תגובות עד כה: 51 תגובות, ב- 34 דיונים. הוסף תגובה 34.  ''עמוד ההוראה'' תפקיד סופר קולות     מצגר מס' 1,  חנן 10 י-ם,    16/01/05 16:52 אבישי בן אלישיב: עכשיו תחליט ! מורך ורבך אלישיב הוא עדיין מוכתר לפוסק מס' 1 או שמא כפי שאנשיו מציגים אותו באורו המסנוור כסופר הקולות... שאינוט יודע כלל להכריע או אפ' להביע דעה בסוגיות רציניות... מזלך היחיד שאתה בעיתון מעריב הרחוק מאוד מידע במיגזר החרדי... הגב לתגובה זו 33.  אלישיב בסה''כ רק בן אדם הדואג     לאינטרסים שלו,    11/01/05 22:11 גדול הפוסקים בדורנו לא היה מסכים שיהדות התורה תיכנס לממשלה בלא הסכם מוגדר מראש, ולא היה נותן מרכושו לאחר בלי שיהיה הסכם מוגדר מראש ביניהם, ואיך הוא מסוגל ברב גאוניותו להסכים לתוכנית ההיתנתקות מבלי לדרוש שיהיה הסכם מוגדר מראש, לכן לא אחרת אלא שזה פשוט לא משנה לו, לא לצד זה ולא לצד זה, ואיזה משני הצדדים שיסיג לו את מטרתו שאינה שייכת כלל לנושא ההיתנתקות ביתר נקל אותו יבחר, ולכן דעתו בנושא משוחדת ופסולה לחתחילה הגב לתגובה זו 32.  אפשר לקבל גירסה סופית?     לגבי דעתהרבנים,    11/01/05 09:28 לגבי חמישה רבנים מצויין בכתבה, שלא ודאיי מה הייתה עמדתם. עבר מספיק זמן בשביל שתבררו מה הם הצביעו בוודאות. מחכים הגב לתגובה זו          מה נסגר עם מודזיץ ורבינוביץ?  ל"ת          קדימה תבררו,    11/01/05 11:02 הגב לתגובה זו 31.  גדולי משחתי המידות בשם עצמם     יאיר,    11/01/05 08:49 רבני ישראל הם הדוגמה הרעה לאי הבנת הנקרא, הזכות הנעלה שבא זוכה עם ישראל היא להיות בעל חובה. הגב לתגובה זו 30.  יש לומר חד וחלק:     ג. אהרונסון,    10/01/05 22:48 דעת גדולי התורה של הציבור החרדי אינה דומה לדעת פוסקי הציבור הדתי לאומי והמתנחלים. גם אם בנושא הספציפי של ההתנתקות קיימת הסתייגות מסויימת (מכיון שמדובר בנסיגה ללא הסכם), ברור שבאופן כללי גדולי התורה בעד הסכמי שלום, פינוי שטחים וסילוק התנחלויות ונגד הטירוף המשיחי ההזוי (כביכול בשם התורה) של דבקות עד מוות בשטחי אדמה, קדושים וספוגי ערך הסטורי ודתי ככל שיהיו. את הדבר הזה רצוי שיפנימו מנהיגי המתנחלים למיניהם וכל מה שנאמר בכתבה הזו היא קשקשת מיותרת מבית מדרשם של גורמים פרו ימניים המעוניינים לזרות חול בעיני הציבור ואינם מוכנים להשלים עם האמת הקשה עבורם. נסיונם להציג את גדולי התורה כחבורת זקנים מפוזרים שהתיאום ביניהם לוקה בחסר והחלטותיהם מתקבלות בחפזה וכלאחר יד, אינו משדר אמינות כי אם מגמתיות. דעתם של רוב פוסקי הציבור החרדי בנדון ידועה ממילא, ובאמת ישנם מעטים שסוברים אחרת כדוגמת עמותת ''פיקוח נפש'' או השד יודע איך נקרא הגוף הזה (שאגב מעורבותם הפרו-ימנית בפוליטיקה הישראלית מעלה תמיהות קשות בנוגע לסתירה בין הלכי מחשבתם הניציים לבין מעשיהם בפועל, קרי אי מוכנותם להתגייס לצה''ל). הגב לתגובה זו          דעת גדולי התורה שמדינת ישראל         לא לגטמית,    11/01/05 00:21 וממשלתה ממשלת רישעה, וממילא תיכלה, ורק כשיבוא המשיח רק אז יישוב וכיבוש הארץ כולה תהייה חובה, זאת אומרת שאין מחלוקת כלל בין דעת גדולי התורה החרדי לבין דעת גדולי התורה הדתי לאומי, אילו ואילו אומרים שיישוב וכיבוש הארץ כולה מיצוה בזמן הגאולה, ההבדל היחיד שקיים בין שתי הדעות בישראל הוא שהדתי לאומי והציונים מאמינים שבזה שהוקמה מדינה יהודית בארץ ישראל בזה הגאולה התחלה ולכן אנחנו חיבים בכל המיצוות האמורות, דעת החרדים הוא כפי שציינתי למעלה ולכן הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל אינה לדעתם התחלת הגאולה ולכן כל האמור אינו שייך, ואין לדעת החדים הבדל בין מנדט בריטי לבין ממשלת ישראל, ולכן כפי שלא היה משנה לנו שהבריטים נתנו שטחים לערבים כך גם לא משנה לנו שממשלת ישראל נתנה ונותנת משטחי ישראל לערבים, והדבר היחיד שאקטואלי לגביהם זה קיום הישיבות שלהם בארץ ישראל תחת איזה משטר שלא יהיה, וכן קיום המדינה בהחלט שלא בסדר העדיפויות של העולם החרדי, ואז רק נשאלת השאלה אז מה העלוקות האילו עושים פה בכלל ובאיזה רשות הם מתערבים בעיניינים שלכתחילה לא מעניינים וגם לא מעסיקים אותם? הגב לתגובה זו 29.  גדולי הרבנים???     אזרח,    10/01/05 21:07 ''גדולי הרבנים'' מעמותת פיקוח נפש אינם יודעים כלום חוץ מלשיר משיח משיח טרלללה. הגב לתגובה זו 28.  איך מאפשרים לזקנים סנילים     נביל,  ישראל,    10/01/05 20:44 לקבוע את עתידו של העם היהודי. אני מתעב את חכמי הדת שמוכרים את תורתם תמורת בצע כסף. לצערי, תופעה זו נפוצה רק אצל הרבנים האשכנזים. אצל רבני הספרדים זה לעולם לא יקרה ועובדה: ש''ס בחוץ. עכשו יתחילו כל בטלני הדוסים לתקוף אותי אולי זה יקל קצת מהלחץ על לפיד. למרות שאכן אני רואה בו כגזען אך הוא גם לוחם עיקש נגד מאפית הדוסים ובמקרה של החלטת הרב אלישיב ברור לכל מהו סדר העדיפויות שלהם. הגב לתגובה זו 27.  הכל ברור  ל"ת      היה רוב בעד,    10/01/05 18:15 הגב לתגובה זו          להפך  ל"ת          גדי,    10/01/05 20:22 הגב לתגובה זו 26.  חב''ד אתם הכי טובים. רגועים?     חרדי,    10/01/05 17:11 יא נאיבים. לא התכוונתי ברצינות. אבל לאור כל החבדניקים שצצים והלכים פה בטוקבקים, בגלל האינטרנט הרב שקיים בבתיהם. אני אהיה השליח לאותם חרדי אמיתיים נטולי אינטרנט וטלוזייה וידיעות אחרונות. לא חסרים מחלוקות בתוך חב''ד יעידו מאות המשוגעים הקרוים משחיסטים. חב''ד מזמן לא נספרת בתוך היהדות החרדית, הם יכולים לשלב ידיים עם פרחחי זק''א שעושים ''קידוש השם''. ארץ ישראל כל כך חשובה עד שרבכם לשעבר לא ישב בה. (ואין יל כוח לשמוע תירוצים) יומטוב לכם. הגב לתגובה זו          לא נתייחס לטרוף המשיחי יחי יחי  ל"ת          770 משיח שקר,  חוצה חוצה,    10/01/05 19:05 הגב לתגובה זו 25.  שמח בחלקי     david,  france בושה,    10/01/05 16:24 לכול הרע בנים שהם לא סתם שייכים לתורה אלא מדורה דורות גדולים אצל היהודים כול האדמורים של גור וכוי וגם ליטאים ברוסיה סיכנו חייהם למען התורה כמו הגאון חיים עוזר גרוזינסקי וכוי והנה מי נשאר? אני בעל תשובה פה בפריז של חב''ד ואני לא הייתי מבין מה ההדלים בין הדתיים העיקר לקיים השולחן ערוך אבל לעת לעת אני מבין אני קורא הרבה וכמו שאני שמח להיות יהודי כשאני רואה פה הגויים אפילו שזת קשה יש לי אושר להיות שייך ליהודים ,תדעו שאני אותו דבר שמח להיות חב''ד ,לא ח''ו לשלול אנשים אחרים אבל זה מה שאני מרגיש להיות שייך לכול מה שקשור לחב''ד ועוד יותר לרבי לא הקרתי הרבי אבל רק לפגוש אנשים יהוגים או גויים איך שמדברים עליו זה מחזק אותי לחקות הרבי במה שאפשר ולהיות טוב פעם חשבתי שבימנו כולם עובדים על כולם אבל ב''ה מצאתי וזה נותן בי כוח הצלחה לכול חסידי אומות העולם ובפרת ליהודים ולצערי מעכשיו ואילך לרבנים שהיצר ניצח אותם רחמנא ליצלן וזה מסוכן כי עבירה גוררת עבירה ח''ו הגב לתגובה זו 24.  לכל המגיבים והכועסים     גדי,    10/01/05 15:06 אי אפשר לקבל החלטות נורמליות בלחץ ובאונס. שרון ואנשיו אנסו את יהדות התורה להכנס לקואליציה הם איימו שהם יפגעו בחינוך החרדי ובישיבות, ולא היתה כאן ברירה למועצת התורה , לכן הבלבול גדול וזה מובן. חשוב להתפלל שריבון העולמים יציל אותנו מהמצב הקשה בכל התחומים ובעזרתו רווח והצלה יעמוד ליהודים בכל המצבים. הגב לתגובה זו          מובן ????         מענדי,  ניו יורק,    11/01/05 00:51 עם כל הכבוד, אבל מאורחי יהדות התורה תלויה המון זמן קופת השרצים ששמה ''כסף''. מאז ומעולם השיקלול היה: כסף, כסף ועוד פעם כסף. אני לא רוצה להיצטייר כגזעני אבל מה לעשות שזהו המצב. נכון, צריך להתפלל אבל באותו מידה לכוון על אחינו מיהדות התורה שיחזרו בתשובה ויפה שעה אחת קודם הגב לתגובה זו 23.  גם האדמ''ר מקצ'צ'קבל בעד ונגד  ל"ת      או זה נגד ובעד,    10/01/05 14:10 הגב לתגובה זו 22.  לכנס את המועצת מיד!!!!     סעדיה זילבר,  ירושלים,    10/01/05 13:33 ולברר מה קרה כאן. רואים מפורש שהיה כאן שקר והטעיה, לחצים ואיומים. זאת לא החלטה. הגדיר זאת טוב אבישי בן חיים: שירקעס הגב לתגובה זו 21.  ליצמן הוא סוחר סוסים נכלולי.  ל"ת      אלכס,    10/01/05 13:30 הגב לתגובה זו 20.  זילבר ? א גולדענע רעבע !     דוד גרויס,    10/01/05 13:26 הייתי סוגר אותו בכספת. הגב לתגובה זו 19.  א גליק האט מיר געטראפאן.     מוישה גורנישט,  ק''ק י-ם,    10/01/05 13:14 א זא א חאכעם . הוא לא צריך שיטעו אותו. הוא טועה נפלא בכוחות עצמו.... הגב לתגובה זו 18.  רשעים בני רשעים נושאים  ל"ת      פנים בתורה,    10/01/05 13:14 הגב לתגובה זו 17.  אלה שיקולים של גדולי תורה?     חשוך ימי בינימי,    10/01/05 13:03 ''לא יכולים לחתום מפני כבודו של הרבי מגור''? האם לא שנינו שבדיני נפשות פותחים דווקא מן הצד (כלומר מן הקטן שבדיינים) כדי שלא יפחד לומר (ולחתום) על פי הכרתו ומצפונו. משתפים פעולה בהחרבת קהילות וגירוש יהודים ''כי לא נעים מהרבי מגור''? בעבר הייתה לי הערכה רבה ויראת כבוד כלפי הרב אלישיב (אפילו הייתי בביתו והתייעצתי עמו בפרשיה מסוימת). משהו קרה בזמן האחרון שערער את אמונתי בשיקול דעתו. הצטברות של יותר מדי פרשיות - השערוריות בכשרות של ''שארית ישראל'' שבזמנו המליץ עליה בחום רב(האחרונה שבהן היא ''פרשת הזבו''), פרשת ''הפאות מהודו'' שבה הוא עצמו הודה בזעם שהוטעה, פרשת תמיכתו התמוהה ביונה מצגר לרב הראשי למרות שאין חולק על העובדה שהוא לאו דווקא הדמות הראויה ביותר למשרה מבין אלה שהתמודדו עליה, וכעת פרשת חבירתו למחריבי קהילות צפון הנגב וצפון השומרון. אולי בכל זאת צדקו חז''ל כשקבעו שיש פסול זקנה בדיני נפשות? (ולהסיר ספק, חז''ל בפירוש לא ייחסו לת''ח מזדקנים סניליות. להיפך, הם קבעו שת''ח כל זמן שמזקינים דעתם מתיישבת עליהם. בכל זאת הם פסולים לדיני נפשות אחרי גיל 70, והפסול הוא מנימוקים אחרים לגמרי). הגב לתגובה זו 16.  התמונה עדיין לא ברורה     דוד ג',    10/01/05 12:53 אנא, ספקו את כל הפרטים לגבי ההצבעה של הרבנים. למשל מה באמת אמר הרב זילבר? הגב לתגובה זו 15.  המסקנה: ליצמן ראש המועצת     גדי,  בני ברק,    10/01/05 12:39 המסקנה: ליצמן ראש המועצת הגב לתגובה זו 14.  הוא לא הוטעה. הוא טועה מיזמתו.     אויערבאך,    10/01/05 12:34 הטעות היא שלו. א גרוייסע חאכעם. הגב לתגובה זו 13.  הרבי מבעלז?     יעקב מ',    10/01/05 12:32 הרבי מבעלז הוא חבר מועצת גדולי התורה של ''דגל'' ולא של אגו''י, אז איך מחשיבים את קולו בתוך רשימת התומכים במועצת גדולי התורה של ה''אגודה''? הרבי מצאנז אינו חבר מועצת גדולי התורה. הרבי מויז'ניץ איננו בקו הבריאות ואינו בר יכולת להתערב בזה בגלל מצב בריאותו. אם כן צודקים הטוענים שלא היה רוב! הגב לתגובה זו 12.  יותר מסריח מהמפד''ל     שושי,  רעננה,    10/01/05 12:30 סליחה על הביטוי. אני המומה ומזועזעת. הרי מדובר כאן על חיים של אנשים. ככה מקבלים החלטות? הגב לתגובה זו 11.  אני מתבייש בשביל הרבנים     דודי,  אלעד,    10/01/05 12:29 לא מאמין שככה עובדים על הרבנים הגב לתגובה זו 10.  הר' מויז'ניץ לא מתקשר בכלל!     ישי,    10/01/05 12:28 אני לא מבין, האדמו''ר שליט''א מויז'ניץ - ישלח לו ה' רפואה שלימה, זה כמה שנים אינו מתקשר בכלל! איזה שימוש ציני עושים בשמו?! הגב לתגובה זו 9.  אונס קבוצתי של רבנים     שלוימי,  בני ברק,    10/01/05 12:26 לפי התיאור של אבישי בן חיים, הכתב המוכשר, התחולל כאן אונס קבוצתי של רבנים. לדעתי על זה לבד צריך ליצמן להישפט. פשוט בושה. אין מילים אחרות הגב לתגובה זו 8.  הדג מסריח הראש     שלום,  ביתר עלית,    10/01/05 12:25 לפי הכתבה הייתה כאן הטעיה ולחצים על רבנים. ככה מקבלים החלטות? זה הרי שחיתות. בכל דיון נורמלי מכנסים את כולם תחת שולחן אחד ומחליטים. לא היה ביזיון יותר גדול ממה שקרה כאן. הגב לתגובה זו          תקרא שוב         אחד,    10/01/05 17:02 היה רוב! ובקשר לסדיגורא בעיה שלו. אפ'אחד לא הפעיל עליו לחצים אקטיבים. זה שלא נעים לו, בעייתו בלבד! הגב לתגובה זו          התרשמתי הפוך  ל"ת          יש רוב בעד,    10/01/05 13:34 הגב לתגובה זו 7.  תרגיל מסריח מס' 2     אבי,  בני ברק,    10/01/05 12:12 גועל נפש אם זו דרך קבלת ההחלטות אצל הרבנים. אפשר רק לבכות. הגב לתגובה זו 6.  אז באמת הכל כסף?     מתפלא משתאה,    10/01/05 12:12 מסתבר שאת כל המפלגה החרדית הזו מנהל רק כסף, זו אכזבה ענקית עבורי - יותר לא אוכל להצביע אגודה, אני בטוח שלא רק הקול שלי הלך להם אלא עוד לא מעטים יחפשו אלטרנטיבות הגונות יותר הגב לתגובה זו          בוקר טוב גם לך  ל"ת          רונן,  תל אביב,    10/01/05 23:16 הגב לתגובה זו          כסף? בשביל מי?         אני,    10/01/05 16:59 בשבילך! או שאתה חשבת שיהדות התורה היא מפלגה ימנית, אם כן טעית. לך למפד''ל שסוף סוף הצליחו עם שפכטל להתרומם מהכסאות. הגב לתגובה זו 5.  אם היה האדמו''ר מחב''ד  ל"ת      הכל היה אחרת,    10/01/05 12:09 הגב לתגובה זו          למה היה?         אחד שיודע,  כן כן,    11/01/05 09:52 הוא לא היה הוא איתנו. בואו לראות ב770 ותחליטו לבד אם הוא היה או שהוא נמצא. הגב לתגובה זו              באתי וראיתי שהוא לא בא אז אמרו             שהוא קבור באהל,    11/01/05 21:55 מת! הגב לתגובה זו                  יוצא רק בלילה למצוץ לחבדצקרים  ל"ת                  את המוח,    11/01/05 23:58 הגב לתגובה זו          היה עוד קצת מריבות עם הליטאים  ל"ת          ברור,    10/01/05 16:49 הגב לתגובה זו 4.  אדמור מבעלז?     לא מבין,    10/01/05 11:55 אולי הגיע הזמן שיחליט האם הוא אדמור חסידי או אדמור ליטאי, או אולי אדמור של איפה שמשתלם הגב לתגובה זו 3.  אשרינו     חבדניק,    10/01/05 11:48 אשרינו שאנו קשורים לצדיק שמול עיניו רק ה' אלוקיו והתורה הקדושה לא כסף עבור ישיבות ואפילו לא כסף עבור משפחות מרובות ילדים, כי אם אנו מאמינים בה' אז הוא ידאג גם לפרנסת עם ישראל אבל לא כסף טבול בדם יהודי הגב לתגובה זו          על איזה צדיק אתה מדבר?         חסיד שוטה,    11/01/05 09:22 הרי הרבי האחרון נמצא מזה שנים בעולם שכולו טוב. הגב לתגובה זו          אשריך שלא כלאו אותך בבית משוגע         נאור,    10/01/05 16:55 ולצערי לא. אין שום דם. הדמגוגיה הזו צריכה להיפסק ומייד! אתה זה שרוצח בעמדה שלך יהודים בפיגועים! אתה זה שתיצור מלחמת אחים! ארץ ישראל תהיה אולי יותר נוחה אחרי ההתנקות, אבל לפחות יש תקווה. אה, ואם כבר נופפת ברצונות של הקב''ה, הוא רוצה שישבו וילמדו, ובשביל זה צריך כסף, הוא לא ממש התכוון שתיצרו מלחמת אחים ובטול תורה כשאתם יוצאים להפגנה שהיא בכלל על משהו שהוא לא מצווה. הגב לתגובה זו              ובשביל זה צריך כסף?             תעבדו עלוקות,    11/01/05 01:45 ממשלת רשעה לא חיבת לממן להם כלום, ואני פשוט המום על כך שאזרחי מדינת ישראל לא דורשים בכל תוקף שממשלת ישראל תפסיק לממן חינוך אנטי ציוני הגב לתגובה זו          כל מילה -בסלע!!!  ל"ת          שלום,  ת''א,    10/01/05 13:46 הגב לתגובה זו 2.  ליצמן מנוהל ע''י ביילין ועמרי  ל"ת      משקר לאדמו''ר,    10/01/05 11:33 הגב לתגובה זו 1.  אז ליצמן צדק  ל"ת      י.ל,    10/01/05 11:30 הגב לתגובה זו