תגובות עד כה: 147 תגובות, ב- 53 דיונים. הוסף תגובה 53.  פיתגורס ושס     חננאל,  עופרה,    16/01/05 11:29 למה שס או פיתגורס למה לא לשלב את שתיהם?ממה החרדים ככ חוששים ...ומה עם זה שהחינוך החדי מונע מאלפי ילדים להתפרנס בכבוד ודן אותם להיות תלוים במדינה ועסקני הצבור החרדי.ויעדו עשרות הפשוקאלים שקוראות לציבור לתרום צדקה.בכל העולם היהודי החרדים לומדים לימודי חול .למה פה זה שונה .כנראה שפה המדינה משלמת הגב לתגובה זו 52.  שולמית, את נהדרת  ל"ת      עדנה,    14/01/05 23:45 הגב לתגובה זו 51.  הימין צריך מסבירן כמו אייכלר     noam,  jerusalem,    14/01/05 01:51 כל זמן שלנו בימין יש רק משמיצנים ולשמאל יש מסבירנים לא נצליח למנוע את ההתנתקות. הגב לתגובה זו          יש דבר כזה!!!!!         אורי,  י-ם,    13/02/05 12:51 הלא הוא ראש ממשלה הבא משה פייגלין שעולה על אייכלר עשרת מונים גם רהיטות הדיבור גם בתוכן דבריו וגם שכל מה לעשות אלו הם פני הדברים הגב לתגובה זו 50.  החינוך הדתי הוא העילית     זבולון,  גנות,    13/01/05 22:58 הטיעונים של אלוני מצחיקים לפי שמכיר את שני האסכולות הגב לתגובה זו          מסכים איתך אני חולני אבל ללומד         יהודי,    14/01/05 06:11 בבצפר דתי. קודם הייתי בחילוני והדתי הרבה יותר טוב. הגב לתגובה זו              ולכן אתה יודע לאיית ''בית-ספר''  ל"ת              חכם באשי,  בגדד,    23/01/05 20:38 הגב לתגובה זו              ''דתי'' אינו חרדי             אריאל,  חיפה,    15/01/05 07:46 בדתי ממלכתי לומדים גם ''חכמות חיצוניות'' ואין מסתפקים בלימודי דת בלבד. ועל כך הויכוח. הגב לתגובה זו                  הייתי בוחן בבגרויות                 ישראל,    30/01/05 15:07 ובבית ספר הדתי התנהגו בצורה הכי חסרת חינוך והעתיקו כל הזמן, בית ספר דתי ממלכתי ברעננה. רבים מהם מזלזלים בכל מי שלא כמותם חובש כיפה, יש מביניהם בחורים טובים מאד, אך לצערי הכיוון הכללי בארץ הוא של התבדלות. ואהבת לרעך כמוך. הגב לתגובה זו 49.  אין כמו אייכלר - שכנעת אותי     ירון,  מבשרת,    13/01/05 22:43 גם היא דיברה לענין אבל הוא משכנע יותר מה לעשות. הגב לתגובה זו          הוא משכנע רק אחד כמוך         אורי,  י-ם,    13/02/05 12:49 מה לעשות כשאייכלר פותח את הפה הוא יכול לשכנע רק אחד עם אי קיו כמו שלך ולא אף אחד אחר הגב לתגובה זו          להזכירכם, הרמב''ם לא הסתפק רק         הילה,    17/01/05 02:38 בלימוד תורה, וגם לא רק במקצועות חול ''פרקטיים'' כמו רפואה - הוא גם היה בקיא בפילוסופיה של התקופה, והאמין שהקניית דעת - גם בתחומים ''חוליים'' לא פחות חשובה מאשר בתחומי קודש, על מנת להתקרב לבורא עולם. אבל גם אם מישהו ירצה לבטל את החשיבות הערכית בלימודי חול, אני רוצה להזכיר כי הרמב''ם דיבר על כך שאדם צריך קודם לרכוש מקצוע, אח''כ לבנות לעצמו בית, ואח''כ לשאת אישה - ואילו הטיפשים עושים את כל הפעולות האלה בסדר הפוך: קודם מתחתנים, אח''כ אולי מוצאים דיור, ורק בהמשך אולי חושבים על רכישת מקצוע. לפיכך, לגבי דידו של הרמב''ם אפשר להגיד ש - 90% מהחרדים בימינו שחיים בארץ (בניגוד לחרדים האמריקנים - שחלקם אפילו לומדים באוניברסיטה) הם טיפשים, שכן החינוך החרדי לא מאפשר להם לרכוש מקצוע. הגב לתגובה זו              להזכירכם, הרמב''ם הסתפק ''רק''             רמב''ם,  מצרים,    14/02/05 12:13 בלימוד תורה ומשם הגיע לכל החכמות האחרות חוצמזה שהרמבם השתמש ברפואה רק כדי לעזור לאחרים ובפילוסופיה רק כדי להלחם במשכילים כמוך והוא לא אמר שצריך ללמוד את זה אלא להיפך וסתם ככה מתי היית בפעם אחרונה שאתה כ''כ לא יודע ולא מתמצא במה שקורה שם??? הגב לתגובה זו          איכלר אתה מסלפ         מתן,  ירושלים,    16/01/05 11:48 ממה משכנע בדיוק .שהוא שקר שלומדים בשנתיים משפטים שאין מצב כזה(בתור סטודנט למשפטים)על המהנדסים שלא קימים.לטעון שמהשרות הציבוריות חסומות מסיבות אנטשמיות זה שטויות כי אם היו לומדים היו שווים לשאר.להציג את התמונה כחד צדדית שהשכלה= התבוללות .מה עם שיטת תורה ודרך ארצ.טעונין שטחים ושקרים וחד צדדים הגב לתגובה זו 48.  שניהם צודקים אבל     נעמי דינור,  דרום,    13/01/05 22:23 צריך לסלק את השנאה והאטימות ולראות שלשני הצדדים אכפת מאד מהחינוך. מעניין שבחו''ל דוקא פתרו את הבעיה. בית הספר היהודי נפתח עם תפילת שחרית. לומדים לימודי יהדות ועברית, אבל גם את כל שאר המקצועות, ומגיעים לתוצאות הכי טובות במדינה בבגרות הכללית. אחוז בזה וגם מזה... ''אל תעשה את התורה קרדום לחפור בה''. ''אהב את המלאכה...'' וגו'. אסור למנוע מילדים יהודים לדעת תפילה (ואני לא למדתי אפילו אחת בבית הספר) ובאותה מדה אין למנוע מתלמידים דתיים כלים להתמודדות בעולם היום. דרך אגב פולמוס היא מילה יוונית, כמו אפיקומן, ובכל זאת משתמשים בה. הגב לתגובה זו 47.  תגובה ל-38     דודי,  ירושלים,    13/01/05 21:15 את שאלתך נשאל החתם סופר והוא ענה במשל, פעם כשהבתי שימוש היו מחוץ לבתים ביקש עני אחד לעשותו בפנים הבית כמו העשירים, אמר ועשה, אך אחרי זמן התחרט משום שכל ביתו הסריח, אמר החתם סופר גם הרמב''ם שדעתו היתה כ''כ רחבה הוא היה יכול להכניס גם מדעים ועדיין בפרופורציה המגיעה להם ולא יותר, אבל אנחנו הקטנים אם נכניס מדעים וכו' זה פשוט יסריח. הגב לתגובה זו          עד כמה אתה מזלזל בנוער חרדי?         אריאל,  חיפה,    15/01/05 07:49 אתה באמת חושב שהנוער החרדי לא יוכל להתמודד עם לימודי מדעים ויהדות כאחת? מי שאינו יכול לעמוד בכך הם ה''אייכלרים'', החוששים מאנשים עצמאיים שלא יהיו תלויים בעסקני הדת לפרנסתם. הגב לתגובה זו 46.  הליברליות החילונית במערומיה     ג. אהרונסון,  י-ם החרדית,    13/01/05 21:00 אילו היתה אלוני מדברת בשבח הכנת התלמידים לחיי עבודה ופרנסה היה טעם לקרוא את דבריה ולפתח דיון. באופן תמוה היא בחרה לגבב בליל של דעות קדומות וסטראוטיפים ועל פיהם לשפוט חברה שלמה, ערכית ואיכותית: החינוך החרדי ממודר (טבעי לחלוטין שמחנכים ילדים להשקפה אחת ולא מערבבים תאוריות סותרות, זה מה שעושים גם בחינוך החילוני שכידוע לא מטיף לחובת קיום מצוות התורה). הלבוש החרדי עתיק (מדוע פרט זה קשור לדיון, האם יש איסור להתלבש כך או אחרת והאם תרבותי ונאור יותר למלא אחר צו האופנה שאנשים תאבי בצע קובעים?) החרדים לא מתגייסים (האם ידוע לגב' אלוני שבעידן של פוסט ציוניזם הנתון הזה הופך בלתי רלבנטי, ובכלל בעולם המודרני אותו היא מתיימרת לייצג דעה שכזו קרויה פאשיזם?). בקיצור, למקרא דברים כאלה מובן להיכן נושבת הרוח ומפתיע לגלות שדווקא אשה כמו אלוני לוקה ב''ליברליזם חד צדדי'' האופייני כל כך למקומותינו. הגב לתגובה זו 45.  כל הכבוד לאייכלר על הרהיטות     צדקיהו,  שוהם,    13/01/05 20:49 באם היו לימין נציגים כמוהו לא היינו עושים שטויות כמו נציגינו, ולא היו זורקים אותנו עכשיו מעזה. הגב לתגובה זו          לא הכל הסברה         אריאל,  חיפה,    15/01/05 07:55 אייכלר אולי מתנסח ברהיטות, אבל מטעה לגופו של ענין. בכל קבוצת אנשים תמצא את מי שילמד משפטים בשנתיים. השאלה מה קורה עם הממוצעים, כלומר - הרוב המכריע, ואלה, אם לא ילמדו אנגלית ומדעים - יישארו תלויים באייכלר למחייתם, כמו שאייכלר אוהב. כך גם ענין עזה. ההסבר הרהוט ביותר לא יבוא במקום בדיקה מעמיקה של המצב והסקת מסקנות על מנת לשפרו. בענין זה - לא שרון ולא המתנחלים מוכנים לנתח את המציאות ולהסיק מסקנות אופרטיביות. הגב לתגובה זו 44.  מגלי מתכות, אקדחים, סכינים,     חיב''ה,  ניורק,    13/01/05 20:05 הרב אייכלר שכח להדגיש שבבתי ספר של החרדים החיים כמו לפני מאה שנה, אין ולא נחוץ מגלי מתכות, אקדחים, סכינים, אלימות נערים על מוריהם, מסיבות סמים, ועוד אביזרי התרבות שהחינוך החילןוני מתגאה בו. לא, אנו מתפללים לה' שיצילינו מתרבות וחינוך זה ואמרים ''שובי שובי השולמית'' הגב לתגובה זו 43.  שולמית אלוני ''כאילו'' ליברלית     נח,    13/01/05 17:36 גברת אלוני הנכבדה אם את כל כך ליברלית מה הזכות שלך לקבוע איזה חינוך יקבל הילד של מישהו אחר? כל אחד יקבע איך הוא רוצה לחנך את ילדיו וזה ממש לא העסק של המדינה. הגב לתגובה זו 42.  CHASIDUT=GENUINE A''Z     EICHLERS' MEVIN,    13/01/05 17:13 KI LI BNEI ISRAEL AVADIM VELO AVADIM L'AVADIM !!! But the Eichlerim... have also an Extra Adon...You'll be better off not to talk on behalf of Charedim Chasidei Hashem while you are chasidei Elilim הגב לתגובה זו 41.  אני נגגד אייכלר במישור המדיני     משה,    13/01/05 15:22 אך במישור החינוכי הוא צודק בהחלט ועוד משהו תבדקו בעשיריה הפותחת את רשימת העשירים בארץ תגלו נתון מאוד מענין כמה (!) מתוכם דתיים חרדים אייכלר וליצמן שניהם כלבים שאין להם מקום בכנסת ובוחריהם התאכזבו מאוד הם נעצו סכין בלב האומה במישור המדיני וילכו לעזאזל! הגב לתגובה זו          אם יש חרדי שהוא עשיר, אז הוא         הילה,    17/01/05 02:41 קיבל את החינוך שלו בחו''ל, קרי: רכש השכלה כללית. הגב לתגובה זו          אתה מטעה         שלמה,  צפת,    13/01/05 20:46 רוב בוחריהם שמחים מאוד שהם נתנו בעיטה טובה לימין הדתי שעשו שוטפות עם שינוי כדי להכות את החרדים הגב לתגובה זו              you both have no clue             Avi,    14/01/05 17:09 between the both of you i don't think that you have any clue how MOST of the voters think I do think that Iechler acted as a trator and put aside the real issue while benifiting from the money he will get they were so eager to do it that they lied to the Rabanim in order to get the OK for it I don't know how most people think about it but i think it is ashame and it should'v never happened הגב לתגובה זו 40.  א.''אם אין לחם ... ב. הרמב''ם     א.ב.,    13/01/05 14:12 זכות החרדים לשמור על ייחודיות באורח חייהם, לבושם, מנהגם, אמונתם, חינוכם. השנאה כלפיהם נובעת מחוסר סובלנות של המתכסים באיצטלת הנאורות. יחד עם זאת מנגד - א.''אם אין לחם אין תורה'' - תנו כבוד לתורה אבל גם לעמל ויגע כפיים. ב. הרמב''ם - המאור הגדול בתורה ועוד רבנים במשך הדורות היו בעלי ידע גם בתחומים אחרים. או כדוגמא היהדות החרדית באר''הב שהסתגלה לסביבתה בלי לפגוע באמונתה. הגב לתגובה זו 39.  לחרדים לפחות איכפת מחינוך     אבי,  פלורנטין,    13/01/05 13:47 ואילו הילדים שלנו סוגדים לעופר שכטר... אצלהם הבית מלא ספרים וחיתולים ואצלנו טלויזיה וברזים מוזהבים אצלהם גם המשפחה הכי עניה וגם חברי הכנסת הכי מושחתים שמים דגש על חינוך לילדים על חשבון הרבה דברים אחרים שאנחנו לא מוותרים בתודעה שלהם ובמנטליות אצלם חינוך קודם לכל דבר אחר כולנו יכולים ללמוד מהם לפחות את זה ולא לנאום על השאיפות הנעלות שלנו להשכלה נאורה שזה בסך הכל נכון אבל תיאורטי. הגב לתגובה זו          אנא, דבר בשם עצמך...         אריאל,  חיפה,    15/01/05 08:07 בית מלא ספרים יש גם אצלי, ואצל רבים אחרים. השאלה היא רק איזה ספרים. אין טעם בארון מלא ספרים כשכולם עוסקים בדת בלבד. העובדה שמערכת החינוך מוזנחת ומקוצצת על ידי הממשלה אין בה כדי להפוך את החינוך החרדי למועיל. בתל אביב קיימים מס' בתי ספר טובים, וכך גם בחיפה ובירושלים. מרבית המשפחות החילונית משקיעות בחינוך לא פחות מן החרדיות. השאלה היא רק אם החינוך החרדי יינזק אם ילמדו בו גם דברים המביאים תועלת, או לא. והתשובה לכך היא חד משמעית לא. לימודי אנגלית ומדעים יסייעו בהוצאת המגזר מן העוני שנכפה עליהם על ידי אייכלר ודומיו. הגב לתגובה זו 38.  ואיך תסבירו את האיש הרמב''ם ??.     גדי,  כרמיאל,    13/01/05 13:31 שלום .עם החרדים צודקים בקביע שלהם איך הרמב''ם .היה ענק כזה כאשר הוא היה רופא פלוסוף וגדול בתורה .הוא התחבר גם ליהדות וגם לאומות העולם בלי בעיה . הבעיה שמאז הרמב''ם .אין לעם ישראל גדול כדוגמתו .וגם היהדות החרדית ניראת כמו שהיא כיום. הגב לתגובה זו          גדי, הסכת ושמע.         אשר,    13/01/05 23:53 חז''ל אמרו: אם הראשונים בני מלאכים אנו בני אנשים וכו' ואם לא די בכך, הרי שבדור שלפנינו עלה הכורת הנאצי על רב מניינו ובניינו של עמנו. לומדי התורה בדור הזה הם ההמשך של הגחלת היהודית שכמעט כבתה. לא רק שאין בדורנו ענקים כהרמב''ם, אין לנו אפילו את הגדולים שהיו עד לשואה, כדוגמת הרב מנחם זמבה, רבי שמעון שקופ, והרבי מפיסצנה. הבנת את זה, גדי ? הגב לתגובה זו          לא נכון. המר''ן שליט''א.         בניזרי,  רח' הקבלן,    13/01/05 14:32 כל כך חכם , שאפילו צ'פחה ממנו זה לטיפת מלאך. כל כך נבון שקללה ממנו - כמו שירת כרובים. כל כך יפה - שבא לבכות . זהו המר''ן שליט''א. הגב לתגובה זו          גם הרמב''ם הודה שזה פגע באמונתו         אהרן,  ירושלים,    13/01/05 14:27 הוא כותב זה באגרותיו או בשו''ת שלו הגב לתגובה זו              מורה לנבוכים             דורון,  ירושלים,    13/01/05 15:05 אתה מקשקש הרמבם לא כתב את זה (אולי תביא מקור)וכדאי לך לקרוא את משל הארמון במורה נבוכים חלק ג שם הפילווסוף בדרגה יותר גבוהה מלומד התורה ומקיים המצוות.את המידע הזה הרבנים לא חשפו בפניך הגב לתגובה זו                  הרמב''ם ראה במדע הטבע ערך דתי                 אהרן,  מרכז,    14/01/05 00:46 חשוב מאוד לדיון !! משל הארמון במורה הנבוכים חלק ג' פרק נ''א. מדעי הטבע מוגדרים כמעשה בראשית כך כתב בפרושו למסכת חגיגה על פרק שני . מתמ' , גיאומטריה הינם חלק ממדעי הטבע , ומהווים את הבסיס לפרדס , עיינו בהלכות ת''ת פרק א' הלכות י''א -י''ב. הגב לתגובה זו 37.  משעמם     נחום,    13/01/05 13:31 כל ערוץ יהדות היום משעמם הגב לתגובה זו 36.  חינוך זה הספציאליטה של שולה.     רינה,  רמה''ש,    13/01/05 13:23 גם המומחיות שלה. את הנכדים שלה היא לימדה וחינכה , והם הגיעו רחוק. אני אישית מאוד מעריכה את כישוריה הלשוניים , הוורבאליים , האנאליים , הואגינאליים , התקשורתיים והאינטלקטואליים. איטלקטואלית , כבר אמרתי ? הגב לתגובה זו 35.  תפסיקו את ההשמצות.     בורשט,    13/01/05 13:16 היא , שולמית , דווקא מכירה את משפט פיתגורס. היא היתה אפילו סנגורית שלו בתחילת דרכה המשפטית , כשחשבה שהוא שייך ל''שומר הצעיר'' קן יפו. הגב לתגובה זו          חחח , נפלא.  ל"ת          אורן,    13/01/05 15:12 הגב לתגובה זו 34.  אוי לו לפיתגורס .     קופרניקוס,    13/01/05 13:12 אוי לו לפיתגורס שזו מייצגת אותו. אפילו עוזי כהן טוב ממנה בהבנת הנושא... הגב לתגובה זו 33.  I'm affaid it's even worst     Alex Divix,    13/01/05 12:55 In israel evryone lern about the Roman Culture and the French Revolution and the system of the agriculture in Egypte.....ask the new Israeli generation about METSADA, BEITAR (not Beitar Yerushalim..) Ha-MERED Hagadol against the Roman. Look their knolege u will see....0...Nada.....Nothing....rien הגב לתגובה זו          אדיוט,לך ללמוד אנגלית בלי  ל"ת          שגיאות ותחזור,    13/01/05 13:25 הגב לתגובה זו 32.  אני דווקא בעד הבנה ותקשורת.     שולה א.,  כפר שמריהו,    13/01/05 12:39 אני מומחית בהבנה , ותקשורת זה התחביב שלי. אני גם מאד קשורה לקוגניטיביות שלי , מה שלא מפריע לי כלל להיות אשה מאוד רגישה ,אוהבת אדם , ופעילה מינית ופוליטית. אני חובבת תקשורת מחד , ומאידך וגם התקשורת מאד מחבבת אותי. הקיצר : אני מציאה אמיתית. תודה על תשומת הלב. הגב לתגובה זו 31.  ''קיבלו רשיון עו''ד בשנתיים''     איך זה יתכן?,  עו''ד שמבינה,    13/01/05 12:33 אהממ.... לימודי משפטי - 3.5 שנים (7 סמסטרים). סטאז' - שנה. רק אח''כ - בחינות לשכת עורכי הדין. גם אם לומדים בחו''ל, ובסמסטר קיץ, עדיין - לעשות את זה בשנתיים זו מתמטיקה קצת בעייתית. אה, נכון, יש בעיה בלימוד מתמטיקה אצל החרדים... הגב לתגובה זו          לא הבנתם,         גיל,  לא מכאן,    13/01/05 15:34 הוא היתכוון לשנתיים של בחינות הגב לתגובה זו 30.  זו נבלה וזו טריפה.     זולו,    13/01/05 12:32 הפרחח המצדיע במועל יד מול המגלומנית חולת הפרסומת ונמוכת המצח מהשמאל הנואל. ממש דיון שיש טעם לתת עליו את הדעת. הגב לתגובה זו          קלעת לנקודה         אורי,  י-ם,    13/02/05 12:42 מסכים עם כל מילה שלך , רק שבעיה שהם העלו כשלעצמה קיימת, בלי קשר לשתי המוטציות האלה הגב לתגובה זו 29.  הבעייה היא ששניהם צודקים...     elis,  תל-אביב,    13/01/05 12:09 כחילוני שגדל על ברכי היהדות הדתית (לא חרדית), אני די מבין לטיעוני שולמית והרב. זוהי בדיוק הדילמה הקשה...מהו הנתיב הנכון? בדברי השניים יש אמיתות שאין להתכחש להם. בקיצור, צריך למצוא עד כמה שיותר מכנה משותף. הגב לתגובה זו 28.  עושק     שיר,  ירושלים,    13/01/05 12:05 לאיכלר תפסיק לבלבל במח.מספיק עם הדמגוגיה .יהודים יכולים ללמוד לימודים כללים ותורה.אתה אולי לא מודע לכך אבל החינוך החרדי שולל מאלפי ילדים יכולת להשתלב במקצועות חופשים.ועל תספר על חרדים שלמדו הנדסה .קשה להשלים פערים אני מכירה מספיק חרדים מוכשרים שנסו ללמוד ונכשלו.כי הבסיס הכללי ככ דל. הגב לתגובה זו          בכל מקרה יש מכון לב         אורי,  י-ם,    13/02/05 12:40 אם לא אוניברסיטה העבירת או טכניון. תמיד אפשר ללכת למכון לב. אומנם רמה יותר נמוכה אבל עדיין תואר אקדמי בהנדסה ממוסד מכודב למדי. הגב לתגובה זו 27.  למה אייכלר מערבב נושאים לא קשו     לא מבין,  מרכז,    13/01/05 12:03 ים ומתעקש להשאיר את בני ברק העיר הכי ענייה בארץ. ניתן לשלב תורה עם מדע ופשוט אם יעשו זאת אייכלר לא יבחר שוב לראשותם. הגב לתגובה זו 26.  אני אחד מהדואגים.....     יהושפט,  י-ם,    13/01/05 12:01 ציטוט: ''ולכל הדואגים לפרנסת בוגרי החינוך החרדי, אגלה שני דברים: א. רוב המשרות במגזר הציבורי חסומים מפני חרדים מסיבות גזעניות ובתירוצים אקדמאים'' תירוצים אקדמאיים?, תירוצים אקדמאיים.... אהה גזענות..... אולי אנטישמיות? תמיד האלה שונאים אותנו..... אולי חרדים לא מתקבלים כי הם פשוט לא מספיק טובים? הגב לתגובה זו          חסם עליון         אורי,  י-ם,    13/02/05 12:38 רוב המשרותחסום בגלל שלרוב חרדיים אין תואר אקדמי. מה לגבי חילוני שאין לו תואר ? גם הוא מופלה לרעה? הגב לתגובה זו 25.  ח''כ אייכלר, אתה לא עונה (שוב)     אחד,  מפה,    13/01/05 11:59 הנקודה, ח''כ אייכלר, היא לא טעמכם בחינוך. חנכו את ילדיכם לפי שיטתכם וכטוב בעינכם. הטענה, ממנה אתם חומקים בעקביות שנים על גבי שנים, היא טענת החלוקה בנטל. אתם לא יכולים להישען על המדינה הממנת אותכם ומאפשרת את קיומכם ונותנת לכם מתקציבים דרך מקום ועד בטחון ממש - מבלי לתת חזרה ולשאת יחד עמנו בנטל כי זאת, ידידי הנכבד פרזיטיות לשמה. ומילא פרזיטיות, לא זאת בלבד אלא גם שאתם ממהרים לבטל ולהשמיץ בכל הזדמנות את כל מי שאינו אתם - ובכן דע לך - כספם של ''נתעבים'' אלו ומותם של בניהם במדי המדינה הם אלו המאפשרים יום יום לבניך הרכים להמשיך ולהפיץ את זיו אורה של תורה הגב לתגובה זו          אולי מספיק עם השקר הזה??!!         חרדי,    13/01/05 20:14 החרדים מתפרנסים מהמדינה? איך בדיוק. אני חרדי שלא קיבלתי גרוש מהמדינה, לא מתקציב הספורט, לא מתקציבי התיאטרון והקולנוע ולא משום תחום אחר, רק שילמתי 40 אלף דולר מס על הדירה שקניתי. אז אולי תגלה לנו סוף סוף איך החרדים מוציאים כסף מהמדינה, ואיך בדיוק מצטרפים לחגיגה. הגב לתגובה זו          NONSENSE         YOUR BIBBI''S,    13/01/05 16:02 all come SCHNORRING TO THE UNITED STATES, and you parasite live off my hard earned taxes. If not for the tzedaka of UNITED STATES B''E HASHEM we give, donate, you would have never made it. Your sacrifice and korbanot, does not pay anyones grocery. It is our dollars and sense. SO much for your parazitiyut. Change the record, bevakasha. הגב לתגובה זו              עברי, דבר עברית             יהודי,  יהודה,    13/01/05 17:14 קודם תחיה בארץ ואח''כ תרשה לעצמך להביע את דעתך בכל נושא פנים ישראלי כזה או אחר, ועד אז, סתום ת'פה, טמבל. הגב לתגובה זו                  I have a soapbox, and I can                 soapwash your,  filthy mouth,    13/01/05 22:32 and will give you a piece of my mind. You're the last one to acquire your permission or approval. Even maarechet agrees to that. Ever heard about freedom of speech? As far as the goings on Israel, especially towards the datiyim, it is at my heart, and wil express my concerns to my hearts content, whether you like it or not. This is the crux of the matter, why so many of us do NOT make ALIYA. Your hate and venom toward us is INFAMOUS, anyhthing nogea ledat vedatiyim as you can see in here as well as, off the BAMA of your hebrew knesset. We have enough hate from the goyim, we have no need to be hated by those self hating jews, for this its better to wait around for the allocated time. My hebrew probably will put you to shame, not so my keyboard .Kol kitvei Shy Agnon is in my backpocket, for your information. And last but not least, parazit you were born parazit you shall die. Let my people go. Ani baMizrach VeLibi beMa'arav. Yisraeli blev Yisrael הגב לתגובה זו                      לא מממשלת ארה''ב                     גיל,  לא מכאן,    14/01/05 19:02 יקירי, כמה עובדות: 1. ישראל לא קיבלה גרוש מארה''ב עד אחרי מלחמת ששת הימים (לא נשק ולא כסף) 2ץ Tרה''ב לא נותנת כסף אלא מוצרים אמריקאים (שזה כסף מהממשל לכיסי אזרחי ארה''ב) 3. ראה''ב נותנת לישראל 0.04 אחוז מתל''ג ארה''ב ואילו נאט''ו מקבל 4.00 אחוז שישראל פיתחה את הלביא, ארה''ב שילמה לישראל שיפסיקו כי המשמעות היתה אובדן 100,000 משרות בתעשיה הביטחונית האמריקאית ועכשיו, אחרי שאתה יודע קצת יותר, תירגע KAPISH הגב לתגובה זו                          Really?                         Dal Geah,    14/01/05 23:33 How about in 1948, when you wore holy underpants. If not for US in 67, where would you be now? Huh, Kapish and kaka הגב לתגובה זו 24.  אנטישימית! מה נותנים לה במה?  ל"ת      זינזון,    13/01/05 11:46 הגב לתגובה זו 23.  חרדים חיים בגולה רק חינוך דתי     יהודי דתי,    13/01/05 11:40 ושולמית אלוני בוגדת! הגב לתגובה זו 22.  שאלה פשוטה     אסי,  צפון,    13/01/05 11:39 הגד נא לי מר אייכלר: כמה רופאים, מדענים ומהנדסים הצמיח החינוך החרדי...? כל בעלי המקצועות האלה שנמצאים בקירבכם למדו את מקצועם כאשר היו חילונים - ולפני ששטפו להם את המוח. הגב לתגובה זו          תשובה פשוטה         מושי,  קבוץ האון,    13/01/05 23:37 אסי היקר! אם לדעתך משהו שהוא רופא, מהנדס וכו' מראה על הישג אינטלקטואלי - למה אתה מזלזל באינטליגנציה של אלו מביניהם שחזרו בתשובה מביניהם (''אחרי ששטפו להם את המוח'')??? הגב לתגובה זו          Get out of your little balloon         heard about,  Dr.Applebaum,    13/01/05 15:57 We already went through this nonsense, come and see the the Doctors of the most prestigious Hospitals, in the USA, with kipot! All bogrei Yeshivot. Enough of your dabiliyut. Nothing beats chochmat haTorah. We also dont spend half of our lives to the age of forty something to get a Diploma, and a job, starting a family at a ripe age of gil hamida. Wisen up and learn something, but fast. הגב לתגובה זו              You are right - almost             shalom,  USA,    13/01/05 17:20 True, many in the US inteligencia are observant Jews. However, very few of those came from the middle-ages oriented religious education system of Israeli religious political party education system. Despite generations of huge spending (relative to non-religious schools, per capita) this educational system brought prymarily the forces of darknes forward, keeping their students in prepetual schnor and giving them no appreciable tools to advance both themselves outside of the self imposed haredi getho, and the rest of humanity. Is that the fault of Jewish studies or tradition? of course not! But it is the failure of the worst of the worst - the present Haredi leadership tht became a group of parasites blackmailing the rest of Israel and hurting their own followers. Judaism and Jewish traditions brought many advancement o the world, as can be seen by the contribution made by many Jews, religious or not, to the arts and sciences. But so far, none came from this failed group of 'educational' system, despite the exhorbetant amounts it extorted fromn the rest of Israel. הגב לתגובה זו                  Almost doesn't count                 US OF A,  PRINT THIS,    14/01/05 17:28 Since the chinuch and Dat Charedi is the same whether in galut or in Israel, it is only logical to conclude that something smells, and not in Denmark. If the memshala decides not to let the datiyim to work legally, just because they don't join boale nidot, that is the epitome of BLACKMAIL In your own country of good old US of A, conscientious objectors are not disenfranchised for life from the free economy, and freedom of making a decent living baderech kavod. To call such parasites, is equivalent to haratzachta vegam yarashta, how in the world can you punish someone for not serving in the military for a mesger three years, for life. Then calling them parasites, does this shed some light on your darkness. When the NAORIM, read anti Datiyim refuse to serve in the army, do they get the same punishment, or they get preferential treatment? This the the NAORIM TZEDEK, that have been brought up by the GHETTO FREE mentality. In your expert opinion, is it the fault of the Dati chinuch, or the blatant discrimination of the NAORIM??????? הגב לתגובה זו                      Albert Einstein Not Religious  ל"ת                      ישראל,    30/01/05 15:10 הגב לתגובה זו          שטויות         צורי,    13/01/05 11:57 כמה מדענים וכו' כאלה אתה מכיר? שאלת אותם לשורשיהם ואיך הגיעו לאן שהגיעו? הגב לתגובה זו              מספיק עם התממות             שיר,  ירושלים,    13/01/05 13:20 צורי תפסיק להתימם בוגרי החינוך החרדי האורגינלי (לא כאלה שלמדו בחול לימודי קודש ולימודים כללים)הם לא מדענים רופאים כלכלנים ועוד .בתוך עמי אני יושבת ואנחנו יועים את העובדותואם אתה לא מאמין אתה מוזמן לסיבוב בשכונות החרדיות ותראה כמה רופאים פסיכלוגים ומהנדסים ועוד..יש שם הגב לתגובה זו 21.  אייכלר-חבל על העצבים     יריב,  דרום,    13/01/05 11:36 אני לא מבין למה אייכלר מבזבז זמן, אנרגיה ועצבים על הצוררת הזו. היא ממילא לא בת עמנו, לא בת אלוהינו, ומה לנו ולמפלצת כזו? הגב לתגובה זו          אכן, יש פה דוגמא נפלאה לאהבת         הילה,    17/01/05 02:46 ישראל. הגב לתגובה זו          אכן יריב...         אריאל,  חיפה,    15/01/05 08:20 אייכלר רחוק מלבזבז זמן, עובדה: זה עבד עליך ועובד על צאן מרעיתו. רבים מהם חושבים כמוך שרק מי שחרדי הוא יהודי - ומי שחושב אחרת - ''לא בת עמנו, לא בת אלוהינו...'' [והרי אפילו כפירה יש בדבריך: וכי יש אלהים מלבד ''אלוהינו''? היש מי מלבד ''אלוהינו'' היוצר חיים?]. כולנו יהודים, גם אלה מבינינו המאמינים שאלוהים הוא מושג בלבד, ואינו קיים כלל. ולגופו של המאמר - אתה באמת חושב שלימודי מדעים ואנגלית יזיקו ללומדיהם? הגב לתגובה זו 20.  מה עדיף?     חרדית ''עובדת'',  מודיעין,    13/01/05 11:33 אני אישה חרדית, שעובדת כמתכנתת מחשבים. (כן, יש כזה דבר). נכון, יכול להיות שאנו שמים דגש חזק יותר על לימודי הקודש ועל לימודי ההסטוריה היהודית. אבל החינוך שלנו מוכיח את עצמו! אינני יודעת איך הייתי מעיזה לשלוח את ילדי לבית הספר בתוך אמא חילונית. למה היה הופך ילדי כשהיה גדל? לאינטלקטואל בעל מקצוע, או שמא למסומם, רוצח, מכה את הוריו ומוריו? אגב - בעיר מודיעין ישנן משפחות חילוניות השולחות את ילדיהן לבתי ספר תורניים. למה? הן מפחדות מהחינוך החילוני ה''נאור''. הן מבקשות חינוך, ותו לא. הגב לתגובה זו          משואה אינפנטילית         עידו,  מודעין,    13/01/05 15:20 עלק מודעין קרית ספר.את כנראה גם בורה איזה משוואה מטומטמת הצבת מסומם רוצח או אינטלקטואל לידעתך העולם הוא לא שחור לבן יש שטח אפור .ועוד נקודה גם אצל חרדים יש מסוממים ועוד תופעות שליליות כמו בכל חברה תפסיקו לתאר את עולמכן כאידילי ומושלם הדמגוגיה הזולה לא עובדת הגב לתגובה זו              אף אחד לא אמר שכל החילונים מסו             שרי,    13/01/05 21:22 ממים. מדברים כאן על דרך חינוך ולא על חילונים. וזה לא סוד שמערכת החינוך החילונית קורסת. הגב לתגובה זו              מגלי מתכות             חיב''ה,    13/01/05 20:17 ועם כל זה אין בבתי ספר החרדים מגלי מתכות, או חיפושי סמים, גם ביהלום את יכולה למצא נקודה שחורה, אצל החינוך הנאור צריך לחפש את היהלום. וזה הוא אפור, ולא שחור לבן הגב לתגובה זו          צאי לאמדוקס,המון מתכנתות  ל"ת          רק לטובה,    13/01/05 13:04 הגב לתגובה זו              מתכנתות מה עם מתכנתים?             עידו,  מודעין,    13/01/05 15:35 מתכנתות מה עם מתכנתים? הגב לתגובה זו 19.  על מה הפולמוס? שחרדים הם....     איר,  ראשון,    13/01/05 11:00 בורים, שמיצרים בורים לדורות הבאות כולם יודעים.השאלה זה למה הם עושים זאת? בגלל שקומץ רבנים ועסקנים יוכלו לשלוט בהם.אין קל יותר לשלוט ,כאשר הנשלט הוא בור ועם הארץ.הם לא שואלים שאלות קשות, הם לא יכולים להתקדם, ולפרנס את עצמם. והם תלוים בכל לקומץ רבנים ועסקנים, שסוחתים את המדינה כדי שיכלו להחזיק את העדר שלהם חי כתלוים בהם. הגב לתגובה זו 18.  אייכלר, אני מצדיע לך     יהודי טהור,    13/01/05 10:57 במועל יד הגב לתגובה זו 17.  סחתין על הפולמוס המענין     רבקה יפה,  NRG,    13/01/05 10:52 במצבה הנוכחי של מערכת החינוך החילונית בארץ, אין לאף אחד סיכוי להסביר את עדיפותה. דרך ארץ קדמה לתורה. איזה הורה חושב על לימוד אבולוציה כשהוא רק רוצה שהילד יחזור הביתה בשלום מהאלימות בבית הספר מי חושב על פרס נובל כשהיום ילדים בכתה ג' לא יודעים חשבון והבנת הנקרא המצב שם כל כך גרוע שאפילו בסקר ניטראלי שהישווה, יצאו הילדים (כנראה הילדות) החרדים מקום ראשון ב...מתמתיקה. הגב לתגובה זו          חינוך לבורות         נכון נכון,    13/01/05 11:05 אז הילדות יצאו מקום ראשון במתמטיקה. ומה עם הילדים? בכיתה ח' - השנה האחרונה לפני נטישת לימודי החול לקראת כניסה לישיבה קדושה לומדים _אחוזים_ - כן, חשבון ברמה של כיתה ג'. בוגר ישיבה סטנדרטי, אחד שעומד להתחתן , לא יודע לפתור משוואה בשני נעלמים. הוא אפילו לא יודע לקרוא אותה. ומה עם אזרחות? הגב לתגובה זו              נורא חשוב אזרחות             חרדי,    13/01/05 13:38 ממש חשוב לפני רמב''ם ופרקי אבות ישראלים לא יודעים כלום מהחיים שלהם לא מה זה אלטלנה ולא מה זה חומש אז מה אתה בא לי עם אזרחות. הגב לתגובה זו              העובדות המדויקות             אחת,  נוה דניאל,    13/01/05 12:10 הם לא יצאו.רשונים במתמתיקה.מ''מד יצא .וגם זה לא חרדים מסוגו של איכלר.המבדק נעשה בבתי ספר של חבד שכן לומדות.אז שהחינוך עצמאי לא יקטוף פרות שלא שלו. הגב לתגובה זו                  בנווה דניאל שילמדו קודם לכתוב                 המורה שוש,  בית יעקב,    13/01/05 13:35 כותבים: ראשונים עם אלף. להטיף לבורות בשגיאות כתיב זו פארסה אם את יודעת בכלל מה זה הגב לתגובה זו                      תגובה                     אחת,  נוה דניאל,    13/01/05 14:03 הסקת מסקנות שלך מאר מעמיקה.אז דבר ראשון שמעת על דיסלקציה אם לא לכי ללמוד.כי משם נובע השגיאות ודבר שני במקום להקניט תעני על העובדות .זה יעיד שאת ברמה קצת יותר גבוהה ודבר שלישי מה מורה מבית יעקב עושה באינטרנט הגב לתגובה זו 16.  אני טעמתי משתי הדרכים     אורי,  רמת גן,    13/01/05 10:41 ביסודי למדתי בחינוך עצמאי ואח''כ עברתי לחינוך ממלכתי דתי וסיימתי באקדמיה. אין לי ספק שהחינוך הטוב ביותר שקיבלתי היה אצל החרדים. הדגש הוא על הליכות ודרך ארץ ולאו דווקא על ההשגים הלימודיים. הדברים שלמדתי שם נשארו איתי הרבה אחרי כל הנוסחאות המתמטיות שלמדתי. מצד שני, תארים ובגרות הם דברים שקשה להסתדר איתם בחוץ ולכן השיטה החינוכית הטובה ביותר בארץ היא בתי ספר ממלכתיים דתיים (כמובן שגם שם יש רעים אבל ניתן למצוא כאלה יותר תורניים ויותר טובים) הגב לתגובה זו          חושבת כמוך,מנסיון אישי  ל"ת          ממ''ד בלבד,    13/01/05 11:54 הגב לתגובה זו 15.  אייכלר מטעה     דן,  ת''א,    13/01/05 10:39 העם היהודי החזיק מעמד מאות שנים בגולה, לא רק בגלל החינוך היהודי ה''מקורי'', אלא, ובעיקר, כי היהודים באותה תקופה טרחו ולמדו מקצועות נוספים, בנוסף ללימודי התורה, כל שיוכלו לעבוד למחייתם. הגב לתגובה זו 14.  איכלר שניסה לומר שלפיד מתנהג     ספי,    13/01/05 10:31 כמו הידר. יש לי לומר לך דבר אחד שאתה בהתנהגותך כמו ''בורג במערכת חרדית'' שלא חושב בעצמך אלא המוח שלך בתחת של הרב שלך - מתאים לך השם הרב איכמן הגב לתגובה זו          ספי ! כמו כל מצביעי שינוי         אופיר,  חדרה,    13/01/05 14:41 התגובה שלך ממש נאורה ונשגבת, כמו הפה המסריח של אבא טומי הגב לתגובה זו 13.  מפתיע לטובה     איתן111,  נתניה,    13/01/05 10:15 כחילוני גמור שהצביע לשולמית אלוני, אני חייב לאמר שהרב אייכלר מפתיע לטובה בטיעוניו המסודרים, אשר הובאו בטוב טעם. יחד עם זאת, אין בין השניים מחלוקת לכך שהפחד מפני התבוללות ומפני ''הציץ ונפגע'', הוא הגורם העיקרי ואולי היחיד אשר מביא את החרדים להסתגרות תרבותית. האם הרבנים כל כך לא בטוחים בצדקת דרכם, עד שהם חוסמים כל הצצה החוצה, שמא יברחו להם הצעירים ? מדוע אין הם מאפשרים לנוער הדתי להרחיב דעת, תוך שמירה על הערכים המקודשים להם ? מדוע לראות בקדמה - אוייב ? אילו כל החרדים היו יוצאים נבונים כמו הרב אייכלר, אשר אינו חושש ממעורבות ותקשורת עם כלל הצבור הישראלי החילוני, כולם היו יוצאים נשכרים. גם העובדה שבקרב החרדים מתפתחת תופעה של לימודים אזרחיים, כגון משפטים והנדסה, היא מבורכת. אך כל מי שעיניו בראשו רואה שהמדובר במתי מעט, וחבל. הגב לתגובה זו          מעורבות - בגיל של אייכלר         צורי,    13/01/05 11:55 אייכלר אכן אינו ''חושש'' ממעורבות והתקשרות, כדבריך, אך זאת בגילו, לאחר שהתבסס בדרך החינוך שהוא (והוריו ומוריו) אמון עליה. אין לי ספק, כי הוא חושש מההשפעה שיש למעורבות והתקשרות על ילדים ונוער (ולא מחוסר בטחון בצדקת דרכו, אלא מהכרה אמיתית של חולשות הטבע האנושי, במיוחד בגילים הנוחים להשפעה). הגב לתגובה זו 12.  הרב איכליר במדים שחורים נראה     תמר,    13/01/05 10:12 כאילו הוא בעצמו שייך לחברה חשוכה ממשטרים פונדמנטלסטים ולא יוסף לפיד שאותו הוא ביקש להשמיץ אלו עם הבדגים השחורים אתם לא טובים מאלו שנראים אותו דבר באירן הגב לתגובה זו 11.  האבולוציה היא תאוריה שנויה במח     דן,    13/01/05 10:12 במחלוקת, בגלל שני דברים עיקריים - 1) היא טוענת שחומצות גרעין יצרו חלבונים, וחלבונים יצרו חומצות אמינו. נו, ואיך זה התחיל ? משהו כאן לא הגיוני ! 2) יש קפיצות גדולות מדי בשלבי ההתפתחות של המאבונים. דארווין עצמו כתב שאם לא ימצאו את שלבי הביניים - הוא חוזר בו מהתאוריה שלו. עברו יותר ממאה שנה, ולא מצאו שום שלבי ביניים במאובנים. יש הרבה מאוד מדענים שחולקים על התאוריה שלו, ביניהים חתני פרס נובל. הגב לתגובה זו          המלצה לקריאה         לימור,    14/01/05 10:29 אם כבר מדברים על תורה ומדע אני ממליצה בחום לקרוא את ספרו של פרופ' נתן אביעזר 'בראשית ברא'. הוא אדם דתי וגם מדען שלמד בחו''ל וכיום משמש מרצה באוניברסיטת בר אילן. הוא מראה באופן ברור וקריא שאין סתירה בין התורות המדעיות המודרניות לפסוקי תורתינו. הגב לתגובה זו          שטויות דמאגוגיות         גג,  קק,    13/01/05 21:31 זה שבתורת האבולוציה יש חורים עדיין לא סותר את עצם נכונותה. כל עוד לא באה תיאוריה אלטרנטיבית או ממצאים בשטח שמעצם קיומם סותרים את האבולוציה- היא עדיין תקפה. ונניח שהאבולוציה לא נכונה- האם זה אוטומטית מעיד על קיום אלוהים? הוכחות שליליות כנגד תיאוריה א, אינם אוטוצטית מוכיחים את נכונות תיאוריה ב' הגב לתגובה זו          שטויות         מדען דתי,    13/01/05 11:54 99ץ99% מהמדענים תומכים בתיאוריית האבולוציה. ישנו מיעוט של נוצרים פונדמנטליסטים ויהודים דתיים המתנגדים לתיאוריה ומוכנים להעלות כל ליצן או מסכן שמתנגד לתיאוריה. מה אתה בכלל מדבר על חומצות אמינו במעריב - יש למישהו כאן את הכלים להבין משהו? הגב לתגובה זו              למדען הדתי             יפה,  מרכז,    13/01/05 12:48 מאיפה השגת את הנתון הזה כי 99.9% מן המדענים מאמינים בתאורית האבולוציה?! אני באה מתחום המדעים המדוייקים וככל הידוע לי ישנן בעיות בתאוריה ביחוד עם החלק שעוסק בהווצרות יצורים ראשוניים מאטומים ומולקולות באופן אקראי והתפתחותם ליצורים מורכבים כפי שאנו מכירים היום בעולם החי והצומח ועולם החומר בכלל. בכלל אחת מהנחות המוצא הקיימות היום בעולם הכימיה והפיזיקה היא שעולם החומר שואף למכסימום אי סדר, שזה ממש הפוך לתאוריה של היווצרות מערכות מורכבות מעצמן. הגב לתגובה זו                  שטויות במיץ                 פיקס,  הדביר 2,    13/01/05 15:55 יש דוגמאות להתפתחות מערכות מורכבות בכל אספקט בטבע: גאולוגיה (גבישים),אסטרונומיה- מערכים אסטרונומיים....,אלקטרוניקה ועוד דוגמאות רבות שקצרה היריעה מלהכיל. כל בר דעת (שאכן עוסק במדעים מדוייקים) לא יכול להתעלם מניסויים אין ספור במושבות חיידקים ובוירוסים שהוכיחו אבולוציה כתהליך בר קיימא. נכון - לא כל חלקי הפאזל בידינו, אבל העניין עושה הרבה יותר שכל מרעיונות פרימיטיבים על אלים שונים ומשונים המבזבזים את זמנם בהתערבות בגורלנו. ו הגב לתגובה זו                  המפץ הגדול מתאים לבריאה  ל"ת                  חננה,    13/01/05 13:39 הגב לתגובה זו                      ZBENG VEGAMARNU?  ל"ת                      WOW, EIZE,  SHTUYOT!,    13/01/05 15:48 הגב לתגובה זו 10.  קשה להתפעם מהישגי החינוך הכללי     דו,  נווה בורות,    13/01/05 09:49 שולמית אלוני יודעת לדבר. היא מנסה לשכנע אותנו בחשיבות ההשכלה, וביתרונות הידע. זה הכל טוב ויפה וגם נכון, אבל מערכת החינוך שגם היא היתה מופקדת עליה הצליחה לגדל דורות של ילדים שבקושי יודעים לקרוא ולכתוב, דורות של ילדים שאין להם מושג ביהדות, שחושבים שש''ס זו מפלגה, ושחוגגים את חג המולד בשתיית אלכוהול, צריכת סמים ואיבוד חושים. מן הראוי ששולמית אלוני תצטנע קצת, ולא תטיף מוסר. תוצאות דרכה לא מצדיקות גאווה גדולה מדי. הגב לתגובה זו          לדן         חיים,  גבעתיים,    13/01/05 10:55 אתה צודק,והיה כיף לקרוא את תגובתך. אבל לעזאזל,איך מקטינים את הפער בין שתי דעות מקוטבות אלו,לטובת בנינו,ונכדנו. הגב לתגובה זו              מתחילים חיים לקשר את היהדות             לחיי היום יום,    13/01/05 11:43 מראים שבפרשת השבוע ניתן לראות צדדים לחיי היום יום. השלכות מחוכמת היהדות,והש''ס לגבי האנושות כולה. הרי היהדות היוותה ערש האנושות. מראים את כל במקום להראות שתיים מצייתים לחוקים שהם בעצמם אינם מבינים מדוע ולמה מתנהגים כך. מראים שחשיבות המנוחה בשבת היא קודם כל לחזק (נפשית ופיזית) את האדם עצמו,כדי לתת למוח ולגוף לנוח ליום אחד מתלאות העולם. בכל אלה מתחילים. הגב לתגובה זו 9.  כמה עובדות     567,    13/01/05 09:43 א. הבנות החרדיות לומדות כמו החילוניות את כל המקצועות, כולל מתמטיקה אנגלית כימיה וכל השאר. הן אמורות להיות המפרנסות, ולכן הידע הזה נחוץ להן. ב. הבנים בבית הספר היסודי, לומדים גם הם חשבון ,טבע, גאוגרפיה וכו'.כל ההבדל בחומר הלימוד מצוי בגיל התיכון, שם לא לומדים בכלל לימודי חול, כי את השנים הטובות אנחנו מעונינים שישקיעו בהעמקה בלמודי גמרא. בגמרא אגב, מצויים כל הנושאים, גם חישובים מתמטיים, גם אסטרונומיה גם זאולוגיה, והכל נלמד בדרך אגב. ג. כל המקצועות אותם מרחו אצלינו,בארבע שנות לימודי התיכון, בהכנה להצלחה ב'משאת הנפש' בחינות הבגרות, לומדים הילדים שלנו, בחופשות או אפילו בשרותים, ומגיעים להישגים לא פחות טובים,לעיתים , להישגים טובים יותר. אם בעתיד ירצו להתפרנס יוכלו להשלים את החסר בתוך שנה שנתיים. ד. אצלנו משקיעים המון בחינוך אמיתי, בערכים, בכיבוד הורים ומורים, ובאהבת הלימוד. אם לא מלמדים אצלנו שמוצא האדם מן הקוף, זה לא הופך את ילדינו לנבערים מדעת. ממש להיפך. בשום הון שבעולם לא נאפשר לילדינו 'לזכות' בהשכלה אותה קיבלנו אנחנו, במוסדות החינוך החילוניים, כולל האוניברסיטה. אין לכם מושג כמה אתם מפסידים על שאתם נותנים עצמכם לשטיפת המוח התקשורתית, ולא בודקים בעצמכם את טיבם האמיתי של בתי הספר התורניים. הגב לתגובה זו          ''אם בעתיד ירצו להתפרנס''??         טלי,    13/01/05 14:34 כדאי שירצו, כי אני לא צריכה לפרנס את ילדיהם. את כל שנותי הטובות השקעתי בלימודים בתיכון ואח''כ בטכניון כדי שבעתיד אוכל להתפרנס!!!! הגב לתגובה זו          קשקשן בגרוש         מלך המשיח,    13/01/05 12:38 כבר מזמן לא קראתי דיברי הבל שחצניים כאלו. הנה כמה שאלות: א. הבנות אמורות להיות מפרנסות? לא כך התחייב הבעל בכתובה תחת החופה. שם נאמר שהוא צריך לפרנס את אשתו. האם גם את עונתה היא תחפש אצל מישהו אחר? נשים כשרות: אי מתנדב לעזור אם הבעל הוא חדל אישים. ב. בגמרא יש את כל הנושאים? הרבה שנים למדתי גמרא ולמדתי רק מה קורה כשהשור נוגח את הפרה או המיקרה הנורא של הביצה שנולדה בשבת. גם רמב''ם למדתי, ולפיו הארץ היא מרכז היקום והשמש והכוכבים מסתובבים סביבה. ג. כן, אתם כולכם גאונים, ואפילו בבית השימוש באה אצלכם רוח הקודש וממלאת את הראש בהבלים. ועל איזו פרנסה אתה מדבר? כולכם פארזיטים היושבים בכולל ומקבלים את כספי המיסים שלי. ד. אצלכם מלמדים לא לחשוב עצמאית, אלא בצורה שהרבלך שלכם רוצים , כדי שתמשיכו להיות פרימיטיבים התלויים בהם על כל צעד ושעל. ואם מדברים על מפסידים: אתה עצמך אפילו לא מבין עד כמה אתה מפסיד, ועד כמה אתה מבזבז את חייך. הגב לתגובה זו          ככ קל להשלים.?         שיר,  ירושלים,    13/01/05 12:35 ככ קל לשלים ?אז למה באונברסיטה העברית יש שני חרדים מתוך עשרים אלף.(שבכלל למדו בישוב)בתור בוגרת החינוך החרדי וכיום סטודנטית לפסיכולגיה.קרעתי את עצמי להשלים פערים והצלחתי בגלל נתונים אישים ולימוד עיקש .חרדים רבים נכשלו במטרתם ללמוד.זה לא קל להשלים ועל תבלבל בשכל.ואתה מודה שצריך לימודים על מנת להתפרנס הגב לתגובה זו              כמה חרדים יש באוניברסיטה העברי             אורי,    13/02/05 12:26 שתים? בהר הצופים? האם בכלל אפשר לקרואלזה אוניברסיטה? בגבעת רם אני מכיר לפחות שלשה(אני אחד מהם) ועוד אחת שגם למדה בית יעקב. הנושא עד כמה לימוד תורה מפתח כישורים אינטלקטואליים וכמה חלקם של ההגנים זה נושא מורכב מאד. חוץ מזה חבל שאת לא בגבעת רם הייתי שמח להכיר אותך הגב לתגובה זו          שטויות         שיר,  ירושלים,    13/01/05 12:22 בתור בוגרת החינוך החרדי.הדברים שלך לא מדויקים.לומדים שם ברמה נמוכה .לא נדבר על הבנים.כיום אני סטודנטית לפסיכולגיה .קרעתי את עצמי להשלים פערים והצלחתי לא בגלל החינוך אלא בגלל הנתוניס האישים שלי ולימוד עיקש.הרבה חרדים שרצו ללמוד נכשלו.ויעיד המספר המזערי של חרדים באונברסיטה שבכלל למדו במערבא הגב לתגובה זו              גובה מראש             שיר,  ירושלים,    13/01/05 13:04 לכל מי שיהיה לו מה להגיד על מערבא ישוב.אז העקרון ברור ישיבות תיכוניות חרדיות.וגם לא צריך לבדוק נתונים .די ברור שבוגרי החינוך החרדי לא ממלאים את ספסלי האונברסיטה . הגב לתגובה זו          וכמה בתי ספר בדקת?         יהושפט,  י-ם,    13/01/05 11:57 וכמה בתי ספר בדקת בשביל להגיע לנתונים האלו? אה נכון אין לך צורך בכך . כל יהודי לומד אותו הדבר..... נו באמת.... הערך החשוב פה. שגם החרדים וגם הדתיים לסוגם ובמיוחד החילוניים.... משמיטים (מי בכוונה ומי לא) היא זכות הבחירה. הגב לתגובה זו          חזק ואמץ         צורי,    13/01/05 11:52 אינני חרדי, אולם חזק ואמץ על דבריך הנכוחים הגב לתגובה זו          צודק,אבל נראה לי שהכוונה         מהרהרת,    13/01/05 11:38 היא לחינוך דתי-לאומי תורני ו/או בית יעקב שבהם החינוך ברמה גבוהה אלפי מונים מכל בית-יוסף למיניהם. שוב החינוך החרדי-אשכנזי (בית אייכלר ) עולה על החינוך הספרדי-חרדי (בית יוסף),שבו כל הזמן עוסקים בחומרות והחמרות. במיוחד הכוונה בחינוך הבנות. כל זאת נאמר מידע אישי. הגב לתגובה זו              תגובה             שיר,  ירושלים,    13/01/05 13:34 סליחה הכוונה לבית יעקב החינוך העצמאי.מה הקשר בית יוסף ?אין לי מושג מה זה הכונה לחינוך החרדי העצמאי(אם לא ברור לך)החינוך ללימודי חול תת רמה .ועל הבנים בכלל לא נדבר.מה שכן יש שם חינוך לערכים ומוסר.ועל כך יש לי הכרת הטוב אבל זה לא מונע ממני לבקר את העוול שנעשה שם. שמונעים מאנשים ללמוד ולהתפתח הגב לתגובה זו                  הבהרה לשיר-ירושלים                 לאה,השרון,    13/01/05 14:49 מצטערת באם הטעיתי. הבנות שלנו מתחנכות בממ''ד מוסיקלי תורני כאן באיזור השרון. בי''ס מעולה.נקודה. אני ראיתי לנגד עיני את בי''ס ''פלך'' בירושליםו/או אדוינה דה רוטשילד.ולגביהם אני לא בטוחה ששייכים לזרם העצמאי (בית יעקב). לגבי בית יעקב,לפחות בנתניה הוא עדיף על בית מרגלית (ששייכים לזרם בית יוסף) כי השני הוא פשוט זוועה שמחנכת לחומרות והחמרות וכל היותר הרי זה משובח. אין להשוות בין בית יעקב בנתניה (לא רמה גבוהה,בלשון המעטה) לבין בית יעקב בת''א ואו איזורים מסויימים בירושלים. הגב לתגובה זו                      תודה                     שיר,  ירושלים,    13/01/05 15:28 יש הסכמה ביננו .לגבי פלך ואולינה הם לא שיכים לזרם חינוך העצמאי והם גם בתי ספר מעולים בוגרות רבות שלו חובשות את ספסלי האונברסיטה ןגם רמתן האישית גבוהה הגב לתגובה זו                          תודה משה.ובאשר לשני(אוולינה)?  ל"ת                          לאה-השרון,    13/01/05 17:57 הגב לתגובה זו                          פלך = דתי לאומי  ל"ת                          משה,  פ''ת,    13/01/05 17:21 הגב לתגובה זו                          תשובה                         שיר,  ירושלים,    13/01/05 16:16 אני ישאל את חברות שלי כי אני ללא יודעת בדיוק.מה שכן אני אני יודעת שיש שם דגש על לימוד גמרא לבנות הגב לתגובה זו                          שאלה לשיר                         לאה -השרון,    13/01/05 15:51 את יכולה להגיד לי למה משתייכים שני ביה''ס המדוברים בינינו-פלך וא.ד.רוטשילד. לאיזה זרם, והלך רוח הנושבת מכיוון בית מדרשם. תודה מראש הגב לתגובה זו 8.  light a candle with me     אפי אפיקורס,    13/01/05 09:41 ישראל, ישראל, מה יש לך מנר הנשמה הזה? קוזאקים מנסים לדרוס אותו ושולמית אלוני שופכת עליו דליים של מים. נתקעת בשלב הפאלי? אופס, סליחה, בטח אין לך מושג על מה אני מדבר... הגב לתגובה זו 7.  המשותף בין החרדים וחילונם....     יהודה,    13/01/05 09:35 המשותף בין החרדים וחילונם ששניהם חושבים שיש רק שתי דרכים, החרדי והחילוני, ורק הדרך שלהם הוא הנכון – ושניהם טועים! יש אופציה אחרת. אפשר ללמוד תורה וגם לעבוד לפרנסתך אפשר להיות מעדן וגם בן תורה אפשר ללכת לצבא וגם לקיים מצוות אפשר לקיים חיי תרבות וגם לשמור שבת אפשר לאכל כשר וגם ליהנות מהחיים למרות שהדרך הזה, הנכונה לדעתי, יותר קשה מהדרכים האחרים – אפשר. הגב לתגובה זו          פשוט צודק.  ל"ת          תום,  ת''א,    13/01/05 15:58 הגב לתגובה זו          ומאלו בדיוק פוחדים....         צודק,    13/01/05 10:47 לא מהחרדים ה''בלתי נאורים'' החיים במסגרת סגורה ומסוגרת, אלא מהחרדים המשכילים, המשרתים בצבא, אלו שיש להם מה להגיד וגם עומדים על זכותם להגיד ולהשפיע. דרך אגב, לאלו אין שום נציג בהנהגת המדינה - המפדל מנסה להשתלט בכוחניות בזכות שליטה בתקציבי מוסדותיהם, למרות שהאידאלים של היושבים בראשו הם יותר חילוניים מאשר הציבור הנקרא חרד''ל (חרדי לאומי) הגב לתגובה זו 6.  אייכלר הוא לא רב     לייזר,  ירושלים,    13/01/05 09:33 מעולם לא קיבל סמיכה לרבנות. תפסיקו לעשות מכל יהודי עבדקן רב. הוא סתם עסקן חרדי, פוליטקאי, איש ציבור, איש תקשורת אבל לא רב. מה כל יהודי חילוני הוא דוקטור או פרופסור? הגב לתגובה זו          ללייזר         חיים,  מלבורן,    13/01/05 10:45 צודק. וזה גם נובע מבורות חילונית. בקשר להישגים של החינוך החרדי לעומת החילוני. ראשית אגיד שאיני דתי,ובטח לא חרדי.לפני כשבועיים פורסמו תוצאות מיבחני הבגרות של כל בתי הספר במדינת ויקטוריה,שמלבורן בירתה. ובכן,כל בתי הספר היהודיים {פרטיים כולם} 6 במיספר סיימו בין 11 הראשונים בהישגיהם.כשבית הספר החרדי של תנועת חב''ד במקום השביעי {אם איני טועה}. והם משיגים הישגים דומים מדי שנה,בשנה.אז הגברת אלוני יכולה לסלוד מהדת,אבל זה לא צריך לגרום לה לעוות את האמת. גם בית הספר''יבנה'' של תנועת המזרחי משיג הישגים דומים. במדינת ויקטוריה ישנם כמה מאות בתי ספר תיכוניים. הגב לתגובה זו              אם הם עשו בגרות פרושו..             שושה141,    13/01/05 14:04 שהם לומדים את המקצועות שעליהם יש בחינות בגרות - כלומר מקצועות חול! פה הוויכוח הוא אם בכלל ללמד מקצועות חול או לא, כך שאם היו הולכים באוסטרליה לפי הרב המוזכר, הם לא היו אפילו ניגשים לבגרויות הנ''ל. הגב לתגובה זו 5.  אייכלר,חזק ואמץ אנו איתך.     אור,  תא,    13/01/05 09:25 תמשיך להילחם במרץ כנגד יהודים אשר יוצאים חצץ כנגד החינוך הדתי. שולמית אלוני ומרעיה תומכים בהתבוללות ובהיטמעות עם ישראל בתוך תרבות חולנית רעה, אשר מולידה תופעות מכוערות ביותר. כל אלה החושבים כי עם ישראל יהיה ככל העמים ונלמד ממעשיהם, טועים טעות מרה.ההיסטוריה מלמדת, כי עם ישראל חזק, מאמין בתורת ישראל ימשיך להתקיים כאומה קדושה ומיוחדת במינה ,ואתם החולניים המנסים לפורר אותנו כעם לא תצליחו במזימות שלכם ככתוב .. ''מהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו'' הגב לתגובה זו 4.  איך התחילו ללמוד הנדסה ומשפטים     שושה141,    13/01/05 09:21 אם לא מלמדים אותם בסיס מתמטי פשוט או ידע בסיסי בהלכות העולם? איך אפשר בכלל להתקבל למשפטים או הנדסה בלי ידע כללי מינימלי? הגב לתגובה זו          Have you ever heard about a         Genius,    13/01/05 15:37 They do not take baby steps like your ilk. They skip. It is the Torah that you so much hate, that sharpens the mind, the havayot of Abeye VeRava. All your rhetoric, never changed the slightest of, DERECH RUACH YISRAEL SAVA. for milleniiums, and never will. I myself, having been a former student in what you call Dussim, am proud to say, we covered essential math, dikduk, with several other coverages, minus darwins stupidities, had no problem covering college in less than two years, being in the sciences, cutting edge of technology, working for the most prestigious financial companies on Wall street, as well as many other bogrei yeshivot. We are the few the proud, and Dati. Get out of your little shell of hate and nonsense your being fed in your chiloniyut schools, wake up and smell the coffee. הגב לתגובה זו              סיפורים             שושה,  חיפה,    13/01/05 16:21 תמשיך לחלום בארץ זה לא ככה הגב לתגובה זו                  Shoshi, a compliment to you                 thanx 4,  listening,    17/01/05 02:47 How is it that that you can do a hit and a run. I wrote in this spot over half a dozen tguvot, and none appear. Is this the way the chilonim naorim do debates. For such, you don't even need a chiloni chinuch, any faker can manage such. I wonder if it's true about protekcia. You see, bogrei Yeshivot can openly debate and call a spade a spade. This tells me kama yafeh divrei chachamim. Thanks for listening. הגב לתגובה זו          יפה הם לומדים?         אחת,  ירושלים,    13/01/05 12:44 החרדים שכן לומדים(לרוב ספרדים שכפו עליהם את הדרך המסוגרת הזאת)לומדים במכללות תת רמה.כמו קרית אונו .לאונברסיטה הם יכולים לחלום להתקבל.ובתור סטודנטית .אני יגלה לך שאין חרדים באונברסיטה.ולא כי לא רוצים ללמוד כי אין להם סיכוי כמעט להשלים פערים הגב לתגובה זו              WHAT ARE THE CHANCES             Dati & Proud,    18/01/05 03:58 for a dati getting a job, after all the prejudice and blatant discriminations going on. Maybe the problem lies there to begin with. It is definitely not in the limitations of the best and the brightest. Nothing like experience from first hand basis. הגב לתגובה זו          איך?         יהושפט,  י-ם,    13/01/05 11:53 פשוט מאוד...... משלמים למכללה 27000 שקל בשנה ומקבלים כעבור שנתיים/שלוש את התואר.... מאיפה הכסף? שאלה טובה.... הגב לתגובה זו          כנראה שהנחות המוצא שגויות         צורי,    13/01/05 11:50 אינני יודע אם שאלת שאלותייך באירוניה או לא, אבל אם לא - התשובה ברורה: הנחות המוצא של השאלות, שגויות הן. כן מלמדים יסודות של ,הלכות עולם'' ומתמטיקה, ולמעשה, בשביל ללמוד תלמוד כמו שצריך, צריך להבין היטב במתמטיקה ובלא מעט ''הלכות עולם'', כלשונך. הגב לתגובה זו 3.  אייכלר ואלוני     אאא,    13/01/05 09:09 הם 2 הקצוות של אותו מטבע. אייכלר מייצג את היהודי החרדי מהגטו של מזרח אירופה ואלוני מייצגת את היהודי הגלותי המתבולל והמתרפס של מערב אירופה לפני כ 150 שנה. שניהם שואפים להפוך את ילדי המגזר האחר להעתק שלהם עצמם במעין מיסיונריות. מה הבעיה של אלוני עם הלבוש החרדי? לפחות זה משהו יהודי,להבדיל מהלבוש החילוני שהוא חיקוי גלותי מתרפס של הגוי במדינות המערב. אייכלר לא מבין שהוא לא בגולה.הוא במדינה של יהודים וצריך להחליף דיסקט ולהתאים למציאות החדשה.חיים בקרב יהודים מחייבים אורח חיים שונה מחיים בקרב פולנים אנטישמיים. השליטה של הילד החרדי בנושאים כמו מתמטיקה,אנגלית או דקדוק גדולה עשרות מונים מזו של הילד החילוני בכל מה שקשור ליהדות. אם אלוני רוצה לחקות את הגוי הנוצרי,להטמע בו ולהיות חלק מהמסגרות שלו כמו האיחוד האירופי - נבצר מבינתי מדוע היא לא נשארה באירופה מלכתחילה. אומרת אלוני ''ולכן זכותו לחקור, לשאול, לבדוק ולדעת עולם ומלואו, לפחות העולם בו הוא חי'' - הילד החילוני אלים,בור,מסומם,טיפש,מתבולל בפועל או בדרך,חסר זהות,שכל עולמו הוא צרכנות,זימה וחיקוי. לפני שאת מתעסקת עם הילדים של החרדים,כדאי שתנסי לקרב את הילדים החילונים לחזון שלך,מה שלא ממש עשית כחברת כנסת ולא כשרת חינוך.החינוך החילוני הוא כישלון מוחלט וטוטאלי,של כל המפלגות,ללא קשר לחינוך החרדי. העובדה שהחינוך החילוני מאמץ לא מעט דברים מהחינוך החרדי,כמו יום לימודים ארוך,קיצור חופשות,מעמד המורה,הזנה בבית הספר..... מדברת בעד עצמה. הגב לתגובה זו 2.  הרב אייכלר גדול ושולמית נעליים  ל"ת      אמנון יצחק,    13/01/05 09:04 הגב לתגובה זו          VESHULAMIT  ל"ת          SHULIT,    13/01/05 15:20 הגב לתגובה זו 1.  חבל!     משה,  א''י,    13/01/05 08:49 ששניכם לא הצלחתם לחדש אפילו מילה אחת מהטקסטים הרגילים.. נשמע כמו ויכוח בין חרדי בין 16 ושמוצ''ניק בן גילו. לא רואים ממטר את זה שמולכם ובטח לא מקשיבים.... הגב לתגובה זו          דווקא כן         אריאל,  ירושלים,    13/01/05 10:11 ידוע ששני הציבורים התקרבו החרדים נוטלים חלק בכלכלה והציבור החילוני לומד שורשים בדרך ממלכתית וגם לא עי מוסדות ערכים וראש יהודי אבל בזה אין חידוש החידוש הוא ששני האסטרונאוטים האלה לא מודעים לכך שהחברה מתפתחת מאחורי גבם והם חושבים שהם מנהלים את הציבור שלהם. הגב לתגובה זו          למה חבל         ד,    13/01/05 09:57 דברים אמיתיים לא משתנים אפילו לאחר אלפי שנים ודאי שאלו שהיו בעד סגירת החינוך היהודי המקורי היו תמיד אלו שבסופו של דבר באמת רצו לחסל את עם ישראל ולכן במילים כאלו או מילים אחרות זה נשאר אותו דבר אבל גם אלו שרצו בהמשכיותו של עם ישראל גם כן לא שינו את דעתם ולכן אין פה שום חידוש הגב לתגובה זו          אכזבה         אחד,    13/01/05 09:44 האמת, אייכלר אכזב אותי. משולה באמת שלא ציפיתי להרבה...כמו בהרבה עימותים שהיא הייתה שותפה להם (זכור לי עימות אחד במיוחד, עם אריה דרעי בנושא מגילת אסתר, שם היא הושפלה במיוחד) גם הפעם היא מציגה את עמדתה השטחית. הופתעתי לראות שהפעם גם אייכלר ירד לרמתה והציג את עמדתו באופן שטחי. הגב לתגובה זו