תגובות עד כה: 153 תגובות, ב- 71 דיונים. הוסף תגובה 71.  מעריצה ומסתייגת     נעמה,  פסגות,    16/01/05 14:43 כאם לילדים אני מעריצה את היכולת שלכן להתעלם מהאינסטיקטים האימהיים הפרטיים לטובת עם ישראל. אך לדעתי החינוך מינקות צריך להיות קודם כל לאהבת אדם, אהבת ישראל ונגד אלימות, ורק אח''כ לאהבת הארץ. שהרי דרך ארץ קדמה לתורה. ובנוסף לכך אין בזה שום תועלת מבחינה הסברתית, ואני גם לא בטוחה שרחמי שמים יתעוררו ממלחמת אחים. הגב לתגובה זו 70.  זה מוגזם     עידו,    15/01/05 10:24 אני בהחלט ימני ואני בהחלט מתנגד לתכנית ההרסנית של שרון. אבל להתנגד בצורה כזאת זה מוגזם!!! היא רק תינוקת שבאה לעולם וכבר היא צריכה להכיר את הצד הרע של העולם? גב' מרים אדלר: אני תמיד איתך, אבל אני חושב שצריכים להתנגד לפינוי באופן מוסרי ולא באופן כזה מטורף. בכל מקרה, אני מאחל לך ולכל תושבי צפון השומרון וגוש קטיף המשך הצלחה במאבק על הבית!!! הגב לתגובה זו 69.  תפסיקו להתבכיין, אתם יושבים על     Daniel,  Ashkelon,    13/01/05 09:49 המתנחלים עשקו אדמות פלשתיניות, עקרו עצים, השחיתו אדמות חקלאיות ויבולים. והתיישבו על אדמה כבושה. לאדמה זו הם קוראים ''הבית שלנו''. הם עושים שימוש בילדיהם, כפי שהאימהות הפלשתיניות עושות שימוש בילדים שלהן. במלחמה הארורה על האדמה, הילדים הם קורבן אדם. ואל יאמרו הדתיים מכאן ומכאן שאלוהיהם אינם רוצים בקורבנות אדם. הגב לתגובה זו 68.  שבי בשקט     דוד,  ירושלים,    09/01/05 12:11 גברת חסדיאל. שאת יוצאת עם יאיר לבילויים בערבים ומכיפת, והילדים בבית עם הביבי סיטר, אותה אמא יושבת בבית עם הילדים שלה ומגדלת אותם. אז בבקשה, מנחת הורים את לא אז תשמרי את הדעות והעיצות שלך לעצמך ושבי בשקט.. הגב לתגובה זו 67.  מה? אי אפשר להשיג כותבים ברמה?     נפתלי,    05/01/05 23:28 מאכזב לקרא רמה כזו של כתיבה פובליציסטית. הגב לתגובה זו          למה צריך כל היום להתלונן???         קצוש,    08/01/05 23:02 רוצה כתיבה ברמה תלך לספריה! הגב לתגובה זו 66.  לכל התועמלנים     רונן,  פת,    05/01/05 22:14 אתם יכולים לדבר בעד או נגד ההתנקתות להפגין כמה שאתם רוצים וכן הלאה, לפחות אל תשמיצו חיילי צה''ל כאילו רוצה לירות בילדה... תכירו בעובדה שיש אצלכם עשבים שוטים לא מועטים שהקולניות שלכם רק מזינה את האלימות שלכם, ויפה שעה אחת קודם הגב לתגובה זו 65.  מרים את בסדר גמור  ל"ת      שלומי,  מרכז הארץ,    05/01/05 12:35 הגב לתגובה זו 64.  בתור אמא לתינוק- הגזמת בכל קרי  ל"ת      אמא של עומרי,    05/01/05 12:01 הגב לתגובה זו 63.  תמיד מאשימים את המוכה     אישה מוכה,  מרכז,    05/01/05 11:33 הסוגיה הזו מזכירה לי את הסוגיה שלי כאישה מוכה. מה באים בטענות לאישה שחייל יהודי לא מתבייש להכות אותה ואת תינוקה. זה כמו שבעלי מכה אותי, ואני דורשת ממנו שיעזוב את הבית אז הוא מכה יותר חזק ויותר בעצבנות - האם יעלה על הדעת שהרשויות ישפטו אותי ויעמידו אותי לדין על כך שהרגזתי אותו, ושעמדתי מולו ולא התפניתי בעצמי מהבית???? עד אנה מגיע האבסורד.??? יש להעמיד חיילים ושוטרים אלימים לדין, ולא נשים שרוצות לשמור על ביתן בעבורן, ובעבור ילדיהן. הגב לתגובה זו          צודקת         מאור,  י-ם,    06/01/05 13:50 האצבע המאשימה צריכה להיות כלפי המשטרה שהתנהגה בברוטליות מזעזעת אין לזה שום הצדקה! הגב לתגובה זו 62.  תדע כל אם עבריה     שלמה,  ירושלים,    05/01/05 10:47 ברוך ה' שיש לעמנו נשים יקרות שיודעות ערכה של ארץ מהו וחינוך ילדים מהו. ראויה ג' אדלר המסורה לצל''ש על חינוך נכון, ועל הליכתה בשרשרת הדורות מאז ימי האבות ועד ימינו דרך בונות דגניה בראשית ההתישבות ועד הרבנית לוינגר גואלת חברון בימינו אנו הגב לתגובה זו 61.  תגובה ל-43     אתי,    05/01/05 10:37 לא כל הכבוד לה, ממש לא! היא לא ראויה להיות אמא צריך לקחת לה את הילדים ולמסור אותם למשפחות שפויות. אדם כזה אסור שיהיו לו ילדים הגב לתגובה זו          אם היא לא ראויה אז מי ראוי?         מרים,    06/01/05 09:14 אתה יודע איך הקימו את המדינה הזאת ? אם כל הנשים שגרו בפתח תקווה ובכל נמקומות המסוכנים של אז(היו שם ביצות וזה מאוד מסוכן) היו נשפטות בבתי משפט היום אז לא היתה לנו מדינה . כל הכבוד לה על חינוך הילדים שלה לאהבת ארץ ישראל אמיתית! הגב לתגובה זו 60.  אני מחכה שיפנו אותי -לאן     הילד,  משדרות - אמר,    05/01/05 10:23 מותק, לאן יפנו אותך? את גוש קטיף תכננו לפנות למחנות פליטים בנגב! אז לאן יפנו את תושבי שדרות, מותק? הרי הקסאמים יתקדמו עם כל צעד שאתה תפונה אחורה. בתל-אביב כבר אין מקום, חביבי, למרות שהיא מפתה. וגם לשם, כשהגיעו הטילים - כולם טסו לאירופה. תחזור כבר לאירופה , מותק, אתה זוכר מה מחכה לנו שם. תתקשר לקרובים שלך בצרפת. להתראות, מותק. הגב לתגובה זו          לא מפחדים=קדימה לנגב לגליל  ל"ת          אסף,    05/01/05 12:32 הגב לתגובה זו 59.  איפה האבות בתוך כל זה.     שושה141,    05/01/05 10:16 מה חושבים האבות על זה? האם אבות נעזרים בילדיהם לצרכים פוליטיים? למה הילדים הם אוטומטית של הנשים בלבד? הגב לתגובה זו 58.  ילדים - אולי; תינוקות - לא!     דוד,    05/01/05 10:10 הפעם התינוקת *כמעט* נזרקה על הכביש. בפעם הבאה זה יהיה בלי ''כמעט''. הגב לתגובה זו 57.  האם מותר לסכן קטין בכלל?     אילת,    05/01/05 10:06 האם הורה שלוקח ילד להפגנה בימים קרים וגשומים לא מסכן את בריאותו? האם הורה שלוקח את ילדו לאירוע אלים ומסכן אותו בפגיעה, יכול להחשב הורה אחראי? האם הורה שלוקח את ילדיו להפגין בשעות לימודים לא מפר חוק חינוך חובה וצריך בדיקת קצין ביקור סדיר? האם עובדים סוציאליים צריכים לבדוק מסוגלות הורית של מתנחלים אלימים? מדוע בכתבה אין חוו''ד מקצועית של אגודה לשלום הילד? מועצה לשלום הילד? מדוע אין חוו''ד של פסיכולוג ילדים? הגב לתגובה זו 56.  שישתקו כל אלה שלא זורקים מביתם     איציק,    05/01/05 06:43 קל להם לתת הערות לגבי אחרים. אבל מה יקרה אם יזרקו אותכם מהבית שלכם שגרתם בו מעל עשר שנים. איך תתנהגו ? אתם טובים בלתת עצות לאחרים אבל חסרי נסיון בכך. יפי נפש ''גיבורים'' על אחרים. רדו מהגב של המתנחלים ותנו להם לצעוק את כאבם. אתם שגרים בת''א תמשיכו ביום הפינוי ללכת לפאבים שלכם ולדסקוטקים בלי לסבול את כל משא הפינוי. את התרעומה של ילדי המתנחלים כשיפרדו אותם מחבריהם ויקחו אותם לבתי ספר אחרים. אין לכם מושג על מה אתם מדברים כי אתם כל היום שותים אספרסו באיזה בית קפה בשנקיין ונותנים ביקורת על אחרים כאשר אחמד שוטף לכם את הכלים, צבועים !!! הגב לתגובה זו          לא זורקים - מפנים בהרבה כסף         משה,    05/01/05 08:11 די לקשקוש מעבירים אותם דירה. אפשר לחשוב כמה שווה היום בית בעזה. שיגידו תודה על הנחות במיסים, תשלומי ביטחון ועוד שקבלו על הגב שלי עד עכשיו וישיתפנו כבר מחר. יאללה נמאס לי לממן ימנים שרוצים לראות ים בבוקר מול החלון... הגב לתגובה זו              הרבה כסף?? בדמיונות שלכם!             מתנחל גאה,    05/01/05 09:32 איזה הרבה כסף??? בסכום הזה לא נוכל לקנות רבע בית, ומה עם מקום העבודה??? גם אותו יעבירו לנו???? הגב לתגובה זו                  מתנחל גאה במה?  ל"ת                  ששון,    05/01/05 12:20 הגב לתגובה זו                  מקום עבודה - בעזה?                 אשר,    05/01/05 12:19 אפשר להקים חממות בנגב... הגב לתגובה זו                  עלות הבית                 סבר פ.,    05/01/05 11:25 קנית בהתנחלות בית בעלות עשירית מבית בישראל. עכשיו אתה בקושי יכול לקנות חצי. מסקנה עשית הרבה כסף. ולגבי עבודה - מי אמר שכריתת עצי זית של ערביי השומרון זו עבודה קבועה? הגב לתגובה זו 55.  איפה הבדל     אבי,  ת'א,    05/01/05 01:15 בתור ישראלי יהודי אני מיתביש בכך שמישתמשים בילדים ככלי,מה התגובה הראשונה שלנו,לכתבה בתלביזיה על אמא פלסטינית שאומרת שבנה מת מות קדושים למען אדמת פלסטין ''הקדושה'', ארי אם נחשוב רגע ,המילחמה שלהם היא גם ידיעולוגית.לא? אבל ילדים? כל שימוש בילדים הוא רע ,מסוכן ןמכוער,אני מבין את כעבם,אבל יש דרכים להפגין בדרך דמוקרטית ,ובאמת שאין כשר בין השמול לימין,בוא נשאיר את ילדנו מחוץ לסכנות,עד כמה שאפשר הגב לתגובה זו 54.  ליבי ותפילותי איתכם !!     עדי אמסלם,  מושב אדרת,    04/01/05 23:27 אני מתביישת במדינה שלי!, ואני מצדיעה לכם שאתם נלחמים על ארצנו הקדושה !! אל תתיאשו האל איתנו והוא יעזור !!! הלב שלי איתכם וכואב לי כ''כ לראות לאיזה מצב הגענו !!! אני מלאת תקווה שבע''ה הכל יסתדר ! תהיו חזקים!!!!אני כאן אך הלב שלי איתכם !!! הגב לתגובה זו          עדי תתביישי במתנחל מכה חייל  ל"ת          שמרית,    05/01/05 08:11 הגב לתגובה זו 53.  שלהבת - הוגת דעות דגולה     ניסן,  ירושלים,    04/01/05 23:17 מתי הפכה שלהבת חסדיאל להוגת דעות? האם ניתן לומר שסוף סוף זכינו וקמה יורשת לפרופסור לייבוביץ? הגב לתגובה זו          מי את שלהבת?         שלמה,  ירןשלים,    05/01/05 11:09 למעט שמך שלכאורה אמור להאיר , תגובותיך ודברך הם דברי תיפלות שמקומם בודאי לא תחת הערך יהדות! הגב לתגובה זו 52.  תמשיכו לריב טפשים...     אחמד,    04/01/05 23:14 אנחנו משיגים את כל המטרות שלנו: א. חזרנו לערים שלנו שכם עזה וכו' 2. ניצחנו במלחמה ואתם עושים לנו את העבודה ומגרשים יהודים מבתיהם. 3.אחרי שתגרשו לנו את היהודים מגוש קטיף , קצת אבנים ירי קאסמים וכו' וכל יהודה ושומרון שלנו . 4. אח''כ נמשיך לכל הארץ + השמדת כמה שיותר יהודים. 5. כמובן הכל זה - ''שלום'' חה חה חה ... הגב לתגובה זו          בטח תגובה של מתנחל  ל"ת          ספי,    05/01/05 09:03 הגב לתגובה זו              ספי עוד שמאלני מסריח!!!  ל"ת              הדס,  חסוי,    09/01/05 17:14 הגב לתגובה זו 51.  מה קשורה שלהבת??     יוסי,  בני ברק,    04/01/05 23:08 הילדים שלה מקסימום יפגינו נגד גיוסם לצה''ל הרי הם ממשפחת קדושים וטהורים באיזו זכות יש לה העוז לשאת פניה אל מול ציבור המתישבים? אשר בונה את הארץ ולא אוכל את מילגותיה ויושב על סיר הבשר? הגב לתגובה זו 50.  ברית מילה     אברי,  קרית ים,    04/01/05 22:47 כל העכגבוד למרים אדלר בזכותה ובזכות שכמותה, יעצר הסחף. שהרי מחר גם יאסרו עלניו לערוך ברית מילה בטענה שזה מסכן את הילד. ולכל הצבועים: הנשים עושות קריירה ומשאירות את ילדהין תחת השגחה של מטפלת, מה זאת לא הזנחה לגדל ילד בלי אמא לטובת קריירה??? הגב לתגובה זו          אברי דעות חשוכות של ימי ביניים         עומרי,    05/01/05 08:40 אמא שלא יוצאת לעבוד מממומנת מהכסף שלי על ידי ביטוח לאומי. שתצא לעבוד, אני לא חייב לממן פרו ורבו של מישהו אחר ואת דור העוני הבא. פחות ילדים ויותר השקעה בחינוך וטכנולוגיה. שלא יגדלו חס וחלילה להיות ''בריוני הגבעות'' הבאים נטולי ערכי חוק, סדר וצדק כלפי חיילים. הגב לתגובה זו              שטויות!             רה,  שטחים,    08/01/05 20:58 אם שיוצאת לעבוד ויש לה ילדים קטנים בבית, משקיעה בדר''כ מעל 60% ממשכורתה במעונות, מטפלות וצהרונים. מי שבוחרת להשאר בבית לגדל את ילדיה, לא בונה על השקלים הבודדים שמקבלים מקצבת ילדים, אלא על חסכון וצמצמום בהוצאות לטובת בריאות נפשית. הגב לתגובה זו 49.  against stupidity     menashe,  amsterdam,    04/01/05 22:37 what kind of a mother, or a father, prefer's some kind of ''ideology'' on the safety of thair children??? m הגב לתגובה זו 48.  הגרשת וגם ירשת?     רוני,    04/01/05 22:36 גם מזוממים לגרש יהודים מבתיהם גם משתמשים נגדם באלימות ואחר כך מאשימים אותם במה שנעשה לילדיהם? חוצפה וחרפה! הגב לתגובה זו          ההתנחלת ותקציב מדינה לקחת?         שייקה,    05/01/05 09:01 חוצפה שמדינה שלמה בת ערובה בתקציב שלה ושופכת מיליונים בשטחים במקום על רפואה וחינוך. הגב לתגובה זו 47.  betrayal     Marina,  california,    04/01/05 22:08 our goverement has betrayed us, i 'm used to live in samari, i've served in army close to sa-nur , i'm not agree with the changes, i don't want to be part of them, and if my goverenment is not capable of protecting me, whenever i live, and city of my muledet is taken, i don't want to be part of israel הגב לתגובה זו 46.  מעניין מה היה קורה     אם לילדה יהודיה,    04/01/05 20:43 מעניין מה הייתם אומרין אם השוטרים והחילים היו מתנהגים כך אל ילדים פלסטנאים שלא רק באים להפגנות אלא גם זורקים אבנים? הגב לתגובה זו 45.  במה אתם מתעסקים?     רונן,  פת,    04/01/05 20:42 מתנחלים שלפו נשק על חייל שנאלץ לירות באוויר, ואתם מסתעסקים בזה? כנראה שמשהו השתבש בסדרי העדיפות של המערכת הגב לתגובה זו          אתה כזה תמים שלא יודע כלום...         משה,    04/01/05 22:58 התקשורת ממציאה סיפורים ואתה בתמימותך מאמין לכל השמצה שקרית. ולעובדות: חייל רצה לירות בילדה ,שחשדו בה שהיא מפנצ'רת את גלגלי המכונית , כדי למנוע מהחייל האדיוט לירות בילדה רצו אליו אנשים ותפסו לו את הנשק, והמטורף המשיך לירות באויר. המשטרה אינה מגינה על חיי תושבי גוש קטיף, אולם כאשר מדובר במתנחלים יש פתאם כוח אדם ויודעים לפעול באגרסיביות. הגב לתגובה זו 44.  מעניין מאוד     ניר,  בת ים,    04/01/05 20:18 כל הקלסים שלא מהססים לגרש משפחות מבתיהם לפתע דואגים לתינוקות. כמו שאמרו חכמים כל המרחם על אכזרים סופו שמתאכזר על רחמנים הגב לתגובה זו 43.  כל הכבוד למרים אדלר     בנצי,  אור יהודה,    04/01/05 19:44 מרים צודקת הם רוצים לגרש את הילדים שלה מהגן שלהם ומהבית שלהם אז מה רציתם שהם ישארו בבית ויוכלו במבה? הגירוש הוא הסכנה הגדולה לילדים הגב לתגובה זו          לא כל הכבוד         אתי,    05/01/05 10:29 לא כל הכבוד לה, ממש לא! היא לא ראויה להיות אמא צריך לקחת לה את הילדים ולמסור אותם למשפחות שפויות. אדם כזה אסור שיהיו לו ילדים הגב לתגובה זו 42.  אני היתי עושה את אותו הדבר!!!     סימה,    04/01/05 19:27 זורקים גם את הילדים מהבית כל האידיוטים שכותבים מאמרים בגנות האמהות הם סתם צבועות אני רוצה לראות איך את הית מגיבה אילו היו זורקים אותך אחרי 20 שנה מביתך???אל תדאגי מה ששרון עושה כעט זה יהיה תקדים גם לרמת אביב . חכי ותראי. אז אל תדונו את האימהות עם התינוקות!!!!!! הגב לתגובה זו          פינוי=העברת דירה עם קבלת כסף  ל"ת          שי,    05/01/05 08:41 הגב לתגובה זו 41.  רבקה אני איתך!!!     רבקה,  ירושלים,    04/01/05 18:53 חזקי ואימצי!! הגב לתגובה זו 40.  בדבר אחד רבקה הכי צודקת     שרה,  קרית ארבע,    04/01/05 17:44 ''צריך לזכור שאנחנו לא מנהלים את העולם ''. זה המפתח להכל. יש אלוקים ותתחילו להאמין לא לחשוב שהכל בשליטתנו ואם נפגין יותר טוב או אם ניקח יותר סיכונים אז נצליח. כמו שרבקה כתבה, צריך להשתדל כמיטב יכולתנו לא צריך לסכן את התינוקות שלנו, והקב''ה יעשה הטוב בעיני. חשבתם על זה שאם ה' ירצה, אז גם אם נשב בבית ונגיד תהילים עם הילדים, לא יהיה גירוש. הגב לתגובה זו 39.  זכותכם למחות אבל     bjaui,    04/01/05 17:16 הילדים לא צריכים לסבול; ראו התייחסותה של חסדיאל ושל יפה - הן צודקות. למדו את ילדכן מה שאתן רוצות אך אל תכניסו אותם למצבים בהם האלימות והעימות הם וודאיים הגב לתגובה זו 38.  מרים אדלר - אחותי היקרה.     סאנור.,    04/01/05 17:07 קראתי את הכתבה ואם להודות לאמת רק את החלק של הראיון איתך כי השאר בטח חוזר על עצמו. ניסיתי להבין מה את אומרת ולא כל כך הבנתי. את בטוחה ששנינו מדברים באותה שפה? את בטוחה ששנינו ציוניים? את בטוחה ששנינו רוצים בשלום ילדינו ובעתיד עמנו? כי אני לא כל כך בטוח. ניסיתי לחפש רמז מה בדיוק את עושה שם בשא נור ולא הבנתי. ציונות? מה לשא נור ולציונות? הקמת יישוב תוך שנתיים? מי ביקש?למה שם? ציונות?? אספר לך דבר. לפחות פעמיים עשיתי מילואים באזור (שלא נדבר על טירונות). אני מכיר את היישוב הנחמד שלך יותר מרוב אזרחי המדינה, אני שייך לכוחות שאיבטחו אותו. נסיעה ארוכה בכבישים צרים ומפותלים שמובילים מ nowhere לשום מקום, מקבאטיה ''הקדושה'' למבואות שכם ''המהוללה''. כל פיתול טומן מלכודת, כל סלע מארב. את מודעת לזה שרוב רובו של העם הזה לא היה שם מעולם, לא מתעניין במקומות האלו, לא שמע עליהם וגם אם מחר השטח היה מתרוקן מאויבינו הם לא היו טורחים לשם? שנתיים שאת מסכנת את ילדייך גוררת אותם בכבישים הללו בשביל מה ? בשביל מי? אולי כדי לשמור על הכשירות המבצעית של הגדוד שלי? את רומזת כאילו את שם כדי להגן על ישוביי השרון, מי ביקש ממך? ומי את שתחליטי איזה מקום אסטרטגי ואיזה לא? יהירות משהו?? אני שונא לחשוב שחיילים יצטרכו לעקור אותך מביתך. אני שונא את השימוש הציני שאת עושה בילדייך כמגן מפני החיילים. אם אני הייתי בעמדת החלטה הייתי מעמיד כל הורה שמסכן כמוך את ילדיו בבדיקת כשירות להורות. את לא שם מטעמי, את לא שם בשבילי, קבלי את החלטת הרוב בדמוקרטיה ואל תשתמשי בדמגוגיה של מסכנות, עקירה והשלכה לכביש. כל מתנחל ידע שיש סיכוי לפינוי וכל אזרח צריך לדעת לקבל את דעת הרוב. הנסיון שיש לך עם הורייך ברוסייה מרגש אבל לספר אותו רק מעמיד אותך באור גרוע יותר... את מנסה להשוות בין רוסיה הקומוניסטית לישראל, ובין הקג''ב לצה''ל. אם את משווה אותי לקלגס רוסי קודם תסבירי למה את מצפה שאשמור על היישוב שלך? למה לעזוב את ילדי ולסכן את חיי בשבילך? וכעת.. למה לפנות אותך? הישארי בשטח ואת תעלולי משחק התופסת והשביתות הפסיביות שחקי עם עבדאללה מהביטחון המסכל. לו בודאות יהיו חשובים שלומך ושלום ילדייך, הדחיפות שלו תהיינה אדיבות יותר ועם בעלך הוא בודאות הוא יתנהג בעדינות המתחייבת. חסכי ממני / מחיילי צה''ל את הצורך לדחוף / להכות / לקרוע ילדים מאחיזת הוריהם. אחותי את (אם כי כנראה מהסוג שאינני אוהב) אבל אם תמשיכי להתאמץ כל כך אני אאבד בך עניין לחלוטין ואשאיר אותך מאחור לגורלך. הגב לתגובה זו          כמה מילים בשביל כל השטויות         חיים,    04/01/05 23:02 אדוני נציג מדינת ישראל,אתה טפש גמור, אנטי ציוני ,ובוגד . תקשיב לעצמך טמבל. הגב לתגובה זו              תודה חיים - גם אני אוהב אותך.  ל"ת              סאנור,    05/01/05 11:27 הגב לתגובה זו          גם בירוחם הרוב לא היה         דרור,  ירושלים,    04/01/05 19:43 איזה מין טעון מגוחך ולא ענייני אתה מעלה, גם בירוחם רוב העם לא היה זה אומר משהו על המקום? על אחריות הקולקטיב אליו? תקשיב לעצמך! הגב לתגובה זו              דרור אחי היקר.             סאנור,    05/01/05 00:07 לשמחתי גם את ירוחם אני מכיר. ככה יפה? לקחת שורה מתוך מכתב שלם ולפיו לפסול עמדה? אחריות הקולקטיב לשא נור עדיין קיימת. בעודנו מתכתבים פה אני מבטיח לך שפלוגת חיילים לפחות שומרת על זה שמרים תישן טוב הלילה. פלוגה לפחות !!!! אז אל תלמד אותי על אחריות הקולקטיב, אני הייתי שם ועשיתי את חלקי. למד את מרים על אחריות הקולקטיב. עכשיו כשהקולקטיב בחר שאין לו צורך במקום הזה ויתרה מכך הוא החליט שהסיכון אינו מחוייב, עכשיו זו אחריותה לקבל את הדין ולהתפנות. הגב לתגובה זו          ואת הנגב אתה מכיר?         הדסה,  צפון,    04/01/05 19:35 הטענה שלך שאף אחד לא מכיר, ואך אחד לא ביקר בשא נור היא מגוחכת. הרי את כל הכבישים המפותלים בגליל אתה מכיר? ובכ''ז, למרות שגם שם היישובים הם בלב המון ערבי, אף אחד לא מבקש לפנות את בר יוחאי או מירון, נכון??? אז למה שא נור כן? אותו כנ''ל לגבי הנגב. גם שם אתה בטח לא מכיר כל פינה וכל חור,, וגם הוא לא מעניין את כל האנשים שגרים במרכז ''מחדרה ועד גדרה'', אז גם את זה נפנה???? הגב לתגובה זו              רק רציתי שהיא תדע..             סאנור,    04/01/05 23:53 אף אחד לא מכיר זה לא הטיעון. זו עובדה. אף אחד לא מבקר שם לא בגלל שזה לא מקום יפה, זה בגלל שבלהסתובב שם כרוכה סכנת נפשות הגובלת בחוסר אחריות. אף אוהב חיים לא יטריח עצמו כי מספר האנשים שנאלץ לאבטח את היישוב וכבישי הגישה אליו עולה על מספר תושביו. כן, אני מכיר את רוב כבישי הגליל, כן את הנגב חרשתי. מה הקשר? אם מישהו היה מחליט להתיישב על גבעה בגליל את היית שולחת את בעלך לאבטח אותו 30 יום בשנה תוך סיכון חייו כי המתיישב בטוח שזה ציוני?? אבל בואו נעבור לעובדות. אני מכיר את שא נור. ואת רוב ההתנחלויות בצפון השומרון. מה הקשר בינן לבין ציונות? מה הקשר בינן לבין המס הגבוה של מלחמת אחים? שא נור זה בגודל של סמטה צדדית בחדרה. הכפר הערבי הכי קטן בשומרון גדול ממנה פי כמה וכמה. לשא נור כמות תושבים שניכנסת למיניואן ונשאר מקום לטרמפיסטים, בית האב הכי קטן בכפר הסמוך מכיל פי כמה מכל אוכלוסיית היישוב. למי היא חשובה? על מי היא מגינה? אני אגיד לך, על אף אחד! לא רק שאינה מגינה היא מסכנת את חיי התושבים וחמור מכך את חיי החיילים שנאלצים לאבטח אותה. המשוואה פשוטה. אם שא נור לא הייתה, פחות אנשים היו מסכנים את חייהם על אבטחתה. עכשיו אמרי לי.. מה היא שא נור? מה זכות הקיום של היישוב הזה? תחת איזה עיקרון ראוי לסכן חיי אדם על קיומה? התשובה שלי אישית ברורה. אבל, אני לא חשוב. הדמוקרטיה מכריעה! כשנשלחתי למילואים למרות תחושותי לא סירבתי, התייצבתי ומילאתי את חובתי. גם אז חשבתי שטיפשי לסכן חיי אדם אבל לא שמעו ממני מילה ולמזלי אני גם פה לספר על כך. אז, האידיליה שררה. אני בטוח שמרים, אם לא לי לחיילים אחרים, הציעה עוגה, אולי קפה, אחותי כמו שאמרתי. היום, הצבא אותו צבא. הוא צריך ליישם החלטות ממשלה. ופתאום הפכנו לקג''ב ולקלגסים. ככה בלי אזהרה? למה היא (וחברותיה, ובעליהם וילדיהם) שקיבלה אותנו כל כך יפה, כשבאנו למשימות אבטחה, פתאום מכה על היד המושטת? למה פתאום מה שרוצה הרוב לא מקובל עליה כפי שבזמנו היה מקובל עלי? לשמוע את הציבור הדתי לאומי, שאני כל כך מעריך באופן אישי, מדבר על סירובי פקודה ומלחמה זו מכה קשה עבורי. כל מה שרציתי שהיא (ואחרים)תדע זה שהקרע בינינו הולך וגדל, רציתי שתדע כי אני אפנה אותה באותה נחישות שהגנתי עליה ואולי אפילו בנחישות יתרה (עקב ''היריקה'') רציתי שתדע שכל זה אך ורק בגללה. רציתי שתדע שהיא עלולה לאבד אותי כאח שלה לעד. הגב לתגובה זו                  אין לשפוט אדם בצערו...                 א.ב.ג.ד.,    05/01/05 09:53 יפה כתבת וגם נשמע שדבריך יוצאים מן הלב... באופן כללי אני גם מסכימה עם דבריך, עם ''אבל'' קטן ומאד משמעותי, אנחנו לא באמת יודעים מה הקולקטיב רוצה, כי אף אחד לא טרח לשאול את הקולקטיב, במזיד או בשוגג... אני בטוחה שלך נראה כי הקולקטיב רוצה בהתנתקות, כי האנשים סביבך חושבים כך. האנשים סביב הגברת בשא נור מתנגדים להתנתקות ולכן היא מן הסתם בטוחה שהרוב נגד ההתנתקות... חבל מאד שאין לחץ ציבורי משני צידי המתרס לברר מה באמת העם רוצה, זה היה יכול להרגיע את הרוחות (מה ששרון בוודאות לא מעונין)... בכל מקרה אני מקוה שהיא לא תאבד אותך כאח, אני רוצה לקוות שנצליח כולנו לעבור את הסופה הזו בשלום... זה בטוח ידרוש מאיתנו להבליג על העלבון כי אין שופטים אדם בשעות קשות כאלה... שיהיה לכולנו יום טוב! הגב לתגובה זו                      זיהוי עמית טורף או מי האוייב                     סאנור,    05/01/05 11:53 מה את מציעה? משאל עם? על החזרת סיני שאלו את הקולקטיב? על אוסלו? אצלנו משאל העם עובד בבחירות. כל אדם בוחר את מי שנראה לו שיכול לבצע את העבודה נכון ובכך מסיים את תפקידו. אחר כך מוטל על הפרט לקבל את החלטת הרוב. וזה אומר גם לקבל את השלטון הנבחר וגם את החלטותיו. אני לא נגד מחאה. אפשר להשיג הרבה במחאה וזה לגמרי ליגיטימי בעיני. אבל פה מדובר על אי קבלת מרות, על מרד, על מלחמה. בואי נניח ששרון מחר יוזם משאל עם בעניין החזרת שטחים / פינוי ישובים. ובואי נניח שהרוב יחייב החזרת שטחים. האם את חושבת שאז מרים, נערי הגבעות, מועצת יש''ע ואחרים יקבלו את רוע הגזירה? האם אז הם יפסיקו להתבזות בהמרדת חיילי צה''ל? לי נראה אחרת. מתוך ההתנהלות האחרונה, במיוחד של מנהיגות המתנחלים, הם עומדים להילחם ויהי מה. רוב או מיעוט זה בכלל לא נושא חשוב. להם יש את השקפת עולמם וכל מי שינסה להסית אותם ממנה צפוי למלחמה. השקפה זו, היא שמוציאה אותי מכלי. הארוגנטיות לפיה יש רק אמת אחת, רק ציונות אחת ואפילו רק דת אחת. אני מתקשה להיות אופטימי. תגובות חלק מהקוראים פה רק מדגישות את עומק הקרע והתהום המפרידה בין העמדות. מה ש''הציבור הזה'' לא לגמרי מאמין זה ש''הציבור שלי'' למרות היותו בלתי מאורגן ובלתי ממומן עדיין קיים. אנחנו, בדיוק כמוכם, נילחם על הדמוקרטיה שלנו, על הבית שלנו ועל עתיד ילדינו. נקווה שהמילחמה הזו לא תהיה בכם, יש לנו מספיק אויבים משותפים להילחם כנגדם יחד. הגב לתגובה זו                          ממש לא שמח - ליבי איתם.                         סאנור,    05/01/05 15:36 ואני רציני. אני מאוד מעריך את מרבית הציבור הזה שהיה מוכן לשלם בהתיישבות ביש''ע מחיר יקר ועומד כרגע לפני תשלום מחיר יקר וכואב עוד יותר. אני באמת חש אח של מרביתם. הלוחמים והאנשים הכי מוערכים עלי ששירתו איתי לאורך השנים בצה''ל היו חברה דתיים, כיפות סרוגות, בני ישיבות הסדר, חלקם הגדול גרים בהתנחלויות. חברה שתמיד היו נכונים לכל משימה, נותנים כתף היכן שצריך, מוסריים, ראש גדול, אמינים, בעלי מוטיבציה, נלחמתי איתם כתף אל כתף בלבנון ושירתתי איתם בבט''שים באיו''ש. אני אישית גם נגד התנתקות מוחלטת והחזרת כל הישובים ביהודה ושומרון. יש ישובים שלקיומם ולמיקומם יש בעיני ערך אמיתי ובהם צריך להשתדל ולהחזיק (במסגרת ההסכם בכולל שלתקותי יום אחד יקרה). ומנגד יש ישובים מיותרים. ללא כל הצדקה אסטרטגית או אחרת, שקיומם הוא בעיני מטרד בטחוני, שכמות המתיישבים בהם לא מצדיקה את הסיכון. אותם יש לפנות. מי יחליט??... הממשלה. ואת צודקת, תיאורטית יכולה הייתה לקום טובה ממנה אבל זה מה יש. כמי שכן מכיר את יישובי השומרון אני יכול לספר לך על תופעה מעניינת וכמעט נכונה לכל היישובים ביש''ע. ככל שהיישוב קטן יותר, מבודד יותר, מסוכן יותר, האוכלוסייה הגרה בוא אידיאולוגית יותר, פנטית יותר ובעייתית יותר. אין דין אחד למתיישבי אריאל למשל וליישובים הסמוכים לשכם לדוגמא : תפוח, יצהר.. אלו האחרונים ישובים קיקיוניים. כמות קטנה של מתיישבים פנאטיים (ברובם המוחלט )שלהזכירך חלקם חגגו באופן פומבי את רצח רבין. חברה שללא שום בעייה יפגינו כלפייך שינאת חינם, גם אם אתה מבלה מילואים שלמים בלאבטח את החור שהם גרים בוא. אנרכיסטים במלוא מובן המילה שדמוקרטיה עבורם היא מיכשול ובטח לא ערך. אלו זרעי הפורענות, הגרעין הקשה, המלחמה אם תהייה תהיה בעיקר איתם. הנשק אם ישלף ישלף על ידם. הם אינם מידגם מייצג של כלל המתנחלים שבד''כ אפילו התנערו מעמדותיהם ומעשיהם. אבל.. מה החשש?? החשש שלי שההקצנה בעמדות הזרם המרכזי דוחקת רבים מהציבור הזה לתהום של הקיצוניים מתפוח ושות', כשההנהגה המרכזית קוראת למרד ולסירוב פקודה אז הצטרפות לקיצוניים עלולה להתפרש כרצויה ואלו עלולים להבין זאת כשעת כושר נהדרת לרצח פוליטי נוסף למשל.. או לפיגוע בהר הבית.. או לשימוש בנשק חם כנגד המפנים והאמיני לי אני ממש לא מגזים ואולי להיפך. זה מה שאני מוטרד מפניו ומפני זה אני מתריע . המתיישבים צריכים לעשות כל מאמץ דמוקרטי לשנות את רוע הגזירה אבל בלי סירוב פקודה, בלי לחימה, בלי יצירת קרע עמוק מדי. בחירות חדשות? רק יחריפו את הבעייה. הרוב לפינוי ברור למדי אבל הוא לעולם לא יהיה רוב מוחלט. בבחירות כאלו הקצנת הדעות תחריף. ועל מה ידברו בבחירות? על עזה בלבד? על כל הפינוי שעדיין לגביו אין אפילו תוכנית? או שנצטרך להצביע כל חודש על החלטה חדשה ועל כל פינוי מתבקש? אני חושב שבעניין הזה את טועה. בחרנו מנהיגות לא דיעה. על הציבור להכיר בהחלטות המנהיגות הזו ויהי מה. לא חייבים לאהוב את ההחלטות אבל חייבים לקבלם. ומי שלא, בשביל זה יש חוק ומי שפועל מחוץ לחוק, ובכן כלפיו אני מאמין שצריך להפעיל את החוק בחומרה. הגב לתגובה זו                          טורף? אויב? בוא נחשוב חיובית..                         א.ב.ג.ד,    05/01/05 14:28 מה שאני מציעה זה בחירות חדשות או משאל עם, ברגע שהממשלה הנבחרת מחליטה לשנות ב 180 מעלות את המצע שלה, היא צריכה לקבל מנדט מחודש מהעם. אם שרון היה מציע את משנתו המדינית הנוכחית כלל וכלל לא ברור שהיה נבחר לראשות הממשלה, סיכויו של מצנע היו עולים פלאים, שכן בנוסף על עמדותיו הדומות יש בו יושר ,הגינות ועוד מידות טובות שלא תמצא אצל שרון גם אם תחפש עם זכוכית מגדלת... ההשואה לסיני כמובן שלא במקומה, כמה שנים היתה סיני ? כמה תושבים? ואוסלו - חבל באמת שלא לומדים לקח מאוסלו, אנחנו לא רוצים את אותם תוצאות... בכל מקרה לדעתי הלא קובעת האפקט הפסיכולוגי של הידיעה ''אנחנו מיעוט'' (אם אכן כך) היתה מרגיעה את המתנגדים והיתה ממתנת את ה''מלחמה'' שלהם... כצופה מהצד , (אחת שלא גרה ולא מבקרת שם אך גם לא רואה מה בדיוק נשיג אם נפעל חד צדדית), אני מרגישה אי נוחות מסוימת עם הדה לגיטימציה שעושים להם ועם צהלות השמחה לאיד של כל מיני מתומכי ההתנתקות... נראה לי שיותר מתומכים נלהבים או מתנגדים חריפים , יש את הרוב הדומם באמצע, זה שקץ במלחמות מכל סוג שהוא, זה שנמאס לו מאידאולוגים משני צידי המתרס, אלה שמרגישים שאחרי כמעט 60 שנה הגיע הזמן שנפסיק להלחם וקודם כל בעצמנו... בתחילה חשבתי שגם אתה נמנה על אלו, כנראה שטעיתי, מותר... בכל אופן שיהיה לך ולכולנו רק טוב! הגב לתגובה זו 37.  ילדים זה שמחה?     דוד,    04/01/05 17:01 ילדים להפגנות? מי שמע על הדבר הזה?! אם אותה אמא מפגרת הייתה רואה אחת מהנשים המעצבנות האלה שמפגינות עם ערבים לוקחת איתה ילד,היא הייתה מתרעמת על השחיתות במגזר החילוני וכו'. לא לוקחים ילד איתך לדבר כזה, בטח שלא תינוק, שיכל להיפצע, זו רשלנות פושעת! מה גם שהוא אינו מבין למה בכלל צריך לסבול. אני מקווה שהאמא הזאת תשפט בכל החומרה! הגב לתגובה זו 36.  מרים השקרנית - הנה אוסף נבחר:     חדווה,    04/01/05 16:44 ''ילדנו יושלכו לרחוב או ייכלאו במחנות מעצר יחד עם הוריהם'' ''ישבנו מאחורי השער בהפגנת מחאה פאסיבית'' ''ניסו לתלוש את התינוקת מזרועותיי'' ''שוחררו באמצע הלילה חבולות, רועדות מקור ובבגדים קרועים'' המדינה שולחת משטרה וצבא ''להכות ילדים יהודים כמקדמה להשלכתם מבתיהם'' תשמעי מרים - חבל שלא נשארת ברוסיה. היית חוסכת לנו ולילדייך הרבה שקרים ודמגוגיה (גם את זה בטח למדת מהסובייטים). הגב לתגובה זו          כנראה למדה לשקר מההורים שלה         ישראלי,    04/01/05 19:24 מה אתה חושב? איך שצרנסקי הגיע לארץ וכתב ביוגרפיה הזויה שאין לה שום הוכחות? הוא היה אסיר ציון - מרגל - שקרן. ההורים של מרים היו גם הם 'אסירי ציון' - הם בטח שיקרו. מרים למדה מהם לשקר. בתיבול של דמגוגיה רוסית. מעניין גם אם התינוקת היונקת תצא שקרנית כשהיא תהיה גדולה. הגב לתגובה זו 35.  נמאסתם כבר מתנחלים !!     aka,    04/01/05 16:42 לא סובלים אתכם נבלות. נאבקים באומץ ובאיפוק ? רבקה חנפנית רדודה. זה ביקורת זה ? תפנימו, פשוט נמאסתם, נמאסתם,נמאסתם,נמאסתם,נמאסתם,נמאסתם,נמאסתם!!! הגב לתגובה זו 34.  לא מאמין שיש על זה 'דיון'     ישראלי,    04/01/05 16:10 איני מתנגד להבאת ילדים להפגנות בכיכר - כל עוד ברור שאין שום סיכוי שתפרוץ אלימות. פה מדובר באירוע אלים מתוכנן מראש. כל מי שגורר ילדים ומתחבא מאחוריהם, לא גרוע פחות מפלשתינים שעושים זאת! ואת מרים - מקומך בכלא ומקומם של ילדייך במשפחות אומנה. הגב לתגובה זו 33.  המתנחלים חזקים בדמגוגיה     דמדוגיה,  הרצליה,    04/01/05 16:09 שימו לב למשחק המלים שלהם: מגרשים אותם ולא מפנים אותם עם פיצויים נדיבים והכל על פי הוראת החוק. ראש המממשלה יוצר קרע בעם ולא הם אלה שיוצרים אותו בהתמרדותם. הם תמיד יהפכו הכל בהבל פה. אל תפלו בפח הזה !!! באשר לשימוש בתינוקות, הם דומים לערבים שמשתמשים בילדים לצורך מיגון. לא אשכח את האם שסחבה את תינוקה כמו שק תפוח אדמה. ממש ביזיון.... הגב לתגובה זו          יפי נפש...         לימי,    04/01/05 21:53 אילו הייתם מכירים את אותם אנשים, שכרגע נראים לכם כמפלצות, אך תכנסו לאותם בתים בסתם יום של חול יום ללא איומי ניתוק, ותראו אנשים שעמלים כל היום בכדי שחיי ילדהם יהיו הטובים ביותר אנשים עם בקורת עצמית גבוהה , לא כמו שלכם האנשים ללא אידאלים שילדכם מסתובבים ברחובות עם סמים , והטלוויזיה בראש מעיינם או יותר נכון אתם עצמכם , חושבים רק על עצמכם ושהילדים שלכם מצדכם ילכו לעזאזל , יכנסו להריון ויפילו, יסתובבו במועדוני לילה ויסניפו, ובסוף יעשו מהתסבוך הנפשי שלהם ספר רב מכר.. או שיתאבדו. אותה אם שמחזיקה את התינוק שלה כמו שק תפו''א, בבית היא מחבקת אותו יש לו המון חום ואהבה ותאמינו לי.... פשוט כנסו לבתים ובסוף תמצאו את עצמכם נלחמים נגד ההתנתקות הגב לתגובה זו              לימי היית במרכז הארץ?             אשר,    05/01/05 08:08 התנקת מהמציאות הרבה לפני הפינוי. יש תיאור מגעיל, דוחה ודמגוגי של החילוני ושל ילדיו אשר מממנים את ההתנחלות המיותרת בעזה ובגדה ברגע שיתפנו משם כולם יהיה עוד כסף לילדים במקום לחורים חסרי חשיבות. הגב לתגובה זו 32.  מרים חזקי ואמצי ואל תראי     שוש,  קדומים,    04/01/05 15:50 האמת קשה וכואבת ולכן רבים מאחינו אינם מסוגלים לקבל אותה . אנחנו נמשיך בנחישות ובאומץ על דרכנו ועל אמונתנו כי הארץ הזו הובטחה לנו. ואתם נשים צעירות תמשיכו בדרכן של אמהותנו בכל הדורות ובעזרת ה' נעשה ונצליח הגב לתגובה זו 31.  כולה עוברים דירה     צ'יקו,  מרכז,    04/01/05 15:47 מספיק להגזים, הם בסך הכל עוברים למקום מגורים בטוח יותר ומקבלים ים כסף. זה שהם מוכנים לסכן את הילדים שלהם רק מוכיח שהם פנאטים. הגב לתגובה זו          אדם מוזר         רביב,    04/01/05 16:47 אתה לא אדם נורמלי אם כך אתה חושב, ובוודאי שאינך יודע מהי משמעות המילה ''בית'' ו''אדמה'' לאנשים שבנו את הבית הזה בידיהם ממש, אחרי שממשלות ישראל שלחו אותם לשם - והם, כאזרחים הגונים ומסורים, עשו ככל שביכולתם - והצליחו מעל ומעבר! אותך מעניין הכסף! הם רק רוצים בית! נקודה! הגב לתגובה זו              ואתה עוד יותר מוזר, היית מאמין             לוק,    09/01/05 14:49 אתה יודע כמה אנשים עוברים דירה? כמה אנשים מתחילים חיים חדשים בארצות אחרות? יותר מזה - אתה יודע כמה קשישים רעבים ללחם וקופאים מקור בחורף הזה? אל תבלבל לי את המוח עם זה שנורא קשה להם לעזוב את הבית והאדמה. הם אנשים מבוגרים. שיתבגרו כבר. אם היתה לי איזושהי אמפתיה למה שעובר עליהם היא נגמרה עם הטלאי הכתום המתועב שהם נשאו על בגדיהם - המקרה עם התינוקות רק גורם לי שאט נפש ורצון לגמור עם כל זה כמה שיותר מהר. אזרחים הגונים ומסורים, אתה אומר? האזרחים הללו הקימו מאות מאחזים לא חוקיים, התנגדו לפינויים עוד לפני פרשת ההתנתקות, מפרים חוק, מסיתים ומתעללים בשכניהם הערבים. ואל תשכח - את הבתים הגדולים שלהם על הגבעות מימנו אנחנו, במענקים נדיבים ושמנים שהמדינה נתנה להם. שילכו לגור בנגב ובגליל - יופי של אזורים, הרבה נוף. ושיפסיקו לבלבל לנו את השכל על זה שהם נלחמים על הבית שלהם. הם פשוט נלחמים על חזון ארץ ישראל השלמה - זו המלחמה האמיתית, ועל זה עוד יותר מקומם הסיכון של הילדים בהפגנות אלימות יזומות על ידי ההורים. תהיו בטוחים שעוד הרבה כמוני, שהרגישו הזדהות וחמלה כלפיכם עכשיו נגעלים מכם ורוצים שתעלמו מסדר היום הציבורי. אותנו כבר לא תשכנעו לתמוך בכם. להפך - אני וחברי כבר נדברנו לבוא ולהתנדב, אם לא יגייסו אותנו, ולפנות אתכם. נתראה על הגבעות. הגב לתגובה זו 30.  שלהבת חסדיאל רוקדת מה יפית     יואלה,  רמת גן,    04/01/05 15:16 שלהבת משתלהבת ורוקדת מה יפית לפני השמאלנים הגב לתגובה זו 29.  שלהבת מככבת     אסף,  ארניה 12 ת''א,    04/01/05 15:15 כרגיל את כותבת שנון ומייצגת את הקול הדתי השפוי הגב לתגובה זו          מה לגב' חסדיאל בנושא זה?         י,  גוש דן,    04/01/05 17:42 נו באמת, עורכת של מגזין סטייל בעולם החרדי ממש לא יכולה להבין לליבה של אם שגרה בהתיישבות. לא הצלחתי להבין בכלל מנין לה הלגיטמציה להגיב בנושא שהיא בכלל לא מבינה לגביו. שתכתוב לגבי הבאת ילדים לחנויות מעצבים....בזה היא מבינה הרבה יותר. הגב לתגובה זו              שלהבת????????             יהודי,  תל אביב,    04/01/05 23:05 שאת תטיפי מוסר למתנחלים??? להפקיר את הילדים עם המטפלת לטובת קריירה זה יותר טוב אני מבין... ולהתרועע עם כל רבני .... רדיו קול חי??? כמה חבל שאת מיצגת יהדות מסוימת..... הגב לתגובה זו 28.  צודקת מרים אדלר!     רבקה שמעון,  ירושלים,    04/01/05 15:05 המשפט - אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו, רלוונטי גם במקרה הזה. כל זמן שהויכוח מתנהל בין שתי נשים שמתגוררות בעיר ואין עליהן איום של עקירה וגרוש,לבין מרים המאוימת - אין להן זכות להגיב, הן לא רלוונטיות. אני מוחה מעצם הבאתן לדיון. דיון כזה יכול להתנהל רק בין שלוש אמהות שכולן מיועדות לגרוש! מי שגרם לשוטרים ולחילים להראות כאויבים הן לא אמהות הילדים אלא ראש הממשלה, הממשלה, הכנסת בהחלטותיה. אם השוטר או החיל אינו רוצה להראות כאויב, יש לו את הבחירה לא לפנות! הוא יכול לבוא ולהגיד למפקדו - אני , אינני רוצה להראות כאויב המתנחלים. אל תסיטו את הדיון מהעיקר! הגב לתגובה זו          אילו שטויות מחורבשות ומפורעשות         לוק,    09/01/05 14:56 1. מה שיקרה עם אותן נשים המיועדות לגירוש ישפיע היטב על הנשים שגרות בעיר - על ילדיהן המשרתים בצבא וצריכים לפנות אם צווחת ככרוכיה שמתחבאת מאחורי התינוק שלה, למשל. 2. אין לאף אחד את הבחירה לא לפנות - בחירה כזו היא נגד החוק וחתירה תחת הדמוקרטיה. 3. המשפט ''אל תדון את חברך...'' נוגע לנושאים אחרים לחלוטין ולא למקרה בו אם מסכנת ביודעין את ילדיה בהפגנה אלימה יזומה על ידה ועל ידי הורים נוספים. כאן חייבים לדון את האם, לתבוע אותה ולהכריז עליה כעל לא כשירה. 4. כל הפגנה אלימה בה יש התנגדות לפינוי הנה לא חוקית ויש לתבוע את כל המשתתפים בה, למנוע מהם פיצויי התנתקות ולאסור אותם לתקופה ממושכת. רק כך נעקור את החוליגנים מהשורש. הגב לתגובה זו          לרבקה שמעון         שושי,  נוה דקלים,    04/01/05 16:50 אל תדון את חברך עד ... זה נכון גם לגבי מי ששופטת בלי שראתה את סרט הוידאו מהארוע. אילו ראית, אני לא בטוחה שעדיין היית כל כך תומכת במראות האלה. אני יכולה להעיד על עצמי שאלמלא ראיתי את התינוקות הקטנים האלה מיטלטלים בתגרה האלימה, הייתי גם חושבת כמוך. זה לא דומה ליום הגירוש כי אז לא תהיה לי ברירה אבל במחאה אפשר שאחת הנשים תישאר לשמור עליהם. הלואי שלא נגיע ליום הזה הגב לתגובה זו 27.  אתן לא ראויות להקרא אמא יהודיה     אם,    04/01/05 14:54 מה הפלא? אתן מעולם לא חסתן על חיי החיילים שנפלו בגללכם, ועכשיו אתן מקריבות את ילדיכם. אתן לא ראויות לייצג את האמא היהודיה שמוכנה להקריב את חייה למען ילדיה, אצלכן זה הפוך אתן מקריבות את ילידכם וילדי אחרים למענכם. הגב לתגובה זו 26.  הלואי שזה היה שחור-לבן     מיכל,    04/01/05 14:40 אבל זה לא. וגם לא היה מעולם כך - לא לפני קום המדינה וגם לא אחריה. לגדל ילדים תחת הפגזות מסוריה או מירדן היה בסדר? עין גב? ירדנה ותל יוסף? ומה עם קרית שמונה וישובי הצפון? ולפני תש''ח, זמן המאורעות נניח, לא היה מן הטירוף בגידול ילדים בקיבוצים? זו לא היתה הפגנה חד פעמית. אלא שנות ילדות של מקלטים, מחסה ולילות שלא ידוע סופם. זו היתה הפגנת הציונות ומלחמה על דרכה - כי אם מקימים בית לעם היהודי, וזה כרוך במאבק - אז ישנו מסר הפגנתי בנירמול החיים הלא נורמליים. להיות ציוני בא''י ולגדל בה ילדים הוא על פניו מעשה שהמושג ''נורמאליות'' והוא אינם הולכים יד ביד. לא בשא-נור ולא ברמת גן. אינני דנה את מרים אדלר משום שלשמחתי אני רחוקה מלהגיע למקומה. אני מבינה את כאבה הגדול ומשתתפת בו. ברור לי גם שלשתף ילדים בהפגנות הוא מעשה קשה שכדאי לשקול את תוצאותיו האישיות על נפש הילדים הספציפיים ולא רק על האומה ועתידה. ולא, אין פה שורה תחתונה. הגב לתגובה זו          זה דווקא שחור לבן, מה את יודעת         לוק,    09/01/05 15:00 בזמנו, ילדים היו נתונים תחת הפגזות כי היינו מדינה בהתהוות. היה צורך להלחם ולא לכוף את ראשנו, בייחוד בגלל מה שקרה בגרמניה והתפרצויות אנטישמיות שליוו את היהודים מאז ומעולם. אז בנינו מדינה, וספגנו הפגזות, ועמדנו בזה. למרות זאת, אף אישה לא לקחה את ילדיה איתה לפעולות של האצ''ל או ההגנה. כן, היא אולי נאסרה, אולי אפילו עונתה, אבל את ילדיה היא מעולם לא עירבה במעשיה. לעומת זאת, למתנחלים יש יופי של מדינה כאן, והמון מקומות אליהם הם יכולים לפנות.שום שלטון זר אינו מאיים עליהם, ובכל זאת בוחרות אמהות חסרות מוסר אלו לסכן את ילדיהן ובריאותם הנפשית בעימותים אלימים. די שחור לבן, הייתי אומר. הגב לתגובה זו 25.  מרים ישר כוחך     אמציה,  קרני שומרון,    04/01/05 14:32 מרים אדלר ישר כוחך, אנחנו איתך. לכל המגיבים שמטיפים כנגד השימוש בילדים, יצרתם מצב מזעזע, אתם מדרדרים את המדינה לחורבן, גירוש יהודים מבתיהם כאן בארץ ישראל, טילים באזור המרכז ובדרום הארץ, ייבוש צפון אקויפר ההר, לאחר מכן הקמת מדינה פלסטינית בליבה של ישראל, מדינת טרור שלא תשקוט על שמריה עד שמדינת ישראל לא תיעלם מהאופק. וכשקמים אנשים אידיאליסטים להציל את המדינה מחורבן, אתם מגלגלים עיניים צדקניות לשמים, נורא איך שהם מתנהגים. מעשיכם גרמו למצב זה, אם אתם אינכם חזקים דייכם להיאבק למען ארץ ישראל די לכם אם תחרישו, אבל אל תגלו את בגידתכם בארץ ישראל לעיני כל. מה חשבתם שכזה מהלך יעבור בשקט?? חזרו להגן על ארצכם ועמכם ולא להילחם בהם!!!! הגב לתגובה זו          שתוק, שתוק  ל"ת          לוק,    09/01/05 15:01 הגב לתגובה זו 24.  פשוט נורא לראות את מלחמת האחים     טל,  תל אביב,    04/01/05 14:27 נרא כי השוטרים נהנו להתנקם במתנחלים הגב לתגובה זו 23.  למה צריך לפחד כ''כ מהאלימות?     טליה,  י-ם,    04/01/05 14:26 מאיפה היא באה? אני לא מאמינה ששורים וחיילים אלימים... ואם כן אז הבעיה היא הם ולא ההימאות שבאות עם ילדים! הגב לתגובה זו 22.  פעם הייתה לי אמפטיה למתנחלים  ל"ת      אבל זה נגמר,    04/01/05 14:14 הגב לתגובה זו 21.  חבל שלא צריך רישיון בעולם     גיל,  תל אביב,    04/01/05 14:04 חבל שלא צריך רישיון בעולם הזה להביא ילדים. מרים צריך לשלול ממך את הזכות להיקרא אמא. את פשוט רעה וטיפשה הגב לתגובה זו          שתוק 0  ל"ת          שונא מפגרים,    09/01/05 22:36 הגב לתגובה זו 20.  ילדי ה-RPG     א,    04/01/05 13:58 השימוש בילדים אינו חדש נתקלנו בו בעבר וגם אז הוא איפיין אנשים פחדנים עלובים וחסרי מצפון שניסו לנצל את ''חולשתם'' האנושית של חיילי צה''ל. מי ייתן והמתנחלים המתונים והחכמים שכולנו מכירים יידעו להוקיע מתוכם תופעת כדוגמת גב' אדלר, שמקומה ללא ספק בבית הכלא! (דרך אגב - מרים, ילדיך לא ילכו לבית הכלא - מן הראוי שימסרו למשפחות אומנה שם יוכלו - להמשיך לגדול באווירה חמה תומכת ובטוחה!!) הגב לתגובה זו 19.  מה ההבדל     בן גוריון,    04/01/05 13:50 מה ההדל בין התנהגות המתנחילם המשתמשים בילדיהם ותינוקותיהם כמגן חי, לבין הפלשתינים המעמידים את ילדיהם בשורה הראשונה לאותה המטרה. נראה כי האמהות האלה מקוות שתינוקן יפגע ע''מ לפגוע במאמץ הפינוי מטעמי יחסי ציבור, ונראה כי להקריב כמה תינוקות זה כדאי. אם זה לא כך, והאמהות לא מעוניינות בפגיעה בתינוקות, אז זה מפני שהן יודעות שאף חייל או שוטר לא יפגע בהם וזה שוב מוכיח כי בדובר כאן בנסיון זול וברברי להסיט את הדיון למה שהמתנחילם מנסים ליצור - הדמוניזציה של שילטון שרון ''וקלגסיו''. מכל זה אני לומד דבר אחד - כשמדובר בפנאטים שטופי מוח אין הבדל בין איסלם ליהדות, אלו המייצגים את הקצוות שותפים לאותו סולם ערכים ''אידאולוגי'' המתיר חיי אדם. אני מאחל הצלחה לשרון, ולכל המתנחילם ברכת קליטה מהירה וקלה בארצנו, ארץ ישראל, הלא שלימה. הגב לתגובה זו 18.  מרים אני מאחוריך     עליזה,  מרכז,    04/01/05 13:49 אני סבורה שמרים צודקת בלוקחה את הילדים אתה נגד פינויה מביתה. נניח שהיא רוצה להשתתף, מה היא תעשה עם הילדים? כמובן, הם יבואו איתה. אמת שרצוי לא לקחת ילדים,אבל במצב שנוצר אין ברירה!! הגב לתגובה זו          חשבת אולי על האופציה         בן גוריון,    04/01/05 13:58 שלא להשתתף כלל מתוך דאגה לתינוק? הרי על זה בדיוק הדיון - שלום התינוק כנגד האידאולוגיה - אז את עוד אחת שמוכנה להקריב את תינוקה למען אידאולוגיה - אני מקווה שאין לך תינוקות! הגב לתגובה זו          אין ברירה - שתיקח ביביסיטר?  ל"ת          יוריק,    04/01/05 13:57 הגב לתגובה זו 17.  אם השנה !     הלאה הצביעות,    04/01/05 13:49 מרים אדלר אם השנה! שימו לב איך היא דואגת לילדיה! כמה נפגעה ודאגה מכך שמסיעים את ילדה בלי כסא בטיחות... שקרנית צבועה. הדוגמא של תש''ח (תגובה 12) צריכה להיות נר לרגליה הגב לתגובה זו 16.  זה בכלל לא הבית שלהם!     ציקי,    04/01/05 13:47 ואף פעם לא היה! והילדים האומללים משמשים כבשר תותחים עבור הגחמות המופרעות של הוריהם. אין אם שפויה בעולם שתסכן כך את פעוטיה הרכים. עליהם כעת רק להחליט תחת ריבונות של איזה מדינה הם רוצים להמשיך לחיות. הגב לתגובה זו 15.  לתת ילדי מתנחלים למשפ' אומנה?     אילת,    04/01/05 13:38 האם הורה שלוקח ילד ומסתתר מאחוריו בזמן פינוי בימים קרים וגשומים לא מסכן את בריאותו? האם הורה שלוקח את ילדו במכוון לאירוע אלים ומסכן אותו בפגיעה, יכול להחשב הורה סביר? האם הורה שמחנך את ילדיו לפרוע חוק ומסית אותו נגד אנשי חוק הוא הורה טוב? האם הורה שלוקח את ילדיו להפגין בשעות לימודי בי''ס וגן לא מפר חוק חינוך חובה וצריך לראות קצין ביקור סדיר? האם לא צריך לשלוח עובדים סוציאליים לבדוק מסוגלות הורית של מתנחלים אלימים? מדוע אין חוו''ד מקצועית של אגודה לשלום הילד? מדוע לא פניתם לפסיכולוג ילדים? הגב לתגובה זו          האם ניתן להיות הורה בישראל ?         אהוד,  י-ם,    05/01/05 09:46 האם ניתן להיות הורה בישראל מדינה שטופת טרור? לשיטתכם כל הורה בישראל הוא פושע כי הוא מסכן את ילדיו... התשובה היא פשוטה: הילדים חיים עם ההורים ונמצאים עם ההורים בכל מקום שבו בוחרים ההורים! הגב לתגובה זו              ילדים מופקרים בשל ההתנחלויות             שייקה,    05/01/05 12:23 תעבירו כסף לחינוך במקום לפיצויים ולהתנחלות ואז יהיו תקציבים ל: שמירה בבתי ספר, יום לימודים ארוך והסעות. הגב לתגובה זו          אילת את צודקת ממש להציל ילד  ל"ת          אייל,    05/01/05 08:16 הגב לתגובה זו          אילת, יש לי הפתעה בשבילך         מני,    04/01/05 20:08 הילד של מרים אדלר הרבה פחות מוזנח מילד של הורים גרושים וקרייריסטים בצפון תל אביב, שבקושי רואה את הוריו, לא יודע איפה הוא ישן בכל לילה, וחי עם שני מפתחות על הצוואר. ילדי המתנחלים, גם הפנאטים שבהם (ואני נגד פעולותיה של אדלר) גדלים בדרך כלל להיות שלמים, ערכיים ומאושרים יותר מאשר כל ילדי השמנת, המפונקים וחסרי הגבולות, המנותקים מעמם וממורשתם ושהוריהם מנותקים מהם רגשית ומעשית. הגב לתגובה זו              מני דמגוג קטן             לילך,    05/01/05 08:04 ילד מנותק ממורשת? אם מורשת עבורך זה לרמוס את שלטון החוק, להרביץ לחיילים ולהשתמש בשואה בשם משיחיות אז עדיף שיהיה מנותק כמה שיותר מ''פסאודו'' יהדות שלך. כנראה אצלך שם בהתנחלות כל כך מנותקים מהעם שלא היה לך זמן לבקר בת''א לראות איך ילדים ישראלים חיים שם ובעיקר לא שמתם לב שרוב העם (גם בעיירות פיתוח וישובי ספר) מעוניין להתנתק משטחים מיותרים, אשר זוללים תקציבי חינוך ורווחה של ילדים. הגב לתגובה זו              אופס טעות מני אתה צדיק!!!!!!  ל"ת              רותם,    04/01/05 22:10 הגב לתגובה זו                  רותם חבל שתמכת בהפקרת ילדים  ל"ת                  גבי,    05/01/05 08:05 הגב לתגובה זו              אילת,את צדיקה!!!!!!!!!!  ל"ת              רותם,    04/01/05 22:08 הגב לתגובה זו          צודקת  ל"ת          bjaui,  מרכז,    04/01/05 17:12 הגב לתגובה זו          גם אני אתך  ל"ת          הם זקוקים,  לטיפול נפשי,    04/01/05 14:22 הגב לתגובה זו          כל הכבוד - תגובה הולמת וממצה!  ל"ת          בן גוריון,    04/01/05 13:55 הגב לתגובה זו 14.  צריכים לשים אותך בכלא, פושעת!     ענבל,  ר''ג,    04/01/05 13:37 מרים אדלר: גם אני גדלתי בהתנחלות בשומרון, והוריי מעולם לא חשבו להשתמש בי ככלי בהפרעות סדר. את פושעת ומתעללת בילדייך, התמונה של בתך זעזעה אותי והבחילה אותי. צריכים לקחת אותה ממך, אינך ראויה לגדל ילדים! אין בך את הרגש האמהי שגורם לנשים להגן על ילדיהן ולהרחיקם מפגיעה אפשרית. מה הלאה? תתלי את התינוקת על גדר היישוב כדי שלא יעקרו אותה? תזרקי אותה על הכביש כדי למנוע נסיעת בולדוזר? איפה עובר הגבול שלך? את פושעת ומסוכנת לילדיך ולציבור!! הגב לתגובה זו          אתם יודעים מה זה לגדל ילדים חה         רוחמה,    04/01/05 23:08 חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה הצחקת אותי, אתם מביאים לעולם ילד וכלב , מתגרשים , ומעניקים לילדים את כל הצרות שלהם עד שהם מתדרדרים לסמים זנות , ירידה מהארץ,וכו'... הגב לתגובה זו              רוחמה התנתקת מהשכל?             שלי,    05/01/05 08:15 את תקועה כל כך חזק בחור שאת דרה בו בשטחים שלא יצא לך לבקר בתל אביב. אני מקווה שיפנו אותך כמה שיותר מהר כדי שתגיע למאה ה- 21 בתחומי הקו הירוק. הבורות שלך מתאימה למדינת הלכה ולא מדינה דמוקרטית. הגב לתגובה זו              גב' שריטה: מי זה בדיוק ''אתם''?             אביחי,    05/01/05 04:26 שמא עלינו להניח שהתכוונת ''החילוניים''? אולי ''השמאלנים''? או שמא ''התל-אביבים''? אז אנא שייכי אותי בבקשה: אני חילוני, נשוי ואב לילדים, גר קרוב לקו הירוק (אבל בפנים), כל חברי, מכריי ושכניי, וכל קרובי משפחתי, גם הם חילונים, נשואים, הורים לילדים, עובדים, חלקם לומדים, משרתים בצבא, כולם גרים בארץ ולא חושבים לרדת ממנה, אף אחד לא התגרש ולא בדרך לשם, אין לאף זוג ילד עם סמים, לא שמעתי מאודי על מישהו מכל המעגלים הקרובים שהתדרדרה לזנות, ודיעותיהם הפוליטיות מגוונות מימין (כמוני) ועד לשמאל (כמו אשתי). האם אלי התכוונת? איך אני מתויג אצלך בפנקס? עיצה: חפשי בדפי זהב את המוסד הטיפולי הקרוב למקום מגורייך. בהצלחה. הגב לתגובה זו          מילים כדורבנות ובמקומן         בן גוריון,    04/01/05 13:54 כל מילה זהב הגב לתגובה זו 13.  נכון להביא ילדים. אלא אם הצבא     רמי,    04/01/05 13:25 או המשטרה יהיו מוכנים לדאוג לבייבי סיטר מטעמם. הרי לא עולה על דעתכם שבגלל שהשוטרים נוהגים באלימות נגד ילדים נשאיר אותם בבית ולא נלך להפגין (כדי לשמור עליהם). בקשר להסעת ילד ללא כסא בטיחות אני מניח שניתן להגיש על כך תלונה נגד הנהג והקצין (למרות שאין לצפות להתייחסות רצינית לזה). הגב לתגובה זו          אתה שפוי?!         ענבל,  ר''ג,    04/01/05 14:44 מה ז''א ''הרי לא עולה על דעתכם שבגלל שהשוטרים נוהגים באלימות נגד ילדים נשאיר אותם בבית ולא נלך להפגין (כדי לשמור עליהם).''?! זה בדיוק מה שעולה בדעתנו! או שבני הזוג יחלקו בנטל: אחד יפגין, השני יישאר עם הילד, או שיביאו שמרטף! אתה שומע מה שאתה אומר? שברור לך שתביא את ילדיך והתינוקות שלך להפגנה פרועה בידיעה ברורה שהם ייפגעו ע''י השוטרים? איזה מין אבא אתה? ואלו לא השוטרים שנוהגים באלימות נגד ילדים, אלו אתם שנוהגים באלימות נגד השוטרים ומעמידים אותם במצבים בלתי אפשריים. גם לך צריך לקחת את הילדים! הגב לתגובה זו              את רוצה לקחת לי תילדים             רמי,    04/01/05 15:24 לבייבי סיטר או לצמיתות? 1. רוב השוטרים לא נוהגים באלימות. 2. בהפגנות יש חשיבות גדולה למספר האנשים ולכן אחד שנשאר בבית מפחית את מספר האנשים וחלילה עלול להביא למצב שמעשים בלתי מוסריים יצאו לפועל. 3. התנגדות פסיבית לא מביאה את השוטרים לסיטואציות בלתי אפשריות אפשר גם אפשר לטפל במפגינים מבלי לפגוע בהם ובוודאי בילדיהם. 4. אם את פנויה לבייביסיטר נשמח. באהבה ננצח רמי הגב לתגובה זו                  באהבה ננצח? דמגוג שטחים                 שחר,    05/01/05 08:34 מי שמרביץ לחייל, מקלל ויורק עליו לא ראוי לאהבה, אלא לגינוי ובוז. חוץ מזה אם יש לכם כל כך הרבה זמן להפגין אני שואל את עצמי איפה אתה עובד או מי ממן אותך כדי שתוכל להסתובב חופשי על הגבעות? התשובה אולי אני בכספי ביטוח לתשלומי ילדים, תמיכה בישיבות, ברכזי ביטחון ובמועצות מקומיות קיקיוניות בשטחים ? הגב לתגובה זו                      אני מסכים איתך ש                     רמי,    05/01/05 09:47 ''מי שמרביץ לחייל, מקלל ויורק עליו לא ראוי לאהבה, אלא לגינוי ובוז.'' אלא שרובינו המוחלט לא כזה ולהיפך רובינו הם חיילים. ויותר מזה גם במקרה של שא-נור וגם בתגובתי דובר על התנגדות פסיבית. אין לי זמן להפגנות (אני עובד לפחות 9 שעות ביום) אבל אני מרגיש שאין לי אפשרות אחרת. אני מממן את עצמי, תודה. ולפי המס שאני משלם כנראה שאני מממן הרבה מהתרבות שלך שלא מעניינת אותי. באהבה רמי הגב לתגובה זו                          הגדר להגן עלינו ממך ומשכמותך?  ל"ת                          אורי,    05/01/05 16:06 הגב לתגובה זו                          גויים? מאיזה ירח נפלת?  ל"ת                          אורי,    05/01/05 16:05 הגב לתגובה זו                          שחר ידידי (סתם...) אני שמח                         רמי,    05/01/05 15:27 לדעת שהתרבות שלך היא כמעט כמו שלי (אני לא מתחבר לאופרה) ועדיין אינני מתכוון להתפנות לשום מקום. כוונתי הכללית היתה שגם אם אני לא מסכים לכל השקעה שנעשית ע''י המדינה אני לא משתמש בדמגוגיה של אני מממן אותך וכדומה. אם ניקח למשל את ''הגדר'' (המטומטמת לדעתי) שמקימים עכשיו בתקציבי ענק שהיו יכולים להיות מופנים לעירות פיתוח וכו' ואל תשכח שעלי היא לא מגינה כלל אלא להיפך (אני הרי בצד הלא נכון של הגדר) אז פה הצד השני של הגדר חי על חשבוני. אז מה? הוויכוח הוא עקרוני על מעשה הגירוש של יהודים מבתיהם ומסירת חלקי ארץ ישראל לגויים רק בגלל שהם עושים לנו טרור. בוא נישאר בעניין. יום טוב ידידך רמי הגב לתגובה זו                          אהבה=חילוני שמאלני תממן אותי?                         שייקה,    05/01/05 12:30 אם לא אני ארביץ לבניך המשרתים בשטחים ואאיים עליך במלחמת אחים? איזה צביעות להשתמש במילה הזו... הגב לתגובה זו                          תרבות=פחות בורות ואלימות                         שחר,    05/01/05 12:27 אם התרבות הייתה מעניינת אותך היית מתפנה אתמול וכך חוסך למדינה מליוני שקלים שיועברו לתקציביה. התרבות שלי כוללת תיאטרון, אופרה, מקהלות, ספריות ציבוריות, מוזיאונים (יד ושם, לוחמי הגיטאות) וחברה להגנת הטבע. אם כל אלה לא מעניינים אותך , אז אני מרחם על עולמך המתנחל הצר. אלמלא היה צר כל כך אולי היית רואה את הנזק של תקציב ההתנחלות לתושבי עיירות פיתוח ושכבות חלשות. הגב לתגובה זו 12.  פינוי ילדים בשנת תש''ח     דני,    04/01/05 13:13 לכל המתנחלים שמסכנים את ילדיהם באופן פיזי ונפשי בהתנגודתם לפינוי הישובים נא שימו לב לעובדה הבאה. בשנת תש''ח עת צבאות ערב איימו לכלותנו ערב הקמת המדינה לא נמצאו ילדים באתרי הקרבות. בגוש עציון פונו הילדים לירושלים. בגשר פונו הילדים לחיפה וכך הלאה. ילדים אינם חלק מן המתרחש. אף בעת תקופת ההתישבות בראשית בראשית המאה העשרים, ילדים לא נלקחו ככוח חלוץ. רק לאחר הקמת הישובים הגיעו הילדים. הגב לתגובה זו          אמי פונתה ב-48'         א,    04/01/05 13:46 בעוד הוריה נשארו להלחם ולהגן על ביתם. השימוש בילדים ובתינוקות הוא שימוש נצלני ופחדני שמנסה לברוח ממאבק הוגן ע''י דה-לגיטימציה של ה''אוייב'' (צה''ל). מתנחלים יקרים אם מאבקכם היה אמנם צודק - לא היתם מפחדים להאבק בהגינות. אך מכיוון שמאבקכם הוא מאבק פגום שמנסה לערער על חוקי המדינה והחלטות הממשלה, וברור לכם בידיוק כמו לנו שכבר מזמן הפסדתם - אינכם מתביישים לנצל כל כלי העומד לרשותכם, בשימוש בזוי, פחדני ונקלה ככל שיהיה. לכן אני קורא לכם אחי שובו עכשיו להיות חלק מעמנו (שמקדש מלבד את האלוהים גם את הצבא והדמוקרטיה) או תכירו בעצמכם כפורעי חוק, פחדנים ומנוולים ותיפסו את מקומכם בבתי הכלא! הגב לתגובה זו              מלחמה מסוג אחר             י,  גוש דן,    04/01/05 17:38 זו מלחמה מסוג שונה מאוד, כאן המדובר במלחמה בתוך העם ,בכמעט מלחמת אחים...אין המדובר במלחמה של שני עמים שונים. ולאחים אסור לפגוע אחד בשני נקודה. הגב לתגובה זו 11.  למה בכלל זה בנושא יהדות?     מתנחלת,    04/01/05 13:13 האם זה לא מספיק טרי בשביל להיות בחדשות? יש בעצם ההגדרה של פינוי ההתישבות תחת כותרת יהדות אמירה בוטה כאילו הפינוי הוא נגד דתיים, וכל המאבק קשור לדתיים וחילוניים. אולי תשימו איזה עורך נורמלי שמבין כמה דברים ברגישות פוליטית חברתית, ולא כל תמונה עם שביס יגדיר כיהדות גם כשזה בטחון ופוליטיקה. קצת שכל!!! הגב לתגובה זו          קצת שכל - כנראה חסר להורה כזה?  ל"ת          שרה,    04/01/05 13:42 הגב לתגובה זו 10.  כל הכבוד למרים אדלר     אפרת,    04/01/05 13:05 עושה ועשתה מה שכל אזרח שפוי שרוצים לגרש אותו מהבית צריך לעשות. מרים-אנחנו מאחוריך תמיד! חזקי ואמצי! הגב לתגובה זו 9.  הילדים האלו הם כמו ילדי החמאס     רמואז,    04/01/05 13:02 שהוריהם מלבישים אותם בחגורות נפץ לפני תהלוכות. אין בי רחמים על הורים כאלה ואין בית בעולם ששווה את הפגיעה בילדים המסכנים. הגב לתגובה זו          ההבדל הוא שצה''ל         טליה,  י-ם,    04/01/05 14:38 והמשטרה הם לא האויב שלנו,אין סכנה שירו בנו או שאנחנו בהם,אנחנו (ה''מתנחלים'') לא מעמידים ילדים ומאחוריהם מחבלים עם נשק צלפים וכד'... * למחשבה הגב לתגובה זו              אין הבדל             רמואז,    04/01/05 15:23 צה''ל והמשטרה הם בהחלט האויבים שלכם ואתם מנסים לפגוע בהם ע''י קריאה לסרבנות, פגיעה ברכושם (כמו פינצ'ור הגלגלים), סוגרים את המים לבסיס ששומר עליכם ואף דורשים לפנותו. אין סכנה שירו בכם או שאתם תירו בחיילים? לצערי הרב לא כולם בטוחים בזה כמוך. אני לא טוען חס חלילה שהמתנחלים והחמאס הם שווים אבל בשני המקרים למרבה העצב המחאה עברה מזמן את הגבול הלגיטימי (והחוקי) ולמעשה הפכה למלחמה. * למחשבה הגב לתגובה זו                  מה אתה הייתה עושה אם                 טליה,  י-ם,    06/01/05 17:43 היו הורסים לך כ ל פ ע ם מ ח ד ש את הבית ? את השכונה שאתה בונה ע''ש קרוב שלך שנרצח ע''י מחבלים ארורים? את הקבר של כל ההרוגים??? איך אפשר להיות כל כל אדישים??? ההבדל ביננו לבין הערבים הוא ענק,אין סופי!!! איך אתה יכול להשוות בין מחבל מנוול שמכוון את רובה הצלפים שלו לתינוקת תמימה,מתוקה כל כך,ויורה בה? איך? את זה אתה משווה לפינצ'ור גלגלים? לניתוק מים??? עולם הפוך... הגב לתגובה זו 8.  הריון כרוני ממש חולים המתנחלים     רוני,    04/01/05 12:56 אין להםפ תעשוקה רק להרע לעם-ישראל(המתנחלים) יש ממשלה ויש לקבל את החלטותיה גם עם הם לא נעימות לקבוצה מסויימת!!! יש לאסור אמהות אלו לתקופות ארוכות רק כך הם יעריכו מה יש להם בבית!!! ''אל תשלח ידיך אל הנער'' רוני הגב לתגובה זו 7.  אני לא מאמין שיש פה בכלל דיון     עמי ותמי,    04/01/05 12:48 כל הורה שאני מכיר לא ירשה לאף אחד להרים יד במודע על ילדיו, והנה פה חבורה של הורים פתאום שוכחת את כל החוקים. אין פה שום בושה, יש פה פשוט אובדן פרופורציות, חבל על ההורים שמוכנים לגרום לכאלה טראומות לילדיהם הגב לתגובה זו          באמת בעיה         יעל,  גוש קטיף,    04/01/05 13:50 באמת בעיה שיש עוד כמה אנשים שיש להם עוד אידאולוגיות בחיים. ולא רק הצצמיות שלהם והנוחיות שלהם מעניינים אותם.לפחות בעבר היו כאלה ובזכותם יש לנו היום את פתח תקווה,ראשון לציון וכו. הגב לתגובה זו              יעל - קדימה לנגב ולגליל  ל"ת              שוקי,    04/01/05 13:58 הגב לתגובה זו 6.  אריאל שרון: אתה מותח את החבל.  ל"ת      לא מתנחל,  חיפה,    04/01/05 12:47 הגב לתגובה זו 5.  מרים אדלר - שקרנית מניפולטיבית     עודד,  קדומים,    04/01/05 12:41 מאיפה היא מביאה את התיאורים : ילדינו יזרקו לרחוב או למחנות מעצר, צעצועיהם ירמסו תחת בתיהם ההרוסים... מה זה הקשקוש הזה ? למה מעריב חא יכול להביא בן אדם נורמאלי שלפחות יתן הסבר והצדקה לשימוש בתינוקות אבל בלי כל השקרים האלה ? לכי למנהלת ההינתקות - קבלי פימויים , קני בית העבירי את דירתך כולל כל הצעצועים וחלאס. איפה ילדים זרוקים ברחוב, איפה צעצועים מרוסקים... כמה שווה הבית שלך היום בשוק ? כמה מציעים לך פיצויים ? אני מאחל לך שכשתהיי זקנה ותלויה בילדייך כפי שהם תלויים בך היום - הם ינהגו בך כמותך... הגב לתגובה זו          לך אתה למנהלת ההתנתקות         אני,  מקדומים,    04/01/05 13:31 ותברר אם כן או לא הולכים לזרוק את המתיישבים לרחוב. מכל מקום, שום מפעל ציוני- לא העליה הראשונה, לא השניה, לא השלישית, לא תל אביב, חדרה או גדרה לא היו קמים לולא היו קמים על גבם של ילדים, אכזרי ככל שזה נשמע. ובפעם הבאה שאתה בוחר להשתמש בשפה כל כך תוקפנית ואלימה, תסתיר את מקום המגורים, שלא נתבייש כל כך... אבל אם כבר אז כבר... מרים בעזרת ה' תשכון בגיל 90 לבטח עם ילדיה ונכדיה בארץ ישראל, ולך אני מאחלת את אותו דבר, למרות שכרגע לא כל כך מתחשק לי. הגב לתגובה זו              תתפני כבר-חלאס בכיינות             אמיר,    05/01/05 08:42 גרה בקדומים במימון המיסים שלי בביטחון ובנית כבישים עוקפים. הגב לתגובה זו              על מה את מדברת?             בן גוריון,    04/01/05 14:07 איזה סילוף, לא יאמן! אילו ילדים הוקרבו במפעלים ציוניים ע''י הוריהם בכוונה תחילה?! אומנם נפגעו ילדים ותינוקות אך מחוסר ברירה, הוריהם לא נידבו אותם כמו גב' אגלר הקדושה שלך. כל זה מוביל למסקנה ברורה - את, אדלר ודומיכם שטופי מוח - מכניסים לכם ''שיט'' לראש מגיל אפס ובהגיעכם לבגרות לא ניתן לקיים עמכם דיון עינייני כי כל העובדות והאינטרפרטציות שלכם מסולפות ומעוותות. אתם חיים במציאות תנכי''ת מדומה. הגב לתגובה זו              מענין כמה באמת היא שילמה עבור             ישראלית ציונית,    04/01/05 13:57 עבור בית בהתנחלות. את המחיר האמיתי שילמנו אנחנו, משלמי המסים בארץ. אז אל תעבדו עלינו, ואל תשתמשו בתינוקות שלכם בצורה צינית כזו. הגב לתגובה זו                  המתנחלים משלמים מיסים                 זבל,  מי שמלכלך,    06/01/05 13:47 ותורמים לפיתוח המדינה יותר מכולם הגב לתגובה זו                      חחחחחחחחחחחחחחח!                     לוק,    09/01/05 15:08 איזו בדיחה נהדרת! תורמים לפיתוח המדינה יותר מכולם! חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח! הגב לתגובה זו 4.  גברת אדלר את מיתממת     רונן,  מודיעין,    04/01/05 12:38 עם כל הכבוד והרגישות למצבך ולעתיד ביתך, חובה להבהיר כאן מספר דברים: את לא תושלכי לכלא עם ילדייך עם לא תערכי פרובוקציות. גם צעצועי ילדייך לא ייקברו תחת הריסות ביתך באם תנהגי בהגיון סביר ותארזי את חפצייך וחפצי ילדייך. ולגבי תלונותייך כלפי רשויות המדינה והחוק, צריך להבין שכשחוטבים עצים ניתזים שבבים, על כן היזהרי בפעם הבאה ואל תערבי את ילדייך בהפגנות אלימות כגון זו האחרונה. הגב לתגובה זו 3.  אני לא מבין...     שלומי,  פ''ת,    04/01/05 12:29 הרי גם את התינוקות מפנים... הגב לתגובה זו 2.  ד''ש לירון אדלר מהחברה מבת-ים.  ל"ת      מסעודה,  שדרות,    04/01/05 12:28 הגב לתגובה זו 1.  הילדים ישלמו - הילדים יפגינו     אבא,  רעננה,    04/01/05 12:25 על הטעויות הטיפשיות של הממשלה הזאת, הילדים שלנו עלולים לשלם כשהם יהיו חיילים, לכן צריך לגייס גם אותם למאבק נגד טעויות אלו. הגב לתגובה זו          ילדים יגדלו להיות בריוני גבעות  ל"ת          לולי,    04/01/05 13:41 הגב לתגובה זו