תגובות עד כה: 66 תגובות, ב- 26 דיונים. הוסף תגובה 26.  מוטיבציה וגם תועלתנות     קובי,    16/02/05 11:05 כל מי ששירת בבני''ש כג'ובניק יודע שהמקומות אליהם תגיע בצבא הם די דפוקים, הטופ זה מש''ק מודיעין, וגם זה רק בפרוטקציות. לכן תמיד עדיף להיות עם החבר'ה בקרבי. הגב לתגובה זו 25.  גיליתם את אמריקה?     רונן,  פת,    16/02/05 07:32 טוב שגיליתם את אמריקה, יש הרבה חבר'ה חילוניים שעושים את זה מזמן, ומשרתים שלוש שנים ולא 16 חודשים... הגב לתגובה זו 24.  אני לא מבין     דני,  כרמיאל,    15/02/05 12:13 מה רוצים בכלל מהבחורים האלה מסכנים הם רוצים לתרום למדינה בכל מחיר וכתבים אליהם שגוזלים מצהל כסף בסוף לא ישאר לנו צבא ככה. הגב לתגובה זו 23.  רוצים לתרום לצבא?     שרוליק,  גני תקוה,    15/02/05 12:01 בני הישיבות רוצים לתרום לצבא? שיתגייסו למסלול רגיל וישרתו 3 שנם כמו כולם, ולא שנה וחצי. הגב לתגובה זו          זה משהו אחר         אסף,  אילת,    15/02/05 13:19 זה באמת לא בסדר אבל זה לא מאותה סיבה של מי שמעלה תפרופיל. הגב לתגובה זו 22.  כ''כ הכבוד!     fryed,  הושעיה,    15/02/05 10:37 אני לא חושב שזיוף פרופיל זה דבר חיובי, בין עם לעלות או להוריד. אבל אני ממש נפעם מה ציבור הדתי שמתעקש לשרת בצה''ל. אני חושב שזה ציונות אמיתית, הרצון להקריב את עצמך למען המדינה והעם ישראל. אני מברך כל אחד שעושה הכל למען המדינה, חילונים ודתיים כאחד.. בתקוה לגאולה... הגב לתגובה זו 21.  צום זכריה - עודף מוטיבציה....  ל"ת      בני''ש,  תחמן,    15/02/05 10:23 הגב לתגובה זו 20.  טעות בפיסוק בכתבה     אהרון,    15/02/05 10:12 ואני מצטט: ''ממכתב שנשלח לראשי ישיבות ההסדר, עולה כי התופעה קיימת גם בקרב חיילי ישיבות ההסדר'' צריך לכתוב: ''...ההסדר עולה, כי התופעה...'' הגב לתגובה זו 19.  אני מלא התפאלות והערצה לבחורים     גידי,  גוש דן,    15/02/05 06:39 האלה ! זהב ! ניגוד מוחלט לנוער של עלה ירוק. רק הודות להם המדינה שלנו תחזיק מעמד. כל הכבוד לקהילה אשר הצמיחה את הבחורים האלה !! הגב לתגובה זו 18.  הציונות החילונית פשטה את הרגל     רמי202,  גוש עציון,    15/02/05 02:14 קבלו את הציונים האמיתיים, מלח הארץ במלא מובן המילה, שבניגוד לאנשי הקיבוצים שבעבר היוו את חוד החנית של צה''ל היום עסוקים מדי בחומריותם ומכרו אל כל האידאולוגיה בעבור בצע כסף\אדמות, אבל אל דאגה אחים יש לנו את תלמידי הישיבות המתגייסים לצה''ל שמקריבים מעצמם ונותנים את נשמתם לעם ולארץ, ואני יכול להבטיח לכם נאמנה שאיתם זה לא ישתנה מהסיבה הפשוטה שאצלם זה מגיעה ממקום מאד עמוק ומשמעותי כמו תורת ישראל והישענות על מסורת אבות, ולא למטרות של רווח אישי או קרדום לחפור בו. יהי ה' איתכם אנשי החיל. הגב לתגובה זו 17.  לא הודעתי על בעיות ושירתתי     משה,    15/02/05 00:41 היה לי פרופיל 97, אבל עם בעיות בברכיים, לכן ביקשתי להשתבץ בשריון ולא בחי''ר. הצלחתי לסיים את הסדיר כראוי ושבוע שעבר סיימתי אימון טנקים. לידיעת המתלבטים. הגב לתגובה זו 16.  מזמן אני לא קרבי. אל תספרו     הסדרנקי במיל.,    14/02/05 21:39 למ''פ הגב לתגובה זו 15.  מה ברון     מארק,    14/02/05 21:33 חברה מה אתם לא יודעים שברון כבר לא עומד בראש הישיבות ממזמן!! חוץ מזה כל הכבוד על כל המוטיבציה הלוואי ולציבור החילוני בארץ היה חצי מזה ואז לא היו בעיות בגיוסים הגב לתגובה זו          ברון עדיין שם איתן כסלע         מי שיודע,    15/02/05 10:08 עד שהסלע יתפורר... הגב לתגובה זו 14.  זיוף לתועלת     רון,  ת''א,    14/02/05 20:19 כבוגר הסדר שלא ניסה להסתיר מצב רפואי אני מודיע לכם שבסופו של דבר לא מקבלים שום קורס איכותי עבור מסלול של חייל עם פרופיל נמוך ( כנראה שלא משתלם לצבא להשקיעה בהסדרניקים שאינם מתגייסים ל - 3 שנים ) והמסקנה שלי היא שחבל שלא הסתרתי את מצבי הרפואי שאינו נורא וכך הייתי מגיע ליחידה טובה יותר ואיכותית יותר. הגב לתגובה זו          זה לא נכון         נועם,  צפון,    14/02/05 23:07 בני''ש ג'ובניק יכול להגיע למקומות טובים מאוד במודיעין, ואף לעבור קורס מש''קים שהוא אמנם לא פסגת הקורסים של צה''ל, אבל קורס לא רע לכשעצמו. הגב לתגובה זו 13.  הדוסים האלה למה הם כל כך  ל"ת      אוהביםאת המדינה,  שנלחמת בהם!,    14/02/05 19:14 הגב לתגובה זו          צודק. האם הם לא רואים שהם עצמם         נירית,  תל אביב,    15/02/05 11:27 סומנו כאויב המדינה? איזה תמימים. הגב לתגובה זו          הציבור הדתי         שלמה,  פ''ת,    14/02/05 21:31 כנראה שהציבור הזה קצת יותר רציני ממה שעושים אותו יש לו אידיאלים ורצון שיהיה טוב לכולם ולא רק לאנשים מסויימים שאכפת להם רק מעצמם. ציבור שרוצה לעזור ולהועיל בכל המסגרות ולא ציבור שנלחם נגד הצבא והמשטרה אלא הולך איתם ויותר מזה כנגד הסרבנות לשרת בצה''ל. הגב לתגובה זו 12.  זו תופעה בולטת בצבא     יהודי יקר,    14/02/05 18:22 כבר שנים זה כך החברה מתים להיות השעירים לעזאזל של הציבור שיורק עלייהם כל הזמן ברור שלא מדובר במים ששופכים עלייהם במדינה הזאת על התרומה וההתלהבות שלהם הגב לתגובה זו          בנים יקרים,         נירית,  תל אביב,    15/02/05 11:31 למה, אבל למה אתם הולכים להיות בשר התותחים של השמאל השבע מצפון תל אביב? הבנים שלהם משתמטים או מקסימום ''משרתים'' בקריה. והם, האליטות של השמאל, השולטות במדינה עסוקות כל היום בלהביא עלינו את המלחמה הבאה, עם הרבה חיילים נפגעים . מה איכפת להם? ממילא הבנים שלהם לא קרביים. הידעתם שיוסי ביילין מדריך את ''נוער יחד'' לא להתגייס? כך שמעתי מאמא של ילד הפעיל ב''נוער יחד''. הגב לתגובה זו 11.  שתי דברים     קובי,  ירושלים,    14/02/05 18:09 1.לומר לכם שכל הכבוד לאנשים שמנסים ללכת לסירות מי שבאמת לא יכול בסדר אבל לפעמים סתם מורידים להם פרופיל מנסיוןויש הרבה חילוני שרוצים!!! שיורידו להם פרופיל. 2.החייל שמצולם בתמונה למעלה אני מקיר אותו וסתם שמו תתמונה שלו כי לא היה להם תמונה אחרת ואני בתוח שהוא לא עשה את ''הפשע'' הזה. הגב לתגובה זו          שתי דברים? בתוח!         אליעזר,  בן יהודה,    14/02/05 18:54 כדי שיתיחסו אליך ברצינות כדאי שתכתוב בלי שגיאות. הגב לתגובה זו              אז זה             אבי,  קריות,    14/02/05 20:34 היה בטעות מה כבר קרה ומה אתה מתלהב אפשר לחשוב שאתה כזה גבר ימתלהב. הגב לתגובה זו 10.  עודף מוטיבציה - לסרב פקודה     יובל,    14/02/05 17:41 לא מדנה איזה פקודה מקבלים, ישר מתקשרים לרב כדי לקבל אישור. כולם רצים להתגייס לצה''ל כדי לקבל ביטוח לאומי, אבל לציית לפקודות? מה אנחנו פראיירים? הגב לתגובה זו          יובל,כדאי שתדבר עם מישהו  ל"ת          תהיה בריא,    15/02/05 01:31 הגב לתגובה זו          מה אתה מבבלבל בשכל         שלמה,  פ''ת,    14/02/05 21:36 מי חושב בכלל על הביטוח לאומי כשהוא מתגייס אנשים חושבים על זה שאולי הם ימותו בצבא ואתה חושב על כסף?? מה נסגר איתך?? הגב לתגובה זו          חובה לסרב לפ' בלתי חוקית בעליל  ל"ת          אביעד,    14/02/05 19:33 הגב לתגובה זו          מה הקשר         יעל,    14/02/05 18:51 אני לא מבינה מה הקשר בין סירוב פקודה לבין מוטיבציה! מה הקשר בין ביטוח לאומי?! אתה פשוט מנסה ללבות את האש...את השנאה... חבל! אנחנו כולנו עם ישראל!!!!! למה צריך כל פעם להכניס סרוב פקודה! לא כל דתי, לא כל הסדרניק חושב שצריך לסרב פקודה כדאי להוסיף באהבת ישראל ולא בשנאת ישראל הגב לתגובה זו              הם מתגייסים להגן,לא לעקור או  ל"ת              לסרב,    15/02/05 01:33 הגב לתגובה זו          מה הקשר לביטוח לאומי?  ל"ת          אני,    14/02/05 18:28 הגב לתגובה זו 9.  איזה מטומטמים     אאא,    14/02/05 16:30 ומה השורה התחתונה? הכנופיה האשכנזית הסמולנית מגרשת אותם מבתיהם ורואה בנוכחות שלהם במערך הקצונה איום של ממש. האוליגרכיה האשכנזית הסמולנית ששולטת במדינה כמו שהלבנים שולטים בדרום אפריקה,ירקה לכם בפרצוף ומתכוונת לעשות לכם בדיוק את מה שעשו לאבותיכם באירופה. אם היה לכם קצת שכל,הייתם מסרבים להתגייס בכלל. הגב לתגובה זו          שיקוליהם שונים משלך,הודה להם  ל"ת          מטומטמים תגיד,  בבית,    15/02/05 01:35 הגב לתגובה זו          או שלא         שלמה,  פ''ת,    14/02/05 21:39 כנראה שהם קצת יותר איכפתים ממך זה בדיוק ההבדל ביננו לבינך אתה מתקפל לגמרי ובורח כשנכנסים בך אנחנו מתקפלים קצת ומנסים עוד פעם. הגב לתגובה זו 8.  הייתי שם     נוב' 96,    14/02/05 15:41 הסתרתי מידע, קיבלתי התקף בשטח, שפטו אותי על הסתרת מידע רפואי-גמרתי ג'ובניק. הרעל במכינות ובישיבות גורמות לצעירים לבצע דברים לא אחראים מתוך לחץ חברתי שסיירת זו האופציה היחידה הגב לתגובה זו          למה         שלמה,  פ''ת,    14/02/05 21:42 זה שאתה עשית שטות והסתרת מידע חיוני לא עושה את כל הציבור לכזה כך את הלקח שלך ותלמד ממנו לעצמך ואל תוציא בגלל זה לעז על ציבור שלם הגב לתגובה זו          הבדל בין ישיבות למכינות         אני ואתה,  נשנה את העול,    14/02/05 18:27 בישיבות רוב החבר'ה לא הולכים ליחידות מיוחדות. עוד הבדל הוא, שבישיבות יש סיכוי שהתלמידים יקשיבו לרבנים ולא יפעלו רק בתוך מחשבה שהם יודעים טוב יותר. הגב לתגובה זו              בישיבות?!             אתה ואני,    14/02/05 19:06 בישיבות תלמידים סודגים לרבנים בעינים עצומות! ולדאבוננו, הרבנים מנצלים זאת לא שמעת רבני מכינות הקוראים לסרב פקודה או לבצע פעולות רדיקליות אחרות. ממילא, בני המכינות ביקורתיים יותר שכן אין הם עסוקים בסגידה לישויות אנושיות (למעט עלי, ובעצם אינני מחשיב אותם כמכינה) הגב לתגובה זו                  הלוואי                 שלמה,  פ''ת,    14/02/05 21:43 מעניין אותי באיזה ישיבה אתה, אני בישיבה ולא זכור לי אף בנאדם שסוגד לרב כלשהו כמו שאתה מציג את זה הגב לתגובה זו                  קישקוש! חבל על תגובה.  ל"ת                  ירון,  חיפה,    14/02/05 19:17 הגב לתגובה זו 7.  בשביל מה להם להעלות פרופיל?     חיים,  דרום,    14/02/05 15:36 שירותם של חיילי ישיבות ההסדר הוא של שנה וחצי בלבד. שנה וחצי שבהן הם מספיקים לסיים מסלול, וזהו זה. חצי מהזמן שחייל חילוני משרת. אז מה הטעם? בזה שאתם רק עושים מסלול בלי תעסוקה אתם תורמים מעט מאד, אז בשביל מה להעלות פרופיל? תישארו בישיבה ותחסכו לצה''ל את הכסף של ההכשרה שלכם. הגב לתגובה זו          חים,עשית מילואים ביחדת שדה?  ל"ת          כנראה שלא,    15/02/05 01:38 הגב לתגובה זו          יתרון ההסדרניקים במילואים         גיל,  ת''א,    14/02/05 20:24 בימים אלו סיימתי שרות מילואים של 24 יום ואני אומר לך מה שאתה כותב נכון לשרות החובה אך בהמשך - שרות המילואים היתרון היחסי של בוגרי ההסדר בכלל והציבור הדתי לאומי בפרט עולה לאין ערוך על שרותם של אלו ששרתו 3 שנים כחובה וללא הבנה על מה הם בעצם עושים שם. היתרון של ההסדרניקים מוכח בטווח הקצר ובמיוחד בטווח הארוך. הגב לתגובה זו              במקור מסלול הנח''ל היה דומה  ל"ת              רוב הצנחנים היו,  נחלאים(בוגי),    15/02/05 01:42 הגב לתגובה זו          זה אין...  ל"ת          הייתי פעם בתוכו,    14/02/05 17:05 הגב לתגובה זו          קישקוש!         דולפין,    14/02/05 16:49 אני דחיתי גיוס כדי לעבור ניתוח ולהעלות פרופיל, כאשר דבריך הם קישקוש מוחלט משתי סיבות: 1)חיילי חי''ר עושים במהלך אותה שנה וחצי למעלה מחצי שנה פעילות מבצעית: במקרה שלי: חברון, ג'נין, ודרום רצועת עזה 2) נשארו לאחר השחרור כ17 שנה מילואים (מתוכם 4 כבר ביצעתי) בהם מבצעים תעסוקות מבצעיות של 20-30 יום בשנה בגזרות הלחימה השונות. לאור הנ''ל, מי שיכול רפואית ורוצהלתרום בהחלט יש למה להעלות פרופיל! הגב לתגובה זו          קריאה לכל האשכנזים הסמולנים         אאא,    14/02/05 16:31 חיזרו הביתה לאירופה. ממילא אתם חיים כמו נוצרים. ממילא אתם מחוייבים לאינטרסים של האיחוד האירופי. ממילא אתם להוטים להתבולל. ממילא אתם להוטים להיות חלק מאירופה. כדי לקיים אורח חיים מערבי-נוצרי,לא צריך מדינה באמצע מאות מליוני מוסלמים. בשביל זה,היהודים יכולים לחיות כמיעוט במדינות המערב,כפי שעושים היהודים בגולה. אנחנו לא בתקופת מסעות הצלב,ולכן לא צריך מוצבים או מאחזים של המערב הנוצרי בלב המרחב המוסלמי. אקסטזי וזיונים בשירותים,יש גם באירופה. בתי קפה,תיאטראות וסינמטקים יש גם באירופה. פאבים ודיסקוטקים יש גם בצפון אמריקה. דיוטי פרי,קניונים,איקאה ועובדים זרים יש גם בצפון אמריקה וגם באירופה. כל הדברים שחשובים לכם ,מצויים גם באירופה וגם בארה''ב. אז מה אתם עושים פה בעצם? אין הצדקה לנוכחות בריטים באיי פוקלנד. אין הצדקה לנוכחות בריטית בהונג קונג. אין הצדקה לנוכחות לבנים בדרום אפריקה אין הצדקה לנוכחות צרפתים בחוף השנהב ואין גם שום הצדקה לנוכחות אשכנזים סמולנים במזרח התיכון. הגב לתגובה זו              מגבה כל מילה! די לכיבוש השמאל!  ל"ת              אשכנזי מאמריקה,  חמי מבגדד,    16/02/05 02:47 הגב לתגובה זו              קריאה לאאא             בבב,    14/02/05 21:29 חזור הביתה למרוקו!! ממילא אתה ערבי ממוצא ברברי אמנם בן דת משה אבל ערבי. ממילא אתה מחויב לאינטרסים של העולם הפונדמנטליסטי השמרני והחשוך. ממילא אתה להוט לחיות כמו בתקופת האבן ולהחזיר עטרה ליושנה. ממילא אתם להוט להיות חלק מהעולם השלישי האנטי מערבי כחלק הומוגני קלריקאלי ,דתי. כדי לקיים אורח חיים שמרני, מסורתי ,מזרחי,לא צריך מדינה נפרדת באמצע מאות מליוני ערבים מוסלמים. בשביל זה,הערבים המזרחיים בני דת משה יכולים לחיות כמיעוט במדינות ערב. אתה נגד תרבות הבילויים כמו החמאס ואירן. אתה בעד ערכי המשפחה ורצח נשים על חילול כבוד המשפחה. אתה נגד ליברליזם,הומואים,פאבים, סינמטקים, שמאלנים ומתירנות מינית. אתה בעד לבוש צנוע,דת ושמרנות. מדוע אתה צריך מדינה נפרדת מ 22 מדינות ערב? המנטליות שלך אותה מנטליות, אתה אוהב מוזיקה ערבית וסלסולים. אתה בטח נהנה לנשק זקנים. אתה נהנה להתפלל לאלוהים. אתה נהנה להאשים את המערב הקולוניאלי האשכנזי הנוצרי בפיגור שלך.ולא רוצה לקחת אחריות על גורלך. ערבים נוצרים וערבים מוסלמים חיים בשלום זה עם זה אין סיבה שגם ערבים בני דת משה לא יחיו בשלום .בשביל זה לא צריך מדינה נפרדת.חוץ מתפילה וכמה מנהגים (אני לא בטוח שאתה מתפלל) אתה ערבי לכל דבר ועניין, בשביל זה אתה לא צריך מדינה נפרדת. הגב לתגובה זו                  אתם חייבים לראות רופא,דחוף!  ל"ת                  מחלה מסוכנת,    15/02/05 01:44 הגב לתגובה זו              תגיד ת'מפגר ?!  ל"ת              hgi,    14/02/05 18:18 הגב לתגובה זו              אאא אתה תותח!!!             רועי,  י-ם,    14/02/05 18:00 מתי כבר יגיע הרגע שנזרוק את כל הרשעים האלו מהארץ? הגב לתגובה זו                  תמיד יש אחד שצוחק לא במקום  ל"ת                  א-בי געזונט,  ותהיה בריא,    15/02/05 01:45 הגב לתגובה זו 6.  the letter     e.z,  jerusalem,    14/02/05 15:33 this letter is sent at least 10 years every year. you dont explain well what is ''chav lehachrinei'' its a situation in which you do somethinf for your self, and as a result of it, another one is damaged\ anyway, chief rabbai of yeshivat hesder yerucham, Rabbi blumentsweig adds every year its sign and writes he agreed with the letter content הגב לתגובה זו          הרב בלומנצוייג         שישו הקטן,  ירושלים,    14/02/05 18:21 אכן, כבר לפני עשר שנים שוחח איתנו הרב בלומנצוויג (ראש ישיבת ירוחם) ברוח הדברים, ואמר שעם כל הקושי שבדבר עלינו להכיר במגבלות ולפעול בהתאם. אכן, נחמד לראות שיש בעיה של עודף מוטיבציה, אבל גם בה יש סכנה. הגב לתגובה זו 5.  לתשומת לבך מופז******     רועי,  י-ם,    14/02/05 15:25 אין לי ספק שאם חלילה, תוכניתכם הארורה תצא לפועל,רוב החיילים הדתיים בסדיר ובמילואים יעזבו מייד את צה''ל,ואז תישאר עם הפרופילניקים של הצפונבונים(עיין מעריב סופשבוע) הבנת? הגב לתגובה זו          הבנתי והסקתי מסקנות         שאול,    14/02/05 17:39 אם החיילים הדתיים יקבלו פקודה שהיא חוקית לחלוטין הם לא ימלאו אותה רק כי היא הם לא מסכימים איתה, מטעמים פוליטים. מראה לי כמה אי אפשר לסמוך על האנשים האלה. המסקנה שלי - לפרק את היחידות הסרבניות, ולא לגייס פלוגות שלמות של חיילי ישובות הסדר שיבצעו סירובי פקודה קולקטיבים כמו גיס חמישי. תודה לך. הגב לתגובה זו              אולי הסקת , ספק הבנת.  ל"ת              וזה בעדינות,    15/02/05 01:48 הגב לתגובה זו              אין כזה דבר פלוגות שלמות הסדר             ירון,  חיפה,    14/02/05 19:21 רק בסרטי תעמולה מגמתיים בשיתוף אקי אבני... פלוגות שלמות של הסדר לא היה עשרות שנים, אך אם כולם יברחו עכשיו לגדוד הנח''ל החרדי נקבל חטיבת הסדר בעלת מוטיבציה גבוהה... פקודה חוקית לחלוטין? הרי פקודות מטכ''ל אוסרות בבירור פקודה הנוגדת את התורה ודת החייל, ולכן הפקודה הינה בלתי חוקית. נקודה. לך תתן לחייל בדואי או דרוזי או נוצרי פקודה הנוגדת את הדת שלו, הא? ולבני המיעוטים האלה יש באמת יחידות שלמות (גדוד חרב, גדוד הסיור המדברי המסועף לגבעתי, יחידות הגששים והנהגים וכו') וקצינים בדרגות גבוהות ובעמדות מפתח... הגב לתגובה זו 4.  למה?     הסדרניק,  מאוכזב,    14/02/05 15:25 למה אתם מתאמצים? ממילא הצבא לא רוצה אתכם ומערים עליכם קשיים כדי להפטר מכם: שילוב חילות, פרוק מחקות בני''ש, ועוד. הגב לתגובה זו 3.  זה מתאזן עם המשתמטים החילוניים     מוניר,  גוליס,    14/02/05 15:24 שמורידים פרופיל כדי להיות גובניקים או כדי לא לשרת בכלל הגב לתגובה זו 2.  סיפור ישן     הסדרניק,    14/02/05 15:20 זה מכתב ששולחים כל שנה למתגיסים, פשוט משנים את התאריך. לפי מה שאני יודע, ר' ברון כבר לא באיגוד - אולי אני טועה. בכל מקרה זה חלק מכמה מכתבים ששולחים ופשוט משנים את התאריך. לא חשבתי שפה כל כך נואשים לסיפורים... הגב לתגובה זו          יצא לי לראות את המכתב         הסדרניק אחר,  שיעור ב',    15/02/05 10:02 ראש הישיבה שלי תלה אותו על הלוח מודעות. התאריך של המכתב הוא כ''ז שבט, לפני כשבוע. ברון עדיין המזכיר. הגב לתגובה זו          בימי לא קיבלתי מכתב כזה.         ירון,  חיפה,    14/02/05 17:09 אז אני התגייסתי מזמן, אך הבעיה היתה כבר אז, ובכל זאת שיעור הנפל ביחידות ההסדר קטן בהמון מיחידות חילוניות - ואז את כל המטלות מפילים על מחלקת ההסדר, ולא סתם קראו לנו ''פיליפינים'' ו ''תאילנדים'' (עובדים שחורים...). הגב לתגובה זו 1.  כמה דברים:     מיכל,    14/02/05 15:17 בדיוק הייתה בשבת כתבה על כך ששמינסטים חילונים ממציאים פרטים אודות מצבם הרפואי כדי לא לשרת בקרבי. שתי המקרים פסולים, אבל יפה לראות את הרצון של ההסדרניקים להילחם במצויינות. הגב לתגובה זו          מקרה=זכר  ל"ת          קור,    14/02/05 15:39 הגב לתגובה זו