תגובות עד כה: 111 תגובות, ב- 25 דיונים. הוסף תגובה 25.  אין צדק לתמיכה ב''התנתקות''     ירון,  חיפה,    25/01/05 22:22 ההתאבדותית. דעת תורה: האויב הבא על הספר, אפילו רק בשביל לשדוד קש ותבן, ואפילו בשבת - יוצאים עליו כל כ-ל-ל--י-ש-ר-א-ל למלחמה! שהיום זה קש ותבן ומחר... חומת מגן ב' עכשיו! אין מנוס מלהלחם באויב הרצחני מקדמא דנא! בכספים שמקבלים מעבירה גדולה וחילול ה' של תמיכה ב''התנתקות'' אסור לעשות מצוות! שזוהי מצווה הבאה בעבירה ממש וגרועה מחטא המרגלים ש''רק'' דיברו רעה ובכו והסיתו נגד ה''ציונות הדתית'' דאז ודבר ה' אל משה' - ואילו האנטי ציוניים של היום מוסיפים ותומכים במעש בגירוש וההרס הנורא בפרהסיא! הגב לתגובה זו 24.  באיזה עיתון אין כמעט פרסומות?     אברהם,  הגבעה,    24/01/05 20:10 כן, בעיתון יום ליום שכל מילה שלו מצוטטת ביראת כבוד, כולם יודעים שאף אחד לא קוראים אותם, אולי שדלא ידפיסו עיתון וישלחו את הטקסטים למנחם רהט שיפרסם רק שמעניין , זה עונש השודדים, יוסי יצחקי, אמיר שושן ורפי מלאכ(י) חבלה. הגב לתגובה זו 23.  שיום ליום יתעסקו בבעיות שלהם     שמעון,  הקריה,    24/01/05 20:08 לאחר ששדדו עשרות עובדים, עוד יש להם פה לדבר הגב לתגובה זו 22.  יום ליום לא רלוונטי מדובר בשוד     יעקב,  נחלה,    24/01/05 19:59 עיתון יום ליוןם קיים רק בגלל גנבה ושוד, הם חייבים כסף לעשרות עובדים ועוד מעיזים להביע דעה הגב לתגובה זו 21.  תגובה ענינית על הפולמוס     שרון,    24/01/05 16:38 אינני תומך בצד זה או אחר, אך יש לי קצת בעיה עם התגובות המתלהמות שיוצאות מהציונות הדתית על הצטרפות יהדות התורה לממשלה. בואו רגע ניזכר - לאחר הבחירות, כשאריק שרון הקים ממשלה עם שינוי, ממשלה שהחריבה, פשוטו כמשמעו, את עולם התורה החרדי, מי חבר אליו כדי להעניק לו רוב ? ניחשתם נכונה - המפד''ל. הממשלה הזו הייתה גם זו שמחקה לחלוטין את המועצות הדתיות. ומי תמך בכך ? המפד''ל. כל זה בגלל שהמועצות הדתיות היו בשליטת ש''ס. ומה קיבלה המפד''ל בתמורה ? כסף למוסדות ותפקידים לנציגים. האם זה לא נחשב הצטרפות בשביל בצע כסף ? ומה עם קצבאות הילדים, שהנהנים מהן היו בעיקר החרדים והחרד''לים ? מי הוא זה שתמך במחיקתן ? המפד''ל. מי אפוא יכול להסביר לי עכשיו על מה בדיוק הקצף ? עכשיו רק כדי להבהיר גם את העניין התורני, מעולם לא סברו מנהיגי היהדות החרדית שצריך למסור את הנפש על חלקי ארץ ישראל בדורנו. פסק כזה מלפני יותר מ-20 שנה פסק הרב עובדיה יוסף, וגם הרב שך התבטא בסוגיה בצורה מאד ברורה. אז יש ויכוח בין רבני הציונות הדתית ורבני החרדים על כך, אז מה זה אומר ? שהחרדים חייבים לקבל את עמדת עמיתיהם החרדים ? להם אין דעה עצמית ? וכל הטענות על כך שהם ''מחריבים'' את התורה של גוש קטיף, גם לא מאד חכמות. אי אפשר להעביר את הישיבות האלה למקום אחר ולהמשיך ללמוד ? רק בגוש קטיף אפשר ללמוד ? אז למה מדברים על להחריב ? אבל יש כאן משהו קצת יותר עמוק שכל המתפלמסים יודעים אותו ומעדיפים להתעלם ממנו. לצורך העניין אני ממחזר ניתוח של אדם ברוך. היהדות החרדית מעולם לא ראתה עצמה חלק מהציונות, ותמיד היתה מחוצה לה. ההתנתקות לגבי דידם, היא עניין ציוני פנימי שאינו נוגע להם. זו אמת כל כך פשוטה, שאני מתפלא על המיתממים למיניהם שמתעלמים ממנה. הגב לתגובה זו          אני חייב להגיד שאני מסכים אתך  ל"ת          יששכר8,    25/01/05 15:22 הגב לתגובה זו 20.  למגיבים ''החרדים'' המתלהמים     ברק,  רחובות,    24/01/05 11:09 למגיבים ''החרדים'' ולא רק- המתלהמים, שלום. רק מלקרוא את התגובות המתפרסמות כאן ולא רק כאן (בהסתמך על קריאה והאזנה לשיח הדתי), אין ספק שהיהדות נמצאת במשבר עמוק, כולם נגד כולם החרדים נגד הדתים הלאומים, החרדים בינם לבין עצמם (אוי כמה לשון הרע). אין ספק שהמגיבים החרדים חושבים שהם מייצגים את היהדות והם מכריזים בקולי קולות על גדוליהם, כאילו שככל שהם יצעקו ויגיבו, האמת תהיה אצלם (תיקראו במורה נבוכים). העניין הוא שהחרדים בעצמם אינם הומוגנים אלא הטרוגנים מאד, חסידויות שונות ותתי חסידיות, ליטאים של רב כזה ורב כזה, ספרדים עירקאים וספרדים צפון אפריקאים, תימנים כאלו ותימנים כאלו, זה אומר בכה וזה אומר בכה. צריך להבין שהאמת והשקר נמצאים בכל הזרמים. איני רוצה להתיימר מי יוביל עולם התורה בדורות הבאים, (אולי אנחנו, על פי מה שמסתמן, גדלים כאן ברמה הצעירה והביניים, גדולי תורה שמסוגלים להתחבר כמעט לכל היהודים בארץ ובגולה) אבל מה שבטוח שתלמידי החכמים פה יצטרכו להיות גדולים גם במדעי הטבע, פיסיקה, רפואה, אסטרונומיה ועוד, כדוגמת הרמב''ם שגם לו קמו מתנגדים (דרום צרפת- אשכנזים?). לצערי הרב נכונה אמירתו של הפילוסוף פרופ' ישעיהו ליבוביץ זלה''ה : ''שהמצוות אינן מאחדות אלא מפרידות!'' שרא לנו מריה הגב לתגובה זו 19.  הרבנים צבועים? מי שמדבר!     ש''ס,    24/01/05 08:38 כל הלך החיים הד''ל הם חתיכת צביעות ומי הם שיטיפו על הציבור החרדי ועל הרבנים בפרט ''של נעליך מעל רגליך'' לפני שכבוד הרב אבינר מדבר על תחפושות לו התחפשת לחרדי- דיינו!! מי שאין לו צל ומושג בדעת גדולים וזקנים=בניין ודאי שלא יפתח פיו כי אז הוא בחינם ''ויפתח האתון את פיו ויאמר...'' לציבור החרדי א''א למכור לוקשים זה ברור??? הגב לתגובה זו          בכלל לא ברור!         ירון,  חיפה,    24/01/05 11:55 ומה שבטוח לא שירתת בצה''ל בתפקידי פיקוד אז אל תתן פקודות. אתה לא שווה תגובה. הגב לתגובה זו          בכלל לא ברור         ירון,  חיפה,    24/01/05 11:52 ומה שבטוח לא שירתת בצה''ל בתפקידי פיקוד אז אל תתן פקודות. אתה לא שווה תגובה. הגב לתגובה זו 18.  אין פסק הלכה לגזוז פיאות     שי,    24/01/05 08:30 אולי אצל הדת''ל המציאו פסק כי שם צריך גם פסק להתיר חברה לפני הנישואין ועוד כל מיני מרעין בישין והם עוד מטיפים לחרדים יפה מי שמדבר ! ידוע הדת''ל כמו חזיר מראה את רגליו שמפריס פרסה אך כמובן שאינו כשר!! הדת''ל אינו כשר לפי דעת תורה וכואב שהם פסקו גם לחרדים על גזיזת הפיאות ובתמונה מראים חרדי שכל היופי זה דוקא הפיאות וכל כלה חרדית אמיתית תמצא את החן דוקא בפיאות ההדורות ''שלא שינו לבושם'' הד''ל מורידים כמעט לגמרי את הפיאות ואילו בגזיזתן קצת כגון לקצר במעט אין משמעות וודאי שלא פסק בדוי ולא שפוי הגב לתגובה זו          מכיוון שדבריך מנוגדות לתורה         ירון,  חיפה,    24/01/05 12:10 ולפוסקיה, והינך בור כנראה בנושא זה של הפסקים והחומרות בנושא הפאות ואורכם. מכיוון שהנוהג לגדלם לאורכים מעבר לאוזן הינו רק מנהג ואפילו לא חומרא, אזי התירו ובצדק הרבנים החרדיים בפסק המודבר לגוזרם לצורך שידוך. באם דעתך, ואני מסכים לה, היא שאשה צריכה לאהוב אותך כמו שאתה ולא להדבק לחיצוניות, אין זה מוסיף וגורע, ובטוח באם השידוך יהיה מתאים ביותר וזהו הנקודה היחידה שמפריעה - אין לה להוות אבן נגף. למזל טוב ובשורות טובות לכל עם ישראל יחדיו! הגב לתגובה זו 17.  לד''ת רק דבר אחד בראש-התנחלויות     שני,  מרכז,    24/01/05 08:17 ובשביל האידיליות שלהם כל העם צריך להקריב מתי הם הקריבו למען החרדים? איפה הם היו בקיצוצים? ולמה הם מסכנים את חייהם בהתנחלויות הרי מפורש ''ונשמרתם לנפשותיכם'' ''לא תשקצו'' חכמי התורה האמיתיים רואים למרחוק ועין הקודש ודעת תורה היא זו שמנחה אותם בהחלטות ומי הד''ל שיביע דעתו עליהם או יחלוק עליהם??? לכו לצחצח נעליים לפני עסקינן ברבנים וכשתוכיחו כמה אתם נאמנים לתורה ולא לאידיליות אז נבואה חשבון!!! הגב לתגובה זו          המפד''ל ונציגנו באיחוד הלאומי ת         ירון,  חיפה,    24/01/05 12:15 תמיד עמדו לצד החרדים, ודאגו בשיוויון לישיבות שתי הזרמים (אפילו האנטי ציוניים). מטומי לפיד ושינוי נפגעו יותר הישיבות הציוניות מהאנטי ציוניות (בדוק והגיוני מכיוון שנתמכו מחו''ל). תמיד עמדנו לצד החרדים בנושא הגיוס לצה''ל למרות שאיננו מסכימים לדעתם ולהשתמטותם. על דבר הסיכון בהתנחלויות ובחברון כיום (שלא היה בימי הקמתם) ניתן להכליל לכל ארץ ישראל ובמיוחד לירושלים בימי המצור והר הצופים, אך למי שלא היה בצה''ל ובלבנון ומוזן מהתקשורת המגמתית ורבנים אנטי ציוניים קשה להסביר דברים אלו. בציונות הדתית יש רבנים משושלות רבנים מעל 100 ו150 שנה, אז לפני שאתה מוציא הוצאת שם רע על הכלל, אנא צא מהבועה וראה את העובדות. הגב לתגובה זו 16.  פושעי ש''ס ויהדות התורה לדין.     חב''דניק בג'ננה,  יחי המלך,    24/01/05 02:20 על מכירת דם אחיהם למרצחים תמורת אתנן שעלי'ו נאמר בגמרא שכסף שנגוע בשפיכות דם יהודי אפילו בית כסא אסור לבנות ממנו. צריך להודיע לפושעים אלו כי אם יעזו להמשיך ולשתף פעולה עם ממשלת הרשע הציונית אזי יוצאו עצמות קרוביהם מקבריהם ויפוזרו בחירי'ה. ואנחנו לא צוחקים. הגב לתגובה זו          חב''ד עובדי עבודה זרה         ליטאי,    24/01/05 15:51 משוגעים אין להם אלוהים מלבעדי הרבי מלך המשיך. הגב לתגובה זו          אתם מוכרים את דמכם לצמאי דם         שני,    24/01/05 08:21 בהתנחלויות שאינן לפי דעת תורה כי אם לפי האידיאולוגיות והשכל המעוות הרי נצטוינו ''לא תתגר בם מלחמה'' והעם לא זכאי לכבוש את הארץ עד ביאת משיח אז ''מי שמך לשר ושופט'' חבד''ניק כלומניק תמיד ידענו שחב''ד=חמור בלי דעת הגב לתגובה זו 15.  מיהו הרב אבינר?     יצחק,  רחובות,    23/01/05 23:46 כמה שהם אוהבים לצטט את הגר''א! מעניין מה הגר''א היה חושב על ישיבות ההסדר או הישיבות התיכוניות המפוארות, שלא לדבר על מערכת החינוך הממלכתי, שהרבנים ה''נכבדים'' המוזכרים בכתה זו אמונים עליהם. הגר''א כאיש אמת לא היה מהסס להטיח בפני רבנים אלו את דעתו על הצביעות המזרחניקית המקובלת מזה מאתיים שנה. הרב אבינר מדבר על צביעות? הרי אחד מן הביטויים הבולטים של הצבור הציוני דתי הוא דווקא הצביעות והחפיפניקיות. מכל אין הרב אבינר ודומיו מוטרדים יתר על המדה. לא פלא שהרוב המוחלט של החוזרים בתשובה פונים לציבור החרדי הנתפס כאמיתי ולא מבלף. הרב אבינר ורבנים הדומים לו מנחמים את עצמם בהבלים המעוררים גיחוך אודות העומק והמורכבות של התפיסה הדתית לאומית בו בעת שהסיבה לרתיעה מהם היא צביעותם וחוסר רצינותם בכל הנוגע לתורה ומצוותיה. החפיפניקיות נעלמת כבמטה קסם כאשר סוגית השטחים עולה על הפרק , תופעה המעידה כאלף עדים כי לא היהדות מענינת אותם אלא הציונות ואין הם נזכרים ביהדות אלא ככלי עזר לביסוס הציונות. הרב אבינר הגדיר את ''בני עקיבא'' כקידוש השם כך שלא מפתיע שהוא מכנה את הרב אלישיב צבוע. ובכלל רבו של הרב אבינר, הרב צבי יהודה קוק, כינה את הרצל צדיק (זה שתכנן להטביל את כל עם ישראל לנצרות כידוע) ומכאן ברור מדוע תלמידו מכנה את גדול הדור המנהיג עשרות אלפי בני תורה המקדישים את חייהם בלימודה, כפי שכינה. מצרף לכסף כור לזהב ואיש לפי מהללו. הגב לתגובה זו          כל כך הרבה טיפשות ושקרים ביחד         ליטאי מפוכח,    24/01/05 10:05 ראינו כבר את הפירות של ה''חניכי'' בחברון ובפונוביץ... ואני לא מדבר על השבאבניקים.. בשביל מה אנשים יושבים ולומדים? לא בשביל הסידור המלא???? תיפגש פעם אחת עם הרב אבינר תבכה כל חייך על ביזוי ת''ח אבל זה בסדר : זה מה שלמדת מה''רבנים'' שלך מישקובסקי ועמית... ''הציבור החרדי אמיתי ולא מבלף'' חה חה חה הצחקת אותי. כל החומרות וכל ההקפדות נעשות אך ורק בשביל חלון הראווה - בשביל שיראו!!! קח את הציבור החרדי ושים אותו באי בודד ותראה מה יקרה שם.... כשלא: יגידו, ויראו וספאסטנישט... את החרדים מעניינת היהדות או רק ד אמותיהם? שלא יחללו שבת אצלינו, שלא ימכרו חזיר אצלינו, נראה אתכם מפגינים נגד חילולי קברים בגוש קטיף או שזה כבר לא מעניין אתכם?... טיפש! תלמד קצת כתבי הרב קוק האב ואם תבין משהו תבוא לבקש סליחה אגב, אם אתה לא מבין לך לרב''מ אזרחי שילמד אותך- הוא לומד באופן קבוע... הגב לתגובה זו              לשיטתך שניכם צבועים  ל"ת              לןמע,    24/01/05 15:47 הגב לתגובה זו 14.  אין קשר בין הכותרת לכתבה     המעגל,    23/01/05 23:21 הכותרת מבטיחה מתנחלים נגד חרדים, אך עוסקת בציונות הדתית ובחרדים. חזקה על מנחם רהב שלא יטעה טעות גסה כזו. כנראה העורך הוא הבור. הגב לתגובה זו 13.  הרב שך זצ''ל :מהו דתי לאומי?     משה,    23/01/05 23:18 וכך הוא ענה .''אתם חושבים שד''ל הוא דתי המזלזל בחלק מהמצוות . זוהי טעות . ד''ל הינו חילוני המקיים קצת מצוות ''.וברור שזוהי הסיבה האמיתית שלעולם אנשי המזרחי לא יוכלו להבין את החרדים בדיוק כמו שלטומי לפיד ולשולמית אלוני לעולם לא תהיה להם שפה משותפת עם החרדים .והדברים הנ''ל אינם סתם אמירה בעלמא אלא הגדרה עמוקה מדויקת ואמיתית לצורת אישיותו והוויתו של הד''ל המצוי הגב לתגובה זו          רב ש''ך צודק  ל"ת          רפורמי,    24/01/05 15:49 הגב לתגובה זו          ומהו חרדי?         אליהו,  תל אביב,    24/01/05 10:52 שייך לכת האיסיים המודרנית הגב לתגובה זו          וואלה, איזו אהבת ישראל היתה לו         דוד,    24/01/05 06:37 זו לא ההוכחה הראשונה שהוא היה בעל אישיות מכוערת.. הגב לתגובה זו              וואו, ואיזה אהבת ישראל יש לך.  ל"ת              יששכר8,    24/01/05 09:01 הגב לתגובה זו                  ידוע שלרב שך היו התבטאויות...                 ליטאי מפוכח,    24/01/05 09:58 הוא עסק כל חייו בקירוב לבבות איש לרעהו! הוא קירב את חב''ד קירב את הפרענקים קירב את המזרחיסטים הגב לתגובה זו                      קרב את הפרענקים ?                     פרענק,    26/01/05 01:00 בגללו המקרוקאים פרשו והקימו את ש''ס ! הגב לתגובה זו 12.  אנא, בלי שנאה והטחות של     אהבת ישראל,    23/01/05 23:15 ציבור אחד על השני. עם כל הכאב בהחלטת רבני החרדים, להתחיל להשתלח , לזלזל, להאשים - זה ממש לא יעזור!!!!! יש לאהוב!!!!!! יש לכאוב !!!!!! אבל לא לאייוב (=להיות אוייבים)!!! אהבת ישראל קודמת לארץ ולתורה. הארץ חרבה בשל מחלוקות, גם אם לאחד הצדדים יש טיעונים מוצדקים!! נפסיק לריב נתחיל להתפלל זה בוודאי יעזור יותר הגב לתגובה זו 11.  חלם וחכמיה יבנה וחכמיה     חנן,    23/01/05 22:14 אני מנסה להבין למה מתכוונים כשאומרים יבנה וחכמיה. האם מישהו שמע על ישיבה אחת שנסגרה בגלל שלא קיבלה תקצוב ממשלתי? האם למישהו יש סימוכים לחורבן קרב של עולם התורה ? האם מישהו באמת מאמין ש 200 מיליון ש''ח יצילו את ''עולם התורה'' ? . האם על כף המאזנים מוטלות גזירות השמד מול חורבן גוש קטיף. מכבסת המילים הזו מזכירה את 1984 של אורוול. אגב יבנה וחכמיה נצלו ללא קשר לחורבן ירושלים. היא היתה נדונה לחורבן כך או כך ורבן יוחנן בן זכאי ידע זאת. הגב לתגובה זו          החסה ולימוד התורה         עוז,  יהוד,    23/01/05 23:49 את עם ישראל החזיקו התורה ולומדיה לאורך כל הדורות, לא חממות גוש קטיף ולא התורה שלומדים שם בין מצעד לפידים לעצרות המונים. הירק מגוש קטיף הוא חשוב אולם לא בו תלוי קיומו הנצחי של עם ישראל, אפילו לא במדינת ''ישראל''... הגב לתגובה זו          EIN KESHER BEIN YAVNE L'YAMENU         HA'ME'DAYEK,    23/01/05 23:08 Nowadays , in order to save the Yeshivot they want to get State money by extortion / foile' shtick and not by work=it's absolutely not theirs הגב לתגובה זו 10.  ל-9 יריב ו-7 גונן     בר,  רחובות,    23/01/05 21:26 אתם אנשים קטנים וצרי אופק, צובעים את העולם בשחור לבן (אולי שחור יותר) אינכם אלא מחיכוכי הקליפות אנשי/נערי צללים ומרמה. כל מה שאתם כותבים נבוב וריק מתוכן השקר מרובה מהאמת שבו. הגב לתגובה זו          הגב לעניין בבקשה         עוז,  יהוד,    23/01/05 23:51 אולי תגיב לעניין, קשה לך? תתאמץ ואולי ימצאו רעיונות יקרי ערך גם בדבריך. הגב לתגובה זו 9.  הצבועים הדתל''ים     יריב,  דרום,    23/01/05 20:46 הצבועים, בני הדת הדתית-לאומית, שיתפו פעולה במשך מאה שנות ציונות עם עוקרי הדת , השמאל החילוני והימין, עד לשיא, ששיתפו פעולה עם ממשלת השמד של שרון-איתם-לפיד והאספסוף הזה מעיז לפתוח את מלתעותיו על גדולי ישראל? מי ומהם בכלל?!!! הגב לתגובה זו          יריב לך תלמד היסטוריה         אריאל,    24/01/05 10:06 ותרה ואז תתחלי לדבר!!! סייג לחכמה שתיקה- נאמר עליך הגב לתגובה זו              איפה הטעות?             משה,  ראשל''צ,    25/01/05 00:15 כאחד שלמד ''מעט'' הסטוריה לא ברור לי היכן יריב טועה, אולי תאיר את עיני? הגב לתגובה זו          מה פתאום צבועים? חוסר הבנה!         ירון,  חיפה,    23/01/05 23:16 השעיר לעזאזל הא? שקרן גדול הגב לתגובה זו 8.  עזה היא בכלל א''י?  ל"ת      דני,  ירושלים,    23/01/05 20:11 הגב לתגובה זו          כן בודאי, לפחות מהלך יום         ירון,  חיפה,    23/01/05 22:49 ככתוב בראשונים במפורש בדין חיוב תרומות ומעשרות. אגב, התורה גם נותנת גבול ימי (מים טריטוריאלים) של מהלך יום לכיון מערב כמובן. אחרי תוכנית ההתאבדות של ראה''מ ותוכנית ביילין בכספי שוייץ וחו''ל, כנראה זה יהיה המקום היחידי לגור בו. הגב לתגובה זו 7.  רבני הציונים הדתיים     גונן,  רחובות,    23/01/05 16:28 לא פלא שרבני יש''ע קונים שביתה באוכלוסיה של עמי ארצות שאינם מבינים לא מימינם ולא משמאלם. שימו לב כי אנשי יש''ע הם ברובם חברה של בני עקיבה שאינם מהססים ללכת לחופי רחצה מעורבים, שמחזיקים בבית את מכשירי הטלויזיה הטמאים, שיראת השמיים שלהם מבהילה בעליבותה (ראה ישיבה תיכונית ממוצעת) שתופעות רפורמיות פושות בהם בקצב מהיר, שדעת תורה אף פעם לא ענינה את מנהיגיהם קל וחומר שלא אותם ושיוצאים בריש גלי בחוצפה ועזות פנים היאים לעמי ארצות מופלגים כנגד גדול הדור שאפילו את חידושי התורה שכתב בילדותו אין להם סיכוי להבין. זה הצבור אז תבינו מיהם הרבנים שלו. אף פעם לא שמענו את הרבנים הללו בזעקות על אחוזי הנשירה של הצבור הזה (גם אלו שלא נושרים אינם מציאה כל גדולה, ילד בחיידר בדרך כלל יודע הרבה יותר מהם, הם עסוקים במצוות ה''אתחלתא דגאולה''...) זה לא מעניין אותם, מצוות הציונות מענינת הרבה יותר. גם לרפורמים יש רבנים שאת טיבם אנו יודעים לפי טיב האוכלוסיה אותה הם מנהיגים, הוא הדין לגבי מנהיגי הדתילונים, רוצה לדעת מיהם? קפוץ לסניף של בני עקיבא או לאוניברסיטת בר אילן ואז יש סיכוי שתבין מה טיבם... הגב לתגובה זו          בעעע         לילי,  רמת השרון,    24/01/05 10:55 איכסה, החרדים כ''כ מגעילים בהתנשאות שלהם. גועל נפש. הגב לתגובה זו          גונן אומר את האמת למי שזה צורם         חרד,  ממה שקורה כא,    24/01/05 00:18 שיבלע מים מהים של עזה ;-) ... (כל זמן שעדיין יש בעזה יהודים...). אין סוד בכך שהציבור הדתי , קרי המיזרוחניקים , אינו מדקדק על קלה כבחמורה במצוות , טלביזיה , בנות , וכו' והם יודעים זאת ושלא יבלבלו במוח !! יש לי קרובי משפחה מזרוחניקים ואני יודע טוב טוב מה קורה אצלם . למי שמפריע צבע שחור אגב יכול ללבוש גם כחול או אפור אם זה ישנה לו ... רבני המזרחי מאז ומעולם לקחו את דברי גדולי הדורות וסילפו אותם למה שנוח להם , האדמו''ר מגור למשל אמר המון דברים שלא ערבים לאוזן המזרחי , אבל הם שומעים מה שהם רוצים ... אקיצור שלא יצפו מהחרדים שיגנו על התנחלויות המזרוחניקים כאשר רואים את שאול יהלום וחבריו מצביעים ופועלים נגד עולם התורה , ומצידם שבחורי הישיבות יאכלו קש . הגב לתגובה זו          דיברי השקר והבלע שדוחפים לחרדי         ירון,  חיפה,    23/01/05 22:54 בכדי שחס וחלילה לא יצא מהגטו ויבין שיש יהודים אמיתיים בחוץ שלא מסתגרים ולא ''לובשים שחורות'' כדין מי שכובש אותו יצרו לעשות דבר עבירה... (השחור לא בא להכנעה - אחרת היו מתירים גם חום שהוא יותר מכניע, ולא היו מתירים נעלי עור מפוארים בשחור... אדום היה הצבע זכר לחורבן. שחור זה רק למי שכובשו יצרו לעשות דבר עבירה). לנשים שלהם דוחפים שקרים הרבה יותר בוטים. מסקנה: נשים חכמות יותר, לפחות במגזר הזה. אגב, בין רבני הציונות הדתית ישנם שושלות של רבנים שחוזרים אחורה הרבה לפני שושלות הרב אליושיב וכו'. הגב לתגובה זו              אכפת לך לכתוב לענין?             גונן,  רחובות,    23/01/05 23:58 על איזה גטו אתה מדבר? זה מה שדחפו לך לראש ושטפו לך את המוח במשך שנים על החרדי ''הסגור'' וה''חשוך''. לידיעתך ולאכזבתך אני בוגר אוניברסיטת בר אילן ומכיר אתכם היטב על כל התפתלויותכם וצביעותכם כך שהצהרות נבובות וריקות כדוגמת זאת שהצהרת כאן יכולים לעשות רושם על דרדק מתחיל לא עלי. ביחס לרבנים, רובם המוחלט של גדולי ישראל (אני עוד זהיר) התנגד נחרצות לציונות. הציונים והבריטים ניסו נואשות למצוא רב שיתמוך בהם כדי לשווק אותו בקרב עמי ארצות שלצערנו מעולם לא נעלמו מן האופק. הבריטים והציונים החילוניים הכתירו את הרב קוק לרב הראשי לארץ ישראל, אף לא גדול תורה אחד ואידך זיל גמור... הגב לתגובה זו                  גם יגאל עמיר לבש כיפה שחורה                 ירון,  חיפה,    24/01/05 10:42 ולמד משפטים בבר אילן אז? מה בר אילן זה מוסד חינוכי? לא! כנראה אם אתה לומד שם אזי דרדק זה לא המילה המתאימה אך נסתפק בה. אתה לא החרדי המצוי שמנפנף בכנסת ובאמת תורתו אמונתו, אלא רק התירוץ לא לעשות צבא (מקסימום נפל ומהיה משק כשרות בלאי). רובם המוחלט? לא נכון בכלל ובכלל. והמספר הרב היה התנגדות לשיתוף עם החילונים ולא לציונות עצמה (אחרת איך אתה מתפלל שמונה עשרה וברכת המזון? מהפה ולחוץ?). שקריך על הראי''ה קוק זצ''ל נבובים ותלושים מהעובדות ורבני התפוצות (והחסידים) שהסכימו לגדלותו - עוד בימי התורכים. אל תשכח שבמלחמת העולם הוא נתקע בחו''ל ונרשם לאוניברסיטה הכי גבוהה בבריטניה - ותוך שנה של לימודים נתנו לו דוקטורט כבוד (בתור אקדמאי אני מצפה שתבין את זה). בורותך נשפכת מרוב שנראת חינם. הגב לתגובה זו                      תגובה לירון מחיפה                     גונן,  רחובות,    25/01/05 00:35 ראשית בר אילן היא ספינת הדגל של הציונות הדתית והנה התגלמות השילוב בין ''תורה'' לעבודה (הרבה יותר עבודה מתורה בד''כ) כך שאם בארזים נפלה השלהבת אין להתפלא על גורלם של איזובי הקיר. רפורמיזם זו מילה קטנה כדי לתאר את הדעות המתרוצצות בין כתלי המחלקות השונות ומכם ורק מכם יצא העגל הזה. תבחין אבחנה ברורה וחדה בין הציונות שהנה שמה של התנועה שחרטה על דגלה את שינויו היסודי של עם ישראל והפיכתו לעם ככל העמים, כאשר אחד מן האמצעים היה הקמת מדינה עצמאית (הגויים לא אפשרו לו להתבולל - הזכר בהרצל ומשפט דרייפוס) שכלל לא משנה היה אם תקום באוגנדה או באינדונזיה. ציון עבורי היא ארץ הקודש וטרקלינו של מלך שאין לבוא בשעריה אלא אם מתקדשים הרבה ולא בית וועד לכופרים ולמרימים יד בה' ובתורתו. יהודים היו כאן כזכור לך עוד לפני שהרצל חשב על אוגנדה, וישארו כאן גם לאחר שמשטר הציונים הכפרני יעלם כגורל כל הרעיונות היפים לשעתם בלבד. רבנים הסכימו על גדלותו של הרב קוק ובכך אין ספק ואין שום חידוש, השאלה מי מגדולי הדור שקדם לו סמך את ידו עליו כראוי להנהיג את העם מבחינה רוחנית? בכוח מי הוא מונה להיות רב ראשי לישראל? מה היו דעותיהם של רוב גדולי ישראל על דעותיו והתנהגותו? בנוגע לדוקטורט, הייתי מציע לך שלא להתרגש כיוון שמנהיג תורני נבחן לא רק ביכולתו השכלית, יכולת שמצויה לרוב גם בקרב אומות העולם, יש קריטריונים נוספים. אתה מדבר על שנאת חינם והריני להודיעך כי לא כל מי שחושב אחרת ממך הוא בהכרח שונא אותך. לדעתי הציונות הדתית היא חריגה ממלהכו הטבעי של עם ישראל שלא על דעת גדולי התורה לדורותיהם ומזכירה תנועות נוספות מן העבר שפעלו באותו אופן ועל כך אני רוצה בסה''כ להתריע. הערה אישית לסיום, לו היתה ניכרת בצבור הדתי לאומי מחויבות מלאה, לפחות תיאורטית, להלכה - היחס כלפיכם מצד זרמים נוספים ביהדות היה שונה בתכלית השינוי, ללא קשר להשקפותכם. ההלכה מחברת ביננו ואך ורק היא, זלזול בה מעיד על תהליך של הדרדרות ויציאה מתוך היהדות הנאמנה. אין חולק כי הציונות הדתית לאורך השנים לא הלכה בדרכו של הרב קוק שהיה חרדי יותר מן החרדים ביחס להלכה. זו לדעתי הרתיעה יוצאת הדופן כלפיכם. אני לא חושב שדבריי מופקעים והזויים וכדאי לך לחשוב מעט על כך. בהצלחה. הגב לתגובה זו                          שמח שנרגעת יותר, לפחות.                         ירון,  חיפה,    25/01/05 14:38 אונ' בר אילן כבר מזמן אינו ספינת הדגל ומושך אליו הרבה ארחי פרחי למיניהם (עצם הרשות ל''נתח'' את התורה לפי היגיון המרצה - כבר הוכיח עצמו לרעה... גם ראש המוסד כבר יצא בהצהרות שמרחיקות אותו לא רק מההלכה אלא גם מעצם רעיון הציונות הדתית (דגש דתית)), וכן רוב התלמידים לפי סקר מסוים אינו שומר מצוות. עצוב. העדות שלך מעציבה עוד יותר, אך אין מכאן להכליל או לפגום מאומה מהאידיאל וכמובן התורה. אין בציונות הדתית שום רצון וכוונה ''לעם ככל העמים'' ולהפך, אשר בחר בנו מכל העמים - ורק אז ונתן לנו את תורתו. דבריך הקישקושיים בנוגע ל''מי סמך'' גם אינם גורעים דבר (למרות שלפי ה''הסכמות'' ודברי ''גדולי הדור'' דאז אין ספק למעמדו) ואין באים לגרוע מתורת החיים שנבעה וחייה במחיצתו. בהחלט אין זו ראיה לסתור דבריו המקובעים מן המקורות והמסורת מפורשות ומחברות כל חלק מתורת ישראל סבא, כולל הקבלה, בראיה רחבה ולאומית. לדעתי המבוססת, החרדיות האנטי ציונית היא בבירור הגלותיות והחריגה ממהלכו הטבעי של עם ישראל שלא על דעת התורה ונותנה במפורשות, וחסרה כל סוג של עמוד שדרה אמונתי ואינו יכול לתת תשובות לכל מכלול החיים ונתקע בין רוב השולחן ערוך (לא ברור מה קרה להלכות הקשורות לארץ ולמלוכה וכו') וחסר דף במסכת גיטין (ח' עמוד ב')... ופתחי תשובה להלכות מועד (מצוות ארץ ישראל לרמב''ן וציטוט מפורש: ''ואין חולק עליו''! למה מחביאים את זה בישיבות האנטי ציוניות? מפחדים שזה יביא לשיתוף עם הכויפרים החילוניים?) ועוד מעל 300 גאונים וראשונים בנושא... שלא לדבר על מהר''ל מפורש... רבנים אצלנו משושלות של רבנים מעידים על אמונה דומה מאות של שנים, אז כדברי הרמח''ל גם הרב קוק לא בא לחדש אלא להגיד את הידוע ונרמס בעקב בחוסר תשומת לב... הגב לתגובה זו          תגובה לגונן מרחובות         נעמה,  בני ברק,    23/01/05 20:06 אתה חרדי אטום שלא מבין שום דבר מחייו. אין לך קצה של הבנה לגבי מה הם ומי הם רבני הציונות הדתית. בושה שאתה מעז להתחצף כך ולדבר כך עליהם.. האם זאת למדת בישיבות שלך???? זה נחשב לחרדי ?אתה ממש אטום. הגב לתגובה זו              אינטליגנציה יוצאת מן הכלל...             גונן,  רחובות,    24/01/05 00:06 עוד תגובה המעידה על אינטליגנציה יוצאת דופן שנדיר למצוא היום כמותה... קראי מה אמרו עליהם החזון אי''ש הגר''ח מבריסק האדמור''ים השונים ר' אלחנן וסרמן (תלמידו המובהק של החפץ חיים) והרשימה עוד ארוכה. אני נתלה בגדולי עולם שלא פחדו לומר את דעתם . הם לא היו רבנים שהכתירו הבריטים והציונים החילונים אלא רבנים מוכרים על כלל ישראל שהוכרו כגדולי הדור על ידי מנהיגי היהדות מן הדור שקדם להם. תלמדי מעט ותחסכי מעצמך מעידות מגוחכות שכאלה. ביחס לשנאה, קראי באיזו פראות וברוטליות מגיבים מלחכי הפנכה של הציונים החילונים הכופרים לדורותיהם כלפי הרב אלישיב. הם שקשקשו על אהבת ישראל כתירוץ להעלמת עין מן העוולות הנוראות שעשו שותפיהם הציונים החילוניים שוכחים תמיד את אהבת ישראל כאשר מדובר בחרדים, גם אם הם פוסקי הדור. הנוצרים הראשונים הצליחו להתנחל בלבותיהם של עמי הארצות בשום אופן לא במרכזי התורה. עתה חשבי מדוע. הגב לתגובה זו                  שטויות במיץ קוקוס                 ירון,  חיפה,    25/01/05 23:32 ובלי לצחוק ממש כל התגובה שלך כאן הינה שטויות. אתה רוצה שאצטט לך דברי החפץ חיים? מביא לי דוגמאות מהגר''ח מבריסק... וואו (האמת לא הבאת דבר רק שנאה). הראי''ה קוק זצ''ל קדם לימי הבריטים (שוב אתה מגלה בורות, תודה באשמה ותרוחם) אז די להצטדקות המוטעית שלך אחרת אביא לך רשימה ארוכה של אדמו''רים ודברי תמיכתם בראי''ה קוק זצ''ל! יש רבנים בציונות הדתית שבאים משושלות של רבנים מעל 150 דורות! ומעידים שכולם היו ''ציונים'', ובבירור שכל הטעות של ''אגודה'' ושות' מקורותיו בפילפולי האחרונים וסילופיהם ועיוותיהם, שהרי זה נוגד את דברי הגמרא במפורש, הרמב''ם, הרמב''ן במפורש (ופתחי תשובה מפורש שאומר שאין חולק על דברי הרמב''ן) ועוד מעל 300 גאונים וראשונים... אז די להתכחשות ולאטימות (כן אטימות כמו שאמרה בקיצוניות יחסית נעמה מבני ברק - בני ברק). הרב אליושיב זוהי רק הוכחה לכך, ואין פלא שגם המרגלים היו נשיאים ו''רבונים'' בישראל... אהבת ישראל אינה מנוגדת לשנאת הרשעה וקנאה לצדק. לחילונים שאינם יודעים משמאל לימין ביהדות לא ניתן לבוא בתלונות והגישה היא אחרת. למי שאמור להיות בן תורה רב ומנהיג בהחלט יש לבוא בטענות תורה ודוקא לכבוד התורה ונגד חילול ה' הנורא שנוצר (מוכרים עצמם בכסף כתבו בראשי חוצות). הנוצרים הראשונים גם התכחשו לארץ ישראל והיו דוקא כן במרכזי תורה - יש''ו עצמו היה מראשי הרבנים דאז, והרב שאול חברו (פאולוס) אף נשא דרשה בכפר נחום, ואתה יודע מה קרה שם גונן חביבי? היהודים הפשוטים עובדי האדמה בחקלאות הבינו בדבר התורה שלו שמשהו לא בסדר - וסקלו אותו בכל הבא ליד ורק בקושי ברח וניצל לצערנו. לכן עד היום בצרפתית ישנו מושג שמסמל בלאגן: ''כפר נחום''. אם תתחיל לדבר על התנחלות במרכזי תורה חבל לך על הזמן מכיוון שכל משיחי השקר גדלו בהם, ומראשם שבתאי צבי ומשיחי השקר של זמנו והאסונות הגדולים לעם ישראל שגררו. צא ולמד. הגב לתגובה זו          16:28-זה לא 'סדר צהריים'?.....  ל"ת          ל'צדיק' יש זמן,  לגלוש ברשת,    23/01/05 17:23 הגב לתגובה זו              לא. אז יש שיעורי מוסר. לא             גדי,    23/01/05 20:15 חייבים להיכנס. אז אם התכוונת לצחוק- תנסה משהו שנון יותר. :-) ומה לעשות, גונן צודק לגמרי. הגב לתגובה זו                  גונן עושה מעשה בלק ובלעם                 ירון,  חיפה,    23/01/05 22:56 מנסה לקלל את קצה העם - כלומר מחפש את אנשי ה''קצה'' ומהם מנסה להעליל על כל העם, אך הקב''ה יהפוך גם לגונן ויגמר כבלעם בברכת ''מה טובו אוהליך יעקב משכנותיך ישראל'' אפילו באנשי ה''קצה'' ניתן למצוא את האור הגדול, האמונה הטהורה. ותחשוב על זה אחי. הגב לתגובה זו                      בני עקיבא זה קצה?                     גונן,    24/01/05 00:51 בני עקיבא זה קצה? טלויזיות בבתים זה קצה? אי ציות לגדולי תורה זה קצה? אוניברסיטת בר אילן זה קצה? הכרה והטמעת התרבות החילונית, כתוצאה מן החשיפה היום יומים והמתמדת הרבה יותר מאשר לזו החרדית למשל, זה קצה? בחר אפיק התגוננות אחר יעיל יותר. אין טעם להתווכח על עובדות ידועות. הגב לתגובה זו                          ומה עם ההתנתקות                         בועז,  לוד,    24/01/05 20:15 מעניין שהצדקות שמוסיפה אהבה נעלמת כשמדובר בשטחים ובהתנתקות ומגיעה אף לאוירה של רצח ראש ממשלה. אין זה מקרה שהרי הפשיזם באיצטלה דתית חשוב מכל דת ישראל. אמור לי מה ''מדגדג'' אותך ואומר לך מי אתה הגב לתגובה זו                          השערותיך אכן הינם קצה.                         ירון,  חיפה,    24/01/05 10:51 ואנקוט כדברי הראי''ה קוק שהצדיקים האמיתיים מוסיפים טהרה ולא שנאה. בר אילן זו הכללה גסה, שאכן כוללת בה קצה, וגם לא קצה, השאלה כמובן איפה שמים את האצבע. הרב החרדי שבחן אותי שמה לכולל (וב''ה שניצלתי ולא הלכתי) אכן אקטלג כ''קצה'' חרדי בטוח. התרבות החילונית? על מה אתה מדבר במקום לדבר גבוהות? הייתי מצפה מאדם שמתפלל איתנו שלושה פעמים ביום לקצת יותר מאשר ''החשיפה היום יומים...'' אני לא מתכחש לצרות של ה''חשיפה'' עם התרבות החילונית הקלוקלת (ובמיוחד בשפה ובלשון) והצורך לסנן ולהיות משפיע יותר ממושפע, אך דע לך שגם ב''חשיפה'' לציבור החרדי יש תרבות חרדית פסולה (וגם לשון ושפה ודיבה והוצאת שם רע) שיש להתגונן ולסנן ולהיות משפיע יותר ממושפע. הגב לתגובה זו                          ביקרת פעם בגוש קטיף                         ברוך,  בני ברק,    24/01/05 06:20 יותר דתיים מבני ברק אמונה אמיתית נשים לבושות בצורה צנועה לא קמו בבני ברק עם הפאות שנראות פחות צנועות מחילוניות הגב לתגובה זו 6.  משיחיות שקר     יוסי,  יהוד,    23/01/05 16:18 הציונים הדתיים ידועים היו תמיד כדתילונים - חפיפניקים הבוחרים מן ההלכה את שנוח להם. אין טעם להתכחש לכך, ביקור קצר בישיבה תיכונית ממוצעת וביה''ס ממלכתי דתי ממוצע יספיק למפקפקים למיניהם. ידוע לי היטב על קיומם של קבוצות אחרות בקרב צבור זה המתנגדות לשיטת ה''פרווה'' אותה חרטו הדתיים הלאומיים על דגלם, אלא שהן בטלות בשישים. עבור רובו של צבור זה הנאמנות למדינת ישראל ולציונות ז''ל עולה על נאמנותם להלכה וליהדות ולא פלא שבהפגנות נגד ההתנתקות הם יגייסו רבבות מפגינים בעוד שבהפגנה נגד חילול השבת (אם הם יחליטו פעם להפגין על כך) הם בקושי יגייסו מניין. שיא החוצפה שעיתון כמו הצופה, העושה בהלכה ככל העולה על רוחו, יוצא כנגד החרדים על ביטולה של מצווה ועוד משתמש בטיעון המחץ של ה''מרגלים''. הבגידה הנה עתיקת יומין, מזה למעלה ממאה שנה אין יחסי ידידות ואחווה בין החרדים לציונים, הן הדתיים והן החילוניים, וראוי על כן שהציוניים הדתיים, שציונותם קודמת ליהדותם, יפסיקו לזעוק מרה על בגידה. חלום ארץ ישראל השלימה וה''אתחלתא דגאולה'' מתחיל להיסדק וזעקות השבר שלהם מעידות על משבר עמוק ההולך וקרב. ככל משיחיות שקר, גם סופה של זו מתקרב והולך ויפה שעה אחת קודם. הגב לתגובה זו          עושה מעשה בלק ובלעם         ירון,  חיפה,    23/01/05 23:14 מנסה לקלל את קצה העם - כלומר מחפש את אנשי ה''קצה'' ומהם מנסה להעליל על כל העם, אך הקב''ה יהפוך גם לגונן ויגמר כבלעם בברכת ''מה טובו אוהליך יעקב משכנותיך ישראל'' אפילו באנשי ה''קצה'' ניתן למצוא את האור הגדול, האמונה הטהורה. ותחשוב על זה אחי. הגב לתגובה זו              מתנחלים=אהבת ישראל? אתמהה!             יוסי,  יהוד,    24/01/05 00:20 מי שמקלל היום את העם זה דווקא צבור המתנחלים ש''שכח'' את אהבת ישראל שבגללה הוא הפך את הרצל נורדאו אחד העם ועוד כופרים להכעיס לצדיקים, ומכנה צבורים שלמים כסמולנים בוגדים וכו. השנאה שלכם הביאה כבר רצח פוליטי עלינו ולא נראה כי אתם רחוקים מרחק רב מרצח נוסף. אגב, כאשר החרדים מעבירים בקורת על המדינה על רקע רדיפתה הכמעט אינקוויזיטורית את היהדות הם מוגדרים מיד כ''שונאים'' ''קיצוניים'' וכדומה וכאשר אתם מתנהגים בקיצוניות רבה הרבה יותר, לא בגלל הטומאה שהכניסו החילונים לארץ, לא בגלל שלסדום היינו ולעמורה דמינו, לא בגלל שעם ישראל כמעט הושמד מבחינה רוחנית דווקא בארץ שאינה סובלת עוברי עבירה - אלא בגלל, שומו שמיים, פינוי כמה יישובים בגוש קטיף, אתם משתוללים ומאבדים כל רסן! ההסבר לכך פשוט מאוד, לחרדים אכפת מן היהדות, לציונים אכפת מן השטחים לא בגלל קדושת הארץ, אחרת הם היו מצטרפים לכל מאבקי החרדים, אלא בגלל ''קדושת'' הציונות שדבר אין לה כידוע לכם עם התורה, בדיוק להפך. הגב לתגובה זו                  הסתה ודברי שקר!                 ירון,  חיפה,    24/01/05 10:53 המתנחלים בכלל לא ''מקללים'' את העם ועצוב שהמרחק יצר ''שיכחה'' מסוימת, אך עצם העובדה שקוראים למשאל עם זה מראה על ביטחון בנורמליות של העם, לא? החרדים הם שגרמו לאחד העם להיות בוגד ישיבה! מישיבה אנטי ציונית כמובן. השאר לא שווה התיחסות ובא מבורות הגב לתגובה זו                      הערה לירון                     חגית,  ירושלים,    25/01/05 00:43 זו הפעם המי יודע כמה שירון כותב ''לא שווה התייחסות ובא מבורות''. לי זה לא כל כך נראה והייתי שמחה לדעת היכן הבעיה איתי. אני מציעה שתנסה להתמודד הגיונית וענינית מול הטענות שכנגדן אינך אולי מרגיש בנוח. צורה זו של התמודדות אין בה תועלת ומעידה לדעתי על התחמקות. הגב לתגובה זו                          אנא מקדי שאלתך ואקדיש זמן                         ירון,  חיפה,    25/01/05 20:52 אם תמקדי את שאלתך אענה לך. שהרי אינני מנסה להתחמק כלל וכלל (עובדה שבגילי ועיסוקי אני מקדיש כבר יותר מדי זמן בתגובות כאן), אך מכיוון שיוסי מיהוד אינו מנסה להתמודד אזי, איך אומרים, חבל''ז. זה לא מעיד כלל על התחמקות ולהפך, שהרי אני הוא זה שמנסה ללמד מגיבים את כל התורה כולה על רגל אחת של NRG... אני בהחלט מוכן להסביר ולדחות כל שטות של יוסי שלא ברור לך אם רק תמקדי את שאלתך, אחרת אגיב כל הלילה לכל שטות של כל לץ מגיב, אשר ברור כשמש טעותו (לפחות בעיני, ולכן אם תמקדי כמובן אענה ב''נ וב''ה בקלות ולא אסתפק ב''לא שווה התייחסות ובא מבורות''. הגב לתגובה זו          האם אני טועה         חנן,    23/01/05 22:19 או שאתה משחיר מהזן המצוי ? למה אני חושב כך ? כי רואים שאין לך את שאר הרוח שאמור להיות לאדם שגדל כחרדי מילדותו ומבין דברים בצורה מעמיקה ומורכבת יותר. אגב, אני חרדי מלידה וחושב שחלק מכשלונינו הוא שאנו נותנים לשכמותכם להוביל אותנו באף. כל טוב. הגב לתגובה זו              יש לך כתובת             יוסי,  יהוד,    24/01/05 00:22 גש לחפץ חיים לחזון אי''ש לרב כהנהמן לרב דסלר לגר''ח מבריסק לאדמו''ר מגור לאדמו''ר מבעלז , יש לך טענות קשות מאוד כלפיהם ובטוחני שתלמיד חכם מופלג שכמותך ידע להשיב להם באופן עניני. הגב לתגובה זו                  לא חדש מתמול שלשום                 ירון,  חיפה,    24/01/05 12:21 ותשובה שפעם קיבלתי בסוף הפילפול לעינייני שירות בצה''ל היה ''בצבא יש בנות''. זה היה בסוף הפלפול כל הסיבה להשתמטות מנשיאה בעול עם הציבור בהגנה על העיר ובניית החומה... וגם את זה פטרנו בנח''ל החרדי - וזה לא גרע מההתקפות של אותם תומכים. אכן יש קושיות רבות על דרך התנהגותם למרות דבריהם, ומסתמא שאין כל השליטה בידם כפי שמציגים במגזר... הגב לתגובה זו                      עוד ''חכם'' גדול                     יוסי,  יהוד,    24/01/05 20:20 עוד ''חכם'' גדול... הגב לתגובה זו                          ואני חשבתי שאתה יותר מ-לץ  ל"ת                          ירון,  חיפה,    25/01/05 20:45 הגב לתגובה זו          ליוסי מיהוד         ורדה,    23/01/05 20:09 אתם מחפשים רק את הכסף. אתם עלוקות חרדים שחייםן על חשבון המדינה, ומה שיותר לסחוט זה יותר טוב. לא איכפת להם מהישיבות שיש בגוש קטיף. ומה עם בתי כנסת/ובתי עלמין? האם זה גם צריך להרוס רק בכדי שאתם תקבלו כסף לישיבות האטומות שלכם? הגב לתגובה זו              גבלס ומעריציו             יוסי,  יהוד,    24/01/05 00:25 את מעריצה של גבלס? מאין לך ביטויי לשון שנונים מעין אלו? שמא האנטישמים טינפו את מוחך בהבלים אותם מכיר העם היהודי מאז שיצא לגלות? זה מה שיש לך בראש ואת מדברת על סולידריות? בדיחה, פשוט בדיחה. הגב לתגובה זו                  הלשון לא מתאים, העובדות נכונות                 ירון,  חיפה,    25/01/05 20:55 לכאורה, אלא אם כן אתה מוכן להביא ראיה. דרישת כסף לישיבות אנטי ציוניות ובשביל זה לתמוך בממשלת הגירוש וההרס של ישיבות ציוניות, בתי כנסת, בתי עלמין, בתי יהודים... אכן כסף הבא בדבר עבירה אינו יכול לשמש למצווה. הגב לתגובה זו              אנטי ציונות לשמה!             ירון,  חיפה,    23/01/05 23:15 פשוט עושים את זה בשביל האנטי ציונות לשמה. כסף יעלם אחרי ההתנתקות כשאריק שרון לא יצטרך אותם יותר... הגב לתגובה זו 5.  שאליקים לבנון לא יעז     גדי,    23/01/05 15:15 לדבר כך על הרב אלישיב. ואין זאת '' תקלה '' כנראה שלדעת החרדים זהו הרע במיעוטו.(ומדבר אני על גדולי תורה שבהם). אבל מכאן ועד חטא המרגלים (!!!) החטא שגרם לבנ''י לנדוד 40 שנה במדבר, מה זו ההשואה הזו בכלל,איך הוא מעז הגב לתגובה זו          והמרגלים רק בכו ודיברו ובכו         ירון,  חיפה,    23/01/05 23:12 ואילו אלו דהיום רוצים לתמוך ממש! זה הרבה יותר חמור אפילו מחטא המרגלים! מחר יגידו עוד להתנדב לגירוש בקצב הזה... בשביל תקציב כספי כמובן... עובדות: ישיבות הציונות הדתית סבלו הרבה יותר מהקיצוץ בתקציב מאשר הישיבות והכוללים האנטי ציוניים... בדוק. הגב לתגובה זו              מנהיגי בני עקיבא?             גונן,    24/01/05 00:53 יהושוע וכלב לא היו המנהיגים של בני עקיבא אז כדאי שתתאמץ קצת יותר תחשוב על הקבלה מעט מוצלחת יותר. הגב לתגובה זו                  במחשבה שניה אתה טועה בהחלט                 ירון,  חיפה,    24/01/05 12:18 המרגלים רצו להשאר במצב המתאים להם במדבר בו לא היו צריכים לעסוק בעבודה - רק בתורה, ואילו יהושוע וכלב ''כי יכול נוכל לה'' לשילוב של תורה ועבודה - סמל בני עקיבא. וראה דברי רבב''ח במסכת יומא(ט'-י') לגבי בית שני. הגב לתגובה זו                      בני עקיבא=קידוש ה'?!                     גונן,    24/01/05 20:24 כן שמענו כבר שבני עקיבא זה ''קידוש השם'' ויש בכך כדי להסביר את ההבלים התופסים מקום של קבע במוחכם ומובילים אתכם למעשים שכל קשר בינם לבין התורה הנו הזוי לחלוטין. אגב כמה פוסקים מתירים את התופעה הזאת? סליחה, שכחתי שאתם נזכרים בפוסקים רק כאשר מדובר בשטחים והתנתקות הגב לתגובה זו                          תגובתך על גבול ההסתה השקרית                         ירון,  חיפה,    25/01/05 21:05 יש בבני עקיבא גם קידוש ה' והכללה של הכל רע הינה בגדר הרשעות והוצאת שם רע. בני עקיבא הינה תנועה עולמית שעשתה רבות למען עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל, גם אם לא נסכים לכל ההליכות בה. החסד שהם מעודדים ומחזקים זקוק לכשרות של הבד''צ? מה שבטוח הם לא אנטי ציוניים שצוחקים על כל מי שלא כמוהם, רואים רק את הקצה כמו בלק ובלעם, ומעלילים עלילות שווא בכדי לרומם את עצמם ללא בדק בית פנימי ותורני. סתם להעליל על ציבור שלם כאילו לא נזכרים בפוסקים, במקום להבין שכל מהות חיינו נובעת מפוסקים ובראשם ובתכליתם הקב''ה, מעדיפים לנקוט בראיית הקצה המתאים דרך משקפיים מסוייגים. לידיעתך, טענותיך הנם הפוכות שהרי אנו טוענים, ובצדק מבוסס, שאתם מתעלמים מהפוסקים כשמגיע לנושא של ''שטחים'' ו ''התנתקות'' ו ''חוקי המלך'' (מסכת סנהדרין), שאגב נקבעו בימי האמוראים אחרי חורבן הבית! חלקם בגלות וחלקם ע''י רבי יהודה הנשיא בארץ, ולא תחת שילטון צדיק... על תגובתך נוסיף ונגיב ''אמור מעט והוכח הרבה'', שהרי עשית פה הרבה רעש, אך אין בפנים הרבה מטבעות והוכחות. הגב לתגובה זו              אנטי ציוני?             רענן,  בת ים,    24/01/05 00:29 זה לא מפריע לכם, מה הקרבתם למען התורה? עבור יישוב בודד אחד הקרבתם הרבה יותר וככל הנראה תקריבו גם הרבה יותר. לגבי האנטי ציוניות, אם ציונות זה הרצל נורדאו ביאליק אחד העם ושאר מומרים כגון אלו אז אני אכן אנטי ציוני כיוון שאני יהודי. למד קצת את השקפותיהם ואולי יתחוור לך מה עשו לך מחנכיך. הגב לתגובה זו          מיהו בכלל האלישיב הזה?..  ל"ת          לא מבין,  מה המהומה,    23/01/05 17:24 הגב לתגובה זו              סייג לחכמה שתיקה  ל"ת              גדי,    23/01/05 20:13 הגב לתגובה זו                  איך החרדים מעיזים לגרש יהודים?                 ירון,  חיפה,    23/01/05 23:13 מארץ אבותינו! ואם החרש תחרישי... הגב לתגובה זו                      עכשיו אולי תבין                     רענן,  בת ים,    24/01/05 00:30 ''כי תוליד בנים ..ועשיתם הרע בעיני ה', אבד תאבדון מהר מעל הארץ אשר אתם באים שמה לרשתה'' (דברים כה כו) ''והיה אם שכוח תשכח את השם אלוקיך העידותי בכם היום כי אבוד תאבדון כגויים אשר ה' מאביד מפניכם''(שם יט') ''השמרו לכם פן יפתה לבבכם וסרתם ועבדתם אלוקים אחרים...ואבדתם מהרה מעל הארץ הטובה...''(דבריפ יא') ''ולא תטמא את אדמתך אשר ה' אלוקך נותן לך נחלה'' (שם פרק כא') ''ולא תקיא הארץ אתכם כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם'' - רש''י ''..כך ארץ ישראל אינה מקיימת עוברי עבירה'' הציונים הדתיים שכחו זאת בגלל דת ארץ ישראל שבדו מלבם, ארץ ישראל אינה הפקר ונחש על מי נאמר ''ותבואו ותטמאו את ארצי ונחלתי שמתם לתועבה''? הגב לתגובה זו                          כל דבריך שקר וכזב ותלוש מהתורה                         ירון,  חיפה,    26/01/05 00:01 דבריך מנוגדים למסכת סנהדרין ודיני חוקי המלך והשילטון - אפילו כשאינו ''חרדי'' מהמנין אנ''ש. אפילו אליהו הנביא קרא לרשע הגדול ביותר, אחאב, ''מלך ישראל'' וכיבד את המעמד בהתאם. נביאים וכתובים גם לא מלמדים יותר בישיבות האנטי ציוניות? טורקים? הרי כל מצוות יישוב ארץ ישראל יסודה לשילטון בארץ ישראל (ראה גם רש''י בגיטין ח' עמ' ב') אף לרמב''ן ויותר מ300 גאונים וראשונים! יותר מזה מופיע בפתחי תשובה (מועד) על דברי הרמבן מוסיף ''ואין חולק על זה''. בכלל כל התפיסה שלך על אחיך ה''חילונים'' מבחילה ונוגדת רוח תורה והלכות הרמב''ם. מדינת ישראל הוסיפה המון! הכיצד תזרה חול בעיני אנשים? הכיצד תשקר במצח נחושה? הכיצד תנהג בכפיות טובה כה ברורה לקב''ה אפילו רק מצד הביטחון הניתן לך היום במקום רדיפות ופוגרומים? רשת מוסדות ממוסדות ומתוקצבות... כפיות טובה ממש לקב''ה! רק עיוור לא יודה לקב''ה. מהותית ונצחית! ולמרות כל העיתונים והזימה אנחנו רחוקים כמטווחי קשת מלהיות ברמה הנמוכה של עם ככל העמים (כנראה שלא היית בחו''ל, אשריך!) הרב אליושיב הינו הראשון שיוצא במלחמה נגד הארץ (בהפוך אכן מהרב עובדיה שלמד מטעות אוסלו הנוראית גם אם זה רק מבחינת ''ביטחון'') ועושה מעשה הגרוע מדיבורי ובכי המרגלים במדבר! עתה שאנו יושבים בשילטון וברווחה בארץ ישראל הקדושה והטהורה אנו עושים מעשה ''התנתקותי''?! אבוי לאוזניים שכך שומעות ופה שאינו מוחה! אין זו עלילה זוהי רשעות שערוריתית וחילול שם שמים ברבים! אל תעליל על הראי''ה קוק שגם זעק, אך ראה את הטוב שבדבר ואת היכולת להעלות לרמת קדושה בתיקון עולם ודוקא הראה דוגמא וסידר מושבו בתל-אביב בסביבה בה ישפיע לטובה וכך לימד כל בן תורה! חוסר הבנתך וקוצר ראייתך רק מוכיח שלא למדת בסיפרי הראי''ה קוק ולא ידוע לך כמה תמיכה היה בו ולא היה בשום מיעוט מזהיר (למרות שאין המיעוט גורע מן הצדק והתורה, שהרי גם אתם מיעוט כיום בארץ, ועם ישראל מיעוט בעולם...), ולכן אינך מבין בכלל מיקומו ובמה תמך ובמה לא, וחבל על דברי השקר וההבל שכתבת כאן. האבחנה העקרונית שהעמדת אינו עומד בהוכחות התורה, בדיוק כמו שחז''ל במפורש מעמדים את רמתם של מלכי ישראל (שלא היו בהם ''צדיקים גדולי הדור החרדים לדבר ה'...'') כמצווה הגדולה מן הגלות הנוראה, ובתיאורים רבים נוספים. גם יהודי שאינו מבין לצערנו עדיין במצוות כשעושה מצווה נחשבת לו כזכות, וכדברי רבן גמליאל שכל יהודי כרימון שאין לך יהודי אחד שאינו מלא במצוות (בין אם יודע מהם בין אם לא, ברמה זו או אחרת, ובהחלט לא בהשוואה לטומאות הגויים ובמיוחד הפלסטינים מלאי הזימה ורצח). אסיים בדיברי אחד מה''כופרים'' שהקימו את המדינה: ''רצינו להקים מדינה לעם הארץ וקיבלנו אפיקורסים'' והמבין יבין. הגב לתגובה זו                          הבלים                         גונן,  רחובות,    25/01/05 00:57 אתה לא מתאמץ לחשוב. לו החרדים היו נגד ארץ ישראל הם לא היו מתרבים כאן. הם אוהבי הארץ הגדולים ביותר וככאלה רק הם מרגישים בעלבונה ברמיסתה ובהשפלתה על ידי כופרים ומומרים שעושים כל שלאל ידם כדי להפוך אותה לעוד חבל ארץ בעולם ואת בניה השייכים לה ל''עוד'' עם בעולם. אנשי הימין עסוקים בנסיונות להגן על השלטון הטמא והמטמא הזה בעוד שחילולה היום יומי של הארץ אינו מטריד אותם כלל וכלל . זה הרושם המתקבל , מה לעשות הגב לתגובה זו                          אל תעליל עליהם!                         רענן,  בת ים,    25/01/05 00:54 נכון גם אנו החרדים סובלים בגלל התנהגותו של עם ישראל כאן בארץ הקדושה תודות לרעיונות הנפלאים של הציונות ל''גאולת'' העם על ידי הכנסת מירב התועבות והטומאות דווקא לארץ היחידה בעולם שאינה סובלת עוברי עבירה. בחסות הטורקים יהודים הורשו להתיישב בכל מקום בארץ ישראל אז אל תנסה להוליך שולל את עצמך בטענה ששלטון של יהודים שכל קשר בינם ליהדות הנו גנטי (במקרה הטוב...), הנו מצווה דאורייתא. מדינת ישראל לא הוסיפה מאומה לעם היהודי מבחינה מהותית נצחית ורק דרדרה אותו להיות עם ככל העמים (פתח עיתון יומי). אל תעליל על גדולי התורה אותם הזכרת תמיכה בשלטון כפרני וטמא של צאצאי היהודים, כיהודים המכירים בערכה של הארץ הם היו הראשונים שהיו יוצאים במלחמת חורמה כנגד מאוויהם של הכופרים להקים בארץ הקודש בית וועד לאתאיזם, בדיוק כפי שהגיבו מנהיגי היהדות התורנית בארץ ביחס לציונות בצעדיה הראשונים בארץ הקודש (הרב קוק היה במיעוט מזהיר מן הבחינה הזאת כזכור). מי שמוציא את דיבת הארץ הם אלו שלא אכפת להם שהארץ מחוללת מיום ליום על ידי המשטר הכפרני אותו הפ מעריצים ואף משטתים להגדירו כמצווה דאורייתא. אין שום מצווה בשלטון כפרני המחלל את הארץ הקדושה, גם אם מנהיגיו הנם צאצאים ליהודים נאמנים. כדאי שתבין את האבחנה העקרונית הזו. הגב לתגובה זו                          יהודים מגרשים ולא הארץ!                         ירון,  חיפה,    24/01/05 11:19 הרי הארץ נותנת פירותיה בחבל קטיף בשפע! השומרון הצפוני פורח ונושם! אלו הם אנשים אנטי ציוניים כמוך שעושים מעשה יותר גרוע מהמרגלים ומגרשים יהודים מאדמת אבותינו ונותנים את ארצנו ורכושם לאויב הרצחני - מתוך שנאת חינם ועלילות שקר כמו שלך כאן! לך לקברי הרמב''ם והתנאים (טבריה) ולקבר הרמב''ן, ר' עובדיה מברטנורא, ר' עובדיה ספורנו, אור החיים הקדוש וכו' ובקש סליחה על שכתבת דברי שקר ''דת ארץ ישראל שבדו מלבם'' והעלילות של ''ותבואו ותטמאו את הארץ''. מכיוון שכל ישראל ערבים זה לזה, סביר להניח שבגלל אנטי ציונים ואנטי יהודים שעושים מעשה מרגלים ומוציאים דיבת הארץ ויושביה - אנו נענשים בגללכם ובגלל טומי לפיד ושנאת היהדות לשווא שהבאתם! הגב לתגובה זו                          בטוח לא על הרמב''ם והרמב''ן אר''י                         ירון,  חיפה,    24/01/05 11:10 שהתנחלו בארץ למרות הסכנות הרבות. הרמב''ן עוד סיכן עצמו ממש כפי שסופו מעיד עליו ברובע היהודי בירושלים. אנטי ציוני מסכן ששוכח שללא תמיכת המפד''ל והאיחוד הלאומי, הוא היה היום מגויס לצה''ל כפי שלפיד ניסה לעשות. כפוי טובה! הגב לתגובה זו 4.  צבועים נימאסתם     גןלן,  ירושלים,    23/01/05 13:58 שיש פסק הלכה של מרן הרב אלישיב הניציגות החרדית שומעת לפסק זה בעינים עצומות ושלא יטיפו לנו מוסר אנשי המפד''ל והאיחוד הלאומי שציפצפו על רבניהם וניכנסו לגואליצית שינוי וכך הביאו את תוכנית ההיתנתקות להיכן שהיא היום וגם רמסו את עולם התורה ומישפחות ברוכות הילדים ''מתנחלים שימו לב איך שאתם מיתנתקים כל פעם מעוד ציבור'' הגב לתגובה זו          גדולי הדור         אריאל,  גבעת שמואל,    23/01/05 18:35 בשום מקום לא כתוב שצריךללכת אחר גדול הדור. זאת המצאה של החרדים. ''לא תסור'' מדבר רק על סנהדרין. מתי תבינו את זה? הגב לתגובה זו              ואחר כך אתה מתפלא?             מאיר,  פ''ת,    24/01/05 00:35 יש לך בעיה עם ישו? מה הבעיה שלך עם הרפורמים? מדוע בכלל לציית לשולחן ערוך, לרמבם ודומיהם? הם היו חברי סנהדרין? מדוע אתה מתפלא שמכנים את הציבור הציוני דתי כקרובי משפחה של הרפורמים והקונסרבטיבים? מה ההבדל בינכם אם אלו הדעות השוררות במחניכם? לא פלא שהתפיסה הזאת כל כך רווחת בקרב הדתילונים, קשה להם למצוא גדולי דור שיסמכו ידם על הזיותיהם המשיחיות ומכאן שיש לקעקע את מעמדם. אגב, מדוע הפלורליזם המזויף שלכם אינו תקף כאשר מדובר ב''מצוות'' יישוב א''י? מדוע כאן אינכם מחפפים ומזלזלים כמו בשאר מצוות התורה? התשובה פשוטה, אתם כת , אחת מני רבות שיצאו מן היהדות, וסופכם יהיה כמו כל הכתות הללו, לא פחות הגב לתגובה זו 3.  לישורון     ברק,    23/01/05 13:18 כבודם של חכמי ישראל שהזכרת יקרים לליבי אולם לא אתה זה שתקבע מי גדולים יותר או פחות, תנהג כבוד כלפי גדולי ישראל מהחוג שלי, ורסן את דבריך הנבובים! . הגדולים שלנו כן תומכים בדעותיהם של רבני יש''ע, ובהם הרב אליהו, הרב שפירא, הרב רבינוביץ, הרב אריאל וכן מו''ר הרב יוסף קאפח זלה''ה שתמך בהתנחלויות והיה נגד מסירת שטחי א''י (גם רוב גדולי הליטאים והחסידות). הגב לתגובה זו 2.  שאלה למחשבה     אריה,  ירושלים,    23/01/05 11:49 מעניין איך היתה תגובת המחנה הדתי לאומי אם הרבנים הליטאיים היו נגד הצטרפות ואילו הרב עובדיה יוסף היה בעד הצטרפות לממשלה ? מעניין באיזה סגנון משתלח היו משתמשים ? איני יכול שלא לחשוב, שהגזענות נמצאית חזק גם בציבור הדתי לאומי. חומר למחשבה. הגב לתגובה זו          אריה הדפוק         רפול,  חיפה,    23/01/05 13:40 אפשר להאשים את הצבור הציוני דתי בהכל אבל בדבר אחד לפחות חייבים להודות: בצבור הזה מזמן לא מתייחסים למוצאו העדתי של האדם .להלן מספר דוגמאות :יו''ר המפדל הקודם ,יו''ר בני עקיבא, דובר יש''ע ועוד רבים וטובים נמצאים בתפקידיהם עקב בחירה חופשית של החברים וללא קשר למוצאם. כמו כן נא לבדוק את כמות הנישואים הבין עדתיים בצבור הזה לעומת הצבור החרדי הן האשכנזי והן הספרדי. אפשר גם לבדוק את כמות ראשי הישיבות הספרדיים בין ראשי הישיבות התיכוניות. האם במוסדות החרדיים מקבלים ספרדים לכל מוסד? האם יש מחנכים ספרדיים במוסדות חרדיים אשכנזים ולהיפך? מסתבר שכשהשנאה והקנאה מדברים מהגרון אין מקום לחשיבה ולשכל ישר. הגב לתגובה זו 1.  רבני יש''ע הם חורבנה של התורה     yeshurun,    23/01/05 11:25 הרב עובדיה והרב אליישיב שהם גאוני הדור תומכים ביבנה וחכמיה ,ואילו חכמי השקר והמשיחיות דוגלים ארץ ישראל קודמת לכל אפילו לתורה,אפילו להרעיב את עדות המזרח, אפילו למלחמת אחים, מרוב שכלמעינם וכל דרשותיהם על ישוב ארץ ישראל ,קשה להם להפרד מהשקר הגדול הזה פשוט חלו במחלה שאין לה תרופה. גם אם יבא המשיח הם יסקלו אותו באבנים. מותר להחזיר את כל השטחים לערבים תמורת שלום תמורת תורה תמורת עושר ואושר, באנו לחיות ולא למות. הרב עובדיה פסק לכשיבוא המשיח הערבים ימסרו לנו את השטחים ללא מלחמה . אוהבי התורה חולקים על אוהבי השטחים,והלכה כגדולי התורה בעולם כולו הרב עובדיה והרב אליישיב,ואין הלכה כרבנוני השטחים שהפכו עיקר לתפל, רבנים שתבלו תורתם בפוליטיקה. הגב לתגובה זו          תן לי מאה שערים וראשיה...         ירון,  חיפה,    24/01/05 11:39 תן לי חצרות בני ברק ועסקניה... הגב לתגובה זו          ומיהם כהרמב''ן? כהר''ח?         ירון,  חיפה,    23/01/05 23:08 אור החיים הקדוש? כל הרבנים שסיכנו נפשם לעלות לארץ ישראל ולחיות בה כרמב''ם וכר' עובדיה מברטנורא? עזובו אחי, האנטי ציוניים המסתגרים איבדו את עולמם ברגע שתמכו בממשלת הגירוש, וירקו על התורה. הרב עובדיה והרב אליושיב אתה כותב? והרי בין רבני ''הציונות הדתית'' רבנים משושלות רבנים מעל 100 שנה! הרבה יותר משני הרבנים בהם נקטת! אך ההסתה החרדית ממשיכה כרגיל מימי אגודת ישראל מתחילת המאה הקודמת... אוהבי התורה ואמונה באמת הופכים למדרס של הנעלי יוקרה השחורים... במקום לקרוע קריעה ולשים שק ואפר על חורבן הארץ נדבקו לשנאת החינם. הגב לתגובה זו              קצת סדר בדברים             יוסי,  יהוד,    24/01/05 00:46 גדולי התורה שהזכרת שעלו לארץ התקדשו עשרות מונים לקראת עליתם ארצה. כל מתנגדי הציונות התנגדו לה בגלל קדושתה של ארץ ישראל ובגלל חששם שהתברר כנכון, שכמות הטומאה והתיעוב שהם יכניסו לכאן כדי לטמא את הארץ, בחסות הכיסוי הדל''י של ''אתחלתא דגאולא'', יהיו בלתי נסבליםץ לחיות בהפקרות אפשר בכל מקום אחר בעולם, אז מדוע להתנחל בסלונו של מלך מלכי המלכים ולירוק לו בבפרצוף! לרמוס דווקא בארץ הקדושה את התורה שמקדשת את הארץ הזאת?! עבור מי שהארץ הזאת היא מקלט מדיני בסך הכל הבעיה לא מתחילה, דווקא אלו שארץ ישראל יקרה להם הרבה יותר מכל אלו המכנים עצמם ''ציונים'' הבעיה כואבת עד לאימה. המוסלמים ידעו לשמור על קדושת הארץ בעוד שמדינת ישראל עשתה כל מאמץ לטמא אותה בכל הטומאות האפשריות ויש בכך כדי להסביר את המגמות הברורות לטובת הערבים מאז מלחמת יום כיפור. להלן פסוקים מפורשים שיתכן ויזכירו לכם מספר דברים: ''כי תוליד בנים ..ועשיתם הרע בעיני ה', אבד תאבדון מהר מעל הארץ אשר אתם באים שמה לרשתה'' (דברים כה כו) ''והיה אם שכוח תשכח את השם אלוקיך העידותי בכם היום כי אבוד תאבדון כגויים אשר ה' מאביד מפניכם''(שם יט') ''השמרו לכם פן יפתה לבבכם וסרתם ועבדתם אלוקים אחרים...ואבדתם מהרה מעל הארץ הטובה...''(דבריפ יא') ''ולא תטמא את אדמתך אשר ה' אלוקך נותן לך נחלה'' (שם פרק כא') ''ולא תקיא הארץ אתכם כאשר קאה את הגוי אשר לפניכם'' - רש''י ''..כך ארץ ישראל אינה מקיימת עוברי עבירה'' הציונים הדתיים שכחו זאת בגלל דת ארץ ישראל שבדו מלבם, ארץ ישראל אינה הפקר ונחשו על מי נאמר ''ותבואו ותטמאו את ארצי ונחלתי שמתם לתועבה''? הגב לתגובה זו                  והציונות הדתית תמשיך לתת לחרד                 ירון,  חיפה,    24/01/05 11:49 לחרדים הכל ולתמוך בהם. החרדים באנטי ציונותם יורקים על אחיהם, מכריחים את כולם לשלם להם תקציב - גם נגד הרצון (ועל זה כבר כתב ''חרדי'' שיששכר לא יכול להכריח עצמו על זבולון) ולהשתמט מההגנה על העם ונשיאה בעול עם העם בהגנתו (אפילו לא כתבתי מצוות השירות בצה''ל הקדוש) ואי קבלת משרת שר בממשלה כדי לא להראות שהם מסכימים לשלטון כאילו... והציונות הדתית כרגיל מגינה עליהם, ונותנת להם הכל ועומדת לצידם גם כשאריק שרון וטומי לפיד בצדק דורשים לגייס חרדים לצה''ל אפילו שירות חלקי ומועט וסגור נוסח גדוד הנח''ל החרדי המוצלח וירא השמים של היום (למרות שחלקו הנכבד חרד''לי), או אפילו רק טירונות לשעת חירום ממש! אפילו ביחידת החילוץ וההצלה... והמפד''ל ונציגינו באיחוד הלאומי ממשיכים לתמוך בחרדים במאבקם נגד זה... ואתה יודע מה? למרות שהחרדים ירקו על כולנו באוסלו ושוב ב''התנתקות'' ההתאבדותית, וגזלו את הקופה הציבורית רק לעצמם (בעוד שהציונות הדתית תמיד דאגה גם לישיבות החרדיות ולמקוואות ועתה הם סבלו מטומי לפיד יותר מהישיבות החרדיות)בכל זאת נמשיך לתמוך בכם... על זה נאמר הנעלבים ואינם עולבים - אך זה כבר בצורה מוגזמת ממש. כפיות הטובה הזו והאנטי ציונות (מעשה מרגלים ממש) לא תשכח מהרה. הגב לתגובה זו                      מי שודד את הקופה הצבורית?!                     יוסי,  יהוד,    25/01/05 01:01 70 מיליארד הושקעו בהתנחלויות ואתה מדבר על שוד הקופה הצבורית? לו הייתם משקיעים כספים אלו בחינוך ויצירת דור המשך הראוי לתואר דתי, על פני בוגרי החינוך הממלכתי דתי-חילוני וה''ישיבות'' התיכונית שלכם, מצבכם היום היה אולי שונה. הגב לתגובה זו                          לא אמרתי זאת מעולם!                         ירון,  חיפה,    25/01/05 22:17 אל תכניס מילים והגדרות לפי, זהו אינו דרכה של בן תורה כלל וכלל! הקונוטציה של ''להכריח את זבולון'' לא באה בשליליות של שוד, וכן זהו ציטוט מעיתון ''חרדי'' (גנבתם לנו גם תואר זה שהרי גם אנו חרדים לדבר ה' - ועוד יותר מקנאים לאמת ושונאים רשעה -ולא רק רק אתם). אכן אם כל ממשלות ישראל בעבר היו מתכחשים לפיתוח היישובים ביש''ע אזי היינו יכולים לדרוש רק קיום וביטחון (שזה כבר המון). אבל אפילו רבין ז''ל, שהקפיא המון יישובים, עדיין ''הזרים כספים'' לאיפה שכן חשב שיש להשקיע. אני לא נכנס למספרים, אך להזכירך שמבצע ''קשת צבעים'' (מיגון היישובים ורשת קשר בתחילת הסכם אוסלו) שעלה הון היה בניגוד לרצון הציונות הדתית ומחנה הימין. אי אפשר ללכת פסיק ופסיק, ובטוח ששום דבר לא בא על חשבון נקודה אחרת, אז אנא ממך אל תתלוצץ ואל תמעיט מערך ה''חינוך במעש'' שנעשה ביו''ש. אם לא היינו שמים בישיבותינו התיכוניים רבנים חרדים, אזי היה הרבה פחות לתקן היום, ובידוע הנזק הרב ש''אגודה'' גרמה בחדירתם המכוונת לישיבות התיכוניות, ולפני שנים גם אני הייתי עד למצב בישיבתי התיכונית, ואוסיף שלא בחלו גם לחרוש בבתי הספר היסודיים ממלכתיים דתיים כמו שלי. כמו כן בתי הספר הייסודיים קיבלו ומקבלים תלמידים רבים שלא באים מבתים דתיים וב''ה שרובם (לא בדוק אך סברא חזקה) ''מרוויחים'' מזה וממשיכים הלאה. את החינוך בבית לא יחליף לעולם החינוך במוסד (לא למדת את זה?) כלשהו. זכיתי גם לשאוב ממוסדות שלך ולסנן מהם וגם ממוסדות חב''ד ולסנן מהם, והאמת נשארת אמת. לא גרעת מילה ממה שכתבתי בתגובות לעיל. אינך עינייני. הגב לתגובה זו                          לא אמרתי מעולם ''שוד הקופה הציב                         ירון,  חיפה,    25/01/05 22:14 אל תכניס מילים והגדרות לפי, זהו אינו דרכה של בן תורה כלל וכלל! הקונוטציה של ''להכריח את זבולון'' לא באה בשליליות של שוד. אכן אם כל ממשלות ישראל בעבר היו מתכחשים לפיתוח היישובים ביש''ע אזי היינו יכולים לדרוש רק קיום וביטחון (שזה כבר המון). אבל אפילו רבין ז''ל, שהקפיא המון יישובים, עדיין ''הזרים כספים'' לאיפה שכן חשב שיש להשקיע. אני לא נכנס למספרים, אך להזכירך שמבצע ''קשת צבעים'' (מיגון היישובים ורשת קשר בתחילת הסכם אוסלו) שעלה הון היה בניגוד לרצון הציונות הדתית ומחנה הימין. אי אפשר ללכת פסיק ופסיק, ובטוח ששום דבר לא בא על חשבון נקודה אחרת, אז אנא ממך אל תתלוצץ ואל תמעיט מערך ה''חינוך במעש'' שנעשה ביו''ש. אם לא היינו שמים בישיבותינו התיכוניים רבנים חרדים, אזי היה הרבה פחות לתקן היום, ובידוע הנזק הרב ש''אגודה'' גרמה בחדירתם המכוונת לישיבות התיכוניות, ולפני שנים גם אני הייתי עד למצב בישיבתי התיכונית, ואוסיף שלא בחלו גם לחרוש בבתי הספר היסודיים ממלכתיים דתיים כמו שלי. כמו כן בתי הספר הייסודיים קיבלו ומקבלים תלמידים רבים שלא באים מבתים דתיים וב''ה שרובם (לא בדוק אך סברא חזקה) ''מרוויחים'' מזה וממשיכים הלאה. את החינוך בבית לא יחליף לעולם החינוך במוסד (לא למדת את זה?) כלשהו. זכיתי גם לשאוב ממוסדות שלך ולסנן מהם וגם ממוסדות חב''ד ולסנן מהם, והאמת נשארת אמת. לא גרעת מילה ממה שכתבתי בתגובות לעיל. אינך עינייני. הגב לתגובה זו                  המוסלמים ידעו לשמור?                 ירון,  חיפה,    24/01/05 11:37 בורות לשמה! עד להיכן מגיעה שנאתך? המוסלמים הגיעו לדרגות טומאה הגדולות מכל מה שיש היום (ואולי לא בפרהסיא), ועוד מחקו את ''לא תרצח''... ומילאו את הארץ בזנות (כמו שיש היום ברשות הפלסטינית המושחתת זונות מכל העולם רחמנא ליצלן!) שלא לדבר על גזל... היגיון עקום: היהודים חוזרים לארצם אך אין מספיק קדושה ולכן אנחנו ''גדולי הדור'' לא נבוא אם קהילותינו... וראה על זה דברי רבב''ח במסכת יומא (ט'-י') על בית שני... קל וחומר לימינו. היחידי שיורק בפרצוף הינו האנטי ציוני דנן, שהקב''ה פותח לו פתח שקרונות עוברים בו, ועם, תורה וארץ ישראל זוכים לניסי ניסים גלויים! דוקא מי שחושב שזוהי מדינת מקלט ליהודים יש בעיה, אך מי שרואה את האתחלתא דגאולה ופועל לכיוונו (כפי שעולה במנין המהר''ל לשנת תש''ח להיות קץ הגלות) לא נופל אף מול האנטי ציונים שעושים מעשה מרגלים ודוהרים לגרש אחיהם בכפיות טובה ממש! להזכירך שמאז מלחמת יוה''כ עברנו את מלחמת לבנון (לא שהיית שמה כנראה וחבל כי היית לומד מזו אחדות ישראל ממש!) ומלחמת ההתשה ומלחמת המפרץ (זוכר את הניסים?) ומלחמת הטרור (5600+ פצצות מרגמה על גוש קטיף...). הציונים הדתיים לא בדו דבר מליבם, ורק שנאת החינם ועלילות השווא על השעיר לעזאזל גורמים לצרות היום. ראה ניסים גלויים ביו''ש והבן לרחשי הקב''ה שכואב את ההפקרות שעושים לנו אחינו המרגלים ללא בושה מתוך שנאת חינם וכפיות טובה וחוסר תורה ואמונה. הרמב''ם היה מסכים לצעד ה''חרדי''? הרמב''ן היה תומך ''התנתקות''? האר''י זצ''ל היה יושב על כסא? ר' יוסף קארו היה נשאר בחדרו? ר' ישראל מסלנטר והחפץ חיים הכהן מראדין היה נותן לך לדבר ככה? ומה היה דינך לפי רבינו יונה מגירונדי בעל השערי תשובה ושער הכתות השונות מהם יש להתרחק? רמח''ל היה מחוויר, והמהר''ל עוד היה עושה ממך גולם להצלת היהודים מהעלילות והגירוש... הגב לתגובה זו                      תנסה להיות עובדתי                     יוסי,  יהוד,    25/01/05 01:14 את לא תרצח גם הישראלים, פירות החינוך הציוני שבו תמכתם בחפץ לב, שכחו לא פחות מאשר המוסלמים. מוסלמים אינם מכניסים פרוצות להר הבית, ולעולם לא יתלבטו בשאלה האם לאפשר תפילות מעורבות עליו. הם לא יהפכו אותו לאתר תיירותי, כיוון שהם יודעים כיצד יש להתיחס למקום קדוש, ובוודאי שלא יזמינו חפירות ארכאולוגיות כדי לספק את יצר סקרנותם של משועממים למיניהם ברחבי העולם הנאור''. מה לעשות, הקב''ה הותיר הר זה בידיהם כדי שאולי נשאל את עצמנו מדוע דווקא המקום הקדוש ביותר לעם ישראל לא הועבר לידיו. לגבי זנות, תמצא את היבואנים הראשיים בעריה היהודיות של ארץ ישראל ולא באלו הערביות וזה בהחלט מתקבל על הדעת. לסיום, יש רבים, בינהם כאלו המבינים בבטחון קצת יותר ממני וממך, הסוברים כי נסיגה מעזה תחסוך חיים. על רקע זה נראה שעדיף להעביר מספר יהודים מביתם (את הגמרות הם יכולים לקחת עמם כך שאין מקום לאיומי סרק על ''חורבן'' התורה) כדי לחסוך בחיים (קניית בית בא''י דוחה איסור דרבנן בלבד, אף לא איסור דאורייתא אחד!). מנגד מועלית הטענה כי דווקא צעד זה מסכן חיים, ועל כך כפי שאמרתי נטוש וויכוח שאין דרך להכריע בו אלא ע''י ''פתקא'' מלמעלה (לידיעת ה''יודעים'' למינהם). בהקשר לשמות אותם הזכרת, אנו חיים אותם ביום יום לא רק כאשר על הפרק נדונה ההתנתקות. אתה יכול לתאר לעצמך מה היתה עמדתם כלפי גישה שכזו. הגב לתגובה זו                          עיוות של תורה! האמת ברורה כשמש                         ירון,  חיפה,    25/01/05 22:03 דעת תורה: האויב הבא על הספר אפילו על קש ותבן ואפילו בשבת - יוצאים עליו כ-ל-ל--י-ש-ר-א-ל למלחמה! אז מה הבעיה לנידון דנן? בחומת מגן ב' האנטי ציוניים בישיבות לא יצטרכו לקחת חלק ואפילו לא נחוקק חוק שיחייב אותם לפחות לברך ''מי שברך'' לחיילי צבא ההגנה לישראל... על תעוות את התורה בתירוצי פיתקא, לא בשמים היא. בהקשר לשמות שהזכרתי לא יעלה על הדעת שיסברו אחרת. אתה לא חי אותם בכלל ביום יום אם אתה מסוגל כל כך לעוות תורה ולקרוא לזה ''עובדות''. שתדע לך יוסי יהודי יקירי, שלא רק אתה לומד בישיבה ו''חי אותם יום יום'' ולכן הם שלך. ב''ה הישיבות הציוניות חיים אותם יום יום ללא עיוותים ואם אמונה שלמה שכוללת הכל ולא רק ד' אמות של פונוביז' והרב אליושיב ופילפולי אחרונים אנטי ציוניים למיניהם הנוגדים דעת תורה מפורשת, ובמיוחד דעת הרמב''ן, אשר כבר העיד עליו הפתחי תשובה (בהלכות מועד) שאין חולק עליו (ציטוט מדויק). מצטער אחי, אך עולם האמונה האנטי ציוני שלך צר ואינו כולל הכל, ולכן אין לך תשובות להכל ובמיוחד לא לסוגיית הלאומיות של עם ישראל הנובע מכל פינה בש''ס ובתנ''ך ובתפילות עם ישראל (ובמיוחד בקינות). אי לכך אין ספק שכל בן תורה יוכל לתת לך תשובות אמת ללא צורך של ההתנשאות ''חי אותם יום יום''. אחד מרבותי בישיבה לפני שנים לימד אותנו כלל חשוב: ''יש מי שיושב בישיבה שנים ומרמה את עצמו כאילו לומד תורה''. הגב לתגובה זו                          עובדתי ונכון!                         ירון,  חיפה,    25/01/05 21:24 אקדים ואברכך על תגובתך הראויה יותר, חוץ מהעלילה של לא תרצח. איני יודע באם שירתת בצה''ל ובשטח A, אך אשמח מניסיוני גם מימי המילואים לספר לך שעם ישראל עוד צדיק וטהור לעומת הזנות והזימה המשתוללת בשטחי הרשות המוסלמית... אגב, גם מימי טרום קום המדינה זה לא היה חדש אצלם, למרות מוסלמיותם. ישנו, אני לא יודע אם עדיין, אך היה בית מרזח באיזור חאן יונס עם דגל ישראל גדול, אך בפנים רק פלסטינים מוסלמים ישבו ועסקו בדבר(ים) המנוגד(ים) לאיסלם. אל תתחיל אפילו להשוות לגויים. הקב''ה הותיר הר זה בידם? הרי אם מחר כל ה''חרדים'' למיניהם מתאספים ומתחברים לדרישה הציונית דתית לסגור את הר הבית בפניהם ומפגינים נגד- התמונה היתה אחרת, ורק השתיקה ממשיכה את חילול ה' הנורא במקום שמתפקידנו לדאוג שלא ידרך כף רגל גוי ובע''ח! (כשיש לנו שילטון, ויש לנו). לסיום שאינו סיום לא אתפס לקטנות של ''יש מי שמתיר ואוכל לתפוס כמוהו'' בדיוק כפי שדעת מיעוט ודעת המנוגדת לתורה אינה נתפסת. אפילו ראה''מ אינו בא לציבור בטענות של ביטחון ע''י תוכניתו הנוראית המתיחסת אל ארץ ישראל כנדל''ן ומדינת ישראל כארץ מקלט ליהודים. אפילו על הרב עובדיה לא הצליחו לעבוד הפעם והוא יצא נחרצות. ואזכיר גם מה היו שאמרו על אוסלו לפני שהתברר גודל האסון הגדול. בקטנות של ''רק ביטחון'' ללא תורה עדיין ההגדרה של לקחת את הגמרות איתם הינה התכחשות למצב. באם נבגוד בתורה ו''נתנתק'' אכן יהיה זה חורבן של תורה, כפי שגרם החילול ה' של אגודת ישראל בכנסת. היציאה למלחמה על עסקי תבן וקש לא תעמוד בהגדרותך כלל וכלל שהרי זה אינו לרוב ''חיסכון בחיים'' כהגדרתך. ישנה רק מצווה אחת בכל התורה כולה הדוחה שבות וזהו מצוות ישוב ארץ ישראל (מסכת גיטין ח' עמ' ב') וכמובן שלא יגזרו על זה רבנן, אך קניין בשבת ומלחמה מהי?. אין קשר לנושא דנן כלל וכלל שאין זה בהגדרה של ''חיסכון חיים'' שלך. אין צורך בפיתקא שהרי ברור כשמש כיצד להכריע ורק אינטרסנטים מחפשים תירוצים. ואחזור. הגב לתגובה זו          עובדיה ואלישיב-כסף, כסף, כסף,,  ל"ת          חוץ מזה שום דבר,  לא מעניין,    23/01/05 17:27 הגב לתגובה זו              מוח אוילי קטן             יוסי,  יהוד,    25/01/05 01:16 מוח אוילי קטן רדוד והרחוק מאוד מלהיות מפותח כמו שיש לך אולי יצמח ביום מן הימים. מחזיקים אצבעות. הגב לתגובה זו          ישר כוח יחי האמת.         אילנה,  תל - אביב,    23/01/05 13:47 כחוזרת בתשובה ומחפשת את האמת אני שמחה לשמוע קול של אמת יישר כוח . הגב לתגובה זו              אמת תמצאי רק במלואה             ירון,  חיפה,    23/01/05 23:09 וזה רק עם אמונה ולא בין כותלי האחרונים... הגב לתגובה זו