תגובות עד כה: 106 תגובות, ב- 48 דיונים. הוסף תגובה 48.  למה מי דתי צריך לשים כיפה?     ירדן (בדוי),  רעננה,    27/04/05 12:13 יש לי עבודה בבי''ס ואני לא מצליחה לפענח את זה אז מישהו מוכן לספר לי?!?! הגב לתגובה זו 47.  שטרן רוצה צבא עם. כל הכבוד     פדואל,    27/01/05 02:25 כל הכבוד על האומץ הרב. יישר כוח! הגב לתגובה זו 46.  סתיו     חילוני,    26/01/05 19:51 סתיו היה חייל שלי. אדם משכמו ומעלה. הגב לתגובה זו 45.  גם בין בני ישראל במדבר היתה     דן,  חיפה,    26/01/05 19:29 הפרדה בין נשים לגברים. גברים מקדימה, נשים מאחורה ועמוד הענן באמצע. הגב לתגובה זו 44.  שטרן נמאסת!!     יהודי דתי,    26/01/05 18:57 תעשה טובה תחזור הביתה ותפסיק לבלבל את המוח כל שני וחמישי עם המצאות חדשות, שאינן מוסיפות כבוד לא לך ולא לצה''ל. לך חפש את החברים שלך אבל תעזוב אותנו!!! הגב לתגובה זו 43.  הדתי המצתדק     ברני,    26/01/05 13:30 שטרן מצטרף לרשימה שלצערי מתארכת של בחירים דתיים בעלי תסביך ''הדתי המצתדק'' כמו אלייקים רובינשטיין, בשיא, ואחרים. הגב לתגובה זו 42.  שחצן שכזה לא היה שנים רבות     שמרון,  רמת גן,    26/01/05 13:00 קצין אכא שחצן ודורסני כזה לא ראינו חצוף מרושע ומלא בגאוה שימצא עניינים אחרים לענות בהם הצבא אינו חזות הכל הגב לתגובה זו 41.  עוד דתי מחמד     יאיר,  ירושלים,    26/01/05 10:28 איןספק שאדון שטרן החליט להיות חמור קופץ בראש ולעשות מה שאף חילוני לפניו לא עשה. אנו רגילים שרק אנשי ''שלומנו'' דואגים להרוס אותנו ולדפוק אותנו. לכל חובשי הכיפה, שאולי הם לוחמים גדולים אבל אנשי דת קטנים ,נאמר חידלו לכם מדברים בהם אתם לא מבינים תנו לרבנים להחליט בנושא הלכה. הגב לתגובה זו          לא ''עוד'' דתי מחמד -  ל"ת          דתי מחמד רציני,    26/01/05 10:38 הגב לתגובה זו 40.  במהלך הזה יש הגיון . אבל.....     שלמה,  נתניה,    26/01/05 09:42 1.במהלך של ראש אכ''א יש הגיון פנימי רב. ראשית הוא לא מפרק את מסגרת ישיבות ההסדר אלא רק מפרק את המחלקות האורגנית של בני הישיבות רק במסגרת יח' החי''ר. בשריון וביח' אחרות מעולם לא היו מסגרות נפרדות לבני ישיבות.ולא היו שם שוםפ בעיות של כשרות או נשים וכד'. 2.קצפם של ראשי הישיבות יצא על המהלך בגלל שהוא חופף בזמנים למאבק על ההנתקות ושאלת הסירוב. יש בטענם משהו, אבל כאנשים תבוניים רצוי שיבחנו את גישתם עפ''י העובדות למעשה ולא ע''פי רגשות. הגב לתגובה זו 39.  מהרסיך ומחרביך ממך יצאו  ל"ת      בשיא את שטרן,    26/01/05 09:40 הגב לתגובה זו          נכון,כל רב המעודד לסרב -מחריב  ל"ת          במו ידים הרסו,  את התדמית,    26/01/05 11:14 הגב לתגובה זו          פעם טרחת לקרוא את הפסוק במקור?         עוד אחד,  ירושלים,    26/01/05 10:52 אני חושש שתאדים מבושה הגב לתגובה זו              כבר כתבתי למטה             יהודיה,    26/01/05 12:03 אתה צודק , אבל יש דברים שאפשר לקחת אותם גם למקומות אחרים. ברור שלא התכוונו פה לעניין גאולה. אתה כבר מספיק חכם לשייך את המשפט למקרה דנן. הגב לתגובה זו                  ממך יצאו                 נו באמת,    26/01/05 23:22 מדובר שילכו ממך, למקום אחר. מה בכלל הקשר פה? יש פסוקים לכאן ולכאן שהופכים את כל התורה לחוכא ואיטלולא. יש פוליטיקה ויש תורה. מי שמקשר (''בכל מחיר'') סופו שיכווה. הגב לתגובה זו 38.  סוף סוף מישהו יודע את האמת     אבנר,    26/01/05 09:37 משום מה יש איזה מיתוס שחיילי ישיבות ההסדר הם החיילים הכי טובים, למה? בגלל שהם דתיים? עד עכשיו היו ראשי אכ''א חילוניים שלא העזו לגעת בנושא הזה, אז עכשיו יש ראש אכ''א דתי שיודע את האמת והולך איתה עד הסוף, אז מה אם חיילי ישיבות ההסדר ישרתו עם כולם? מה כל כך נורא בזה? הם יותר לא יהיו עטופים בצמר גפן? לא יהיה מי שיקשיב להתבכיינות? אז חיילי ההסדר בקושי משרתים חצי מתקופת השרות הרגילה, לפחות שאת זה יעשו כמו כולם. ואת כל זה אני אומר בתור בן אדם דתי! הגב לתגובה זו          הטובים ביתר         פלוני,  מרכז,    26/01/05 22:54 לשאלתך הראשונה האם חיילי ההסדר טובים בגלל שהם דתיים? כן!!! לשאלתך השניה מה כל כך נורא? כנראה שאתה לא ממש יודע מה ההלכה אומרת!!! לשאלתך השלישית שהם לא יהיו עטופים בצמר גפן? זה שהדתיים מבקשים לא להיות בצבא רגיל זה מינימום! שיכול בן אדם דתי שומר מצוות לבקש!!! הגב לתגובה זו 37.  שטרן מנטרל אידיאלוגיה מהצבא     ציונה,  נופית,    26/01/05 09:14 מנהיג שטובת המדינה חשובה לו ינטרל זרם אידיאלוגי כזה או אחר שבמקרה זה בחממות הישיבות עשויה לעודד סרבנות וטוב ששטרן מבטל בדלנות זו ומשייך אותם לצבא של כל עם ישראל הגב לתגובה זו 36.  מה עם יחידות הומוגניות האחרות     מוטי שחר,  פ''ת,    26/01/05 09:11 רק קיום מחלקות בני''ש מטרידות את שטרן? מה עם גדודים שלמים שמורכבים מ 90% בני אותו לאום בדואי? אבל מעבר לזה. מסתבר כי שטרן חולם כבר שנים על הרעיון של חיסול מחלקות הבני''ש. מסתבר שלא מדובר באיזה עמ''ט שהתחיל במטכ''ל ואפילו לא באכ''א אלא ממש בראשו האישי של שטרן. הוא גם השתדל שלא לערב את ראשי הציבור הרלבנטי (דהיינו ראשי ישיבות ההסדר) בגיבוש השינוי משהתחוור לו שהם מתנגדים לרעיון. הצבא מתנהל לפי חלומותיו האישיים של ראש אכ''א? הגב לתגובה זו          עכשיו אתה רוצה להיות כמו הערבי         אולי גם תגור,  בלי חשמל ומי,    26/01/05 11:15 אין לך בושה ? הגב לתגובה זו 35.  למתנגדי המהלך של שטרן-     ע,    26/01/05 08:58 אני מקווה שלמי ששרת בצה''ל די ברור- שפקודה לא מסרבים.(הגם ששטרן מכחיש כי עיתוי המהלך קשור לנושא זה) אני מקווה שברור שכוחה של חבורה של 40 בנ''ישים גדולה יותר מכוחם של 4-5 בנ''שים המצויים במחלקה רגילה. על כן מוטב לפזר את הכוח לבל תהינה תוצאות הרסניות. התחלתי את שרותי הצבאי במחלקה של בנש''ים וב''ה זכיתי לשרת את מרבית השירות במחלקות רגילות שיש בהם ממגון העדות והדתות ולא זכורה לי בעיה של כשרות או תפילה. (לגבי בנות בצבא- ''יצרא דעריות'' לא בטל מעולם-באם קשה לכם- תתגברו! - הימנעות איננה פתרון ראוי אלא לקוח מעולמם של החרדים. ודוגמא מעולם אחר- בעולם האמיתי (זה שמחוץ לישיבה) אין הנחות לבנ''שים - מבחן התוצאה הוא הקובע. וכאשר אנשים דתיים מצליחים על אף שאינם עובדים בשבת או יוצאים בצהרים למנחה ולומדים דף יומי- או אז ההצלחה כבירה יותר והערכה אליה זוכים מצדם של הסובבים גדולה יותר. לפחות בחלק מן הישיבות שאני מכיר - האידאל הוא לא להשאר בישיבה אלא לצאת לעולם ולהפיץ תורה ברבים. שוו בעצמכם את גודל התרומה וגודל ההצלחה שדווקא מהלך כזה יכול להוביל. הגב לתגובה זו          המהלך של שטרן         דן,  ירושלים,    27/01/05 11:12 בעקרון אני מסכים עם דבריך. אם שירתת בצבא, ואני מניח שכן, אתה ודאי יודע שלא דומה שירות בצבא ובמיוחד ביחידות שדה, לחיים ''בעולם האמיתי'' ודי לחכימא... אני שירתתי ביחידת שדה שלא במסגרת ''ההסדר'' וזה לא כל כך פשוט הגב לתגובה זו          המצאה של החרדים?         דוד,  אור עקיבא,    26/01/05 15:28 אולי גם את האיסור לצפות בסרטי פורנוגרפיה המציאו החרדים? אולי גם את ''אין אפוטרופוס לעריות'' המציאו החרדים? יש לי עבורך פתרון פשוט שוודאי יתקבל על דעתך, ''את כל התורה המציאו החרדים''!. עכשיו נעזוב את התורה לנפשה ונוכל לעשות תמיד את שאנו רוצים מבלי להתפתל באופן מגוחך בנסיון להסביר באופן עקום מדוע אין תאוותינו סותרות את התורה. בקשה לי ממך, אנשים כמוך מכתימים את הצבור הציוני דתי, יותר ויותר מאשימים אותנו ברפורמיות וברמיסת ההלכה. לא נוח לך עם ההלכה, עזוב אותה בשקט ומלא פיך מים. אין מקומם של הרפורמים בצבור השואף להמשיך בדרכו של הרב קוק, שלא היה מעלה על דעתו לנגוס ולו במשהו מן ההלכה. הגב לתגובה זו 34.  שטרן     חי,    26/01/05 05:11 מכירה אותו מצה''ל כקצינה שטרו חולה תקשורת וזה הכוח העיקרי שמניע אותו מה שבטוח שהדרך מוטעת חיילי ההסדר הם חוד החנית של צה''ל הגב לתגובה זו 33.  סוף סוף מתחילה לצמוח מנהיגות     צביקה,    26/01/05 02:18 סוף סוף רואים ניצני מנהיגות אמיתית שמצליחה להרים את הראש מהגטו, מארבע אמות, מפחד, מהסתכלות של מיעוט נרדף(?!), ששיקוליה נובעים ממה נכון ולא ממה מפחיד ומה יקרה אם... אשריך אלעזר! כמו כל תהליך נכון אצלינו הציבור מוביל ולא הרבנים. הגיע הזמן שמי שחי ועושה יוביל בהסתכלות ישרה, אחראית ואמיצה ואולי עוד נצליח לבנות תרבות ישראלית חדשה שלא יושבת ורועדת בעומק הגלות. הגב לתגובה זו          אני איתך !  ל"ת          ד,    26/01/05 08:34 הגב לתגובה זו 32.  הבהרה לגביי השילוב ביח' קרביות     סמל קרבי,  תל אביב,    26/01/05 02:12 רק בכדי להעמיד דברים על דיוקם, מחלקות שני הישיבות, או בשפה צבאית- ביינישי''ם, אינם מקבלים שום דבר שונה משאר המחלקות , למעט זמני תפילות משותפים. לפני ההצהרות של הרב סתו, היה כדי שיבדוק שאין שום צורך טכני שלשמו הוקמו המחלקות. חיילים דתיים רבים משרתים בכבוד ומסתדרים מצויין גם במחלקות ''מעורבות''.כדוגמא,, אין שום מדסניקים בנים למחלקות הביינישים ושום המצאה אחרת. הגב לתגובה זו 31.  ראש אכ''א לא ראוי לחיילים אלה     גתית מיגרס,  שהם,    26/01/05 00:37 אנא פנינו ואנא באים כולנו - החברה הישראלית על ''מנהיגיה'' על מוביליה, אוי לנו ,מה לך אדון ראש אכ''א - איזו החלטה אומללה רצוי היה שתתעסק בתכנים האמיתיים שלהם צהל זקוק בימים אלה,ראוי היה שתניח לחיילים המצוינים הללו להמשיך ולשרת בכבוד ובהצלחה כפי שעשו עד כה,ראוי היה שתחזור לינקותך ותשנן היטב את החובה שלנו כחברה . ולגבי הרב סתיו אשמח לשמש כלי עזר במאבקך להחזיר לצהל את השפיות במטרה לעצור את הטרנדיות הרדודה שלקתה בה כלל החברה הישראלית. אני הנני חילונית במתכונת הרדודה של סטיגמות והנני מוקירה את פועלך הגב לתגובה זו          החיילים האלו לא ראויים לשרת בצ         שירות מלא או,  של ישרתו,    26/01/05 08:39 כמו רבים אחרים אני גיליתי רק היממה האחרונה את העובדה שהם משרתים רק שנה וחצי. הייתי בטוחה שהם משרתים 3 שנים ומחוייבים ל5 שנים לימודים בתמורה לחלוקה השירות במדים לשתי תקופות . לגלות שהם משרתים במדים רק שנה וחצי זו היתה הפתעה שלא לאמר אכזבה . הם לא ראויים לשרת כי חייל שיכול לעזוב את חברו החייל שאינו בהסדר (דתי או לא ) ולהגיד שלום לאחר חצי שרות כשהם נשארים לשרת - הוא לא ראוי . השירות כולו ובמיוחד ביחידות קרביות מבוסס על חברות והדדיות . זו בושה וכלימה שיש תופעה כזו בצבא . הגב לתגובה זו              שירות בצבא             יעקב,  כרמל,    26/01/05 09:58 מענין האם המגיבה הנכבדה חושבת גם על כל ''הסלביטריס '' (כביכול) שמשתמטים באופן סיטונאי משירות, כי הם לא ראויים. הגב לתגובה זו 30.  הרבה דברים משוגעים קורים לאחרו     jak,    26/01/05 00:04 נראה מה יהיה הגב לתגובה זו 29.  עוד נתגעגע לאברום בורג     חנן,    25/01/05 23:53 שטרן הזה ילך לפוליטיקה ויעלה ברשעותו עשרות מונים על בורג. בשלב זה הוא מארגן לעצמו את התשתית המתאימה. הבעיה היא שהוא גם טפש, וזה כבר צירוף קטלני. גם רשע וגם טפש. הגב לתגובה זו 28.  למה תגובה התומכת בשטרן  ל"ת      לא מפורסמת ?,    25/01/05 23:51 הגב לתגובה זו 27.  קודם שיטפל ברמיסת הכשרות בצה''ל     ירון,  חיפה,    25/01/05 23:14 ובחינוך הקלוקל, נגע הסמים, נפקדות, נפל, גניבות, ליכלוך ואי הכבוד ההדדי. כל מפקד בחי''ר יודע כמה חיילים שלו חוזרים מסוממים ומסטולים עם עיניים אדומות ודומעות ביום ראשון, ולא עושה כלום בנושא. אפילו סיירות ויח''טיות בנרגילה מסביב למדורה בלי בושה. נפל חינוכי! האחריות מוטלת על המפקדים! הגב לתגובה זו 26.  כולם כאן מגיבים שטויות !!     עודד,  שוהם,    25/01/05 23:09 1. שטרן והצבא לא מפרקים את ישיבות ההסדר ולא משנים את צורת ותקופת השירות בהסדר, אלא בסה''כ הופכים את השירות בהסדר לרגיל בשנה וחצי +- שמשרתים, במקום גיוס כקבוצה מגובשת. 2. איך בקלות הופכים את שטרן למומר/דתל''ש/דתי מחמד ושאר הכינויים השמורים לכל אדם דתי שלא מסכים לדעת הכותב... הרי אם תבחנו את ההחלטה - בפועל חלק גדול מרבני ישיבות ההסדר , שלא לדבר על התלמידים עצמם - תומך בה ! הגב לתגובה זו          אכן גם אתה מדבר שטויות         מוטי שחר,  פ''ת,    26/01/05 09:43 מהות ההסדר, כפי שנקבעה לפי עשרות שנים, כוללת את משכי השרות ואופיים. במהלך השנים נעשו שינויים בהסדר זה אבל כולם נעשו ב-ת-י-א-ו-ם מוקדם עם ראשי ישיבות ההסדר. מה שקורה פה הוא בעייתי לא משום שחיילי ההסדר אינם יכולים לראות חייל חילוני או חיילת מבלי לקבל צרעת. רבים מחייילי ההסדר אכן משרתים כבר היום ביחידות מעורבות. מה שקורה פה בעייתי משום שמדובר בראש אכ''א שהשתן עלה לו לראש והוא החליט חד-צדדית לבצע מהפך בהסדר הזה. אלעזר שטרן לא היה מעז (והוא אכן לא הגיש תכנית רחבה יותר מאשר זו הכוללת את הבני''ש) לבצע שינויים במבנה הנח''ל החרדי, בגדוד הסיור המדברי וביחידות אחרות ''יחודיות''. רק פה, כ follow up למגמה הכללית של דריסת הציבור הדתי לאומי, מעז שטרן להגשים את חלומותיו ה-א-י-ש-י-י-ם בידיעה שכל ציוץ כנגדו יכוסה במסך עשן של יח''צ. כי מי באמת מבדיל בין קריאה של רבנים כאלו או אחרים לסרבנות על רקע תוכנית ההתנתקות לבין קריאה של רבנים כנגד התכנית לרמוס את ההסדר? הגב לתגובה זו              פררוגטיבה של תיאום             למה לי לא מגיע,  שירות בתיאום,    26/01/05 20:40 למה לבני ישיבות ההסדר מגיעה זכות היתר שהשירות יהיה רק בתיאום איתם. אני הייתי שמח אם כל מה שהיו מבקשים ממני מצבא היה רק בתיאום אתי. בלי שאף מפקד ''יעלה לו השתן לראש'' כדבריך הגב לתגובה זו 25.  The most important decision     Jack,  New Jersey,    25/01/05 22:58 If it will be the ONLY decision he made in his important role, Maj. General Stern did the ultimate contribution to the Israeli Army as well as the Israeli society by putting an end to a fundamentaly faulty preference of a specific section in the population vs. the rest and all should salute it as a brave and critical milestone for a better Israel. No other General could have made such a move, as he would immediately be accused of being Anti-religious etc. I salute this important decision הגב לתגובה זו          think again         dani,  j.,    26/01/05 08:42 he is not changing the time they are serveing (which is shorter)but rather them serveing as a group.this is at best a platoon whithin a company. הגב לתגובה זו 24.  אלעזר שטרן טועה     נועה,    25/01/05 22:46 חברה דתיים לא יכולים לשרת ביחידות עם מדסיות ועם בנות בטנקים והם גם לא יכולים לאכות ממטבחים צהליים שכל אחד עושה שם כטוב בעיניו למרות פקודות מטכל. אז זה לא פינוק אלא בעיה אמיתית. אין לזה קשר לשלוש שנים שירות, כי כנראה המדינה מוצאת שהלימוד שלהם בישיבה זו גם תרומה למדינה ונא לזכור שבשורה התחתונה הם מקדישים להסדר חמש שנים לפחות. הגב לתגובה זו          למה הם דתיים יותר ?         די להנפצות .,    26/01/05 08:44 כל אחד פגש בצבא חבר'ה דתיים שעשו שירות מלא ורגיל . הכשרות בצבא היא מוקפדת וכל צורך דתי שלהם משתדלים למלא . ממה שאני מכיר הם משקיעים יותר , הרבה מהם מתעוררים מוקדם יותר כדי להספיק להתארגן בהתאם לצרכים שלהם , החברים מבינים ולא דורשים מהם שמירות ותורנויות בשבתות וכו' . הם דתיים טובים בדיוק כמו בני ההסדר. רק לא מבקשים זכויות יתר. תנחשו מה ? לא מצוותים אותם עם בנות אם הם לא רוצים . הגב לתגובה זו          לא נכון         אברום,    26/01/05 08:27 חברה דתיים משרתים כל השנים וגם עכשיו ביחידות רגילות ולא נפלה שערה משערות ראשם. רבים מהם מעדיפים יחידות כאלה על יחידות דתיות שבהם רבנים דוחפים את האף, או שסתם לא מתחשק להם ללמוד בישיבות. הסיבה האמיתית לכעסו של הרב סתיו היא שהיחידות הדתיות הן כיום מקור כוח למתנחלים וחממה של מרד נגד סמכות הצבא. הוא רוצה שמצב זה יימשך כי הוא ודומיו רוצים להכשיל פעולות מבצעיות של הצבא. הגב לתגובה זו 23.  מלכלכים את כל החיילים הדתיים     דויד,    25/01/05 22:43 רוב החיילים הדתיים משרתים שירות מלא ורגיל , אבל לציבור נדמה שכולם הם משיבות ההסדר עם התנאים המשופרים. מרגיז שחושבים שכולם עושים חצי שירות . הגב לתגובה זו 22.  ''מהרסייך ומחרבייך ממך יצאו ''     יהודי,    25/01/05 22:35 כאיש צבא לשעבר , אני חייב לציין כדוגמה נוספת , שבבסיס שלנו (לא תחת אותו מפקד כמובן) התחילו פתאום בעיות בנושא תפילה במניין , שהגיעו איך לא , וניחשתם נכון ..ממפקד יהודי עם כיפה , קודמיו (לא דתיים) לא העזו להרים להתלונן על חריגה בזמנים (2-3 דקות כתוצאה מאמירת הלכה אחת או שתיים לאחר גמר התפילה ) וכיוצ''ב .וזוהי דוגמה קטנה . ולא חסר דוגמאות ''קטנות'' כאלה בצה''ל. כך גם כאן. נכון כאן גם המשפט ''שמור אותי מאוהביי , ומשונאיי אשמר בעצמי '' ואליך המפקד היהודי , שומר תורה ומצוות , יהודי ברמ''ח אבריו ושס''ה גידיו , חזור בך , עוד לא מאוחר לעשות תשובה , כל אדם יהודי צריך לעשות תשובה בסיכומו של יום . ניתן עוד לתקן החלטה שגויה זו. ויודע אתה ,כאדם יהודי וכמאמין , שכל העבירות והכשלונות שיהיו חלילה בין אדם לחברו (חיילים משולבים עם בנות) , או חלילה עבירות שבין אדם למקום ..(חילולי שבת וכי''וצב) יזקפו לטובת מי ? , בנוסף לעובר העבירה ?? ועל זה עוד אמרו אל תביאינו לא לידי נסיון ולא לידי בזיון , (במקרה הזה , שלא יגיעו החיילים לנסיונות , כתוצאה משילובם עם הבנות בשרות וכיוצ''ב) , וידוע שבעניין עריות , אין דבר קל מזה לנפול שדוד לרגלי היצר הרע. ובהחלטתך יגרם לפרחי החמד , לבוא לידי נסיונות ואף לידי בזיונות. אוי לנו מיום הדין אוי לנו מיום התוכחה. ביום כיפור שום יהודי לא ישכח לבוא לבית הכנסת לבוש בבגדים לבנים , כסמל למעשינו ולהיותנו זכים וטהורים. עוד לא מאוחר המפקד, עוד ניתן לתקן. עשה למענך אם לא למעננו, עשה למען ילדינו עשה למען חיילנו הדתיים שמבקשים לעשות צבא ולהשתוות לכלל , ומצד שני לשמור היטב על מורשת אבותינו. הגב לתגובה זו          הפסוק עוסק בגאולה...         חגי,  ירושלים,    25/01/05 23:41 לא רוצה להיות קטנוני, אך הפסוק בכותרתך עוסק בגאולה. ראה ישעיהו מ''ט פס' י''ז. כדאי לדעת מה מצוטטים הגב לתגובה זו              כנס             יהודיה,    26/01/05 10:11 אתה צודק , אבל יש דברים שאפשר לקחת אותם גם למקומות אחרים. ברור שלא התכוונו פה לעניין גאולה. אתה כבר מספיק חכם לשייך את המשפט למקרה דנן. הגב לתגובה זו          אלוהים אתה שוקיסט         גלעד,  חרוב,    25/01/05 23:21 נראה לך שהוא יקרא את המוסר הזה?הוא לא רואה אותך ממטר הגב לתגובה זו 21.  יש ראשי ישיבות שתומכים     תלמיד הסדר,  ירושלים,    25/01/05 22:21 שמעתי שגם הרב יהושע בן מאיר (ראש ישיבת ההסדר באפרת) בעד הגב לתגובה זו          יותר טוב בנות הכי טוב בנות         חנן,    25/01/05 23:51 אם אני מבין נכון, הבעיה אצלו היא דווקא בעירוב של בנים עם בנים. היו סיפורים כאלו בעתונות. הגב לתגובה זו          ניתן לפצל את הישיבות.         הדר ליפשיץ,    25/01/05 23:35 ראשי ישיבות שתומכים - חייליהם ישרתו ע''פ תוכנית שטרן. והשאר - כמקובל עד היום. התנהלותו של שטרן היא שערורייה. הגב לתגובה זו          יש ישיבת הסדר באפרת? ממתי?         ירון,  חיפה,    25/01/05 22:55 זה כמו דעת ראשי ישיבת הגוש? הגב לתגובה זו 20.  תחזקנה ידיך אלעזר  ל"ת      עם אחד,    25/01/05 22:16 הגב לתגובה זו 19.  יהודי מומר זה גרוע יותר מגוי     יעקב,  בני ברק,    25/01/05 21:37 סבא שלי אמר שיהודי מומר זה גרוע יותר מגוי. עכשיו אני רואה שסבא שלי צדק! הגב לתגובה זו          אז אתה גרוע מגוי?  ל"ת          יהודיחילוניציונ,    26/01/05 09:58 הגב לתגובה זו          תתבייש לך!!!!         שמואל,  ירושלים,    26/01/05 02:16 אוי לנו שיש יהודים שחושבים ככה , ביגלל אנשים כאלה יש שינאה בעם ישראל! הגב לתגובה זו          אתה וסבא שלך גרועים מאנטישמים         אלוהים ישמור,  מסבא כזה,    25/01/05 22:42 הכי גדולים. אדם שחושב אחרת הוא כבר הופך למומר ? תתבייש לך ! מרבה שינאה שכמוך ! הגב לתגובה זו              השמאלנים הם יהודים???????             יוסי,  גושדן,    26/01/05 01:27 בזמנו יצאו שמועות שקדאפי וערפאת הם יהודים. השמאלנים הם יהודים בערך באותה מידה. כמה מצחיק וכמה נלעג שהגויים האנטישמים דוברי העברית קוראים לעצמם יהודים. אם אתם יהודים אז מה זה אנטישמי? הגב לתגובה זו              זה לא בגלל מחשבה אחרת             זה בגלל הרעיון,    25/01/05 23:39 האנטישמיות היא בגלל הרעיון של עירוב של אנשים שחשוב להם לשרת אבל דורשים לעשות את המיטב שלהם במסגרת שמאפשרת להם לא לסבול,מסגרת שתכיל את הערכים החשובים להם. וזה לא כל כך גרוע להחזיק בעמדה כזו. זה לגיטימי,נכון וצודק הגב לתגובה זו 18.  סוף סוף מישהו תפס שכל !!!     אורי,  ת''א,    25/01/05 21:24 היגיע הזמן לפרק את הבלוף הזה שנקרא ישיבות ההסדר : 1.לא עושים 3 שנים חמור מאד אז איך הם מיטב הנוער ? 2.הגובניקים מימלא מתגייסים לבד גם במסלול של הסדר 3. צה''ל הוא צבא העם ולא מיליציה של הרבנים התמהונים בציונות הדתית חזק ואמץ שטרן פרק וסגור לגמרי את העסק הגב לתגובה זו          מי בכלל רוצה לשרת בצבא שלכם?         יוסי,  גושדן,    26/01/05 01:28 במלחמה הבאה ילחמו וימותו(מקווה שהרבה) רק שמאלנים! אמן כן יהי רצון :-) הגב לתגובה זו          תפס תחת לא שכל         גלעד,  חרוב,    25/01/05 23:22 עשה מעצמו אלוהים הגב לתגובה זו 17.  ולמה אין תמונה נורמלית  ל"ת      של הרב,  סתיו?,    25/01/05 21:20 הגב לתגובה זו 16.  שטרן רוקד מה יפית לפני הפריץ.  ל"ת      חייל של שטרן,  לשעבר,    25/01/05 21:01 הגב לתגובה זו 15.  ההסדר שירות קצר ומפנק     תותחן,  מחזור ראשון,    25/01/05 21:00 ב92 כשהתגיסנו מחזור ראשון מישיבות הסדר לתותחנים, אחרי 4 חודשים של טירונות פזרו אותנו בסוללות רגילות, והפלא ופלא לא נפלו השמים. בוגרי המכינות מתגיסים לפלוגות רגילות ושוב הם לא מתמוטטים מזה. יש כאן פינוק של לשרת עם החברה, פינוק שחייל רגיל לא זוכה לו (חוץ מפלב''מ) מי שרואה בשירות תרומה לחברה - שיפסיק לחפש פינוקים שלאחרים אין. הערת לסיום ישיבות ההסדר שיצא מהם קול של סירוב פקודה המוני- שלא יבואו עכשיו בטענות, על ראשם אם יסגרו בכלל את ישיבות ההסדר הגב לתגובה זו          חברה תקינה זה לא ''פינוק''         ירון,  חיפה,    25/01/05 23:10 ובתור מי ששרת בשתי סוגי הפלוגות (מחלקה בני''ש ובמפוזר) אין לי ספק ששיטת מחלקת בני''ש היא המצויינת גם לחיילים ובמיוחד למפקדים וללו''ז הפלוגתי. אגב, גם בין הבני''שים מי שיבקש (ומניסיון) לעבור למחלקה רגילה, המפקדים לא יאהבו את זה, אך אם יתמיד לבקש יתנו לו. הגב לתגובה זו 14.  אל תדחפו את תלמידי ישיבות     קורא,    25/01/05 20:20 ההסדר מחוץ למחנה המהלך של פירוק יחידות בני ישיבות ההסדר עוד עשוי לגרום לכך שתלמידים / חיילים מצויינים אילו יחליטו שעדיף להם להמשיך ללמוד בישיבות בלי להתגייס לצבא כמו החרדים שטרן עשוי לשפוך את החלב עם התינוק ואז יהיה מאוחר מדי הגב לתגובה זו          איום שכדאי להפסיק להשתמש בו         קצין בקבע,  הסדר לשעבר,    25/01/05 22:15 האיום של הסדרניקים שיפסיקו להתגייס ''כמו החרדים'' זה לא איום, זה אי שוויון במדינה שגם פלוגות מעורבות לא מצדיקות השתמטות. האם כל בני הישיבות רוצים לחיות בעוני וצמצום כמו החרדים בלי להשתלב בחברה (רק בגלל הפלוגות המעורבות) יש חילים דתיים בכל החילות הקרביים, אז הבעיה היא המדסניקית ? על זה לא להתגייס? התחרפנתם!! הגב לתגובה זו              מי שכבר לא דתי שלא יטיף לאחרים  ל"ת              יוסי,  גושדן,    26/01/05 01:31 הגב לתגובה זו                  למה להניח שכבר לא דתי?                 קצין בקבע,  הסדר לשעבר,    26/01/05 20:34 למה ההנחה הפסולה שכל מי שכבר לא בהסדר ונשאר בשרות קבע הוא כבר לא דתי? מאיפה המחשבה המעוותת שמי שכבר לא בחממה של ישיבת ההסדר הוא לא דתי?? הגב לתגובה זו          לא צריך אותם         אברום,    25/01/05 22:10 הצבא לא צריך את בוגרי הישיבות שבהם מלמדים להפר פקודות ושצריך לרצוח את ראש הממשלה. שישארו בבית, הם והרבנים שלהם. הגב לתגובה זו              מי בכלל רוצה לשרת בצבא שלכם?             יוסי,  גושדן,    26/01/05 01:31 מצידי שבמלחמה הבאה הכמויות של השמאלנים שיתפגרו יגיעו למאה אלף, אני רק אשמח הגב לתגובה זו              לאברום תפסיק לסכסך             נורית,    25/01/05 22:40 מה אתה סתם מזלזל בחיילי ההסדר הרי אתה יודע שהם ברובם הגדול ביחידות קרביות ונהרגים בשביל לשמור עליך. לא רק הם אבל גם הם. אז תפסיק להיות מגעיל ושחצן. מותר להם ולצבא לבוא לידי סיכום שנח לשני הצדדים. זה לא על חשבון אף אחד. הגב לתגובה זו                  לאברום היקר                 ישראלי,    26/01/05 07:52 אינך אלא כלומניק כפוי טובה, כשאתה ישן בלילות חילי ההסדר שולפים מחבלים ממיטותהם כדי שלמחרת לא יתפוצצו לך בפאב השכונתי. אתה יודע בכלל מה קורה בצבא? או שאתה משוחרר מהצבא מטעמי אביב גפן? נראה שאם לא צריך מישהו זה אותך !!!! להתראות, אתה יכול לקבל כרטיס לטיסה הבאה לגואה ! הגב לתגובה זו                  סתם, להכניס אותך לעניינים                 איל,    26/01/05 05:31 קצת נמאס מלשמוע על חיילי ההסדר המהוללים. רק שתדעי: קצינים ומפקדים ישלמו רק כדי לא לפקד על מחלקת הסדר. אלה המחלקות הכי קשות לניהול והכי פחות ממושמעות. הם בטוחים שכולם חייבים להם את העולם, שאי אפשר בלעדיהם ושצריך להשאיר להם לנהל את העניינים. בואי גם נדבר על נהרגים: מסלול חי''ר נמשך בצבא כשמונה חודשים. אחרי המסלול יוצאים החיילים לקו ראשון. בגלל שזה קו ראשון, זה בד''כ קו אחורי. מחלקות רובאיות ותיקות מחזיקות את הקוים הקדמיים, המסוכנים. אלא מה? בני''שים לעולם לא יגיעו לשם, כי הם משתחררים עוד לפני שהם מגיעים לרובאיות. את צודקת שמותר להם ולצבא לבוא לידי סיכום שנוח לשני הצדדים. משום כך, משבני ישיבות ההסדר הופכים לכלים בידי רבניהם, המצהירים כי יסרבו פקודה כזו או אחרת, נשברו הכלים - וגם לצבא מותר לשנות את התנאים. הפרד ומשול. זה יעשה להם רק טוב. הגב לתגובה זו                  קצת עובדות !!!                 שמוליק,  ירושלים,    26/01/05 02:40 גברת נורית היקרה, תיבדקי לפני שאת אומרת משהו , קודם כל זה לא השוואה יפה( מספר הרוגים) אבל אם כבר אמרת אז ככה: א) ההסדרניק ההרוג האחרון הוא נועם אפטר הי''ד , והוא נהרג לא בזמן שירות צבאי פעיל ( חוץ ממנו נהרגו עוד כמה בתאונות ולדאבונינו גם כמה שהתאבדו ל''ע ) ב) אם כבר,אז מי ששלם מחיר כבד בנפש בשנים האחרונות הם המכינות וחיילים קרביים ששירתו 3 !!!! שנים (בהסתברות יש להם גם יותר סיכוי למות כי הם משרתים יותר זמן) אז לסיכום לפני שאתם משבחים כל כך את מחלקות הביייי''ניש המהוללות!!!!!!!!!!!!! תבדוק את העובדות בשטח ! הגב לתגובה זו                  למי נוח ההסכם?                 אברום,    25/01/05 23:44 בוודאי לא לסתם חיילים, חילוניים ודתיים, שמשרתים יותר זמן כדי שהמיוחסים יוכלו ללמוד על אביי ורבא. הגב לתגובה זו              יותר משהצבא צריך את ההסדרניקים  ל"ת              צריכות ישיבות,  ההסדר את צהל,    25/01/05 22:40 הגב לתגובה זו 13.  קצין הסדר-אחרי שנה וחצי - קבע     תנאים מועדפים,  ומושחתים,    25/01/05 20:14 קצין הסדרניק שהולך לקורס קצינים נכנס לקבע עם כל התנאים כולל משכורת לאחר שנה וחצי . בעברית קוראים לזה ''שחיתות''. הגב לתגובה זו          עובדתית זה לא נכון         קצין הסדרניק,  י-ם,    25/01/05 22:18 על בשרי אני יודע שהכניסה לקבע אחרי 3 שנים נטו של שירות סדיר. נכון שמי שחוזר לישיבה משרת רק שנה כקצין, אך לא בתנאי קבע. הגב לתגובה זו              מה אתה אומר?קצונה ללא קבע.             מ.,    26/01/05 11:21 לא ברור ממך קצין - האם אתה מספר שהם הופכים קצינים אך פטורים מחתימת הקבע? יותר גרוע . משמע משרתים כמו כל חייל אחר בצה''ל 3 שנים , אך נהנים מפריבלגיות ומעמד של קצין ללא התחייבות לקבע ? כלומר צה''ל משקיע בקורס קצינים בקצינים בלי שישרתו יותר משלוש שנים ? סידור לא רע בכלל . האח שלי היה תכניתן בצבא , עשה חצי שנה קורס קד''צ ללא פז''ם +שלוש שנות סדיר של שעות ארוכות לתוך הלילה והצבא הכריח אותו להתחייב לשנתיים וחצי קבע בגלל שהשקיעו בו בקורס . שירות ארוך ורציני עם אחריות מפה ועד לאילת . דרך אגב היו איתו חברה מהתנחלויות שעשו את כל השירות ..... לא ברור למה לאנשי ההסדר מוותרים - זו שערוריה . הגב לתגובה זו 12.  איש אמיץ וישר - האלוף שטרן !     מצדיע לאלוף,    25/01/05 20:10 הרבה הרבה אומץ צריך בשביל לעשות צעד כזה. שטרן יודע שנשבר שזה זורע דמורליזציה בקרב החיילים העובדה שהם רואים את התנאים הנפלאים שיש להסדרניקים. הרבה חיילים מוכנים לשרת שנה וחצי ולהתחייב ללמוד שלוש וחצי שנים נוספות בתנאים של ישיבה באוניברסיטה . צבא נורמלי לא יכול להרשות לעצמו תופעות כאלו . הגב לתגובה זו          תגובה למצדיע         אבי,    26/01/05 00:19 שטרן לא ביטל את ההסדר אלא את השירות הנפרד. עכשיו תהיה יותר דמורליזציה, כי ההסדרניקים ימשיכו לשרת שנה וחצי, רק שזה יהיה מתחת לאף של יתר החיילים שמשרתים שלוש שנים. נ''ב - בגדול תופעת ההסדר תורמת לצבא ולא מחלישה אותה, כפי שיודעים כל מי שמכירים את המחלקות הדתיות. הגב לתגובה זו          גם שרון יאהב את זה         רק הוא יכול,    25/01/05 23:43 רק שטרן יכול, בדיוק כמו שרק שרון יכול. יופי של מנהיג. זה עכשיו מין טרנד כזה, ראו מקרה דובר יש''ע ועוד מתקרנפים למיניהם הגב לתגובה זו 11.  דתי מחמד זה מקצוע ובזכותו..     איציק,  מרכז,    25/01/05 19:59 קיבלת את דרגת האלוף ואלמלא אותו יחס של התחנפות כלפי הפריץ החילוני כנראה שהיית מסיים בתור איזה תא''ל עלוב אבל כנראה שהרדיפה אחרי דרגה העבירה אותך על דעתך. הגב לתגובה זו          סתם השמצה!!!         יהודה,  גבעתיים,    26/01/05 02:44 סתם אתה משמיץ יהודי , ומיותר להגיד שאתה מרבה שינאה בע''י לתשומת לבך!!!!!!! הגב לתגובה זו 10.  שטרן- שיחקת אותה, די להתבדלות  ל"ת      קצין במילואים,  בן ישיבה,    25/01/05 19:50 הגב לתגובה זו 9.  שטרן     פקוד לשעבר,  ישראל,    25/01/05 19:46 שטרן, הפסק להיות פופוליסט, אין כאן חיסכון כלכלי אלא החלטה פוליטית בלבד, שמגיעה בעיתוי שמטרתו כותרות.תמיד רדפת אחרי הפרסום אולם הגיע העת ללמוד כי ''המשכיל בעת ההיא ידום'' הגב לתגובה זו          דומה שהפעם הגזים ברדיפת כותרות  ל"ת          משה,    25/01/05 23:36 הגב לתגובה זו 8.  תושב הושעיה     מכיר,    25/01/05 19:45 מהיכרות קרובה עם אלעזר שטרן זה לא מפתיע . אולם דע לך שטרן ודעו גם האחרים הדחיפה אל הקיר תביא לתוצאות רעות לחברה הישראלית את שטרן זה לא מעניין ,אותו מעניינים דברים אחרים לגמרי ואיני רוצה לפרטן המבין יבין הגב לתגובה זו          תוצאות מצויינות לחברה הישראלית         אברום,    25/01/05 22:12 כמה שפחות רבנים בצבא יותר טוב. תרומתם אפסית ונזקם רב. היו אלה רבני ישיבות הסדר שהוציאו פסק דין מוות נגד יצחק רבין. הגב לתגובה זו 7.  אין שום אכזבה משטרן     נחום,    25/01/05 19:23 לא ציפינו ממנו לשום דבר. הוא לא ראוי מכל הבחינות. הגב לתגובה זו 6.  חוצפה!     יריב,  ישראל,    25/01/05 19:05 נכון מאוד! הקצין הזה שמתחזה כיהודי ירא שמים, מטיח עלבונות בגדולי התורה ומעיז להציג את עצמו כיהודי דתי??!! חוצפה! הגב לתגובה זו 5.  למה לעשות זאת?כדי לדחוף  ל"ת      לישיבות חרדיות?,    25/01/05 18:55 הגב לתגובה זו 4.  דווקא עכשיו???     בוגר הסדר,  ירושלים,    25/01/05 18:30 דווקא עכשיו כשהציבור הדתי נמצא תחת הלחץ הקשה של ההתנתקות (אגב אני בעד הנסיגה!!) שטרן מצא זמן לממש את החזון החברתי שלו ולבטל את יחידות ההסדר. היחידות הנפרדות הם חלק משמעותי מכל המוסד הזה שנקרא ישיבת הסדר. איפה כאן ההסדר אם הדברים נעשים בצורה חד צדדית? היש פה שיקול צבאי או חברתי? הגב לתגובה זו          בוגד הסדר אתה ולא בוגר         ירון,  חיפה,    25/01/05 23:01 אתה יוצא נגד דעת תורה בתמיכה שלך בעד. דעת תורה להלחם נגד אויב הבא על הספר אפילו על קש ותבן ואפילו בשבת! חזור ולמד הגב לתגובה זו              ממממ, ומיהו האויב, לשיטתך?             איל,    26/01/05 15:14 האם אני צריך להבין שחיילי צה''ל ושוטרי משטרת ישראל הם האויבים שצריך להלחם בהם על קש ותבן אפילו בשבת? אתה יצאת מדעתך? זהו? המטרה מקדשת האמצעים. חילול השם בשם השם. פשוט מופרעות ברמה הקלינית. הגב לתגובה זו 3.  הרב סתיו צודק!!!!     דני,  חדרה,    25/01/05 17:35 למה אי אפשר להיתחשב בפלח של ציבור שמעוניין לתרום,אך מעוניין שיתחשבו בו.? שטרן הוא דתי עם מוטיבציית יתר(להוכיח לחילונים שלמרות שיש לו כיפה הוא ''בסדר'' והוא לא מוזר) הבעיה ששטרן גורר גם את המסורתיים והדתיים לתוך פלוגת מעורבות ויוצר בעיות קשות. הגב לתגובה זו 2.  תפסיקו לבלבל את המוח     איל,    25/01/05 17:02 ברצינות, על איזה בעיות כשרות אתם מדברים? המד''סניקית? בשביל זה צריך מחלקות נפרדות. תצאו כבר מהבועה. גם לא משרתים שלוש שנים, ועדיין באים בדרישות? הגיע הזמן שיקום מישהו בצבא ויפוצץ את הבועה. הגיע הזמן שגם תלמידי ישיבות ההסדר יפקחו את העיניים ויבינו עם מי הם חיים במדינה הזאת. שלא כולם אותו דבר - ושזה בסדר. כי זו מדינה דמוקרטית. ואם לא מתאים להם - שלא ישרתו. נראה אותם (השידוך, השידוך...). הגב לתגובה זו          למרות שלא מגיע לך תגובה         ירון,  חיפה,    25/01/05 23:03 בעיות כשרות זה עובדה וכל שנה יותר גרוע. המד''סניקית כן, מה לא ברור בזה. שראש אכ''א יבטיח שלא יהיו מדסניקיות בכל הפלוגה ואז נדבר. ישנם הרבה יתרונות לחיילים במחלקה נפרדת ועוד יותר למפקדים, אך הכתבה ציטטה רק שנים. הגב לתגובה זו          שיפרק את גדוד הסיור הבדואי         שמוליק,  גוש דן,    25/01/05 20:49 אייל היקר 1. מסלול ישיבות ההסדר נבנה מראש כמסלול בו השירות מתבצע במסגרת תומכת - זוהי לא רק בעית כשרות וצניעות אלא בעיקר תמיכה וערבות הדדית בחודשים הראשונים והכל כך קשים. כל שינוי ופגיעה במי שנמצא כיום במסלול ועומד להתגייס מהווה פגיעה רטרואקטיבית. 3. ''נאה דורש - נאה מקיים'' - מקיימים דיאלוג גם בתוך הבית ולא רק בין דתיים וחילוניים. הגב לתגובה זו              אכן, נאה דורש נאה מקיים             איל,    26/01/05 05:24 מסלול ישיבות ההסדר, כמסלול ''תורתם אומנותם'' הוא גולם שקם על יוצרו. כשמאסות של בוגרי ישיבות יוצאים מהישיבה, ובשם הכשרות והצניעות בוחרים במסלול מקוצר ומחופף - הבעיות מתחילות. על צום ישעיהו שמעת? גם אני לא. אבל יש מספיק מחזורי בני''שים שיספרו לך איך הם סחטו ימי ג' מהמפקדים הבורים שלהם שלא ידעו שלא צום ולא נעליים. כחייל דתי מעולם לא היתה לי שום בעיית כשרות. המד''סניקית בצבא לבושה יותר צנוע מרוב הבחורות שתראה ברחוב ברוב ערי ישראל ביום קיץ ממוצע. אז מה נשאר? הערבות ההדדית. וכאן אתה צודק במאה אחוז. מאוד נוח ללכת למסגרת הצבאית הקשוחה עם כל החברים הישנים. אז מה עם כור ההיתוך? לא בשבילם. כל אחד אחר יכול לסבול את חודשי הצבא הראשונים - כי אין ברירה. כך נוצרות חברויות מאוד מיוחדות עם אוכלוסיות שבתנאים אחרים לא היו מתחברות בשום פנים ואופן. אבל לישיבות ההסדר לא נאה. ובודאי לא מקיים. הגב לתגובה זו              מספיק להתפנק             אברום,    25/01/05 22:15 החדשים הראשונים קשים לכולם, לא רק לדתיים. שישרתו בצבא כמו כל חייל אחר, ואם הם רוצים ללמוד אחרי 3 שנים בצבא, בבקשה. הם יכולים להצטרף לכולל לכל החיים. הגב לתגובה זו                  שמור את דעתך לנח''ל!                 ירון,  חיפה,    25/01/05 23:06 ישנם הרבה מסגרות ''הסדר'' שירות בצבא, חלקם יותר זמן וחלקם פחות זמן (כמות זה לא איכות חביבי, אתה סתם מקנא וחושב שזה עדיף). אף אחד מהמסגרות אינו ניתן לשינוי בהינף יד של אדם אחד ללא הסכם הצד השני - אחרת זוהי שבירת הסכם ולא ''הסדר''. אין ספק שצעד נורא כזה רק יגדיל את הזרם של ההסדרניקים לנח''ל החרדי במקום לחטיבות החי''ר. הגב לתגובה זו 1.  פלא שבתמונה שלו לא רואים כיפה  ל"ת      איתמר,  מתנחל,    25/01/05 17:02 הגב לתגובה זו          מעניין אם אתה באמת מתנחל-  ל"ת          או שאתה רק מנסה,    26/01/05 16:12 הגב לתגובה זו          אבל יש כומתה אדומה!         מתניה,  ים,    26/01/05 02:49 וזה מסביר הכל!!!!(צנף'') הגב לתגובה זו