תגובות עד כה: 225 תגובות, ב- 84 דיונים. הוסף תגובה 84.  צריכים להגיד תודה ולשתוק!!!     מה,  איכפתלי,    09/04/05 09:24 אם יש בכלל מישהו מספיק מטומטם שכל כך חשוב לו להיות\להקרא יהודי... בגלל אנשים כמו הכותב הלא נכבד וחבורת בריונים המכונה מתנחלים, אני מאוד מתבייש להיות יהודי. מוכן להתחלף עם כל אחד... הגב לתגובה זו 83.  שאלה למר קובי     שלום ישראלי,    06/04/05 13:46 ישנם בארץ כחצי מליון עולים שיהדותם מוטלת בספק מבחינה הלכתית. עזוב אותך מרפורמים/קונסברטים האם יש לך פתרון או תוכנית כיצד לגשר על הפער הזה? הם לא הולכים לשום מקום הגב לתגובה זו          אין צורך בפיתרון         אברהם,  ירושלים,    06/04/05 16:31 מי שהיגיע לכאן כי היה לו רע במקום אחר שלא יעשה את זה כאן . ןלכן אין לי פיתרון בשבילו. ולוץ מזה מה רע לו להשאר גוי? הגב לתגובה זו          מר רע לגוי להשאר גוי?         אברהם,  ירושלים,    06/04/05 16:17 שכל אלו שהיגעו לכן מפני שהיה להם רע במעום אחר , שלא יעשו את זה כאן. מה רע להם להשאר גויים ? בכל מקרה כפי שאומא קובי .חבל לכם על הזמן שלא יעבדו עליכם אתם גויים ותשארו גויים כל זמן שתמיכו לקפוץ. הגב לתגובה זו 82.  לקובי     מנה,    06/04/05 11:25 קובי אריאלי- אתה אדם קטן. מאוד קטן. תתבייש לך. הגב לתגובה זו 81.  TZODEK  ל"ת      100%,    06/04/05 05:34 הגב לתגובה זו 80.  מאמר בנושא     ר.,    06/04/05 05:10 http://www.tapuz.co.il/blog/viewEntry.asp?EntryId=334856#response הגב לתגובה זו 79.  כרגיל הפתרון צריך להיות באמצע     הנתנייתי,    06/04/05 00:52 אכן צריך להיות אינטרס ולו רק משום סדר טוב שעניני גיור יהיו מרוכזים אצל גורם אחד (אורתודוקסי/משותף לזרמים) . אם רוצים האורתודוקסים להיות הגורם המרכז או הדומיננטי יתכבדו ויתנהגו לגרים הפוטנציאליים (לא רק אלה שהם קרובי משפחה של מקורבים או כאלה שנתנו מעטפה לבנה למישהו ואז פתאום אין כל בעיה והמסלול מהיר) בצורה ששתפגין רצון של ממש לקלוט לעם היהודי מי שרוצה רצון של ממש להשתייך אליו במקום ליצר רושם ומעבר לכך לנהוג באופן המרתיע ומרחיק. הרי כל אלה המדברים כאן שיש להקפיד על ההקפדה על הכללים ההלכתיים טועים ומטעים-זו השתנתה מדור לדור בנושאים שונים (לרבות גיור) ואפילו הזרמים הדתיים השונים בישראל אינם רואים עין בעין בנושא זה.(שלא לאמר בדברים אחרים, אשכנזים ספרדים חרדים -מזרחי חסידים מתנגדים וכיוב') יש לזכור ולהזכיר את עיקרי האמונה וחלק ניכר מיתר הדברים הוא אותם מנסים לכפות על הגר כמו גם על אחרים אינו יותר ממנהגים שהתקבעו במהלך הדורות ועתים רבות משתנים מזרם לזרם. הגב לתגובה זו          אתה צודק במאת האחוזים         הירושלמי,    06/04/05 13:55 ישנן הלכות וישנן מנהגים. ההלכה אומרת לנסות לשכנע את הגר לוותר. המנהג כ-י-ו-ם הוא להשפיל אותו. הגב לתגובה זו 78.  מכיר את העניין מקרוב     מכיר...,  ירושלים,    05/04/05 22:11 יש כל כך הרבה אנשים שמגדירים את עצמם יהודים אך ורק מפני שהם באמת מרגישים יהודים, אותם אנשים יקרים רוצים לחנך את ילדיהם כך ולחיות אורח חיים יהודי, לאו דווקא דתי... מה מעניין אותם מה מברכים על בייגלה? אני דתי מבטן ולידה ואני לא הייתי עובר בית דין רבני אורתודוקסי!!! כל הכבוד שמתחילים להקל עליהם, חייבים לעזור ולא להקשות. הגב לתגובה זו 77.  there is know future     ayal,  oragon,    05/04/05 22:11 you have no idea about the reality . הגב לתגובה זו 76.  כמה כסף זה יעלה?     מוטי,    05/04/05 18:57 כמה כסף יעלה גיור כשר תוך שלושה ימים . הגב לתגובה זו 75.  קובי קודם תשאל מי רוצה להתחתן     יעקב,    05/04/05 16:20 חרדים?! אני משוכנע שכמות האנשים שיתחתנו עם רפורמים גדולה מכמות אלו שיתחתנו עם האוכלוסיה ה-ח-ר-ד-י-ת הגב לתגובה זו 74.  הייתי מתחתן עם רפורמית ולא עם     אבי,    05/04/05 16:18 חרדית הגב לתגובה זו          וטוב שכך!  ל"ת          משה רבינו,    06/04/05 20:27 הגב לתגובה זו 73.  מה זה קשור ליהדות??  ל"ת      גידי,    05/04/05 15:43 הגב לתגובה זו 72.  תקראו את 61 !!!  ל"ת      אורלי,    05/04/05 13:01 הגב לתגובה זו          לא קשור לחרדים.         עינב,  ת''א,    07/04/05 08:04 גם אני, ואני לא חרדית, אני דתיה לאומית רגילה, שבתקופות בעבר שלי הייתי אפילו קצת חפיפיניקית, (אך היום ב''ה משתדלת שלא), אני שהייתי מתחתנת עם מישהו מעדה אחרת, גר, חוזר בתשובה וכו', לא הייתי בחיים מתחתנת עם גר רפורמי/קונסרבטיבי! שיתגיירו כהלכה, ורק אז הם יהיו כשרים לי... הגב לתגובה זו 71.  אך הגיעו יהודים חרדים בלונדיני     טוב שם משמן טוב,  אגם החו''לה,    05/04/05 09:52 האם כל אבות ואימהות החרדים הבלונדיניים התגיירו כהלכה? כמובן שלא. ועכשיו הם מטיפים לנו מוסר. האירוניה במיטבה הגב לתגובה זו          למה לא?דווקא כן התגיירו כהלכה!  ל"ת          ענת,  גבעתיים,    07/04/05 08:05 הגב לתגובה זו 70.  כל המגיבים מעורבים עמוק בפרשה!     יהודי נדהם,    04/04/05 23:55 כואב לכם משהו, איכפת לכם משהו, וכן -לא יעזור לכם, זה ירדוף אותכם עד יום מותכם, כולל! אני יהודי או לא??? אם מישהו היה אומר לכם שאתם לא זכרים או נקיבות הייתם מתייחסים??? הגב לתגובה זו          טיעון ממש לא רציני!!!         ברוך,  ים,    05/04/05 09:39 לפי דבריך הענין נקבע ע''י כ''א, זאת אומרת שאים אני חושב, אומר ונשבע, שאני יוגוסלבי, סואחילאי, קנדי או ברזילאי זה הופך אותי לכך??? לא חבר, דבריך נשמעים נחמד אבל הם לא ריאלים ולא מציאותיים. בברכה. ברוך. הגב לתגובה זו 69.  טעויות קטנות     אברום,    04/04/05 23:48 ''אנחנו מדינה אורתודוקסית'' - כך זה אולי נראה בבני ברק. כאן ברמת גן רואים שהמדינה היא חילונית. קשה להבחין מהי הדת של רוב רובם של העוברים והשבים. ''אם רציתם לדפוק את הממסד הרבני - הצלחתם''. איך בדיוק? הרבנים המגיירים לא יוכלו יותר לדרוש שוחד, אבל אני לא מאמין שאתה מתכוון לזה. הגב לתגובה זו 68.  מאמר מלא היגיון     גנן,  יבנה,    04/04/05 22:17 לראשונה מתפרסם בנושא המעצבן הזה מאמר שכולו היגיון צרוף. תודה הגב לתגובה זו 67.  צודק במאה אחוז!  ל"ת      טלי,  נתניה,    04/04/05 22:13 הגב לתגובה זו 66.  הסטוריה ועובדות     משה ישר,  פתח תקוה,    04/04/05 20:52 משה רבינו הצדיק גייר בצורה מקלה.אבל אנשי הרבנות שבעבר היו על פי רוב חרדים שהפכו את הרבנות לתעשייה מושחטת הפכו את חיי העם לאומללים.אבל תודה לאל החילונים במדינת ישראל שבמשך עשרות שנים נתנו לחרדים גושפנקא לעשותברבנות כבתוך שלהם ןאלה הגדילו אוי ועוד איך הגדילו בצורה משולחת רסן ותחבולות למרר את החיים לעשרות אלפי אנשים נאמנים שרוצים להצטרף לעם ישראל. השכיל הציבור הפוליטי בכנסת להעביר את נוסה הגיורים לציבור הכיפות הסרוגות ובראשם הרב דרוקמן שליטא להיות אב בית הדין המיוחד לענייני גיורים .רבותיי הייקרים אנא הרשו לי לספר בשיבחו של האיש הוא מאמץ יילדים עזובים ןאפילו יילדים עם דאון סינדרום .אנשים ייקרים ניצלתם ייש לכם כתובת פנו אליו הוא יעזור לכם הוא מחובר לקרקע ולמציאות.אין צורך לינסוע לחו''ל ייש לכם כתובת פנו לרבנים עם הכיפות הסרוגות בכל סניפי הרבנות בארץ הם יעזרו לכם. ניגמר עידן העינויים סחיטת הכספים והקומבינות של החרדים ניגמר הגב לתגובה זו          לא הבנתי         משה,  ישראל,    05/04/05 11:22 הסטוריה ועובדות? איפה? משה רבינו הצדיק גייר בצורה מקלה? מי אמר? איפה כתוב? הגב לתגובה זו              חשוב קרא החכם והגב .מר משה היק             משה ישר,  פתח תקווה,    05/04/05 23:06 משה היקר .התרשמתי ממך שאתה אדם לא משכיל וגם חצוף .שהרי יכולתה לישאול בצורה תרבותית והייתי בשימחה עוזר לך להחכים.חצוף מיתנשא תלמד דרך ארץ. תחזור ביתשובה זה עוד לא מאוחר הגב לתגובה זו 65.  Who is jew     Oscar Cygiel,  Argentina,    04/04/05 19:12 I´m an isreali citizen, my wife´s mother´s mother wasn´t jew. We want to marry under chupa. Why can´t we, if she - my wife - feels hew too. The question is. Who is jew Who was born, or who feels הגב לתגובה זו          !Who was born  ל"ת          שרי,    05/04/05 08:55 הגב לתגובה זו 64.  מה לעשות הוא צודק     אלי,  מרכז,    04/04/05 19:04 כל המתגיירים בצורה החפיפניקים לא רציניים בסופו של דבר ימצאו אמונה אחרת והבעיה שיסחפו איתם מהעם היהודי ורק הקנאים ליהדות ישרדו וימשיכו לשמור על הצביון היהודי שקיים כבר אלפי שנים עוד לפני שחשבו שמסוגל לקום גוף יהודי שיגרום לפגיעה ביהדות הגב לתגובה זו 63.  סתם סיפור     אחת,  אי שם,    04/04/05 18:51 לפני כך וכך שנים התאהבתי בגוי (מהול אמנם), ולאחר מספר חודשים נסעתי איתו לארץ מוצאו. תמיד שמרתי על אורח חיים יהודי, וגידלתי את ילדי לאורו וברוחו. תמיד ראיתי את בעלי (ע''פ משרד הרישום), כגר צדק, שיום אחד יתגייר. גם כשהכה אותי לא ויתרתי על הפנטזיה שלי, וכמה פעמים הוא אפילו התחיל בגיור, ותודה לאל שלא המשיך.. היום (אחרי התפרצות אחת יותר מדי)- אמרתי תודה ושלום. הוא נלחם בי ובילדים בחורמה מכוערת, בנוסך ''תמות נפשי עם פלישתים''. והלקח? יהודי בנפש הוא רק זה שהינו גר צדק ולא גר למען (בן או בת זוג וכו'), אנשים שמוכנים לתהליך מחוייבים אליו באמת- ואם לא פשוט יתגלה פרצופם האמיתי על ידי השם. מהיכרות אישית עם השיטות בארץ בה אני חיה (בניגוד לרצוני עד המשפטים) הגיור הרפורמי חפיפניקי יותר. באופן כללי הייתי רוצה לראות יותר ''נשמה יהודית'' בתהליך, גם אם על חשבון קיום מצוות. והאמת? אם הנשמה לא יהודית הגיור- גם אם אורתודוכסי- חסר ממשות. הגב לתגובה זו          אין שום קשר בין בעלך המכה לדתו         נגע לליבי אבל.,    06/04/05 12:35 לא חסרים בני זוג מכים בקרב עמנו, חילונים ודתיים, רבנים והדיוטות. מקרך נוגע ללב ואני מאחל לך כל הצלחה שבעולם להביא את חייך למסלול תקין ובטוח. הגב לתגובה זו              תודה- ואני מסכימה איתך. ו..             אחת,  אי שם,    06/04/05 15:45 עם זאת, מעניין שלאורך ההיסטוריה הגברים היהודים נחשבו לייחודיים בין העמים- כיוון שלא השתכרו ולא היכו את נשותיהם דרך שיגרה כמו שכניהם הגויים. הגב לתגובה זו          וואנ'קלה...כמה זמן לא נפגשנו..         חסר אמונה.,    05/04/05 11:08 באמת היית חסר לי. טוב לראות שלא הפסקת ממנהגך בפורומים, להיכנס בתפקיד נשים חילוניות שבעליהן הגויים מכים אותן... הגב לתגובה זו              דוקא טעית הפעם. הלוואי שלא..             אחת,  אי שם,    05/04/05 18:35 אני בהחלט אמיתית ולא גבר, וכל מילה שאמרתי היא מליבי. הגב לתגובה זו          אחותי את צודקת בכל מילה ומילה         יואל,    04/04/05 19:30 אני מאחל לך לבנות חיים אמיתיים לתפארת עם ישראל עם גבר יהודי ואת לטעמי לא סתם אחת אלא בת מלך הגב לתגובה זו              תודהרבה יואל על נועם מילותיך             אחת,  אי שם,    05/04/05 18:41 בעזרת השם- זה הכיוון היחיד בו אני מאמינה! תודה על החיזוק והגאווה שבקלות כזו הענקת לי. מי יתן ועמנו יימלא בבעלי נשמות כמוך וכמו ''מישהו''- ואז כל עולמינו ייראה אחרת לגמרי! הגב לתגובה זו              תגובה לאחת מאי שם.             מישהו,    05/04/05 10:54 אני עו''ד ירושלמי. סיפורך נגע לליבי. אני מאחל לך שתתנתקי ממנו-ותיזכי לגדל את ילדך-או ילדייך כיהודים לכל דבר ועניין.. תהיי חזקה. הגב לתגובה זו                  תודה לך מישהו!                 אחת,  אי שם,    05/04/05 18:47 העלת חיוך גדול על פני, גם בזכות החום במילותייך, וגם הידיעה שאינני לבד. רק נשמות כמו זו שלך- בעיקר כעורך דין, יכולות להפוך את עמנו ועולמינו למקום מדהים! תבורך. הגב לתגובה זו 62.  Kobi-You are not a jew     Isaac,  Los Angeles,    04/04/05 16:26 These productive and brave people-converts-are more jews than your friends the perasaite orthodox.You and your likes have invented exclusionary judaism and thats not what Hashem had in mind.For me they are better jews than you!! הגב לתגובה זו          If anyone, you preach like the         perfect,  GOY,    06/04/05 05:52 This invention, is almost two thousand years old. You see, we do not change the religion like you underwear and or to make it custom fit underwear. The rules are G-d given, and not a thousand of your so called gods can ever change it. We are faithful, and not even your Inqusition made a dent.Yes, you bloody murdered many of us, but we are still well and alive and kicking. You can recruit your so called human god till doomsday, why don't you peddle your wares elsewhere. We are quite content with our own, don't you see. Thanks, but no thanks. הגב לתגובה זו 61.  אריאלי קשקשן - כנסו אנשים     מוכיח בשער,    04/04/05 16:05 אתם לא תתחתנו איתם ?? אתם החרדים כאלו גזענים שגם לא תתחתנו עם חרדי מזרם אחר, עדה אחרת, גיורת, חוזרים בתשובה. מי שיש חחחולה רוח במשפחתו ועוד ועוד... מדבריך ניתן להבין שאם הם יתגיירו לשיטתכם הם יהיו שווים בין שווים ,עלק הגב לתגובה זו 60.  תגובהל59     שולי,  מרכז,    04/04/05 13:47 מי שמך לקבוע אם הגיור הזה טוב?? מה הקשר בכלל לשירות צבאי טיפש שכמוך יהודי זה יהודי שהשורש שלו גם יהודי. לצערי הרב גם אתה נחשב ליהודי אף על פי שהיתי מסווגת אותך ברצון כגוי. אין קשר בין שירות צבא ללוקחי מיסים (ראה טומי לפיד שהצליח בלי להיות חרדי לקחת בעורמה 700 מליון שקל) אך מה לעשות גם הוא יהודי... הגב לתגובה זו 59.  מי שמך - פלצן     אברי,    04/04/05 11:56 לקבוע מי יהודי ומי לא יהודי. לדעתי חלק מהרבנים החרדים שלך שאינם מתחברים לעם ישראל, ומשתמטים ממיסים, צבא ושאר מטלות ציבוריות גם הם לא ממש יהודים. (טוב אולי סוג של נוצרים-יהודים). אז לפני שאתה בודק בציציות של אחרים, מוטב שתבדוק בציציות של רבניך. הגב לתגובה זו 58.  החרדי ואתה קוב מטומטם ומיושן  ל"ת      הלך המונופול,    04/04/05 10:23 הגב לתגובה זו 57.  לא יודע מה מעניין את ה-15 האלה     אחד,  רחוק,    04/04/05 09:33 ... אבל לבאים אחריהם בוודאי לא יהיה אכפת כלל וכלל אם הם ''באמת'' יהודים או לא. סל הקליטה, זה מה שיעניין אותם. הגב לתגובה זו 56.  מישהוא אולי יודע כיצד ניתן     פירקל פיט,    04/04/05 09:23 להצתרף לתנועה הריפורמית בישראל. הגב לתגובה זו          בכל כנסיה אחי....ממש נכון...!!         יהודה,  אילת,    04/04/05 11:49 חהחהחהחהח!!! ממש ככה, כל מי שנכנס אליהם יודעה זאת... חרטא אחת גדוווווולההההההה!!!!!! ...ממש כנסיה או תאטרון... מה שתרצה!!! הגב לתגובה זו              באמת?             יהודי,  ארץ ישראל,    05/04/05 00:29 גנראה שמזמן לא היית בבית כנסת, כי אתה לא יודע את ההבדל... הגב לתגובה זו                  צודק! בית כנסת רפורמי = כנסיה.                 גדי,  רחובות,    05/04/05 09:45 ...אבל אם סמנים יהודים, זה כל ההבדל. חרטא אחת גדולה....!!!!! הגב לתגובה זו          כן, בכנסה הקרובה לאזור מגורך..  ל"ת          יוחנן,  ת''א,    04/04/05 10:53 הגב לתגובה זו 55.  כרגיל בהומור שלך הסברת יפה  ל"ת      יוכי,    04/04/05 07:41 הגב לתגובה זו 54.  ''ואף על פי כן נוע תנוע''     רונן שפירא,  בית דניאל,    04/04/05 07:25 מחול לנו על הדיבור הזה, אנחנו עוד זוכרים מה שכתבת בעבר על ''בית-דניאל,'' ואת השנאה שלך לכל מי שלא אורתודוקס ימני... כי זאת בעצם היהדות שאתה מטיף לה, יהדות של קנאות מדינית, של כפיה דתית, של צרות מוחין, של שנאה לזולת ושל סחטנות מהמדינה והכל בשם ההלכה, כולל פגיעה בחיי אדם, שזה הדבר הקדוש ביותר שהעניק לנו התנ''ך. (ראה למשל גד ליאור על סכנת הנפשות של פקקי התנועה). אז מה הפלא שאתה שונא כל מי שמייצג יהדות אחרת, פתוחה, סובלנית וקשורה למקורות? המאמינה באוטונומיה של הפרט ובקהילה? היהדות שלך לא היתה מקבל את תמר אשת יהודה (זוכר?) את ציפורה אשת משה (כן זה מעשרת הדברות), את יתרו כהן מדין (שעל שמו קרויה פרשת-תורה) וכן הלאה וכן הלאה. להזכירך, כל ההלכה האורתוקסית נועדה בסך-הכל לציית להוראת השלטונות הנוכריים שהורו למנוע גיורים , לא היה לה שום קשר למקורות היהדות. בעבר, כל מי שרצה להתקבל לעם-היהודי והיה מוכן למול את עצמו, התקבל. רוצה הוכחה? קרא במסכת יבמות, על המתגייר... כל שצריך היה לעשות הוא להזהיר אותו, למול אותו, ואז ללמד אותו שנתיים מה מותר ומה אסור - הגיוני בחברה שומרת מצוות... והיום? מרבית העם היהודי הוא חילוני בפועל, אך מהמתגייר דורשים לשקר, להיות אורתודוקס, ללמוד 5 שנים בישיבה (מי יכול להרשות לו את זה היום?) לשלוח את הילדים לבית ספר דתי, אפילו לא תל''י, ואם אשתו לא רוצה להתגייר, אז כמובן שזה בלתי-אפשרי מכיוון שהוא לא יכול לשמור נידה... ואני מכיר מקרים כאלה של אנשים שהיו 5 שנים מועמדים לגיור ובסוף נדחו... אז מה הפלא שהם הולכים לגיור רפורמי? מרביתם אגב צאצאים לנישואים מעורבים... הגיור האורטודוקסי הוא היום המסכן את המשך קיומו של העם היהודי בתפוצות, הוא המונע ממשפחות מעורבות להיות חברות בקהילות, ולחנך את בניהם ובנותיהן כיהודים. אותן קהילות שמפעילות גיורים יותר יהודיים, משגשות ופורחות, לעתים בזכות הגרים הללו. הקהילות הגוססות הן אלה הנוקטות באותו מדיניות שאתה מדבר עליה... הגב לתגובה זו          כנס רגע דמגוג קטן         שמערל חשין,  בתי נייטין,    04/04/05 19:01 זה שאתה מסיט את עצם הנושא לדברים צדדיים שאינם נכונים כבר מראה שאין לכם שום קייס. באיזה זכות יש לכם לקבוע מה הכללים להצטרף לעם היהודי שכבר שלשת אלפי שנה עוברים מדור לדור??? זה שאתם משייכים את עצמכם לדת היהודית אינה מוכיחה כך. זה בדיוק כמו שהמשחיים היהודיים טוענים שהם יהודים -ואפי' השופט 'הנאור' הנשיא אהרן ברק פסק שהם נוצרים לכל דבר ועניין. בסיסה של היהדות היא שאין כל שינוי מאז היווסדה. תקראו לה חשוכה, פנאטית וכו' אבל זו הדת היהודית. כל שינוי זה כבר דת אחרת. תקראו לה איך שאתם רוצים אבל לא יהדות. הגב לתגובה זו              מי אתם שתחליטו ???             ניר,    05/04/05 09:51 בשבילנו אתם כת חשוכה ומושחתת. אם לא שמת לב, הולך להיות שינוי והעם אתנו: תתפלל איך שתרצה, תלבש מה שתרצה אבל לא אתה שה שתחליט בשבילי מי אני הגב לתגובה זו                  זכותינו וחובתינו להחליט                 שמערל חשין,  בתי נייטין,    05/04/05 18:55 כיצד מצטרפים לעם היהודים. רק מי שקיבל ומשמר את הדרך שניתנה לו במעמד 'הר סיני' לפני כשלושת אלפי שנה, יכול לקבוע בנושאי יהדות. ולא דוקטורים למדעים כאילו ואחרים. חשבת לרגע, האם נורולוג יכול לקבוע לאוניקולוג?. הגב לתגובה זו                      הנקודה היא שאלה לא הלכות                     עמי,    06/04/05 12:46 מלפני 3000 שנה. אלה הלכות מלפני 150 שנה. רונן שפירא צודק בקהילות גרמניה התחילו להקשות בנסיון (נואש ופתטי) לבלום את הנישואים המעורבים. התוצאה היתה התנועה הרפורמית, במקום לעשות שריר - עדיף היה לנסות לקרב. במרוקו עד שנות החמישים, נהגו לגייר מבלי להעביר את המתגייר מסכת יסורים והשפלות (שמבזים את מוסד בתי הדין). הנוהג להקשות היה כלי פוליטי, בתי הדין של אז ניסו להתאים עצמם לרוח התקופה. הגב לתגובה זו          כל הכבוד         שי,    04/04/05 11:51 למדתי (בלי ציניות) הגב לתגובה זו          שתהיה לי בריא...  ל"ת          דוקטור,    04/04/05 10:06 הגב לתגובה זו          חבל, חבל...         לב רחום,  לב היער,    04/04/05 09:37 הנסיון שלך להיזקק לגמרא הוא פתטי... אם תקרא קצת יותר, ולא רק תביא את הציטוטים ברלוונטיים-למחצה הרצויים לך, תראה מה עמדת ההלכה לגבי ''גר לשם אישות'', ותלמד ש''לא קבלו גרים בימי דוד ושלמה'' וכן ש''אין מקבלים גרים לימות המשיח'', מכיון שהם מצטרפים בשל טובות הנאה כלכליות, ועוד, ועוד... אני לא יכול לנהל כאן שיעור גמרא בחצי שורה, אבל לפחות לרמוז. השאלה היחידה שמטרידה אותי, אם הנסיון שלך נובע מבורות או ממניפולטיביות. אני נוטה לאפשרות הראשונה. הגב לתגובה זו          צודק  ל"ת          נכון,    04/04/05 09:35 הגב לתגובה זו          אנחנו האורגינל !!!!         קונדליסה,    04/04/05 08:46 לא יעזור לך ! מי מכיר בכלל יהודים רפורמים בארץ? אי כזה דבר , אין כזה דבר... בית כנסת אחד צפוני מטורלל, לא יותר אנחנו האורגינל. אנחנו האמיתיים. אתם סתם זיוף מהשוק. לכאורה , אותו בד אותה גזרה ואפילו סמל יש אבל זיוף או כמו שאמר ג'רי סיינפלד (היהודי...) fake, fake,fake, fake הגב לתגובה זו              באמת?????             הרפורמי,    04/04/05 10:18 הרי אתה לא יכולת לאכול בשולחנו של רבי-עקיבא, כי הוא לא הכיר בכשרות ההלכה - להזכירך עוף ודגים אצלו הם לא בשר. ובניו של משה רבנו היו בשבילך גויים גמורים.... הגב לתגובה זו                  You idiots don't even know                 TALMUD,    06/04/05 06:05 never learned it, at least not to it's truth, invent some lie, and posek halachot just the same. Just go, we have no need of your ilk. הגב לתגובה זו                  נכון אבל ר''ע היה מקבל את ההלכה                 ברוך,  ים,    04/04/05 11:29 שניפסקה שלא כמותו כמו במקרים רבים והיה מודה בכך שמי שעובר על דברי כחמים טועה מפני שלו היה על מי להסתמך אך מהרגע שנפקה ההלכה היא מחיבת את כל הבאים אחריה... ידע חלקי מבלבל.... בברכה. ברוך. הגב לתגובה זו              ג'רי סיינפלד רפורמי  ל"ת              פירקל פיט,    04/04/05 09:34 הגב לתגובה זו                  But called a spade a spade  ל"ת                  and rightfully,  so,    06/04/05 06:06 הגב לתגובה זו              אין ? באמת ?             אזרח,    04/04/05 09:19 האורתודוכסים אוהבים ללגלג על הרפורמים, שהם נוסעים במכונית לבית הכנסת בשבת. אני מציע לך, לעמוד בכביש חיפה תל אביב, למשל, בערב פסח, אחרי שנכנס החג, ולבדוק כמה אנשים נוסעים במכונית כדי לחגוג סדר פסח עם המשפחה. לכולנו ברור כי אם המדינה היתה מכירה בנישואים רפורמיים, רבים מהחילונים שנספרים היום בטעות כאורתודוכסים (מה שקובי מכנה בצביעות ''חילונים אורתודוכסים'') , היו בוחרים בהם. אולי זה לא הופך את הרפורמים ל''יהודים אמיתיים'' לשיטתך, אבל לפחות מבחינת האחוז שלהם בעם, הם לא מיעוט קטן, ואולי אפילו רוב ! ודרך אגב, המנהיגים שלך יודעים זאת, ומפחדים פחד מוות מהיום שבו יפקיעו מידם את סמכויות הנישואים והגירושים, ובכך ינתקו את הקשר החזק ביותר של החילוני לממסד האורתודוכסי, ויאפשרו לו להשתייך לזרם אחר המתאים לו באמת. הגב לתגובה זו                  Wishful thinking                 Saruach meikro,  MNufrach mei,    06/04/05 06:10 They all know that it is not right, will never adopt reform, but adore the tradition. Your kind after three generations they are gone, thanks to you. הגב לתגובה זו 53.  חרדים     אחד,    04/04/05 07:18 האם בגלל שחתכו לך בגיל 7 ימים אתה יהודי לידיעתך איני מעונין כלל שלמשפחתי יהיה קשר לחרדים מאחר ולדעתי אתם בכלל לא יהודים אלא רק שחקנים ברמה שבין האותיות ו' ו-ח' לכן אתם בכלל לאתיקבעו מי זה יהודי לגירסתכם יהודי שווה פרזיט ואם ישנם אנשים שמוכנים לחיות בארץ לשלם מסים לעשות צבא הם יהודים כשרים ולא אתם השחקנים הגב לתגובה זו          ידידי אני לא חרדי אבל...         ברוך,  ים.,    04/04/05 10:42 ...אין מנוס, יהודי הוא מי ששומר על היהדות, ויהדות זה לא מה שמתחשק לכל אחד, אלה זה תורה, מצוות, דברי חכמים וכו. הכן זו מצווה ללכת לצבא ולשלם מיסים אבל זה לא הופך אותך ליהודי. אמשול לך משל. כל מי שירצא להיות אמריקאי, יהיה חייב לעבור תהליך לפי חוקי אמריקה, וכל הדיבורים וכל הרגשות, לא יעזרו לו, אך ביהדות קשה לנו להבין את זה. מה שהופך אותנו ליהודים זוהי יהדותינו ותורתינו ששמרה עלינו כבר כ-3300 שנים, למרות שבדרך המון יהודים התיאשו. אני בא מחו''ל ותרשה לי לומר לך שאפילו בגוים מבינים את זה שיהודים זה יהדות, ומכבדים הרבה יותר יהודי שגאה ביהדותו (...ולא בכל דבר אחר שהוא מחלית שזה יהדות!) מאשר אחד שמתדמה אליהם. בברכה. ברוך. הגב לתגובה זו 52.  קובי צודק אבל איך מתגוננים ?     אבי אפרת,  תל אביב,    04/04/05 07:08 נכון שהם לא יהודים ונכון שהחברה הישראלית היא אורתודוכסית ונכון שהרפורמה לא התנחלה בליבה של החברה הישראלית. ובכל זאת קרה פה אסון שאל לנו להתעלם ממנו. וזה בדיוק מסוג האסונות שקל להתעלם מהם. בג''צ שהוא ארגון יהודי-ישראלי חשוב ביותר קבע מה שקבע. ולמרות נכונות קביעותיו של לוי קביעה זו היא חלק מאיזה שהיא היסטוריה מתגלגלת שנשרכת לה כבר תיכף מאתיים שנה בשוליו של העם היהודי . השוליים הללו יכולים להתרחב כמו שהתרחבו באופן דרמטי בקרב יהדות ארה''ב. מה עושים? נגד הפטפטנות הזו אי אפשר להסתפק בקביעה הנכונה כשלעצמה: אתם לא יהודים הגב לתגובה זו 51.  בוא ואעדכן אותך...גם אני לא     ירון,  חו''ל,    04/04/05 06:30 אני את בחירתי עשיתי ואיני יהודי יותר נשוי לגויה, בועל נידה. מתרחק מכל סממן של יהדות. נתקף גועל נפש למראה עבדאללה יוזף או אלישיב או שפירא או פורוש ודומיהם לך לעזאזל . הגב לתגובה זו          נשוי לגויה         מגיב,    04/04/05 08:19 אינך בועל נידה כי על גויה אין חלים דיני הנידה מן התורה אז אם אתה רוצה להיות בועל נידה על אשתך הגויה להתגייר ולא לטבול אחרי הצחזור אגב מה הכיף הגדול בבעילת נידה? הגב לתגובה זו              הדרכון הזר הנוסף שקבל כמתנת  ל"ת              נשואין מהגברת,    04/04/05 11:18 הגב לתגובה זו 50.  איך בא להם בטבעיות     אסי,    04/04/05 05:28 לחלק ציונים לאחרים ביהדות, בציונות. כמעט כמו שבא להם בטבעיות לדבר בשם ''העם''. זה רק עדות לקלונם, ליהירותם, ולסמכות המדומה והכוזבת שנטלו לעצמם. הגב לתגובה זו 49.  יהודימומטר     מיכאל,  פתח תקוה,    04/04/05 04:51 מדינת ישראל לצורך חוקיה השונים (המצריכים הגדרה כזו) מגדירה לה ''מיהו יהודי'' . למשל לצורך ההגדרה של חוק השבות נכד של יהודי , שנולד לאמה לא יהודיה הוא ''יהודי'' לצורך החוק (זאת אומרת זכאי ל''שבות''). חוץ מזה אין גוף הצריך להגדה זו, וכל אחד מגדירה כרצונו (וטוב שכך). האדון הכותב יכול לחשוב שא'' או ב'' אינם יהודים. אז מה? בגלל זה 2 מליון יהודים (להגדרתם) יפסיקו ללכת לבתי הכנסת הרפורמים ולקיים את התפילות והטקסים שלהם? אין ולא יהיה מבחן ''אבסולוטי'' - יהודימומטר. וגם אף פעם לא היה. תמיד היו כתות והגדרות וויכוחים על שהשני ''לא יהודי'' ( ראו מה אמרו על החסידות בראשיתה) הגב לתגובה זו 48.  הכניסה לדמגוגים אסורה בהחלט.     לאנשים חושבים,    04/04/05 00:21 שאלה: מדוע כה קל להפוך להיות נוצרי או מוסלמי וכה מסובך להפוך להיות יהודי? אכן ברגע שאדם נכנס למסגד חובש את הטורבן ומודה בחמשת עיקרי אמונת האסלם הופך הוא למוסלמי . ברגע שאדם עובר את טכס ההטבלה אצל הכומר הופך הוא לנוצרי . כומר או קאדי יקבלו את המועמדים לעבור לדתודתיהם בשמחה ויעשו כול מאמץ להקל עליהם את ההליכים הפורמלים. השואלים משווים את היהדות לדתות אלו ואינם מבינים במה השתנינו? מדוע דוקא היהדות שכה זקוקה לתוספת ''כוח אדם'' מערימה קשיים כה רבים ?? אולם יש כאן טעות גדולה .ההשואה בין יהדות לנצרות או לאיסלאם לוקה באי הבנה. לכל אדם יש 3 הגדרות . דת לאום ואזרחות דת-הנצרות או האיסלאם הינן דתות. להיות נוצרי פירושו:להיות שייך לדת הנוצרית להיות מוסלמי פירושו:להיות שייך לדת המוסלמית. יכול אדם להיות להיות בן ללאום האנגלי ולהשתייך לדת המוסלמית תוך כדי שהוא אזרח של המדינה הגרמנית . אמנם יכול אדם לעבור מדת לדת ברגעם ספורים.אבל אם ירצה לזכות לקבל אזרחות של מדינה.יהיה עליו לעבור סדרת תהליכים ארוכה ביותר כולל המתנה של שנים . ויש מדינות שלא יעניקו לו את אזרחותן בשום תנאי. לעומת זאת אין כלל אפשרות לעבור מלאום ללאום .אדם שנולד כבן הלאום האנגלי לעולם לא יוכל להגיש בקשה לעבור ללאום הצרפתי . היהדות היא דת. לאום.ואזרחות. כל מי שהוא יהודי הוא בן ללאום היהודי משתייך לדת היהודית ובו זמנית הוא אזרח פונטציאל של ארץ ישראל . כיון שהיהדות היא גם לאום וגם אזרחות ולא רק דת .... אם נשוה אותה למערכות מקבילות הרי לא היה מקום כלל שתהיה אפשרות להצטרף אליה ..... כמו שאין לעבור מלאום ללאום . ההעובדה שקיימת אפשרות גיור הופכת את היהדות למערכת הסובלנית והפתוחה ביותר ובעלת היחס הטוב ביותר לזרים...... ברור אפוא כי התהליך לא יהיה כה פשוט כמו לעבור לאותן דתות שאינן אלא דת בלבד ... נקודה נוספת -מובן מאליו שאין להשוות בין דת של אמת שניתנה על ידי בורא העולם.לדת שהיא יצירה אנושית . אין לצפות כי המעבר לדת שניתנה על ידי בורא עולם תהיה זהה לתהליך הקבלה לדת אנושית. אמנם המאמינים בנצרות ובאסלאם טוענים גם הם כי דתותיהם הינן דתות אלוקיות . אבל כיון שבאמת אינן כאלו זקוקות הן לחיזוק על ידי ריבוי המצטרפים. היהדות אינה זקוקה לחיזוק שכזה . היא אינה נשענת על מאמיניה .אלא על האמת הפנימית שבה. ''לא מרובכם מכל העמים חשק ה בכם ויבחר בכם ....... כי אתם המעט'' {דברים פרק ז פסוק ז}.. כמו שאין הגב לתגובה זו 47.  יהדות, עם או דת?     סטיב,  ים,    04/04/05 00:01 אם יהדות היא עם, אני לא מבין איך אפשר בכלל להצטרף אל עם? אם אני ארצה יום אחד להפיך לבלגי או סיני איך אעשה זאת, האם הרצון מספיק? המורשת שלי שונה השפה התרבות וכו' ואם היהדות היא דת, כלומר מערכת אמונית פולחנית, אני מבין איך אדם יכול על ידי אמונה באותם עקרונות ועשית הפולחן להצטרף (אולי יש גם צורך בעשיית טכס כניסה לדת) אך אם היהדות היא דת בלבד אין הצדקה למדינת היהודים וכל אפיון לאומי ליהודים עד כמה שידוע לי, התורה מגדירה את היהדות כדת ועם ''דת משה'' ו''עם ישראל'' ועל ידי קבלת דת משה ניתן גם הלאום כחלק אם רצונו בכך שהרי המאפיינים המרכזיים בתרבותו זהים לעם שאליו הוא רוצה להצטרף , כפי שאמרה רות במואביה ''עמך עמי אלוקיך אלוקי וגו''' עד כמה שידוע לי, התנועה הרפורמית אינה מקבלת הנחה בסיסית זו כלומר על פיהם אין כלל עם יהודי ''הוי אדם בצאתך ויהודי בבואך'' ו''אני גרמני בן דת משה'' וכן היסטורית הם התנגדו נחרצות לציונות ולמדינת ישראל. לכן איני מבין מה ענין בהכרה בגיור רפורמי למדינת ישראל שהיא בעצם הפכית לעצם קיומה! הגב לתגובה זו          יפה אמרת. מסכימה עם כל מילה.  ל"ת          רונית,    04/04/05 13:12 הגב לתגובה זו          סטיב, צודק בכל מילה!  ל"ת          ענת,  גבעתיים,    04/04/05 11:23 הגב לתגובה זו 46.  למה להיות יהודי חסר לכם צרות ?     בנצי-א,    03/04/05 21:55 מה אתם לא רואים מה קורא פה ? ועוד יהודי מזויף כי אם יום אחד תחליטו להתחתן עם משפחתי תצטרכו להתחיל הכל מהתחלה ולהתגייר באמת ואם לא עדיף לכם לחיות בחו''ל איפה שיקבלו אותכם כפי שאתם הגב לתגובה זו          מי אמר שהם רוצים...         רואה,  נכוחה,    04/04/05 01:49 מטרת הבג''ץ היתה שמדינת ישראל החילונית תכיר בהם כיהודים לצורך חוק השבות והקניידלך. הגב לתגובה זו 45.  המתגיירים יהודים יותר טובים     אורן רגב,  באר שבע,    03/04/05 21:36 המתגיירים יהודים יותר טובים מהמתגיירים המעולים בגיור אורטודוכסי כדוגמת אולסי פרי ולאבן מרסר שגיירו בכספי השוחד של מכבי תל אביב בזמנו. לעומתם כל המתגיירים שעתרו לבגץ למדו לימודי יהדות במשך שנה, חברים בקהילות קונסרבטיביות או רפורמיות מוכרות בארץ, עמדו בפני בית דין לגיור, טבלו במקווה כשר, והגברים שבינהם עברו ברית מילה. אבל הכי חשוב, כולם קשרו את גורלם עם עם ישראל ועם מדינת ישראל שבתמיכת אנשים ''נאורים'' כמו האדמו''ר קובי אריאלי מתנכרת להם וליעודה כמדינת היהודים. הגב לתגובה זו 44.  אתה לא מעניין     אור,    03/04/05 21:34 לך חפש לעצמך חיים. במילא את יהדותנו אינכם מקבלים, למה להעמיד פנים? בעיניכם כל מי שלא חי בדיוק כמוכם הוא ''לא יהודי''. דעתך על היהדות שלי לא מענינת אותי. לכו חפשו לכם יהודים (כשרים למהדרין) ותפסיקו לכפות עלינו את העדפותיכם דקדוקיכם וגרגרנותכם. הגב לתגובה זו 43.  אמת צרופה. מעולה.     עינת ברזילי,    03/04/05 21:10 לא משנאת זרים, אלא מהטלת ספק בכל הקיצורי דרך הגב לתגובה זו 42.  הכל מתחיל ונגמר בכסף     אוליב אויל,  ופופאי,    03/04/05 20:13 לא הבנת שכל הגליק היה לקבל הטבות כתושב עולה על סל הקליטה וכל מה שמשתמע מזה תן להם כסף ותכניס אותם לרשימה השחורה הגב לתגובה זו          וואללה, הבג''ץ לא הבין את זה  ל"ת          קבצן,  הקסבה של שכם,    04/04/05 10:04 הגב לתגובה זו 41.  גיור רפורמי     יעקב,  חיפ ה,    03/04/05 18:40 בשהותי בארה''ב נקלעתי פעם בערב יום הכיפורים לבית כנסת רפורמי בשדרה החמישית בניו יורק. ומי היה החזן? הרי בלפונטה. זה היה אמנם ערב שירה אפרו אמריקאית אבל שום זכר לתפילת יום הכיפור המסורתית. כך בודאי מתנהל אצלם הגיור כביכול. הגב לתגובה זו          ממש מומחה         אלי,    03/04/05 19:20 נו עכשיו אתה ממש מומחה. אם לא היתה יהודות רפורמית בארה''ב לא היו כמעט יהודים הארה''ב. הגב לתגובה זו              לא צריך אותם!  ל"ת              עינב,  ת''א,    04/04/05 11:17 הגב לתגובה זו              איך אפשר...             מחנך,  ירושלים,    03/04/05 20:45 לכתוב שטויות כאלו. ההיפך נכון: בגלל התנועה הרפורמית יש יותר מ50% התבוללות באה''ב. לצערי, אין התנועה הרפורמית וקהילותיה דואגים לקשר כלשהו בין חבריה ליהדות (חוץ מזכר השואה). הגב לתגובה זו              יחד עם הנוצרים היינו רוב העולם             יוסי,  גושדן,    03/04/05 19:38 אם רק היינו מסכימים עם הטענה של הנוצרים שהם כנסת-ישראל האמיתית... הרפורמים הם אפילו לא כת דתית - הם סתם מועדון חברתי, נראה מה ישאר מהם עוד 30 שנה הגב לתגובה זו                  הרפורמים הרע במעוטו                 אלי,    04/04/05 09:28 הרפןרמים הם לא האידאל אבל הם הרע במעוטו בארה''ב מי שלא מגיע לבית הכנסת הרפורמי אובד ליהדות. איך אתם לא מבינים את זה. הגב לתגובה זו 40.  קצר וקולע. ח''ח!  ל"ת      שמערל חשין,  בתי נייטין,    03/04/05 18:33 הגב לתגובה זו 39.  עינב מת''א  ל"ת      ואהבת לרעך,  כמוך,    03/04/05 16:48 הגב לתגובה זו          תמיד :) יהודים יותר מכולם!  ל"ת          עינב,  ת''א,    04/04/05 11:16 הגב לתגובה זו 38.  יש הבדל בין חילוני ורפורמי ...     יהודה,    03/04/05 16:02 יהודי חילוני - אפילו הכי רחוק משמירת היהדות - יודע שהוא לא שומר שבת ואוכל לא כשר. אבל רפורמי טוען שהוא אוכל רק כשר - אפילו כשר למהדרין. אלא שלפי דעתו חזיר הוא כשר! הגב לתגובה זו          טפש         אלי,    03/04/05 19:17 כמה שאתה בור ועם הארץ. מתי בפעם האחרונה פגשת יהודי רפורמי. הגב לתגובה זו              לא, אתה טיפש!             ענת,  גבעתיים,    04/04/05 11:11 כעולה חדשה מארה''ב, אני מכירה הרבה מאוד יהודים רפורמים ומה שיהודה אומר זה נכון, אתה אלי לא יודע על מה אתה מדבר.. הגב לתגובה זו          נכון ועוד פעם נכון  ל"ת          מסכימה,    03/04/05 18:47 הגב לתגובה זו              יהודה,אתה צודק ב י ו ת ר !  ל"ת              100 אחוז,    04/04/05 11:20 הגב לתגובה זו 37.  אתה ממש מצחיק. סימן קריאה!     רפורמי מכאן,    03/04/05 15:45 אתה אולי (לא) מכירי אותי. הנה, כאן למעלה אין תמונה שלי. אין לי כיפה שחורה ואני (לא) אורתודוקסי וחרדי, אבל אני לא רב ולא מטיף ולא באתי לריב איתך . רק לעדכן אותך , במלוא הכבוד והחברות: אתה לא ממש מבין לנפש הבעיה . אין לי מושג מה רצית להביע מלבד עליונות של אליטה שחצנית מבודדות ומנוכרת- אין לך מושג כמה יהודים יש בעולם שאינם אורתודקסים, או שהם אורתודקסים ואינם מקיימים ולו מצווה אחת מתרי''ג מצוות. הבעלות על היהדות אינה לא של רבנים ולא של בעלי טורים במעריב. ומלבד הפתרון החרדי של אילנות יוחסין- יש עוד כמה דרכים לפתור את הבעיות שיווצרו . ''דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותה שלום'' - הרבו שלום איש עם רעהו ועם האחר והשונה (ארותדוקוס, רפורמי וקונסברטיבי ואף אומות העולם) והאמת והשלום אהבו. הגב לתגובה זו          איזה נפש ואיזה בעיה  ל"ת          למה מי פה שחצן,    03/04/05 22:05 הגב לתגובה זו 36.  מי שמך? מי העניק לך את המפתח?     רות המואביה,    03/04/05 14:57 אולי כדאי שתקרא שוב את מגילת רות. אתה ושכמותך התרגלתם למונופול על דת ישראל. לא עוד. הגב לתגובה זו          רות עבדה לפי הנהלים ,זה כל  ל"ת          ברוך,  מודיעין,    03/04/05 15:27 הגב לתגובה זו          דווקא אתה צריך לעיין במקורות!         עינב,  ת''א,    03/04/05 15:19 ואולי שאת תעיינ/י בתלמוד - יש שם את הסיפור המלא על רות שהתגיירה! (לא הסיםרים המאוד ציורים ורומנטים שמספרים לנו בביה''ס...) פעם הבא, תלמד/י את הדברים לעומק לפני שאתה כותב הערה! הגב לתגובה זו              מה רומנטיים? קראי בתנ''ך, בורה!  ל"ת              גיא,    04/04/05 00:42 הגב לתגובה זו                  בורים אתם!                 עינב,  ת''א,    04/04/05 11:09 גם בתלמוד בורים אתם! והתלמוד כידוע התורה שבע''פ שלנו... אל תלמדו אותי, כי אני יודעת יותר טוב מכן! הגב לתגובה זו              רות בתנ''ך, לא בתלמוד!  ל"ת              בורה,  ועמרצית,    03/04/05 16:39 הגב לתגובה זו                  רות בתנ''ך ובתלמוד!!! הכן...                 אורי,  חיפה,    04/04/05 11:57 בורה ועמרצית....!!! הגב לתגובה זו                  הקיצור של רות בתנ''ך והמפורט...                 ברוך,  ים,    04/04/05 10:51 כל התנ''ך הוא גם בתלמוד, התלמוד הוא ההמשך (הלימודי) של התנ''ך כשמו כן הוא, תלמוד, שמלמד אותנו איך באמת התרחשו הדברים שמסופרים בתורה בנביאים ובכתובים. אני מקווה שעכשיו יותר ברור לך. ואף על פי כן זה לא נאה שתיקראי לעצמך בורה ועמרצית.... זוהי טעות נפוצה. בברכה. ברוך. הגב לתגובה זו                      התלמוד לא פשוטו של מקרא!  ל"ת                      ברוך,  עם הארץ,    05/04/05 03:21 הגב לתגובה זו                          אך אוי לנו אם נלמד את פשוטו...                         ברוך,  ים,    05/04/05 09:53 של מקרא ללא התלמוד.!!! על הצדוקים שמעתה??? תורה שבעל פה ותורה שבכתב ניתנו יחדיו. בברכה. ברוך. הגב לתגובה זו 35.  קבל אותם יפה     מרכזי,    03/04/05 14:55 איזה שחצנות. היהודים הולכים ונעלמים מן בעולם התתבוללות בשיאה באים מתי מספר בעולם ואומרים אנחנו רוצים להיות יהודים ואנחנו אומרים להם אתם לא יהודים. יש ממסד רבני מיושן לא מתחדש פוליטי ומושחת שמקשה עליהם שנים רבות להיות יהודים אד הם הולכים ומתגיירים גיור רפורמי. אז מה הענין? אל תתחתן אתם אם זה לא מוצא חן בעיניך הם גם לא בקשו ממך. קבל אותם יפה לביתך . אנחנו עם כזה גדול שאנחנו יכולים לוותר עליהם. ? הגב לתגובה זו          ועוד איך!         עינב,  ת''א,    03/04/05 15:13 ''אנחנו עם כזה גדול שאנחנו יכולים לוותר עליהם. ? '' - ברור שכן!!! שכן אנו מעוניינים באיכות ולא בכמות. הגב לתגובה זו              איפה גדלי התורה שצריך אןתם             מרכזי,    03/04/05 17:37 למה את קוראת איכות? מביאים יהודים מכל קצוות העולם למשל בני מנשה האם זה איכות ? מי קבע שגיור אורתודוקסי יוהשפלת המתגייר יוצרים איכות? יותר מדי יהודים איכותיים עוזבים את היהדות משום שהם מתחתנים עם בני זוג לא יהודיים אשר לא רוצים לעבור את ההשפלה הקשורה בגיור אורתודקסי. אני מבטיח לך שהם ובניהם יהפכו לנוצרים מאד איכותיים אם לא תהיה הקלה בגיור. דרך אגב במקום שהרבנים יאיימו בכל מיני מגילות יוחסין למינהם מוטב שיטרחו ויעשו את תהליך הגיור האורטודוקסי יותר מתאים . איפה גדולי התורה שצריך אותם. ? הגב לתגובה זו                  מיהו ומהו איכותי?                 עינב,  ת''א,    04/04/05 11:06 ההגדרה שלך ליהודי איכותי היא שגויה. מישהו שמוכן לעבור הכל ואפילו לתת את חייו בקידוש ה' הוא היהודי איכותי! אותו אנו רוצים ואותו נקבל בברכה בקהילת ישראל. אבל רק אותו, כי הוא מעוניין ביהדות האמיתית והמקורית, הוא מעוניין במצוות ה' איך שניתנו בהר סיני למשה! את האחרים, לא רוצים אותם בכלל! הגב לתגובה זו 34.  שמא לנסות ולקרב דווקא     דתי,    03/04/05 14:50 נכון באופן פורמלי. נדמה לי כי הנקודה האמיתית של פסק הדין שונה קצת. יש הרבה מעוניינים בגיור בארץ - אך יש הרבה רבנים המבקשים להקשות (קשים גרים וכיו''ב נמוקים הלכתיים כשרים). מה האלטרנטיבה ? האם להמשיך ולהקשות או שמא להקל ? כאשר מנסים להקל (המכון המשותף, מנהל הגיור, צה''ל) מפחדים הרבנים, יראי השמים, שמא יתייגו אותם הקיצונים יותר ככרפורמים וכתוצאה כל המערכת נהפכת למחמירה יותר. מאידך יש לנו מאות אלפי עולים לא יהודים ואם נרחיקם - נכניס את סכנת ההתבוללות לתוכנו. לא אצל קובי אריאלי החרדי אלא אצל עמך, זה המשרת בצבא והולך לאוניברסיטה ר''ל ופוגש שם בני / בנות זוג אשר לא התגיירו. ומה על דין כל ישראל ערבים ? הפתרון אשר נשאר הוא או להשאר לא יהודים או להתגייר אצל מי שמוכן לגייר. מכאן בא הבג''ץ. למי שאכפת מן ההלכה הפתרון הוא רע - אך הוא נובע מן העמדה החרדית לענין הגיור אשר ממילא אינו נחרד מריבוי הלא-יהודים במדינה (להם זה לא יקרה). כבר היו תקופות של גיורים המוניים (גיור האדומים למשל) - ויש למצוא פתרונות גם היום (במסגרת ההלכה כמובן). ולענין הסגנון של הכתבה. הבוטות שלך בוודאי לא תקרב ולוא אדם אחד ליהדות- ואולי זו כוונתך. והערה אחרונה - בוודאי שמת לב כי הפסיקה עוסקת בחוק השבות - לא במעמד ההלכתי של הגיור. הגב לתגובה זו          לקרב את הרוצים בקירוב         תמר,  תל אביב,    03/04/05 15:24 מראש-אם סגנון הכתיבה צרם- צר לי. הדברים נכתבו מתום. לא רציתי לדון בגיור עצמו, משום שעד שלא יכריעו בכפילות לעניין זה בין בתי הדין לבג''ץ (למי הסמכות בקביעת יהדות) אין על מה לדבר. רציתי להציע מעין ''עוקף''בעיות כאלה. ממש לא מתוך התנשאות, וממש לא מתוך מקום של שלילת יהדות ממשהו- בעיה שתפתר כשיחליטו על הנ''ל- אולי ניתן לעקוף את שאלת הגיור לכאלה שלא רוצים להתגייר גיור אורתודוכסי ולכן לא מתגיירם או מתגיירים גיור רפורמי. אם אין למשהו חפץ באורח חיים אורתודוכסי, אלא רצון לשילוב בחרה הישראלית, וכל חטאו שלא נולד כאן כיהודי או שם כאורתודוכס- נציע זהות ישראלית. לחרדים ,לאורתודוכסים, לחינולונים, לרפורמים, לערביי ישראל ולצ'רכסים- כולם ישראלים וזה מה שירשם בת''ז. לעניין נישואים- הרי הרבנות היא המחתנת בישראל ועליה החובה לבדוק, כמו היום, אם הנישאים הם יהודים. דוקא יצירת זהות ישראליתתאפשר זאת. אין צורך ''להתחפש'' ליהודי אם אינך רוצה להיות יהודי. לעניין קירוב- אם ישנו מחקר סטטיסטי אשמח להתעדכן, ואם לא אולי שווה לבדוק- כמה מן המתגיירים כל שנה אכן מתקרבים ליהדות? למה לנו ולהם לגייר ולהתגייר בכח, אם אין רצונם בכך, ולפי דעתך (קשים גרים וכו') גם אי ןרצונם? בואו נפריד בין הצורך בגיור לבין האפשרות לחיות כאן, לעניין העולים בחוק השבות, או המזהים עצמם כיהודים. גיור המוני אינו הפתרון, כי בכך אתה כופה יהודיות למי שרק רומה ישראליות. בפגישתך עם בת/ן זוג פוטנציאלי ברר יהדותו. גם על הרבנות לעשות כך, לפני נישואים. זהות ישראלית רק תאפשר זאת. הרי אתה גם לא תתחתן עם גיורת שלא רצתה בגיור.. ושוב, לעניין סגנון הכתיבה- אם פגע, היה בוטה, ציני, מתנשא, אני ממש מתנצלת. ממש לא מרוע. סליחה. דבר נוסף- אף אני דתיה ברמח אברי, שסה גידי, ותריג מצוותי. כל מה שכתבתי בא מזוית יהודית וישראלית. לא אוניברסלית. הגב לתגובה זו 33.  למה להיות יהודי?     תמר,  תל אביב,    03/04/05 14:49 אני לא מכירה את 15 המתגיירים שהוכרו כיהודים לפי בג''ץ.לכן לא אדבר עליהם. מעבר להם יש בעיה כללית בארץ של כן או לא יהודים שעלו בכח חוק השבות מחבר העמים או מאתיופיה או מכל מקום אחר. שאלת מיהו יהודי הינה ישנה- בן גוריון התחבט בה ועד עכשיו המדינה בבעיה. אולם- למה מי שנמצא פה כלא יהודי רוצה בכלל להתגייר? אם הוא מקבל עול מלכות שמים מלא- הרי גיור אורתודוכסי ימצא חן בעיניו. ואם לא מסיבה זו- הרי אין הוא רוצה להיות יהודי, אלא להשתלב בחברה הישראלית. (ןלא, אל תשליכו מפה שאני סוברת שכל חילוני הוא לא יהודי, לא דיברתי על שמירת שולחן ארוך אלא על זהות יהודית). אם כן, למה שעד שלא תמצא הנוסחה המגיירת או לא, מצד המדינה- ניתן זהות נוספת .מה על ישראליות במקום יהדות? למה אותם הרוצים להתגייר רק בשביל סיבה זו, או רואים עצמם כיהודים בצורה זו או אחרת לא יוכרו כישראלים. לא במובן המנגל או המילואים.אלא ממש זהות אמיתית של לאום ישראלי. מי שחי במדינת ישראל ובעל אזרחות הוא ישראלי! כמו שיש אמריקני יהודי ונוצרי, כך יהיו ישראלים. אני לא מציעה לוותר על המונח מדינה יהודית ולהיהפך למדינה אוניברסלית. אלא מי שרואה עצמו יהודי, או נולד במדינה- בערך כמו היום, חוק השבות וכו'- יוכר כישראלי, בלי צורך להסתבך עם הכפילות של הלכה ובג''ץ, דתיים וחילוניים, עד שהמחוקק על פי הסכמת העם יחליט ויקבע מיהו יהודי לעניין המדינה. הגב לתגובה זו          חס ושלום         מגהטרון,    03/04/05 19:55 אני חושש שכוונתך טובה, אבל התוצאה תהיה חורבן המדינה, בעצם העובדה שמעניקים אזרחות ל-לא יהודים הופכים את המדינה למדינת כל אזרחיה. אם כבר, אז צריך להעניק אזרחות מלאה רק ליהודים (גם לא לערביי ישראל), ותעודת תושב, הכוללת זכויות מלאות חוץ מהזכות לבחור ולהיבחר לכנסת, לבעלי ברית שבוחרים לחיות פה (דרוזים, ערבים, הכושים העבריים וכו'). כמובן שמי שירצה לחיות פה ולקבל את כל הזכויות הסוציאליות חייב להתגייס לצבא/שירות לאומי, ויהיו להם נציגים בוועדות הכנסת השונות, ומי שלא נאמן למדינה מבחינה בטחונית ישללו ממנו את תעודת התושב. הגב לתגובה זו          לענין הסגנון         דתי,    03/04/05 19:44 תמר, הגבתי לסגנון של קובי אריאלי - לא לסגנון שלך (אלא אם את קובי...) הגב לתגובה זו 32.  ללא ספק, גילית את אמריקה.  ל"ת      יששכר8,    03/04/05 14:28 הגב לתגובה זו 31.  האם הרב דיין (מפסגות) יהודי?  ל"ת      הלכה לעניין,    03/04/05 14:00 הגב לתגובה זו 30.  קובי לא מבין     אברהם אברהם,  ירושלים,    03/04/05 13:01 מר קובי היקר, איני יודע אם שירתת בצבא או האם אתה חיית בחברה הישראלית או שמא מסוגר אתה בחיים החרדיים אולם מי שאינו יהודי רשום במדינה זו מופלא לרעה באינספור תחומים מה שאין כן מי שרשום כיהודי ולכן נורא משתלם להיות רשום כיהודי גם אם לא אצליח להתחתן עם ביתך. הגב לתגובה זו          מי רוצה אותך פה בכלל?!?!         עינב,  ת''א,    03/04/05 14:19 אתה וכל שכמותך, עופו מפה ומהר, זאת לא הארץ שלכם, ואם בתנאים סוציאלים אתה חפץ, ארה''ב הרבה יותא עשירה וורודה. לך תמצא לך אשה שם!! הגב לתגובה זו              פסיכים כמוך יביאו לקיצנו             ומי את בכלל?,    03/04/05 20:38 ומי את שתגידי של מי הארץ הזאת? הארץ הזאת היא של אזרחיה, לא רק היהודים. גל של המוסלמים, גם של הנוצרים, גם של האתאיסטים. מפליא לראות שאת התגובה שלך את כותבת מתל אביב ולא מחברון או חוות מעון. הגב לתגובה זו                  נולדתי בת''א וגדלתי בה!                 עינב,  ת''א,    04/04/05 14:46 מה מפליא פה? יש עוד אנשים שפויים כמוני גם בת''א! הגב לתגובה זו              לכי לעזה!  ל"ת              עופי,  את,    03/04/05 16:40 הגב לתגובה זו 29.  מי יהודי ???     שי,    03/04/05 13:00 שמאלני = לא יהודי תומך בהתנתקות = לא יהודי נוסע בשבת = לא יהודי אוכל טרף = לא יהודי רפורמי = לא יהודי קונסרבטיבי = לא יהודי וואיי קובי, נשארנו לבד !!! הגב לתגובה זו          מי לא יהודי?         א,  א,    03/04/05 14:40 מי שנולד לאם גויה והתגייר בגיור רפורמי [לייט]. כל השאר הם תינוקות שנשבו. הגב לתגובה זו          שי, תהיה גאה במה שאתה!         עינב,  ת''א,    03/04/05 14:25 מי דיבר על שמאלנים, תומכי ההתנתקות, נוסעים בשבת, אוכלי טרף? דובר פה רק על גיורים רפורמים שלא כהלכה, והם הלא יהודיים... יהודים כמוך כופרים בכל זאת יהודים ובס''ד עוד תבינו את המהות שלנו, של עם ישראל בעולם! וכן - גם אם אנחנו נישאר מעט, מה זה קשור בכלל? לא על כמות אלא על האיכות פה מדובר! נצח ישראל תחיה לעד!! אנחנו היהודים האמיתיים! הגב לתגובה זו              לעינב             שי,    03/04/05 16:09 כוונתי היתה להצביע על כל הגאונים (כמו ''יוסי גוש דן '') שבשבילם מי שחולק על דעתם הוא בכלל לא יהודי. ואגבת אם תכנסי להחלטת בית המשפט תראי שהגיור שהוצע לא הולך להיות קל כל כך ובהחלט תחת פיקוח. הגב לתגובה זו          היהודים אף פעם לא טענו שהם רוב         יוסי,  גושדן,    03/04/05 13:49 בתיאולוגיה הנוצרית הנוצרים הם הם ''כנסת ישראל''. נראה מה יישאר מכם עוד 50 שנה , אה שכחתי שזה באמת לא איכפת לכם שהנכדים שלכם יהיו גויים...אופססס אבל זו בדיוק הנקודה של קובי אריאלי הגב לתגובה זו 28.  חב''ד זה הדת הכי קרובה ליהדות     הרשלה,    03/04/05 12:48 דת היא אופיום הגב לתגובה זו 27.  יהודים ועוד איך !!! כן ירבו .     ענבר ש.,  ראש העין,    03/04/05 12:48 נגמר עידן המונופול האורתודוכסי על הצטרפות לעם ישראל. הכת האורתודוכסית כבר מזמן מתבדלת משאר העם היהודי הנאור והדינמי ולהערכתי בסופו של דבר היא תעלם. אריאלי וצאצאיו לעולם לא ינשאו לי ולצאצאי אפילו אם מוצאנו מאותה משפחה. היוהרה ועזות המצח של אריאלי היא בקביעתו שהוא - יהודי אמיתי KOSHER ואני ,שאינני דתי טרף לצורך נישואין. ומכאן עוד צעד לפסילה ממש - הממסד הדתי הרפורמי אינו יהודי דתי אמיתי וכל קביעותיו בטלות. ובכן - לאריאלי ולדומיו אין כל סמכות לקביעה זו. היא תופסת רק בעולמם החרדי הצר . היהדות המודרנית כמוה כנצרות הפרוטסטנטית והבפטיסטית תמשיך להתקיים ולשגשג והחרדיות תתנוון ותעלם. וברוכים הבאים אחינו בני עם ישראל שהצטרפו ויצטרפו בגיורים רפורמיים וקונסרוטיביים. הגב לתגובה זו          99 אחוז התבוללות אצל הריפורמי         תימני,  ראש העין,    04/04/05 16:11 ענבר את בטוח נשואה לאיזה גרמני גויי והתחתנת בכנסייה עם כומר בטוח שאת ושכמותך תימחכו מהעם היהודי הגב לתגובה זו              לתימני             ניר,    05/04/05 09:53 נקווה שאנחנו לא ''נימחכ'' כי אחרת ישארו רק בורים כמוך להמשיך את ''עם הספר'' הגב לתגובה זו          יהדות מודרנית???         מגהטרון,  גבעת בטיח,    03/04/05 17:04 מה זה יהודי נאור ודינמי? מי שנוסע בשבת לביהכנ''ס??? זה דבר שאני פשוט לא מצליח להבין. כתוב בתורה במפורש שאסור להדליק אש בשבת, והרי נסיעה ברכב גורמת להדלקת אש! איפה כאן קבלת עול תורה ומצוות??? הם אומרים בעצם שהם מקבלים עול תורה ומצוות ומגדירים לעצמם מה זה בדיוק עול תורה ומצוות כפי שנוח להם. יש חוקים בסיסיים ביהדות, בתורה שבכתב ובתורה שבע''פ, ואלה לא ניתנים לשינוי! או לחילופין היהודים ה''מודרנים'' שמאשרים נישואי-הומואים, שוב, בניגוד גמור למה שכתוב בתורה! במקום להתאים את אורח החיים לתורה, הם מתאימים את התורה לאורח החיים שלהם. הגב לתגובה זו          תתפלא..         עובר,  אורח,    03/04/05 14:45 בזמנו -וזה היה מזמן- אמר בן גוריון להרב יצחק מאיר לוין שהיה נציג אגודת ישראל בכנסת שהיהדות החרדית תיעלם בעוד 20-30 שנה. והנה, לא רק שהיא לא נעלמה, אלא שהיא גדלה ומשגשגת. הגב לתגובה זו              ללא הכספים היחודיים?             שי,    03/04/05 17:31 רלל הכספים היחודיים, והמימון של בחורי הישיבות היהדות החרדית היתה מתקבצת. החברה הישראלית מממנת משפחות ע''H הילד החמישי השישי והלאה ללא הטעותת התיכנונית החברה החרדית לא היתה פונה להתרחבות המוזרה הזאת. והמשבר יגיע, חריף מתקופת הההשכלה! הגב לתגובה זו          עם ישראל תורת ישראל וארץ ישראל         עינב,  ת''א,    03/04/05 14:33 יהודים תמיד היו העם הנבדל, הם תמיד היו המיעוט בכל במדינות העולם, העם השונה שאוהבים לשנוא, ובכל זאת הנה אנחנו קיימים עדייו! למרות כל הפרעוצ נגדנו לאורך הדורות, אנחנו העם היחיד שקיים מתחילת העולם והתבולל כולו בתוך עמים אחרים! איפה אימפריית הרומאים הגדולים? איפה ממלכות יוון ופרס הענקיות?? הדת היהודית נשארת כמו שהיא היום מתחילת הימים, ומו שהיה, כך יהיה: סופם של כל הכופרים להיעלם, אז קחי את עצמך מהר בידיים ענבל, לפני שכבר לא תהיה. הגב לתגובה זו              THE NOT ORTOTOKS             DEAR EYNAV,    04/04/05 08:30 BULID ISRAEL THE ORTODOCKS WERE NOT HERE BEFORE 1948 THEY CAME WHEN THEY UNDERSTOOD THAT THEY CAN TAKE $$$ FROM THE GOVERMENT SO ... WITH LOVE TO ALL JEWISH הגב לתגובה זו              טעות....             ניר,    03/04/05 16:11 כדת אנחנו לא ייחודיים ויש דתות ואמומות ששרדו והן לפחות עתיקות כמו היהדות. אנחנו כן ייחודיים כעם ששרד את כל התקופה, אבל יש לי תחושת בטן שאם אתם תהיו כאן רוב, בית שלישי יחרב כמו שחרבו קודמיו. הגב לתגובה זו                  Dear 'ortotoks'                 Gilad,  Israel,    05/04/05 11:15 uhh check again, budy. Religious Jews came to Eretz Israel during the beginning of the 19th century (students of ha'gaon mi'vilna, etc). Also-dati-leumi are orthdox, too, and we do army & work. הגב לתגובה זו                      And we also give the Dollars  ל"ת                      that you eat,  ask Bibbi,    06/04/05 06:18 הגב לתגובה זו 26.  כבר לא מחמד, הא?  ל"ת      מרן ראש הישיבה,  פוניבז',    03/04/05 12:44 הגב לתגובה זו 25.  judification     zaxon,  ni,    03/04/05 12:34 your whole hipocritical way of life is made aparent in the last paragraph. in it you write ''the for those who belive in the HALACHA...'' i thought you believe in god ?! you orthodox way of life is basiclay differant from the reform just in the code you set out for your self. in the bible there is no mention of GYUR cahalacha, or anything like that. infact in many of the stories our fourfathers went to war on a village or city and killed half and judified the rest. the main story of JUDIFICATION comes as far as i know from megilat rut, in which the process is very simplified... all ruth says is ''your god will be mygod your people be my people where ever you go i will follow and where ou die i will die'' and thats it. and for that complex process she recieved the honor of being kings david grandma, and hopefully(soon in our days) the great great....great grandmother of our mesiah. in my humble opinion you are a jew if you feel a jew. if you follow our laws(more or less) and share our sorrows happinesses victories or defeats. הגב לתגובה זו 24.  גם אתה וגם הם מתחסדים     michael,  tel aviv,    03/04/05 12:18 את העותרים לא מעניין אם הם יהודים על פי ההלכה - כי אותם מעניין להנות מהזכויות על פי חוק השבות. בית המשפט העליון קבע כבר לפני שנים שהמונח יהודי בחוק השבות איננו ''על פי ההלכה''. לכן אין בעצם הרבה חידוש בהלכה האחרונה. וגם אותך לא ממש מעניין אם הם יהודים או לא כי אתה לא תשיא את ילדיך אפילו לילדים של ''חוזרים בתשובה''. לא כל שכן לילדי גרים אפילו גוירו כהלכה ומנהלים אורח חיים חרדי. אתה וחבריך גם לא תתחתנו עם בני עדות המזרח למשל שגם אותם אתם מפלים, ואם אתה ליטאי לא תחתן את ילדיך עם בני חסידים ובמיוחד לא חסידי חב''ד. אתם החרדים, בצביעות שלכם מעיזים לדבר בשם אחדות העם כשאתם אלופי הבדלנות והפילוג. מה הפלא שאף אחד לא סופר אתכם. גם משום שיודעים שבנזיד עדשים תוותרו כמעט על כל עיקרון שחשוב לכלל. הגב לתגובה זו 23.  WAKE UP     Offir,  Australia,    03/04/05 12:08 this article is shows exactly who r we! Please wake up with all this bullshit love people because they are good and hate them becaouse they are bad whoo bloody cares what religion people have Mr.kobi I suggest u to go and do some important thinng with your life U r the reason that people hate us all over the world הגב לתגובה זו          אתה ההוכחה הטובה ביותר לכך         יוסי,  גושדן,    03/04/05 13:17 שקובי אריאלי צודק. אתם ניתקתם את עצמכם מכל קשר ליהדות ועוד יש לכם את החוצפה לפעור עיניים כשאתם מנסים להתערב בעניינים שאינכם מבינים או רוצים להבין בהם. יש אנשים כמוני שכן איכפת להם מהעם היהודי, ואם אתה חושב שזו סיבה מספיקה לאנטישמיות אז לך לעזאזל! הגב לתגובה זו 22.  באמת שהצלחת להרגיז אותי     מישהו שפוי,  ת''א הבירה,    03/04/05 11:55 למיטב הבנתי הם יהודים הרבה יותר ממך. בתור חילוני בהכרה, הדיבור שלך על ''לא-דתיים-אורתודוקסים'' הוא (וסליחה על הלשון הבוטה, אבל זה מה שזה באמת - ) הפלצה. זאת מדינה חילונית עם מיעוט דתי שלא יודע שובע בדרך להפוך אותה למדינה שהינה לא יותר מחיקוי גרוטסקי לאיראן. הגב לתגובה זו          כנראה שהמיטב של הבנתך...         יוסי,  גושדן,    03/04/05 13:15 לא מספיקה. יש הלכה יהודית, מי שלא מוצא חן בעינו - זכותו, אבל שלא יספר סיפורים. אני גם לא מבין את השמאל - הרי במילא כל העניין הזה של היהדות של מזיז לכם, אז למה אתם מתעצבנים? הגב לתגובה זו              אני אסביר, ותבין.             אזרח,    03/04/05 15:13 מדינת ישראל היא כיום המדינה היחידה בעולם, שבה הזרם האורתודוכסי מופלה לטובה מול היהודים מזרמים אחרים. בזכות הגיור, הם שולטים על שער הכניסה למדינה. הם גם שולטים בחייהם של אלה שכבר בפנים, בעזרת המונופול שיש להם על נישואים וגירושים. בזכות אותו כוח, הם גם יוצרים מראית עין כאילו הציבור ה''חילוני'' - הוא למעשה אורתודכסי ביסודו, מאחר והוא נישא, מתגרש, וכ' דרך המנגנון האורתודוכסי - למרות שבאורח חייו, הוא למעשה רפורמי או קונסרבטיבי. כחילוני שמאלני, לא מעניין אותי אם בעיני האורתודוכסים אחשב כיהודי, או לא. מצידי, תרשמו אותי בספריכם, ואל תתחתנו איתי. מה שחשוב לי, זה להיות מוכר כיהודי בעיני המדינה. הגב לתגובה זו                  למה זה חשוב לך ?  ל"ת                  שמואל,  ארץ ישראל,    03/04/05 21:06 הגב לתגובה זו 21.  גם הרב שך אמר על חב''ד שהם הדת  ל"ת      הקרובה ביותר,  ליהדות,אזאמר,    03/04/05 11:52 הגב לתגובה זו          אמר וצדק!!!!!!!!!!  ל"ת          770 משיח שקר,  נאו נאו נאו,    03/04/05 21:57 הגב לתגובה זו 20.  שיא של צביעות.     אזרח,    03/04/05 11:38 אני רשום כיהודי, נכד ונין לסבתות יהודיות, וכמה דורות אחורה לא זכור איזה גוי או מתגייר במשפחתי. לכאורה- יהודי לכל דבר. אבל, אני חי כחילוני, נוסע בשבת, לא מקפיד על כשרות, ואין מזוזה בביתי. (טוב, אולי כדי לא להרגיז מבקרים דתיים יש איזה פלסטיק דבוק למשקוף, ובתוכו, מי יודע) האם אני יהודי ? בוודאי תאמר - לא יהודי טוב, אבל עדיין יהודי. ועכשיו, תאר לך שאיזו תעודה נשכחת מתגלה בפולין, ולפתע מתברר שסבת סבתי מצד אימי דווקא לא היתה יהודיה. ובאחת נשללת ממני כל יהדותי. האם יש סיכוי כי בתהליך גיור אורתודוכסי הייתי יכול להחזיר לעצמי את יהדותי ? (ולא נשאל כרגע למה אני מעוניין בכך, כי זה לא שייך לדיון) כמובן שלא. למה אתם מסתירים מהציבור, כי חלק גדול מעם ישראל היושב בציון, לא היה מצליח לעבור לעולם גיור אורתודוכסי, לו היה נדרש, בלי לשנות את דרך חייו, או לשקר שעשה כך ? כל עוד אתם לא נותנים אופציה להתגייר לזרם היהודי-חילוני / מסורתי, אל תצפו לקבל את תמיכתו של הזרם הזה. פרסם את מאמרך בעיתון חרדי, בעיניו כולנו ממילא ''גויים דוברי עברית'', ואל תקרא לי ''חילוני אורתודוכסי'' מפני שאתם לא מכירים במושג כזה. ודרך אגב, אם תבדוק כמה מאלו שהפכתם לאורתודוכסים כברירת מחדל, חיים למעשה כרפורמים- נוסעים בשבת וכ', תגלה מספרים שלא ינעמו לך בכלל. הרפורמים (או הקונסרבטיבים) הם למעשה רוב בארץ, למרות שהמונופול של האורתודוכסים על שירותי הדת בארץ, הופך אותם בעל כורחם למה שאתה מכנה ''חילונים אורתודוכסים''. הגב לתגובה זו          כפוי טובה         עינב,  ת''א,    03/04/05 14:39 אתה צריך להודות על מזלך הטוב על יהדותך במקום לקטר! סבתא סבתך בטח מתהפכת בקברה שרק לשמוע אותך! הגב לתגובה זו          לא הבנת, חבר.         א.ב.ג,  מ,    03/04/05 12:32 נראה שהבעיה היא בהבנת הנושא, ולא בכפיה של מישהו על מישהו את רצונו. אם הרפורמים והקונסרבטיבים כל כך צודקים לשיטתם, אז בבקשה. למה לעשות את מה שהם רוצים ב ת ו ך היהדות האורתודוכסית שהם כה מתעבים. בבקשה נראה אותם. יש קראים יש ביטוסים יש קוטים . נראה אתכם חברים. ונפגש מחר. הגב לתגובה זו              הבנתי יפה.             אזרח,    03/04/05 14:56 מה שאני אומר, זה כך : תנו לכל זרמי היהדות מעמד שווה מבחינת החוק במדינת ישראל, ואז תראו איזה חלק מהעם היושב בציון הוא אורתודוכסי, ואיזה הוא רפורמי, או קונסרבטיבי. (שלא כמו המצב כיום, בו מי שלמעשה חי כרפורמי - נוסע בשבת וכ', חייב לקבל את שירותי הדת כאורתודוכסי, באין אלטרנטיבה) אתה בטוח שכל הזוגות רוצים להינשא בשקר, כאילו הכלה בתולה והזוג לא התגורר יחד לפני החופה, אם תהיה להם אפשרות לקיים טקס אחר המותאם לחייהם, ושמוכר אף הוא ע''י משרד הפנים ? אחרי שתראו את זה בעצמכם, כמובן שעדיין תהיה לכם הזכות להישאר בגטו האורתודוכסי ההולך ומצטמצם שלכם. לדעתך רק זו היהדות האמיתית ? בבקשה. אבל מדינת ישראל צריכה לדאוג לכל היהודים, ולא הוקמה רק כדי לשרת את הזרם האורתודוכסי ולשקף את חוקיו בחוקיה. הגב לתגובה זו                  אתה ממשיך לא להבין, חבר.                 א.ב.ג,  מ,    03/04/05 22:40 אסביר זאת אחרת. מים ושמן לא מתערבבים, ואין כאן מקום לפשרה. השמן לא יכול לוותר ולומר למים שהם יהיו קצת שמן כדי שתהיה למים זכות להתמודד ולהיות שמן. היהדות באה עם הגדרת היסוד. יהודי הוא מי שנולד יהודי או התגייר כ-ה- ל - כ-ה. הלכה זה דבר קבוע ולא משנים אותו. מקווה שהפעם הבנת, חבר. הגב לתגובה זו                      לא, אתה לא הבנת.                     אזרח,    03/04/05 23:45 לא ביקשתי מהשמן שיכריז על המים שגם הם שמן. ביקשתי ממנו לאפשר גם למים להיכנס לכלי. ומבחינתי, שלא יתערבבו, ושיהיה השמן שמן והמים מים, ובלבד שיהיה לשניהם מקום בכלי. והנמשל - לא אכפת לי שהגיור לא יהפוך את המתגייר ליהודי. לפי ההלכה שלך. די לי בכך שהוא יאפשר גם לגר רפורמי למצוא מקום במדינה, אם הוא בא בכוונה להיות אזרח טוב. ''גיור'' שאינו חוקי מבחינת ההלכה, אבל מקובל על המדינה לצורך קבלת אזרחות, מספיק לי בהחלט. הגב לתגובה זו                          לא אני מערבב.                         אזרח,    04/04/05 09:03 העירוב נוצר מכך שהגיור, שאמור להיות עניין דתי בלבד, הופך להיות גם קריטריון לקבלת אזרחות. בשמחה הייתי מחליף את הגיור הדתי ב''מסלול התאזרחות'' הבנוי מתקופת מבחן של חיים בארץ, במקביל ללימוד תיאורטי של אזרחות ותולדות העם והארץ, ושירות צבאי או לאומי בגילאים המתאימים. מבחינתי, מי שהיה עובר מסלול כזה, ניתן לתת לו אזרחות ישראלית, בלי להכריז עליו כ''יהודי'' מבחינה דתית. מי שהיה מעוניין לעבור גם גיור במקביל - ברוך הבא. כך גם היה ברור כי מניעיו לגיור הם אמיתיים. הגב לתגובה זו                          אתה מערבב מושגים, חבר.                         א.ב.ג,  מ,    04/04/05 08:01 ישראל הינה מדינה שבגבולותיה חיים בני כל העדות. נוצרים מוסלמים וכו'. וגם יהודים, מה לעשות. יהוזי כמו כל בן דת אחרת מוגדר (פעולה שנעשתה כבר בעבר), מהו וכו'. הרצון לשנות עובדות אלה בכח, אפילו של בג''צ לא יועילו. ''גיור הקפיצה'' הוא הכל רק לא גיור, חבר. הגב לתגובה זו 19.  כולם חושבים כמו קובי, או שקובי  ל"ת      חושב שהוא,  כולם,    03/04/05 11:37 הגב לתגובה זו 18.  הרשו לי להסביר את קובי     יהודי כהלכה,    03/04/05 11:37 המתגיירים עלק ע''פ הבג''ץ - אינם יהודים על פי ההשקפה האורטודוקסית. זה שלקיבוצניק חילוני לא אכפת יהיה להתחתן איתם או עם בניהם - לא הופך אותם ליהודים. יהודי שומר מצוות ימשיך להתייחס אליהם כמו אל גויים גמורים, וחבל שהם יונו את עצמם וצאצאיהם בחסות הבג''ץ. הגב לתגובה זו 17.  דברי טעם!  ל"ת      שלומי,    03/04/05 11:28 הגב לתגובה זו          לך תוכיח שאין לך אחות!  ל"ת          אחותי,  כלה,    03/04/05 12:45 הגב לתגובה זו 16.  סבתא שלך לא יהודיה     דורון,  הרצליה,    03/04/05 11:27 אתה לא רב, לא מטיף לא כלום. אז מה אתה מבלבל את המוח. אתה סתם פרובוקטור. מי בכלל ביקש ממך אישור ליהדות שלו? אם הם היו רוצים לשאול אותך הם היו פונים אליך. אבל הם לא. אז מה אתה נדחף? פגעו בכך, במה שקדוש לך. תתרגל. הגב לתגובה זו          טומי לפיד ?         hgi,    03/04/05 12:11 מה הקטע עם הסבתא ? הגב לתגובה זו 15.  יהודים לא מתחתנים עם גויים שלא     עומר,    03/04/05 11:16 יתגיירו בכלל? כל המטרה בגיור הרפורמי זה האפשרות להנות מחוק השבות-וברגע שהם יגיעו לכאן תאמין לי שאם הם יהיו כאן יהיה גם מי שירצה להתחתן איתם. הגב לתגובה זו 14.  ''...גם ישו היה יהודי רפורמי!!     ברוך,  ים,    03/04/05 11:15 לא נעים להקיר בזה אבל זו עובדה.... בושה למדינת ישראל שאלו שופטיה...!!! הגב לתגובה זו          הוא דוקא היה אורתודוכסי  ל"ת          בושה,  לטיפשות,    03/04/05 11:42 הגב לתגובה זו              ידידי אתה לא מקיר את העובדות!             ברוך,  ים,    03/04/05 12:02 הוא רצה לשנות יסודות ביהדות והם הכן שונו ע''י התלמידים שלו שיסדו את הנצרות.... נכון שהוא נולד, חי (את רוב חייו), ומת כיהודי, אך הוא רצה והכן הצליח לשנות דברים ביהדות, והעובדות מדברות בעד עצמם. הגב לתגובה זו                  ידידי אני מוכיר את הידע שלך                 מי מקיר,  את ברוך,    03/04/05 13:14 מעבר לסתלבט על השגיאות שלך, ישו דרש מתלמידיו למלא אחרי כל המצוות. מה שהוא רצה לשנות היה השחיתות של הממסד הדתי באותה העת. כל מה שהוא רצה לשנות נמצא בהלכה היהודית. מי ששינה את החזון שלו היו ממשיכיו, כמאה שנים אחרי מותו. הגב לתגובה זו                      ידידי,זה מה שספרו לך? הצחקתני!                     ברוך,  ים.,    03/04/05 14:56 1- השגיאות שלי נובעות מזה שאני עולה חדש...(עמך הסליחה) אך נראה אותך שובר את השינים בספרדית, ואז נראה מי מיסטלבת יותר על מי. 2- אם אתה מאמין במה שאמרתה אז אתה גם מאמין שהוא אלוקים, מפני שהמקורות של ה''ידיעות'' שאתה מציג כאן הם אותם אלו שממליכים אותו כ-א-ל. ואים זה לא רפורמה אז הרפורמה לא קיימת. 3- ישו עצמו רצה לשנות את היהדות, ביחסו לזונות (להזכירך מאיפה הוא בא?) ביחסו לשבת, ועוד ועוד...וכל הסיפורים על הממסד הוא סיפור מתחסד שמתאים למי שלא מעונין לראות את המציאות כמו שהיא. 4- כדי שבאמת תדע כצת יותר עובדות בנושא אני מציע לך מה מסופר עלו בגמרא. משם תוכל לקבל מוסג אמיתי ולא קישקושים ללא יסוד. הערה אחרונה, חבל שאנחנו כעם לא גאים במקורותינו, ופוזלים בהערצה לדתות ולתרבויות זרות. פשוט כואב הלב. ....שוב סליחה על השגיאות!! הגב לתגובה זו                          העיקר הוא לא העיקר אלא...                         בת האיכר,  לברוך ידידי,    04/04/05 12:32 קודם כל ההבדל הגדול ביננו הוא באמונה באל, וכנראה ששנינו נישאר כל אחד בדרכו. לגבי חלופת הדעות ביננו, הרשה לי להזכיר לך שתחילתה בשאלה האם ישו היה ''רפורמי או אורתודוכסי''. כל מה שניסיתי לומר הוא שישו עצמו היה יהודי טוב (אם כי קצת אנטי ממסדי ולא שגרתי), והיום הוא היה נחשב ל''אורתודוכסי'' מבחינה דתית. זה שהאנשים אחריו והנצרות בכלל שינו לגמרי את היהדות זה היה ברור לשנינו מלכתחילה. אני מאחל לך קליטה נעימה וחלקה בעיר בירתנו. והלואי וכל בני מחלוקת היו יכולים לדון בה כמוך. הגב לתגובה זו                          אתה שוכח את העיקר!!!                         ברוך,  ים,    04/04/05 11:22 1- קבלתי את ההתנצלות בשמחה, בעיקר כי אחרי התגובות הלא עניניות (בלשון המעטה) מרוב הגולשים לא ציפיצי להתנצלות. 2- לא חשוב לי כ''כ אים ישו פיזית שינה, או תלמידיו או הכנסיה... זה בכלל פרט שולי ולא רלוונטי העיקר הוא ששינו את היהדות, והתוצאות ידועות לכולנו. 3- אם תעמיק תראה שאין אובייקטיביות, ומה שכתוב בגמרא מבחינתינו כעם זו האמת, כן אנחנו לא אובייקטיבים אנחנו יהודים, מה גם שהדרך להגיע לאובייקטיביות, אם יש כזו, היא לקיים את רצונו של מקום כי הוא היחיד האבסולוטי שיכול להגיד על משהו שהוא אמת או שקר. 4- כתוב בגמרא, חוכמה בגוים תאמין, זה לא חידוש, אבל לפני לדעת מה יש להם להגיד, עלינו להיות שלמים ביהדותינו המקורית כן הדתית (תנסה לא לחשוב מייד על דוס ולשלולל את מה שאני אומר) מפני שלמרות כל מה שהרגילו אותנו לחשוב, (שכל אחד יהודי בדרכו) להיות יהודי טוב זה ללכת באמת על פי היהדות, על פי התורה (אגב, אני לא בטוח שכל מי שחובש כיפה או מגבעת הוא עונה לקריטריונים אבל הוא לפחות מודע לכך.) לסיום אציין שלמרות המחלוקת אפשר לדבר איתך בצורה ענינית. בברכה. ברוך. הגב לתגובה זו                          רשית=ראשית  ל"ת                          מצטער,    03/04/05 17:36 הגב לתגובה זו                          תן את הלחי השניה, נו תן!  ל"ת                          ישו,  נצרת,    03/04/05 16:44 הגב לתגובה זו                          ידידי, רשית סליחה על הסתלבט                         מצטער,    03/04/05 16:06 1. קודם כל מתנצל על ההערות על העברית, פשוט יש פה מלא ישראלים מבטן ולידה שכותבים הרבה יותר גרוע ממך, וזה מרגיז כל מי שהשפה העברית יקרה לו, במקרה שלך זה מובן ואני לא יותר טוב בספרדית או כל שפה אחרת. 2. אני ממש לא מאמין בישו כאל וכל הקשקוש על האב הבן ורוח הקודש, לידת הבתולים וכו... אבל למזלנו התקופה של הנ''ל היתה מלאה בהיסטוריונים וכתבים, ולכן יש על מה להסתמך. דרך אגב מה שאני טוען הוא בניגוד גמור לטענת הנוצרים עצמם, הם מסכימים אתך בכל מילה. 3. במקרה אני מכיר קצת את הסיפור של ישו מכל הצדדים, גם מקורות יהודיים, גם אובייקטיבים וגם נוצרים. ישו לא רצה לשנות את היחס לזנות (מאיפה הוא בא?), הוא רצה שגם זונה תוכל לחזור בתשובה (כמו מריה ממגדל) וזה מתאים להלכה היהודית, לגבי השבת הוא שמר את השבת כמו כל יהודי טוב ואת השינוי ליום א' עשו עשרות שנים אחרי. 4. אני מכיר את מה שמסופר עליו בגמרא (לפחות את הרוב, לא מומחה). ולא הייתי מצפה לתאור אובייקטיבי בגמרא. 5. אני גאה במקורות של העם היהודי וחס וחלילה מעריץ את הנוצרים, אני מתעב את הצביעות של הכנסיה הנוצרית, אבל אני לא חושב שכל החכמה נפלה בידיי היהודים וגם לנו יש מה ללמוד מאחרים. הגב לתגובה זו 13.  הבג''צ עשה צחוק מעצמו...!!!!     ברוך,  ים,    03/04/05 11:12 מי שמקיר כמה קהילות רפורמיות בעולם יודע שהם פשוט עושים צחוק מעצמם.... פשות לעג בענים. הגב לתגובה זו          למספר 13         שי,    03/04/05 12:56 מי שכותב משפט אחד עם שלוש שגיאות כתיב לא עושה לחוק מעצמו ??? הגב לתגובה זו              לא היה לכם משהו עיניני להגיד??             ברוך,  ים.,    03/04/05 15:07 אנא סלחו לי שאני עולה חדש, אני פשוט מתבייש, (מקבלת הפנים של אחי ה''תרבותיים'') אינני שונא שום יהודי (אם כי לפעמים זה מתחשק חזק חזק!!!) אבל אני גם יודעה לזהות כשצוחקים לי בעינים... וזה מה שהרפורמה עושה. ובנוגע לאחי, יהודים שכל יהדותם מסתכמת בלמצוא טעויות כתיב אצל עולה חדש ולהתהדר בכך.... מה אני אגיד לכם... עצוב.!! (...כתבתי את זה טוב?) הגב לתגובה זו                  ברוך..נסחפת                 שי,    03/04/05 16:18 הורי עלו לכאן אחרי מלחמת העולם השנייה, אבי נלחם בכל מלחמות ישראל, אני ואחי שירתנו כולם כקצינים ביחידות קרביות. אנחנו לא גונבים, לא רוצחים, לא עושקים, לא משפילים איש באשר הוא...ואתה, מגיע לך מהגולה ומודיע לי שאני לא יהודי ??? מי שמך בר סמכא ??? קיצוניות דתית כבר הפילה פעמיים את ''מדינת ישראל''...הפעם אנחנו נדאג שזה לא יקרה הגב לתגובה זו                      אם תקרא רגוע ואני אשפר את.....                     ברוך,  ים,    03/04/05 23:34 ...הניסוח. קראתי בעיון את מה שכתבתי והיה לי קשה לימצוא מה כ''כ פגע בך, אני מניח שזה היה : ''ובנוגע לאחי, יהודים שכל יהדותם מסתכמת בלמצוא טעויות כתיב אצל עולה חדש ולהתהדר בכך.... מה אני אגיד לכם... עצוב.!!'' לא התכונתי לומר שכל מה שהם עושים לא שווה כלום, אלה שכל מה שמוצאים לנכון להגיב (ובמיוחד בגלל שיש כ''כ הרבה דברים עם תוכן) זה בנוגע לטעויות כתיב, אז זה עצוב. אני מצתער ומתנצל אם הבנתה אחרת או אים ניסחתי את עצמי שלא כראוי. ועכשיו לגוף תשובתך: אשרי הוריך שעלו ארצה לפני, בתקופה כה קשה לעמינו, אשריך ואשרי אחיך ששרתתם כקצינים, הגב לתגובה זו          יהודי עלוב שלא יודע את שפתו.         א-ב,    03/04/05 11:55 האם בזאת מתבטאת היהדות שלך, בשנאת האחר ? מכל המטען הרוחני של ארון הספרים היהודי נשאר רק מי שכותב ''יקיר'' במקום ''יכיר'' ו ''פשות'' ? אוי לנו מיהודים שכמוך שרצים להגן על טוהר היהדות ואינם יודעים אפילו לכתוב משפט אחד בלי שגיאות כתיב מגוחכות. מוטב שתדאג קודם ליהדות של עצמך , עם הארץ, ואל תבוא להטיף בבורותך לאחרים. הגב לתגובה זו              סליחה שאני עולה חדש!!!  ל"ת              ברוך,  ים,    03/04/05 14:58 הגב לתגובה זו                  אין לי כוונה ללעוג לשפתך...                 אזרח,    03/04/05 20:15 בכל דיון אחר, לא הייתי מעלה בכלל את נושא השפה. אבל כאשר מישהו מתיימר להיות יהודי טוב, הייתי מצפה שישלוט בשפה בה כתובים כתבי הקודש שלו. הרי גם בחו''ל לפני שעלית, היית יהודי, לא ? הגב לתגובה זו                      כן, ואני משתדל מאוד אבל העברית                     ברוך,  ים,    03/04/05 23:06 עדיין לא שגורה בפי....ב 100% ובמיוחד בכתיבה. ובנוסף, ואים כי זה לא האידיאל, ליהדות אפשר להתקרב גם בשפות זרות. בברכה. הגב לתגובה זו                          צודק ברוך                         ניר,    05/04/05 09:56 אפשר להתקרב לא בשפות אחרות (כי לך זה קל...) אלא גם דרך זרמים אחרים הגב לתגובה זו                  חזור לגולה!  ל"ת                  יחזקאל,  נהר כבר, ת''א,    03/04/05 16:46 הגב לתגובה זו                      חזור לאבינו שבשמים!!!                     ברוך,  ים,    03/04/05 22:43 אין לך תשובה ענינית אה....?!! הגב לתגובה זו 12.  מיהו יהודי     יהודי,  ירושלים,    03/04/05 11:12 מילא שהכותב אינו מכיר בגיור לא אורתודוכסי, ואפילו מילא שהוא חושב שזו זכותו לקבוע איזה גיור נחשב ואיזה לא. אך בנוסף לאלה (שגבר הורגלונו בהם שלא בטובתנו), הוא גם קובע שכולם מסכימים שגיור רפורמי הוא פיקטיבי. מוזר. לדעתו הבג''ץ דורש מהמדינה להכיר בגיור שאפילו הבג''ץ עצמו חושב שהוא זיוף. הגב לתגובה זו          Ask the Right Question         elli,    03/04/05 17:07 The right question is is reform or conservative judaism really judaism or is it a different religion losely based on judaism. Judaism is like a closed society in order to join it you have to be accepted by it- if you are not accpeted by it and decide to start another society with different rules and call it reform closed society then you are something else but you are not closed society, this may be unfortunate for some people but it is a fact of life one doesnt need to be a good jew to be jewish one needs to have a jewish mother or be converted by an orthodox court, if you are converted by a reform court then you are not orthodox jewish and as orthodox jewish is by all agreed to be the origianal then you are simply not jewish. this does not mean that you are not a good person or a wonderful and valued member of society it just means that you are not jewish- and to be honest that may not be such a terrible thing. הגב לתגובה זו 11.  מאמר יפה  ל"ת      אסף - חילוני,    03/04/05 11:10 הגב לתגובה זו 10.  הרפורמים עושים בר מצווה לכלבים     ברוך,  ים,    03/04/05 11:10 אולי הבג''צ יקיר גם בהם כיהודים.... ... אנחנו הרי מדינה נאורה ומתקדמת... ...מתקדמת לתהום.... הגב לתגובה זו          נכון. מזכיר לי בדיחה.         אזרח,    03/04/05 11:48 כלבו האהוב של יהודי אמריקאי נפטר, והוא ניגש לבית כנסת אורתודוכסי, כדי לארגן מניין שיתפלל עבורו. רב בית הכנסת אמר לו''אנחנו לא יכולים לעשות את זה, אבל בהמשך הרחוב יש בית כנסת רפורמי, והם וודאי יסכימו''. היהודי שאל ''אתה חושב שהם גם יסכימו לקבל תרומה של 100000$ כדי לקבוע בקיר לוחית זיכרון לכלב ?'' ''רגע ! רגע ! עוצר אותו הרב בדרך החוצה. למה לא אמרת לי שהכלב שלך יהודי ?'' הגב לתגובה זו              בדיחה נחמדה לאללה...!! אבל...             ברוך,  ים,    03/04/05 16:18 אמת לחוד ובדיחות לחוד. הגב לתגובה זו 9.  כבר לא מחמד, הא?  ל"ת      הרב קולודצקי,  הישוב החדש,    03/04/05 11:03 הגב לתגובה זו 8.  דווקא כן יהודים     דן,  מרכז,    03/04/05 11:02 קובי היקר, אתה באמת חביב, חרדי לייט, עם דעת יחיד בחדשות של הטלויזיה שמדברת אליך ואפילו מחליף דחקות, בעברית עכשיוית עם עירית ועברי, אמאממה, אתה חרדי דוס. אתה עדיין, משוכנע שההלכה היא שקובעת מי יהודי ומי לא. אתה שטטליסט מודרני, חלק מקהילה שחיה על פי אמות מידה של המאה ה 18 במקרה הטוב. בגטו שאין יוצא בו ואין בא. אם כבר בא, אז בתשלום גבוה ורק אחרי שנוציא לו את המיץ של המעיים בגיור לחומרה. אז ככה קובי, רוב יהודי העולם היום הם לא חרדים, לא לייט ולא כבד. רוב היהודים היום הם רפורמים וקונסרבטיבים. הם הולכים לבית כנסת (או אולי נוסעים - אפילו ביום שבת) מתפללים, נהנים מלשבת לי נשותיהם וגבריהם וילדיהם. נהנים מתפילות רלוונטיות למציאות של המאה העשרים ואחת ובשפה ומילים שהם יכולים להתחבר אליהם. הגישה שלך, לעומת זאת, היא זאת שנתנה למחרחרי שנאה דוחים כמו טומי לפיד 15 מנדטים בכנסת ישראל. היא זו שהרחיקה את אזרחי המדינה החילוניים מהדת ומהאמונה בגדר זרקנו את המים עם התינוק כי המים כל כך מסריחים שקשה לעלות על הדעת שיש איזושהי תכונה טובה בתינוק. הגישה שלך היא טעות אחת גדולה. קסנופוביה, תחשות רדיפה של כת סגורה שמסרבת ולא יכולה להודות שיש משהו אחר מעבר לחומות הגטו. הגישה שלך מובילה רק להצטמצות יתר של העם היהודי לא להרחבתו. היהדות היא איתנה מספיק כדי לאפשר גם פרשנויות אחרות של גישות שרואות את עצמן יהודיות לא פחות ממך. אולי, קדמת להם, אבל גם הלודיטים קדמו למכונאים ולטכנאי מחשבים, וזה לא אומר שהם צדקו בהכרח. הגב לתגובה זו          מה הקשקשת הזאת?         שלמה,    03/04/05 23:25 לידיעתך מחקרים רציניים שהתפרסמו בכתבי מחקר אוביקטיבייים מוכיחים כי מבין 100 רפורמים , נשארים רק 4 יהודים בדור הרביעי. מתוך 100 חרדיים או חסידים יש בדור הרביעי 2800 יהודים. בדוק ומנוסה. תתחיל להתמודד עם עובדות חביבי ולא עם רגשות תסכול שאין להם בסיס מדעי הגב לתגובה זו 7.  ואולי זה מספיק?     טל,    03/04/05 11:01 למול לטבול ולהעיד בפני שלושה יהודים שאתה מקבל עליך עול תורה. זה לפחות מה שקראתי בבבלי. הגב לתגובה זו 6.  קונסרבטיבית בנשמה, אורתודוכסית     בהשתייכות,    03/04/05 11:01 נכון, כמו הקוסרבטיביים אני חושבת שיש המון מה להזיז ביהדות של היום. ואני מכירה הרבה אורתודוכסים שהיו יכולים ללמוד גם דרך ארץ וגם קייום מצוות מהקהילה הזו. אבל הדרך הנכונה היא להשפיע מבפנים ולא ליצור עוד קרע. אז במיוחד מי שרוצה להצטרף לעם היהודי, שיבחר בדרך המלך. חבל הגב לתגובה זו 5.  בידידות קובי, אתה לא יהודי!     קובי,    03/04/05 10:52 לא נעים לי להגיד לך, אבל אתה הוא שלא יהודי, אתה לא שייך לעם שהקדוש ברוך הוא ציווה עליו להיות אור לגויים. לעם של אנשי רוח, תרבות, השכלה ושלום. אתה שייך לכת ביזארית, שולית בתולדות האנושות, שמעולם לא התקיימה בזכות עצמה, אלא בזכות החברה עליה נשענה. כת שלא תרמה להתפתחותה של הערכים האנושיים, המערביים שבזכוצם ועבורם אנו חיים. הגיע הזמן שתציץ במראה, אתה לא יהודי. הגב לתגובה זו          מאוד מצחיק         יוסי,  גושדן,    03/04/05 11:41 היהדות זה לא משהו אמורפי, ''אור לגויים'' זה מאוד נחמד אבל זו לא מצווה ובטח לא מהות היהדות, זה נוח מאוד להצמד לכל מיני תכנים ערטילאיים שהקשר ביניהם ליהדות לא ברור כל צרכו אבל זה עדיין לא הופך אותך ליהודי. היהדות היא לא ''הומניזם'' ובטח לא ''תרבות-המערב'' ומי שטוען את זה הוא בור ועם הארץ. בסופו של דבר נראה כמה מהצאצאים שלך יישארו יהודים עוד מאה שנה וכמה מאלה של קובי אריאלי. אני מהמר שמהצאצאים שלך יישארו אפס יהודים! אבל במילא זה לא איכפת לך העיקר שיהיו בני-אדם...אופס אבל זו בדיוק הנקודה של קובי אריאלי. הגב לתגובה זו              ומה זה עניינך?             מישהו שפוי,  ת''א הבירה,    03/04/05 11:56 לי זה נשמע כמו תורת גזע מסוג מסויים. הגב לתגובה זו                  תל אביב הבירה עלק  ל"ת                  jak,    03/04/05 21:50 הגב לתגובה זו                  ענייני בריבוע                 יוסי,  גושדן,    03/04/05 13:20 מי שאין לא קשר ליהדות שלא ידחוף את אפו, אי-אפשר להחזיק במקל משני קצותיו: גם לזלזל במסורת היהודית מצד אחד וגם לקבוע מה נכון מבחינתה. ואם הדברים שלי נשמעים לך כמו תורת-גזע מסויימת אז אתה בור הגב לתגובה זו                      מבחינתה ??? ממש עם הספר  ל"ת                      ניר,    03/04/05 16:19 הגב לתגובה זו                          נו טוף, כנראה שלא לימדו אותך ש                         יוסי,  גושדן,    03/04/05 19:36 ''מסורת יהודית'' זה נקבה ולא זכר הגב לתגובה זו 4.  מה הופך אדם ליהודי ???     קובי,    03/04/05 10:49 יקירי מה הופך אדם ליהודי ?? הזקן,הפיאות,ההשתמטות מצהל,הרצון לקבל כספי מדינה כתחליף לעבודה ?? חוץ מזה מי שמך להחליט לגבי זולתך אם יהודי הוא אם לאו.למיטב זכרוני וידיעתי רות המואביה ,שמעיה ואבטליון ושאר גרים לא היו צריכים את הסכמתו של ממסד רבני כזה או אחר להכרה ביהדותם. חוץ מזה,משנהיינו המעט ככל העמים חשוב לנו ביותר שנתרבה ונגדל גם באמצעות צירוף גרים אלינו. יהודי בעיני הוא מי שרואה עצמו בן לעם היהודי מבחינה ערכית ומוסרית הגב לתגובה זו          ולדוקטור         שלמה,    03/04/05 23:28 הגיור הרפורמי כמוהו כתעודות מאוניברסיטת מולדובה או משהו כזה. גם אם אני מאד רוצה להיות אקדמאי אין זה כנראה מספיק. הגב לתגובה זו          ייואוו, כמה שאתה מבולבל...!!!!         ברוך,  ים,    03/04/05 11:56 בוא נעשה כצת סדר... ואנא ממך נסה להתבונן ולהעמיק בתשובה. 1- לשאלתך: יקירי מה הופך אדם ליהודי ?? התשובה היא: אותו דבר ממה שהופך אדם לישראלי, אמריקאי, הונגרי או פרגוואי, הווה אומר, החוק במדינות אלו.... החוק ביהדות היא התורה, לא אתה, לא אני וגם לא קובי קובעים אותה, היא נקבעת ע''י בורא העולם, והסבריה הרבים הועברו עד אלינו ע''י חכמי ישראל לדורותיהם שמסרו את נפשם כדי שהדברים יגיעו עד אלינו במקוריותם (דרך המשנה, הגמרא, שולחן ערוך וכו''... ...''משה קיבל תורה מסיני, ומסרה ליהושוע, ויהושוע לזקנים...וכו'.'' תוכל למצוא רשימה שמית עד לרמב''מ עצמו אפילו...) 2- לשאלתך: חוץ מזה מי שמך להחליט לגבי זולתך אם יהודי הוא אם לאו. התשובה היא פשוטה, ההלכה קובעת זאת (החוק היהודי). וחכמי ישראל הם המוסמכים לקבוע את ההלכה, לא מתוך אינטרסים, או סתם כי נראה להם, אלה ע''י ידיעתם המעמיקה בתורה והסתמכותם במקורות, כל חכם גדול (חרדי ככל שיהיה) שירצה לשנות אפילו אות מין התורה, לא שומעים לא) 3- לשאלתך: למיטב זכרוני וידיעתי רות המואביה ,שמעיה ואבטליון ושאר גרים לא היו צריכים את הסכמתו של ממסד רבני כזה או אחר להכרה ביהדותם. התשובה: עיין בתלמוד על כל אחד ואחד שצינתה יש את הסיפור המלא. (לא הבלופים שמספרים לנו בביה''ס. 4- לקביעתך: חוץ מזה,משנהיינו המעט ככל העמים חשוב לנו ביותר שנתרבה ונגדל גם באמצעות צירוף גרים אלינו. התשובה: מעולם לא היה כך, המיוחדות של עמינו הוא באיכות ומעולם לא היה בכמות. (עיין תפילת ''על הניסים'') 5- לשאלתך: יהודי בעיני הוא מי שרואה עצמו בן לעם היהודי מבחינה ערכית ומוסרית התשובה היא: חזור לנקודה 1. ולסיום, בלבלו לנו את המוח שכל אחד הוא יהודי איך שהוא מרגיש, ואין קישקוש גדול מזה, למה לא נגיד אונו הדבר על ישראליות??? מפני שכולם יודעים שישראלי טוב הוא זה ששומר על החוק במדינה (אני אדלג על כל ההתקפות שלך מפני שקודם כל אני התנדבתי לצ''הל מחו''ל, ושנית כי למה שאתה קורא סחטנות, כשמדובר בחרדים, טומי קורא מאבק) אף על פי שהוא בדיוק ישראלי באותה מידה כמו מי שסוחר סמים, גונב או עובר באור אדום... אך אפשר להגי שהראשון הוא ישראלי טוב (כי הוא מציית לחוקי המדינה) והשני הוא פחות טוב, כי מחויבותו לחוקי המדינה הם פחותים או אפילו שליליים, כך גם ביהדות, (בלי רצון לפגוע, אנא השתדל להבין בלי כעס) כולנו יהודים באותה מידה אך. נקודה. אך ברור שיהודי שמשתדל להיות נאמן ליהדות כפי שנמסרה למשה בסיני הוא יהודי טוב יותר מיהודי שזה בכלל לא מענין אותו או (אולי יותר גרוע) מי שרוצה להתאים את התורה לרצונותיו. מקווה שהדברים יגיעו לאוזנים קשובות ולראש פתוח באמת. בברכה. ברוך. הגב לתגובה זו              החוק במדינה הוא לא התורה             לברוך ידידי,    03/04/05 18:07 אתה מתבלבל. אנחנו לא מדינת הלכה (לצערך אוליי). הגב לתגובה זו                  אנחנו עם ישראל כצת לפני ש....                 ברוך,  ים,    05/04/05 10:01 ...הקמנו את המדינה (שדרך אגב באה לשרת את האינטרסים שלנו כעם יהודי, ולא את האינטרס של כל פרט ופרט, את זה יש לנו גם בחו''ל) ליתר דיוק הפכנו לעם לפני יותר מ-3300 שנה... כן, 3300 שנה, ועכשיו יש בני עמינו שמתבישים מכך ומתעלמים מכך.... חשוב על זה! בברכה. ברוך. הגב לתגובה זו                  המדינה?!                 ישראלה,    03/04/05 20:55 ובאמת זה לא עניינה של המדינה לקבוע מיהו יהודי הגב לתגובה זו                      אז למה יש חוק מיהו יהודי?                     ישראל,    03/04/05 23:58 מי שרוצה לערב בין מדינה ודת, אוכל אותה בהפוכה. הגב לתגובה זו              ברוך- צודק בכל מילה!  ל"ת              עינב,  ת''א,    03/04/05 15:04 הגב לתגובה זו 3.  אבל לא אכפת להם אם הם יהודים     רון,    03/04/05 10:46 או לא, גם הם יודעים שלשבת רבע שעה במשרד עם ראביי רפורמי ולחתום על טופס לא הופך אותם ליהודים. הם רק עושים את זה מטעמים כלכליים או חברתיים. הם לא צריכים את הכתבה שלך, כי מעניין אותם כמו שלג של שנה שעברה אם הם באמת יהודים או לא. העיקר שיש להם תעודה. הגב לתגובה זו 2.  הדת הריפורמית     קובי,    03/04/05 10:43 איננה הדת היהודית!!! הגב לתגובה זו 1.  צודק במאה אחוז  ל"ת      יוסי,  גושדן,    03/04/05 10:36 הגב לתגובה זו