תגובות עד כה: 100 תגובות, ב- 50 דיונים. הוסף תגובה 50.  כמה הערות     מאיר,  פ''ת,    09/05/05 10:46 מה התועלת בצפירה? במה מועיל הזכרון בן 120 שניות למתים? אם אין הוא מועיל במאומה מה התועלת בו בכלל? למה להפלות את אלו שמתו בשואה ובמלחמות ישראל על פני אלו שמתו בגזרות ת''ח ות''ט, מסעי הצלב, המרד הגדול וכו? האחרונים יהודים טובים יותר? ואם אנו מציינים את זכרם כי הם הועילו לנו במותם, האם אני צריך להיות חלק מן החגיגה האגואיסטית הזאת? מה לי להתרשם מן העמידה בצפירה כאשר אין לזכרון זה שום ביטוי מעשי? האם הנוער מחובר היום לשואה? אם כן באיזה אופן בדיוק? לי נראה שהנוער סובל דווקא מניכור ואדישות כלפי השואה , יתכן וההסתפקות בדקותיים צפירה היא שורש הבעיה? מי שרוצה להועיל באמת שיקרא פרקי משניות או תהילים ויכוון לכלל קדושי ישראל שנהרגו לאורך השנים על רקע היותם יהודים. מי שנמצא במקום צבורי שיעמוד עם כל הריקנות הכרוכה בכך. למרות שזה פופולרי שלא להתחשב ברגשות הדתיים בשם הנהנתנות החילונית המקשה עלינו אפילו מעשה פעוט כמו נסיעה בכבישי ישראל, אנו בניגוד להם, נשתדל שלא לדרוך על יבלות ולא להעיר ממקום מרבצם מפלצות אפלות למרות שהם עשו הכל כדי שלא יהיו ראויים לכך. הגב לתגובה זו 49.  איזה גוים בדיוק עומדים בצפירה?     ש.ז.,    08/05/05 15:12 מה פשר הספורט החרדי הזה למצוא שלילה בכל דבר חיובי? מה חוקות הגוים בזה? הרי זה נגזר כל כך מהמסורת היהודית ואין לזה אח ורע בעולם. באמריקה למשל מציינים את יום הזיכרון לנופלים בפיקניקים וחגיגת קניות והנחות ענקית. כשכולם יחד בטלים ממלאכה, נעמדים ''רגל ישרה'' כמו המלאכים עצמם, חושבים רגע יחד לא על ''מכבי'' ולא על כסף ולא על התנחלויות, כשקול תקיעה נשמע ודמעות חונקות את הגרון - מה לא יהודי בזה??!! מה יותר יהודי מזה??!! הגב לתגובה זו          מה יהודי בזה         משה,    09/05/05 16:07 אני נואר מצטער, זה אולי מאד ישראלי, אבל בכלל לא יהודי, האם ראית נה כותב על זה הרמב''ם? והשולחן ערוך? אולי שמעת מה אמר על זה הרבי מקוצק? לא ראית ולא שמעת, אתה יודע למה? כי גם הם לא שמעו על צפירת דומיה, זוהי המצאה ישראלית חילונית ללא שום זיק למסורת או לדת. היה עדיף במקום זה לומר פרק תהילים, ללמוד פרק משניות, או דף גמרא, ובכך לכבד את הנספים. הגב לתגובה זו 48.  הצפירה - תקיעת שופר     ש.,    08/05/05 15:08 חבל, כמה אנרגיות שליליות מנותבות להיבדלות מעם ישראל. כמה טיעוני-סרק פסאודו-הלכתיים מגויסים למטרה הזאת. במציאות החילונית של היום אין דבר דתי יותר קדוש יותר ומרטיט יותר מלראות שכל האומה בשנייה אחת בהקפדה עצומה (כאילו זה זמן הדלקת נרות ונכנסה שבת, כאילו זה סוף זמן אכילת אפיקומן) שובתים ממלאכה, נעמדים, מרכינים ראש ומכבדים זכרון ומורשת, כשאת אוזנם פולחת תקיעת השופר האלקטרונית היוצאת מהר המוריה ומהר סיני דרך כל דורות אבותינו הנטבחים ומזכירה לעם ישראל ולקב''ה עצמו את עקידת יצחק למען יאמר למלאך הרף ויפסיקו בנינו למות בשל היותם יהודים או מגיני העם היהודי בארצו המתחדשת. אבל מי שערל לבו ומתעקש להיות זר - לא יבין זאת. הגב לתגובה זו 47.  מדוע אתה עומד ב-18 , קדושה וכ     למה הזילזול,  די חידלו,    08/05/05 14:22 למה הויכוח, זו התחכמות שאינה ראויה לשומר מצוות. גם צום גדליה אינו בתורה, אין גם מקום לחילוניות או דתיות - ראה וקדש ! הגב לתגובה זו 46.  מי שלא עומד בצפירה     המציאותי,  מרכז,    06/05/05 16:51 אין לו שום כבוד לעצמו לעמו. הגב לתגובה זו 45.  למה עמדתי דום!     מתוך בחדרי חדרי,    06/05/05 01:06 כי אני לא עמדתי בכבוד למתים, עמדתי בכבוד לחיים. בעצם כל מה שעבר לי בראש בדקהשתיים אלו היה למה לעזאזל הצפירה כ''כ חזקה כאן במרכז העיר... אני זוכר את השואה כל ליל הסדר כשסבתא שלנו בוכה ומספרת על העשב שאכלו כל חג הפסח.ואת המי טל לשתיה שאספו בקנקני הגז הריקים. אני זוכר את השואה ליד בורות, שבבורות קברו את בני משפחתי בחיים, ושעות אחרי האדמה עוד זזה. אני זוכר את השואה ליד הרים וגבהות, שלעברם רצה סבתי כדי להנצל מהקליעים הרבים שירו לעברם. אני זוכר את השואה בביה''כ , שבו נשרף בחיים סבי זקני יחד אם כל הקהילה. אני זוכר את השואה בפיאות שאני מגדל לי ולילדי למרות שהם תלשו אותם מעלינו. אני זוכר את השואה כשאני מוציא 5 סנט או יותר מכיון שכסבתי באה לניו יורק אם 5 סנט בכיס, שנים לאחר מכן היא תרמה 6 מליון דולר לשיקום ניצולים. אני זוכר את השואה בלידות ובשמחות משפחתיות, הנקמה המתוקה שלי בצוררים ימ''ש. אני זוכר את השואה בבגדים ובנעליים,במיטה וברחובות,ביום ובלילה, ביום חג וביום רגיל, זה תמיד יזכיר לי איפא ''הם'' היו ''אז''. אין משהוא כמעט שלא מזכיר לי את השואה, זמנים של שמחה, וזמנים של עצב. נעליים ותנורים. צדיקים ורשעים. אין בזכרון כל קדושה,זה פשוט עובדת חיים, אין בזכרון כל כבוד,זה ממלא את הריק, יש בזה תזכורת תמידית לתיקון מידות, לדרכי ה', שגם אם הוא לא מעניש מיידית אין זה אומר שלא קיים דין בעולם. מעשים טובים ואהבת חינם, זה קדוש ומכבד את זכרון המתים והחיים כאחד. אני עמדתי דום כי זו מצווה לכבד את החיים, ובפרט ואהבת לרעך כמוך.גם אהבת חינם! אני עמדתי דום כי זה מנהג המקום. אני עמדתי דום כי איני יכול ח''ו לפגוע ברגשות של כ''כ הרבה יהודים (חיים). אני עמדתי דום כי אני שונה מחלק ''מהם'', אני יותר טוב מחלק ''מהם'' אני לא מוכן לפגוע ברגשותיהם העזים בשום מחיר. רגשות אלו עזים ורבים הם, הפסח וה''ניקל'' (5cent) והגז, הבגדים והנעליים,בית הכנסת הבוער והאדמה שזזה, כל אלו מתנקזים בשתי דקות, זו עוצמת הנפש שאין לי ולא הייתי מסוגל לעמוד בה. אני צריך לפרוס רגשות אלו על פני כל השנה, ולעבור אותם שלב שלב. אשריהם ומה טוב חלקיהם, שיש להם את הכוח החזק הזה. הלוואי עלי. דור שלישי לשואה, זוכר ומכבד. הגב לתגובה זו          מקסים. תודה.  ל"ת          א.ה,  חו''ל,    07/05/05 10:52 הגב לתגובה זו 44.  באזכרה אומרים קדיש ואשכבה -     לא לעמוד !,  אין ביהדות !,    05/05/05 23:23 לעילוי נשמות הנפטרים ,ותפסיקו לאלץ אותנו לנהוג במנהגים המטופשים שהמצאתם עם קום המדינה ! תארו לעצמכם שהייתי מכריח אתכם להתפלל 3 פעמים ביום . הייתם שותקים לי ? הרי הייתם רוגמים אותי באבנים ,אז בבקשה רדו מעלינו... הגב לתגובה זו          תתביש לך, וחזור בך בסליחה כאן!         דור ב,    07/05/05 21:03 גם אני לפעמים בחופות ולא עלינו בבתי עלמין ולהבדיל בבית כנסת ומכבד אותך בכסוי ראש הגב לתגובה זו 43.  סתם בדיחה עלובה     יריב,  ארץ ישראל,    05/05/05 21:32 הצפירה הזו, למרות שהיא לא סמל יהודי, ולמרות שהיא בדיחה עלובה לחילונים, שלא מבינים איך יהודי באמת זוכר את קורבנותיו , צריך לכבד אותה לפחות בפרהסיה , כדי לא לתת לחילונים, ובפרט לאויב השמלאני שממילא שונאים אותנו נשק נוסף נגדינו. הגב לתגובה זו 42.  מי אמר שלעמוד זה כבוד     משה,    05/05/05 21:11 מי אמר שלעמוד זה כבוד מה זה נותן? הגב לתגובה זו 41.  הצעתי היא כלקמן:     שמערל חשין,  בתי נייטין,    05/05/05 20:52 **ביום השואה שגם החרדים 'שירתו' בו, יש לנו את כל הזכויות להתנהג כפי שאנו מבינים, ולא להייחס כלל לצפירה. א' זה לא יום מוכר ככזה, אצל החרדים כל יום זוכרים את השואה וע''י מצוות ומעשים טובים אנו מעלים את זכרונם של הקדושים. ב' מי החילוני שיקבע לחרדי כיצד לקיים 'מצוות'?!. **ביום הזיכרון, יום שמעלה הרבה קונפליקטים ומרירויות אצל חלק גדול מאחינו החילונים (לרוב שלא בצדק - אבל זו המציאות) יש לכבדם ע''פ מנהגם, ולעמוד בצפירה הגב לתגובה זו 40.  טענות של ילדים קטנים?     רחל,  צפון,    05/05/05 20:48 מי שלא מתחשב בי,אני לא יתחשב בו.. הגב לתגובה זו 39.  ביום הזכרון לחיילי צה''ל....     אברהם,  אשדוד,    05/05/05 19:33 ,,,חובה לעמוד ! ולו רק בגלל הרגישות המיוחדת. אך ביום השואה כל אחד יעשה מה שלבו חפץ , גם חרדים נהרגו בשואה, ויזכרו אותם בדרכם שלהם. הגב לתגובה זו          אני נגד כפיה חילונית!!  ל"ת          גונן שגב,  שר הסמים,    05/05/05 20:31 הגב לתגובה זו 38.  בזיון!     יוני,  השרון,    05/05/05 19:08 מה זה אמור להיות החרא הזה? תגידו לי , הא? צריכים להעיף את החרדים האלה קיבינימט ולכל הרוחות ולתקוע אותם ביחד בחדר אחד עם המתנחלים והערבים , כך כל העולם המתון יחיה בשמחה ובששון . הגב לתגובה זו          מה זה האלימות המגעילה שלך?  ל"ת          חווה יערי,  סמל תרבות,    05/05/05 20:34 הגב לתגובה זו 37.  הצפירה מקורה     יוסי,    05/05/05 19:06 הצפירה מקורה בכנסי'ה הנוצרית בגרמני' לפני כמאה שנה, ועמידת דום מהחייל האלמוני, האם עלי לזכור את סבי הקדוש באמצעות אותו טקס שרוצחי נפשו מנציחים זכר נופליהם? הגב לתגובה זו          תעשה לנו טובה         מיכל,    05/05/05 22:47 ואל תראה את בורותך ברבים. מדינת ישראל היא היחידה שנהוג בה לעמוד בצפירה. מכאן מובן שהצפירה היא פחות חוקות הגויים מלהתחפש בפורים (שהוא מנהג פסטיבלים גויים בימי הביניים), מלנגן מוזיקת כליזמרים (שהיא מוזיקה צוענית ברובה) ומלחבוש שטריימל (כפי שנהגו אצילים בפולין). אל תעמוד ואל תעשה טובות, רק אם חסרים לך תרוצים חשוב על משהו מבוסס יותר. הגב לתגובה זו 36.  יושבים וקוראים תהילים     דוד,  אשדוד,    05/05/05 18:26 אנחנו חרדים ואנחנו יושבים אין חשיבות לעמידה כל החוכמה היא לעלות את נשמת המת אנחנו קוראים תהילים שזה מה שחשוב לנפטר מרוממים את נשמתו ואין קשר לזה שהחרדים מכחישים שואה אין ספק בכלל שהיא היתה הגב לתגובה זו 35.  פעם פירקנו חרדי שלא עמד....     אבילה,  חיפה,    05/05/05 18:24 כשהייתי בסדיר בפלס''ר 35 יצאנו לרגילה לרגל יום העצמאות ,בחיפה בזמן הצפירה הבחנו בחרדים שלא נתנו כבוד לחיילנו הנופלים וביניהם גם חברים שלנו. במשך 5 דקות נכנסנו בהם בכל הכוח. הגב לתגובה זו          אז הוכחת שאתה חיה צמאת דם         אני זה אני,    05/05/05 23:37 so? הגב לתגובה זו          ספר את ההמשך...         מנחם,    05/05/05 19:30 שחבריו של החרדי , בתגובה ,כסחו חייל אחד, במכות רצח , עד זוב דם..... וגם הנשק הוחזר , לאחר שחששו שהדבר גובל בפלילים. הגב לתגובה זו 34.  יש לקרוא תהילים ולתקוע בשופרות     הרב הקולמן ברגד,  נגב,    05/05/05 17:16 בזמן הצפירה יש לקרוא תהילים ולתקוע בשופרות במקום לעמוד כמנהג הגויים. הגב לתגובה זו 33.  החרדים מכחישי שואה     אחד שזוכר,    05/05/05 17:14 מאחורי כל הנימוקים ''ההלכתיים'' המפוקפקים, מסתתרת אימה גדולה של החרדים מכל עיסוק או דיון בשואה, המהווה הוכחה חד משמעית לאי-קיומו של האל, ובעצם ששה מיליון הוכחות. אם על חורבן הבית צמים יום שלם, ועל תלמידי רבי עקיבא מתאבלים כל ימי העומר, מה רע בשתי דקות דומיה לזכר אותם שישה מיליונים? להזכירכם - רובם המכריע היה חרדי ומאמין בכל לבבו (לא שזה עזר להם...) הגב לתגובה זו          לפני ההוכחות החד-משמעיות שלך         אני זה אני,    05/05/05 23:38 קרא נא בפרשת בחוקותי ובפרשת ניצבים בתורה, על נבואות הזעם אם לא נלך בדרכי התורה... אחר כך תברבר... הגב לתגובה זו          אדרבא         א,  א,    05/05/05 18:03 השואה מוכיחה שהאל הציל את מי שבחר להציל בדרכים מופלאות, והניצול עלה לישראל וזרה מלח על פצעי הניצולים בשאלתו האוילית ''איפה היה אלוהים''. הגב לתגובה זו 32.  רעיון מצוין לכל החרדים!     ספי,  מושב,    05/05/05 17:06 כששאלו את ר' אושר וויס אם לעמוד בצפירה או לא הוא ענה. ''תעמדו מה יקרה? מה שבטוח שבדקה הזאת של הצפירה שכל עם ישראל דומם בשקט ואין רכילות ולשון הרע זו עת רצון גדולה בשמים ללחוש בה תפילה''. מה שנכון נכון.... הגב לתגובה זו 31.  אל תעמדו ואנחנו נפתח חנויות     ספי,    05/05/05 16:21 ביום כיפור. מה דעתכם ? חוסר הכבוד שלכם לרגשותינו מעורר תהיות לגבי הצורך שלנו להתחשב בכם. הגב לתגובה זו          אתם פותחים מסעדות בתשעה באב         דובי,    05/05/05 18:29 מה ההבדל? צריך לכבד את ההיסטוריה שלנו - לעמוד בצפירה, ולא לפתוח בתי תענוגות בתשעה באב. אגב - האם אתה בעד לחוקק חוק המחייב לעמוד בצפירה? (כי אתה חייב להסכים שזה יהיה חוק דתי של המדינה החילונית). הגב לתגובה זו          על תתחיל עם יום כיפור טמבל!         זאב קרדן,  לא דתי,    05/05/05 16:38 תלמד לכבד אלפי שנות היסטוריה ..אולי הם צודקים? הגב לתגובה זו 30.  עדות אישית     ע. אהרן,    05/05/05 15:44 גדלתי כחילוני. צפירת יום הזיכרון/שואה זכורה לי כארוע מאתגר בו יש לעמוד דום ולהעמיד פני אבל בזמן שפרצי צחוק עזים, השמורים למקרים בהם אסור לצחוק באיסור חמור, מאיימים להבקיע את דרכם החוצה... (משום מה גם זכור לי שבתור ילד התקשרו אצלי ימים אלו עם יום הכיפורים, בו המתנתי גם כן לצפירה בשעה הקבועה בבוקר וזו בוששה להגיע...) המסקנה: האקט החיצוני הרדוד הזה לא הותיר שום רושם חינוכי בליבי. כיום, כאדם חרדי, אני מבין שהמנהג הבדוי הזה נוצר כדי למלא, ולו במשהו, חלל ענק שנוצר אצל יהודים שהם או אבותיהם נטשו באחת את כל מורשת ישראל האדירה, שמי שמחובר אליה אינו זקוק לכל הטקסים הללו. התשובה האנושית והיהודית למה שהתרחש בשואה הרבה יותר מורכבת מעמידה בצפירה. כאשר אנו חיים כיהודים, ממשיכים את מורשת היהדות, ותמיד ה''עוון'' הזה הוא לצנינים בעיני שונאי ישראל (גם מבית!) - זוהי גם נקמתנו בצוררינו וגם המסר החינוכי שחובתנו להעביר לכל אותם חיות האדם המתגוררות עלי אדמות, אותם אנשים שבראותם התנהגות ואורח חיים שונה מדרכיהם מגיעים משום מה למסקנה שיש להשמיד, להרוג ולאבד את עם ישראל (עיין במגילת אסתר בדברי המן הרשע). הגב לתגובה זו 29.  תמיד אותם סיפורים פק''ל כל שנה!     ברוך,  ים,    05/05/05 15:37 כאילו עושים CUT & PASTE וכל שנה מחדש יש לנו את אותו סיפור, רדו מהחרדים... ואולי נקודה למחשבה... מה יותר חמור לא לעמוד בצפירה שנקבע לפני עשרות שנים אך לכבד את הנופלים בדרכים שיותר מקובלים אצלם...(בלי להצדיקם) או לחלל מנהגים בני אלפי שנים שיהודים מסרו את נפשם כדי לשמור עליהם והיום במדינתינו, מדינת היהודים הם נרמסים בריש גלי ואין פוצה פה.... הגב לתגובה זו 28.  יום השואה בשביל החרדים יום כף     עדה,    05/05/05 14:58 כל שנה ביום השואה בדרכי הביתה דרך כביש בית אורן בכרמל אני רואה עשרות תלמידי ישיבות מטיילים להנאתם ביערות הכרמל. הגב לתגובה זו          בורות         אני זה אני,    05/05/05 23:41 חודש ניסן הוא חודש שלא מספידים ומתענים בו. רצו \מנהיגי הציונות החילונית לקעקע גם מנהג זה והחליטו לקבוע את יום השואה דווקא לכ''ח ניסן. להו הדתיים יש את יום צום עשרה בטבת שהוא יום הקדיש הכללי לחללי עם ישראל בשואה, במלחמות וכו'. זה שאתה רואה חרדים מטיילים ביום השואה, הוא מפני שהחזרה ללימודים בישיבה ובכולל הינם רק בר''ח אייר. מתחילת ניסן עד תחילת אייר זהו החופש הגדול של החרדים. הגב לתגובה זו          יום תשעה באב.לחילוני כיף...         מוישה,  תל אביב,    05/05/05 15:30 בדרכי הביתה אני רואה אותם עם ג''ל בראש ובקבוק בירה....בכיכר הגב לתגובה זו 27.  ומה הנושא הבא?     מיכל,    05/05/05 14:45 לקראת יום העצמאות תפיקו כתבה מקורית על ''בעד ונגד המדינה הציונית'' או ''בעד ונגד לא לעלות בחומה?''. לא מצאתם שום יהודי דתי שיכול כאן לספר את ספורו? משהו על תרבות יהודית ושואה? זה נראה כמו הצעה לפעילות בבני עקיבא ולא כמו כתיבה עתונאית. הגב לתגובה זו 26.  ב''עצור כאן חושבים'' כיסחו אותה     יהודה,  יהודה,    05/05/05 14:15 חבל שהכתב מחפש בפורומים נחותים ולא מביא את דעתם של חושבים אמיתיים: http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1363876 הגב לתגובה זו 25.  120 שניות תמימות!!!?     רור,  הונגריה,    05/05/05 13:56 כן ,נכון קורבנות ישראל אינם מסתכמים בקורבנות השואה מלחמות בני עמנו לא פסקו כבר אלפי שנים ההיסטוריה והתנך כאחד מצביעים על כך שאנו נרדפים כבר מאות של דורות....מסיפור יציאת מיצרים לנרצחי מרד בר כוכבא ועד זוועות השואה לכולם יש מקום בליבי!!. לעמוד שתי דקות תמימות ...לגלגל בראשנו (הטרוד גם ככה) את הזיכרון, את העובדה שאנו פה ... בזכות... ואחרי 120 השניות הללו להרים את הראש ליישר מבט ולמתוח חזה ולדעת שאנו פה !!! זוהי מצווה גדולה המכבדת את מי שמכבד אותה .... הגב לתגובה זו 24.  חרדים אינם יהודים     היהודי,    05/05/05 13:30 הם כמו השמאל אינם ציונים ולכן הם אינם יהודים הגב לתגובה זו          אסור לדבר ככה  ל"ת          טומי לפיד,  ת''א,    05/05/05 14:38 הגב לתגובה זו              מותר ..ולו רק שנכיר את האויב  ל"ת              בני סלע,  גיבור סידרתי,    05/05/05 15:32 הגב לתגובה זו 23.  בורים ועמי ארצות!!!- הנה האמת:     PINI,    05/05/05 13:00 כל מי שחושב שעמידה בצפירה היא הליכה בחוקות הגויין טועה טעות מרה, שכן הליכה בחוקות הגויים תופסת רק אם הדבר נעשה לשם עבודהזרה!!!! ופשוט שבימינו יש חובה הלכתית לכל הדעות לעמוד בצפירה, גם משום חלול ה', וחוץ מזה אל תשכחו שזה דבר אדיר שכל עם ישראל עומדים 2 דקות רצופות ושותקים- כמה לשון הרע הרע, ורכילות נחסכים בדקות אלה, וגם ל''מחמירים''- אדרבה, תעמדו ותגידו פרק תהילים לעילוי נשמות הקדושים, ואל תיבדלו מעם ישראל! הגב לתגובה זו          לעמוד ולקרוא תהילים         חילוני,  ישראל,    05/05/05 14:19 הפתרון שהוצא כאן, דווקא יפה בעיני -'' לעמוד ולקרוא תהילים'' יש בזה מן ההזדהות והייחוד של היהדות. אולי זה יפתיע את החרדים, אך אם הם יובילו גישה שכזו, סביר שרבים מהציבור החילוני דווקא יצטרפו אליהם. במקום לעורר מריבה - אפשר לעשות למען האחדות הגב לתגובה זו              ככה באמת עושים             צבי,  ירושלים,    05/05/05 16:24 בבתי הספר ובתלמודי תורה בדרך כלל בצפירה או קוראים תהילים או לומדים משניות הגב לתגובה זו          נאה דורש נאה מקיים         רחלי,    05/05/05 13:36 מילים יפות נאמרו כאן אך אנה לא בכעס. בלי סימני !!!!!!!!! ובלי מתן ציונים והאמת תדבר בעד עצמה. שבת שלום. הגב לתגובה זו 22.  הרגש זהה השאלה היא איך להביע     דבי,  בני ברק,    05/05/05 12:50 החרדים כמו כל היהודים זוכרים את השואה ומעונינים להמשיך את זכר הניספים .הדיון הוא באיך להביע זאת. האם ע''י עמידת דום שלא תורמת שום דבר לניפטר ,גם לא כבוד כי הוא כבר לא פה ,במיוחד שאני לא יודעת איפה מתרוצצות המחשבות של העומדים, או ע''י לימוד משניות ,אמירת פרקי תהילים ,שמרוממים את נפש הניפטר . במיוחד שעמידם דום זה מינהג שאינו יהודי, האם לא הגיוני יותר לכבד את היהודים שנפטרו בשואה בדרך יהודית מאשר בדרך גויים? הגב לתגובה זו 21.  ''התבהרות'' מבהירה     דודי,    05/05/05 11:48 לאחר כל הנימוקים שלה נגד היא מסיימת במשהו לכאורה שולי : ''כי אם להם (החילונים) מותר לנסוע בבר אילן בשבת ולא להתחשב ברגשותיי, מה פתאום שאני אתחשב ברגשותיהם?'' יקירתי, זה מה שמפריע לך...שום דבר אחר. הכל כסות של מילים. הבעיה שאת לא מבינה, את לא מכבדת אז אני לא מכבד. אני לא מכבד אז את לא מכבדת... ביצה, תרנגולת ... לא יודע... אבל מה שבטוח שאין כבוד. בכדי לצאת מהסבך הזה צריך לא לדרוש כבוד בכדי לתת כבוד אלא לתת כבוד ואז יש סיכוי שנקבל כבוד. ואת האמת לא נראה לי כל כך קשה לעמוד דקה או דקותיים כשנמצאים בפרהסיה. לא מאמץ כל כך גדול. הגב לתגובה זו          דברים כדרבונות         גולש,    05/05/05 12:24 בעניין הלתת ולקבל, אבל הפתיח שמייחס להתבהרות דברים של גולש אחר אינו במקום וממילא גם המסקנה הראשונית על כסות מילים.. האמת באמצע.. וכבר שמעתי הצעות פשרה.. או ש.. הגב לתגובה זו 20.  עמידת דום ביום הזיכרון     אוריה מדר,  ראשל''צ,    05/05/05 11:34 ביהדות ישנם הרבה איסורים שנסמכים על רמז קל בתורה. למיטב ידיעתי, אין אפילו ברמז איסור על עמידת דום לזכרם של הנרצחים בשואה. (אגב, חרדים רבים מעשנים למרות הנזק לבריאות,מנמוק '' כי אין איסור לעשן בתורה'' הגב לתגובה זו 19.  שערבי לא עומד בהמנון-מהומה  ל"ת      היהודים צבועים,    05/05/05 11:31 הגב לתגובה זו 18.  רק החרדים מנציחים את השואה     חרדי,  אשדוד,    05/05/05 11:26 כל השנה קחו דוגמא פונוביז גור בעלז ויזניץ מיר סלבודקא מונקאטש ספינקא סלונים בוהוש נוברדוק כל אלו ועוד הם ערי ישראל באירופה שחרבו והיום בכל השנה הם שמות של ישיבות וחצרות חסידים עם רבבות תלמידים כך זוכרים את השואה כל השנה ולא עם צפירה הבאה מחוקי הגויים שהרגו וטבחו בנו בכל השנים והפסוק אומר ובחוקותיהם לא תלכו הגב לתגובה זו 17.  יש גם בעיה עם התאריך     דרור,    05/05/05 11:11 התאריך שנקבע לציון יום השואה, הוא בעייתי כי הוא נופל בחודש ניסן שלא אומרים בו תחנון ולא מספידים, חוץ מזה הוא נקבע ביום מרד גטו ורשה ונקרא בשם יום השואה והגבורה, עם דגש על ''הגבורה'', כדי להראות שרק מי שאוחז בנשק הוא כביכול גיבור. הגב לתגובה זו          טעות בידך         לוק,    05/05/05 14:00 לא נאמר ''הגבורה'' כדי להראות שרק מי שאוחז בנשק הוא כביכול גיבור. הגבורה נאמרת על אותם אנשים שללא כל תקווה להצליח, החזיקו את שערי גטו וורשה פתוחים במשך ימים ארוכים, כמעט ללא נשק וללא יכולת התנגדות אל מול טנקים ותתי מקלע. אותם אנשים הלכו אל מותם הוודאי אך מצאו בתוכם את העוז להתנגד. לא לקבל את המוות ככבשים חסרות אונים אלא להאבק על קדושת החיים. לזעוק את זעקת הגטו החוצה לעולם. על כן הם גיבורים. אך הם גיבורים לא פחוץ מאלו שבמחנות ריכוז חלקו את מזונם עם משפחתם, סייעו לחבר במצוקה או פשוט עברו את התופת בשלום. הגב לתגובה זו          הגבורה .....         רור,  הונגריה,    05/05/05 13:23 הדגש על הגבורה אינו בא מהרצון לזכור את השואה כ''מי שאוחז בנשק הוא כביכול גיבור ''...אלא להדגיש את העובדה שאנו עדיין כאן !! הגבורה ....אינה מתיחסת לנשק אלא להלך רוח ,לגב זקוף, לישור מבט - ולעובדה שיש לנו מקום, פינה עם תרצו למרות הכל .....וזה רק בזכות גבורת דורות עברו . לא בנשק אלא במעשים ובחזון .... הגב לתגובה זו 16.  אתם אוכלים מה שלעסו שנים כולם     ברק,  בני ברק,    05/05/05 11:09 נמאס נדוש כבר הויכוח ממזמן הגב לתגובה זו          אכן אכן אלטע זאכן מאוווררים.         נח,    05/05/05 13:45 עם כל הכבוד להוגי הדעות הדגולים של ב''חדרי חרדים'' הטיעונים שהועלו בדיון ''המרתק'' לא היו כי אם לעיסה שכבר נלעסה עד לזרא במשך עשרות שנים. שום דבר מקורי לא היה בדיון שלהם. הגב לתגובה זו 15.  חג יום העצמאות ומצוותיו     ירון ארגמן,    05/05/05 11:08 לידיעתכם בעוד שבוע נחגוג בהוד ובהדר ובזיקוקים את יום העצמאות של המדינה הציונית. חשוב שכולם ידעו את מצוות החג ולא ישכחו לקיימה: מצווה 1 היא נפנוף במנגל. מצווה 2: לצפות בסרטים ישראליים ישנים (מציצים) שבהם אורי זוהר משתין על אנשים ! הגב לתגובה זו          לתפארת מדינת ישראל.  ל"ת          רוני,    05/05/05 18:08 הגב לתגובה זו 14.  אנחנו עוצרים את החיים ל3 שנים  ל"ת      אתם לא מוכנים,  לעצור לדקה !,    05/05/05 11:08 הגב לתגובה זו          אנחנו עצורים לכל החיים אתם לא         רוצחי השופט אזר,  זכרונו לברכה,    05/05/05 12:08 אין רוצח חרדי מקום המדינה הגב לתגובה זו 13.  חרדים וערבים אותו דבר     לכו לעזאזל,    05/05/05 11:07 ב cnn תמיד מביאים את הצפירה לזכר קורבנות השואה בשידור ישיר . גם השנה זה היה . בושה שרוצים להראות איך ישראל עוצרת את החיים לזכור את קורבנות השואה , ובשידור חי מירושלים רואים בין העומדים ערבים וחרדים מהלכים בהתרסה באמצע המדרכה . היו גם חרדים שכן עמדו כולל אמהות חרדיות עם עגלות, אבל אלו שהצטרפו לערביי י-ם ולא כיבדו את האזרחים האחרים שכך , בעייני חלאות העם היהודי. כאלו שלא יטרחו אפילו ללכת בצידי המדרכה , הלכו בין האנשים העומדים . לכו לעזאזל ואל תשאלו למה כל כך שונאים אתכם . זה לא מאמץ גדול כל כך לעמוד דקה שתיים , יחסית למאמצים שאזרחים אחרים עושים למענכם במדינה הזו ...... הגב לתגובה זו 12.  אסור להשתמש בטלפון סלולרי     זה מנהג של גויי,    05/05/05 11:02 איך אתם יודעים שמותר להשתמש בטלפון סלוררי ? איך אתם יודעים שמותר לכם לגלוש באתר הזה שכל השבת אנשים נכנסים אליו וכותרים בו הודעות כולל במדור יהדות? איפה כתוב שמותר ? איפה כתוב שאסור לכבד נספים בעמידה של דקה בשנה ? איפה כתוב שמותר להביא ילדים לעולם ולא לפרנס אותם ? איפה כתוב שמותר שזר יפרנס וידאג לבריאותך ובטחונך שלך ושל ילדך ? איפה כתוב שמותר לבחור בבחירות של מדינה ישראל - דמוקרטיה זה מנהג של גוייים ? איפה כתוב שמותר לבחור בשמו של מת ? בקיצור - עושים מה שנוח לכם ומתי שבא לכם ומבזים את היהדות ואת אלוהים כשמדברים בשמו . הגב לתגובה זו          כל כך צודק  ל"ת          ליאור,    08/05/05 00:32 הגב לתגובה זו          דווקא הפשע והרצח .מזכיר יותר         מנהג של גויי,    05/05/05 12:12 אל תבקר אוכלוסייה שאינך מגיע לקטן שבהם לא בערכים ולא במוסר ובאלפי הבדלים נוספים דרך אגב איפה כתוב שמותר להביא ילדים ולהעניק חינוך של גוי.....????? הגב לתגובה זו              מסעדה שפתוחה בשבת-לא כשרה             אתר שפתוח בשבת,  גם לאכשר,    05/05/05 12:42 ומה עם כל הזימה שיש באתר , איך אתה יודע איזו תמונה או פרסומת תצוץ לך כשאתה גולש ? אפילו במדור יהדות יש תמונות וכתבות לא צנועות . הגב לתגובה זו              לפי התנ''ך הרוצח הראשון-יהודי  ל"ת              היה גם אב שעמד,  לרצוח את בנו,    05/05/05 12:39 הגב לתגובה זו                  התנ''ך אינו ספר סיפורים!!                 עדיף לשתוק,    05/05/05 14:24 ולכן דרוש לתנ''ך לימוד וכפי שמספר רפואה אין מצטטים אלו שלא למדו רפואה.... הגב לתגובה זו                      עמים שלמים אלוקים הכרית                     ואברהם עמד,  לרצוח את בנו,    05/05/05 15:36 והיו מי ששלחו גברים למלחמה כי חשקו בנשותיהן , והיה אח שהרג את אחיו , כל כך הרבה רצח ומוות יש בתנ''ך , כל כך הרבה פעמים אלוהים הכרית עמים שלמים מעל האדמה ..... לא צריך ללמוד - זה כתוב בעברית ברורה ואם אתה מתכחש אתה זה שלא מכיר את ההיסטוריה כפי שמתוארת בתנ''ך . הגב לתגובה זו                          שוב! התנ''ך אינו ספר סיפורים                         למרות שהוא קריא,  -חיים זומר,    05/05/05 15:59 גם את ההגיון שבדברי צריך ללמוד רק אצל הדוסים שמחזיקים מסורת מאב לבן בהבנת התנ''ך...אני בא ממקום שאת נמצאת בו היום ..ואין לך מושג על מה את מביעה דעה ..האמיני לי.....התנ''ך הוא ספר קודים המורכב ובנוי מ.פשט.רמז .דרוש .וסוד. ולא ניתן להבנה רק בבתי מדרש של הדוסים.. החילוניות במלחמתה בדת ישראל הפכה את התנ''ך לספר סיפורים במגמה ללעוג ולהורדת ערכה... הגב לתגובה זו 11.  5 סיבות לא לעמוד בצפירה     לא לעמוד בצפירה,    05/05/05 11:00 1) זה מנהג של גויים 2) זה לא מועיל לקורבנות השואה 3)זה מבזה אותם 4)זה דבילי 5)יש דרכים יותר נבונות ומכובדות לזכור את הנספים הגב לתגובה זו          ואל אף כל הסיבות -חובה לעמוד         שרי,    05/05/05 12:49 התורה מאד מקפידה על נימוסים והליכות(תפתח קיצור), התורה מאד מקפידה על מצוות שבן אדם לחברו(לא לפגוע ברגשות אנשים). התורה גם מאד מקפידה על חילול ה'(קל וחומר בפרהסיה). לכן לא משנה מה רגשותיך- עליך לעמוד בצפירה. אדרבה. עמוד ולחש פרק תהילים. הגב לתגובה זו              אין חילול ה'' במקום שאתה שנוא             בכל צורה שלא,  תתנהג,    05/05/05 15:13 אבא שלי חטף מכות ימים ספורים לאחר עליתו לארץ כניצול שואה חרדי יתום..וגם אני וחברי חטפנו מכות ויריקות..ועובדות אלו יעברו לילדי ולנכדיי עד עולם..לא אסלח.... השנאה לעם החרדי לא תלויה בהתנהגותו...וכפי שההיסטוריה מלמדת על שנאת היהודי... הגב לתגובה זו                  ולסבא שלי גזרו                 שרעבי,    05/05/05 18:14 את הפיאות בכוח, כשהיה בקיבוץ. ולעגו לו ולמסורת שהביא איתו מבית-אבא. ולכן, לא ברור לי למה אני חייב לכבד מנהגים שהמציא מאן דהוא, שאין להם שורש וענף במנהגי ישראל. הגב לתגובה זו                      ועדיין צריך לעמוד בצפירה                     שרי,    06/05/05 01:02 אם כל הצער שנגרם לסביך, אין צורך לעשות ''דווקא'' . אדם שלא עומד בצפירה מזלזל במופגן בחילונים וכמו שאנחנו לא רוצים שיזלזלו בנו כך גם אנחנו ניתן כבוד ונעמוד. הגב לתגובה זו                      מה הקשר?                     נעם,  ירושלים,    06/05/05 00:14 זה מאוד כואב (באמת) שגזרו לסבא שלך את הפאות בכוח בקיבוץ. אבל אם נראה לך שכל הציבור שותף לכך, אתה טועה טעות מרה – רוב הציבור מכבד את היהדות, ורואה את עצמו חלק ממנה. ולכן, לא ברור לי למה לא לעמוד שתי דקות, יחד עם כל עם ישראל, ולהשתתף במנהג שהוא קיבל על עצמו לזכר קדושי השואה. הגב לתגובה זו 10.  מי יכתיב לעם שיש לו תורת ישראל  ל"ת      אין סיכוי!!!!!,    05/05/05 10:55 הגב לתגובה זו 9.  אין לי כוח אפילו להתחיל עם זה     גיא,    05/05/05 10:52 זה נושא רגיש. רק אגיד שמבחינתי אנשים שלא עומדים בצפירה ובכך לא מכבדים את קורבנות השואה (ותירוצים של ''אבל אני מכבד אותם כל השנה,אז לא צריך לעמוד בצפירה'' הם פשוט דביליים. אם אתה באמת מכבד את זכרם כל השנה,שתי דקות לא ישנו כלום),לא קיימים מבחינתי. אני לא גר בסביבת חרדים,ואני לא מכיר חרדים,לכן אני לא יודע כמה התופעה של ציפצוף על הצפירה גדולה,וחבל לי שבן אדם שלא עומד בצפירה ישמיץ אוכלוסיה שלמה. איש שלא עומד בצפירה,במיוחד אלא שעושים דווקא,לא חונכו בילדותם לכבוד,לכן שלא יתפלאו על מה שקורה בהמשך החיים. הגב לתגובה זו          אתה באמת חושב שהעמידה מכבדת את         דבי,  בני ברק,    05/05/05 12:52 הניפטרים, אשמח להשתכנע. הגב לתגובה זו              העמידה מכבדת את שאר הציבור             ארנון,    08/05/05 13:21 התקבלה בעבר החלטה רשמית שנתמכת ע''י הרוב המכריע בציבור שכך עם ישראל יביע את כבודו והשתתפותו עם נספי וניצולי השואה. ייתכן שניתן היה להחליט ולנהוג אחרת, אך מאחר וכך הוחלט יש לכבד את רגשות הציבור ולהשתתף. מדובר בסך הכל בשתי דקות פעם בשנה, עבור אקט של הזדהות קולקטיבית שחשוב מאוד לציבור הרחב. הגב לתגובה זו 8.  מתלבט??!!     הוד והדר,    05/05/05 10:41 ממש לא! הדרך שלי כיהודי, לזכור את הקדושים היא שונה. הגב לתגובה זו 7.  התעסקות בדבר כל כך שולי     גיא,    05/05/05 10:41 למי אכפת אם הם עומדים או לא ? מה אכפת לי איך אנשים רוצים לזכור את השואה, בעמידה או לא בעמידה ? הגב לתגובה זו          למה ערבים חייבים לעמוד בהמנון  ל"ת          לך אכפת,    05/05/05 11:33 הגב לתגובה זו              הבדל ברור             ק,    05/05/05 13:59 אין יהודי שמבזה את זכר השואה. לכן ברור לי בין אם היהודי עומד או יושב - ברור לי שהוא זוכר ומכבד. אבל יש ערבים שמבזים את המדינה, זה ההבדל. הגב לתגובה זו 6.  כמה אפשר לדבר על זה???     יהושע,    05/05/05 10:37 1. אין לי מושג באיזה ''חוקות גויים'' מדובר לא ידוע לי על שום מקום בעולם בו יש צפירה בימי זיכרון. 2.אם למישהו יש איזושהי בעיה רגשית עם עמידה בצפירה שיצניע את עצמו מס' דקות באיזשהו מקום ולא יבזה את כבודו ואת כבוד התורה ברשות הרבים. 3. ברור לי שהדרך הנכונה ביותר ליהודי דתי היא לעמוד בצפירה וללמוד משניות לעילוי נשמת הנספים. הגב לתגובה זו          למה דוקא בצפירה?  ל"ת          שאלת,  תם,    05/05/05 18:16 הגב לתגובה זו              כי כך יהודים נהגו תמיד  ל"ת              יהושע,    06/05/05 00:11 הגב לתגובה זו 5.  הויכוח הוא סמנתי ותו לא     קופת שרצים,    05/05/05 10:31 למה תמיד לחפש את נקודות החיכוך הרי ידוע לכל שחרדים ככלל ודתיים בפרט ביום זה קוראים פרקי תהילים לעילוי נשמות הנרצחים הי''ד. וכוחם של התהילים עולה באלפי מונים על העמידה בזמן הצפירה. אבל למען ''שאומות העולם'' לא ינצלו את האי עמידה לצרכייהם יש לנהוג כלל האוכלוסיה. עוד מספר ימים יום העצמאות שמציב עוד בעיות: *האם להגיד ''הלל'' *האם לתלות את דגל המדינה*האם זה יום חג לעם היהודי או יום אבל מבחינת ''אל תעוררו את האהבה עד שתחפץ'' אני אדם חילוני אך המקומות של קדושה או בשכונות ואזורים של אנשים דתיים אני נוהג בכבודם כי הם אחיי,חבריי,ובני-עמי לטוב ולרע. ''ואהבת לרעך כמוך''. הגב לתגובה זו          למה חרדים כותבים ''אני חילוני''?  ל"ת          א,    08/05/05 15:00 הגב לתגובה זו 4.  שאלה     בועז,  ירושלים,    05/05/05 10:21 מי היה הממציא של עמידת הדום? הגב לתגובה זו          מי שכתב את הלכות תפילת עמידה  ל"ת          הגאון מצנעא,    05/05/05 10:59 הגב לתגובה זו 3.  למה סתם לכתוב דברים???...     חרדי לשעבר,  ת''א,    05/05/05 10:14 החברה החרדית נגד הצפירה ויום השואה בכלל בגלל שהציונים קבעו את זה והצפירה זה מנהג הגויים. בעיקרון במקום ציבורי החרדים עומדים בצפירה כדי לא לעורר מהומות. יש חרדים אשר בצפירה הולכים דווקא ברחוב כדי להראות לכולם שהם לא נוהגים כמנהג הגויים. זה הכל. אני גדלתי כחרדי ואצלנו ביישוב אף אחד לא עמד בצפירה . הגב לתגובה זו          גם בקיבוצים לא עומדים         זאב,  ירושלים,    05/05/05 11:38 גם חילוניים לא עומדים ראה דיווחים מכלי ראשון כאן http://masoret.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1366037 הגב לתגובה זו              אתה חולה או שקרן !  ל"ת              או שניהם,    05/05/05 12:41 הגב לתגובה זו 2.  ברור שאתם רק מנסים לפתח ריב     בת 18,  חיפה,    05/05/05 10:13 ושנאה כלפיהם. אך בין כה וכה, בכל הדעות, אין זלזול, או אי כיבוד, יש כאב רב והתחבטות קשה מהו הדבר הטוב ביותר לכבד את זכרם. לפחות הם מתחבטים מכל הלב, כיצד באמת יש לכבד את המעמד, ולא כמו הנוער שלנו שבאמת רק יודע לעמוד ולצחקק כשמול פרצופו בוכה ניצולת שואה אומללה. יישר כוחם, על הרצון לכבד את זכרם באמת, בצורה הטובה ביותר לדעתם, ועל הניסיון להתחשב בכל הגורמים. הגב לתגובה זו          דברי בשם עצמך         חוצפנית,    05/05/05 11:10 אם את צוחקת בשיחה עם ניצולת שואה , אל תדביקי את זה לכל הנוער הגב לתגובה זו              בת ה-18 מחיפה צודקת מאד!             שרון,  פתח תקוה,    05/05/05 16:50 בת ה-18 מחיפה צודקת מאד! נכון שלא כולם (ואפילו לא הרוב), אבל בין התלמידים תמיד יש איזה מישהו (או יותר) שדוקא העמידה הרצינית הזו מאד מצחיקה אותם, ודוקא כשצריכים להיות רציניים, בטכס, כשניצול/ת שואה שבא/ה לספר את קורותיו נמצא שם, מתחילים לצחוק. כמו שציינה בת ה-18, מה שחשוב זה, שבכל הדיעות - בעד ונגד עמידה אין זלזול, אלא חיפוש אחר הדרך הטובה ביותר לכבד את זכרם של ששת המיליונים. הגב לתגובה זו          מי זה ה''נוער שלנו'' ?  ל"ת          ?,    05/05/05 11:00 הגב לתגובה זו 1.  הנושא הזה כבר נטחן עד דק!     ע.מ,    05/05/05 10:05 תהיה קצת מקורי. הגב לתגובה זו