תגובות עד כה: 215 תגובות, ב- 109 דיונים. הוסף תגובה 109.  צרות המוחין במחנה הדתי/חרדי     מנחם צוקר,  מוצקין,    02/03/05 15:06 מה שעושים לרב אבינר זו עוד דוגמא בולטת לחוסר הסובלנות הקיימת במחנה הדתי ועוד יותר בחרדי , כל היום מדברים על ''אהבת ישראל'' , רק שהם שוכחים להוסיף ''שאהבת ישראל'' שלהם מותנית באם אתה מסכים לדעתנו , אחרת כל ''הצדיקים הללו '' הם השונאים הגדולים ביותר ! מי יגול אבן מראייתכם הצרה ? הגב לתגובה זו 108.  חדשות מדהימות     שלמה,    23/02/05 03:11 גם הרב אבינר וגם הרב מלמד יכולים להמשיך ולהתווכח. שניהם דמויות שוליות בעולם התורה האמיתי, זה שיש בו דמויות שישאירו חותם גם בעוד 300 שנה ויותר. המגזר הדתי לאומי אינו יותר מקוריוז בר חלוף, (כמו ההתנחלויות) בנוף התורני. זה מצער זה מרתיח אבל האמת נכונה גם אם היא מעט כואבת. הגב לתגובה זו          המגזר החרדי מגוחך         יוסי,    24/02/05 01:03 אין שום קשר בין משתמטים בטלנים שלא משרתים בצבא, לא עובדים, גוזלים, יושבים על הברזלים ומעשנים, והולכים עם לבוש הגרמנים במאה ה-16 בעוד שנשותיהם מפרנסות אותם - לבין תורת משה. החרדיות היא לא יותר מקוריוז בר חלוף שיהפך לכת שולית וסהרורית - ואתם בהחלט בדרך לשם. הגב לתגובה זו 107.  מי אוהב את גוש קטיף ?     בר קמצא,  ישע,    22/02/05 23:17 כמובן הרב אבינר כי הוא דואג לכך שתהיה להם מדינה. הוא התלמיד הנאמן של הרב צבי יהודה שלימד לכבד תלמידי חכמים ולישיבת בית אל אני רק יכול לומר - הפסדתם אתם לא ראויים לשמוע שיעורים מאדם אמיץ ומקורי. המשיכו בפלגנות, בסוף יפנו את כולנו ואז תשאלו למה ותחזרו לרגע הזה ותבינו. הגב לתגובה זו          צ''ע         מנשה,    01/03/05 19:14 צ''ע בדבריך משום שהרב אבינר רואה עצמו כממשיכו וזהו... הגב לתגובה זו 106.  ממש אור לגויים אתם כולכם     חילוני יהודי,    22/02/05 23:09 שנאת אחים, לשון הרע, הפרזות היסטריות, החרמות ונידויים. תענוג אמיתי עכשיו הבנתי אילו ערכים נפלאים רוכשים במסגרת ה''דתיות'' הגב לתגובה זו 105.  לכל המתווכחים בעניין- מבט שונה     אהרון,    22/02/05 16:11 ''כי עבדי אתם, ולא עבדים לעבדים''. אני קורא את התגובות ומתקשה להאמין. הרי משה רבינו מוסר לנו כי ''לא בשמים היא ...ולא מעבר לים היא... בפיך ובלבבך לעשותו''. בואו ניקח אחריות איש על רגשותיו, איש על עמדותיו, איש על מערכת יחסיו עם קב''ה, איש על קבלת החלטותיו. מדוע אתם שמים מבטחכם ומוראכם בבני אדם, מדוע שקבלת ההחלטות שלנו תושפע ''ממה יגידו'' וממה חושב על זה דמות זו או אחרת. בואו לא נבלבל בין עיקר וטפל, בין אמצעי למטרה. עבדו את ה' בשמחה, בואו לפניו ברננה. 'ועל כל פשעים תכסה אהבה'. הגב לתגובה זו 104.  המרכזניקים מחרימים כל דבר שזז     משה,    22/02/05 13:34 למשל: הם מחרימים מי שמעז לעשות שרות ''ארוך'' של הסדרניקים (שנה ו-4 חודשים)במקום השרות שלהם של 8 חודשים, ומסלקים אותו מהישיבה (לפחות לתקופה ארוכה), זאת למרות שהם כל היום מטיפים על קדושת הצבא ועל זה שצריך להלחם למען א''י. אלא מה - כשזה מגיע למבחן המציאות - הם שולחים אחרים להלחם ולא את עצמם. הם החרימו גם את הרב טאו מגדולי הרבנים של הציונות הדתית במשך שנים, ויש עוד הרבה דוגמאות'. כללו של דבר:בסוף האגו מנצח ולא כל הטפות המוסר שתמיד נשארות בתאוריה. הגב לתגובה זו          אני מוחה         nbjo,    01/03/05 19:25 אני מוחה אף אחד אבל אף אחד לא החרים ולא העיף את הרב טאו הוא ותלמידיו פרשו כנראה שבהיסטוריה אתה לא משהו וד''א מי שעשה פוזות ובלאגנים זה רק חסידיו ואח''כ שגם בה היתה פגיעה במרן שליט''א אז באמת הם לא בקשר אתם ואם אתה בקשר עם הישיבה שםשל הרב טאו תוכל לבשר שמחכים לסליחה.. הגב לתגובה זו          מתוך בורות אתה מדבר         טלי,  ירושלים,    22/02/05 20:30 וברור שכאשר יש רב שמנהיג את הציבור הדתי צריך להקשיב לפסקיו ובטח שאסור לחלוק עליהם בפומבי אני מלאה חרטה על כל הכסף שתרמתי למכון מאיר שמפרסם כתבה נגד רב שהוא בין גדולי הדור. ובכל הנוגע למרכז הרב כדאי שתברר לפני שתקשקש!!! למותר לציין שאני לא מרכזניקית כלל אך מעריכה את דרכו של הרב צבי יהודה וממשיכו הרב שפירא. הגב לתגובה זו              הטיפשות שלך מדהימה             משה,    24/02/05 00:59 אני מדבר מתוך בורות??????? אני למדתי במרכז כמה שנים טובות! מה את מקשקשת? מה את בכלל יודעת מהחיים שלך? ''רב שהוא מגדולי הדור'' - ומה עם הרב אבינר, הוא לא מגדולי הדור? ''הרב צבי יהודה וממשיכו הרב שפירא''. אם היה לך קצת ידע ו/או בינה היית מבינה שהכנסת כמות עצומה של גיבובי שטויות במשפט קצר - שזה פשוט מדהים. הייתי מסביר לך, אבל עם רמת האינטיליגנציה שהפגנת פה גם ככה לא תביני כלום. הגב לתגובה זו                  אולי                 מנחם,    01/03/05 19:26 אולי תוכל להגדיר לי מהו המושג גדול הדור ובמה זה מתבטא? הגב לתגובה זו                  יופי                 ישראל,    01/03/05 19:21 יופי שלמדת כמה שנים במרכז תדע לך שחצי מהציבור הדתי לאומי למד במרכז כל אדם שני שאני מדבר איתו למד שם אך דבריך אינם מדויקים דבר ראשון השירות הצבאי שלהם 9 חודשים!אני מכיר אנשים מסוימים בישיבה שם שעשו ועושים כיום שירות כמו הסדרניק ואם הייתה באמת לומד שם (כשהיית שם)היית מבין למה רק מסוימים כלו להם ולעוד ישיבות כדומיה וד''א הרב טאו גם בעד.. סירוב הגב לתגובה זו 103.  אל תקרי בניך אלא מהרסייך!     קול האמת,  גוש דן,    21/02/05 23:14 לאן הדרדרנו? לא די בפילוג בין ''הר המור'' ל''מרכז'', כעת גם הרב אבינר כבר לא יכול להעביר שיעורים בישיבת בית אל! ציבור כל כך קטן, הופך את עצמו לבלתי רלוונטי לחלוטין בחברה הישראלית בשל קטנוניותו וצרות מחשבתו. ריבונו של עולם! הצל את תורתך מידי רבניך! הגב לתגובה זו 102.  מפחדים מדעה שונה     אורית,    21/02/05 17:45 הרב מעביר שיעורי תורה ולא פוליטיקה.אז מה?כבר אי אפשר לשמוע ממנו תורה??? עצוב הגב לתגובה זו 101.  בס''ד בתגובה לדברי הרב שלמה     מטה המאבק לצדק,  עמנואל,    21/02/05 15:52 אבינר ,אני רוצה להביע דעת תורה בעניין אחר בדיקה מעמיקה כבוד הרב בודאי יודע מה שכ' הרמב''ם שאם המלך גזר לעבור על דת אין שומעים שהרי דברי הרב ודברי התלמיד(כצ''ל) דברי מי שומעים ולכן טענתו על פירור הצבא אינה טענה ,וכי בגלל זה(כצ''ל) הותר לעבור על איסורי תורה ולהיות שותף לדבר עבירה קיי''ל ש'אין שליח לדבר עבירה'אם כן בודאי שמי שמשתתף בגירוש יהודים והרס בתי כנסיות ומדרשות הרי הוא מחלל את שם השם ובמקום שיש חילול השם אין חולקים כבוד לרב. פורסם באתר ישיבה בקישור הבא: http://yeshiva.org.il/forum/forumList.asp?fid= ובפורום החרדים והאינטרנט בקישור הבא:http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1287233 מחאה נגד סילוף התורה וההלכה ע''י הרב שלמה אבינר בס''ד הרב שלמה אבינר הרבה פעמים תפסתי שהוא מסלף את דברי הראי''ה קוק זת''ל וגם דברי ההבל שלו שהוא כתב נגד סירוב פקודה .הוא מעוות את ההלכה. בודאי שע''פ ההלכה אסור להשתתף בגירוש יהודים הגב לתגובה זו          חצוף!!!         צבי,  ירושלים,    21/02/05 20:13 אתה חצוף מי אתה שתדבר ככה על רבנים! חוץ מזה כדי שתלמד קצט ותראה שני דברים: א) שאין לך חלק לעולם הבא(רמב''ם הלכות תשובה) ב) שההלכות האלה מהרמב''ם הם רק במלך צדיק ששומע לכל התורה הגב לתגובה זו 100.  זה לא קשור אבל חשוב     אהוד,  י-ם,    21/02/05 15:06 קריאה לכל מי שכאב ההתנתקות פועם בלבו ביום המיועד לאסון, העשרים ביולי, נתגייס רבים וטובים להקים התנחלויות ומאחזים רבים ככל הניתן בכל רחבי יש''ע. נקיים את הפסוק ''וכאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ''. התכנית היא פשוטה ה''שליט'' ירכז כוחות רבים באיזור חבל עזה על מנת להתנכל לתושבים היהודים ולא יוכל להפנות את תשומת לבו לכמאה נקודות חדשות שנקים באותו יום ברחבי יש''ע (אולי נתמקד רק ביהודה ושומרון) אני קורא לראשי המתנחלים לאתר נקודות בעלות חשיבות אסטרטגית ולארגן את כל תומכי הימין חילוניים כדתיים להתגייס ולהקים ישובים רבים ככל האפשר. אם לכל ישוב יתגייסו כמאה איש אזי מדובר , בחשבון פשוט, בעשרת אלפים איש בחזית המאבק אשר יגובו בלפחות מאה אלף נוספים אשר יתרמו מהונם ואונם להצלחת מפעל אדיר זה. חזק ונתחזק בעד עמנו וערי אלוקינו! הגב לתגובה זו          גם לא קשור אבל חשוב         אודי,    22/02/05 13:37 למכירה טויוטה קרולה שנת 2002 אוט' במצב מעולה כחדשה, קילומטראז' נמוך, יד ראשונה בהזדמנות!!!! הגב לתגובה זו 99.  עמדה לא לגיטימית     הראל פרידמן,  רמת -גן,    21/02/05 15:01 יש נושאים הלכתיים שמותר שיהיו בהם מלוקות,כגון מחלוקת לגבי מלאכות שבת מה מותר ומה אסור,כל עוד שזה מגיע מתוך תורה, אבל יש דברים שהם מחוץ לתחום, האם לשיטת הרב אבינר צריך לבצע גירוש יהודים מאדמת ארץ ישראל, הגיע הזמן שנדע מה המקור ההלכתי לדברי הרב אבינר שחיל שהורס ביתו של יהודי לא עובר בלא תגזול נוסף לאיסור של ביטול ישוב ארץ ישראל, כל אחד יסכים שאם יגיד המפקד לחלל שבת ללא צורך ,אין שומעים לא,וכל השיקולים שזה יהרוס את הצבא5 הם לא רלבנטים! ''אפילו חרב חדה מונחת על צוארו של אדם אל יתיאש מן הרחמים'' הגב לתגובה זו          האיסור הוא...         משה,  אלון שבות,    24/02/05 20:43 האיסור הוא פיקוח נפש ומלחמת אחים ולכן אסור להתנגד הגב לתגובה זו              מהו הקו             מישל,    01/03/05 19:29 מהו הקו האדום והסביר שאלתי האם בשביל פיקו''נ ומלח''א מחד גיסא ואידך גיסא היינו אך (שגם שיקשיבו לצה''ל זה יפורר את העם) מה עדיף? הגב לתגובה זו 98.  גרעין תורני כסביף ל''מרכז''     רחמים,  עיר פיתוח,    21/02/05 14:08 כתבתי במפסר 72 שהבעייה לא רק בישיבת בית אל, אלא גם באותם גרעינים התורניים שהם ישיבות וכוללים השייכים ל''מרכז''. המגיבים כתבו על רפורמים שלא יתנו להם לדבר בישיבה (גושניק הוא רפורמי?), ועל אחריות כלפי התלמידים ''שעוד לא בנו את עולמם הרוחני''. רבותי המגיבים - אולי אתם צודקים לגבי ישיבה וכולל, אבל פיספסתם את הנקודה האמתית כאן. הנקודה האמיתית: בגלל כל הבעיות האלה, זה ממש לא ראוי ולא חכם ולא טוב בכלל לקהילה ולאוכלוסיה הכללית לבנות גרעינים תורניים כישיבות וכוללים. אם יש ישיבה - יופי. אבל על אם ''גרעין = ישיבה'' זה מאד בעייתי. גרעין תורני לא צריך להיות ישיבה בעיקר, אלא קהילה בשביל כל הציבור הדתי. לא רק אברכים הם ''הגרעין'' אלא כולם! כמו שהוא בלוד, ולא כמו מקומות אחרים. הגב לתגובה זו 97.  לעשות הכל למען אהבת ישראל     אח,    21/02/05 13:08 במיוחד מלחמת אחים הגב לתגובה זו 96.  דמוקרטיה בנוסח דתי מפדל''י     ספי,    21/02/05 12:16 הדמוקרטים המושלמים (עיין ערך ''משאל עם'') עוסקים בסתימת פיות של שומרי חוק. להראותך מיהם האנשים הללו. הגב לתגובה זו 95.  תפתחו את העיניים     שרית,  גוש עציון,    21/02/05 12:15 הציונות הדתית נמצאת על סף משבר מאוד קשה. יצטרכו לקום אנשים מאוד אמיצים כדי לקחת את הציבור הזה קדימה. הציבור הישראלי לא איתנו בעניין ההתנתקות ויבואו ימים קשים עוד יותר. מי שיעבור משבר זה הציבור שלנו ולא המדינה. אם לא תקום הנהגה אמיצה ואחראית שתבין שהפסדנו בקרב ההתנתקות ותציב מטרות ריאליות ושפויות לציבור הציוני דתי, אנחנו נעמוד מול שבר נוראי ונמצא את עצמנו מחוץ לגדר. הרב אבינר מבין באומץ רב, שאסור לפגוע במרקם העדין של המדינה ובוודאי לא בבסיס ההסכמה הרחבה על צה''ל ועל מילוי פקודה. סירוב פקודה יהיה כמו ''יריה ברגליים'' של הציבור הציוני דתי ובעתיד יהווה פגיעה חמורה ומכשול גדול בדרך להתאוששות. הגב לתגובה זו 94.  ישר כח     שלום,    21/02/05 11:37 כל הכבוד לרבנים הגאונים מלמד ואבינר על עמידתם כל אחד בדעתו. הגב לתגובה זו 93.  הרב אבינר טועה כאן ועליו לחזור     גדי,  גבעת שמואל,    21/02/05 10:46 בתשובה אם יש לו מידת ענווה מספקת בשביל זה, אז עליו לצאת בהודעה כי טעה וכי הוא משנה את עמדתו הגב לתגובה זו          הי אתה משלנו!         אפיקור,  אתונה,    21/02/05 12:03 גם אנחנו אוהבים למתוח ביקורת הרבנים! לא כמו יראי השם הנבלות הללו שעושים מה שהרבנים אומרים להם. אנחנו אומרים לרבנים מה לעשות! בברכת כפירה נאמנה, אפיקור הגב לתגובה זו 92.  מה אמר ע''כ ד''ר בורג?     תושב הספסל,  בית אל ג',    21/02/05 10:06 אני זוכר לפני כ30 שנה שעלה לתורה בבית כנסת רננים בירושלים - אחד מתלמידי הרב צבי יהודה - והאריך בברכת התורה, הפטיר ד''ר בורג ז''ל ואמר ''יש ישיבות שלומדים בהם לברך, ויש ישיבות שמלמדים בהם לקלל...'' יה''ר שנהיה בין אלו שלומדים לברך! הגב לתגובה זו 91.  ישיבת בית אל ירדה מהפסים!!!  ל"ת      אשר,  פתח תקוה,    21/02/05 09:15 הגב לתגובה זו 90.  אומץ אמיתי-מול גמדים טרוטי עינ     קרנש,  שומרון,    21/02/05 00:38 אומץ אמיתי-מול גמדים טרוטיעיניים .הרב אבינר כבש מקומו בצמרת מורי הדור בגלל יושרו ואמץ ליבו. איני מחסידיו וקשה לי עם חלק מדעותיו אך הפעם הוא הצעלה הרבה מעל כל הננסים טרוטי העיניים הגב לתגובה זו 89.  ישיבת בית אל-ישיבת הדגל של א''י     אריה,    20/02/05 22:57 כל הכבוד שאתם לא מוכנים להתפשר על הרעיון וממשיכים להלחם על א''י לשמור על עמ''י ועל תורת ישראל. ד' עמכם ובעזרתו תצליחו! הגב לתגובה זו          בית אל -הרס בשלבים         ניסים,    21/02/05 10:20 1.הרס הממ''ד 2. הרס תנועת הנוער 3.הרס המפד''ל הרס עולם התןרה הגב לתגובה זו          אתה מטורף  ל"ת          כן,  אתה,    21/02/05 09:16 הגב לתגובה זו 88.  ישר כח וחזק ואמץ לרב מלמד!!     ישראל,  מרכז,    20/02/05 22:55 כולנו תומכים בישיבת בית אל שמתגייסת לעמוד נגד הדיקטטור שבראשות הממשלה. בעזרת ד' הפינוי לא יצליח! הגב לתגובה זו          נעשה ונצליח?         תכנית,  ההתנתקות,    21/02/05 08:45 אתה חי איתנו או שאתה ב'אורות'? הגב לתגובה זו 87.  חזק וברוך!!!     ישי,  פ''ת,    20/02/05 22:52 כל הכבוד לעומדים בראש ישיבת בית אל לא מוכנים להתפשר על עמדתם!! אנשי העקרונות והאמונה הם המנהיגים האמיתיים. הגב לתגובה זו 86.  כידוע, במקום שכולם חושבים אותו     רוני,    20/02/05 22:52 כידוע, במקום שכולם חושבים אותו הדבר, כנראה שלא חושבים יותר מדי.. ואני שואל, לא נמאס כבר מכל הישיבות הללו שלא נותנות לגיטימציה לשום חשיבה עצמאית ויוצרת. צריך פעם אחת ולתמיד לומר את האמת, רבני הציבור הדתי לאומי די מרחיקים לצערי את התלמידים מדרכה האמיתית של תורה שתוכנה חשיבה ישרה המקשיבה גם להלך הרוח של האדם כאישיות פרטית אוטונומית, ועל כל אלה, אין לי ספק כי התורה חוגרת שק. והיא היא גלות נוראה בפני עצמה. הגב לתגובה זו          למדת בישיבה או שאתה חושב כך?         ירון,  חיפה,    21/02/05 11:00 מוזר, אך בישיבות לא מרגישים כך. יכול להיות שיש קבוצת תלמידים בעלי קו מחשבתי ואופי כזה, אך אין ישיבה שדוגלת בחוסר מחשבה עצמי זה בטוח. הגב לתגובה זו              כן למדתי בישיבה כמה שנים טובות             רוני,    23/02/05 03:15 מעבר לכך, לא התכוונתי שזוהי מדיניות עקרונית של הישיבות, אלא שהדבר מתרחש מעצמו לאט ומבלי משים. אשאל זאת באופן מעט שונה, האם תלמיד הישיבה הממוצע ירגיש בנוח לשאול את הרב בדבר סוגיות של כיבוש משחית או בדבר סוגיות הומניות הנוגעות לאוכלוסייה הפלשתינית. האם התלמיד הממוצע יעז להביע על דל שפתיו את האפשרות שאולי קדושת החיים קודמת לקדושת הארץ (ובלי קשר בכלל לתשובה), בכנות אני חושב שהדבר ידרוש ממנו כוחות נפשיים לא פשוטים בכדי להתגבר על המבוכה. ובכלל, איך זה יכול להיות שמבחינה נפשית כמעט כולם מזדהים כלכך בקלות עם צד מסויים של המתרס.. , הרי בוודאי שיש גם גרעין אמת במה שקרוי ''יפיות הנפש השמאלנית'', האמנם רק חילונים הגרים בתל אביב מסוגלים להתחבר לתחושות אלו.., בקיצור הדיכוטומיה הזו אותי די מדאיגה באופן אישי. היא בפירוש איננה קיימת בכתביהם של הרב קוק, הרב נזיר, הלל צייטלין, ושאר ענקי הרוח מהם אנו שואבים כל כך השראה, לפיכך הדבר מהווה לעניות דעתי בהחלט חומר למחשבה... הגב לתגובה זו 85.  כל הכבוד לרב מלמד על עמידתו!  ל"ת      יעל,  פתח תקוה,    20/02/05 22:12 הגב לתגובה זו 84.  תגובה 45  ל"ת      חשוב מאוד,  לקרוא,    20/02/05 21:38 הגב לתגובה זו 83.  במקום ללמוד מהרב אבינר     מתבייש,  להכירכם,    20/02/05 21:24 שזה בדיוק מה שאתם צריכים, ישיבת בית אל חסרי סובלנות, אתם עושים בדיוק את ההפך, כצפוי מטיפשים. הגב לתגובה זו 82.  מחלוקת רעיונית מתוך כבוד!!     אהרון,  פ''ת,    20/02/05 21:20 האם זו דרישה כל כך קשה ? ויכוח מכובד ללא השמצות ללא גידופים ? ויכוח מנומק לאור מקורות ? ויכוח ענייני ולא אישי ? מה קרה לנו ????? הגב לתגובה זו          זהו זה ולא אחרת.         גר צדק,  דרום,    21/02/05 11:09 אם אתה מתכוון לויכוח בין הרבנים מלמד ואבינר הרי שהויכוח מכובד, ללא השמצות וללא גידופים, מנומק לאור מקורות, עניני ולא אישי כלל וכלל. זה בדיוק מה שרצה המקור הבכיר בישיבת בית אל לומר - איני יודע מדוע לא הבנת את זה כך. לישיבת בית אל יש דרך רעיונית שבה מאמין ראש הישיבה ואינו רוצה לבלבל את התלמידים ברעיונות שאינם נכונים לדעתו. זו דרישה לגיטימית בדיוק כמו שבישיבת עטרת כהנים לא ילמד רב אנטי ציוני (או גושניק?) את השקפתו. מי שרוצה לשמוע את דעת הרב אבינר - יתכבד וילך ללמוד תורה מפיו בישיבתו הוא. הכל מתוך כבוד. וביודעו קאמינא. הגב לתגובה זו 81.  חזרו לגודל לרב קוק זצ''ל .     יעקב,  פ''ת,    20/02/05 21:05 בתורת הרב קוק יש סובלנות והכרה בעמדות שונות ובלגיטימיות שלהן. עיינו באורות הקודש א' ערך שלום הדעות ומלחמת הדעות ועוד. לפי מרן הרב קוק זצ''ל ההתייחסות לא''י איננה רק במישור של מצוות ישוב הארץ. מרן הרב קוק זצ''ל ידע להדריך ולכווין למורכבות ולחשיבה בקורתית , ההתרחקות מלמוד ספריו בישיבות מרכז והקו מובילה לעמדה חד צדדוית צרות אופקים ויכולת להכיר בדעה לגיטימית אחרת. האמת רק אצלי.. המתבקש היה לערוך פורום בו ישבו הרבנים מהישבות השונות ואיש איש יאמר את אשר עם לבבו ואת אשר הביא אותו לדעתו. במקום זאת מי שחולק על העמדה של .. כופר.? ? מהו הקשר ? יש רק עמדה רוחנית אחת ? הדבר כבר התפשט ב''ישיבות'' המתקרות תורניות , עמדה אחרת מורכבת ומעוררת לחשיבה - פסולה. לדוגמא - כך מתנהלת ''ישיבת'' למרחב. ישיבת בית אל ההפסד שלך. הרב אבינקר - המשך בדרכך !! הגב לתגובה זו 80.  כל הכבוד לרב אבינר     באהבה ואמונה,  מרכז,    20/02/05 21:01 ישר כוח לך הרב אבינר. הגב לתגובה זו 79.  די לביזוי תלמידי חכמים!!!  ל"ת      תתבישו,  פאנאטים,    20/02/05 20:17 הגב לתגובה זו 78.  הרב אבינר גדול הדור  ל"ת      רפאל,  נוה דקלים,    20/02/05 20:16 הגב לתגובה זו 77.  יישר כח למי שלא מגדף בתגובתו  ל"ת      תם,  כוכב אחר,    20/02/05 19:55 הגב לתגובה זו 76.  פרצופה האמיתי של ישיבת בית אל     אלי,  תל אביב,    20/02/05 19:40 הם מגעילים בצרות מחשבתם. הרב אבינר מעולם לא עשה דבר כזה ולעולם לא יעשה לאף רב בישראל. אך הם, בהריחם שיטה שונה, שמאיימת בצדקתה על השקפתם, מיהרו להחרימה. בושה וחרפה. תורה ודאי אין כאן. בתורה חולקים ומתוך כך דנים ומתווכחים, אך לא מחרימים ומוציאים ספרים מהישיבה הגב לתגובה זו 75.  הרב אבינר אנחנו איתך!!  ל"ת      מורלך,    20/02/05 19:15 הגב לתגובה זו 74.  בושה וחרפה זה ממש הלבנת פניו     מורלך,    20/02/05 19:14 של רב ברבים!! תתבישו לכם הגב לתגובה זו 73.  יש לנו אהבה והיא תנצח!     שרגא,  אזור המרכז,    20/02/05 18:57 ואנחנו גם מאד פלורליסטים ומוכנים לשמוע דעות מתנגדינו. הגב לתגובה זו          תחת אותה קורת גג זוהי שאלה         ירון,  חיפה,    21/02/05 11:02 של צורת דיבור והתדיינות. הגב לתגובה זו 72.  גרעין תורני כסניף ל''מרכז''     רחמים,  עיר פיתוח,    20/02/05 17:59 הבעיה זה לא רק בישבת בית אל, אלא בכל הגרעינים התורניים שקשורים לישיבת מרכז הרב. תארו לעצמכם ממגיע גרעין תרוני כזה לעיר ומקימים ישיבה וכולל, ולא כל הדתיים (וקל וחומר החילונים) רוצים שהפעילות יהיה בסגנון שלהם. אולי הם רוצים לשבת ביחד אם נשותיהם בסעודה. אבל הגרעין של ''מרכז'' לא מאפשר סגנון אחר! תארו לעצמכם שיש תלמידי חכמים באותה עיר שלא חושבים כמו ''מרכז'' אלא כמו ה''גוש'' - אותם ת''ח מיד מוחרמים מהישיבה! הרב אבינר כתב בעבר שמי שחושב שיש דבר כזה ''חברה מעורבת צנועה'' לכתחילה - ''צריך להלחם נגדו'' (ממש כך!). (כלומר: צריך להשתיק אותו.) עכשיו נלחמים נגד הרב אבינר בנושא אחר. צריך ''להחרים'' את כל הגישה הזאת שמי שאינו חושב כמוני - נלחמים נגדו, ולא נותנים לו להעביר שיעור בישיבה שלי. הגב לתגובה זו          אם אתה אחראי על החינוך בישיבה         ירון,  חיפה,    21/02/05 11:05 שלך, אז זה לא פשוט לתת לכל אחד לבוא ולתת שיחות ושיעורים. יש לך אחריות, ובמיוחד כלפי תלמידים שלא בנו את עולמם הרוחני ושלבי ההתמודדות והלמידה עוד נבנים... ברור שלא ניתן לתת לרב רפורמי לדרוש, אך אחרי שנה בישיבה כל תלמיד ידע כבר בבירור כיצד להתיחס לשטויות ולעיוותים של רב כזה. כאשר מגיעים להלכה למעשה, כמו במקרה דנן, אזי עוד יותר יש להיות עם היד על הדופק, והחלטות הינם חשובות לכל כיוון, אך הפקרות חינוך בישיבה זה לא ולא. הגב לתגובה זו              נכון חלקית             אסי,  חיפה,    21/02/05 12:36 אם רב רפורמי בא אין שאלה ולא ניתן לו לדבר, משום שהפסול הוא באישיותו. לכן גם אם יבוא לדבר בעניינים שבהם אנו מסכימים, לא נכניס אותו לישיבה. לגבי מו''ר הרב אבינר, הוא מעולם לא דיבר בתוך כותלי ישיבת בית אל על דברים בהם הוא חולק על ראש הישיבה. תחשוב בעצמך ותאמר לי אם היה עושה דבר כזה. אך גם אם כן, זהו ויכוח לגיטימי. עיין תגובה 55. ועוד: מעניין למה כל הגמרא שלומדים בכל הישיבות מלאה במחלוקות. כנראה שהרב מלמד קנאי רק לדעתו, אחרת מדוע לא יבקש להפסיק ללמוד את ריש לקיש, המקשה 24 קושיות על רבו. די די די. כתבת דברים לא קשורים. הגב לתגובה זו          מסכים עם כל מילה         אסי,  חיפה,    20/02/05 19:35 אך יש לציין כי המילים ששמת בפיו של הרב אבינר אינן מילותיו. מי שמכיר את הרב אבינר יודע שזה לא הסגנון שלו כלל. אני ערב לכך. הגב לתגובה זו 71.  תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם.  ל"ת      גיחי גיחי,  העולם הזה,    20/02/05 17:46 הגב לתגובה זו 70.  די לחרמות ורבוי מחלוקת     מודי,  עלי,    20/02/05 17:34 האם הפסקת שיעוריו של מו''ר הרב אבינר יפתרו את המשבר שמדינת ישראל שרויה בו כיום? האם הפסקת השיעורים תפסיק גם את הפינוי? ותוסיף אהבת ישראל?! רבני ישיבת בית אל ותלמידיה: אל נא תוסיפו שמן למדורת המחלוקת. היא בוערת די צרכה,ומאיימת לכלות כל הנקרה בדרכה. אינה מבחנת בין טוב לרע. הזהרו בגחלתן של תלמידי חכמים - ולא תיכוו! אוהב אתכם, בכל לבי, כאהבת כל ישאל, מודי הגב לתגובה זו          כנראה שכן ינמיך את המחלוקת.         ירון,  חיפה,    21/02/05 11:07 חינוך זה לא הפקר ויש על כתפי הרב מלמד אחריות גדולה, ואין לנו לדון אותו כשאיננו נמצאים בנעליו. הגב לתגובה זו 69.  מעניין, נראה שרב הדתיים חושב     מיכאל,    20/02/05 16:54 לדעתי דתיים רבים חושבים הפעם אחרת ורק אוירת ה ''עליהום'' מונעת מהם לומר: אריק שרון צודק - זה מה יש וצריך להשלים אם זה, לא יעזו קללות וחרמות והפגנות. יש צורך לעשות אמנם בכאב ולפנות את רצועת עזה! הגב לתגובה זו          מצוה גוררת מצוה         ג'קסון,    20/02/05 21:55 יש לפנות ויש לפנות ויש לפנות ויש לפנות! ואחרי פינוי עזה יש לפנות את מה את אשקלון ואת מה? איפה אתה גר? גם את זה יש לפנות ולמה לא? (כמובן אם הידידים ידרשו) עם ידידים כמוך ההוא מגרמני' קטן עליך הגב לתגובה זו 68.  הרב אבינר צודק     עזריה מתוק,  ניסנית,    20/02/05 15:31 ודי להסתה נגדו הגב לתגובה זו 67.  ומעניין הוא שתלמידי ישיבת בית     מר,  שומרון,    20/02/05 15:08 ומעניין הוא שתלמידי ישיבת בית אל דוחים את שרותם הצבאי כמו החרדים מטעם שתורתם אומנותם ולעיתים משרתים רק שלושה חודשים אחרי שהתחתנו הגב לתגובה זו 66.  הרב אבינר     אלי,  חדרה,    20/02/05 14:51 איך אירע שאין לכם ספקות בכלל? האם עכשיו תורתו של הרב אבינר פסולה בגלל שהוא חולק על הרב שפירא? הרי המחלוקת היא על עניין מאד בעייתי אז מי שלא מסכים פסול? מהיכן השחצנות הזו שלכם? מעט צניעות לא תזיק לכם. הגב לתגובה זו 65.  הרב אבינר- חזק ואמץ! אל תירא     עמי,  רחובות,    20/02/05 14:31 ואל תחת אנחנו אוהבים אותך!!! הגב לתגובה זו 64.  הרב אבינר - העם איתך!!!  ל"ת      אריאל,  ירושלים,    20/02/05 14:29 הגב לתגובה זו 63.  חכו שהטילים יפלו על אשדוד     חסידי גור,  חטא המרגלים,    20/02/05 14:17 או על בני ברק, ולא יעבירו לכם כסף לישיבות בסופו של דבר. נראה אתכם אז. הגב לתגובה זו 62.  הרב אבינר גדול יותר  ל"ת      מנחם,  בית אל ב,    20/02/05 14:16 הגב לתגובה זו 61.  סיפור לשבת     נחמן סלושץ,  חסיד גור,    20/02/05 13:48 לפני שנים רבות חייתה כת שחיה בכדור הארץ בתחילת המאה ה-21 וטוק בקים שלה נמצאו לא מזמן. מדובר בכת מוכת פראנויה לא ברורה, שמאופיינת בסיסמאות אהבה וסובלנות בעיקר כלפי בני הכת וערבים. הממצא המעניין הוא, שלמרות אותן הססמאות, בני הכת הרבו להשמיץ, להעליב ולירוק רקיקות עסיסיות בפני יהודים מיישבי ארצם. אנו משערים כי היתה זו סופה של תקופה מעניינת ופוריה, וכי הטוק-בקים הללו מסמנים את הדרדרותה וניוונה של כת זו (ידידי המלומד קשר לאחרונה בין חברי הכת לבין נטיות סמולניות והומואיות וביניהם גם רבנים ידועים.השערה נוספת היא, כי הטוק-בק היתה דרך תקשורת חביבה על צעירי הכת דווקא. השערה זו מתבססת הן על רמת הדיון העילגת והן על הכמות העצומה של סימני הקריאה - תופעה דקדוקית המאפיינת גם את צעירי נגה בימינו - כידוע לכולכם. הגב לתגובה זו          תיקונים והבהרות         ארכאולוג מנגה,    20/02/05 14:51 ידידי המלומדים, בדברי ביקשתי להאיר תופעה אנושית חדשה, ואין הכוונה להמעיט בממצאים הישנים שלנו: ודאי שהיו כתות נוספות, צבועות לא פחות, באיזור זה של כדור הארץ בתקופה ההיא. כנראה היתה-זו תופעה אנושית נפוצה - ראית הגיבנת של הזולת והתעלמות מהגיבנת שלך. גם כאן, בכוכב נגה אין חיסון מפני סוג מעצבן זה של מיגננה. אני חייב בהזדמנות זו למחות ולהתנגד לדברי ידידי המלומד: אין, לא היה, ולא יכול היה להיות שום קשר בין הכת המתוארת לבין קדמונים שכתבו ''הוי מתלמידיו של אהרון...וכו'''. אדרבא - אני משער שהכת שאני חוקר התנגדה לדרכו של אהרון התנגדות נמרצת. הגב לתגובה זו          שכחת שהכת הזו דאגה רק לעצמה         ירון,  חיפה,    20/02/05 14:09 קראו לה כת ''גור'' והיא לא דמתה בכלל לימי האדמו''ר מגור, בדיוק כפי שקרה בכת ''חב''ד'' שהתדרדרה למצב של כת ה''משיח חי''... הגב לתגובה זו              לירון             נמרוד,    21/02/05 00:22 איך תמצא עבודה אם כל היום אתה מגיב באינטרנט הגב לתגובה זו                  מה שצודק צודק.  ל"ת                  ירון,  חיפה,    21/02/05 11:08 הגב לתגובה זו 60.  כל הכבוד לרב אבינר.  ל"ת      צח''י ז''ק,  יש''ע,    20/02/05 13:18 הגב לתגובה זו 59.  ממצאים חדשים מכדור הארץ     ארכאולוג מנגה,    20/02/05 12:57 ובכן, הסמינר המחלקתי שלנו ידון היום בכת שחיה בכדור הארץ בתחילת המאה ה-21 וטוק בקים שלה נמצאו לא מזמן. מדובר בכת מוכת פראנויה לא ברורה, שמאופיינת בסיסמאות אהבה וסובלנות בעיקר כלפי בני הכת עצמם. הממצא המעניין הוא, שלמרות אותן הססמאות, בני הכת הרבו להשמיץ, להעליב ולירוק רקיקות עסיסיות זה בפניו של זה. אנו משערים כי היתה זו סופה של תקופה מעניינת ופוריה, וכי הטוק-בקים הללו מסמנים את הדרדרותה וניוונה של כת זו (ידידי המלומד קשר לאחרונה בין חברי הכת לבין היצירה הפלאית, המדהימה והמוסרית כל כך הנקראת כנראה ''תנ''ך''.) השערה נוספת היא, כי הטוק-בק היתה דרך תקשורת חביבה על צעירי הכת דווקא. השערה זו מתבססת הן על רמת הדיון העילגת והן על הכמות העצומה של סימני הקריאה - תופעה דקדוקית המאפיינת גם את צעירי נגה בימינו - כידוע לכולכם. יש למישהו שאלות? - אשמח להשיב. הגב לתגובה זו 58.  כרגיל השמאל סותם לימין את הפה     סמולן,  סמולנגרד,    20/02/05 12:01 או שלא ? הגב לתגובה זו 57.  יגורשו הכופרים מהישיבות!!     יעקב קוק,  נכד של...,    20/02/05 11:47 הרב שפירא הוא גדול הדור של הציונות הדתית ולא אף אחד אחר. לא יכול להיות שרבנים כופרים שאינם נאמנים לדרכו של הרב קוק ילמדו בישיבה. לרב אבינר יש ישיבה משלו ושם הוא יכול ללמד איך צריך לגרור יהודים בכוח מבתיהם ואיך אלו צריכים להביא פרחים וסוכריות למפנייהם. לא לסמולנים הכופרים!!! הגב לתגובה זו          זהירות קנאות בפתח         מתנחל שפוי,    20/02/05 12:51 מטורף !! צריך לאשפז אותך ,אתה אדם מסוכן ,כנראה,לא למדת בישיבה שהקנאים המטורפים הם סכנה לעם ישראל ראה ''ערך''בית שני. הגב לתגובה זו              אין קשר.  ל"ת              ירון,  חיפה,    20/02/05 14:10 הגב לתגובה זו          לך תלמד         דוד,    20/02/05 12:50 רבנים כופרים???? לך תלמד הלכות שמירת הלשון הגב לתגובה זו          האדמה שייכת לאלהים הוא ייתן  ל"ת          אותה למי שראוי,    20/02/05 12:27 הגב לתגובה זו          לא צריך לגרור יהודים מבתיהם אם  ל"ת          הם יכבדו את,  החוק!,    20/02/05 12:25 הגב לתגובה זו              חזיר             sus,    01/03/05 19:35 ואם היה חוק לאכילת חזיר וכדומה גם היית מכבד? הגב לתגובה זו 56.  תפורק ישיבת הר עציון-מיד!!     חיים כהנא,  תפוח,    20/02/05 11:44 הרב עמיטל, ה''שמאלני'' הידוע, מינה ליורשו רב שדעותיו הפוליטיות הן סמולניות מובהקות, כיוון שאהבה גדולה אינה שורה בין השניים, יש קריאות להחרמה. ישיבת הר עציון, גרורותיה, שלוחותיה והתפלגויותיה פשטה את הרגל, וסיימה את תפקידה כגוף מנהיג בחברה הישראלית, בעיקר בשל מנהיגות צרת אופקים של ''רבנים'' עוכרי ישראל מהסמול המכשירים טריפות ומחללים שבת בצינעה הגב לתגובה זו          חיים כהנא הוא מושתל שב''כ ידוע         חיים,  ירושלים,    20/02/05 12:22 נא לא לקחת אותו ברצינות הגב לתגובה זו          דביל...         אריק,    20/02/05 12:15 את הלא יודע לכתוב דעה משל עצמך. אני מוכן לעזור לך אם אתה מקשה בזה.. הגב לתגובה זו 55.  מזל     רבא,  בבל,    20/02/05 11:37 מזל שהבר פלוגתא שלי היה אביי ולא ראש ישיבת בית אל כי אז בטח הוא לא היה מוכן שאני אלמד שם. אני בטוח שבכל המחלוקות בינינו הוא היה מוחק את דעתי מהש''ס איך אמר אותו אמורא: ייתי ולא אחמיניה - עכשיו הבנתי למה הוא התכוון. הגב לתגובה זו          באתי לעזור         מלאך,    01/03/05 19:37 לך אדם יקר באתי לעזור שתלמד קצת אביי ורבא ואולי סוך דעתך תחזור ולא תהיה משובשת הגב לתגובה זו 54.  מתנחלים- הפכתם לפסיכים     הכהן הגדול,    20/02/05 11:35 בלי יכולת להבדיל בין עיקר לטפל. בלי הבנה מה המטרה האמיתית שלנו. אלוהים ירחם עליכם, ועוד יותר עלינו אתם הולכים להרוס לנו את המדינה. הגב לתגובה זו          מתנחלים=שעיר לעזאזל  ל"ת          ירון,  חיפה,    20/02/05 14:11 הגב לתגובה זו 53.  תפסיקו להתערב בפוליטיקה!     דתי,  ישראל,    20/02/05 11:26 נמאסתם!!!!! אתם מבזים את הדת והתורה ומתנתקים אפילו ממרבית הדתיים שעוד חשבו לשמוע לכם. הגב לתגובה זו          מה הקשר בין החטא ופוליטיקה?  ל"ת          ירון,  חיפה,    20/02/05 14:14 הגב לתגובה זו 52.  את דעתו של מרן ראש ישיבות     ולמה לא,  שומעים,    20/02/05 11:25 ה''קו'' שבישל שלנו את ההשקפות הממלכתיות מזמן? הגב לתגובה זו 51.  מוכיח שאין משמעות לדעת תורה     מיכאל,  גבעת שמואל,    20/02/05 11:24 הטענה שצריך לשמוע לרבנים מופרכת לגמרי שהרי אם הם לא אומרים מה שרוצים לשמוע הם '' מודחים '' זה מוכיח שאין משמעות לדעת תורה אלא לדעת אספסוף. על הציבור הדתי לבחור בין החלטה עצמית (כמו שאני עושה) לבין שמיעה בקול רבנים - ואז גם כאשר אומרים לא לסרב צריך לשמוע להם מה לעשות! :) הגב לתגובה זו 50.  מעניית המילחמה הבאה     בס''ד מוטל,    20/02/05 11:19 במקום מלחמת אחים מילחמת רבנים רק שלא יזרקו אחד על השני ספרי תורה ויחנקו אחד את השני בתפילין. הגב לתגובה זו          קישקוש! עשיתם בלאגן מכלום         ירון,  חיפה,    20/02/05 14:15 לא רבים פה ולא מחרימים אף אחד. הגב לתגובה זו 49.  גיבור ישראל  ל"ת      RUBEN,    20/02/05 11:19 הגב לתגובה זו 48.  רבי הרב אבינר     יוסי,  חוות יאיר,    20/02/05 11:18 הטעות היא שלנו לא של תלמידי הרב שפירא הגיע הזמן שנקום ונגן על מורינו די למחשבה שמי שקיצוני הוא האמיתי ככה חשבו החרדים לגבי התורה וככה חושבים היום לגבי אדמה עד כאן!!!!!!!!!! יחי הרב אבינר ישר כח .מעריצים את דרכך.עדינותך. עוצמתך. מבטיח -שביום פקודה נהיה שם לידך לא ניתן לרוע לפגוע גם בך ובעזרת השם-שיפסקו מחלוקות סתם מישראל........................... הגב לתגובה זו          רב אבינר         אלי,  חדרה,    20/02/05 14:59 האנשים הללו הרעים הם קורבנות של שיטה חינוכית ותפיסת עולם שאין בה ספקות. הכל ברור הם חונכו גם על התפיסה שהם הטובים ביות הם יודעים את האמת שהיא כמובן אחת. אז הנה הדשות המציאות מחוץ לסדר ערב ומחוץ''לאורות'' מאד מורכבת כדי שתכניסו לכם לראש שאתם יודעים הרבה אבל לא הכל יש לפעמים שאתם ממש טועים ושומו שמים אפילו הרבנים הגדולים טועים כדאי שתפעילו שיקול דעת עצמאי ולא תגידו אמן לכל הגב לתגובה זו 47.  נקודה למחשבה     סתם-אחד,    20/02/05 11:17 מעניין שלפני פחות משנתיים עשרות רבות מבוגרי מרכז התגייסו כאיש אחד ופרסמו מודעת תמיכה גורפת ברב אבינר (אחרי הכתבה שהיתה במעריב) הגב לתגובה זו          והם עדיין תומכים בו אך לא בזה         ירון,  חיפה,    20/02/05 14:16 הם גם לא תומכים בדעה שלו שבית המקדש יפול מוכן מהשמים, אז מה? הגב לתגובה זו              מה פתאום?             מירי,  ירושלים,    20/02/05 20:03 הרב אבינר מעולם לא אמר שבית המקדש יפול מן השמים לפני שבועיים שמעתי שיעור שלו במכון מאיר בנושא ''מתי יבנה בית המקדש'' והוא פתח את השיעור ואמר ''בעצם השאלה היא מתי נבנה את בית המקדש''. נ-ב-נ-ה קפיש? הגב לתגובה זו                  מירי את צריכה לעשות תשובה                 ירון,  חיפה,    21/02/05 11:14 ואני סולח לך על אמירתך מולי. הרב אבינר יכול לחזור מדעתו, אך עליך להזהר כשאת אומרת ''הרב אבינר מעולם לא אמר''. עובדה שהוא אמר במאמר ואני יכול למצוא לך אותו ולומר לך באיזה מספר ''באהבה ובאמונה'' זה מופיע מלפני כשנה, אם את רוצה. אני יודע שרבנים רבים כתבו לו תגובה תורנית בנושא אזי יכול להיות שחזר בו ואיני יודע זאת. תודה לך על דבריך הטובים. הגב לתגובה זו                  יש בידי מאמר שלו שאומר כך!                 ירון,  חיפה,    21/02/05 11:11 אם הוא חזר בתשובה וחזר מדעתו הקודמת אזי יש לומר רק ברוך ה', קפיש? המאמר המפורש של הרב אבינר ב''באהבה ובאמונה'' נוקט בדעה של הפאסיביות לגבי בית המקדש ובדעת (העיוות) רש''י בפשט (ולא כמו הרמב''ם ועוד). באם תפגשי שוב את הרב בשיעור אנא הזכירי לו את המאמר ב''באהבה ובאמונה'' מלפני כשנה, ושיפרסם מאמר מתקן באם חזר בו. הגב לתגובה זו                      אתה רואה בעצמך שלא יכולת לצטט                     עושה תשובה,  תמיד,    21/02/05 12:12 משפט כזה מהרב אבינר. אני יודעת שאתה רוצה לתלות בו דברים אלו, כמו שגם אחרים כגון הרב זייני והרב ישראל אריאל מנסים לתלות בו, אך אין הדבר כן. עיין למקדשך תוב, ספרו של הרב אבינר, עמודים 96 -103, שם הוא מסביר ''ירד בנוי באש'' הפוך לגמרי ממה שמבינים. עוד עיין בעטורי כהנים 188 עמוד 17, תשובה לתלמיד חכם בדיוק בנושא זה. ירון: לפעמים לא די בקריאה, יש גם צורך בהבנה. אך דעתך שבית המקדש ייבנה מעצמו יש לה מקור, והוא מורנו ורבנו הרב מרדכי אליהו שליט''א, שכתב כן כמה פעמים. ודעתו ידועה לכל שומעי לקחו. אך כפי שאמרתי, אל נא תשתול דברים אלו בפיו של מורנו ורבנו הגאון מחנך הדור הרב שלמה אבינר שליט''א. הגב לתגובה זו 46.  וכולם שוכחים רק דבר אחד...     צ'ופצ'יק,    20/02/05 11:12 מה אומרת ההלכה ? אין ספק שעל פי ההלכה גירוש יהודים מבתיהם, מסירת שטח של ארץ ישראל לגויים, ועידודם של הרוצחים בזמן מלחמה על ידי כניעה היא אסורה. לרב אבינר, כמו לכל הרבנים של הציונות הדתית יש בעיה עם התפיסה שמדינת ישראל היא ''כס ה' בעולם'', ומצד שני - המדינה רומסת את תורת ישראל מיום הקמתה. כשהורידו פאות לילדים ושלחו אותם לקיבוצים - אז המפד''ל ורבניה הסכימו עם זה כי זה לא נגע להם. היום הם התעוררו כשהרדיפות הן נגד הציבור הדתי לאומי. אין לנו אלא את השולחן ערוך לפזוק מנו. וכל המערב דיעות ואידיאולוגיות נוספות - עליו נאמר כל המוסיף גורע. הגב לתגובה זו          מה אומרת ההלכה ?         פוסק,  הלכה,    20/02/05 11:57 הכתבה רק מוכיחה שההלכה לא אומרת כלום, היא רק נותנת מסגרת וכל אחד יכול לפרש אותה לפי דרכו והערכים שלו. הכל פרשנות. הגב לתגובה זו 45.  הרב מלמד ממשיך את הרב צ''י !?!     השכן מרח עובדיה,    20/02/05 11:03 בתור אחד שישב הרבה בביתו של הרב צב''י - אני לא זוכר פעם אחד שהציע להתיעץ עם הרב מלמד - כמו שתמיד הפנה לרב טאו, לרב דרוקמן ועוד. אלא מה היום גדל דור שלא הכיר את הרב צ''י ואפשר למכור לו לוקשן הגב לתגובה זו          הרב מלמד         אלעד,  גוש דן,    20/02/05 15:47 עם כל הכבוד, הרה''ג הרב זלמן מלמד הוא מתלמידיו המובהקים של הרצי''ה זצ''ל - הראשון שכבר בשיעור ז' במרכז מונה ע''י הרצי''ה לר''ם ו30 שנה היה תלמידו במרכז. הגב לתגובה זו              ראית? גם אחרי 30 שנה לא למד             תלמיד,  מרכז הרב,    20/02/05 17:59 הרב מלמד את תורת רבנו הרב צבי יהודה. וראה איך הרב אבינר הצליח להפוך לתלמידו המובהק של רבנו הרב צבי יהודה אחרי שנתיים במרכז הרב, וזכה להפיץ תורתו בכל העולם! אמר לי משמשו של הרב צבי יהודה במשך חמש שנים, הרב יחזקאל גרינוולד, כי כשהוא רואה את הרב אבינר מדבר ופועל, הוא רואה את רבנו הרב צבי יהודה. פוק חזי מאי עמא דבר. העם אוהב ומכבד את הרב אבינר, וכל יום שלישי נדחסים כמש מאות איש לשיעור שלו במכון מאיר, ובכל שבת רבבות קוראים את דבריו בעלונים, ובכל השנה קוראים ולומדים את עשרות ספריו המאירים באור יקרות של הרב אבינר. כמה תלמידים לרב מלמד? אני מתבייש לספור. ברור לכולם כי הרב אבינר הוא תלמידו הנאמן של רבנו הרב צבי יהודה הכהן קוק, ותעדנה על כך הסכמות ואגרות ששלח לרב אבינר, ובהן הוא כותב ''ידידי חמודי, הרב הגאון הנעלה והמפואר ומזכה הרבים מו''ה שלמה חיים הכהן אבינר'' ועוד ''ידידי מחמדי הרב הגדול בתורה ויראת ד' טהורה ודעת קודש מו''ה ר' שלמה חיים הכהן אבינר''. (הסכמות לספר גן נעול ולשיחות הרב צבי יהודה) הגב לתגובה זו                  מי שלמד אצל הרב אבינר                 נכון,  מאוד,    20/02/05 20:25 יודע שאין אצלו שום דבר שאין לו מקור אצל רבנו הרב צבי יהודה הגב לתגובה זו                      הוא עדיין למד שם רק שנתיים!                     ישי,  פ''ת,    20/02/05 23:04 ואילו הרב מלמד למד שם 25 שנה! היה רם במשך 15 שנה תחת הדרכתו של הרצי''ה ,וכל תלמידי הרצי''ה למעט הרב אבינר מסכימים לדעתו על סירוב פקודה! אין בכלל התלבטות למי שקורא את הכרוזים של הרצי''ה, אני באמת לא מבין מניין הרב אבינר שואב את שיטתו אבל ודאי שאין זו שיטתו של הרצי''ה,הרב קוק ומרכז לדורותיה. אין לי כעס על העמדה של הרב אבינר כל עוד היא תהיה שלו עצמו ולא בתור דרך של מרכז הרב(הרי גם הרב ליכטנשטיין מתנגד לסירוב פקודה ואף אחד לא אמר לו דבר!) בקיצור, אף אחד לא משמיץ את הרב אבינר וזכויותיו הרבות עומדות לו, וזה עדיין לא מצדיק את סילוף שיטתו של הרצי''ה שאחריה הולכים כל תלמידיו- הרב מלמד, הרב טאו, הרב ליאור, הרב שטיינר ועוד. והיא להלחם על א''י בכל כוחותינו כי בנפשינו היא! הגב לתגובה זו                          עיין בכרוז האחרון הלהלכות ציבו                         חיאור,    25/02/05 00:31 שם הרב צב''י כותב נגד כוחניות ובעד הסברה הגב לתגובה זו                          אני למדתי אצל הרב צבי יהודה                         המודיע,  בני ברק,    21/02/05 08:16 אני משוכנע שאתה לא. הרב צבי יהודה היה כולו מלא אהבה. בפינוי אלון מורה הוא הפגין, והתפנה לבקשת קצין. תלמידים קטנים של רבנים קטנים שחושבים עצמם לתמידי הרב צבי יהודה. ד' ישמרנו. הגב לתגובה זו 44.  סיקריקים     עופר,    20/02/05 11:03 הנה הם מגלים את פרצופם האמיתי וכמו בימי בית שני , שהיו מחסלים תלמידי בית הלל , ממשיכים להוביל לקיצוניות ולמוות . לא למדנו כלום ובמיוחד הרבנים מאז גירוש ספרד היהדות התורנית רק מדרדרת וראשיה נמוכים ומסתגרים בפסיקות ישנות ולא מחדשים ומתחדשים . היהדות בהנהגתם הופכת למסוגרת הגב לתגובה זו          במה גירוש ספרד שונה מגרוש קטיף         מוטי אלוני,    20/02/05 11:58 טול קורה מעינך, אתם לא שונים מהאינקויזיציה ועוד מרשיפ לעצמכם להעביר ביקורת על היהדות. חילוניות זו כת שעתידה להפרד מהיהדות כמו הנוצרים. הגב לתגובה זו              לקרוא ולהבין-בחיי אתם ממש             חילוני יהודי,    22/02/05 23:06 פסיכים . לא מבדילים בין טפל לעיקר ולא מבדילים בין שואה לבין פנוי . מחזיקים מעצמם שומרי מסורת אולם בורים לחלוטין בהסטוריה של ארצם ושל הציונות. לקרוא את התגובות ולהבין מדוע הציונות צמחה על מצע חילוני סוציאליסטי ריאלי וכך הצליחה ליצר עם אומה ולשון ולא על דעות מטורפות כמו שלכן שסופן לגרור את כולנו לאבדון הגב לתגובה זו                  מה?.?                 כואב,    01/03/05 19:46 תסתכל על הנדינה על מערכת המשפט על הצעקות בכנסת על האבטלה על השביתות ועל מה לא?המדינה הסוציאלסטית היתה גם קומינסטית וסתם בטח ידוע מה עשה הקומינזם בחו''ל ובקשר למצע חילוני על איזה מצע הנך בכלל מדבר התיקון הכי גדול של האנשים שם בכנסת ובביהמ''ש הוא לפנות כיסותיהם לאנשים הנכונים שיובילו את הדור הגב לתגובה זו              ההבדל הגדול בין גרוש ספרד -             יהודי,  ישראל,    20/02/05 16:13 לפינוי הוא שאז לא היה ליהודים לאן ללכת וזרקו אותם מכל מקום שאליו הגיעו ,ואילו בפינוי נותנים לך פיצויים שבחיים לא חלמת עליהם כדי לקנות לעצמך דירה נאה וכלים נאים בתחומי המדינה ולא בשטחי מחלוקת . מספיק כבר עם ההשוואות לשואה ולגירושי היהודים מאירופה אתם לא נמצאים במצב הזה !אתם פשוט מקצינים את המצב כדי שיגדילו לכם את הפיצויים ,וזאת האמת אעפ''י שלא נעים לך לשמוע זאת !!! הגב לתגובה זו                  אני לא חושב שיש פיצוי מתאים                 ירון,  חיפה,    21/02/05 11:15 ובטוח לא פיצוי אידיאולוגי. הגב לתגובה זו 43.  ישר כוח לרב! חשוב לשמור על     כל הכבוד,    20/02/05 11:01 הצבא מאוחד. עם בונה צבא בונה עם! הגב לתגובה זו          נקודה למחשבה         ירון,  חיפה,    21/02/05 11:20 אם הצבא המאוחד שלנו היה גם מחייב אכילת חזיר (או חסר השגחה) וחילול שבת לשווא, אז? נקודת המחלוקת בין הרבנים הינה עד איפה? היכן הקו האדום שעובר בין החשיבות של הצבא לבין אי איפשי בכך? זוהי כל המחלוקת ולא פוליטיקה כפי שרוצים לצייר זאת. אגב נזכיר שהרב אבינר גדל בחו''ל (צרפת) ולמד שם את תאריו, כך שלא בטוח עד כמה הוא מכיר את רוח צה''ל והכסת''ח... לעומת זאת אוסיף שישנם עוד רבנים שסוברים שסירוב יפרק את הצבא ולכן עדיף החטא ה''קטן יותר'' וכיוצ''ב, אך לא עושים מזה כזה קול. הגב לתגובה זו 42.  כמה שטויות בכתבה אחת     אסף,  בית אל,    20/02/05 11:00 הרב אבינר הוא מגדולי הדור וימשיך ללמד בישיבת בית אל. אין קץ לשטויות אבישי בן חיים, חופר הלכלוך הלאומי הגב לתגובה זו 41.  הרב אבינר (ותגובהליוסי ומיכל )     מילר,    20/02/05 11:00 הרב אבינר הוא גדול הדור בין היחידים אשר עומד בפרץ המשיחי חרד''לי העומד לכלותנו , אדם גדול הרואה את הנולד , זכרם של שפירא , מלמד ( אשר יחד עם הערב רבנים , דוס ליאור , רבינוביץ ממעלה אדומים,וחבר מריעהם אשר נחקרו ע''י המשטרה בחשד להוצאת דין רודף לרבין הי''ד ובכך אישרו לרוצח המתועב לבצע את זממו ו,אני לא מתכוון לשפירא אם מישהוא חושב)ישאר לדראון עולם בכך שעל ליבוי שנאת חינם כמעט והביאו לחורבן בית שלישי,הרב אבינר יחד עם הרבנים עמיטל ומלכיאור, שמייצגים את הצד היפה , ההגון והנפלא של תורת ישראל , אשר לא נגוע, בשנאת הזר, ושלילת דעת האחר. ,ולמיכל מה שכתבת זה יפה אבל לא מקורי ,אמר אותו אדם שהיה בגרמניה בשנות ה30 עם עליית הנאצים ימ''ש,אבל המסר ברור: אם תחריש על עוול הנגרם לאדם אחר יגיע תורך, הרב אבינר אל תפחד ,ואל תחריש,וושולה ליפשיץ מי את שתקבעי מי הוא יהודי ומי לא? האיש הוא גדול ישראל (מה שאת לא) ומכיוון שאת מתנחלת את רוצה לגרש אותו נכון? ולתגובה 30 אתה לא יהודי איך רב יכול להיות גוי? הגב לתגובה זו          חצוף.         גר צדק,  דרום,    21/02/05 11:27 הרב אבינר נר''ו כתב מאמר שהתפרסם בהצופה לפני כשש שנים בו הוא מגנה בחריפות את אלו שמעיזים בחוצפתם לקרא לגר''א שפירא בלי תואר ''הגאון'' - ולדבריו אלו שקוראים לו ולרבנים אחרים בשמם הפרטי ללא תואר רב הם אפיקורסים (ע''פ הרמב''ם הל' יסודי התורה) הגב לתגובה זו 40.  בושה וחרפה!     אוי ואבוי,    20/02/05 10:59 מה קורה פה? רב שלא מטיף לפירוק הצבא - דבר שיוביל לסופה של המדינה - הוא גוי? כל הכבוד לו! חשוב לשמור על הצבא מאוחד למען עתידינו!! הגב לתגובה זו          מי         הם,    01/03/05 19:49 מי אמר לך שתפורק הצבא אם יימנעו ממנו לעשות כאלו דברים לא עלינו הגב לתגובה זו 39.  מו''ר הרב אבינר     תלמיד,  ישיבת בית אל,    20/02/05 10:59 ממשיך וימשיך ללמד בישיבתנו. כל הכתבה הזאת עקורה מהר סיני. די לנסות לחרחר ריב ולהרבות מחלוקות! נכון שדרכו של מו''ר הרב אבינר שונה מדעתנו אך הוא תלמיד חכם מן הגדולים ביותר שבדורנו. גם בגמרא אמוראים מהדור האחרון חולקים על רבותיהם, אמוראים מהדורות הראשונים, ולפעמים אפילו על תנאים. קל וחומר שהרב אבינר יכול לחלוק ולהביע דעה שונה. מספיק לשנאה! זהו הזמן להרבות אהבה! הגב לתגובה זו          אני בוגר ישיבת בית אל         יוסף,  רמת גן,    20/02/05 12:03 ומעולם לא שמעתי מילה רעה אחת על הרב אבינר. להיפך, הרב מלמד מתייעץ אתו בכל שאלות הנהגת הישוב. אם השמועה היא נכונה, הרי שאני בוש ונכלם בישיבתי. הגב לתגובה זו 38.  שגעון גדלות     העויזר,  בית אל,    20/02/05 10:58 אז ישיבת בית אל ביטלה את השיעורים של הרב אבינר - BIG DEAL. יש להם שגעון גדלות לחברה האלו. כולם יודעים שלעומת הרב אבינר שיש לו עשרות אלפי תלמידים ברחבי הארץ ועשרות ספרים שפירסם - לחברה של ישיבת בית אל אין הרבה השפעה מעבר ל200-100תלמידים שלהם . טוב - הם מוציאים עיתון פעם בשבוע ''בשבע'' - אבל זה לא כמו הרדיו שהיה להם - אז מה נשאר להם - לבטל את הרב אבינר... הגב לתגובה זו          תגובה         א,    20/02/05 15:53 גם הרה''ג שלמה אבינר שליט''א הינו ''רק'' ראש ישיבה. כמות ספרים לא קובעת כלום ועוד שהם שיכתובי שיעורים מישיבות וכו'. גם הרב זלמן מלמד יש לו הרבה שיעורים ומדבר בהרבה כנסים - אז הוא לא עושה מכל דבר ספר אז מה . חוץ מזה שלאתר ישיבת בית אל יש כ700,00 כניסות בחודש ומאות אלפי אנשים קוראים ושומעים את שיעוריו של הרב מלמד - אם זה המדד מבחינתך. הגב לתגובה זו              וואו! אתם ממש אוטיסטים!             העויזר,    20/02/05 19:34 תגידו אתם כ''כ מנותקים מהציבור?? זה ממש עצוב. תזהרו רק שאתם מנפחים את עצמכם - שלא תתפוצצו! :-) בוגר הישיבה החושש לשלומכם. הגב לתגובה זו 37.  האיבה     גיל,  ירושלים,    20/02/05 10:55 האיבה האימה קולות המלחמה ושנאת אחים שביננו. החרמת רבנים בשל דעותיהם, מאבקי כוח טפשיים, התבטאויות קיצוניות (ראו תגובה -הוציא עצמו מכלל ישראל'') ועוד רק מראות על הלחץ ההלם והמצוקה שבה נמצאים אנשי זרם מרכז הרב. הם עומדים בפני משבר אמוני קשה. הרב שאר יישוב הכהן הודיע שאם המדינה תפנה את היישובים אז היא לא ראשית צמיחת הגאולה, לא צריך להגיד ההל ביום העצמאות. דורות של תלמידים נמצאים בסכנה שהם יגלו כי כל מה שלימדו אותם בטעות יסודו. בקיצור לחץ אטומי שיביא למלחמת אחים. ואגב, יחסי ידדות בין הרב אבינר לרב מלמד? הבן של הרב מלמד היה נשוי לבת של הרב אבינר. הם התגרשו, מאז ''הידדות'', קצת נעלמה. הגב לתגובה זו          ידידות         א,    20/02/05 15:58 כן יש קשרי ידידות והפסקת שיעורי הרב אבינר לא מבטלת אותם. לישיבה יש דרת החינוך והנהגה. כמו שלא תיתן לכל אחד לחנך את ילדיך ולש תשלח אותם לכלכ בית ספר שיציעו לך. ואם קשרי משפחה מעניינים אותך - ביתו של הרב זלמן נשואה לבוגר ישיבת הר עציון שמעביר שיעורים בישיבה והיה ר''ם. הגב לתגובה זו 36.  תוכחה גלויה מתוך אהבה מסותרת     מרכז-ניק,  ירושלים,    20/02/05 10:48 צריך להבין את עומק האהבה המסותרת לכלל ישראל ולכל יהודי ויהודי שיש בעומק המהלך הזה. לא שנאה חלילה, אלא הימנעות משמיעת דעות הנוגדות את התורה הגואלת המושמעת לנו מבחירי צדיקיא ובראשם מרן ראש הישיבה, הרב הראשי [לשעבר] אברהם כהנא שפירא שליט''א. שזו חובה הלכתית וגם אמונית, כפי שכבר כתב הרמבם בהלכות יסודי התורה ע''ש. ובטוחנו שמתוך התוכחה המחוייבת הזו, גם הר' אבינר שלי''טא יברר את שוב את טעותו ויחזור בו , ואין שמחה כהתרת הספקות, ותלמידי חכמים נקראים נועם, שמנעימים זה לזה, והאמת והשלום אהבו. הגב לתגובה זו 35.  איפה האהבה והאמונה שלנו     דתי וציוני,  מרכז,    20/02/05 10:46 תיתבישו לכם, אלא הכותבים ואומרים דיברי בלע נגד הרב אבינר שליט''א. דרך ארץ קדמה לתורה. אם אין בכם דרך ארץ בוודאי גם תורה אים באמתכתכם. לרה''ג אבינר זכות מלאה ואף חובה להביע את דעתו החשובה. זהו אומץ הראוי לשבח. אחריותו התורנית והציבורית לעם ולמדינה מתגלה במיטבה. אנא מכם כל מחרחרי הריב והמדון תפסיקו להרוס. זו לא ציונות. מה שהרב אומר זו ציונות. הציונות והעם בס''ד ינצח. הגב לתגובה זו 34.  תבדקו שוב     דב,    20/02/05 10:40 לא סביר מאחר והרב אבינר הוא הרב של בית אל,לא סביר שיבוטלו שיעוריו בבית אל.תבדקו שוב מי שותל לכם ידיעות מפוברקות.ספינים,כותרות שיקריות ופרובוקציות,מקומם לא יכירם בציבור הדתי!!! הגב לתגובה זו          אתה מבלבל בין הישוב בית אל         איש יהודי,  ירושלים,    21/02/05 02:02 לישיבת בית אל. הרב אבינר הוא רב הישוב והרב מלמד רב הישיבה הגב לתגובה זו 33.  יהודי רודף יהודי בגלל השקפה     אוהד,  תל אביב,    20/02/05 10:38 פוליטית. לא יתכן הגב לתגובה זו          מה הקשר השקפה פוליטית?         ירון,  חיפה,    20/02/05 14:21 בסה''כ חולקים האם סירוב המוני יגרום לפירוק צה''ל והמדינה, ולכן יש לגרש יהודים... בניגוד לתורה או לא. הרבה ראשי ישיבות חוששים שהרב אבינר צודק וזה יגרור פירוק ופירוד, אך יש הרבה יותר שסוברים שזה לא (או שזה לא יצדיק חטא גדול של ''התנתקות''). נכון זוהי השקפה וסברה, אך אין קשר ישיר לפוליטיקה. הגב לתגובה זו 32.  צביעות     ברני,    20/02/05 10:38 אחיי מתיישבי בית -אל, אתם לא קצת צבועים? שהר אבינר מביע דעות שנוחות לכם אז הכל בסדר ועכשיו לא? אנו אנשי הציונות הדתית תמיד אמרנו '' דינה דמלכותא דינה'' מה קרה עכשיו? גם אם אתם לא מקבלים את דעותיו, מדוע להפסיק את שיעוריו, מה, הוא כבר לא תלמיד חכם? הוא כבר לא מנהיג רוחני? בקיצור -אתם קצת צבועים. הגב לתגובה זו          אין צביעות ולהפך!         ירון,  חיפה,    20/02/05 14:23 היה צביעות אם באותו ישיבה היו פוסקים דברים הפוכים ומכיוון שהרב מלמד הינו ראש הישיבה, באם אכן נעשה צעד כזה, הוא הינו מובן. גם בנושא של בניית בית המקדש השלישי ישנה מחלוקת עם הרב אבינר, אשר סובר שהיא תפול מוכנה מן השמים... הגב לתגובה זו 31.  התנצלות לפני הישיבה הקדושה     חנה,  גוש עציון,    20/02/05 10:28 טוב לגלות כמה מעט סובלנות יש בחוגי 'מרכז הרב' לדעות כפירה.העולם היהודי ההלכתי ידע לאורך כל השנים להכיל מחלוקות ואף לעודדן, אבל ישיבת 'מרכז הרב העולמיתשמוציאה בשורה לכלל העולם היהודי יודעת לטפל נכון במחשבות כפירה .תחזקנה ידי רבני הישיבה . הגב לתגובה זו 30.  קיראו ותזדעזעו-רב גוי!     שאוך לוי,  טבריה,    20/02/05 10:21 הרב אבינר, מבכירי רבני הימין הדתי, פירסם את פסק ההלכה בניגוד לדעתו של בכיר רבני הציונות הדתית הרב אברהם שפירא. בסוף השבוע התפרסם בעלון בתי הכנסת ''באהבה ובאמונה‭,''‬ שיוצא לאור על ידי ''מכון מאיר'' מאמר של הרב אבינר, בו הוא חוזר על עמדתו כי אין לסרב פקודה ומגנה בחריפות את הרבנים הקוראים לעשות זאת. לדעת רבנים רבים הוציא עצמו מר אבינר מכלל ישראל במעשה זה. הגב לתגובה זו          מגזם         ניסים,    20/02/05 12:00 אל תגזים יש בעיה אמיתית הגב לתגובה זו          כבוד הרב מצטרף אל עם ישראל..         יגאל כהן,  רחובות,    20/02/05 11:15 שהרי כמעט על כולנו הכרזתם שאנחנו גויים. רק הפייגלינים והכהניסטים יהודים. אז לא נורא אם גם הרב ''גוי''. כבוד העם ישאר עם עם ישראל וישאיר את הכהניסטים והפייגלינים לבד. הפעם לא ניתן לכם להחריב לנו את הבית השלישי. רבנן טליבנן. הרב אבינר מקדש שם שמיים ברבים. ''תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם''. רבנים חומיניסטיים יביאו עלינו רק מלחמת אחים וחורבן חלילה. כפי שעשו בחורבן בית שני וכפי שעשו בשואה. הגב לתגובה זו          הרב אבינר חזק ואמץ -מבוגר הסדר         דובי,    20/02/05 10:47 נמאס לנו מהטרור הדוגמטי . האם אין 100 או 1000 פנים לתורה ? האם אין ביהדות מגוון דעות ? הגב לתגובה זו              עיוות לשמה? צא ולמד!  ל"ת              ירון,  חיפה,    20/02/05 14:24 הגב לתגובה זו          ד''ר מנגלה מטבריה...         אבנר,  שוהם,    20/02/05 10:36 הנה עוד אחד שבקלות עושה סלקציות ... זה יהודי זה לא יהודי. כל הכבוד לחרד''לניקים שמצמיחים מתוכם את הזבל המכונה שאול לוי מטבריה... הרב אבינר - כה לחי וישר כוחך ! תראה לכל העבריינים ה''דתיים'' הללו את הדרך. הגב לתגובה זו 29.  והכל באהבה...אה?  ל"ת      טלי,  קריות,    20/02/05 10:18 הגב לתגובה זו 28.  הוא איש מר''צ וחילוני מובהק!!!!  ל"ת      נחמן פרקש,  פרדסיה,    20/02/05 10:16 הגב לתגובה זו          מי? הרב מלמד? לא נכון!!  ל"ת          אליהו הנביא,  שמי מרומים,    20/02/05 21:44 הגב לתגובה זו 27.  תפסיקו ללכלך!     יוסי,  ירושלים,    20/02/05 10:16 מי שדואג לפרסם את הדברים בציבור וללכלך זה מערכת nrg. הם מחרחרי הריב האמיתיים. הגב לתגובה זו 26.  ''סבתא, מה הבתים האלו בתמונה     רבקה שמעון,  ירושלים,    20/02/05 10:16 על הקיר?'' אני: ''אלו הבתים בגוש קטיף שפעם גרתם שמה.היית קטן''. ''אז סבתא, למה אנחנו לא גרים שם יותר?'' ''כי ממשלת ישראל פינתה אתכם משם.'' ''אז מי גר שם עכשיו, סבתא?'' ''ערבים, נכדי היקר'' ''מה,אלה שממשיכים לרצוח אותנו כל הזמן, סבתא?'' ''אבל סבתא, למה הסכמתם? למה לא התנגדתם? איך החילים והחילות פינו אותנו? סבתא, למה את בוכה??'' הגב לתגובה זו          תשובת הסבתא...         סבא,    20/02/05 11:18 נכדי היקר, אילו לא היינו מתפנים כנראה שלא היית פה כדי לשאול אותי את השאלות האלה. סביר למדי, שהיית בערך מטר מתחת לאדמה הקדושה. הגב לתגובה זו              זה מה שענו לנכדים             אישיהודי,    20/02/05 11:58 של מגורשי ספרד, לא היתה להם ברירה רק לברוח אחרי 500 שנה ממשלת ספרד עשתה טקסים להתנצלות לפני המגורשים הגב לתגובה זו                  גוש קטיף ומי יישאר?                 מי יתנצל,  בפני יהודי,    20/02/05 14:19 ושמא גם אז יהיו לנו ספקות בקשר ליהדותם ונקרא להם אנוסים? הגב לתגובה זו                  בארץ ישראל.                 בושה וחרפה,  שזה קורה,    20/02/05 13:54 ילכו כולם, סלינו על כתפינו ראשינו עטורים, ובעוד חמש מאות שנה הממשלה פה תתנצל , בפני מי? מי בכלל יישאר פה אחרי שהקסאמים יפלו במישור החוף, ובנגב, וביהודה ובשומרון? הגב לתגובה זו 25.  לגרשו מהישיבה-הוא לא יהודי!!  ל"ת      שולה ליפשיץ,  מורג,    20/02/05 10:15 הגב לתגובה זו          קחי את הפיצויים שלך ושתקי...         עודד,  מרכז,    20/02/05 10:34 שקט מיליונרית. לוקחים ממך בית ששווה 2 ש''ח ונותנים לך בתמורה מיליונים, אז עדיף שתשמרי על פרופיל נמוך עד שתפקידי את האוצר בבנק. הגב לתגובה זו 24.  כל הכבוד להרב מלמד,     אחיה פרידמן,  בני ברק,    20/02/05 10:14 לא יתכן שרב בישראל יורה לגרש יהודים מבתיהם ועוד לכנות את מי שמתנגד למהלך זה , כהורס את צה''ל חזק ואמץ הגב לתגובה זו 23.  נמאס מהרב אבינר ודו פרצופיותו     ESTHORIAN,    20/02/05 10:11 שלוש פעמים הוא תמך בסרבנות וחזר בו שנית ושוב חזר בו בענין הסרבנות לפקודה אנטי יהודית. העמדה הזו שלו אין לה בסיס בהלכה, אולי בהלכה הנוצרית. צריכים רבנים שילכו על פי ההלכה ולא על פי הזרם. יישר כח לישיבת בית אל. הגב לתגובה זו 22.  כל הכבוד לישיבה, אבינר מיותר     בייניש,  ירושלים,    20/02/05 10:07 הרב שפירא הוא גדול הדור של הציונות הדתית ולא אף אחד אחר. לא יכול להיות שרבנים שאינם נאמנים לדרכו של הרב קוק ילמדו בישיבה. לרב אבינר יש ישיבה משלו ושם הוא יכול ללמד איך צריך לגרור יהודים בכוח מבתיהם ואיך אלו צריכים להביא פרחים וסוכריות למפניהם. לא בבית ספרנו! הגב לתגובה זו          בייניש חצוף - מי שמך?         יוסי,  ירושלים,    20/02/05 12:19 מי אתה שתקבע מי גדול הדור?! על פי אלו קריטריונים אתה קובע שהרב שפירא גדול 'יותר' מגדולי תורה אמיתיים כמו הרב ליכטנשטיין, הרב אריאל ועוד? הגב לתגובה זו              תבדוק             בייניש 2,    01/03/05 19:56 מה הרב אריאל ועוד שככה כתבת חושבים על דעת הרב אבינר הגב לתגובה זו 21.  השיעורים לא הופסקו!  ל"ת      ממה שאני,  מבין,    20/02/05 10:06 הגב לתגובה זו 20.  הקנאות תמיד הייתה דרכם!     אחד שמכיר,  צרור המו''ר,    20/02/05 10:06 הרב מלמד ושות' תמיד דאגו להחרים ולנגח כל אדם שלא הסכים עם דעותיהם המשיחיות, הוא לא הראשון שהודח[הרבנים אלי בזק, שטרנברג] אל לנו להתפלא על כך. מה עוד שתלמידי הרב צב''י ידועים בכך שמה שמנחה אותם זה אהבת חינם לכל אדם... הגב לתגובה זו          יש עוד         נועם,  חיפה,    20/02/05 10:57 גם הרב דני איזק הודח על רקע דעותיו, גם הרב יחזקאל קופלד, הרב סמוטריץ'. המאפיה המלמדית מנסה להשתלט על הציבוריות הדתית., אל נכנע לה. הגב לתגובה זו              תבדוק2             בייניש 2,    01/03/05 19:57 תבדוק מה יאמר הרב סומטריץ על דבריך! הגב לתגובה זו 19.  הרב אבינר, חזק ואמץ     גם רבנים טועים,    20/02/05 10:06 כב' הרב שפירא טועה וגורם לפירוד בעם. בל נשכח שאנו יושבים ביו''ש בזכות השמאול בת''א. גם אם אנחנו צודקים, בלי תמיכה לאומית אי אפשר. סערוב פקודה הוא בר מפחיד ולכן אנו מאבדים תמיכה. הגב לתגובה זו 18.  כשתתעוררו זה כבר יהיה מאוחר     צד''רניק,  ירושלים,    20/02/05 10:03 יש רק קול אחד שפוי בציונות הדתית http://www.tzionut.org כל היתר ש''ראו את האור'' עסוקים בנידויים וחרמות תוך כדי מלמול לחשים לא ברורים על ''אורות'' או תפילות קבלה לא ברורות. תתעוררו !!! הגב לתגובה זו          קטנות הבנה!         ירון,  חיפה,    20/02/05 10:51 זה שאתה בור ולא מבין ורואה רק ''שחור'' זו בעיה בפני עצמה. הגב לתגובה זו 17.  השמאל עכשיו מחכך ידיו בהנאה     עליזה,  גוש דן,    20/02/05 09:59 למה אי אפשר היה להשאיר את המחלוקת בפנים??למה להוציאה החוצה? מה קרה לרב אבינר? זה לא פעם ראשונה שהוא מחליק, הוא ''מת'' למצא חן בעיני יפי נפש וזה מה שהוא עושה עכשיו, מרבה מחלוקות וחבל. איני קוראת יותר את מאמריו! הגב לתגובה זו          עליזה - כשמך כן את...         עליז,  מרכז,    20/02/05 10:31 חוצפנית חסרת בינה. את וכל הפושעים התומכים בסירוב פקודה צריכים להיות מושלכים לכלא, אם אפשר בחברת אסירים בטחוניים שילמדו אתכם הלכות פתיחה ביום טוב. הגב לתגובה זו              ask             מומו,    01/03/05 20:00 אולי תשאל את הרב אבינר האם מותר לקרוא לרבנים חשובים למשל הרה''ג הרב אברהם שפירא שליט''א וכמוהו עוד רבנים ו הגב לתגובה זו 16.  תלמדו מישיבת הר עציון     משה,    20/02/05 09:56 ישיבה אשר רבניה שונים זה מזה מקצה לקצה ולא חושבים ח''ו לפגוע ככה ברב. בושה! הגב לתגובה זו          הרב עמיטל והרב מדן         יוסי,  נגב,    20/02/05 10:11 אני מחזק את דבריו של ידידי המלומד משה: הרב עמיטל, ה''שמאלני'' הידוע, מינה ליורשו את הרב יעקב מדן, שדעותיו הפוליטיות הן ימניות מובהקות, כיוון שאהבה גדולה שורה בין השניים, ולא עלה על דעת אף אחד מהם לקרוא להחרמת השני. ישיבת מרכז הרב, גרורותיה, שלוחותיה והתפלגויותיה פשטה את הרגל, וסיימה את תפקידה כגוף מנהיג בחברה הישראלית, בעיקר בשל מנהיגותו צרת האופקים של הרב שפירא. הגב לתגובה זו              idiot             momo,    01/03/05 20:02 לך תבקש סליחה מהרה''ג שפירא על מה שלכלכלת עליו ואני בטוח שגדול דור כמוהו יסלח ובעזי''ה תחזור בתשובה שלמה אמן הגב לתגובה זו 15.  ואם הפקודה בלתי חוקית בעליל??  ל"ת      גם אז לא לסרב?,    20/02/05 09:54 הגב לתגובה זו 14.  קנאה     שי,  י-ם,    20/02/05 09:40 משפ' מלמד מקנאת ברב אבינר. הסיבות בפירוש מוצדקות !! הדברים ידועים לתושבי בית אל. ידוע כי מי שמנהלת את הרב מלמד היא אשתו שולמית, וקרוב לוודאי שהיא זו שהובילה את המהלך הטיפשי הנוכחי. חבל. הגב לתגובה זו 13.  זו תורת ישראל??     דתי מודאג,    20/02/05 09:35 שסותמת פיות?מתחבאת מאחורי הצהרות נוקשות ואטימות מחשבתית? כואב. הגב לתגובה זו          מן הסתם, כן  ל"ת          בוגי,    20/02/05 10:59 הגב לתגובה זו          לא סתמו לרב אבינר את הפה         ירון,  חיפה,    20/02/05 10:55 עובדה שהרב המשיך חודשים לפרסם את מאמריו ללא הגבלה, ורק עתה החליטו בישיבה שאי אפשר תחת קורת גג אחת מחלוקת כה קיצונית, ומן הראוי היה שהרב אבינר לא יחלוק בתוך בית חברו על חברו, בדיוק כמו שלא היינו מצפים מהרב מלמד להכנס להעברת שיעורים קבועים ב''עטרת כהנים'' (הישיבה של הרב אבינר) ולנגח שם את דעת ראש הישיבה... יש מקום ודרך לכל דבר. הגב לתגובה זו              זה בטח סתימה             שבאבניק,  על הברזלים,    20/02/05 16:31 למה הרב אבינר לא יכול ללמד שם אם יש ענין שבו הוא חולק על ראש הישיבה? מה קרה? אסןר שבישיבה יהיו שני רבנים שבנושא מסוים, חשוב ככל שיהיה, חולקים? הלל ושמאי לא לימדו באותו בית מדרש? בעיני זה לא תקין שכל מי שמלמד בישיבה מסוימת חייב לחשוב בכל הנושאים בדיוק כמו ראש הישיבה. אין בכך הגיון אין בכך חינוך וזה לא יהודי. תחשוב לדוגמא שהרבה מגור היה נותן שיעור קבוע בישיבת בית אל, יש עם זה בעיה? אז אותו דבר. הגב לתגובה זו 12.  זה מה שקורה למשיחיים     מוטי,  ירושלים,    20/02/05 09:33 הם לא יודעים מתי להפסיק עם המשיחיות, היא מעוורת את ראייתם. לרב אבינר כנראה היתה איזושהי הארה אבל זה מאוחר מדי. הגב לתגובה זו          בנימין זאב הרצל משיח ציון!         ירון,  חיפה,    20/02/05 10:57 הרי הרצל לא ידע מתי להפסיק עם המשיחיות שלו וה''ציונות'' הפסה. מה לא הספיק אוגנדה? בסדר אז שיספיק פתח תקוה (כלומר גוש דן)... לא זה לא הספיק. הגב לתגובה זו 11.  בגלל שנאת חינם חרבה ירושלים  ל"ת      יעל,    20/02/05 09:31 הגב לתגובה זו          אין כאן שנאה, יש מחלוקת בדרך         ירון,  חיפה,    20/02/05 11:00 שהרי כולם חלוקים האם יש סכנה שהסירוב לעשות עברה תחת חסות צה''ל ושולחיו, יפרק את המדינה או לא. לדעת הרב אבינר (ועוד רבנים) זה יפרק את המדינה, ולכן אין לסרב אך אין מוטיבציה לעבירה. לדעת רבנים אחרים זה לא יפרק (כלומר אין כאן ''פיקוח נפש'' בצורה מסויימת), ולכן אין הצדקה לעשות את העברה (חטא) החמורה של גירוש היהודים ונסיגה (זמנית) מחבלי ארץ ישראל. הגב לתגובה זו 10.  התחרפנו לגמרי     דרור,  ירושלים,    20/02/05 09:29 לא נורא, עוד קצת לחורבן העצמי ובסוף הכל יהיה בסדר. הגב לתגובה זו 9.  כורתים את הענף     ירון,    20/02/05 09:29 ישיבת בית אל כורתת את הענף עליו היא יושבת.כמה הרב אבינר יש בשוק? הגב לתגובה זו 8.  השמאל לועג לנו     אישיהודי,    20/02/05 09:27 הם מאוחדים, אמרו שיסרבו לפנות ערבים וישכבו לפני הדחפורים, השלטונות התיישרו איתם ולא העיזו להעלות חלילה את הרעיון כשמפנים יהודים, אזי הציבור האידיאליסטי מפולג, במקום להכריז כאיש אחד שזו פקודה לא חוקית שחובה לסרב לה מתווכחים על זה, במקום להיאבק נגד ההחלטה הנפשעת, נאבקים על משאל עם. באהבה לא מנהלים מאבק הגב לתגובה זו 7.  די לצביעות!     י. א.,  ירושלים,    20/02/05 09:10 ואותם מחרימים מדברים כל הזמן על ''אחדות ישראל'', ''אהבת ישראל'', ''אהבה ואמונה'' וכל זה נכון רק בקשר לעצמם. לזולתם שאינו חושב כמותם, האהבה שמורה רק בתנאי שיהפכו להיות כמותם. די לצביעות! הגב לתגובה זו          אין כאן חרם! לא החרימו את הרב         ירון,  חיפה,    20/02/05 11:04 רק לא רצו מחלוקת כה קיצונית של רב בישיבה נגד ראש הישיבה ושאר הרבנים בה, סה טו. לא החרימו את הרב אבינר ועדיין הולכים אליו תלמידים אל ביתו בבית אל עצמו ועדיין יש שיחות בין הרבנים. אל תעשו מזה עיניין גדול מדי. הגב לתגובה זו 6.  הרב אבינר'' חזק ואמץ ''העם איתך!     בושב וחרפה!,    20/02/05 09:09 הרב אבינר גדול בתורה ! הליכותיו מקובלות על כל חלקיי העם אהדה הרבה לה הוא זוכה כואבת לגורמים שונים אך דבר לא יעזור להם אנחנו נמשיך ללכת לאורו של כבוד הרב-אבינר שליט''א. חזק ואמץ המשך בדרכך! הגב לתגובה זו          אסור ללכת עיוור אחרי בן אדם         ירון,  חיפה,    20/02/05 11:06 שהרי גם המרגלים היו רבנים גדולים וראשי ישראל וראו מה יצא מהם. ראו מה יצא משבתאי צבי וכו'. גם ישו מנצרת היה רב גדול. אסור ללכת ככבש וצאן ללא עיניים ושכל מחשבתי, וללא שאלות נוקבות. אין בתגובתי זו חס וחלילה להשוות רב כלשהו היום לכופרים אלו, אלא רק להדגיש את הנקודה. הגב לתגובה זו              כמדומני שמי שעיוור כאן             אסי,  חיפה,    20/02/05 22:11 הם כל המיואשים מהמדינה ומהצבא, המבקשים לפורר את הכל. היאוש צף ועולה כמעט מכל תשובה ומכל התייחסות לנושא ההתנתקות וסירוב הפקודה. תלמידי הרב אבינר חדורי אמונה מכחו. חוששני שהוא בין היחידים שנשארה לההם אמונה גדולה וקדושה בעם ישראל ובכחו. הגב לתגובה זו                  אני לא חושב שהרב אבינר יחידי                 ירון,  חיפה,    21/02/05 11:24 ואני גם לא חושב שהייאוש לא פוגע גם בו, ולמרות שהייאוש משפיע, אין ליאוש פסיקה תורנית רוחנית בנושא. אגב, כבר היו סירובים בעבר וזה לא פירק הכל ואין אף רב שקרא בקול לפרק הכל. אולי המחלוקת השקפתית על ''האם יפרק הכל'' ואיפה הקו האדום בין חטאים לאי אפשר יותר... ב''ה שנדע רק קדושה גדולה ואמונה בעם ישראל כפי שצריך להיות בארץ ישראל, שקדושה אנחנו מבקשים. שלמות. הגב לתגובה זו                      דבריך כסלט                     אסי,  חיפה,    21/02/05 12:25 ולא הצלחתי להבינם. א. אם אתה טוען שהרב אבינר לוקה ביאוש גם כן, אזי דיברת די, כיון שנראה שידיעותיך דלות מאוד במשנתו ובהרגשתו של הרב אבינר. גם בימים אלו. אז פשוט חדל מלהביע דעתך על כך. לכל פסיקה יש ''אור מקיף''. לא במונחים קבליים אלא מעשיים. כל תשובה הלכתית מורכבת לפחות משני קריטריונים: א. הכרת ההלכה. ב. הכרת המציאות. כלומר, ייתכן שרב גדול בתורה יבדוק כשרות של כבד, וימצאנו כשר, ופסיקתו נכונה, אלא שהוא חושב שבדק כבד, ובעצם בדק טחול. כך שמצד הכרת המציאות, ההלכה אינה כמותו בנידון, אם כי הוא גדול ועצום בפסיקת הלכה. כך שודאי שליאוש יש פסיקה בנדון. יאוש הוא מסך צלופן העוטף את גלגלי העיניים של המביט. ומתוך כך המציאות נראית לו חשוכה, ומתוך כך פסיקתו נפסקת. מקוה שהבהרתי את עצמי. ב. מעולם לא קראו תלמידי חכמים לסירוב פקודה המוני. זו עובדה. ג. גם אם היה מי שקרא, לא היו לדברים הד נורא כל כך כמו עכשיו, וסירוב המוני יפרק את האחדות באומה כולה. ד. תמיד נהניתי לקרוא תגובותיך וראיתי בך אדם בעל הגיון תורני. אנא ענה לי על השאלה הבאה: אפילו אם על פי ההלכה מותר היה לסרב לפקודה כזאת, מה מועיל הדיבור על כך והנפת דגל הסרבנות? רק אחת שאלתי: מה תועיל הקריאה לסרבנות? הגב לתגובה זו 5.  ומה חדש באספמיה?     רפרם,  ירושלים,    20/02/05 09:07 הרי אותו טיפוס אבינר קרא לפני כשנתיים כי דינם של סרבני שמאל (אז כהיום, אני שייך למחנה זה) הוא מוות, בגלל מרידתם במלכות, דהיינו צבא ה' לישראל. היציאה שלו נגד סרבנות בימין היום, אני מניח, מוזנת בעיקר מאותו פסק הלכה מפחיד שהוציא לפני שנתיים ושנגדו אף אחד לא יצא ברבנות הימין (אוקסימורון משעשע לכשעצמו). חרב פיפיות של חבורת שבתאים הזויה. כשנשאל הרב מסטאמר לאן כדאי לעלות, לארץ ישראל או לארה''ב, הוא ענה כך: ''אם תרצו עולם הזה, לכו לארה''ב, אם תרצו עולם הבא, הישארו בפולין. אם לא תרצו לא עולם הזה ולא עולם הבא, לכו לישראל.'' זקנותינו מביישת את בחרותינו. הגב לתגובה זו          מהשוטה מסאטמר אתה מביא ראיה?         ירון,  חיפה,    21/02/05 11:33 הרי מי שנשאר בפולין לצערינו נספה והלך ישר לעולם הבא על קידוש ה' וה' ינקום דמו. בארה''ב חלק זכו בעולם הזה אולי, אך בארץ ישראל אנו זוכים גם לעולם הזה וקיומו ב''ה וגם לעולם הבא, שכל הדר בישראל כאילו יש לו אלוקה וכל הדר בחו''ל כאילו אין לו אלוקה (וראה דברי הרמב''ם שגם מביא זאת להלכה! ראה דברי הרשב''ם שענה בשו''ת שלו לשאלת כיצד לפרש דברים אלו רק שתי מילים ''כפשוטו כמשמעו!''. צריך להבין את דברי הרב אבינר בעומקם. החשיבות של אי המרידה במלכות באמצע המלחמה (כפי שלצערי העידו רבים במלחמת הטרור) וחוסר הפגיעה באויב, כותב הרב אבינר שהוא חמור - ואולי אפילו ראוי לגזר דין מוות (כדין רוצח או אי מניעת רצח תקרא לזה) בתוספת של מרידה במלכות. תאר לך מחבל עם נשק באמצע כיכר ציון ושוטרים וחיילים מסרבים לירות בו כי הוא ''לוחם חופש'' ובכך מאפשרים לו להמשיך את מסע הקטל הרצחני? לא מאמין? זה קרה כבר בכיכר ציון. פקודה למפקד טנק לירות על מחבלים העוסקים בהנחת מטען ואילו הוא מסרב בטענות שונות ובזמן אמת גם כבר קרה. לעומת זאת בברור שפקודה זו שניתנה לו אינה בלתי חוקית. כל ניסיון להשוות בין סרבני סמול כאלה לסרבני ימין וסרבני דת הינו מנותק מהמציאות ומהפסיקה התורנית. הגב לתגובה זו              חבל על כבודו של רב             רפרם,  ירושלים,    21/02/05 13:48 אך לזאת נניח, מצידו של הימין השבתאי אין כבוד לרב שלא פוסק לפי הרב צביהודה. וזה יכול לכלול את הרב עובדיה או את הרב אלישיב. עצם השיבה בישראל, גורמת למה שאנו רואים היום, המצב הרוחני הנמוך ביותר באלפיים שנה האחרונות. האיפיון ה''ישראלי'' משיק לאפיון ה''יהודי'' ואפשר להיות יהודי גם בלי לשמור תורה ומצוות, זו ההמצאה הישראלית. לא עולם הזה ולא עולם הבא. אפשר כמובן להקצין יותר את התנהגות סרבני השמאל (הזיות לשוניות מראות על טיפשות). ברגע שאיש חמאס, אדם המתנגד לכל הסכם שלום, בדיוק כמו הימין השבתאי, נכנס לכיכר ציון לקחת נפש, אינני מכיר אף סרבן שמאל ש''יסרב'' לירות בו. קריאה קצרה של המכתבים שכתבו אותם סרבנים (ולא חסר היכן לקרוא) מצביעה על סירוב להשתמש בטרטור והשפלה. המונח ''צלם האלוקים'' חוזר רבות ולא בכדי. סרבני הימין מאמצים פסק הלכה אזוטרי ומסוכן על מצווה שספק אם קיימת ואם קיימת (בואו נבטל את הרמב''ם לרגע, הוא די מפריע פה) ספק אם נוהגת. ואם נוהגת ספק אם אתם מקיימים אותה. סופכם שתתאסלמו אצל הפחה התורכי. שהרי אין חזרה ב''גאולה'', והנה ''חוזרים''. אופס. הגב לתגובה זו 4.  בסוף לא יישאר את מי להחרים     יוסי,  נגב,    20/02/05 08:59 ''בהתחלה החרימו גויים, אבל לא דאגתי כי לא הייתי גוי, אחר כך החרימו חילונים, אבל לא דאגתי כי לא הייתי חילוני, אחר כך החרימו את רבני ה'גוש', אבל לא דאגתי כי לא הייתי גושניק, עכשיו מחרימים אותי, ואני מתחיל להיות מודאג'' (ציטוט דמיוני של הר' אבינר). הגב לתגובה זו          תודה !  ל"ת          מאן דהו,    20/02/05 09:49 הגב לתגובה זו          תוספות ליוסי         מיכל,    20/02/05 09:31 ''אח''כ החרימו נשים דעתניות אבל לא דאגתי כי לא הייתי אישה. אח''כ החרימו הומוסקסואלים, אבל לא דאגתי כי אני לא כזה. אח''כ החרימו דתיים שמעזים להצדיק חינוך מעורב, אבל לא דאגתי כי ליברליות אף פעם לא היתה הצד החזק שלי. אח''כ החרימו 5 ילדים מכתה ד' אצלנו בישוב, וגם על זה שתקתי. רגע רגע, זה הזכיר לי משהו - אולי את המחלוקות שלנו, הרבנים?'' הגב לתגובה זו              give the credit to bertold bre             the wiz,    21/02/05 00:54 ct הגב לתגובה זו                  הקרדיט - לא ברכט                 מיכל,    21/02/05 11:25 כתב את זה כומר פרוטסטנטי שהתנגד לשלטון הנאצי ונכלא. שנו הופיע על תערוכת הקבע הישנה ב''יד ושם''. להבדיל אלף אלפי... הגב לתגובה זו 3.  להחרים את האתר של ישיבת בית אל     יוסי,  מרכז,    20/02/05 08:55 אני, בתגובה, מתחייב בזאת שלא להיכנס יותר לאתר ישיבת בית אל, ואני קורא לכולם למחות בדרך זו על ההדרדרות לאשפתות של תלמידי מרכז ובנותיה הגב לתגובה זו          להחרים         שמוליק,  רעננה,    20/02/05 09:56 הדבר היחיד שצריך לעשות הוא לא לקרוא את האתר הזה, כי הדברים כאן הם חצאי אמיתות הגב לתגובה זו 2.  ממשיך דרכו של הרב צבי יהודה???     יאיר,  חיפה,    20/02/05 08:53 הרב שפירא הוא ממשיך דרכו של הרב צבי יהודה???? תשאלו את 'הר המור' על המשפט הזה... הגב לתגובה זו 1.  כמה עצוב     חנה,  גוש עציון,    20/02/05 08:24 עצוב לגלות כמה מעט סובלנות יש בחוגי 'מרכז הרב' לדעות שונות. העולם היהודי ההלכתי ידע לאורך כל השנים להכיל מחלוקות ואף לעודדן, אבל ישיבת 'מרכז הרב העולמית' שמתיימרת להוציא בשורה לכלל העולם היהודי יודעת רק להחרים ולהתפלג עם הופעת כל בדל חריגה מאופן החשיבה המוניליטי שלה.תחזקנה ידי הרב אבינר שמעז לחשוב אחרת (ולא בפעם הראשונה). הגב לתגובה זו          klom         ert,    01/03/05 20:05 תעשי תשוהבה... הגב לתגובה זו