 |
15.
צריך אומץ לומר אמת
לא חשוב,
17/11/04 08:27
|
אתמול שלחתי תגובה סולידית בלילה ולא פרסמתם.
נראה לי שהאתר ה''פלורליסטי'' אינו כזה.
די לצנזורת הדעות כלפי מי שלא הולך בתלם הניאו אורטודוקסי שהכתבתם.
הגב לתגובה זו
|
|
|
14.
די דומה לוועדת שנהר -
ירון,
פתח תקווה,
17/11/04 06:30
|
לקחו פלצנית אחת מאוניברסיטת חיפה בשם עליזה שנהר שכתבה איזו דיסרטציה על פולקלור ,על כל מיני תרבויות של עמים שונים ,והפכו אותה לכוהנת הגדולה של תכנון לימודי היהדות ! אחת שאין לה מושג ביהדות אוכלת חזיר ומחללת שבת ,קובעת מה ילמדו במוסדות החינוך בארץ...וכך נראית החברה שלנו היום...
הגב לתגובה זו
|
|
|
13.
בואו נלך עם המלצות
שרית,
גוש עציון,
16/11/04 21:51
|
הגיע הזמן שנודה על האמת, רובנו משלמים הון עתק למוסדות פרטיים וסלקטיביים שהם קטנים ועלותם אסטרונומית, פשוט כי אין לנו ברירה אחרת.
הילדים שלנו צריכים לעבור מערכת סינון נוראית כדי להתקבל למוסדות הקטנים והפרטיים הנ''ל, מה רוצה וועדת דוברת, בתי ספר יותר גדולים, עם מורים בעלי תעודות רציניות ובהחלט להיטיב עם הציבור שלנו, גם כלכלית וגם ברמת התוכן. הגיע הזמן שהאוכלוסייה השקטה והרחבה שמשלמת את מחיר החינוך הפרטי בבתי הספר הקטנים תרים קול זעקה ושאף אחד לא יכריז בשם כל כך הרבה הורים שקורעים תחת נטל כספי בלתי מוסרי בעליל שוועדת דוברת קורעת את העם,להיפך היא ממש רוצה להיטיב איתו.
הגב לתגובה זו
|
|
|
12.
בממ''ד לא אוהבים גמרא
יוחנן,
16/11/04 21:19
|
כבר פורסם ונאמר בפורומים שונים כי בישיבות התיכוניות שונאים ללמוד גמרא וכי דוקא בחינוך הכללי לומדים יותר ויותר תושב''ע למרות שזה לא חובה.
אז במקום לצרוח, אולי נתחיל לבדוק למה?
אולי דוקא בוגרי האוניברסיטאות מבינים יותר ללב התלמידים ויודעים להעביר את מקצועות הקודש ברגישות ובאהבה המביאים להצלחה?
מרוב כעס שכחנו את רבי מאיר שלמד תורה מפי מורו אלישע בן אבויה שהיה כופר גדול, מה זה בכלל קשור?
הגב לתגובה זו
|
|
|
חוסר הבנה
פלוני,
מרכז,
17/11/04 06:14
|
אם תעיין היטב בסיפור הזה של רבי מאיר ואחר תמצא שהעניין הזה לא עבר חלק והמסקנה הייתה שרק מי שגדול כרבי מאיר יכול לדעת איך לזרוק את הקליפה ולאכול את הפרי
וכולה האי ואולי.
הגב לתגובה זו
|
|
|
שטויות
צפונית,
17/11/04 00:30
|
כמה תושב''ע לומדים בחינוך הכללי? אחוז זניח ניגש לבגרות. ''יותר ויותר'' הוא מושג יחסי מאד...בוגרי בתי ספר חילוני לא יודעים כלום (ואני מדגישה: כלום!) ביהדות בכלל ובתלמוד בפרט. אני מרצה במכללה חילונית ופוגשת הרבה מאד סטודנטים חילונים. רק לדתיים, או לדתיים לשעבר, יש מושג כלשהוא בתלמוד. לכן אל תנסה ללמוד מה''הצלחה'' בחינוך הכללי.
והערת אגב: בחור בן 17 שלומד בישיבה חרדית יודע, בדרך כלל, יותר תלמוד מבוגר אוניברסיטה ב''מדעי היהדות''. והמורים שלו לא אקדמאים.
אז אולי צריך ללמד בממ''ד כמו בחינוך החרדי. זה בודאי הוכיח את עצמו יותר, לפחות בתחום לימודי הקודש.
הגב לתגובה זו
|
|
|
11.
די לצאת מהכלל
יעקב,
16/11/04 19:56
|
כאב לילדים הלומדים בישיבה תכונית
ומשלם הון תועפות עבור הלימודים אך אין ברירה כי אין אלטרנטיבה אומר לכם חס וחלילה שיופרדו הלימודים הממלכתים מהדתיים
מה יקרה אם ידרשו בוגרי אקדמיה זה יכול רק לעזור
הגב לתגובה זו
|
|
|
10.
החינוך הממלכתי (לא דתי)
ניצולת חינוך,
ממלכתי,
16/11/04 19:00
|
במה בעל תואר בריקוד יפני עתיק יותר מוכשר להיות מורה מרב שלמד בישיבה ובקיא בספרות הקודש?
אותם מורים שלמדו שיטות חינוך בסמינר למורים\אוניברסיטה ולא מסוגלים להתמודד עם תלמיד שמתנהג בצורה שונה ממה שכתוב בספרי הלימוד שלהם הם הסיבה להרס החינוך הממלכתי.
ניצולת החינוך הממלכתי (לא דתי)
הגב לתגובה זו
|
|
|
צודקת, הילדות שלי מרוצות מעל
ל"ת
ומעבר בחמ''ד,
16/11/04 19:40
|
|
|
9.
מי מפחד מהאקדמיזציה?
הגבר האקדמאי,
הר הצופים,
16/11/04 17:42
|
אכן, יש להכניס מעט רצינות למערכת החינוך ולא להחשיב כל שיעור םרשת שבוע כפיתוח הזהות של שהנער, יש מקום להתחיל להיות רצינים בחינוך, נמאס מהחאפריות של הציבור הד''ל
הגב לתגובה זו
|
|
|
בציבור הד''ל יש מכללות ברמה
רנה,
האקדמיה,
16/11/04 20:49
|
טובה יותר מבית הספר לחינוך בהר הצופים... ( ואני מכירה אישית כמה שלמדו שם). גם החילונים מעדיפים את דוד ילין בנושא של חינוך. למה שהמורים יצטרכו לעבור הכשרה הכוללת תכנים שמנוגדים לערכיהים
הגב לתגובה זו
|
|
|
אקדמי - מנוגד לערכיהם ????
אבא דתי,
17/11/04 05:23
|
הלימוד האקדמי לא מנוגדים לערכיהם של הורי התלמידים כפי שאת בוודאי רואה מרוב התגובות כאן.
הציבור שלנו אינו סונט ללימודים אקדמיים - ועל כן חשוב שהמלצה זו תתקבל. מי שמתנגד ללימודים אקדמיים יתכבד וישלח לחינוך החרדי - יש מספיק מצאי והעלות נמוכה יותר - נא השאירו לנו את השילוב הייחודי של תורה והשכלה כללית
הגב לתגובה זו
|
|
|
8.
הממ''ד גוסס מזמן
בני,
16/11/04 15:12
|
חלק גדול מהנוכחים, כולל הרב פירון ,עומדים בראש מוסדות סלקטיבים ,אליטיסטים ולעיתים רחוקות לוקות בקמצוץ גזענות.
המוסדות הללו הורסים את הממ''ד כבר שנים. הביטו על פתח תקווה: עד לפני שני עשורים פעלו בה מ''מדים מפוארים :בתי ספר נצח בנים ובנות, נר עציון ויבנה .בתי ספר אילו הוציאו אלפי בוגרים המפארים בדרכם את החנוך הדתי ופעלו באיטגרציה מלאה.כיום רוב המסגרות הם פרטיות ולא מאפשרות לכל אדם החפץ בחינוך דתי להתקבל לשורותיהם.האוכלוסיה הזו פונה לחינוך החילוני, למסגרות של ש''ס או נאלצת ללמוד בשרידי הממ''ד המתמוטט. נכון שועדת דוברת פוגעת במוסדות טובים וחשובים ויכול להיות שלחלק מהחברים בה היה אינטרס כזה...
הדברים נכתבים מתוך כאב עמוק ,ומהוקרה למערכת שנמצאת בקושי מנהיגותי .
הגב לתגובה זו
|
|
|
7.
חרדים
ליאור,
16/11/04 14:18
|
הרב מרדכי אליהו, לא מבין שתפיסת עולמו החרדית, לא מקובלת על מרבית הדתיים הלאומיים.
הוא ממילא לא שולח את ילדיו לחינוך ממלכתי.
ומי בכלל מקשיב לו בעניין, ומי זה נשלח את ילדנוץ
מה הוא מדבר בשם מי ????
רב בית הספר צריך להיות גם אקדמאי נקודה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
עז פנים לגיהנום
פלוני,
מרכז,
17/11/04 06:26
|
מי אתה שתדבר בשם הדת''ל?
סמרטוטים כמוך לא רואים את התורה כ'ראשית' ולכן מוכנים לכופף את התורה כלפי האקדמיה.
כבוגר הטכניון (ולא למדעי הדשא) אני רוצה לומר לך שהתואר האקדמי נותן לך ידע ולא יותר מזה. אני בודאי לא יפקיד את בני ביד טכנוקרט עם תואר של 'רב'.
עיקרו של חינוך תורני הוא הקניית יראת שמיים לתלמידיו וכל השאר רק יבוא אח''כ. עוד לא שמעתי על אונ' שרואה יר''ש כערך.
ואשר לדבריך החצופים כלפי הרב אליהו תדע לך שאתה בבעיה כי דיברת על אחד מגדולי הדור שכל פעולותיו הם לטובת כלל ישראל וגם אם אתה לא מסכים עם דבריו אתה צריך לשקול את מילותיך בטרם תדבר עליו. ודרך אגב הרב לא ישלח את בניו לממ''ד כי יש לו כבר בנים ובני בנים עוסקים בתורה....
אתה הבנת את זה ברוך ?
הגב לתגובה זו
|
|
|
6.
מנטרה חדשה: ''קורעים את העם''
שרולי,
גני תקוה,
16/11/04 14:15
|
לא הגזמתם? כל החלטה מדינית או חינוכית ''קורעת את העם''? כלומר העם מאוחד כל זמן שמסכימים למימסד הדתי, אחרת העם נקרע?
תרגעו, אחרת תיקרעו את עצמכם מהעם ומהמדינה.
הגב לתגובה זו
|
|
|
5.
כ''כ חבל-חינוך החמ''ד הוא מעולה
מסורתית,
16/11/04 14:06
|
הרבה משפחות מסורתיות וחילוניות שכן שלחו את בניהם באוהלה של תורה ,לקבל חינוך יהודי יפחדו לשלוח לחינוך חרדי ששם יש דגש על מקצועות קודש.
לא כל בתי הספר הם כמו פלך.. שאז בקלות ניתן להעלות על הדעת מעבר לחינוך חרדי.
הגב לתגובה זו
|
|
|
4.
הכל ג'ובים
מכיר אותם,
16/11/04 13:55
|
מה יעשו כל ממוני המפד''ל?
במקום לדאוג לחבר הסתדרות המורים הדתיים מספר 706 שהוא מתפלל עם האח של הדודה בביהכנ''ס, ישבו בבית.
לא רע, עד עכשיו ממילא הם רק קלקלו, ככה לפחות הם לא יוכלו.
יגומד המחמ''ד!!!!!
הגב לתגובה זו
|
|
|
3.
אני לא יעביר לשום חינוך עצמאי
אמא אחת...,
16/11/04 13:00
|
מה רע בועדת דברת??? אז רב ביה''ס יהיה גם אקדמאי, מה רע בזה??? ממילא כל ה''דוסים'' (או ה''תורניים'' להגדרתם) שביננו שולחים ל''נעם'' ורשתות פרטיות אז תפסיקו לאיים ולהחליט בשבילנו...
הגב לתגובה זו
|
|
|
אקדימזציה בגרוש
פלוני,
מרכז,
17/11/04 06:32
|
אולי את לא מבינה אבל יש פה מגמה מתמשכת מצד גורמים פוליטיים במדינה לדחוק את הציבור הדת''ל לשוליים שאליו הוא השתייך שנים רבות והדוגמא הבולטת ביותר היא בצבא כאשר דוחפים חיילות ליחידות קרביות עם כל המשתמע מכך.
גם במקרה הזה ישנה התערבות חצופה מצד משרד החינוך(???) בתכני הלימוד בבי''ס הדתיים ונסיון למנות רבנים מ'טעם' כמו שעשו ממשלות אנטישמיות באירופה לפני עשרות שנים.
אני מעדיף לשמוע לתלמידי חכמים ולא לאנשים שנכשלו בחינוך ילדיהם .
הגב לתגובה זו
|
|
|
בגלל זה את כותבת 'יעביר'
אבי,
ירושלים,
16/11/04 17:29
|
אם היית לומדת בחינוך העצמאי, אולי היית יודעת עברית.
הגב לתגובה זו
|
|
|
אם הייתי לומדת בחינוך העצמאי
אמא,
16/11/04 23:13
|
|
|
אז מה, גם אנגלית את לא יודעת?
ל"ת
מתעניינת,
17/11/04 00:32
|
|
|
2.
ניצחון לחרדים
ברוך,
תל אביב,
16/11/04 12:52
|
בהתמדה ובסבלנות, החרדים הצליחו במאבקם מול הציונות הדתית. אין יותר ציונות דתית, יש חרדים לאומיים (חרד''ל). אני חרד כי בעתיד הלא רחוק נוריד גם את התוספת ''לאומיים'' מהכינוי הזה. אוי ליהדות אוי למדינת ישראל.
הגב לתגובה זו
|
|
|
לא הבנתי מה הקשר
נתנאל,
16/11/04 13:54
|
|
|
חרדים
ברוך,
תל אביב,
16/11/04 17:47
|
חרדים, כאידאולוגיה לא מקבלים את היותה של מדינת ישראל, מדינה יהודית ודמוקרטית ולכן מבודדים את עצמם מכל דבר שיש לא נגיעה לממלכתיות של מדינת ישראל (בתי ספר, צבא, מקומות מגורים וכו'). לצערי כך גם השאיפה של חרד''לניקים: בתי ספר נפרדים, גדודים נפרדים בצבא (לא מעטים - בינתים מעוט- גם לא משרתים, בדיוק כמו החרדים), ישובים נפרדים וכו'.
הגב לתגובה זו
|
|
|
טול קורה מבין עיניך
פלוני,
מרכז,
17/11/04 06:35
|
ישובים נפרדים - טעות.
גדודים נפרדים - מבנות
בתי ספר נפרדים - והיה מחנך טהור
למה לא ללמוד מהחרדים את הדברים הטובים?
הגב לתגובה זו
|
|
|
1.
למה לא השכלה אקדמית למורים ?
אבא דתי,
16/11/04 11:25
|
למורות בתיכונים הדתיים יש השכלה אקדמית - והדבר משתקף היטב ברוחב הבנתם. למה שכך לא יהיה גם אצל הבנים ? הכחרדים נהיינו ?
למה לא לקבל את הדגם של ישיבה יוניברסיטי ?
הגב לתגובה זו
|
|
|
רבנים מטעם
פלוני,
מרכז,
17/11/04 06:37
|
|
|
השכלה אקדמית למורים
אבא דתי,
16/11/04 15:00
|
ההבדל המהותי בין חינוך ממ''ד וחינוך חרדי (ואולי חלק מהחרד''ל - ראו ענין הר המור) הוא בשילוב שבין החחינוך וההוראה התורניים לבין ההשכלה הכללית. אם נאבד שילוב זה נאבד את הייחודיות של תורה עם דרך ארץ.
כאבא לבנים ובנות - ולאחר שיחות עם מןרי ור''מי ילדיי - אין לי כלל ספק כי השכלה אקדמית מרחיבה אופקים ורוחב אופקים מבהיר דברים בהקשרים רבים יותר והופך את ההוראה והלימוד למאתגרים (ראו למשל לימוד הגמרא השנוא לעתים על הבנים ואהוב על הבנות). אין מה לעשות - העדר השכלה אקדמית מהווה חיסרון. יחד עם זאת, קיים גם השילוב הידוע מבית המדרש של ישיבה יוניברסיטי ואני מניח כי מעטים יתווכחו על רמת התלמידים בוגרי ישיבת רבינו אלחנן בנ''י.
כל המלצתי היא לא לחשוש מהשכלה אקדמית למורי החמ''ד - ולא לאיים בפרישה על רקע זה
הגב לתגובה זו
|
|
|
מי אמר שלא?
נתנאל,
16/11/04 13:53
|
אחוז ניכר מבין המורים הם בוגרי אקדמיה, נוסף על העובדה שהם בוגרי ישיבה.
ישנן מכללות אקדמיות שבהן מוכשרים בחורי ישיבות, ויש כאלו שממשיכים לאוניברסיטה.
הכניסה לעבודה בהוראה (כיום), במגמה של אקדמיזציה (עוברים כמעט לחיוב תואר אקדמי). פרט לכך המשכורות בנויות על צבירת תארים והשתלמויות, כך שהמציאות גם היא מחייבת.
הגב לתגובה זו
|
|
|
תשובה
אמת מארץ,
עמק עכור,
16/11/04 12:43
|
ענית בעצמך, רוחב הבנה פירושו שלא יהיה לרבנים המנותקים הללו יכולת להשפיע בצורה עיוורת על צאן מרעיתם, למשל סרוב פקודה
אתה הבנת את זה ברוך?!
הגב לתגובה זו
|
|
|
מה הקשר?
סטודנט,
דרום,
16/11/04 13:07
|
אם יהיה להם רוחב ידיעה הם לא יוכלו להשפיע?
תקרא שוב את מה שכתבת ותחשוב אם יש בזה הגיון...
וחוץ מזה, ילד שרואה כל היום ערוץ הילדים, אקזיט ועוד כל מיני מרעין בישין ומתמיד בכך כל יום מימי ילדותו למשך 3-4 שעות ביום- אינו מושפע באופן עיוור?
אם אתה רוצה להיות עקבי תתמוך בכך שמנחי ערוץ הילדים יעשו תואר אקדמי ושהתכנים של אקזיט יהיו תחת פיקוח אקדמי.
הגב לתגובה זו
|
|
|
הבנת הנקרא
אמת מארץ,
עמק עכור,
16/11/04 14:51
|
א. לך לקורס הבנת הנקרא
ב. כוונתי הייתה שאם המחנכים בארץ היו אקדמאים =רוחב הבנה , אז לרבנים שפירא ואליהו לא הייתה השפעה אוטומטית על המחנכים, והם היו חושבים קצת יותר לפני שהיו הולכים אחרי 'גדולי הדור' בעיניים עצומות
הגב לתגובה זו
|
|
|
OK
סטודנט,
דרום,
16/11/04 15:09
|
אני מקבל את ההארה שלך (ולא הלכתי לקורס הבנת הנקרא...).
ולעניין...
תן קצת קרדיט לאנשים בוגרים שהם יודעים לסנן את מה שקורה סביבם ומה שאומרים להם.
ובטח שלא 3 שנות תעודת הוראה ישנו השקפת עולם של אדם, שמאמין שיש ללכת אחרי פסקי הוראה גם בנושאים שאינם הלכתיים טהורים ללא עוררין.
ואשמח גם לקבל את התייחסותך לסייפא של דברי.
הגב לתגובה זו
|
|
|
למה כן, לעזאזל?
אבי,
ירושלים,
16/11/04 12:41
|
קודם שיחייבו את כל המרצים באוניברסיטאות בחמש שנות לימוד בישיבה גבוהה.
אחר כך נדבר.
הגב לתגובה זו
|
|
|
כסיל
דן,
16/11/04 13:02
|
תזכור שהאוניברסיטאות החילוניות מייצרות עובדים משכילים ומשלמי מיסים כדי שיוכלו להמשיך לממן פרזיטים עלובים כמוך.
הגב לתגובה זו
|
|
|
'השכלה' לא מתמצית ביכולת
אבי,
ירושלים,
16/11/04 13:48
|
לזרוק גידופים כמו ''כסיל'' ו''פראזיט''.
ודרך אגב, סתם להשכלתך הכללית: אני דוקטורנט באוניברסיטה העברית.
הגב לתגובה זו
|
|
|
כמו שאני ראש ישיבה חרדית
ל"ת
הרב ג'וני ויקסן,
עפולה-דרזדן,
16/11/04 15:54
|
|
