תגובות עד כה: 121 תגובות, ב- 46 דיונים. הוסף תגובה 46.  הרב ליכטנשטיין גדול הדור  ל"ת      אליהו,    06/05/05 14:45 הגב לתגובה זו          מה אתה אומר!!! יש לך גדולומטר?         טוביה בהט,  הרצליה,    06/05/05 15:21 מאיפה יש לך חוצפה לקבוע שכל חברי בית הדין הגדול קטנים מהרב ליכטנשטיין ? איך אתה מעיז פנים וקובע שהרב ליאור והרב ולדינברג, והרב עובדיה יוסף, והרב אברם שפירא והרב ווזנר והרב.., והרב.. כולם קטנים מהרב ליכטנשטיין? נא פרט את הגדולומטר שבו אתה מודד גדולת רבנים. או לפכות את הגדולומשוה , הקובע לכל שני רבנים מי גדול ממי. הגב לתגובה זו              נראה לי שהכוונה             אחד,  שיודע,    07/05/05 23:26 ברור שאי אפשר למדוד. אבל הרב ליכטנשטיין ייחודי, בולט ושונה משאר גדולי הדור. ''יחיד בדרא''. הגב לתגובה זו              רק הגוש...  ל"ת              זמיר,    06/05/05 17:32 הגב לתגובה זו 45.  ארבעה?! כמעט כולם פסקו כך!     חיים,  גבעת שמואל,    05/05/05 14:53 למעט רבנים בודדים בציונות הדתית, כולם פסקו שיש לחגוג השנה את יום העצמאות כרגיל. הגב לתגובה זו          אף אחד לא אמר ''רק'' הארבע  ל"ת          ברני,    06/05/05 11:21 הגב לתגובה זו 44.  עוד ביטויי של משיחיות עיוורת     אוהד,    05/05/05 11:13 כאן בארץ ישראל עמלו מנהיגיה וחוזיה ליצור שמד רוחני ליהדות בכלל וליהדות המזרח בפרט. את מחשבותיהם הטמאות הם לא הסתירו ורק רבני הציונות הדתית, בניגוד מוחלט לדעתם של גדולי התורה ומנהיגיו של עולם התורה, העדיפו להתעלם ולקשור להם קשרים כאילו חזרו בתשובה וכל מטרתם להשיב כביכול את לב ישראל לאביהם שבשמיים. מדובר ברבנים שטופי מוח ועיוורים שהקריבו עדות קדושות על מזבח המולך הציוני שיחסו ליהדות היה גרוע מזה של הקומוניסטים ושאר הצוררים לאורך ההיסטוריה. הוקמה כאן מדינה שאינה שונה במאומה משום מדינה אחרת בעולם. על כך נשפך וימשיך להישפך דם יהודי מיותר. אין מדינה המסוכנת יותר לתושביה היהודיים כמו מדינת ישראל למרות הבטחותיהם כי בהיווסדה דם יהודי יפסיק להיות הפקר. למרבה הזוועה ההפך הגמור הוא שקרה ובכך הטפשים ההללו מתפארים. לומדי תורה שקדשו את עצמם כראוי לארץ הקודש היו בארץ ישראל מאז ומעולם. הציונות הביאה עמה פריצים פרוצות וכופרים צאצאי היהודים שלא השאירו אבן שלא טמאו אותה. המסגרת הטמאה והמזוהמת, שכל כולה מלחמה ביהדות ומרידה מחוצפת במלך מלכי המלכים בביתו שלו דווקא בבחינת ''הגם את המלכה עמי בבית...'', לדעתם של רבנים אלו, הנה גורם משמעותי בזירוז גאולתו של עם ישראל. מאות אלפי גויים שהועלו לכאן מתוך מטרה להאצת ההתבוללות, השפלתו הבלתי פוסקת של עולם התורה ולומדיה והשנאה האנטישמית המפעפעת בשליטים האמיתיים של המדינה שם בבתי המשפט אינה מבלבלת אותם. במשחיות כמו במשחיות, חסל טיעונים, אין עם מי לדבר. הגב לתגובה זו          מסכים איתך לחלוטין - לך מכאן         רן,  ב''ש,    06/05/05 17:48 אני מסכים איתך מדינת ישראל הגרועה בעולם ליהודים אין ליהודי כמוך מה לעשות כאן אשמח אם תלך לבלי שוב הגב לתגובה זו              חכמולוג כושל שכמותך             אוהד,    08/05/05 00:27 א. אני לא נמצא כאן בגלל הבטחותיה השקריות של הציונות, בניגוד לך. התנפצות ההזיות הציוניות מחייבות אותך, כמי שנמצא כאן בגללן, לעזוב את ארץ ישראל לא אותי. ב. יהודים היו כאן הרבה לפני שהרצל נזכר שיש חבל ארץ במזרח התיכון שאבותיו ישבו בו פעם. יהודים חיו כאן בלי שום קשר אליו. הם ראו את הטורקים, ראו את הבריטים ורואים היום את הציונים. בסך הכל אין הבדל גדול, עוד שלטון לא יהודי תלוש שסופו כליה. הגב לתגובה זו 43.  שאלה על 'אתחלתא דגאולה' -     פתחו לי פתח,  כפתחו של מחט,    05/05/05 09:23 סתם תהייה שעברה לי בראש. האם העובדה שאנחנו מכריזים על התהליכים ההיסטוריים של הציונות כעל 'אתחלתא דגאולה' הם הפיכים? כלומר, האם יכול להיות שהתחלנו תהליך של גאולה, והפסקנו אותו כיוון שלא היינו ראויים? הרי בתחילה קיבוץ הגלויות והתקומה היו לנס כה גלוי שקשה היה שלא לראות בכך גאולה כלשהי, אך האם היום אנחנו עדיין ממשיכים ונגאלים? לי נדמה שכדי להמשיך את הרעיון של 'גאולה מתפתחת' כיום, צריך לסגל מבט הרבה יותר אופטימי על המציאות. דווקא בעשורים האחרונים - מכמה היבטים - נדמה דווקא שיש הרבה יותר ירידות מאשר עליות. אולי הייתה זו הזדמנות לגאולה שאנחנו פיספסנו במו ידינו? הרי עוד בגמרא נתקלנו בדעה שאומרת ש'כבר אכלו (ישראל) את משיחם בימי חזקיה'. שמא נצטרך לגייס את הכוחות ולהתחיל מחדש? הגב לתגובה זו 42.  ראשית צמיחת מפלתנו...  ל"ת      אלמוני,    05/05/05 02:27 הגב לתגובה זו 41.  ובינתיים אין דגלים ברחובות     יהודי,    05/05/05 00:30 מנשרים זה יפה אבל הנה יום העצמאות שלכם בפתח וכמעט שלא רואים דגלים על מכוניות. מישהו כאן מצביע ברגליים לא? משונה לראות רבנים רציניים ומכובדים שעוד מאמינים בקשקוש הציוני. הגב לתגובה זו 40.  ממעשיות רבנו     א,  א,    04/05/05 23:22 כאשר יום העצמאות היה נופל על תעניות בה''ב, (תעניות של חסידים ואנשי מעשה לאחר סוכות ופסח), היה אומר רבנו סליחת והלל. לתמיהת התלמידים אמר הרב זוין שהסליחות הן על הממשלה, והלל הוא על המדינה. ועוד פנה רבנו לאחד מראשי הממשלה ואמר לו: אתה אפיקורס, כבוד אדוני ראש הממשלה. ללמדך שגם אם מתד הגילוי בפועל הוא אפיקורס, מצד מהותו הוא נציד המדינה הישראלית, יסוד כסא ה' בעולם. הגב לתגובה זו          יפה!  ל"ת          אורי כדורי,  קצה הכדור,    05/05/05 04:45 הגב לתגובה זו 39.  הרב אריאל גדול מגדולי הדור!     דני,  ירושלים,    04/05/05 22:59 הזהרו בכתיבתכם משום שת''ח שמחל על כבודו אין כבודו מחול. משוכנע אני כי הרב ימחול לכל המלעיזים עליו אך דעו שהמחילה שתצטרכו לבקש היא לא רק מהרב אלא כלפי שמיא שכאמור הרב שמחל, מצד שמיא אין כבודו מחול מכיוון שהוא גופא חלק מן התורה והמבזה ת''ח כאילו ביזה את התורה. לכל כותבי השיטנה כנראה שאת הדף היומי אינכם לומדים אלא עסוקים בהשמצת תלמידי חכמים, אילו הייתם לומדים את מסכת ברכות הייתם מבינים מהו כבודו של תלמיד חכם. את העדות על גדולתו של הרב אריאל שמעתי בשמו של מו''ר הרב שפירא שאמר עליו ועל רב נוסף שהינם ה''גדולים'' שיצאו מישיבת מרכז הרב. הגב לתגובה זו 38.  הרב שער ישוב נגד אמירת הלל     ארי,    04/05/05 22:16 לאחר שהוא הבין את המצב לאמיתו ששרון רוצה ליתן הכל אז הוא הבין שגאולה פירושה שיד ישראל תקיפה ואם הוא רוצה ליתן הכל אין יד ישראל תקיפה אז אין זה גאולה!!! לכן הוא שינה את דעתו ואמר לא להגיד הלל !!! הגב לתגובה זו          שער ישוב, שער קיבוץ, שער ציון         שלומיאל,    07/05/05 21:06 לך תלמד לכתוב הגב לתגובה זו          תגובות כגון אלו         אסף,    05/05/05 08:10 בהחלט מביאו אותו לידי מחשבה האם מדינת ישראל \\היא אתחלתא דגאולה. לא גלל משעה הממשלות, אלא בגלל מגיבים כמוך. דרך אגב, אם כבר ציטטת מישהו שאיני גטוח בכלל שהוא אמר את הדברים שאתה מייחס אליו, אל תטעה את הרבים באשר לשמו. שמו הוא שאר ישוב ולא שער ישוב. שאר ישוב הנו בנו של הנביא ישעיהו (שם סמלי) ראה ישעיהו פרק ז' פסוק ג'. הגב לתגובה זו 37.  איזה התחלתה דגאולה!     ארי,    04/05/05 22:12 אם אלפי הרוגים נקרא ''התחלתה'' דגאולה ניתן לדמיין על איזה ''גאולה'' הם מדברים! זה בטח לא הגאולה שאנו מחכים לו אלפיים שנה שאם כן מי צריך גאולה כזה? הגב לתגובה זו          הגאולה היא בכך שאתה יכול לכתוב         עודד,  שוהם,    05/05/05 10:38 את השטויות שלך בחופשיות, ולא ללקט קליפות של תפוחי אדמה בביוב רגע לפני ששורפים אותך חי. מחזירים את עזה - אז כל המעשה הציוני הוא לבטלה ??? איזה חשיבה הרסנית ומעוותת שהלוואי ותיעקר ממוחותיהם של קיצונינו בקרוב. הגב לתגובה זו              בגרמניה היום טוב מאד ליהודי!             ענת קרמלסקי,  מינכן גרמניה,    05/05/05 11:19 אפשר לעשות כסף ואין רצח יהודים ואוטובוסים מפורקים....כל יום אומרת הלל .. הגב לתגובה זו                  מה את אומרת...                 מויאל,    05/05/05 11:58 גם יהודי גרמניה טענו כך לפני השואה. לקרובת משפחה שלי שרפו את האוטו בחניה ליד הבית בגרמניה. אבל זה לא בגלל שהיא יהודיה... כך היא משכנעת את עצמה הגב לתגובה זו                      מה אתה אומר?את שאריות האוטובוס  ל"ת                      אספת? ענת מינכן,  גרמניה,    05/05/05 15:46 הגב לתגובה זו              לידיעתך!הכיבוש המשיחי.. הגורם             לאנטישמיות,  בעולם,    05/05/05 11:15 ומסכן את היהודים בעולם.. על מה לומר הלל???????. על החינוך המוצלח??????. רק תורת ישראל ואין משמעות היכן יושבים...בגלות.... הגב לתגובה זו              ואם הייתי בארה''ב אישתי ובנותי             היו איתי!!!!,  משפחת חטואל,    05/05/05 11:09 מה קשור השואה ...וכי כאן אנו לא בסכנה???? עלה לאמריקא ואז נדון על הלל...שם הגב לתגובה זו          גם בימות המשיח יהיו מלחמות !!         יוסף,  מרכז,    04/05/05 23:51 כן , נכון , כמו שבכניסה לארץ בימי יהושוע היו מלחמות וכיבושה עד לשלום לקח זמן רב כ - 400 שנים , כך בימות המשיח יהיו מלחמות וכך כותב הרמב''ם בהלכות מלכים פרק י''א. :''ילחם מלחמות ה'''. וזה נקרא ימות המשיח. צא מהתפיסה הילדותית הטוענת :כשיבוא המשיח כל הבעיות יפתרו תוך יום אחד''. שנזכה להשך הגאולה השלימה . תוך הכרת תודה לה' שעשה עמנו חסדים גדולים כאלה. ומי שלא מודה לה' על הטוב שגמל עמו הרי הוא... הגב לתגובה זו              אבל לא אומרים הלל על ה''מלחמות''             ארי,    05/05/05 02:16 אפילו שיהיה מלממות בימות המשיח לא אומרים הלל עליהם הם בגדר של כל הצרות שהיה ליהודים בגלות שעליהם לא אומרים הלל!!! ואם מישהוא אומר הלל הוא ומודה להקב''ה על צרות שיגיד הלל ביום השואה!!! הגב לתגובה זו                  שכחת? לפני שבוע וחצי אמרנו הלל                 אין בעל הנס,  מכיר בניסו,    06/05/05 00:06 ביום יציאת מצרים 450!!!! שנה לפני בנין בית המקדש הראשון עוד דוגמאות?? בבקשה: חנוכה אומרים הלל למרות שאחרי 200 שנה נחרב בית המקדש אז מתאבלים בט באב ושמחים בחגים ומודים לקב''ה על כל טיפה וטיפה שהוא נותן לנו בטובו הגב לתגובה זו                  על הנחמות ועל המלחמות                 ראובן,    05/05/05 11:59 שעשית לאבותינו בימים ההם בזמן הזה הגב לתגובה זו 36.  לא אומר הלל.כנסו לקישור     אבוחצירא אילן,  אפרת,    04/05/05 22:09 לא אומר הלל.גנבו לי את המדינה. כנסו לקישור http://www.popidate.com/artical/text.asp?archId=39&page=1 הגב לתגובה זו 35.  חגיגת העצמאות היא טעות     אאא,    04/05/05 21:55 ראשית,ישראל איננה מדינה עצמאית אלא קולוניה אמריקאית-אירופאית.אין שום דבר משמעותי שמחליטה ישראל.הכל מוחלט במטה האיחוד האירופי או בבית הלבן. אם יש דבר טוב בקדנציה של הגנרל המושחת והאנטישמי שיינרמן זה ניפוץ השקרים. השקרים לפיהם ישראל היא מדינה,השקר שישראל היא דמוקרטיה והשקר שישראל יהודית נופצו לרסיסים. הגב לתגובה זו 34.  הרבנים האלה הם לא פונקציה     ....,  .....,    04/05/05 21:24 הרב אבינר -''ממלכתי'' מאז ומעולם, גם נגד סרוב פקודה. הרב ליכטנשטיין - תוצרת ''מימד''. הרב אריאל - ידוע כאיש שוחר פשרות של שלום. מי מוחה? שמעתי שהרב טל מנווה דקלים הודיע לא לחגוג השנה - הוא גם היחידי שבכה בדמעות שליש בתפילה לביטול רוע הגזירה. קרוב ה' לנדכאי -לב , ואותם יושיע.... הגב לתגובה זו 33.  למה אני לא בתמונה?     הרב,  דרוקמן,    04/05/05 20:57 תעשו לי מקום! הגב לתגובה זו 32.  אתחלתא דגאולה?  ל"ת      מעשה,  שטן!,    04/05/05 20:57 הגב לתגובה זו 31.  כוהני המולך     יריב,  ארץ ישראל,    04/05/05 20:52 אין להם בושה לאנשים האלה! הם צריכים לבקש סליחה ומחילה מאלוהים ומהדור שלי על שהם חינכו אותנו לשקר. המדינה הציונית היא לא הדבר שבשבילו סבא וסבתא שלי משני הצדדים סבלו ! אין שום הבדל בינם לבין נתן העזתי ופטרוס: ממשיכים לסגוד למשיחיות השקר למרות שהכל מתרסק להם מול העיניים , וממציאים שקרים-פילוסופיים להצדיק את השקר שלהם! הייתי אומר להם בושו והיכלמו, אבל לכוהני-המולך הציוני אין שום בושה! ולא, אין לי שום קשר לנטורי-קרתא, אני סתם יהודי פשוט, שנולדתי בארץ ישראל, גדלתי פה, חינכו אותי בשקרים שלכם, וכמו פראייר שירתתי שירות מלא בצבא שלכם , ואני רואה מקרוב את כל העוולות שהמדינה שלכם עושה נגד העם היהודי. הגב לתגובה זו          אם אני תופס אותך פוחז קטן....         סבא של יריב,  שמיים,    05/05/05 10:41 אני מפליק לך כמו שהיה צריך להיעשות כשהיית קטן !! חתיכת כלומניק אדיוט איך אתה לא מתבייש לדבר בשם הסבים שלך שהיו מוכנים גם שהמדינה תהיה בשליטה של הערבים העיקר שליהודים יהיה מקום שקט להניח את הראש !! הגב לתגובה זו              תגובה לחוצפן             יריב,  ארץ ישראל,    05/05/05 21:16 עלוב נפש, התשובה שלך היא דוגמא קלאסית של מומרים ומיסיונרים. אין טעם לענות לשכמותך, תמשיך לסגוד לשקר הציוני, למולך המודרני, ממילא, אין לי כיהודי, שום חלק ונחלה עם שכמותך. הגב לתגובה זו 30.  רבנים מכובדים וראויים אבל     סתם אחד,    04/05/05 18:21 עם כל הכבוד האמיתי שאני רוחש להם ולשכמותם, אני סבור במלוא הענווה כי הם עדיין שבויים בהזיות הציוניות שאין מאחוריהן דבר. אין בדברי חלילה הטלת דופי בגאוניותם , חריפותם והידע התורני שלהם. אבל אני הקטן כמו אלפים רבים במה שמכונה ה''ציונות הדתית'' לא יכולים יותר ולא מצליחים להבין מה בין יהודים למדינה הזו ? זה נמשך כך כבר שנים רבות ובמיוחד בעשור האחרון . יש כאן כנופיה שהשתלטה על הארץ שלנו. אין זהות בין ארץ ישראל למדינת ישראל. יום יבוא ותקום מדינה שלנו. עד אז נחיה כאן בשקט אבל בגלות בתוך ארצנו שלנו. מה לעשות מותר להגיד.. טעינו. הגב לתגובה זו          יהודי שאינו מכיר את עברו         הלל,  ירושלים,    05/05/05 14:32 יום השואה צריך לזעזע יהודי כמוך לחשוב לא להודות לקב''ה שאנו היום חיים במדינה שלנו עם ראש מורם ולא יהודי מושפל שאין לו לאן ללכת אלא כצאן לטבח יובל. אתה יהודי שלא חשת את חשכת הגלות וזוועותיה כדי לא להכיר בנסים שעושה לנו הקב''ה. הגב לתגובה זו          הלל בחנוכה גם אחרי חורבן ביהמק         דוד,  גוש עציון.,    04/05/05 22:13 גם אחרי שחרב בית המקדש השני, בשנת 70 למניינם, וגם אחרי שהיישוב היהודי בארץ מוגר כמעט לחלוטין בשנת 133 בעקבות מרד בר כוכבא, גם אז המשיכו כל קהילות ישראל לומר הלל, כשבח והודאה על הנס שנעשה, בחנוכה. מדוע? האם חורבן זה הקרוב לו אנו צפויים קשה יותר מן החורבן הנורא ההוא? האם ניתן בכלל להשוות את השניים? ועדיין, בכל זאת ולמרות הכל, על הנס שנעשה לעם ישראל בחנוכה, קרי 300-400 שנה קודם, המשיכו כל היהודים לומר הלל, בהכרה כי מצבם הרע באותם הימים אינו מקטין כלל את גודל הנס שנעשה למכבים. וודאי שהדבר רלוונטי יותר עוד היום. וכי הנס שעשה הקב''ה לעמנו בזמן הקמת מדינת ישראל, הנצחון במלחמת העצמאות וקיבוץ הגלויות האדיר, (ותקצר היריעה מלפרט), האם האירוע (- הכואב, המיותר, ההרסני אמנם-) אותו אנו עומדים (ולוואי שלא נעבור) לעבור האם יש בו בכדי לגמד נס זה? אני סבור שלא. כתלמיד בישיבת הר-עציון חשוב לי להדגיש שהמדינה, וזו גם דעתו (בגדול) של מורי ורבי הרב ליכטנשטיין, איננה קדושה, וגם מעולם לא היתה, ב57 שנות קיומה. זאת בניגוד למנטרות עליהן חזרו בישיבת מרכז הרב ובנותיה (על ההסתעפויות וההתפלגויות השונות) לפיהן המדינה ''כל כולה קודש''. צפוי היה כי שבר כזה יבוא, וצפוי עוד יותר היה כי שבר זה ינפץ חזק יותר דווקא את תמונת העולם ה... מרכזניקית. אני, הן בבית והן בישיבה חונכתי בתפיסה הבאה: המדינה היא שלנו, מדינת העם היהודי, בה חיים רק יהודים, ועלינו להיאבק על דמותה. אין היא קודש, אין הלכות מלכים לרמב''ם חלות עליה, מנהיגיה אינם מלכים לבית דוד, ובכל זאת זו היא מדינתנו, גם כאשר היא עושה פעולות שאינן לרוחי, גם כאשר מנהיגיה הפוכים ממני ושכמותי בכל נקודה אפשרית. ואם כך, גם כיום המדינה עודנה ממלאת תפקיד חשוב, עלינו להמשיך להיאבק על דמותה, עלינו להמשיך ולהודות לקב''ה על נס הקמתה וקיומה, ועלינו לדעת לקבל גם את הרע שבה. אולי כדאי לעיתים להיזכר שאף אחד לא הבטיח לנו (כן, גם לא הקב''ה) שמדינה זו היא היא הגאולה, וכי הכל ''מסודר''. כן, המדינה יכולה להיות ''אתחלתא דגאולה'' אם ירצה הקב''ה, ואם אנו במעשינו נביא אותו לרצות בכך, אך היא איננה בהכרח כזו. זו גם כוונתו בד''כ של מורי הרב ליכטנשטיין כאשר הוא נאלץ להתיחס למינוח אתחלתא דגאולה, וסביר להניח שלו הוא היה מנסח את המנשר הנ''ל היה נבחר מינוח אחר. ערב טוב, ושיהיה לנו יום עצמאות שמח, בו נאמר הלל ושירה. הגב לתגובה זו              הכל יפה רק לא המסקנה.             ח.,    05/05/05 00:24 מסכים אני לדברי רבך ולכך שדווקא הרעיון המרכזניקי ינופץ. מדינת ישראל היא כולה חול, שנאת יהודים ויהדות. ולכן אין לטמא את תפילת ההלל ולחלל את בתי הכנסיות ביום העצמאות שלהם. זוהי מדינה עברית ישראלית ויש לכבד את חוקיה ותו לא. אין לה שום ממד דתי... שום כלום... אני אזרח טוב אבל שוטם את המדינה אוהב את היהודים אבל לא את דרכם. רואה את הדגל ורוצה לשרוף אותו .. רואה חיילי צה''ל ומפחד מהם. מגיע לתל אביב מוריד את הכפה ומכניס את הציציות שמא ילעגו לי או ירביצו לי ג--ל-ו-ת הגב לתגובה זו                  ממד הצלתי ולא ממד דתי.                 דוד,  גוש עציון,    05/05/05 09:10 כפי שאני רואה זאת, ביום העצמאות אנו אומרים הלל (ונמשיך לומר אי''ה) על הרווחה שניתנה לעם ישראל בהקמת המדינה, ביכולתו לשלוט ולהגן על עצמו, לא להיות תלוי עוד בחסדי אחרים. רווחה זו, שנעשתה עם הקמת המדינה ובאמצעות נס יוצא דופן- הנצחון במלחמת העצמאות כנגד כל הסיכויים- גדולה היא ועצומה. האם יכול מישהו מאיתנו לומר היום, יום הזכרון לשואה, שאין למדינה שום ערך, אפילו לו יצוייר שלמדינה אין אף סממן יהודי והיא תשמש (ולדעתי אין זה המצב) רק כ''מקלט'' לעם היהודי? אומר הלל אי''ה ביום העצמאות, כהודאה על הנס שבנצחון במלחמת העצמאות, וכשבח לאל על הפליטה, שבאמצעות המדינה, הותיר לנו מן השואה. זאת, כאמור, ללא כל קשר לדמותה של המדינה. ולעצם הדברים- האם למדינה ולאזרחיה אין כל נגיעה ביהדות? האם המדינה אינה מקצה כספים רבים לישיבות ולבתי ספר דתיים (כן, למרות הקיצוצים החדים)? אנשים דתיים (ולא רק הם) נאבקו כל השנים על דמותה של המדינה, בנסותם להפוך אותה למדינה יהודית יותר, צודקת יותר, חילונית פחות. דומני כי אין דרך אחרת פרט למאבק זה- עלינו להיאבק על דמותה של המדינה, ולמרות הכאב על הצעד הטפשי מאוד שעלול ליפול עלינו בקיץ (ולוואי שלא) ולמרות החשש מצעדים דומים נוספים בעתיד, עלינו לזכור כי המאבק אינו מצומצם רק לשאלת האדמה, גבולות הארץ ויישובה, אלא גם דמותה הדתית והחברתית. ולעניין הפחד שאתה חש בתל-אביב, אודה שפעם הייתי שותף לתחושותיך, עד שהגעתי בוקר אחד לישיבה הגבוהה ברמת-גן. מה הקשר? ישיבה זו הוקמה במכוון בלב אזור שאז היה ידוע כחלש מבחינה כלכלית ולא מתבלט מבחינת כמות שומרי המצוות שבו- רמת עמידר. הישיבה, שעל דרכה אני חלוק במידה רבה מאוד, הצליחה להפוך חלקים שלמים ברמת גן לבעלי אופי אחר, רגוע יותר, וכן... גם יהודי יותר. ואם כן, במידה רבה התחושה במהלך ההליכה במרכז ת''א אינה נובעת באמת משנאה כלפי וכלפיך, אלא יותר מכך שחלק מהם, וכאן נשתמש בתל אביב כדוגמא כללית, לא ראה הרבה אנשים כמונו מימיו, ולכן מגיב כמו שאנו נגיב אם נראה, נאמר, אדם ששערות ראשו צבועות בירוק. אולי לו ננסה להיות מעורבים יותר בחיי המדינה ובאזרחיה השונים, נגלה שהמצב אינו נורא כל כך כפי שאתה מתאר. איני מתכוון בהכרח לדוגמאות כישיבה ברמת גן, בשלוש הישיבות הגבוהות בתל-אביב, ישיבות ההסדר בירוחם, שדרות, פתח תקווה, ראשל''צ ועוד ועוד, אלא גם בתחומים אחרים- בחירת מקום עבודה, מקום מגורים וכד'. ואם כן, אע''פ שאיני סבר כי אנו האשמים במצב שנוצר, אני סבור כי אם הינו מקבלים בעבר החלטות שונות בשאלות הנ''ל ייתכן והיום מצבנו היה קל בהרבה. להתראות. הגב לתגובה זו                      תגובה יפה ומענינת אבל..                     סתם אחד,    05/05/05 10:59 סתם יש לי שאלה מקניטה ותסלח לי על כך. אינני מכיר את הישיבה ברמת גן אני מבין שהיא ברמת עמידר שם ישנם תימנים רבים ועוד בני עדות המזרח. האם עשיתם מהם אשכנזים וסרסתם את מורשתם התורנית? (כמובן בלי שום כוונה רעה חס ושלום?) תענה לי בכנות! הגב לתגובה זו                          ממש ממש לא.                         דוד,  גוש עציון,    05/05/05 12:58 לציבור הציוני-דתי נעשה עוול תדמיתי מסויים, כאשר לאורך השנים הוא צוייר כציבור אשכנזי-אליטיסטי. כמו כל סטיגמה, גם לזו יש בסיס עובדתי: אמנם, בקרב הציבור שלנו פחות בני עדות המזרח מאשכנזים (וזאת בלשון המעטה), ואמנם מדובר במשפחות שהן ברובן בעלות יכולת כלכלית גבוהה יותר מן הממוצע בשאר הציבורים. ובכל זאת, כך אני רואה זאת, הדברים אף פעם לא נעשו במכוון, ורק, איך נאמר... קהות חושים של מנהיגי הציבור שלנו לאורך השנים היא שהביאה למצב זה. כיום, עם התחזקות המגמה הנ''ל (הקמת מוסדות תורה בלב הערים וכד') מוכח לדעתי כי הטעות הנ''ל נעשתה בתום לב. כיום, בבוא ''גרעין תורני'' להקים את ביתו בעיר מסויימת, הדבר נעשה ללא התנשאות, וודאי שלא מבחינה עדתית. ישנן ישיבות שסיגלו לעצמן סגנון ספרדי יותר, דוגמת הישיבה בשדרות. האמן לי כי בקרב ראשי הישיבות אין מי שקובע ''מכסות'' חו''ח לציבור זה או אחר, ואין, לדעתי התנשאות וסירוס כלשהו של מורשת תורנית. אפרט מעט: אני תלמיד בישיבת הר עציון. הרב ברוך גיגי, שעתיד בשנה הבאה להפוך לאחד מראשי הישיבה, הוא הרב הספרדי של אלון שבות (מקום מגוריו), סגנונו הלימודי אכן הלכתי יותר, כנהוג בישיבות ספרדיות וכמקובל עליו מבית הוריו וסבו. אינני חושב כי הוא נדרש לוותר במאומה. יום נעים. הגב לתגובה זו          גם אני חושב כמוך  ל"ת          משהלה,  פה,    04/05/05 19:10 הגב לתגובה זו 29.  אין ספק שהם צודקים!!     ירון,  חיפה,    04/05/05 18:05 רק בור יכול לראות רק את שליש הכוס הריק... הצרות פה הם כאפס מצרות הגלות, וחס מלהזכיר בכלל את חוסר היותנו ''עם'' ו''ציבור'' (כלל ישראל) בגלות. המחשבות הרעות הם ההשפעה של החרדים (כרגיל) האנטי ציוניים שתקועים עוד בהגדה של פסח בשורת הדיבוג ''אילו נתן לנו את התורה ולא נתן לנו את ארץ ישראל - דיינו''... הגב לתגובה זו          החרדים מוציאים אותך מדעתך הא?         אוהד,    05/05/05 11:12 אין ספק שהחרדים מוציאים אותך מדעתך. היית רוצה בטח לראות אותם מתחסלים שם בשואה אלא שלמרבה פלצותך הם קמו מן האפר והתפתחו באופן העולה על כל דמיון. שנאתך לתלמידי החכמים ולמרכז הגדול ביותר של התורה דהיום מעידה רבות על יראת השמיים שלך. רבות לא למדת ולשמש תלמידי חכמים בטח לא שימשת כך שאתה עם הארץ בהתגלמותו, עובדה שאינה מפריעה לך לבזות תלמידי חכמים מהדור הנוכחי ומהדורות הקודמים כל זאת מתוך מטרה לקדש את הממלכתיות הישראלית ולכרוע ברך למולך הציוני שבנה כאן בישראל משרפה ליהדות. המשך לכתוב את הבליך הנמלצים באינטרנט, כך ידע כל יהודי מחפש אמת מה טבם האמיתי של הדתיים לומיים והיכן מועברת התורה באופן האמיתי המדויק והאחראי ביותר. אל תפסיק לכתוב... הגב לתגובה זו          האם המדינה קידמה את היהודים         רואה השני שליש,    04/05/05 19:08 1.במדינה כמות היהודים ליחידת זמן המיתים על היותם יהודים גדולה מהממוצע בגלות למעט השואה. 2 המקום היחידי היום בעולם בו היהודים מאוימים בשואה גרעינית (חכו עד שתהיה פצצה לאירנים) היא במדינה. 3 המדינה מוותרת על שטחים בשם העם היהודי לדורותיו (מה שיכלול עוד את הר הבית ) ולא נוכל בשום זכות לתבוע אותם בהמשך מה שאולי נותן העדפה לכך שהעם היה נשאר בגלות 4 המדינה מחליטה שגם גוי הוא יהודי ומונעת התאגדות ''גזענית'' לניהול יוחסין של העם היהודי 5 המדינה הינה מדינת כל אזרחיה דפקטו (עם עדיפות מתקנת לבני הלאום הערבי) בניהול הבג''צ ואינה מדינת הלאום היהודי 6.תחזית להמשך הינה מלחמות דת ומדינה כולל גזירות מילה וכיובז 7.... 8.... בקיצור הגיונית נראה שיהיה רע יותר ואנחנו לא מתקדמים קדימה גם בבית שני היו בטוחים שהוא התחלת הגאולה (גדול יהיה כבוד ...האחרון מהראשון אין מצב רוח מתאים לאמור הלל על המדינה כדי לנסות בכל האפשר לשמור על היהודים שבמדינה (שירות בצבאוכו )ולנסות לשנות אותה מבפנים ולא להיות מחוץ למחנה כחרדים אולי עוד נחזור להיות מדינת היהודים אכן מדינת ישראל הינה כסא ... אך נשאלת השאלה למעט השם אם אכן זוהי מדינת ישראל מה שלא כל כך נראה.... הגב לתגובה זו 28.  מתי תתעוררו? הבית בוער!!!  ל"ת      יוסף,  פתח תקוה,    04/05/05 17:38 הגב לתגובה זו 27.  מתי הם יתפכחו???     פרופסור,  מרכז,    04/05/05 17:02 כשזה יהיה לא תהיה לדרך שלהם שום מציאות... הגב לתגובה זו 26.  חבורת הליצנים התורנית....     דובר חב''ד,  770,    04/05/05 16:28 תכריז תמורת כבוד ופרסומת, כי חובה להשתחוות לפסל של בודהא ביום כיפור בצהריים הגב לתגובה זו          תראו מי מדבר, חב''ד?!         ברני,    05/05/05 15:09 אבירי התקשורת, חסידי הפרסום, אתה מדבר? הרי אתם חסיד התקשורת בעצמכם! חב''ד היא זו שכל מה שהיא עושה זה מטעמים תקשורתיים ופופליסטיים! כמו לבקר חיילים במוצבים נידחים, שזה יפה מאוד, אבל מה עם שירות צבאי אמיתי? הגב לתגובה זו          הם צודקים לפי הרמב''ם אתם לא!         ירון,  חיפה,    04/05/05 18:07 חב''ד המשיחיים (שמאמינים שה''רבי'' המת הינו המשיח) לפי הרמב''ם במפורש בהילכות מלכים, הנם עובדי עבודה זרה גמורה בדיוק כמו הנוצרים! הגב לתגובה זו              אתה לא יודע ללמד את הרמב''ם             ארי,    04/05/05 22:23 הרמב''ם כותב או ''שנהרג'' אז אין הוא משיח אני לא זוכר שמישהוא הרג את הרבי מליובאוויץ!!! אני אומר לך תהקש מחילה עכשיו לפי ''שתלתידי חכמים עקיצתן עקיצת ...'' הגב לתגובה זו                  משיח מת לאו דווקא נהרג  ל"ת                  יוסף,  מרכז,    04/05/05 23:53 הגב לתגובה זו          שנשיכתן נשיכת שועל         יוסי,    04/05/05 17:50 ''והוי מתחמם כנגד אורן של חכמים. הוי זהיר בגחלתן שלא תכוה, שנשיכתן נשיכת שועל ועקיצתן עקיצת עקרב, אף כל דבריהם כגחלי אש'' חבדניק טיפש וקטן. כמה צדק הרב שך זצ''ל שאמר שאתם הכת הקרובה ביותר ליהדות. הגב לתגובה זו              כמה ספרים כתב שך וכמה הרבי?             ארי,    04/05/05 22:27 שך 3 הרבי יותר מ 50 !!! אז תמשיך לדבר על תלמידי חכמים !!! אבל אל תפחד הרבי הוא לא שך הוא נושך ולא עוקץ הוא אוהב את כולם אפילו מתנגדיו כי גם לך יש נשמה!!! הגב לתגובה זו                  תגובה לארי                 יוסי,    05/05/05 00:58 הנה בדיוק כאן אתה מתגלה במלוא קטנותך.אם אתה מודד גדולה של ת''ח לפי מס' הספרים שכתב כמו תוצאה של משחק כדורגל ולא על פי התוכן. לו הרבי זצ''ל היה יודע אלו פירות באושים תנועתו תצמיח ... בושו והיכלמו כל מבזי תלמידי-החכמים. הגב לתגובה זו                      מי תוקף את מי?                     ישי,    05/05/05 02:22 המתנגדים לא פוסקים לתקוף את חב''ד ביתד נאמן ועכשיו באתר זו ועוד ועוד אבל חב''ד לא תוקף את רבני המתנגדים לא האתרים ולא בעיתונים אז מי ''בושו והיכלמו כל מבזי תלמידי-חכמים'' תחשוב על זה!!! הגב לתגובה זו                          חב''ד לא תוקפים?חחחחחחח                         טוביה בלוי,  מ.ל''ו צדיקים,    05/05/05 08:37 אשלח לך קצת מאמרים של טוביה שר''י בעתון כפר חב''ד.. התקפות על כל גדולי ישראל למעט חב''ד..התקפות במשך שנים...לא תוקפים???????שקרן.. הגב לתגובה זו                  הרבי שליט''א בדבר מלכות........                 770 משיח שקר,  נאו יחי נאו,    05/05/05 00:03 דבר מלכות פרשת עקב עמוד י''ג ועלתה בידי סברא ..שישנו כתב שבו עדיין לא הגיע הבנתם זה הסגנוןשל 50 ספרים טרוף..חיפשתי בספרי הקודש לא מצאתי שטויות כאלו..גם לא באבמעיינות החסידות.. כתב ברייל לעיורים ..ומובן מאיליושזה בעיה .ומעמד דחוצה שאין חוצה הימנהחוצה דחוצה חוצה....וזה מעכב את הגאולה ..ע''כ י עזרי...להבדיל בין קודש הקודשים לבוגר סורבון הגב לתגובה זו          תתבייש, יש שם ת''ח עצומים         אורי,    04/05/05 17:49 גם אם דעותיהם שונות משלך ומשל רבני חב''ד, הם תלמידי חכמים שקוראים לצבור לעשות כפי שמאמינים שראוי, ולא ''חבורת ליצנים'' הגב לתגובה זו              רבינו הגדול הרב ש''ך הראשון             שזהה את הבלוף,  הטרוף שבחב''ד,    05/05/05 01:20 טרוף שעלה מליוני $ פרסומי חוצות היכונו ... הנה הנה .. ברוך הבא .. בהנהגתו של המגלומן...מסורבון.. הגב לתגובה זו          של נעליך מעל רגלך!         אלי,  רחובות,    04/05/05 16:59 כשאתה מדבר על הציונות הדתית! חוצפה מפי השתחווים לצלמו של ה''רבי מלובביץ''! הגב לתגובה זו              אלו ואלו עובדי אלילים  ל"ת              פיתגורס,    04/05/05 18:06 הגב לתגובה זו 25.  חוצפה של אפיקורסים     דוד,  תל אביב,    04/05/05 16:26 חלק מהתגובות מדהימות אותי. כנראה הם נכתבו ע''י עמי הארץ, אחרת קשה להבין מנין להם החוצפה. לפי דעה אחת בגמרא, אפיקורוס זה מי שמבזה תלמידי חכמים. תחזיקו בדיעותיכם, תתווכחו, אבל למען ה', קצת דרך ארץ. הגב לתגובה זו 24.  חוצפה של אפיקורסים     דוד,  תל אביב,    04/05/05 16:25 חלק מהתגובות מדהימות אותי. כנראה הם נכתבו ע''י עמי הארץ, אחרת קשה להבין מנין להם החוצפה. לפי דעה אחת בגמרא, אפיקורוס זה מי שמבזה תלמידי חכמים. תחזיקו בדיעותיכם, תתווכחו, אבל למען ה', קצת דרך ארץ. הגב לתגובה זו 23.  למה כועסו חכמינו?  ל"ת      קואליציה,  נזעמת,    04/05/05 16:23 הגב לתגובה זו 22.  אז איפה הגבול יא רבש''ע     יהודי,    04/05/05 16:21 אם יבוא מחר איזה ביילין וימסור את רמת גן לערבים הוא גם יקרא הלל?, ואם מחר ירימו את הדגל הלבן וימסרו את כולנו תחת שלטון ערבי גם תמשיכו עם ההלל?, אז מה ההבדל, אם מחר יעבור בכנסת חוק האוסר להגיד בהבדלה בין ישראל לעמים גם אז תגידו הלל?, והתשובה היא חד משמעית או שלטון הלכה שזה ריאלי רק ע''י משיח או שלטון לא ע''פ הלכה אין משהוא באמצע הגב לתגובה זו 21.  לא רק שאני לא אומר הלל........     יהודי,  ישראל,    04/05/05 16:18 אם חלילה יגרשו יהודים,אני אתפלל שאירן תצליח להטיל פצצה גרעינית על מדינת ישראל!!! הגב לתגובה זו          בתור אנטי ציוני מובהק אני אומר         ח.,    04/05/05 18:23 שהמלה אדיוט היא עוד מחמאה בשבילך. קרוב לוודאי שאתה סתם פרובוקטור מהצד השני. אף יהודי לא יסכים לרצח של בני עמו בגלל גירוש מחפיר ככל שיהיה של חלק מבני עמו. אין ספק שתגובתך אינה מחשבה אמיתית אלא רצון להרגיז ולקומם. הגב לתגובה זו          ''עידנא דריתחא''         יהודי,  ישראל,    04/05/05 18:17 ברוך ה' שרוב העם הזה הוא נהדר. הבעיה היא באותם 30% שונאי העם היהודי והערב רב שהכריזו מלחמה עלינו! הגב לתגובה זו          לא לכתוב שטיות         אאאאא,    04/05/05 18:01 מבין ריסי עיניך ניכר שאתה ילד קטן שעוד לא התפתח שכלית הגב לתגובה זו          על הבית שלך         משה,  גוש עציון,    04/05/05 17:36 ואני מתפלל שפצצה תיפול על הבית שלך, לא על הבית שלי. נו...באמת. היעלה על הדעת שמישהו יתפלל שיהודים ייהרגו? הגב לתגובה זו          תגיד, נפלת על השכל?         מתנחלת,  אפרת,    04/05/05 16:54 זקוק לאישפוז דחוף. האם היה רב כלשהוא לפני השואה שאמר, בגלל שרוב היהודים אינם שומרי מצוות, אני מתפלל, שהיטלר ישמיד אותם? הגב לתגובה זו          איזה הסחפות....  ל"ת          מה נסגר איתך??,    04/05/05 16:46 הגב לתגובה זו 20.  סוף סוף     יובל,    04/05/05 15:48 סוף סוף רבנים אמיתיים, שלא נסחפים אחר ההתלהמות, אלא נאמנים לאידיאולוגייה שלהם ולתפיסה הרוחנית של רוב הציונות הדתית. הלוואי וימשיכו בעוד דברים כאלה הגב לתגובה זו 19.  ממשלת ישראל קורעת את המדינה!  ל"ת      אתי,    04/05/05 15:41 הגב לתגובה זו 18.  הלאה העובדות..     שעי',  ביתר,    04/05/05 15:23 לא ניתן לעובדות לבלבל ולנפץ את בועות החלום והאשליה של מנותקי המציאות הללו. קשה להם להודות שהחרדים צדקו. הגב לתגובה זו          החרדים לא צודקים בכלום         חרדי לשעבר,    04/05/05 15:43 כחרדי לשעבר ודתי בהווה אני מרשה לעצמי לכתוב כאן שהחרה החרדית לא צודקת בכלום. בטח לא ביחסה למדינה...לא יתכן שהעם היהודי נמצא בסכנה והציבור שקורא לעצמו ''חרדים לדבר ה''' לא נרתם לעגלת הקרב. שלא נדבר על היחס לנשים והיחס לזולת (כמובן שיש גם המון דברים חיוביים וטובים בחברה הזו ביחס של עזרה לחלשים) אבי היה מהמקימים של אחד היישובים החרדיים והוא סיפר לי כמה כספים גילגלו שם מתחת לשולחן בחסות הרב. הגב לתגובה זו              החרדים של היום זה לא החרדים             צ'ופצ'יק,    04/05/05 16:06 של פעם. היום הם מקבלים כספים מהמדינה. מוכרים דם יהודי עבור כסף לישיבות (הסכם אוסלו, ההתנתקות) והמוסדות שלהם מושחתים. אגודת ישראל של שנות המדינה הראשונות עמדה על עקרונות ולא על תקציבים, ולכן גם בן גוריון כיבד אותם ונתן למדינה אוםי יהודי. היום המנהיגות החרדית היא בושה לציבור גדול וטוב. אבל בעצם, המניהיגות הישראלית החילונית היא לא בושה לישראלי הפשוט והטוב? אה כן, אני חרדי ... הגב לתגובה זו 17.  רבנים הזויים     ליאור,  גבעתיים,    04/05/05 15:21 המשיחסתים בחב''ד - נורמלים לעומתם! הגב לתגובה זו 16.  הלל הגדול ולחי השניה  ל"ת      שון,    04/05/05 15:16 הגב לתגובה זו 15.  רבנים אלו מתפרנסים מהמדינה  ל"ת      גל,    04/05/05 15:15 הגב לתגובה זו          אנטישמיות בהתגלמותה         רפול,  חיפה,    04/05/05 16:31 הטענה של מקבלי משכורת מהמדינה מדיפה ריח חריף של אנטישמיות. אז מה אם אדם או רב במקרה זה מקבל שכר מהמדינה אז אסור לו להתבטא בנושאים הקרובים ללבו? לא ראיתי מעולם שלמישהו מפריעה העובדה שאינטלקטואלים שונאי ישראל ומוציאי דיבתה רעה בעולם מועסקים במוסדות הנתמכים ע''י המדינה הגב לתגובה זו              העובדות פשוט אינן נכונות כ''כ.             דוד,  גוש עציון,    05/05/05 09:22 נעבור אחד אחד: הרב ליבטנשטיין הינו ראש ישיבת הר עציון שבאלון שבות, ישיבה המתופעלת על ידי עמותה עצמאית, הנתמכת, כשאר מוסדות החינוך במדינה, מכספי משרד החינוך, בעבר גם ממשרד הדתות, וכן ממשרד הבטחון (כישיבת הסדר). הדברים נכונים גם לגבי הרב אבינר, העומד בראש ישיבת עטרת ירושלים שבעיר העתיקה. הרב משמש גם כרבה של חלק מבית אל (אינני זוכר אם א' או ב'), ועל כך הוא משתכר משכורת צנועה למדי של רב יישוב. גם הרב אריאל משמש כאחראי מגבוה על הישיבה ברמת גן, אך תפקידו העיקרי הוא כרב העיר רמת גן, ואת משכורתו הוא מקבל מכספי העירייה. הרב דרוקמן עומד בראש ישיבת אור-עציון, ובנוסף כראש מנהל הגיור. אמנם כולם משתכרים באופן חלקי מכספים ממשלתיים, אך הדבר נכון לגבי כולנו כמעט! כל מורה, עובד עירייה, נהג אוטובוס, וכמעט כל עבודה שנעלה על דעתנו נתמכת מכספי מדינה, וכיוון שאיני משתייך לנטורי קרתא או לכל אותם ה''מתייאשים החדשים'' מן המדינה, שעד אתמול המדינה היתה עבורם ''קודש קודשים'' והיום היא שקץ מתועב בעיניהם שאסור אפילו להיתמך בכספו, כיוון שכך איני רואה בקבלת משכורת מן המדינה כדבר פסול. ולעצם העניין- אולי כדאי לך לחשוב טוב יותר בטרם תאשים אנשים אלו (שעל חלקם אני חלוק בתחומים רבין מאוד) בהאשמות כאלו. לא את כולם מעניינות השררה ואיכות החיים, לא כולם רודפי בצע וכבוד. על אף שהתרגלנו לחשוב כך בשנים האחרונות אני בטוח שלגבי הרבנים הנ''ל האשמות כאלו (וכאן אני מתנסח בעדינות) פשוט אינן במקום. אני אומר דברים אלו כעדות מגוף ראשון לגבי הרב ליכטנשטיין, ואני בטוח שהדבר נכון גם לגבי שאר הרבנים הנ''ל. יום טוב. הגב לתגובה זו 14.  רבנים שמקבךחלים משכרת מהמדינה  ל"ת      שירי,    04/05/05 15:14 הגב לתגובה זו 13.  הרבנים אמרו לא תהיה שואה  ל"ת      שירי,    04/05/05 15:13 הגב לתגובה זו 12.  זה לא בגלל ההנתקות     יהודי,  ירושלים,    04/05/05 14:57 ''זו האנטישמיות חבר'' זו המדינה שצמחה מאנשים שבקשו לעקור את היהודי ולהחליפו בעברי ואחר כך ישראלי. זו המדינה שרודפת את אזרחיה היהודים הדתיים והחרדים , מסיתה כלפי החרדים והמתנחלים כאילו היו ג'וקים נעדרי זכויות בשנאה איומה. זו המדינה ששואפת להפוך למדינת כל אזרחיה, שהבג''צ שבה לוקח סמכויות לא לו . מדינה שבה אין פתחון פה לאנשים כמוני שחשים נרדפים. זו איננה המדינה שלי כבר למעלה מעשר שנים. זו לא ההנתקות. זכותה של מדינה לעשות הנתקות באמצעים ישרים באהבה ובחמלה ולא באכזריות שיסוי ושנאה כזו תוך אטימות נוראה לסבלם של המתישבים שלא חטאו ואפילו נשלחו לשם על ידי הממשלות למניהן. זה הרוע זו השנאה ועל כן חג העצמאות שלכם הוא ט' באב שלי. יום של אמירת תהילים וקינות .היתי פעם ציוני מדריך בבני עקיבא וחייל בישבת הסדר , היום התפכחתי. הגב לתגובה זו          לצערי אתה צודק.         אייל להב,  פתח תקווה,    04/05/05 21:35 לצערי הרב, גם אני בדרך להגיע - למסקנות שלך. ואני אומר זאת בצער רב מאוד. הגב לתגובה זו 11.  בכול הכנות: שינשקו לי בתחת     אייל להב,  פתח תקווה,    04/05/05 14:56 1. כל פעם השקר הקבוע הזה מחדש במעריב: אלה לא החשובים ברבני הציונות הדתית, ובקושי רב מזוטרי הזוטרים. אלה בדיוק אותן פרסוניות קבועות ושנויות במחלוקת במקרה הטוב. המון רעש וצילצולים, על בסיס קבוע, בעיקר כדי לעשות נעים באוזניים של התקשורת, אבל שום משקל סגולי אמיתי בציבור הדתי עצמו. 2. מדינת ישראל לא היתה ואיננה ''ראשית צמיחת גאולתו של אף אחד''. לא בעולם החרדי. וגם לא אצל כל אדם דתי שומר מצוות אמיתי. הרבי מילובביץ היה לא פחות ציוני ופטריוטי מארבעת הליצנים הקבועים הללו, והוא זעק שוב ושב שכל הצרות באות בגלל ההכרזה הטיפשית הזאת. 3. לאדם שאצלו המדינה היא ערך עליון יש שם ידוע: קוראים לזה פאשיסט. אנשים/ציבור ששם את המדינה מעל הכול קוראים פאשיסטים. ככה הפאשיזם נוצר. 4. הסעיף השלישי היה הטיפשי ביותר מכולם: מדינת ישראל היא הכלי המבסס את העובדה שדם יהודי איננו הפקר ? האללללו ? על איזה פלנטה המציאות מתרחשת ועל איזה אתם מעופפים ???? 5. הייתי צריך וטוב שכך, שארבעת הקבועים הללו הופיעו להגיד את קובעת השטויות הקבועה שלהם, כדי שאני אדע בוודאות לא לעשות זאת. תודה להם על כך. הגב לתגובה זו          הכל נכון. יישר כוח!  ל"ת          צ'ופצ'יק,    04/05/05 16:08 הגב לתגובה זו          תגובה לאייל להב         ניר,    04/05/05 15:46 תשובתך עניינית אם כי אני לא חושב כמוך בכלל........אבל למה לכתוב דברי הבל על אנשים אחרים?? זה שאתה כותב עליהם כך זה עושה אותך יותר חכם??? הגב לתגובה זו              חבורה של חוצפנים.             יוסי,    04/05/05 17:57 חבדניקים עם אף למעלה. תתבישו. מדובר בת''ח ענקיים שהספיקו לשכוח את מה שאתם עדיין לא יודעים הגב לתגובה זו                  תשובה ליוסי :                 אייל להב,  פתח תקווה,    04/05/05 21:33 1. אני לא חבדני''ק. אם אתה ממש רוצה לדעת, אני אדם דתי פשוט לגמרי, עם כיפה סרוגה. רגיל. כמו כולם. לא פחות לא יותר. 2. אלה לא תלמידי חכמים. וזה לא קשה להוכיח את זה. תלמיד חכם לא יכול לפסוק או להגיד דבר שהוא ניגוד מוחלט להלכה מפורשת. הרב אבינר שהוא ראש וראשון לארבעת הליצנים הללו חוזר שוב ושוב ואומר שמה שחשוב זה אחדות השורות איחוד והסכמת העם. ועם העם לא מסכים אז צריך לתת את אדמת ארץ ישראל לאויב. העיקר שהעם ישאר מאוחד. צריך היה רק לשאול את כבוד אבינר ודומיו אם גם משה רבינו לפני שנתן את התורה לעם ישראל בהר סיני - חשב לעשות משאל עם, ומה היה קורה אם היה עושה אחד כזה... אם לפני שבני ישראל עברו בים סוף, הם לא היו הראשונים , בני לוי, מצפצפים על החרדות והחששות של רוב העם, ובשביל ''האחדות'' מוותרים על הפאנטיות שלהם ונכנסים לתוך הים מתוך אמונה עיוורת ופאנטית. תנסה לדמיין איפה היה היום עם ישראל. בדיוק: ממשיך לאכול את החצילים והקישואים של פרעה מלך מצרים.. [הרמב''ם עצמו פוסק שאפילו עם המלך (?) אומר לעבור על אחת ממצוות התורה (דינא דמלכותא) לא נשמעים לו. אם כל ינקוא שלמד אלף בית של תורה והלכה, והוא לא משוחד פוליטית יודע את זה, איך תקרא לארבעת אלה תלמידי חכמים ? ומעבר לכך: גם אם אלה תלמידי חכמים שבחכמים גאוני עולם אחד אחד, זה לא משנה דבר, כבר היה פעמים כה רבות בתולדות עם ישראל שגדולי צדיקיה וחכמיה טעו ונפלו בפח, וגם חטאו שוב ושוב. היו דברים מעולם. קורח ועדתו היו מגדולי העם (!) כל אחד מהם היה מגדולי תלמידי החכמים והגאונים של עם ישראל באותו זמן. זה לא מנע מהאדמה לבלוע אותם בסופו של יום.. מי שמתרשם מזקנים ארוכים וכיפות גדולות ודימוי למדני שיהיה בריא ושיפול בפח. מי שרוצה לדעת את האמת הפשוטה שיפתח שולחן ערוך, ויעשה מה שכתוב שם בלי חכמות ובלי מניפולציות. זה משהו שארבעת הליצנים רודפי התקשורת הללו כנראה שכחו בדרך ''לתהילה'' .. הגב לתגובה זו                      שלום לאייל להב שלצערי טועה                     אסף כשר,  ניו יורק,    05/05/05 08:58 הרב אבינר מעולם לא טען שאין הלכה כרמב''ם בנושא שהזכרת. איני יודע למה התכוונת בכך שציטטת דברי הרמב''ם, אך ודאי שלא התכוונת לומר שאם המלך אומר לעבור על אחת ממצות התורה לא שומעים לו בכלל. זה ודאי הבל, משום שלכל המעיין בדברי הרמב''ם ונושאי כליו שם פשוט שהכוונה לדבר הספציפי שהמלך מצווה שאינו כהלכה. אם כוונתך לענין סירוב הפקודה- חוששני שרבים טעו בהבנת דברי הרב אבינר ושאר רבנים חשובים הקוראים להתנגדות לסירוב פקודה. הם אינם סבורים שצריך לבצע זאת הפקודה משום שכך גזר המלך ואפילו היתה היא מנוגדת לתורה. הם סבורים שאין זו עבירה על החייל הפרטי, ולכן אין הצדקה לסירוב, שצילו מרובה מחמתו. הראה לי סעיף אחד בשולחן ערוך שאין רבנים אלו שומרים. לעומת זאת, הרשה לי לבקר אותך מעט ולומר שלהעליב רבנים, ואפילו היו סתם אנשים פשוטים, ואפילו רשעים גמורים ח''ו- אין זו מצוה גדולה. להיפך, וחבל שלא שמת זאת ללבך. הגב לתגובה זו                          הרב אבינר לא מזלזל ברב שפירא                         אסי,  חיפה,    05/05/05 14:45 הכנס לאתר ספרית חוה וברכיון המאמרים תמצא את ההודעה הבאה: באופן כללי, יש בעתון 'מקור ראשון' מאמרים חשובים המתמודדים באומץ עם בעיות קשות העומדות על הפרק. וכן, העורך הנכבד, בשליפותיו הקצרות המחודדות קולע פעמים רבות אל המטרה. אך באשר לאמירתו על רבן של ישראל, הגאון הרב אברהם שפירא, עדיף היה לוותר עליה, הן בגלל הכבוד ההכרחי ביחס לאחד מגדולי הדור, והן עקב מעמדו של מנהיג הציבור הדתי-לאומי. אין מפקפק בכך שכל אמירותיו של הגאון הרב שפירא בתחום המדיני נאמרות רק לשם שמים, בלי שום אינטרס אישי, ושהוא חדור באחריות לאומית וממלכתית גדולה מאד. לעומת רבנים רבים, אף גדולי הדור, העסוקים רק בהדרכת הפרט על פי התורה, וכמובן שזה בעל חשיבות עליונה, הנה הגאון הרב שפירא עסוק רבות בשאלות ישראליות כלליות, והן מטרידות את מנוחתו. מי שבקיא בכתביו יראה את עומק ניתוחיו. לכן הוא רחוק מן ההגדרה ''יקוב הדין את ההר''. כל דבר שקול אצלו רבות במכלול היבטיו. כמובן, מותר למי שאיננו משוכנע מעמדותיו לשאול על כך, אך לא בצורה גורפת של פסילת אישיותו, אלא מתוך ניתוח עניני של כל נושא לגופו של ענין. זהו כבוד אומתנו שאנו מכבדים את גדולינו ומקשיבים לדבריהם. וכך נוכל לרומם ולחזק את חיינו. - - - - - - - - - * הדברים נכתבו בתגובה לדברי עורך 'מקור ראשון' שפורסמו באתר האינטרנט nrg ביחס לרב אברהם שפירא, כאילו הוא אדם ''אדם חסר אחריות לאומית וממלכתית. הוא דבק בדברים בנוסח: ''ייקוב הדין את ההר'', העלולים לגרום לנזק חמור.'' ועוד: מה שכתבתי בעוני בדבר ציות לצבא, הוא כולו הבעת דעה ואין בו קורטוב של שלילה כלפי תלמידי חכמים חלילה. ודאי שאני מעריך ומכבד ומוקיר את כל התלמידי-חכמים, גם אם הם שוללים בתוקף את דעתי הדלה, ובראשם הנני מוקיר את רבינו ומורינו הגדול מרן הגר''א שפירא שליט''א שהוא פאר הדור, וחייבים אנו להודות להשם יתברך יום יום שאנו זוכים לתורתו ולהנהגתו, ולהתפלל שיזכה לאורך ימים טובים ארוכים ובריאים. והבעת דעה אין בה כדי לפגוע בכבוד תורתו הגדולה. כי כך היא דרכה של תורה. הגב לתגובה זו                          לא הבנת נכון.                         אסף כשר,  ניו יורק,    05/05/05 14:39 אני מקוה שלא טעיתי כשחשבתי שאתה רודף אמת. האמת היא כזאת: א. עיין - כפי שכבר יעצתי לך- ברמ''ם הלכות מלכים במקור שציטטת ובמגיד משנה. ב. כדי לדעת מה הרב אבינר באמת חושב בענייננו עליך לקרוא את דבריו במקורם. עיין עטורי כהנים 212, 213, 305, 312 כדי לקבל מושג על שיטתו ההלכתית של הרב אבינר בעניין סירוב הפקודה. אם אין מקורות אלו תחת ידיך - הייתי מציע לך להשיג את החוברת הנפלאה של הרב אלי סדן בנושא, בה הוא מסביר באופן מדויק את שיטתו של הרב אבינר. ג. בהלכות ממרים אומר הרמב''ם שזקן ממרא הוא מי שהמרה את פי הסנהדרין. לא את פי מו''ר הרב שפירא. מותר לתלמיד לחלוק על רבותיו, וכל המשנה, הגמרא, הראשונים והאחרונים מלאים מזה. אם אינך מצוי באלו, חבל. מו''ר הרב אברהם שפירא מכבד את הרב אבינר, אף על פי שאינו חושב כמותו. הוא אינו קורע דפים בשום פנים ואופן, ודבריך אלו מוכיחים לצערי שאינך מכיר כלל את הרב שפירא. ד. אולי כדאי להתייחס באהבה וכבוד גם לרשעים. כמדומני שכך הורונו רבותינו. כך אני משתדל לנהוג. הגב לתגובה זו                          קישקוש מקושקש. התחכמות בגרוש                         אייל להב,  פתח תקווה,    05/05/05 10:42 1. לך תלמד רמב''ם, אתה כנראה מבין מה שנוח לך ולא מה שכתוב באופן מפורש 2. אף אחד לא טעה בעניין הרב אבינר וחבר מרעיו, הם בפירוש קוראים לחייל יהודי לא לסרב לפקודה לעקור יהודים מאדמת א''י. מה לא ברור פה ? לפי אדון אבינר, ההלכה היהודית מסיימת היכן שמתחילים המדים. בורא עולם ומצוותיו נעצרים בכניסה לש.ג של צה''ל לפי אבינר. ליהודי, אם הוא לובש מדים אין אחריות פרטית לחילול שם שמיים. זה מה שאומר אבינר. ואני מתבייש שאדם כזה הוא בכלל רב בישראל. אוי להם לחסידיו השוטים שהולכים בדרכו. ומנסים בהתפלפלויות של בדיעבד להצדיק כל שטות שהוא פולט מלכתחילה 3. הרבנים הללו עוברים על כמה דברים חמורים ביותר, לטעמי ולטעמם של רבים: הרב אבינר עצמו עובר על איסור'' זקן ממרא'' משום שלא רק שהוא מצפצף ואיננו מקבל על עצמו את דעת ופסיקת רבותיו ומוריו (הרה''ג שפירא) אלא הוא לועג להם. כמו כן הם ראויים לתואר ''אוויל משריש'' וגם כחוטאים ומחטיאים את הרבים. ומשום שאילו האמת היתה יוצאת לאור הייתה יכול לראות בדיוק מה הקריבה לשלטון ולמפלגה המתאימה ולכיבודים המתאימים ולשוחד התדמית והדימוי הציבורי יכול לעשות גם לטובים שבתלמידי חכמים. אילו היו כאלה. והם אינם. זאת אולי לא מצווה להעליב אותם אלה עם זקן ארוך המכנים עצמם רבנים, אבל האמת צריכה להאמר, ואם הרה''ג שפירא קורא את קובעת השטויות שכתב אבינר וחבריו וקורע את הדפים הללו לגזרים באופן מופגן ומחאתי כפי שעשה, מן הראוי לכל אחד לעשות כמוהו בכול שטות שרבעיית השוטים הללו פולטת. הפרסום התקשורתי והצהלה התקשרותית כל פעם שרביעייה או שלישיה זאת פולטת דברים שימצאו חן בעיני השמאל היא חילול שמיים והטעיית ציבור והכשלת ציבור הכי גדולה שיכולה להיות: וחובה ! על כך יהודי לעשות הכול כדי למחות על כך ולהפסיק את זה. וזה המעט שיכולתי לעשות. אילו יכולתי בשם יהודים רבים ובשם תורת ישראל לתבוע את הליצנים הללו לדין תורה הייתי עושה זאת. ! הגב לתגובה זו                      ללהב - כך לא מדבר וכותב דתי !!  ל"ת                      יוסף,  מרכז,    04/05/05 23:56 הגב לתגובה זו 10.  את מי הם מעניינים בכלל  ל"ת      יוני,    04/05/05 14:43 הגב לתגובה זו 9.  איך חוגגים יום העצמאות?     עמרי,  חוות השיקמים,    04/05/05 14:36 זה רק מנגל,לא? מישהו יכול לענות לי איך חוגגים? הגב לתגובה זו 8.  מדוע הרבנים שפירא וטאו אינם שם     אסף,  ירושלים,    04/05/05 14:36 ברור שרבנים דוגמת מו''ר הרב ליכטנשטיין ושאר הרבנים התומכים במנשר יתמכו ביום העצמאות אך היכן רבני מרכז/ הר המור ושלוחותיהן אשר חרתו על דגלן את מדינת ישראל כראשית צמיחת גאולתנו וכיסוד כיסא ה' בעולם? הגב לתגובה זו          תתחיל ללמוד         מאיר הכהן,  גוש עציון,    04/05/05 22:03 אם היית מקשיב לדברי מרן הרב שפירא שליט''א היית יודע שהרב אמר לנהוג ביום העצמאות כבכל שנה הדברים אפילו התפרסמו בעיתון מקור ראשון בראיון שהרב נתן הגב לתגובה זו 7.  עמדת הר' ליכטנשטיין, שליט''א     דויד,  בית שמש,    04/05/05 14:32 האם ניתן להסיק מנוסח המנשר כי מו''ר הרב אהרון ליכטנשטיין, שליט''א אכן מתנגד לתכנית ההתנקות או שמא כוונתו לכך ש''ממשלת ישראל אינה ממלאת את כל ייעודה'' וכן ''כל הכאב שאנו חשים על דרכה של המדינה'' כלל לא מתייחסת לתכנית פולטית זו או אחרת והדברים נאמרים ביחס לאופי היהודי של המדינה ושל ממשלתה באופן כללי? הגב לתגובה זו          הרב מתנגד לתוכנית  ל"ת          גושניק,    04/05/05 15:12 הגב לתגובה זו          הרב ליכטנשטיין שליט''א         אסף,  ירושלים,    04/05/05 14:47 מו''ר הרב ליכטנשטיין כבר אמר לא פעם כי שאלת ההתנתקות היא שאלה כבידה וכי הוא לא הגיע בה לידי הכרעה יחד עם זאת ודאי שהרב אינו מרוצה מהתנהלותה של הממשלה והעומד בראשה בכל תהליך ההתנתקות הגב לתגובה זו          הדבר היחיד שניתן להסיק מדבריו         ברני,    04/05/05 14:38 ממנשר זה ניתן להסיק שהרב ליכטנשטיין בעד שעם ישראל יתפלל לשלומה ובטחונה של מדינת ישראל, ולא צריך לקפוץ למסקנות אחרות הגב לתגובה זו 6.  הם צודקים  ל"ת      מתנחל מבת-ים,  נגד ההתנתקות,    04/05/05 14:31 הגב לתגובה זו 5.  יום עצמאות מוקדם     חיים,  שומרון,    04/05/05 14:31 השנה הקדימו את יום העצמאות. מתי יש לומר את תפילת ההלל ? ביום ה' באייר או ביום שהמדינה חוגגת בו את העצמאות (ג' באייר)? אני אומר הלל עם ברכה. הגב לתגובה זו          בג' אייר, זה נפסק כבר מזמן         חיים,    05/05/05 14:52 הרבנות הראשית פסקה כבר בשנותיה הראשונות, כי מבחינה הלכתית יום העצמאות כולו מוקדם לג' באייר. (את הנימוקים המלאים אפשר למצוא ב''תחומין'') הגב לתגובה זו          ביום המוקדם  ל"ת          אלמוג,    04/05/05 15:42 הגב לתגובה זו          יש לומר פעמיים כי ספק דאוריתא  ל"ת          לחומרא..הרב שאו,  ל יהלום.טרוף,    04/05/05 15:32 הגב לתגובה זו 4.  2 נק' חשובות     ישראל ישראלי,    04/05/05 14:23 1. עם כל הכבוד לרב דרוקמן, ויש כבוד, האיש אינו ולא היה אף פעם סמכות הלכתית גם לא אצל המגזר האמור. 2. הם אינם מתייחסים במכתב, ונראה שבמכוון, לשאלה האלמוותית- האם אומרים הלל עם או בלי ברכה. שכל אחד ינהג כמנהג אבותיו. הגב לתגובה זו          2 טעויות ידידי         ברני,    04/05/05 14:42 1. הרב דרוקמן נחשב כמורה דרך אצל רבים מבני ישיבות בנ''ע, הסדר ועוד. 2. שאלת הברכה היא שאלה הלכתית ולא בהכרח ציבורית-עקרונית, ועל כן כל אחד ישאל את רבו או ינהג כמו שנוהגים בביה''כ שבו הוא מתפלל הגב לתגובה זו 3.  נפלא.     שרית לוי הרוקדת,  רמת אביב,    04/05/05 14:20 חג העצמאות הוא החג הכי חשוב לדעתי. ונפלא שחזרתם לומר בו הלל. הגב לתגובה זו          לא חזרנו כי לא הפסקנו מעולם...  ל"ת          אני,    04/05/05 16:28 הגב לתגובה זו 2.  הדתילוני הוא כניקב קרום המוח  ל"ת      פאנאטיות ..,  ונאיביות,    04/05/05 14:06 הגב לתגובה זו 1.  העיוורים הביטו לראות!     אלמוני,    04/05/05 13:39 ''גם אם תכתוש את האוויל במכתשת לא יסור מאיוולתו'' הגב לתגובה זו          זה לא אוילות, זה משהו אחר         נחשון,    04/05/05 15:25 זה לא אוילות, זהו האגו המסריח שלא נותן לבנאדם להתכופ ולומר ''טעיתי''. גם כאשר יטרנספרו אותנו ח''ו לאוגנדה הם ימשיכו להגיד ''הלל'' ביום העצמאות. קשה לאנשים כולל לרבנים להודות בטעות. הגב לתגובה זו          הם רואים את המשכורת  ל"ת          si,    04/05/05 15:18 הגב לתגובה זו