תגובות עד כה: 103 תגובות, ב- 51 דיונים. הוסף תגובה 51.  לא מלחמת חצרות! המלחמה על     לא להיות ברגים,  קטנים!,    23/02/05 15:18 האמת, הצדק והמוסר, ואפילו על ההגיון וניתוח נכון של ההוויה הישראלית. בכל אלה, הטועה בגדול, וזו לשון המעטה, מפני כבוד התורה, הוא הרב אבינר. די לתת יד להרס העם והארץ בשם ''אחדות ישראל''. האם חפץ הרב להרוס את המעט שנשאר מרוח האומה? הגב לתגובה זו 50.  על שנאת חינם חרב בית המקדש  ל"ת      עמי,  בית אל,    22/02/05 22:18 הגב לתגובה זו          נכון! היום, כשאנו רואים איזה         אין סומכים על,  הנס.,    23/02/05 15:21 חורבן יכולה להביא שנאת חינם, קל יותר להבין את החורבן ההוא. מה שמפליא הוא, שהרב אבינר עומד דווקא לצידם של שונאי החינם, במסווה של דאגה לאחדות ישראל! חורבן ההתיישבות בלב ארץ ישראל מבשרת את חורבן שיבת ציון הנוכחית באיבה! הגב לתגובה זו 49.  לא להאמין - כמה שנאה יש בכם     חילוני יהודי,    22/02/05 21:28 לא להאמין כמה שנאה יש בכם אחד נגד השני וכולם כך נראה נגד החילונים. מדוע נחרב בית שני כבר שכחתם או אולי לא למדתם (רמז: קבוצות הקנאים בירושלים שהרגו ושרפו אחד בשני בעוד הפייסן ה''תבוסתן'' רבן יוחנן בן זכאי שהיה מוכן להתחנף לרומאים כדי להציל את הקיום היהודי הוא שהצייל למעשה את המשך הקיום היהודי הפיזי והרוחני) . ובעצם גם מלכויות ישראל ויהודה ובית ראשון חרבו לא בגלל אובדן שטחים של הממלכות היהודיות שגדולות לא היו ממילא מעולם אלא בגלל הפיצול והפילוג בין יהודה וישראל. והערה למגיבים פנוי גוש קטיף כואב ככל שיהיה לכולנו אינו ''גירוש'' יהודים או טרנספר כנראה שהציונות הדתית ולבטח החרדים נעדרו משיעורי ההסטוריה (לא המדוקלמת על ידי התעמולנים שלכם) הגב לתגובה זו 48.  פשוט בושה לציונות הדתית.לקרוא!     אייל,    22/02/05 13:43 פשוט בושה לציונות הדתית ששמה בראשה את הרב שפירא. חרדי שבכלל לא שייך לזרם הציוני. הדבר רק מראה שהציונות הדתית לא הצליחה לגדל דור רבנים משלה. למה בעצם??? האם הבורות של החרדים קוסמת לכם. כדאי שתנסו ללמוד מהרמב''ם שהתעלם מכל הרבנים האטומים (שהיום קוראים להם חרדים) ואפילו התייחס אליהם במשל הארמון בזלזול. כי מי שלומד רק תורה ומתעלם מהשאר לא יכול להיות לעולם גדול בתורה!!! וכדאי שהציונות הדתית תפנים את זה!!! הגב לתגובה זו          חוצפה         דורון,    22/02/05 21:34 אם תפתח הקדמות הרמבם (נדמה לי לפרק חלק) תראה שלאנשים פושעים כמוך הוא קורא...אפיקורסים שאינן בני עולם הבא הגב לתגובה זו 47.  אבינר לסרב בסתר,שפירא שם  ל"ת      king,  קצוץ,    20/02/05 23:45 הגב לתגובה זו 46.  רוב הרבנים שציונות הדתית נגד     מוטי,  ירושלים,    20/02/05 09:35 סירוב! ראו כאן: http://www.yom-pkuda.org/rabbis.asp הגב לתגובה זו          רוב או לא רוב הם לא צדיקים         רנטגן,    20/02/05 14:07 הם סתם רבנים ללא יראת שמים טהורה,לא גדולי דור אלא רבנות ופוליטיקה מעורבבים כמו סגסוגת שאי אפשר להפרידה מאורח חייהם. שרלו, מלמד, אבינר, שפירא,אליהו, לבנון, רבני הצהר האדום,חנפנים שקרנים משיחיסטים, שיביאו שואה על המדינה. הגב לתגובה זו 45.  רוב מוחלט של הרבנים: לסרב     אבי,    20/02/05 00:52 רוב מוחלט של הרבנים בציונות הדתית אומר שלא להשתתף בפקודה של גירוש יהודים מבתיהם ועקירת יישובים חקלאיים בארץ ישראל. זה הההפך ממה שחונכנו עליו ומהמצפון היהודי והאנושי שלנו. יש מיעוט קטן של רבנים שחוששים שהצבא ינזק, אבל הרוב חושבים שלהפך זה ישמור על גבולות הצבא שלא לקיים פקודה בלתי חוקית בעליל. בין הרבנים המורים כך: הרב שפירא, הרב אליהו, הרב ליאור, הרב דב ביגון, הרב טאו, הרב רבינוביץ', ועוד ועוד. הגב לתגובה זו          מה זה רוב?!         צח''י ז''ק,    20/02/05 02:02 בהלכה פסוקה אין רוב. אם היו הדברים מוכרעים ע''י ''רוב'' אז למה לא נהיה גויים והרי הם הרוב?! אלא שיש לשאול את גדולי הדור (כאשר יש לברר קודם מי הוא/הם ובוודאי הוא/הם הכי מבוגר/ים מבין תלמידי החכמים והשקוע/ים בתורה יותר מכולם), ואיך שגדול הדור (או גדולי הדור) יורה כך יש לבצע. כבר לפני 2000 שנה אמרו חז''ל: ''עשה לך רב והסתלק מן הספק'' בואו נאמץ לעצמנו מימרא חשובה זו. אושר ועושר לכל עם ישראל ונזכה לראות בביאת גואל צדק במהרה בימינו, אמן. הגב לתגובה זו 44.  כל אחד חייב להציג את עמדתו וגם     בנימין,  יש''ע,    20/02/05 00:16 למחות נגד הרב אבינר מותר הגב לתגובה זו 43.  הערה     מ.ש.,  י-ם,    19/02/05 23:33 שמעתי מתלמיד ששאל את הרב שפירא ואמר שראוי לקרוע את מאמרו של הרב אבינר שהתפרסם ב''אהבה ואמונה'' גליון 500 הגב לתגובה זו 42.  הבהרה!!!!הבהרה!!!!הבהרה!!!!     תלמיד הישיבה,  י-ם,    18/02/05 14:41 בתור תלמיד הישיבה הריני להודיעכם שכל המתואר כאן הוא פשוט עלילת דם אחת גדולה שנועדה לסכסך ולהרבות מחלוקת בישראל!!! ''''''אתמול הם אף הכינו מודעות שאמורות להתפרסם היום או מחר ובהן הם תוקפים בחריפות את הרב אבינר.''''''''. מישהו ראה מודעות כאלה? לא שמעתי בכלל על שום תיכנון לבצע דבר כזה. נכון אמנם שלא היא מרוצים מפירסום המאמר של הר' אבינר. אבל מכאן ועד להוציא מודעות על רב גדול בישראל שכולנו עפר תחת כפות רגליו.... זו לא התורה שנלמדת אצלנו בבית המדרש!!!! ואתם קוראים חביבים: אל תיסחפו לתהום המחלוקת וחירחור הריב, אלא תוסיפו אהבה ואמונה... תלמיד שכואב את אש המחלוקת שמחרחרים כל מיני עיתונאים משועממים!!! הגב לתגובה זו          לא יכול להיות         מ.ר. י-ם,    19/02/05 18:37 מי שמכיר את העבודה של אבישי בן חיים יודע שאם הוא כותב שהכינו מודעות, אז או שהוא ראה במו עיניו את המודעות או שהוא קיבל את הידיעה מהאנשים הכי קרובים לרב שפירא. אותו דבר היה גם כשהוא פרסם את המכתב של הרב שפירא נגד הרב שרלו ואנשים אמרו שזה לא נכון, עד שהתברר שזה ועוד איך נכון. הגב לתגובה זו              המשך הבהרה!!!             תלמיד הישיבה,  י-ם,    19/02/05 21:39 אין למודעה הזו שום קשר למקורבים לרב שפירא. אני יודע בבירור שהר' יעקב שפירא, בנו של ר' אברום שפירא. הוכה תדהמה כשנודע לו על מה שנכתב כאן. הוא שמע על התיכנון (שלא היה ולא נברא) לפרסם מודעות כאלו רק דרך הכתבה באתר. אמנם הוא לא מסכים עם דבריו של הר' אבינר, אבל מכאן ועד לעשות מעשה נבזי של השמצות ע''ג מודעות רחוב - הדרך ארוכה. על החתום: תלמיד שכואב את הניסיון להרבות מחלוקת בעם ישראל. הגב לתגובה זו                  המודעות מוכנות                 אחד שמכיר מקרוב,    19/02/05 23:02 דבר אחד בטוח: הכינו מודעות והן גם יודבקו, אלא אם כן ... הגב לתגובה זו 41.  לגירוש היהודים מיש''ע אין אפילו     נסיון מספר 2,,    18/02/05 13:31 נגיעה ל''ממלכתיות''. מדובר במנוכרי ישראל', שכל שאיפתם, עוד מימים של טרום מדינה, להקים כאן מדינה חילונית, וככל שייעקרו ממנה שורשי היהדות, כן ייטב. הם הצליחו להביא את ההוויה הישראלית להסכמה, כי השליטה הלגיטימית ביותר במדינה היהודים היא של אנטי יהודים. שומרי הגחלת הם רק נסבלים, וגם זה, אם הם מקיימים את מצוות האדון, והוא לא ה' צבאות. גם כאן, בארץ ישראל, בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו. הקב''ה עמד לנו עד הנה, הציל אותנו מכף אויבינו ונתן לנו את ארצנו בהתאם להבטחתו. וזה בדיוק הדבר לו מתנגדים מנוכרי ישראל. לעשיית איזה מעשה הנגזר מן היהדות! הם יורקים בפני הקב''ה, ועשים הכל, אבל הכל, כדי להשליך את ארצו מהם והלאה. לשם כך נמנעו כל השנים מלהכות את רוצחינו אפיים ארצה, ומנסים כבר שנים להכשיר חלאת אדם לקבל מידינו את ארץ קדשנו. זה כל ענין הגירוש. אין שום דבר עם האינטרסים של העם היהודי, ואפילו לא של מדינת ישראל. זה הכל ענין של כפיית דוקטרינה לא רק זרה אלא אנטי יהודית במובהק! והרב אבינר נותן לזה יד! ציות לפקודה לגירוש יהודים, שכל בר ביי רב יודע שאין לה דבר עם שלום ובטחון והיא דווקא פיקוח נפש האומה, הוא מתן יד למרד! הגב לתגובה זו 40.  הרב אבינר כמו הרב הגר לא     דודו,    18/02/05 12:04 אומרים דברים ברורים!!! אם אתה נגד גיד אני נגד אם בעד תגיד אני בעד אל תשחקו אותה בפלפולים הגב לתגובה זו 39.  משיחיים מימין ומשמאל     י,  מרכז,    18/02/05 10:44 המשיחיים מימין מאמינים שהישועה תבוא מלמעלה המשיחיים משמאל מאמינים במשיחי בשר ודם, אבו עמאר אבו מאזן ושאר מרעין בישין כל אחד שיבחר מי המשיח שלו הגב לתגובה זו 38.  חשוב מאוד לקרוא     ג.י.א.,  מרכז,    18/02/05 10:36 הרב אבינר מגלה אחריות ציבורית לעם ולתורה. ישר כוח לרבנו ומורנו הצדיק והחכם. הוא אינו פוסל דעה של אף אחד מגדולי הדור. הגב לתגובה זו 37.  נשארה רק ציונות דתית אחת!!!     שמולי,  רעננה,    18/02/05 10:27 והמסקנה שלי, לאחר התקופה המבולבלת הזו בו הרבנים מימין לא ברורים, הן הרב אבינר והן הרב שפירא, הקיצוניות המשיחית חוגגת, המפד''ל פשטו את שתי הרגליים, נשארה רק ציונות דתית אחת והיא: ציונות-דתית ריאלית ! www.tzionut.org הגב לתגובה זו          או להיות ציוני וגם דתי         מציע הצעה אחרת,  תל אביב,    20/02/05 09:41 או לוותר בכלל על מושג ה''ציונות-הדתית''. תהיה ציוני וגם דתי בלי להתעקש על קשר ביניהם, כמו שיש לך דעות רבות בנושאים שונים שאינן קשורות דוקא לדת. כך הדת תהפוך לענין אישי של כל אחד, ו''מדינת ישראל'' תוריד ממנה את כל הסטיגמות שמנסים להדביק לה כגון ''ראשית צמיחת גאולתנו'', ''יסוד כסא השם בעולם'', ותהיה מדינה חילונית-מערבית נורמלית, עם מקום מכובד לדת לא בתוקף חוק אלא בשל ערכה של הדת שיביא אנשים רבים לשמור אותה. הגב לתגובה זו 36.  אל תסרבו פקודה     ארז,    18/02/05 09:54 מספיק כבר עם הדיבורים האלו , כל מי שאומר לסרב פקודה לא מבין מה קורה בעם , אני מתבייש בימים אלו שאני נמנה עם ציבור שמדבר על סירובי פקודה וחוסם כבישים. הגב לתגובה זו 35.  מה הקשר ליהדות?     לינו,  צפון,    18/02/05 09:27 הידיעה צריכה להופיע תחת ''פוליטיקה דתית'' או ''ציונות דתית'' וכד' אין שום קשר בין היהדות וערכיה למלחמות היהודים. אגב, האחדות והשותפות בעם ישראל הם ערך גבוה מרגבי אדמה ואפשר לעבוד את השם מכל מקום. מי שלא רוצה להתפנות - שיישאר תחת שלטון זר. לא תמיד אפשר לקבל את כל החלום מיד. הגב לתגובה זו          זה מה שעדין לא הבנתם         הקשר ליהדות,  ארץ ישראל,    18/02/05 11:01 וגם לא החרדים. ארץ ישראל היא לא פוליטיקה, היא יהדות. אם תעיין קצת בספר הספרים תבין שכל המהות שלנו התחילה מ''לך אתן את הארץ הזאת''- אברהם יצחק ויעקב אבותינו. הגב לתגובה זו 34.  ואני חשבתי שליהודי יש חוש מוסר     פשע הוא פשע הוא,  פשע הוא פשע,    18/02/05 08:54 בסיסי. לא עלה בדעתי שהוא צריך אישור הלכתי לאי ביצוע פשע מפלצתי! יש יהודים שהפלפולים ותורות שקר, כמו תורת ה''ממלכתיות'' בלבלו עליהם את דעתם ואת מצפונם! לא יגורשו עוד יהודים. אם יגורשו, ראויים אנו לשוב לגולה, והפעם לנצח! הגב לתגובה זו 33.  חבל, ההתנצחות הזו...     יהוה אלוהיכם,  ממעל,    18/02/05 07:56 ...בין גדולי תורה, אדמורי''ם אחד-אחד, כל אחד ואחד הוא גדול פוסקי הדור זצ''ל. הרי כולם אמונים על התורה שאני, יהוה אלוהיכם, נתתי למשה רבנו שליט''א. חבל שיהודי זצ''ל נלחם ביהודי זצ''ל, שניהם בני עמי שאני, יהוה אלוהיכם, הוצאתי ממצקים. חבל, זצ''ל. הפסיקו את זה, פן ''תזכו'' בפולסא דה נורא מאת יהוה אלוהיכם בכבודי עצמי. בשם יהיה אלוהיכם, עשו שלום! שלום עליכם ועל כל ישראל. סלה. יהוה הגב לתגובה זו 32.  הרב מלמד מחרים את הרב אבינר     מישהו,  בית אל,    18/02/05 07:41 הרב זלמן מלמד שליט''א אסר על הרב אבינר להכנס לבית המדרש ולהעביר שיעורים כמו שעשה במשך שנים האחרונות. הגב לתגובה זו          צעד הכרחי         ישי,  בית אל,    20/02/05 14:41 במקום שיש פגיעה ברבנים, סילוף דברים וחוסר אחריות בקנה מידה לאומי, אין מקום לשאול האם שיעורים של רב פלוני טובים או לא. במקרה כזה אין מנוס מלעשות צעד כואב אבל בכרחי ולהראות בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים שמקומו של רב זה אינו בקרבנו, לפחות עד שיפסיק לסלף את דברי רבותיו. לשם דוגמא ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, חכמים לא למדות מאחר הלא הוא אלישע בן אבויה על אף שהיה גדול מאוד בתורה... הגב לתגובה זו          מעניין למה ב11:00 היום         מישהו אחר,  ישיבת בית אל,    18/02/05 09:41 יש לרב אבינר שיעור בתנ''ך בישיבת בית אל כמו בכל יום שישי בעשרים השנה האחרונות הגב לתגובה זו              לא היה וגם לא יהיה יותר  ל"ת              מישהו מהישיבה,    19/02/05 19:17 הגב לתגובה זו                  הפסד כולו של תלמידי הישיבה                 מ''א,  בית אל,    20/02/05 00:39 הרב אבינר עסוק מאוד - גם בלי השטיבל של ישיבת בית אל. הגב לתגובה זו                      זה ההבדל                     יוסי,  בית אל,    20/02/05 07:52 לאחד אחרעות לאומית ולשני אחרעות רק לישיבה שלו! הגב לתגובה זו 31.  סוף דרכה של ה''ציונות'' המשיחית     יוקי,  ירושלים,    18/02/05 02:31 הרב שפירא והרב אבינר מציגים בדרכם ניואנסים שונים למשיחיות הלאומנית במסווה של ציונות, שהתווה מורם הרב צבי יהודה קוק. אין ספק שהוויכוח הנ''ל הוא אחד התווים האחרונים בשירת הברבור של השעטנז הזה. או ציונות או משיחיות. הנסיון לשלב בין השניים נדון מראש לכשלון. הגב לתגובה זו 30.  שיר השירים רבא     מוטי,  מרכז,    17/02/05 22:49 בשיר השירים רבא כתוב: הזקין - אומר דברי הבלים הגב לתגובה זו          הזקין!!!         בתיה,    17/02/05 23:17 אני מסכימה עם שיר השירים ואתך. הגב לתגובה זו 29.  תלמידים???     יוני,  עטרת כהנים,    17/02/05 22:27 אין אלו תלמידי הרב שפירא אלא כמה אנשים מסוכנים. אני מבטיח לכם שאם תשאלו את הרב שפירא הוא יאמר שאין חילול השם גדול מזה שמבזים ת''ח ותוקפים את הרב אבינר. הרב אבינר חושב אחרת. נקודה. הוא לא מזלזל ולא רומס את הפסק של הרב שפירא, אלא חושב אחרת ממנו. אביי חולק על רבא, ריש לקיש על רבי יוחנן, וכל חכמי ישראל חולקים על שאלות רבות עד אינספור, ומעולם הדברים לא הביאו לזלזול ופגיעה, לבד ממקרים יוצאי דופן, כגון בימי הבית השני. ועל כך הוא חרב. המחלוקת בין הרב אבינר לרב שפירא היא מחלוקת לשם שמיים. הכרוז שמפרסמים אנשים מסוכנים הוא כולו שלא לשם שמיים. קלקול מידותי נטו. באהבה ובאמונה הגב לתגובה זו          הרב אבינר עניו         יובל,  חיפה,    17/02/05 22:56 חבל שמתקיפים בבזיון אדם כל כך טוב הגב לתגובה זו 28.  הציבור הדתי מה נסגר אתכם?     חייל בסדיר,    17/02/05 21:57 אין פה עניין של הלכה, כן או לא, אדם בריא בנפשו לא ישאל רב אם המפקד שלו יתן לו פקודה לירות לחברו בראש על לא עוול בכפו, אדם בריא בנפשו ח י י ב לסרב לגרוש לביזוי ןאף לטבח (עפ''י פקודות הצבא שהתפרסמו לאחרונה) של תושבי השומרון ורצועת עזה. הגב לתגובה זו 27.  המעמד של הרבנים אבינר ושרלו     אלעד,  בית אל פ''ת,    17/02/05 20:20 כל המעמד הציבורי של הרבנים אבינר ושרלו נובע במישרין משימושם המתוחכם בתקשורת.(אני חוזר בי השימוש של תלמידיהם בתקשורת) אם רב מפרסם כל יום את דעתו בתקשורת ההמונים הוא הופך להיות מפורסם ובאופן טבעי הציבור חושב שהנ''ל הינו בעל אישיות יוצאת מגדר הרגיל (הוא בעצם אישיות יוצאת מגדר הרגיל מבחינת השימוש בתקשורת) אך רב רובם של נאמני האישים הנ''ל אינם מכירים אותם ואת ידיעותיהם בתורה מקרוב. כמי שחקר ובדק אין בתשובותיהם ההלכתיות של הנ''ל למדנות יתירה או מהפכות מחשבתיות. בדרך כלל הם צטטנים ממקורות אחרים דבר שכל בר בי רב דחד יומא יכול לעשות. הספר ההלכתי המודרני המזכיר ביותר את יצירותיהם של הר' אבינר את שרלו הוא שו''ת ''מים ההלכה'' של מצגר (סליחה של כיניתי אותו רב עליו נאמר ''ודאשתמש בתגא חלף'' יאללה נקרא לו ''רב'' שלא יעלב אבל ''הרב הראשי לישראל? יורשו של הרב קוק?!) האם ניתן להתייחס לרשו''ת הרבים ורשו''ת היחיד של הרב שרלו או ל''עם כלביא'' של הרב אבינר כספרים ברי השוואה לספרים של פוסקים אמיתיים? (למשל הגרש''ז אוירבך, ר' משה פיינשטיין וממחננו הרב קוק זצ''ל בדעת כהן והרב ישראלי בעמוד הימיני ויבדל''א הרב אריאל בדרכה של תורה) אכן מותר ואף חייב הרב אבינר להביע דעה כשנשאל. אכן זכותו של הרב שרלו לתת ביטוי להשקפותיו אבל רק כאשר הם נשאלים ורק לשואלים. מי שמשתלט על במה ציבורית בכל עת ובכל שעה ועל ידי כך מנסה לרכוש לו שם של גדול הדור אין דעתו ''דעת תורה'' הדברים הינם חריפים וחזקה על מי שקרא את תגובתי זו שיתרעם על דברי אבל על דברי נאמר ''קבל האמת ממי שאמרה'' (ואפילו אם הוא מסתתר מאחורי שם בדוי) אני מיצר על חוסר הכבוד שבמכתבי זה כלפי הרבנים הללו אך לענ''ד יש לאמרם נדמה לי שרבים מראשי הישיבות העולים על הנ''ל עשרת מונים(ואני משוכנע שאף אחד מהם לא יטרח לקרוא את דברי) יסמכו את ידיהם על דברי הגב לתגובה זו          מחאה על ביזוי מרן הגר'' מצגר         מרכז-ניק,  ירושלים,    18/02/05 12:40 אני מוחה על ביזויו של מורנו ורבנו הגאון הגדול, שר התורה, עוקר ערים וטוחנם זב''ז, מרן הרב יונה מצגר, מרא דארעא ישראל, הרב הראשי היושב על כסא קודמיו, הגר''מ לאו, הגר''א שפירא, הגר''ש גורן, הרב אונטרמן, הרב הרצוג עד מרן הראי''ה קוק. תיסכרנה פיות דוברי עוולה הגב לתגובה זו              מצגר הוא בן טיפוחיו של אלישיב  ל"ת              ר',    20/02/05 19:02 הגב לתגובה זו          יש לך ברומטר למדידת ת''ח ?         ברני,    18/02/05 11:17 א. מי אתה שתגיד מי גדול יותר בתורה מהאחר? האם זה בגלל שאחד דעותיו מסתדרות עם שלך והאחר לא? ב. אתם, אנשי בית אל והיישובים תמיד הייתם מחסידי הרב אבינר, עכשיו שהוא לא חושב כמוך אז כבר לא מתאים לך? להערכתי, רוב אנשי יש''ע מתנגדים לסרוב פקודה בכל מקרה! הגב לתגובה זו          מה שאמרו בזמנו על הרב אבינר         מצחיק,  זה בדיוק,    18/02/05 09:41 כשהתחיל להוציא חוברות. שהוא לא למד ושימש מספיק את הרב צבי יהודה. הגב לתגובה זו              מה שמצחיק הוא             אלעד,    18/02/05 09:53 שגם אז צדקו הגב לתגובה זו          לאלעד         אורי,  עין צורים,    17/02/05 23:02 אני לא מתכוון כלל להתווכח איתך על על הפסקים אם הם נכונים או לא, (למרות שמדבריך הם ניכרים מאד), אלא על הדרך בה בחרת להכפיש שמו של רב זה או רב אחר. ניכר מדבריך כי אתה מאד מכבד את הרבנים הקרובים למחנך ומעריך אותם מאד, אולם דע לך כי קיימים רבנים למכביר בכל פינה בארץ ישראל, ואם לא בדעתך לתת להם כבוד, לפחות אין אתה ראוי להכפיש אותם ברבים. מוסד הרבנות הראשית לישראל אינו של אנשים ''דאשתמש בתגא וחלף'', אלא של כאלו שמעמדם לא נקנה בכסף. אתה יכל להתנגד לרב מצגר או לא לאהוב את דעותיו, אבל הזלזול שאתה מפגין כלפיו הוא בל יסולח. אתה לא צריך לקרוא לו רב ולהגיד אחריו אמ''ן, אבל הדעת מחייבת להוריד את הראש בפני מי שלמד שתי דקות לפחות יותר ממך. כן הדין לגבי הרבנים שרלו ואבינר. הם אינם שק החבטות שלך או של מי מהאנשים האחרים המגיבים פה. ספרי ההלכה שלהם לא נמדדים בצבע הכריכה, כמות המקורות ופסיקת מי יותר טוב על ידי אנשים כמוך. ההיסטוריה מלמדת כי ספרי השו''ת נקבעים בסופו של דבר על פי תפוצתם והאנשים המקיימים את דבריהם. לכן, לא אני ולא אתה נכריע בשאלת כבדת משקל זו, וגם אם כן לא אתה שתוכל לקבוע מי מהם ראוי להקרא רב ומי לא. ודע לך שאני תוהה אם תצליח למצוא יותר מחמישה רבנים, ראשי ישיבות של המחנה הציוני-דתי שיסכימו לדבריך במכתב. ותעשה סיבוב לבדוק אם אני צודק הגב לתגובה זו          מה שאמר הרב שפירא על הרב אבינר         תלמיד,  מכבד ת''ח,    17/02/05 22:53 הרב שפירא אמר על הרב אבינר שהוא הרמב''ם של דורנו. באוזני שמעתי זאת מתלמיד מובהק שלו. ראה הסכמותיהם של גדולי הדור הרב שפירא והרב אליהו לספריו, שנתפרסמו לפני יותר מעשרים שנה: גן נעול, חסד נעוריך, תורת אמך. שם תמצא דוגמאות למה שהם חושבים עליו. אני מאמין לך שבדקת את תשובותיו של הרב אבינר, אך אני סבור שלא היו בידך הכלים הנכונים להעריך את גדלותו של הרב אבינר בהלכה. גדלות הנשקפת כמעט מכל תשובה מתשובותיו. אני גם מבין את מקור טעותך : הרב אבינר ניחן בכשרון הסברה והרצאה אדיר. אפילו תשובה הלכתית הוא מסביר בחן ובבהירות. כך שכשפתחת שו''תים של גדולי ישראל ולא ראית שם את אותם הדברים שראית בשו''ת של הרב אבינר, אני מבין שזה משום שלא היה ברצונם או ביכולתם לבאר דבריהם בצורה מובנת לכל. אז אם אתה מודד ערכה של תשובה הלכתית על פי כמות ראשי התיבות שבה, הקיצורים המופלגים והמילים הארמיות, אתה טועה. הערה אחרונה: אם הנך סבור שהרב אבינר מחפש לו במה להביע דיעותיו, כנראה שמהרהורי לבך אתה מדבר. הזיותיך ניחנות בכושר דמיון רב ובאי הכרה מוחלטת של המציאות. לרב אבינר אין פנאי. אין זמן לנשום. כל היום הוא עוסק בחסד. בטלפון, בפלאפון, במכתבים, ובשיחות אישיות, הוא עוזר למסכנים ולסתם שואלי שאלות. את המאמרים המתפרסמים בעלונים למיניהם הוא כותב ברכב או בישיבה, בין שיחה אחת לחברתה. הוא הבנאדם האחרון שמחפש במה להרצות עליה את דיעותיו. הוא עושה זאת לפי בקשתותיהם החוזרות ונשנות של העורכים, והציבור. הוא עושה זאת מתוך אהבת ישראל גדולה. אהבה שלא הצלחתי למצוא, גם לא בין השורות, בתגובתך. כל טוב לך, חבר הגב לתגובה זו              הם לא גאונים שיכולים לשבחו             אליעזר,    20/02/05 00:04 על גאוניותו. אם הוא הרמב''ם אז שפירא ואליהו מלאכים שרפים. כשבטוח שהם ולא הרב אבינר יודעים את התלמוד הבבלי והירושלמי כולו עם ראששונים ואחרונים. אין להם שותי''ם ,והשו''ת של הרב אבינר אם קיים צריך שיביע דתו הרב עובדיה או הרב אליישיב. אבל כנראה הוא יודע שהוא לא יקרא הרמב''ם אלא יקבל הרבה הערות שלא ישאר מקום להערות. הגב לתגובה זו              בדיוק כך הרב שרלו             אורי,    18/02/05 08:34 בדיוק כך עושה גם הרב שרלו. אני לא יודע איך הוא עומד בכל מה שהוא עושה. הוא ראש ישיבה ששמעתי שהוא כמעט ולא מבטל שיעורים ונמצא כמעט כל ביום בישיבה כמה שעות. חוץ מזה - השמיים. פעם שאלתי אותו בשו''ת על הביקורת נגדו, ואחר כך הוא כתב בכאב נורא גדול שאם היו רבנים מוסרים את הנפש על כלל ישראל ומוכנים כל יום כמה שעות לענות תשובות בשו''ת הוא היה עוזב הכל ורק מלמד בישיבה. הוא כתב לי ''טוב היה כי במקום שימתחו ביקורת (שאני כמובן לומד ממנה הרבה ומשנה את עצמי בדברים שצודקים המבקרים) יעמידו את עצמם לרשות הציבור, ואז יהיה גם פחות מחלוקת והכפשת תלמידי חכמים, וגם יותר שרות הציבור''. הגב לתגובה זו                  הוא דמגוג פוליטיקאי רודף פרסום                 אליעזר,    20/02/05 00:06 הוא זלזל במר''ן הרב עובדיה . הוא אפס מאופס חשוד שעושה את התורה קרדום לחפור בה. הגב לתגובה זו          לפני שאתה מכפיש ת''ח...         אילון גולדשטיין,  הושעיה,    17/02/05 22:07 לאלעד (או מי שתהיה) 1. הרב שרלו והרב אבינר הם היחידים שמתייחסים למה שבאמת קורה בציבור שלנו, ולא רק לנושאים הגדולים. רשו''ת היחיד הוא ספר שמשמעותו מבחינת החיבור והנגישות לדעת תורה הוא כמעט חסר תקדים. 2. מי אתה שתקבע גדולתו של רב? המצאת 'גדוילומטר'? הגב לתגובה זו          אתה לא מנתח נכון את הפסיקה         אברך בישיבה,    17/02/05 22:04 אתה לא מנתח נכון את פסיקתם. אתה הולך שולל אחר ריבוי ציטוטים שלא קיים במה שהם כותבים. תראה את הגישה ההלכתית (לפחות של הרב שרלו), את השימוש העשיר בנימוקים שלא מובאים בהרבה פוסקים (אבל בחלק כן) שהם לקוחים מהלכות שכוחות א-ל או מדברי חז''ל על גבול האגדה. תראה במה הוא החליט להחמיר ובמה הוא מקל ועוד כל מיני דברים, ותראה שאולי צומח פה גדול דור חדש. הוא עוד צעיר. הגב לתגובה זו              רב שרלו לא גדול דור ולא בטיח  ל"ת              אליעזר,    20/02/05 00:07 הגב לתגובה זו          מסכים עם כל מילה         בני,  י-ם,    17/02/05 21:13 קצת חסרה לי במאמרך התייחסות לרב אלון.... הגב לתגובה זו 26.  למה לא הצלחתם להתגבר על מחלוקת     לביאה,    17/02/05 20:07 עכשיו שרון וכנופיתו נהנים מחככים ידיים וחושבים איך הם הצליחו לפלג את העם ואת הדתיים. ראה מקרה המינהלת שהקים עם בשיא הוא הצליח הדיקטטור וחבל. הגב לתגובה זו 25.  אין הבעת דעה חופשית..חבל  ל"ת      אורן,    17/02/05 20:03 הגב לתגובה זו 24.  שיבקשו מהסנהדרין שתפסוק     הצעת יעול,    17/02/05 19:36 בדיוק לדיונים מסוג זה קמה ברוך ה' הסנהדרין. אז אנא העבירו את הנושא להכרעתה!!!! הגב לתגובה זו 23.  תרבות של פשקווילים  ל"ת      פשקווילים,    17/02/05 15:51 הגב לתגובה זו 22.  תמשיך - בזכותך נצליח בגירוש!!     עריק כשלון,  חבית השקרים,    17/02/05 15:30 אבינר, התמימות שלך היא נכס מבחינתי. ההתנתקות תירשם על שימך. כל הכבד הגב לתגובה זו 21.  חבל שהרב שפירא לא יודע מה הולך     נעם,  ישיבת מרכז ה,    17/02/05 14:28 הוא כבר קשיש. והבן שלו (מזכיר את עמרי שרון..) עושה בשלו ללא ידיעת הרב. כמו שועל קטן ושפל מוציא פשקווילים שלא היו מביישים את שועלי מאה שערים, שלא לדבר על שאר הבלאגן בישיבה. איפה הימים שמרכז הרב היתה הדגל של הישיבות הציוניות בישראל. היום, נשאר רק הפוליטיקה של הבן שלו וחבר מרעיו שעושים בישיבה כרצונם תחת עיניו החצי סגורות של הרב. חבל שזה מה שנשאר ממרכז. הגב לתגובה זו          הרב צבי יהודה אז נפטר         העיתוי היה,  פינוי ימית,    18/02/05 09:40 ולא הוא ולא תלמידיו ולא רבני הישיבה הלכו להגן על ארץ ישראל בקול גדול. להפך - אז צמחה לה הממלכתיות - לא הולכים נגד הממשלה, בסתרי חדרים, בלי שמישהו ייקח על זה אחריות. היום אנו קוצרים את הפרות בדמות גרוש יהודים נוסף, שמי יודע לאן יביא אותנו. אם אז היו קוראים לסרוב פקודה המוני, היינו עוצרים את הכל. בגלל שלא הייתה קריאה כזו, ורק הרב כהנא בעצם אמר מה שאומרים היום רבני ה''סרוב פקודה'' - יש לפנינו את מלחמת הדעות הזו. אנו עומדים בפני הכרעה - מי חשוב לנו יותר? הדמוקרטיה או ה' וארץ ישראל שהובטחה לנו בתורה? הגב לתגובה זו 20.  אז מה אומרת ההלכה ?     מתלבט,    17/02/05 13:49 זה רק מראה לכם שאין דבר כזה : ''כך אומרת ההלכה'' או ''זה רצון השם'' הכל פרשנות של אנשים וכל דבר אפשר לפרש לכיוונים שונים. לכן כל מי שמשתמש במושגים האלה הוא טועה ומטעה. הגב לתגובה זו          כנ''ל לגבי ''דעת תורה''  ל"ת          מסכים,    17/02/05 16:03 הגב לתגובה זו          רגע, אז מה ה' אמר שצריך לעשות?  ל"ת          יר''ש,  י-ם עיה''ק,    17/02/05 15:06 הגב לתגובה זו 19.  בעד הסרוב     אהד,  טלמון,    17/02/05 13:44 דברי הרב ודברי התלמיד את דברי מי שומעים?! הגב לתגובה זו          הרב אבינר הוא אחד התלמידים         חיים,  בית-אל,    20/02/05 18:30 המובהקים של הרב צ''י קוק ולא של הרב שפירא. בהלכות ציבור אין דומה לו בדורינו כי רוחב חוכמתו ועומק ויושר סברותיו עצומות להפליא. הגב לתגובה זו          אם אתה מטלמון אתה שומע לקיצוני  ל"ת          עשה לך רב,    17/02/05 15:15 הגב לתגובה זו 18.  הרב אבינר והרב שרלו     יונית,    17/02/05 13:10 הרב אבינר והרב שרלו הם שני היחידים שיש להם מחשבה עצמית, אומץ לב ציבורי, יושר ונאמנות לקב''ה. נאמר בתורה ''לא תגורו מפני איש'' ושתיהם עושים את זה בדיוק לפי ההלכה. אני לא יודעת להגיד מי צודק. אני יודעת להגיד כי אלה שחושבים את עצמם תלמידי מרכז הרב הם מגעילים הגב לתגובה זו          האם כל רב?         פרחיה,    17/02/05 19:58 האם כל רב שמגיב על כל ענין בין אם הוא מבין בו ובין אם לא נקרא ''בעל דעה עצמאית''? האם כל רב שנותן פסק בעניני מזג האויר או מאכלי גורמה או לחילופין מביע את דעתו ברמה בסוגיות רפואיות ללא הבנה בתחום נחשב ל''בעל דעה עצמאית''? נראה לי משום מה ש''המשכיל בעת ההיא ידום'' אמנם אינני בקיאה בכל סעיפי השולחן הערוך אבל נראה לי שאין שם סעיף המחייב התבטאות בכל תחום על ידי רבנים. גם הרבנית הנקין והרבנית מלכה פיוטרקובסקי או רחלי פרנקל שפרכר יכולות לחוות דעתן בכל תחום ולהיחשב בעלות דעה עצמאית... תכל'ס מספיק עם כל הגרפומניה השתלטנית של הרבנים השובניסטים הגב לתגובה זו          יש יותר משנים         לא נאיבי,  סרקיס 8,    17/02/05 18:03 יונית, נראה לי קצת הגזמה שיש רק שנים עם דעה עצמית, נראה לי שלך יש ואני אישית מכיר עוד אחד... הגב לתגובה זו          תגיבה צבועה         בני,    17/02/05 17:48 ''רב אבינר והרב שרלו הם שני היחידים שיש להם מחשבה עצמית, אומץ לב ציבורי, יושר ונאמנות לקב''ה'' כלומר הם חושבים כמוך. תמיד מי שחושב כמוך הוא ה''אמיץ'' וכו'... הגב לתגובה זו          את לא יודעת כלום כולם חרא  ל"ת          יון,    17/02/05 16:07 הגב לתגובה זו 17.  אין לכם עכשיו ממי להתפלג?     אנטי,    17/02/05 12:41 אז אתם יוצאים נגד רבנים אחרים??? תלמדו שלא כולם חושבים כמוכם לא רבנים מהר המור בנושאים אחרים ולא הרב אבינר בנושאים האלה, ובטח ובטח שלא רבני הגוש ורבני צהר... די להתנהג כמו חרדים ממוצעים ולנקוט בצרחות של לשון הרע, רכילות, וביזוי ת''ח... תיכף גם תתחילו ללכת עם פיאות?... הגב לתגובה זו 16.  הגר''א ליכטנשטיין תקיף יותר     שחר,  ירושלים,    17/02/05 12:40 הגר''א ליכטנשטיין שליט''א בראיון שהבאתם פה הרבה יותר ברור מהרב אבינר. לצערי הגר''א שפירא שליט''א ואיתו רבים ממרכז והר-המור כבר אינם ציוניים אלא מייצגים זרם שיוצא החוצה מתוך הציונות הדתית אל עבר החרדיות, גם ביחס למדינה בהחמרה הדתית ובסגירות המחשבתית. ה''גוש'' לוקח כאן בגדול! הגב לתגובה זו          הגר''א?!         יעקב,    17/02/05 18:09 הרב ליכטנשטייין הוא האחרון בעולם(אולי רק הרב עמיטל אחריו) שישתמש בביטויים כמו גאון וכו'. אין פחיתות כבוד בתואר ''רב'' ללא שום תוספות. וכמו שאומר הרב עמיטל על הציבור החרדי: חזרנו לתקופת הגאונים. נקווה שזה לא יכנס למחננו הגב לתגובה זו 15.  שפירא וכנופיתו-עוכרי ישראל  ל"ת      ג.לוי,  עכו,    17/02/05 12:37 הגב לתגובה זו          ג' וכנופיית לווייו -         הפרשן,    17/02/05 18:48 עכואי ישראל... הגב לתגובה זו 14.  שועלים קטנים     גיא,  עפרה,    17/02/05 12:14 ''אחזו לנו שועלים שועלים קטנים מחבלים כרמים ...'' מהשועלים הקטנים במרכז אפשר לפתוח מפעל לפרוות. הגב לתגובה זו 13.  את מה שיגורנו קיבלנו     אבפת,  פת,    17/02/05 11:59 הנה זה הגיע,מלחמות הרבנים החלו,אל דאגה,זה ילך ויחריף ככל שיתקרב זמן הפינוי,זו הדרך לשסע ולקרוע את הציבור הדתי לאומי,ואחר כך באים בטענות למפלגות,כל התלמידים,אנא,שבו ולמדו תורה ומוסר כפי שבחורי ישיבה צריכים לעשות ואל תתעסקו במלחמות כך תרבו אהבה בין אדם לרבו וגם חברו,ובא לציון גואל והמשיח יגיע במהרה בימנו,אמן, הגב לתגובה זו          שרון יושב ומחכך ידיו בהנאה         נחום,    17/02/05 18:46 נו, איזה דתיים רבו עם איזה דתיים אחרים ביניהם השבת? אפשר להיות רגוע, ולהמשיך ביישום התכנית. הגב לתגובה זו 12.  האמנם כאבה של תורה..     רוני,    17/02/05 11:52 האמנם כאבה של תורה בארצנו הקדושה.. או שמא כל מיני חסכים נפשיים ופגמים מידתיים, האמנם חיבור כנה וברור למושגים אלו או שמא עולם פנימי מפורד ומפוחד אשר אינו מסוגל לסבול מורכבויות ובורח בצרות לבבו אל הדיכוטומיה, האמנם הבנה של מהות שימוש ת''ח או שמא בדידות ודיסונאנסים פנימיים המביאים לביטויי כעס וארס חיצוניים המהרסים כל חלקה טובה... הגב לתגובה זו          דברים כדרבנות!  ל"ת          נחום,    17/02/05 18:45 הגב לתגובה זו          לא הבנתי אותך בכלל.         בחור פשוט,  בלי ''אורות'',    17/02/05 12:02 אולי במקום לדבר גבוהה, גבוהה, תרדו לעם קצת, ולא תשבו לכם ספונים באיזה הר ! ''קו לקו, צו לצו'' - אכן מה שהיה הוא שיהיה. הגב לתגובה זו 11.  עכשיו ומיד     מנחם הרצליה,    17/02/05 11:47 חייבים לפרק את יחידות בוגרי הישיבות כפי שבן-גוריון בזמנו פרק את הפלמ''ח , הרבנים של היום הם ''הטבנקינים-הפוליטרוקים'' של אז ,כפי שבן-גוריון ראה בהם סכנה לפוליטיזציה של הצבא כך יש לראות את רבני ציונות הדתית ורבני ההתנחליות, בפרט היום . הגב לתגובה זו 10.  לזכור מה הבעיה     כנען,  יש''ע,    17/02/05 10:59 והבעיה אינה המחלוקת הגב לתגובה זו 9.  מה התעוררתם היום? כבר מאוחר!     בקר טוב,  היום,    17/02/05 10:53 שתי שיטות חשיבה מבית מדרשה של ''מרכז'' ו''הר המור'', מאז ומעולם. הברור היה צריך להעשות לפני עשרים שנה, כשאמרו על מתישבי חברון שהם ''משוגעים'', ועל עצורי המחתרת היהודית מאז שהם ''מורדים במלכות''. איזה מלכות בדיוק? אריק שרון מלך ישראל! מה הביא עלינו!!! הגב לתגובה זו 8.  רבותיי, סימנים לביאת המשיח בעה  ל"ת      מאמינה,    17/02/05 10:50 הגב לתגובה זו 7.  תלמידי(?) מרכז הרב     דניאל,  ארץ ישראל,    17/02/05 10:46 פגיעה בהלכה ותלמידי חכמים? והרב אבינר לא ת''ח? אלו ואלו דברי אלקים חיים, פרט לדברים והתנהגותם של מי שמכנה עצמו תלמיד מרכז הרב. אולי תלמידי מ. הרב אך מסופקני האם תלמידי הרב! חצופים! איפה כבוד התורה? תלמדו מרש''י והרמב''ן, ב''ש וב''ה ועוד רבים. הגב לתגובה זו 6.  מרכז - חרדים לכל דבר     יאיר,  חיפה,    17/02/05 10:44 הסגנון הבוטה והרדוד, ההשתלכות המכוערת בכל מי שחושב אחרת, הצדקנות המעושה והמאוסה, זה סוף הדרך של הציונות הדתית מבית המדרש של מרכז הרב. אין כיום דבר רחוק יותר ממשנתנו הרחבה של מרן הראי''ה קוק זצ''ל, מאשר ישיבת מרכז הרב ו'ישיבות הקו'. הגב לתגובה זו          זה שכתב נגד ישיבות הקו         שפירא אבי,  רעננה,    17/02/05 16:31 גם עטרת נמצאת בזרם הזה. איפה למדת? הגב לתגובה זו              לא נכון             נחום,    17/02/05 18:36 ישיבת עטרת ירושלים אינה שייכת לישיבות הקו. הרב אבינר אמר לא להכניס את הראש בכל המחלוקת בין מרכז הרב להר המר. הגב לתגובה זו                  הקו רחב                 יוני,  עטרת כהנים,    17/02/05 22:19 כך אומר הרב אבינר בבדיחות. למעשה הוא מואס בקלאסיפיקציה של זרמים ותתי זרמים ומתעב את השימוש במילה ''הקו''. הגב לתגובה זו                      היום כבר יש כינוי חדש -                     הוא בעצמו,  שייך לקו,    19/02/05 22:58 ''קוויסט''. שימו לב שלא מזכירים את שמו של הרב שהמציא את ישיבות ה''קו''. מי עומד בראש? למה הוא מסתתר? למה הוא עלום-שם תמיד? הגב לתגובה זו                          רבנים מהר המור מלמדים בעטרת  ל"ת                          ליאור,    25/02/05 00:24 הגב לתגובה זו 5.  חזק ואמץ הרב אבינר, אל תירא..     ק.ע.,    17/02/05 10:34 ראשית ידועים דברי הנצי''ב בהקדמתו לספר בראשית, מדוע נקרא ספר הישר עיי''ש ב. ראו רמב''ם סנהדרין כב ג [ב] וכן תלמיד שהיה יושב לפני רבו, וראה זכות לעני וחובה לעשיר--אם שתק--הרי זה עובר משום ''לא תגורו מפני איש'' (דברים א,יז), ועל ''מדבר שקר, תרחק'' (שמות כג,ז). ולכן חובה לרב אבינר לומר את דעתו ולפרסמה בראש חוצות! הגב לתגובה זו          מסתתר מאחורי ראשי תיבות?  ל"ת          ולמה אתה,  פחדן,    17/02/05 11:41 הגב לתגובה זו              לא מזוהה             מפחד,    17/02/05 21:20 כי בציבור שלנו כמו אצל החרדים אסור לך לחשוב . כל מחשבה מהווה פגיעה ברבנים. כך גם נוהגים חסידי הרב אבינר . הגב לתגובה זו 4.  מחלוקת לשם שמים     הלל,  ושמאי,    17/02/05 10:23 תמיד היו שבעים פנים לתורה והיה מותר להשמיע דעה חולקת, כל עוד היא באה ממקום של קדושה ויראת שמים. הגב לתגובה זו 3.  חסידים שוטים     אריה,    17/02/05 10:09 70 פנים לתורה. הגב לתגובה זו 2.  עצוב עצוב  ל"ת      חרד''ל לשעבר,  קרית משה,    17/02/05 10:06 הגב לתגובה זו 1.  יוצאים מחוריהם כל עלומי השם...     נתי,  שוהם,    17/02/05 10:04 כרגיל, כל קיצוני ה''דת'' מוציאים מכתבי השמצה ולשון הרע בעילום שם... כאילו שהקב''ה לא יודע מי הם. לא נורא, נקווה שגם יעניש אותם בכל המכות שקיבלו מצרים על הים - בעילום שם... הגב לתגובה זו          עילום שם         תלמיד ישל''ץ,  ארץ ישראל,    19/02/05 19:40 כאשר nrg ממציאים מודעות קצת בעייתי לשים מישהו שעומד מאחורי המודעות. הגב לתגובה זו