תגובות עד כה: 73 תגובות, ב- 46 דיונים. הוסף תגובה 46.  שני אחים למדו בישיבת פוניביז'.     מ.,  תל אביב,    21/12/04 08:12 לאחד קראו ישראל ולשני דן. שניהם היו מוכשרים ואמביציוניים, אבל דן לא השקיע בלימודים כמו אחיו ישראל.ומתוך שישראל השקיע בלימודים וגם הגיע להישגים הוא היה בטוח שכשיגיע 'עת דודים' הוא יקבל משהו משהו.. אבל לא כך היה שניים מחבריו הטובים קיבלו הצעות טובות ממנו והוא נשאר מאחור. והקנאה הזו היא שהוציאתו מעולמו. בנתיים, אחיו התקרב למשגיח הרוחני ז''ל ונעשה דמות מוסרית למופת שרבים רבים הולכים לאורו. הגב לתגובה זו 45.  מה לנו כי נלין     עמך ישראל,  פ''ת,    15/11/04 23:18 מי שמנו לשופטים על תחושותיו של אדם,כי קיבלנו רשות מבורא עולם קורא מחשבות לתפוש את מקומו!? הגב לתגובה זו 44.  על דתלש     רונן,  פת,    15/11/04 20:05 רבקה יקירתי, אף אחד לא הכריח אותך לקרוא את הספר - אלא אם כן זה העורך. כך שיכלת לעשות כל מה שקורא שפוי עושה כשהוא נתקל בספר שלא מוצא חן בעיניו - לעזוב אותו לנפשו. נראה לי כי בכתבה יש סירוב להתמודד עם הבעיה האמיתיתP: מה תפקידים של הדתל''שים והחרל''ש בביקורתם על החברה שממנה הם באים? האם בסופה של דבר הם לא מציגים אותה במערומיה? או לפחות בחלקה? האם מה שמפריעה לך באמת אינה העובדה שהם מנפצים את המיתוס של ''היהדות היפה'' וה''משפחה היהודית החמה'' שמנסים להדביק לחברה החרדית כחלק מהמסע של חזרה בתשובה וסחיטת כספים? נראה לי שבהתנפלות שלך על סגל האיש פיספסת את העיקר... הגב לתגובה זו          Don't you know??         MOSHE PIPIK,    17/11/04 06:28 Rivkah gets paid for doing bikoret and voicing her opinion on books and movies, whether she likes it or not. כותבת על ספרים וקולנוע, הגב לתגובה זו 43.  הראיון עם סגל ב''מקור ראשון''     שרי,  חיפה,    14/11/04 22:39 לא קראתי את הספר, אבל מהראיון במקור ראשון ניתן בקלות לחוש באופיו הבעיתי של סגל הגב לתגובה זו 42.  רכשתיו אך טרם קראתיו     עינת, כאן,    14/11/04 18:40 רבקה, אני מסכימה איתך מראש. ספרו של יונתן גפן מביך בעיקר בגלל העובדה שזה לא נשמע כ''כ נורא מה שקרה שם..ואם זה המצב אצל סגל, אז, נו. הגב לתגובה זו 41.  החד צדדיות של סגל שקופה     גיטי,    14/11/04 15:51 זו נקודת מבטו ואפשר לחלוק עליה. ואנחנו אכן עושים כך. מה שנראה שבאמת נפשו מתייסרת. ימים יגידו. אכן זה כתב הגנהשלו על דרכו. הגב לתגובה זו 40.  קדחת ג'וני קדחת     יצחק,    14/11/04 15:36 מדוע שהאב/האם/האח ייהנו מחסינות כולשהי. רובכם מניחים אפריורי כי סגל טועה/תוהה/דפוק השבט מסתגר ומגן על עצמו. בדרך יכולים ילדים נשים וכל מי שאינו עומד בתקן לסבול סבל נוראי אבל למי זה אכפת - אנו היפים, הנאים, מקדשי שם שמיים - אתם חוטאים, בועלי נידות וסופכם יורשים גהינום. הספר נחצב מבטנו של המחבר הזועק אבל אתם ממשיכים לאטום אזניכם. הגב לתגובה זו 39.  סליחה על הקטנוניות...     גיל,    14/11/04 13:31 אבל הספר של יהונתן גפן נקרא ''אשה יקרה'' ולא ''אמא יקרה''. הגב לתגובה זו 38.  כל הכבוד לג'וני קדחת !!     רן פכסם,  נתניה,    11/11/04 22:25 כל הכבוד לג'וני קדחת. שוב הוא פוגע בול בנקודות החשובות, ובשפתו הקולחת והשוצפת הוא משגר אלינו דעה רעננה, אינטליגנטית ועמוסת תובנות. כל הכבוד, ג'וני ! המשך ככה ! הגב לתגובה זו 37.  סגל כתב את האמת שלו     חילוני חרד,  ק''ק,    11/11/04 19:02 נראה שהביקורת במקרה זה אינה אלא מסע שכנוע עצמי של המבקרת שאינה יכולה או אינה רוצה להתמודד בפומבי עם האמת שלה. הגב לתגובה זו 36.  רבקה, די לסנגר על כל דבר     חרד מהחרדים,    11/11/04 18:55 את יודעת יפה מאוד שאתם אוכלוסיה שתם זמנה מן העולם, אין לכם מה להציע ומה לקדם את העולם, הרי תורה אתם לא באמת מפתחים, רוב חידושי התורה יוצאים מהעולם הדתי לאומי, הספרים שלכם הם סתם סיכומי סיכומים, אין בהם כל חדשנות, וכל זה לפני סוגיית סחיטות הכספים, זלזול בחוקי המדינה (ע''ע בני ברק וגאולה) ועוד ועוד. המסקנה אחת ע-ו-פ-ו מ-פ-ה!!! הגב לתגובה זו          LO HADRASH IKAR, ELA  ל"ת          HAMA'ASEH,    15/11/04 06:28 הגב לתגובה זו          רק שכחת משהו         שרי,    11/11/04 20:16 אולי אתה טוען שעברנו מהעולם ואנו לא מועילים כלום אבל דבר אחד אנחנו עושים לבטח- אנחנו יולדים ילדים ולכן עוד שנים לא רבות אנחנו נהיה הרוב כאן ולך לא ישאר אלא לעוף מפה בעצמך. הגב לתגובה זו 35.  רבקל''ה תשמעי עיצה -אחרי הכל     תמיר,    11/11/04 12:04 עשית עבודה ענקית. קחי לך פנאי מאיפה שהוא ולכי לים של הסתיו עם ספר מקסים בשם ''על חכמת הילד'' - שעות יפות של חכמה והנאה. יופי של דבר. נדבר אח''כ הגב לתגובה זו 34.  ביקורת מתחסדת וצבועה.     א.,    11/11/04 10:42 הפוסל במומו פוסל. לא קראתי את ספרו של ישראל סגל. אני מציין זאת מכיוון שאני משוכנע שקיים פער מהותי בין מספרם של המגיבים המהללים את הביקורת של הגברת יפה והאחוז מתוכם שאכן טרח לקורא את הספר. מרבית הביקורת שוללת את ההתלהמות של סגל בתארו את בני משפחתו. התלהמות שלדעת המבקרת מבוססת על שנאה לא רציונלית לחברה החרדית. אך מה עם הביקורת עצמה? סגל, בעיני המבקרת הוא ספק משוגע (''שיגעון רדיפה פרנואידי''), בעל יכולת ניתוח מוגבלת (''עיוורונו של ישראל סגל למציאות המורכבת''), מתחסד (ה''אירוניה'' של התייפחותו בזרועות אשתו על הסבל הנגרם לו) ובל נשכח - אכזר. האם יש אפשרות לקרוא את הספר ולהתרשם שיש בהליכי הנידוי של החוזרים בשאלה מימד קשה ולא מוסרי בטהרנותו? (ולא מדובר על ניסיון ליצור פרובוקציות במתכוון, אלא על ראייה בעצם המהלך האישי של התרחקות מהדת פרובוקציה בלתי נסלחת - ובהתאם לכך - תגובה של נידוי מוחלט). קשה לומר שניתן להתרשם מהביקורת שיש בה ולו שמץ של נסיון לבחון את הספר גם כדבר היכול ללמד את האדם הדתי דבר על צדדיה הפחות נעימים של החברה בה הוא חי. האם הכל בספר הוא שקר? האם אין בדל של אמת (גם אם יכולה להיות ביקורת על סיגנון כתיבה לקוי)? אני לא אחזור על המחמאות שחלקת לסגל אבל ברור שראיה כה צרה של הכתוב אינה מעידה על חשיבה ביקורתית מפותחת במיוחד. גישה זו בולטת במיוחד בחלק המתנשא של הביקורת בו נשלל הטעם בהתייחסות אל הספר בכלים ספרותיים מכיוון ש''זהו ספר שנועד לשרת צורך פסיכולוגי של ילד מוכה, של בן ואח נוקם ונוטר, של פרסונה טלוויזיונית שמנצלת את פרסומה כדי לסגור חשבונות משפחתיים מעל גבי''. כל הפסיכולוגיה בגרוש המנחה את כתיבת הביקורת, כל חוסר היכולת להקשיב בקשב רב (ואז, כמובן, מותר לבקר - אף אדם איננו מעל ביקורת), כל ההצבה של המבקר כמי שמותקף באופן אישי בספר - כל אלו אינם מסממניה של ביקורת ספרות מקצועית. מי שמחליט להסכים א-פריורית עם הביקורת בגלל שדיעותיו משיקות לאלו של הכותבת - שיבושם לו. אותי היא לא שיכנעה. הגב לתגובה זו          תודה על ההתיחסות הרצינית         רבקה יפה,    11/11/04 11:44 והעינינית. הגב לתגובה זו              למה אנונימי             מיכל,  ירושלים,    11/11/04 11:55 רבקה, את בטוחה שלא ישראל סגל הוא שהגיב כאן? הגב לתגובה זו 33.  בגלל שנאתו הרבה איני רוצה לקרו  ל"ת      טלי,  לא לקרוא הספ,    11/11/04 09:02 הגב לתגובה זו 32.  מאמר לא ראוי לפרסום     נועה,  ירושלים,    11/11/04 08:28 ספרו של סגל הוא אחד המרגשים והחזקים שראתי בשנים האחרונות. המבקרת צריכה להיות אטומה, קהת חושים - ושלא לומר אכזרית כדי לכתוב את הדברים שכתבה. מעבר לכך - ההתעלמות מהתופעות העולות בספר ושנוגעות לאיפיונים רחבים יותר של חברתנו היא בורות מטופשת או סתם רשעות.... מומלץ מאוד לקרוא את הספר - אם יש לכם ראש, לב ומידה סבירה של תקשורת בין השניים.... הגב לתגובה זו 31.  גם מסקנתיך לא מחייבת     פירורים,  ת''א,    11/11/04 01:24 Rivka's conclusion is also very subjective. True, Israel Segel's harsh criticism does raise some questions as to its truth, but Rivka's conclusion that therefore it must be untrue is not necessarily so. Is it not possible that Segel is telling the truth? Rivka brings no proof to her conclusions, only that by inferrence it must me so. In addition, remember, Rivka has a vested interest in wanting you to believe that Segel is full of balloney - she represents the ''Modern Datiya'' school of spin. Don't forget that either הגב לתגובה זו 30.  מעמיק     רחל,  פ''ת,    11/11/04 00:19 כתבה רצינית, מעמיקה ומענינת. אני באופן אישי הפנמתי ולא מתכוונת לקרוא את הספר. הגב לתגובה זו 29.  מוקי     מוקי,  מרכז,    11/11/04 00:04 לא קראתי את הספר אך אהבתי את הבקורת שלחי את הסופר למגירות הגב לתגובה זו 28.  יש לי! יש לי! יש לי תשובה!     משיב הרוח,  שבשבת,    10/11/04 23:52 תפסיקו כבר עם כל המריבות שלכם!! ישראל סגל בחור מוכשר וצריך איכשהו להתפרנס, לכן לקח את הנושא היחיד שאיתו הוא יכול לגמור ספר, ויאללה לעבודה! לא ביקורת חברתית ולא בטיח. פשוט מקור פרנסה. אה!! אתם שואלים את עצמכם,למה הוא מתקיף את החרדים ורץ להתראיין ב''הארץ''? פשוט מאוד. הוא גורר עדיין רגשי נחיתות ותחושת זרות(מוצדקת) בעולם החילוני. עקב בעיות הגייה אידישאית,חוסר בחברים נכונים במקומות הנכונים וכו'. זהו.לוקחים את הבאר שנתנה לו כלים לחשיבה ושיפוט ויורקים עליה. אל תנסו לתקן אותי או לחלוק עלי . זה לא יעזור לכם הגב לתגובה זו          פרזיט         ביקורת,  כלכלית,    11/11/04 09:48 בקיצור, אתה אומר שהוא פשוט פרזיט שמעונין להתפרנס מעדת אוכלי הזבל שיקנו את ספרו לתיאבון. הגב לתגובה זו 27.  כשדן סגל יהיה משגיח בפוניבז'     דודו,  אטלנטיס,    10/11/04 23:05 הביקורת הזו תהיה ראויה לשמה. ביקורת עלובה מלאת תסכול עצמי, בלי שום עומק ומימד. שובי לך רבקה לעסקי מקוואות ונשים, ועזבי את הספרות בצד. בפרט כשמודבר על אחד הספרים היותר חזקים שנכתבו פה במשך השנה. חבל שכמו רבים אחרים, השתייכותך המגזרית\דתית מעוותת כל קנה מידה ביקורתי אמיתי. הגב לתגובה זו          אם זאת אישה תכה         נחמה,    11/11/04 08:49 גם תגבותך לא לענין, אתה רוצה להתווכח, לגיטימי, מדוע לשלוח אותה למקומות שאינך יכול להיכנס. זה מצביע מאין באת. הגב לתגובה זו          בלי עומק ומימד?         השטן,  YNET,    11/11/04 02:57 הלוואי שזה היה נכון... אני לפחות הייתי מרוצה אם הגברת הזו לא היתה יודעת לכתוב ביקורת... אין ספק שהיא כותבת מתוך ראש של חרדית אבל בוא נודה, היא יודעת לתת פייט רציני... כבר קראתי כמה וכמה ביקורות שלה ובהחלט התרשמתי שהיא מקצועית ומנומקת... סוביקטיביות בשיפוט, בכל תחום, זה נתון שקיים אצל כולם. גם כשנרי ליבנה מתלהבת מסגל היא מודעת לכך שאביה המתפקר נמצא אצלה ברקע. לא נראית לי הדרך שלך לבקר את הביקורת בהתנשאות וזלזול רק כי הכותבת היא אשה חרדית. בכלל לא אתפלא אם יתבר שהיא חוזרת בתשובה בעצמה. הגב לתגובה זו 26.  משפחה מופרעת     ג'ו פלקונטי,    10/11/04 22:20 הכתבת מציינת שנקלעה לריב משפחתי קולני משקראה את הספר. אני רוצה להרגיע אותה שלפחות לא קרה לה מה שקרה לי פעם, שזה ויכוח שהיה לי עם עצמי שגלש לפסים מאד אלימים... התובנה של הכתבת לגבי מיסטר סגל די נכונה. בסך הכל מדובר ככל הנראה בשני אחים דפקטים, אחד חרדי ואחד מתפקר שמזיינים האחד את השני. כל אחד מוציא דיבת אחיו רעה בקרב החוג שלו. אכן, אובססיתו של מיסטר סגל היא כל מה שיש לו לומר ספרותית כבר הרבה שנים ויש לבחון את הכתיבה שלו בכלים פסיכולוגיים קליניים ככתוב בביקורת. דדוקא האבא שלהם היה אדם נחמד, מה לעשות שכנראה הוליד שני דפקטים מתוסבכים. אני לא אקנה את הספר. הגב לתגובה זו          שני אחים         אחד,  על האחד,    11/11/04 09:45 רק אח אחד מביניהם מוציא דיבה רעה- את דיבתו עצמו. בכתיבתו משתקפת רק שנאה עצמית והלכלוך שהוא מתאר אלו הם עיניו המלוכלכות שטחו מלראות. הגב לתגובה זו 25.  סגל במערומיו!     רוני לוי,    10/11/04 22:16 כשהיינו קטנים, בשכונה, עם כיפות עגולות שמסתובבות חלק על התספורת הקצרה, היה לנו כלל ברזל במריבות המקומיות: לא מערבים הורים. למה? ככה, סגל. היה לנו שכל, כבוד, הערכה, נימוס. והנה אתה, סגל המיוסר, דווקא אתה, מערב לנו בספרך את הורייך מולידייך, כאילו אין מחר, מת העולם הבא, נגמר השכר והעונש, רק סגל ואמיתותיו הצרופות, רק סגל ותובנותיו האציליות. סליחה על הבוטות, אבל בתחת שלי תובנות ואמיתות, סגל. אלה ההורים שלך, בן אדם שפל, זו אמך הורתך - אז איך אתה מעז לחוש סלידה ממבע עיניה של אם ולשתף זרים ונוכרים בתחושת המיאוס שלך כלפי נתון גופני? וככה מתארים אבא? ואפילו ומאסת בו, איך יכול בן לירוק בפרצופו של אב? הוא הסריח מדגים מתים, סגל? לא מדגים חיים? מדגים מתים, סגל, הוא הסריח? לא, סגל, זה חשוב לי לדעת. תתרכז, סגל הבכיין הפאתטי - הוא הסריח מדגים מתים או חיים? אליך נסים. אגב, יש למישהו דתי או דתי לשעבר איזה ספר על אביו הדתי שנאף עם אשת איש? אם יש דבר כזה - הבה ונשמע על כך. קדימה, ילדים, אבא ואמא על הסכין. רק היום, מבצע של סגל. הגב לתגובה זו 24.  מה יש לחילוניות להציע למול הדת     דן סגל,    10/11/04 22:11 מלאת תוכן ואשר נותנת רצון להמשיך לחיות הגב לתגובה זו 23.  ישראל סגל     יעלה,  תל-אביב,    10/11/04 22:03 כרגע אני קוראת את הספר, ואני מוכרחה לומר, שיש דברים רבים שמאד מפריעים לי. למה אתה מוכרח לרדת מתחת לחגורה ולהשמיץ ככה את הוריך? למה כל התיאורים הפלסטיים של נפיחות שונות ומשונות, ריחות הגוף ופליטות לא נעימות. הרי אפשר גם ברמז דק. כפי שנאמר ''די לחכימא''. חבל. בסך הכל, אינני יודעת למי בעצם כתבת את הספר. למי הוא מיועד? בודאי לא לחרדים ואולי גם לא לחוזרים בשאלה. סתם רכילות על המשפחה ואיבוד הכבוד העצי. גם עמוס עוז העביר בקורת על הוריו בספרו האחרון, אך להשוות בין התיאורים של עוז לשל סגל - שמים וארץ. אני כמובן אסיים לקרוא את הספר, אך לא אוכל לומר שנהניתי ממנו. חבל. הגב לתגובה זו 22.  ביקורת טובה והגונה! לבי על סגל     ג'וני קדחת,  האולפן,    10/11/04 19:31 סגל המיוסר. סגל שחצה את האוקינוס והתחבט והתענה. הסגל הזה אינו יכול לאהוד מגזר חרדי-דתי. ג'וני קדחת מבין אותו, וליבו נכמר. חבל שסגל בחר להוציא מררתו בפרהסיא, שהרי גם הומניסט חילוני דגול חייב לדבוק בערכים אוניברסליים של כיבוד הזולת וכיבוד אב ואם. אבי, שיאריך ימים, אדם נפלא, סגל. יש לי טראומה מכמה מנהגים בלתי נסבלים שלו, זכר לגלות ולעוני. להוציא, סגל? לחתוך, סגל? ללכלך, סגל? לפרסם ולהתפרסם, סגל? להכפיש את האם-אמא שלו על משוגותיו, סגל? לא, סגל, לא ולא. אבא הוא אבא הוא אבא, שיחיה ויזכה לשנים ארוכות וטובות. אני לא אצערו, אני לא אוכיחו על מגרעותיו. אני לא אכפיש שמו ברבים. למרות שזה מציק לי, מכאיב לי, מוזר לי, מנחוס לי - תמשיך אתה, סגל. אז תהיה בן אדם, סגל, ותהיה בריא וחזק! זה לסיכום. כאן ג'וני קדחת בחזרה לאולפן. הגב לתגובה זו 21.  הצופה-ממחטה     ]],    10/11/04 18:01 כל מי שנגע אי פעם בצופה יודע איזה חתיכת סמרטוט ימני פאשיסטי הוא. הגב לתגובה זו          תגובה לא רלוונטית         נחמה,    11/11/04 08:51 הביקורת היא של רבקה יפה ולא של הצופה. מה הענין לתת הערכה וציונים לצופה.??? פשוט לא לענין. הגב לתגובה זו 20.  מה זה בכלל קשור ליהדות ?     מה זה בכלל קשור,    10/11/04 17:52 מה זה בכלל קשור ליהדות ? הגב לתגובה זו          האמת- נמאסת כבר  ל"ת          תצא בחוץ,  עוין,    11/11/04 09:37 הגב לתגובה זו 19.  ביקורת מצויינת וקולעת למטרה  ל"ת      עיתונאי דתי,    10/11/04 16:08 הגב לתגובה זו 18.  ספר עלוב, ביקורת מעולה     נגד שינאה,    10/11/04 14:57 שאלה: מתי ניתן להצדיק את קיומו של ספר עלוב ??? כאשר הביקורת עליו כתובה בצורה משובחת. רק בשביל לקרוא ביקורת כזו היה כדאי לספר כזה עלוב לבוא לעולם. כל הכבוד רבקה על ביקורת חדה, קולחת וחכמה. השיא בביקורת היתה האבחנה הדקה אבל המאוד ברורה בין כותב שהוא מודע למיגבלותיו כאדם גם אם הוא שונא את מושא ביקורתו, לבין כותב כמו ישראל סגל שטובע בתוך שינאתו הבוערת ואינו מודע למיגבלותיו כאדם וככותב. הגב לתגובה זו 17.  כאחת שמכירה הרבה חוזרים בשאלה     מיכל,    10/11/04 14:37 יש לי קרובי משפחה וידידים שחזרו בשאלה, כולם אנשים מקסימים כבני אדם אך הדבר המשותף שיש לכולם שם היא השנאה הנוראה שהם רוחשים לדת בכלל ולחרדים בפרט, הם חסרי סובלנות בכל מה שקשור לאדם דתי ולהבדיל מחילונים רבים המכבדים את הדת הם מבזים אותה בכל צורה שהיא, מבחינתם כל אדם דתי או חרדי בסביבתם שלא עשה כמותם או לא חושב כמוהם ,הוא אוויל ,דביל ,רשע מרושע, עיוור מוחלט, והם כמובן לא חוסכים את שבט לשונם ממשפחתם החרדית ומבהירים להם חד וחלק כמה הם מטומטמים על שהם שומרים תורה ומצוות. חלקם מחלל שבת ליד המשפחה רק בשביל לעצבן את המשפחה והכל בשם ''הנאורות וקבלת האחר ואח''כ כמובן רצים לכולם לספר כמה החרדים לא תומכים בהם ומנדים אותם ומלכלכים על החרדים כמו שרק יוצא בשאלה טהור יודע לעשות. אז מה אתם רוצים שבמצב כזה החרדים ינשקו לכם את הרגליים? די עם המסכנות העלובה הזאת. כמו שאמרתי לי אישית יש הרבה חברות ומשפחה חוזרים בשאלה והם נותנים לי הרגשה כאילו אני הבן אדם הכי עלוב ופנאט בעולם. הגב לתגובה זו          ואת יודעת מה? מיכל,         יוסי,    10/11/04 15:49 כל החברים שלך גם צודקים, והם יודעים למה. הם באו מתוך הרפש והצביעות המתחסדת הזו, ומותר להם לגנות את הדתיים כאוות נפשם - הם יודעים על מה הם מדברים. יתרה מזו, הם גם כועסים על בזבוז שנות הילדות והבחרות שלהם בתוך הכלוב הזה המעלה חלודה אשר רק רישעות, צרות אופק וצרות עין בו. הגב לתגובה זו              צודקים? צודקים במה?             מיכל,    10/11/04 19:50 בהתנהגות מגעילה? בזלזול הזה כלפי אנשים דתיים? ביקורת יש את זה אני מבינה. אבל כמו שאתם החילונים מטיפים לסובלנות למה ליוצאים אין סובלנות כלפי המשפחה שלהם שנשארה מאחור? אני רוצה לגלות לך משהו: הורים חרדים למרות שהם מצוירים אצלכם כמפלצות אוכלי אדם, הם הורים אשר השקיעו בילד את כל נשמתם ומגיעה להם קצת הכרת תודה על כך, לא אמרתי שצריך לחיות בשבילם אבל אפשר להתחשב, לא לזלזל בכוונה, לא ללכלך בחוצות, ולא לעשות ''דווקא'' למען ישמעו ויראו בשביל מה זה טוב? בשביל האגו? הגב לתגובה זו              מי שברח מאימת הדת יודע             מרדכי,    10/11/04 17:14 יודע מהם ערכי החופש, יודע מהו חוסר סובלנות ומהי כפיה קשה בלתי פוסקת, לחצנית ומפלה בכל דבר אפשרי. מי שהיה שם, בגר והשכיל, הרי רבה בקורתו על דרך חיי החרדים עד אין קץ. הגב לתגובה זו                  מצטערת רבותי                 דתל''שית,  פלורנטין,    10/11/04 19:51 אבל גםמ במחוזות השמאל הרדיקלי הצפוני והנאור שבו אני מבלה כבר הרבה שנים טובות לאחר שנמלטתי מהשכונות החרדיות, מצאתי קנאות פאנטית, התנשאות וצרות מוחין כלפי כל מי שחושב אחרת. אני פה כי הדעות האלה יותר מוצאות חן בעיני, אבל לפחות מודעת לדמיון בפנאטיות. הגב לתגובה זו 16.  ביקורת מרתקת וכתובה נהדר  ל"ת      אבי סגל,  לא מהמשפחה..,    10/11/04 14:00 הגב לתגובה זו 15.  ביקורת על המבקרת.     רונן,  מודיעין,    10/11/04 13:31 הספר של סגל הוא ספר קשה וכואב שכתוב בצורה מדהימה, נכון שהוא ביקורתי וארסי כלפי החברה החרדית, אבל מפה ועד להשמיץ את הספר ואת הסופר...יש גבול גברת יפה. הוא דורך על כל היבלות, כמעט, ולכן הוא מעצבן וקשה להתמודד איתו, זה לא אומר שהספר לא טוב. נקודה. אגב, משום מה אחוז התגובות הרדודות בסגנון : ''איזה דברי טעם, רבקה יפה פשוט טובה...'' קצת מוגזם לא? אני מציע רבקה שתודיעי לאנשי שלומך לא להגזים עם המחמאות... הגב לתגובה זו          ביקורת על המבקר את המבקרת         מוריד המסכות,  הלאומי,    10/11/04 14:46 אין זה אומר שאם הביקורת ''דרכה על כל היבלות,כמעט, ולכן היא מעצבנת וקשה להתמודד אתה, זה לא אומר שהיא לא טובה. נקודה.'' בריבויין של ה''תגובות הרדודות'', התבלטה לה תגובתך העמוקה מני ים, כמובן שתגובתך ה''עיניינית'' שאין לה כהוא זה נגיעה אישית כלשהיא, ושנאמרה אך ורק כדי להעמיד דברים על דיוקם, אין בה כדי ללמד כלל וכלל לא על אופן חשיבתך, או השקפתך בחיים. שא ברכה. הגב לתגובה זו              צפוי             רונן,  מודיעין,    10/11/04 17:43 אני מניח שכבודו חפץ ביקרה של הגב' יפה שכן הוא ממש לקח בצורה קשה את ביקורתי על הגב' יפה וטוב שכך! מישהו צריך לקחת את דברי ברצינות ואני שמח שאותו מישהו גם מגדיר את עצמו כחושף הפרצופים הלאומי, רק חבל שהגמל לא רואה את דבשתו ואינו עומד מאחרוי דברין. לו הייתי יכול הייתי שולח אותך ללמוד פרק בהבנת הנקרא, שכן הציטוט שציטטת איננו נכון וניכר מהצורה בה רשמת שלא הבנת למה אני מתכוון. אז אנא, שא ברכה ותפילה ועיין שנית, ולוואי שתחכים. הגב לתגובה זו                  מה אני אגיד לך אחי....                 מוריד המסכות,  הלאומי,    10/11/04 22:22 עיינתי, עיינתי, עיינתי, ולא הצלחתי... קראתי ליענקל השכן, הוא ידוע בתור מעיין דגול, אין מהר''ם שיף שאינו מצליח לפצח, וגם הוא עיין, ועיין, וביחד לא הצלחנו להבין... מה אני אגיד לך אחי, כנראה שדבריך מאד עמוקים..... הגב לתגובה זו                  רונן אתה חצוף                 משה,    10/11/04 19:54 למה נראה לך שהמוריד איכפת לו מרבקה אחרי שבדרך כלל הוא מעליב ומשמיץ אותה? למה נראה לך שהמחמיאים הם חברים שלה בגלל שלך יש דעה אחרת? יש הרבה כמוני שמבסוטים כשסופסוף מישהו כמוה כותב ביקורת ענינית ורצינית על ספר כזה ולכן התגובות. לא נראה לי שהיא צריכה שחברים שלה יכתבו כאן מחמאות. הגב לתגובה זו                      משה יקירי                     מוריד המסכות,  הלאומי,    10/11/04 22:53 אם תגיד שרבקה יפה, מעליבה ומשמיצה את ישראל סגל, אבין שכך גם התכוונת אלי... כשאני רוצה להשמיץ, אני יודע לעשות זאת...אולם לא זכור לי שכך עשיתי, אנא חזור בך. הגב לתגובה זו                          אתה לא צודק מויישה.                         מוריד המסכות,  הלאומי,    11/11/04 11:06 אתה פשוט לא מבין... רשמתי לעצמי נקודת זכות, אם כבודו אינו יכול לשכוח דברים שכתבתי... וזה ממש לא נכון, מה שאתה אומר שכל מי שחושב אחרת ממני, אני מעליב ומשמיץ, פשוט לא נכון. אני יודע גם להיות נחמד מוייש, אל תגזים. הגב לתגובה זו                          הזכרון שלך קצר ביותר                         משה,    10/11/04 23:37 שנאה כמו זו שנוטפת מחלק מההודעות שפיזרת באתר הזה, כולל שיר שבח בדבר הציווי לשנוא, אני לא יכול לשכוח. כל מי שחושב אחרת ממך, אתה מעליב ומשמיץ, אז אל תטיף מוסר. הגב לתגובה זו 14.  יידיש, לא אידיש.  ל"ת      איילת,    10/11/04 12:55 הגב לתגובה זו          ליטאים מבטאים אידיש  ל"ת          מנחם,  י-ם,    11/11/04 13:56 הגב לתגובה זו 13.  רבקה יפה.     מוריד המסכות,  הלאומי,    10/11/04 12:52 מוריד את המסכה....בפניך! שמקצת שבחו...אפשר. הנושא...הניתוח..הסגנון הקולח.. משק הפרט והכלל...ואיך לי זה נוגע... לגעת? באמת נעדרת...!? היתכן?? והסיום...הכי אחי! אשרייך אחותי. הגב לתגובה זו 12.  חחח...לא הבנת... סגל רוצה כסף!  ל"ת      ולכן כתב ככה,    10/11/04 12:49 הגב לתגובה זו 11.  רבקה יפה: יפה! פעם ראשונה     חי,    10/11/04 12:43 שנהינתי מכתבה שלך. אז תמשיכי בסגנון זה הגב לתגובה זו 10.  סופו מוכיח על כולו     משה,  גוש דן,    10/11/04 12:31 אני מסכים לכל מילות הביקורת.עליבות שירותו הצבאי שהתבטא ביחידות בהן שרת והתפקידים אותם מילא מראות גם על ישראל סגל האיש.נטול עמוד שידרה ויכולת עמידה מינימלית. הגב לתגובה זו 9.  כל הדרכים לגיטימיים?     אא,    10/11/04 12:22 האם אצל סגל כל הדרכים והאמצעים כשרים למכור ספרים!? מה סגל רוצה ממשפחתו? הגנים ,הם הרי מאותו מקור. אין לשכוח שסגל הקים א'אגודת הל''ל כך שמבחינת משפחתו החרדית ,הוא חוטא ומחטיא!וביהדות זה הגרוע מכל. אני מאמין ,:שסגל מתחרט על עברו! ולכן הוא מנסה להשקיט א'מצפונו בזה שהוא מספר ל-כ-ו-ל-ם כמה רע העולם ממנו הוא בא! אך אפילו שהמצב הוא כך ,זה,אינו מעיד על כלל העולם החרדי ,אלא על מצב משפחתו בלבד! הגב לתגובה זו 8.  אכן קריאה נאמנה לספר ''מעורער''.     נורית כהן,  יהודה,    10/11/04 11:37 הגיע הזמן שמישהו יכתוב ''המלך של התקשורת שהגיע מפונוביז' עירום'' סגל הוא תוצר מבולבל ומסכן של משפחה עלובה, קשת יום ,אבא מתעלל, כנראה גם מכה.רבים בציבור החרדי והדתי מכירים את הרקע אך שומרים זאת ''בסוד גלוי''. הבחור קיבל כישרון כתיבה להרע הוא משתמש בו תוך כדי התפלשות ברפש ,אולי כתראפיה אולי במקום פסיכולוג.בקורתך על ספר עלוב זה כספריו האחרים , מעולה !!! אני מאחלת לו .שיצא מהנאחס ולא על גבינו. שיתבגר והכי חשוב שבמשפחתו הנוכחית יצליח לשרש את הדברים הרעים שקיבל בבית אביו. הגב לתגובה זו 7.  מספיק להתמם     יריב,  חיפה,    10/11/04 11:37 מספיק להתמם, יש כאן יותר מסכסוך משפחתי. אפשר שסגל מגזים פה ושם אולם באופן בסיסי ביקורתו נכונה. האם משפחות חרדיות לא זורקות מהבית או מנדות את הבנים או הבנות שלהם שחוזרים בשאלה? האם מי שמכיר את הדת בניגוד ''לתינוקות שנישבו'' ובוחר למרוד, אינו נחשב רשע, שדמו מותר אצל החרדים? האם חוזרים בתשובה אינם נחשבים סוג ב, בגלל מוצאם מהרשעים או ''התינוקות שנשבו''? האם יש סיכוי שתקבלו את זכותו של החילוני לחיות את חייו מתוך בחירתו החופשית, בלי לנסות להחזירו בתשובה, לתייג אותו כ''תינוק שנשבה'' או לקבוע עבורו כיצד עליו להתנהג? הגב לתגובה זו          תגובה         שרי,    10/11/04 14:11 יש לי הרבה חברות חוזרות בתשובה ומה אתה חושב שהמשפחות שלהן קיבלו אותן? ממש לא. הן עשו להן את המוות עלי אדמות, השפילו אותן התביישו בהן ועשו כל מאמץ כדי להחזיר אותם לדרך המוטב שהיא החילוניות. זה בטח לגיטימי בעינייך. למה לא. אבל כשהורה חרדי נוהג אותו הדבר זה- כבר לא לגיטימי בכלל. זה בגלל שהוא פינגווין שחור פאנט חסר אהבה ורגשות וכו' וכו' לעומת זאת אני מכירה אישה ענקית, מדהימה , חילונית לחלוטין, שיש לה בת שחזרה בתשובה והאשה הזאת אוהבת את הבת שלה אהבת נפש ואין אמא יותר גאה ממנה. וכן יש גם הורים חרדים (ומנסיון- יש יותר הורים חרדים כאלו מאשר אחרים שלא מקבלים את בניהם|) שחיים עם הילד היוצא בשלום ואהבה, אולי יש חיכוכים פה ושם אבל זה טבעי, כמו עם הורים חילונים. ואגב חרדים מעריצים חוזרים בתשובה ובטוחים שהם עצמם לא היו מסוגלים לעשות את הצעד הזה. אך לא מתחתנים איתם מטעמי התאמה בכל זאת יש פער(החרדי פחות נחשף) הגב לתגובה זו              שרי, זה היה טוב, בעצם             מוריד המסכות,  הלאומי,    10/11/04 16:22 אולי אני זה את בניק אחר לך תדע... הגב לתגובה זו                  צחקתי  ל"ת                  שרי,    10/11/04 19:52 הגב לתגובה זו 6.  נהנתי לקרוא     שפרה,  ירושלים,    10/11/04 11:28 ביקורת קולחת ומענינת. ולמרות שלא קראתי את הספר, עושה רושם שנגעת בנקודה, והכנסת אותנו אל תוך הספר (וטוב שכך, כי לקרוא איני יודעת אם אקרא, ישראל סגל לא עושה לי טוב..) הגב לתגובה זו 5.  וכי נחש ממית     מישהיא,  היכן שהוא,    10/11/04 10:56 לא קראתי את הספר. אבל אין הצדקה לשנאה כלפי דתיים וימין, שסגל עכשיו מפיץ ברמה הלאומית כתוצאה מתסכוליו הפרטיים. האחריות אכן רובצת עליו. אבל מה שנכון נכון מבחינה אישית. קשה מאוד להשתחרר מרגשות קשים, שמקורם בדחיה מצד משפחה קרובה או חלק ממנה. ובמיוחד אם בן המשפחה הדוחה, מופיע בציבור כצדיק ונערץ. כל זה ידוע לי מנסיון. למה אין סגל מנסה להתנחם באשתו וילדיו (יש לו?) הגב לתגובה זו 4.  כתבת יפה מאוד     יונית,  בית אל,    10/11/04 09:49 לא קראתי את הספר ואני לא מבינה גדולה בספרות אבל נראה שכתבת פה ביקורת איכותית, מקצועית ומענינת. חבל רק שאת הביקורת שלך מפרסמים במעמקי מדור יהדות ולא במדור ספרות ב''הארץ'' למשל. הגב לתגובה זו 3.  מעולה     תולעת ספרים,    10/11/04 09:37 עוד לא קראתי את הספרים המדוברים אבל הכתבה בהחלט עושה רצון לרוץ לספריה הקרובה. כתמיד, רבקה יפה חדה, בהירה ומצליחה באופן מעורר קנאה להעביר את מסריה. אם את מעבירה סדנת כתיבה- יש לך קליינטית! הגב לתגובה זו 2.  חוזרים בשאלה     הצופה,    10/11/04 09:34 לעולם לא ימצאו את מקומם ולעולם יסבלו גם בעולם וזה וגם בבא. וזה יהיה לקח לאילו שרואים רשע שליו ומצליח כמו סגל שלא יטעו בפנים הוא רועש ורוגש וחסר מנוחה . נחנק מהסירחון של עצמו. הגב לתגובה זו 1.  ביקורת מעולה     ב,  ב,    10/11/04 09:13 ניתוח ספרותי ופסיכולוגי-אישי מנוסח היטב, כברכת כשרונה של כותבת הטור, קולע ולא מייגע. היה שווה לקרוא הגב לתגובה זו