תגובות עד כה: 99 תגובות, ב- 46 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 46.  שחר יקרה     מאוהב,  י-ם,    26/06/07 20:22 אני מאוהב. את כותבת נהדר, בואי נחיה על ראש הר, נאכל ג'חנון ונפרוט על סיטאר. לא, באמת, יש לך כישרון גדול לכתיבה ולצחוקים, ברואה נדירה שכמוך. מחכה לכתבות הבאות ופונה לקרוא את הקודמות. בי! הגב לתגובה זו 45.  כתבה עדינה מידי על תופעה מגעילה מידי     לולה,  הרצליה,    01/01/06 10:40 גם הייתי בהודו לא פעם אלה פעמיים. פעם אחת נסיעה לבד שבה הכרתי הרבה אנשים מדהימים מכל העולם ולא דיברתי עברית ולא התחברתי לכל החבורות הרדודות האלו. ונהנתי מכל רגע. פעם שניה בירח הדבש שלי שבו דיברנו עברית וראינו (אין מה לעשות פעם שניה רואים דברים אחרים) את ההתנהגות שמתוארת בכתבה. מעבר באמת לבגדים יותר העניין של השריצה המגעילה (לפחות יוכלו להגיד שהיו בעולם כי לטייל רובם לא מטיילים) ההתנהגות הבהמית למקומיים, החבורות החסרות זהות והעישון הכפייתי. אני באמת מסתכלת בזיזלוז ובחוסר הערכה ל''מטיילים'' האלו. אני לא מתחברת אליהם בארץ וכל שכן לא במקומות הטיול שלי בעולם. חבל לי מאוד שהם פוגלעים בתדמית שלנו. מה שבטוח שלפתוח את הראש, לטייל ולראות תרבות אחרת הם לא עושים שם. הגב לתגובה זו          צודקת כל כך  ל"ת          אריאל,    05/01/06 18:56 הגב לתגובה זו 44.  לכל המגיבים-למה אתם מפריעים לה להתנשא ולשנוא?     אזרח,    30/12/05 20:31 הרי זה ישראלי לא פחות ממה שהיא מתארת (למעשה, זה שאר 50% של הישראלים - אלא ששונאים ומתנשאים על החצי השני, ומשוכנעים שהם שונים ומיוחדים, כמו כל השאר..) הגב לתגובה זו 43.  נשמתי לא רק בהודו הם (אנחנו) כאלה     מטייל בחו''ל,  כבר הרבה זמן,    28/12/05 18:14 כאחד שכבר הרבה זמן באירופה אני יכול להגיד שאמנם פה קיימים סימנים אחרים לזהות הישראלית אבל הם קיימים. נכון גם שישראלים תמיד מחפשים ישראלים אחרים להסתובב איתם, מה לעשות...ככה זה... הגב לתגובה זו 42.  נכון ועצוב, למה חייבים ללכת עם כולם?     שבי ואוזה,  בלה,    28/12/05 14:53 הודו כל כך גדולה, למה הישראלים חייבים ללבוש מה שהישראלים לובשים וללכת לאן שהישראלים הולכים? בום בולנאט הגב לתגובה זו 41.  מצחיק ואולי גם עצוב?     אורנה,    28/12/05 03:25 לא השתנה כלום מלפני כמעט עשרים שנה.... ואולי אפילו התחדד.... מה שכן, כל המצב הזה מקל עם ישראלים ש כן רוצים לספוג את המקום שאליו הגיעו . ואז שיעשו כמוך....וכמו עוד אילו אחרים.... יהלכו להם בלי המדים של הודו או איפה שזה לא יהיה והמדים משתנים מארץ לארץ.....וימנעו ממקבצי ישראלים במסעדות ובאכסניות המפורסמות.... עם ישראל חי הגב לתגובה זו 40.  כמה נכון     גיא,  מודיעין,    26/12/05 10:59 זה פשוט מדהים כמה הכתבה הזאת או המאמר הזה משקפים את המציאות העגומה בהודו של ישראלים אשר דואגים בכול דרך אפשרית להרוס את שמה של מדינת ישראל ולהציג אותנו בצורה מבישה, אני טיילתי לפני כשנתיים בהודו כדי לחגוג את יום ההולדת ה30 שלי ולקח לי שבוע בדיוק להבין שאם אני רוצה להנות מהודו באמת ולחוות תרבות אחרת ולפגוש אנשים שונים ומגוונים ממקומות אחרים בעולם עלי לשמור מרחק מאותם חבורות לא מעניינות של ישראלים שעסוקים רק לשבת במעגל להרעיש להיות חוצפנים ולעשן את עצמם למוות פשוט מגעיל ודוחה הגב לתגובה זו 39.  כתבה בולנאט!!  ל"ת      ליהיא,    23/12/05 21:24 הגב לתגובה זו 38.  הודו דה לנד אוף סאב קוצ' מילגה     גבר גבר,    23/12/05 17:40 סתם המלצה אני רוב הזמן לא טיילתי עם ישראלים (לא שיש לי משהו נגד אחיי ואחיותיי) אבל יותר כייף לטייל עם אנשים מלאומים שונים אז שימו את הפרנויה האנטישמית בצד ותיפתחו קצת לעולם זה מעניין וכייף הגב לתגובה זו 37.  לשחר     שרה,    22/12/05 16:19 קראתי את המאמר ואת התגובות שלך לתגובות ואני חייבת לומר לך שאת שחצנית ואטומה וכל תגובה שלך מלאה התגוננות ותוקפנות. לא ברור לי ממה כל זה נובע אבל איך האתר מפרסם את המאמרים צריי האופקים הללו (בחזות של נאורות...) עוד יותר לא ברור לי הגב לתגובה זו 36.  שמעתי עוד דבר     ADAM,  גואה,    22/12/05 15:18 אפשר לנקות עם זה את הצ'ילום ! הגב לתגובה זו 35.  משעשע אך לא ממש מדוייק     שירי,    21/12/05 17:08 יש אמת בדברים של שחר אך נדמה שהם נכתבו ממקום של התנשאות ונראה לי שאחרי טיול בהודו רגש ההתנשאות הוא האחרון שצריך להוליך אותך. נכון הישראלית בהודו הם ככה והם ככה אבל זה בהחלט לא כולם כשאני טיילתי בהודו טיילתי עם חברים מהארץ וחברים משם אנשים בוגרים שכבר עשו את ''הטיול שאחרי הצבא'' שנים קודם לכן, והיו אולי בראש אחר ובכל זאת נהנו מחברת ישראלים אחרים וגם להתעטף ביזראלי בלקט... נראה לי שהגעת להודו מראש במטרה להתרחק מהישראלים כי הם ככה לזה קוראים אגב דעות קדומות. וכמו שבהרבה תגובות נכתב יש המון סוגים שונים של ישראלים ומקומות מגוונים בהודו. ואם ישראלים מעדיפים להיות רק עם ישראלים זה כנראה מסיבה טובה, כשאני התחלתי את הטיול שלי הייתי לבד במקום שלא היו בו ישראלים בכלל רק תיירים צרפתים וגרמנים, ואני מחשיבה את עצמי אדם חברותי וידידותי ומעבר לעובדה שאני דוברת 6 שפות שונות והסתובבתי בכל העולם אף אחד לא ניגש אליי לדבר איתי או כל דבר אחר.... הגב לתגובה זו 34.  כתבה טיפשית ומוגזמת     heretric,  חדרה,    21/12/05 12:04 1. זה ברור שהכתבת לא טיילה מעבר לחודש חודשיים בהודו וגם לא ניסתה לצאת מחוץ למסלול הישראלים בהודו. 2. הכתבה עושה הכללה גסה ולא מדויקת. יש מספר מצומצם של ישראלים בהודו שבאמת מתנהג ככה. אבל זו התנהגות בולטת למרחוק. כך נדמה שרוב הישראלים מתנהגים בברבריות. 3. זה טיפשי, לא אמין וצר אופקים לכתוב שאין ישראלים שמטילים אם תיירים לא ישראלים. לכתבת: שאת כותבת כתבה מסוג כזה יש צורך בברור עמוק לא בנקודת מבט רדודה. אמנם יש ישראלים רבים שמתנהגים כפי שתארת אבל עשית אי צדק עם הרבה מאוד תרמילאים שמתנהגים בהודו בצורה מכובדת. ''למטייל'' מנסה להפיץ הצנהגות מנומסת ואנושית ויוצאת נגד הברבריות שתארת. ערן הגב לתגובה זו 33.  שחר הכתבה מעולה קולחת רהוטה     הודו 200X,    21/12/05 03:45 הרבה הומור אינטלגנטי, מעניינת. ההתמרמרות כנראה באה מאילו שמטיילים בצורה שחושבים שהכתבה לא החמיאה להם. מה קרה, זו דעתה של שחר, לא נראה לכם, תכתבו כתבה שתציג את הצד שלכם. מבטיח לקרוא ולטייל ביחד. ירמי. רג''נמה שראמקטה ולגואשהרמטה. הגב לתגובה זו 32.  מי מכיר את הישראלי המעצבן?     החבורה העליזה,    20/12/05 23:20 אותו אחד שתמיד יש לו מה להדגיד: תפסיקו לעשן, תפסיקו לשתות, אל תדברו בקול, אני לא אוהב מסיבות - באתי למנאלי לקרוא ספרים, איזה מכוער זה ש'ל (לעומת הדגמ''ח שלי) וכו'... שחר, אולי כדאי שתעשי עליהם כתבה ותבדקי למה הם לא מסתובבים בחבורות. אולי כי הם מבאסים לכולם את הצורה ולאף אחד אין כח אליהם. אנחנו חבורה צוחקת ושמחה תמיד שרים ומספרים בדיחה כן,אתה וגם אני יחד עם החבורה תעלולים עושים כאן בשורה ''בואו הנה, נתחבא-נא'' צחוק גדול נצחק כי כשהחבורה היא ביחד כל היום נצחק ''יש לנו'' ''סיפורים'' ''עוד ועוד'' כן זאת חבורתינו היא עליזה מאוד הגב לתגובה זו          כמה בולשיט אתה כותב         בום בולונט,  פולגה,    21/12/05 13:00 הייתי שנה בהודו,עשיתי סמים יותרממה שאתה עשית,לא באתי למנאלי לקרוא ספרים העדפתי להיות בקסול ובכפרים,שתיתי הרבה ודיברתי בקול רם-אבל לא הייתי בחבורה. תמיד הסתובבתי עם עוד כמה ישראלים או אירופאים שבהגדרה הם ''מטיילים לבד'' נפרדים ונפגשים כשבדרך מכירים אנשים חדשים. וכשטיילתי עם אירופאים,לא היה סיכוי שיהיה ביני ובין ה-חבורה תקשורת כי למה להם לדבר באנגלית???גם שישובים כולם באותו שולחן. החבורות זה הבעיה בהודו, אלה שלא שמים זין על ההודי כי הוא נועד לשרת אותם ,שיפריעו לכולם לישון בלילה,ואגב ה''זרים''קוראים למסעדות הכבושות בארמבול '''west bank'' לידיעתכם. הגב לתגובה זו              המממ...             קארה,    23/12/05 20:54 מה שאני אוהבת זה שבהודו, כל הישראלים אומרים שהם לא הישראלי המטייל הממוצע. אבל... מהו בעצם המטייל הממוצע? אז דווקא כן היתה לי שמיכה כזו, וכן פגשתי ישראלים נחמדים, אבל לרוב טיילתי עם ''תיירים'' (שמתם לב שישראלים חושבים שיש הודים, ישראלים ותיירים בהודו? כאילו ישראלים הם סוג של אזרחי הודו?), ואפילו לא זיהו אותי כישראלית (כי מבטא אין לי כל כך...רק מידי פעם התפלק לי ''why like this '' שהסגיר מיד את מוצאי). אבל מה שכן, הוויכוחים פה מציקים לי נורא. אז נכון, לישראלים מנטליות מעצבנת, נכון, באוסטרליה מסתובבת שמועה שאם אתה נוסע להודו, תזהר מהישראלים, נוראי לטייל איתם. נכון שהמסעדות הישראליות נקראות הגדה המערבית בפיהם של ה''תיירים''. נכון, הם חושבים שמותר להם הכל, ואם מתלוננים בפניהם ב12 בלילה שמאוחר ובבקשה תנמיכו את הטראנסים שלכם כי אני קמה ב5 בבוקר לעשות יוגה על הגג לפני שהרחוב ירעיש לי מידי בשביל זה יכלתי לחטוף צעקות והתרעמויות, ונכון, העדפתי להגיע לאותם גסטהאוסים שישראלים לא התקבלו שם בברכה (רק בהרשמה תמיד היו מגלים שאני ישראלית וסלחו לי כי ראו שאני לא ''טיפוסית'') אבל... דיי עם הויכוחים המיותרים. כולנו ישראלים בסיכומו של דבר, לטוב ולרע. והכתבה הזו הראתה קצת איך מסתכלים עלינו מבחוץ.. היופי הוא שיש לנו מבט פנימי שונה מהמבט החיצוני. היא רק רצתה להביא לנו מראה קטנה בצורת שמיכה מפוספסת. שבת שלמה וקסומה, קארה:) הגב לתגובה זו 31.  שחר, בידידות     גלעד,  חדרה,    20/12/05 17:41 השמיכה הזאת כל כך מחממת. היא המצאה גאונית, גם בסוג החומר וגם בגודל. היא גם שמיכה, גם כרית, גם מעיל, ואפילו טישיו. מאז הטיול האחרון להודו, לפני 3 שנים, היא ממשיכה להיות פריט הלבוש החשוב והמשומש ביותר בין החודשים אוקטובר למאי. וזה שזה נפוץ בעיקר אצל ידידנו הישראליים... למה זה צריך להפריע? זה שכל הנחניאלים עפים מהר ונודדים בחורף זה גורם להם לאיזה שהם ריגשי נחיתות אל מול ידידהם הסנוניות ? גם בקרב בני האדם קיימים זנים בעלי מחנה משותף. זה בסדר. הגב לתגובה זו 30.  שוקולד השחר העולה     בועז,    20/12/05 14:18 קולו רע לי כולה מנאלי אוכל סרטים אוכל צ'פאטי, אפאטי בוליווד, בולע דאל בא לי עוד בא לי נוד אם אחי הוא מסטול מה אכפת לו לג'י, מה אכפת לו לצ'ילום שהגנג'ה ירוק ? הגב לתגובה זו          -:  ל"ת          אטי,  אסטרלי,    21/12/05 10:33 הגב לתגובה זו          : )  ל"ת          איילת,    21/12/05 07:39 הגב לתגובה זו 29.  שחר יש לך הרבה מה ללמוד     נדב,    20/12/05 13:15 דבר ראשון הודו כל כך גדולה וענקית ויש בה כל כך הרבה סוגים של מטיילים .ואני מסכים שבאזורים היותר מתוירים ישראלית כמו גואה ופארווטי יש הרבה חבורות רועשות ,אבל קודם כל יש מקום גם לזה בהודו ואם זה עושה להם טוב מה הבעיה שלך עם זה. דבר שני כמי שטייל בהודו כמה פעמים לתקופות ארוכות היו זמנים שהתגלגלתי לקבוצת ישראלים היו זמנים שהתגלגלתי לקבוצת תיירים והיו גם זמנים שהיינו בקבוצות מעורבות .נהנתי ולמדתי וחיוותי חוויות מכולם .אחד הדברים שאי לוקח איתי מהודו מאז הוא שאסור לשפוט אנשים בצורה כזאת(כמו שאת עשית) ושיש הרבה דרכים לחוות את הודו. דבר אחרון בזמני קראו לזה של (shal) ולא שמיכה ישראלית. אז בפעם הבאה תשתחררי קצת .ותרדי אל העם .יש לך הרבה מה ללמוד מהרבה אנשים וגם מישראליים הגב לתגובה זו          כותבים את זה shawl, לא shal         איתן,    21/12/05 01:58 שחר, תעשי חיפושון בעזרת איזו עוזרת עריכה או משהו ותראי שרוב הלקוחות של הפריט ה-''נחשב ליוקרתי'' הזה הם אירופאים, ושהעשירים שבהם מעדיפים אותו מצמר פלצני כמו צמר של יאק (בנפאל) או איזה משהו קשמירי, לא חשוב מה (בהודו). זו לא ''שמיכה ישראלית'', זאת דרך להתמודד עם הקור בעזרת משהו שעולה 200 רופי. מה האליטיסטיות הזו? הגב לתגובה זו          לרדת אל העם         שחר,    20/12/05 16:54 נראה לי קצת מגוחך להאשים בסנוביות את מי שמטייל ומדבר עם אנשים שהם לא רק מהעם שלו. לא נראה לי סנובי באופן מיוחד לאכול ולישון במקומות שמגיעים אליהם אירופאים, אמריקאים, הודים וגם ישראלים פה ושם. אבל אולי אני טועה. הגב לתגובה זו 28.  כתבה 10 כתובה בהומור כשרון שוטפת כוללת     ישראלי?,    20/12/05 10:59 מעניינת. ולכל המבקרים, למה מה הישראלים קדושים, ממש כולם מלאכי שרת. אלופי התחמלנות והקומבינות. כמובן שיש ויש, אולם זו תמונה אחת מתוך כמה ודי ריאלסטית. הגב לתגובה זו 27.  שחר-את צודקת לגמרי!     ראובן,    20/12/05 08:38 התופעה העדרית של הצורך לנדוד אחרי הצבא להודו ולמזרח בכלל כמו לאמריקה הדרומית עמוסת הפשע והמאצ'ו פיצ'ו אולי קצת תמוהה,אבל איש הישר בעיניו יעשה.אם לנסוע למזרח,אז כבר לטיבט.מקום מדהים ומרתק . הצורך הישראלי של הליכה יחד עם החבר'ה והתחמקות מלאומים רבים בתרוצים שונים הינו ההחמצה האמיתית.יש כל כך הרבה אנשים מעניינים וטובים,נתקלתי ברבים בלא מעט טיולים בעולם,חלקם מאורגנים ברמה זו או אחרת וחלקם באופן עצמאי.המטרה של יציאה מישראל היא להפתח למשהו חדש ולא להצמד לישן ולמוכר שבפני עצמו אינו רע-אבל את זה יש לנו בשפע בארץ.קצת להפתח לעוד,לחדש ולשונה.מעולם לא נתקלתי בעולם בשמץ אנטישמיות ושנאת ישראל ופגשתי אנשים מלאומים לא מעטים בטיולים לא מעטים (אף אחד מהם אינו במזרח הרחוק). שמיכה מוזרה והופעה אחידה?אין לי דעה אמיתית על זה.סתם עדריות. הגב לתגובה זו 26.  פתרון התעלומה     אסף,  סיאטל,    20/12/05 08:12 נו, אז באמת למה כל הישראלים מרגישים צורך כזה עז לנסוע להודו אחרי הצבא, אבל מיד אחרי הנחיתה לא כל כך מבינים מה הם עושים שם - ולכן נדבקים לחבורות-חבורות? (וגם אני הייתי בסיפור הזה אי שם בשנות ה-80) באמת למה? הפתרון נעוץ במילים ''אחרי הצבא''. כל ה''טיול במזרח'' הזה הוא פשוט מרפאה מאולתרת לשיקום נפשי עצמי בעקבות החורבן המוחלט ששמו שירות חובה צבאי. כל עוד המערכת תמשיך להלל ולשבח את מעלות הצבא ש''מבגר'' ו''מחנך'' את הנוער שלנו, ימשיכו כולם לא להבין את נדידת העמים הבלתי מוסברת שקורה מייד לאחר תום השירות. כמו כל פתרון מאולתר (ובמקרה הזה גם פתרון ''על עיוור''), זה לא עובד כל-כך טוב. עדיף לדעת מה הבעייה קודם, ולהיעזר במומחים המתאימים. זה שהתופעה התגברה והקצינה כל-כך בשנים האחרונות - שנות האינתיפאדה השנייה - זה כמובן לא מקרי. השאלה היחידה היא מה ההודים אשמים. על-פי כל הסימנים הם כבר מוכנים לוותר על הכמה גרושים שיוצאים להם מישראלים אחרי הצבא (שהם התיירים הכי קמצנים שיש, ושוב אני מעיד מגוף ראשון), ולהיפטר גם מכל הבעיות החברתיות והפליליות הנלוות. מחברים הודים - מטפסי הרים שהיו לא מזמן בלדאק - שמענו דברים איומים ונוראים שסיפרו להם בעלי עסקים מקומיים. הישראלים הם היחידים שמחרימים להם את הדרכון, על מנת להבטיח תשלום. וכו' וכו'. בקיצור, לכל המתלוננים על שחר שילוח, היא עוד היתה עדינה על הישראלים בכתבה הזאת. הגב לתגובה זו          הישראלים אכן קמצנים,         איתן,    21/12/05 02:04 אבל בכמה מהחנויות הם עדיין אחראים לחצי מהמחזור. ההודים שמתלוננים עליהם הם אותם הודים שלמדו לחייך לאירופאי שלא יודע מה הוא עושה ולהוציא ממנו שטר של 100 יורו בשביל שאל (אותה ''שמיכה'' ששחר כתבה עליה), שהמשפחה עושה בחצר האחורית מהצמר של עז, בטענה שזו ''פשמינה יוקרתית''. אם טיילת בהודו בטח פגשת כאלה גם אתה. רוצה שכל ההודים יהיו כאלה? אז זה שהישראלי לא אידיוט אולי מעצבן אותם, אבל עדיין, חצי מהשלטים בחנויות הם בעברית וזה אומר משהו. אנחנו נותנים להם את הפרנסה שלהם. הגב לתגובה זו          אני לא חושב שזה קשור לצבא         אורי,    20/12/05 10:15 ראיתי הרבה ג'ובניקים מהקריה שהתנהגו חרא ולעומתם אנשים שהיו באמת באינתיפדה והיו נעימים הרבה יותר. אני חושב שהסבה אחרת - בשביל הרבה מהמטיילים הצעירים הודו היא כמו מקסיקו בספרינג ברייק של האמריקנים. תשאל את החברים בסיאטל. הגב לתגובה זו              ישראל היא המקום בו שום דבר לא קשור             אסף,  סיאטל,    20/12/05 22:40 אורי, ההערות שלך נכונות אבל בכלל לא סותרות את ההסבר שנתתי לתופעה. נכון, הרבה צעירים אמריקנים מפונקים נוסעים דרומה לשבוע-שבועיים להתפרק מלחצי הלימודים. זה בערך המינון המתאים ביחס לכמות הלחץ שצברו. בשביל הישראלים - נראה שאפילו חצי שנה בקצה השני של העולם, מלווה בכמויות מסחריות של גאנג'ה, פטריות ומדבקות למיניהן לא ממש מספיקה. הצבא הוא מערכת אנושית אלימה, מעוותת וחולנית ששהות ממושכת בה מייצרת טראומות ותסביכים - וזה נכון בין אם אתה ג'ובניק שניצנץ בקריה, או קרבי שישן חצי שנה בתוך וילות בשכם. זה שבארץ מדחיקים את העובדה הזו (שהצבא הוא גורם שלילי) ואפילו הופכים אותה על ראשה - רק מחמיר את התסביכים כי יש טאבו כנגד הדיבור עליהם. זה בעיני ההסבר ההגיוני היחיד לתופעה המוזרה ששחר תיארה כאן: עם שהכי הרבה (באופן יחסי) מצעיריו יוצאים למסעות במקומות אקזוטיים ומרוחקים - אבל כשהם מגיעים לשם נראה שהם התיירים הכי פחות מעוניינים לראות, לחוות וללמוד ממה שבאמת יש שם, וממש ממש לא ברור למה בכלל טרחו לבוא (כמו שכתב כאן מגיב מס' 2: ''לפני שבוע חזרתי מהודו, אם כל הג'יפות''). התיאור הוא כמובן הכללה, אבל יחסית להכללה הוא מאוד מדוייק. הגב לתגובה זו                  לאסף...                 איתן,    21/12/05 02:10 אתה טועה. לא כל המטיילים הישראלים ''לא רוצים לראות'', לא כולם באים לשם אחרי צבא, והאמת - אני גם לא בטוח שהיית בהודו בזמן האחרון, אחרת היית פוגש ישראלים אחרים. הסיבה העיקרית לזה שהישראלי נוסע להודו אחרי הצבא היא שהודו עולה 400 דולר לחודש ואירופה 4000. משכורת אפסית במשך שלוש שנים מאפשרת טיול חלומי של חצי שנה לפני הלימודים רק לשם, וזהו. זו הסיבה. אל תסמן את המטרה מסביב לחץ, כמו שעשית. אגב, שמת לב? כתבת שהאמריקאי נוסע אחרי הלימודים, והישראלי לפני. ולומר את האמת? בהודו כמעט שלא רואים אמריקאים. הגב לתגובה זו                      והרי תשובתי                     אסף,  סיאטל,    21/12/05 08:21 איתן, אולי אני מסמן את המטרה מסביב לחץ, אבל אתה (כמו אורי לפניך) מתפרץ לדלתות פתוחות ויורה חיצים למטרות הלא-נכונות. הרי כתבתי למעלה שהתיאור של שחר הוא הכללה. גם אני פגשתי בהודו ''ישראלים אחרים''; השתדלתי להיות כזה למרות שלא תמיד הצלחתי; הייתי שם עוד פעמיים אחרי תואר ראשון ובזמן תואר שני; ואני בטוח שיש שם ישראלים כאלה גם עכשיו. טיול חצי שנה למזרח הוא אכן זול בהרבה מטיול חודשיים לאירופה. אבל פיספסת לגמרי את השאלה העיקרית: למה לעזאזל דור שלם של צעירים, שכבר הפסידו לפחות 2-4 שנים בגלל הצבא, לא ירוצו מייד להתחיל את חייהם הבוגרים, אלא דווקא יקחו עוד חצי שנה-שנה-שנתיים להסתובב סביב העולם (אירופה, הודו, או למכור שטויות בקניונים בארה''ב - לא ממש חשוב) - ושוב, כהכללה, בדרך-כלל לא להתעניין יותר מדי במה שהם עושים תוך-כדי ההסתובבות הזו, אלא העיקר להסתובב ולהעביר את הזמן ב-sababa שטחי וילדותי? התשובה הגיונית ופשוטה ואחזור עליה שוב לאט ובניקוד. כי הם פשוט לא כל כך שפויים בסוף הצבא, ואין להם מושג איך להתחיל לחזור לעצמם. הם רק חשים שהם חייבים קודם כל לברוח קצת. לא חשוב לאן. הגב לתגובה זו                          אסף אתה צודק לחלוטין.  ל"ת                          קרן,    23/12/05 13:49 הגב לתגובה זו                          בסדר, אז                         אסף,  סיאטל,    23/12/05 10:41 אתם מוזמנים להציע הסבר משלכם, למה אותו מטייל פוסט-צה''לי כמו ששחר מכנה אותו ובצדק, הוא כל-כך שונה מכל שאר הצעירים בני גילו שמסתובבים בעולם. עד עכשיו, חוץ מלטעון שכל ההבדל הוא שהישראלים הרבה יותר חכמים מהגויים האלה שגם לא יודעים איך לעשות כסף וגם משלמים ביוקר על כל דבר, לא ממש התמודדתם עם השאלה הזו. אבל היפוך בין הכלל לבין היוצאים מן הכלל ושאר תרגילים רטוריים, לא יעזרו. יש פה תופעה מאוד מאוד מוזרה. המטייל הישראלי הפוסט-צה''לי הטיפוסי, שונה מאוד מכל מטייל אחר, ולא במובן הסימפטי של המילה. אלה לא החבורות מגרמניה, צרפת, ארה''ב או שום מקום אחר. לא מדובר פה על ''חיים טובים כמעט בחינם'' אלא על צריכת סמים בסיטונות, חוסר כבוד מינימלי למקומיים עד כדי הסתבכות עימם, לקיחת סיכונים לא מחושבים, ועוד ועוד. אם אתם מכחישים את עצם קיום התופעה, אז חבל להמשיך ולהשחית מילים. והתופעה הזו קשורה לפחות כמותית וכרונולוגית, קשר ברור מאוד לסיום השירות הצבאי. לא אני הכנסתי את צה''ל לסיפור - אלה הנתונים הבסיסיים של התופעה. מי שמתעקש בכל מחיר להוציא את הצבא מן התמונה, הוא זה שצריך להסביר ''למה הצבא לא קשור''. אז צריך לנסות להבין, מה בדיוק קורה עם ישראלים בסוף הצבא, למה הם מתנהגים ככה. ושוב, בנושא הצבא אל תיתפסו לדוגמאות-קצה כדי להכחיש את קיומו של האמצע. רוב הישראלים חוו צבא שהוא איפשהו על הרצף בין שתיית שוקו פעם בשעתיים בקניון עזריאלי לבין חטיפת זובורים יומיומיים בגולני משך שלוש שנים. ואיפשהו באמצע זה אומר ספיגת כמות מכובדת של טראומות וג'יפה. וגם אילוף מסיבי לדגמי התנהגות מאוד מסויימים. הגב לתגובה זו                          אסף, חזרתי במיוחד לראות מה כתבת                         איתן,    23/12/05 04:36 והנה התשובה שלי (שחוזרת למעשה על חלק מהתשובה הקודמת): כסף. ''להתחיל את חייהם הבוגרים'' אתה כותב. לפני התואר האקדמי ובהנחה שהם לא הולכים למכור שווארמה זה אומר להרוויח 3500 ש''ח (בשבילך-700 דולר) לחודש בחנות בגדים או בקופה של סופרמרקט. לא מציאה. לעבוד בקניון אמריקאי - 3500 דולר (כן, לא ש''ח) לחודש. לטייל בהודו - להוציא 400 דולר לחודש בשביל לחיות חיים טובים כמעט בחינם, להכיר חברים וחברות חדשים, להנות. בארץ זה היה עולה - נניח באילת - 1200 דולר לפחות. שוב, כסף. אתה יכול לכתוב ''כיבוש, צבא'', עוד הרבה פעמים. זה לא ישנה את העובדה שחלק מהמטיילים הם בעצם צעירים בגיל צבא שהשתמטו על ''בעיות גב'' והלכו לעשות חיים בהודו עם כסף של חצי שנה עבודה. הגב לתגובה זו                          לאורי,                         שירי,    22/12/05 16:06 אני מסכימה לחלוטין עם תגובתך לאסף, שננעל באשמת הצבא. מה לעשות שאנשים מסויימים מעדיפים להנעל באמיתות מסויימות שהניחו לעצמם במקומם באמם להקשיב למה שלאנשים אחרים יש להגיד.... הגב לתגובה זו                          טוב, אין לך נימוק של ממש                         אורי,    22/12/05 00:52 אתה לא מסביר את העובדה שרוב המטיילים עשו צבא של ג'ובניקים קל''ב, שהוא יותר סתלבט מכל עבודה/לימודים שיעשו בהמשך חייהם. לא מובן לי איך הצבא דופק את נפשו הרכה של נער שמגיע כל בוקר בתשע לקריה, מתחיל עם בחורות כל היום והולך הביתה בחמש. או העובדה שגם הרבה מטיילים ישראלים מבוגרים - לא אחרי צבא - נעים בקבוצות קולניות. או מטיילים גרמנים בספרד, נגיד. או אנגלים בני 18 באוסטרליה. אבל תשמע, החלטת שהצבא אשם אז הרי לא נזיז אותך מדעתך, אם נחזור לאט או מהר, עם ניקוד או בלי. גם הכיבוש אשם, כמובן. (הייתי בצבא ובהודו ולא הסתובבתי בעדרים, אבל אני כנראה מקרה קצה) הגב לתגובה זו 25.  כתבה טובה, מצחיקה ומרעננת     מנש קומבינה,    20/12/05 07:53 שאפו שחר. הגב לתגובה זו 24.  A really NICE article. Thanks.  ל"ת      Avnera,    20/12/05 06:17 הגב לתגובה זו 23.  לשחר המעושנת     אז מה,  תא,    20/12/05 02:20 אמנם גם אני נגעלתי לי מהעדר ומצאתי את עצמי מחפש את חברת הזרים במיוחד שחוזרים לקסול מהכפרים כי העדר הוא שכונה נוראה כמו להיות בתא ויותר גרוע כי אתה פוגש את כל הגל... אבל מצד שני לפעמים נוח להתרפק על מה שמוכר ונוח למרות שאני טיילתי לרוב בעולם ולהודו הגעתי רק בגיל 27 אני מגנה את התופעה ומצד שני משתמש גם בזה שבמיין באזר הכל בעברית בכל זאת אם אתה נוחת פעם ראשונה במדינה כזאת בעייתית לפחות שיהיה משהו קצת ידידותי והכי חשוב אל תשפטי... תקבלי צ'ילום צ'אפטי צ'לו פארווטי הגב לתגובה זו          תודה, אבל אני לא מעשנת  ל"ת          שחר,    20/12/05 11:15 הגב לתגובה זו 22.  גנדה'גי'????     טל,  טוש,    20/12/05 02:10 אם זכרוני אינו מטעני... גנדה גי זה חרא אדון... ואם כבר אז גנדההה גי' הגב לתגובה זו          גנדי, יקירי. ו-ג'י זה אדון בהינדי.  ל"ת          איתן,    21/12/05 02:13 הגב לתגובה זו          גהנדי לא גנדהה  ל"ת          Kajol,    20/12/05 11:33 הגב לתגובה זו 21.  שחר שילוח תעשי לי ילדה..     סוזי סופרייז,    20/12/05 01:31 ''מתה עליה ועל הכתיבה שלה''.. אין אין עליה.. כל כך צודקת תמיד יודעת תמיד מה הכי אותנטי/ תל אביבי/ איני תלוי על מה היא כותבת.. כל כך מעלינו ונשגבת..אוף..הלוואי שהייתי שחר שילוח.. ואיזה חכמה היא? הא? והאנגלית שלה.. איך היא לא 'מפחדת מהאוסטרלים'.. מממ.. ואיך היא כלכך פתוחה לתרבות חדשה.. ממש לא להאמין ששחר שילוח ישראלית בעצמה.. יש שמועות שהיא מאומצת מעם שעוד לא קיים.. ממ.. שחר שילוח שופטת כל כך נהדר.. אז NRG להצמיד אותה לאייל פלד דחוף אם אפשר.. חבל שדווקא לאלה יש במה.. אבל זו כבר בעיה לכתבה קצת יותר גדולה.. לכם ולה שיהיה בהצלחה.. הגב לתגובה זו 20.  לשחר היקרה     קשת,    19/12/05 22:09 קדום כל תודה על כל הכתבות המאירות והמעניינות שכתבת כאן. גם מהכתבה הזו נהניתי מסגנון הכתיבה, אבל אני חושבת שיש בה המון שיפוט, ותפיסה מוצקה של מה ''נכון'' ו'' איך נכון'' לטייל ולחוות את הודו. בהודו הייתי כבר לא מעט פעמים למטרות טיולים ולימודים, ודהרמסלה הייתה ביתי לכמה חודשים כבר כמה פעמים, כך שאני מבינה את הסיטואציה אותה את מתארת. אבל למרות שהיום הצורה בה אני חווה את הודו שונה ממה שתארת, הפעם הראשונה שלי בהודו, שהיתה אחרי הצבא כמובן, היתה מאוד דומה למה שתארת (אבל ללא ההתמקחויות או הזלזול). אז למרות ה''עדריות'' היתה בטיול סקרנות וגילוי של עולם חדש לחלוטין (וזה כל מטייל ישראלי, גם מ''העדר'' יאמר לך שהוא חווה. למרות ההסתובות עם ישראלים אחרים, זו היתה תקופה של גילוי, התבגרות ופשוט חופש אמיתי. המפגש שלי עם ישראלים במקום כל כך שונה, בהלך רוח אחר לחלוטין ממה שהכרתי עד אז, היה בעל איכות אחרת, פגשתי אנשים שנתנו לי המון ולימדו אותי. האמת, הניתוק מתיירים אחרים היה בעיקר בגלל מחסום השפה (גם אנגלית טובה, אינה דומה לשיחה בשפת האם), בגלל הזמן שלוקח להתחבר אל אלו שאינם ישראלים. זו אינה קלישאה. מאז חייתי בארה''ב, באנגליה ובהודו, ולא קל להתקרב באמת לתיירים שאינם ישראלים, להתחבר אליהם במהירות, ולדעת שהם יהיו חברים לתמיד ובכל מצב שאצטרך אותם. אני מאמינה שהסיבה בה ישראלים יוצאי צבא מסתובבים יחד, ועושים אותם הדברים, היא פשוט כי טוב להם ככה! אחרי שנים בהם הם היו כבולים במסגרות שונות, יש להם חופש אמיתי. אז אולי אפשר לומר ולשפוט, למה הם לא מתעניינים יותר ואיך זה שזרים אחרים לא מעניינים אותם בכלל, אבל זה רק שיפוט הנובע מצרכים אחרים והלך רוח אחר שלך או שלי. אני נגד הזילזול בהודים, בלבוש החושפני שאינו מתאים לתרבות ולכל נזק אמיתי שנעשה. אבל גסט- האוס רק לישראלים, ופאלפל, אולי לא מתאים לכל אחד, ואולי מראה שאין עניין בתרבות, אבל בהחלט אינו פוגע. בסופו של דבר, הרבה מאותם מטיילי ''עדר'', חוזרים שוב להודו, ובדרך כלל הם בכלל במקום אחר, והמפגש שלהם עם הודו הוא שונה. שונה, אבל לאו-דווקא טוב יותר. כך שאני רואה את העדריות הזו כשלב טרנספורמטיבי. שכן למרות ההצמדות למוכר, הסיטואציות לא ממש מוכרות וזרע המפגש עם תרבות כל כך שונה משלנו, בדרך כלל נטמע ובהרבה מקרים צומח למשהו מקסים. הגב לתגובה זו          לקשת         שחר,    19/12/05 23:05 אני מסכימה עם חלק גדול מהדברים שכתבת. נראה לי שהסיבות לעדר הן יותר ממה שציינת בתגובה ויותר ממה שכתכתי למעלה. לכל תופעה חברתית יש סיבה הגיונית, זה לא אומר שחייבים להזדהות איתה ושאי אפשר לבקר אותה. הליכוד זאת דוגמא מצוינת, לא? הגב לתגובה זו              דווקא ''קדימה'' היא דוגמה טובה             איתן,    21/12/05 02:16 מפלגה שידוע שהיא עומדת על איש אחד, בן 78 - ועדיין מקבלת בסקרים 40 מנדטים. הגב לתגובה זו              כול הכבוד לך שחר!             Gם,  םלןG,    20/12/05 01:32 על הכתבה ועל התגובה לתגובה. ואני יותר נוטה לצד השיפוטי מאשר האמפטי כי אני חושבת שלפסול לגמרי שיפוטיות זה לא נכון -שיפוטיות תורמת לשיפור בדיוק כמו שאמפטיה והבנה מעודדות לשיפור . רק שהשיפוטיות צריכה לבוא ממקום ללא אגרסיות ..והתגובה שלך היתה חפה מכול אגרסיה רק נקודת מבט. אני איתך ....הייתי בהודו דקה והישראליות העידרית עם כול החמימות והמוכרות היא זוועה ! עוד דעה הגב לתגובה זו              היי שחר             אחי,  יפו,    20/12/05 00:02 אני ממש מבין אותך. כשאני השתחררתי מהצבא, לפני יותר מעשרים שנה, נדדתי דווקא בארופה ותמיד עם טיילים מארצות אחרות. מי שדבק בישראלים, כי הכי קל הרי להשאר עם המוכר והידוע, מפסיד הזדמנות להכיר אנשים מתרבות אחרת ולפתוח את הראש סוף סוף, אחרי שנים של בידוד. לגור ב''סקווט'' עם מקומיים, בדירה שכורה עם שותפים - איזה מזל שלא הייתי עם ישראלים אלא יצא לי לפגוש כל כך הרבה זרים מדליקים. חזרתי אחרי כמה שנים לארץ והייתי קצת יותר חכם. הגב לתגובה זו 19.  הינדי היא גם מתוך שפת האורדו     יואב,    19/12/05 22:02 והכתבה מתארת את רוב הישראלים :) אבל ישראלי שקרא את בהגוואד גיטה זה אחד מסימני ההיכר של הישראלים האחרים : הגב לתגובה זו          הינדי היא לא מתוך שפת אורדו         סיון,  חיפה,    25/12/05 23:18 הינדי ואורדו הן שפות אחיות, למעשה אפשר לומר שהן בעצם שפה אחת (כך לימדו אותי באוניברסיטה...) ההבדל היחיד בינהן הוא שהינדי כותבים בכתב שנקרא ''דיוואנגרי'' מימין לשמאל ואילו אורדו נכתבת בכתב פרסי מימין לשמאל. היות וההינדי נחשבת לשפתם של ההינדים בהודו ואורדו לשפת המוסלמים מתחדד השוני המדומה בינהן בעקבות המחלוקות הפוליטיות כשבהינדי משתמשים יותר במלים מהמקור הסנסקריטי ובאורדו במלים מהמקור הפרסי. בתכלס אם יפגשו דוברי הינדי ואורדו הם יבינו זה את זה ואולי כלל לא יבחינו במקור השונה... (דרך אגב, גם פלמית והולנדית זו אותה שפה אבל הלאום דורש שפה משלו...) הגב לתגובה זו          שוקריין אורדו         תומי המדרבק,    22/12/05 14:16 תודה רבה מתוך שפת האורדו הגב לתגובה זו 18.  מה לעשות?     מיכאל,  צפון,    19/12/05 18:30 כ''כ צודקת... צריך להפריד שני עניינים עיקריים: 1- העובדה שהישראלים מטיילים בעדר, ומונעים מעצמם חוויות. 2-שהישראלים הצעירים מבישים. הגב לתגובה זו 17.  העובדות נכונות הפרשנות לא     שי,    19/12/05 17:54 את צודקת בתיאור התופעה וסמלי הסטטוס של הישראלי-הודי אבל את לא צודקת במשמעותם ומה העדר הישראלי עושה בהודו,קודם כל לומר שישראלי מטייל בדהרמסלה רק במונסון וממשיך אחרי זאת טעות הרי הישראלי נמצא שם גם בקיץ וגם בחורף וזה שטיילת באותה תקופה במונסון זה לא אומר שאנחנו לא שם בתקופות טובות,להגדיר ,הישראלים מטיילים מספיק ועושים מספיק טראקים ואפילו הרבה ישראלים לומדים לא מעט מילים ומשפטים בהודית ,את תיארת צד אחד ומאוד מכוער של הישראלי בהודו אבל יש לא מעט ישראלים שנחמדים להודים ולשאר התיירים ויש מספיק ישראלים שחשים ביטחון ואהבה אמיתי להודים אני מסכים שהשל,צילום,ראסטות הפכו להיות לסימן ההיכר של מרבית הישראלים אבל זה לא אומר שכל הישראלים הם קבוצות סגורת שנעים בעדר הגישה שלך לא במקום הגב לתגובה זו 16.  ההודים לא מבינים אתכם     טורונטו קנדה,    19/12/05 17:54 אני גרה בטורנטו כבר עשרים שנה כך שהטיולים להודו התחילו אחרי שאני עזבתי, על העובדה שישראלים נוסעים המון להודו עקבתי בעתונות ולא ידעתי הרבה, לפני שבע שנים קנתי בית בשכונה חדשה, שניים מבין שכני הם הודים, עם משפחה אחת התידדנו מאוד , אנשים מקסימים, באחת השיחות הראשונות סיפרתי להם שישראלים צעירים נוסעים בהמונים להודו, עברו מאז שבע שנים ואני עדיין זוכרת את הפה הפעור, ואת הפליאה : להודו? מה הם השתגעו? מי רוצה לנסוע להודו,? כל בוקר אני מודה לאלהים שהצלחנו לברוח משם מהעוני מהסרחון מהגועל נפש, לא ידעתי מה לענות , הראתי לה כתבה מהעיתון כל ישראלים שמטיילים בהודו,ותרגמתי, ככל שתרגמתי יותר היא לא הצליחה להסתיר את פליאתה, כאשר דיברתי עם שכן הודי אחר הוא הסתכל עלי ואמר : כן הודו, סמים, הם חוגגים שם על סמים, אני בתמימותי אמרתי: ישראלים ? סמים? והוא ענה לי : ומה חוץ מזה יש להם לחפש שם חצי שנה? את צריכה לנסוע לשם לראות את הגועל נפש, כאשר דיברתי על היופי והשלווה, הוא אמר: כן נכון גם את זה יש, אבל מי יכול בכלל לראות את זה שאתה חי שם, ואני כל כך מאושר שהצלחתי לברוח משם, הייתי צריך לעבוד בערב-הסעודית כדי לאסוף כסף כדי להביא את כל המשפחה שלי לקנדה, כדי לברוח משם. לא הייתי שם, אני רק מספרת לכם את מה ששמעתי מאנשים שברחו משם, מאז דיברתי עם הרבה הודים וסיקים-מפנגאב, אף אחד לא הבין את התופעה, ובנוגע לשואה, גם על זה ''חטפתי על הראש'', כאשר הסברתי את ההרגשות שלנו לגבי שוואת היהודים, נזפו בי : ועל ההרג שעשו ההודים בסיקים את יודעת ? איך את באה לחנך אותי על העם שלך ואת לא שואלת על העם שלי. זהו, אל תרדו עלי ,אני לא יורדת עליכם למרות שאני יכולה לספר לכם על הרבה ''יוסי'' שצועק ל''מוווושששהה'' במרכזי הקניות כאן בטורונטו, וזה לא מעלה חיוך על פני. אתם יכולים לקרוא לי שחצנית עם אתם רוצים הגב לתגובה זו          תחפשי בבקשה אתרים של...         איתן,    21/12/05 02:18 תמונות של הודו. אני חושב שאחרי התמונה החמישית תביני שלא מדובר רק בסמים או בנוף. זה עולם שונה משלנו, זה הכל. גם שחר לא הבינה את זה בכתבה, וחבל. אגב, אני בכלל הסתובבתי שם בג'ינס. הגב לתגובה זו          ההודים המהגרים         נועה,    20/12/05 00:29 כשהייתי בהודו חשבתי שכל מי שחכם עוזב את הודו, ומהגר למדינות אחרות, כי זה באמת חרא לגור שם, אבל בתור תייר זה שונה- כי כל טייל מרגיש כמו מליונר שם וזה חלק מהכיף, שהכל מאוד זול, ואפשר לטייל שם בתנאים טובים, לא כמו התנאי מחייה של המקומיים. אז זה לא רק בגלל הסמים (אבל אצל הרוב זאת הסיבה העיקרית) הגב לתגובה זו 15.  בינגו ! הישראלים אלופי האתנוצנטריות  ל"ת      מתבדל,    19/12/05 17:44 הגב לתגובה זו 14.  לשנוא אותנו זה ''פאסה'', לא שמעת?     ישראלית גאה,  ישראל,    19/12/05 17:17 די, די, כמה אפשר עוד לטרטר על זה שאנחנו ישראלים שמתנהגים בצורה אופיינית לתרבות שלנו? אז אנחנו כאלה: לא מקוריים וחושבים שכן, עושים כל מה שמקובל בחברה שלנו ובטוחים שאנחנו מרדנים גדולים, אז מה? אנחנו על הכיפאק. וזהו. זה הטרנד החדש שלא שמעת עליו עדיין. לחבב אותנו, את התרבות הישראלית, בלי בושה. הגב לתגובה זו          לכי להדליק ערוץ 2 את מפספסת         SAMI,  SAN VALLY,    20/12/05 01:36 בת ים? הגב לתגובה זו              לך תקרא הארץ, אתה מחמיץ             Sammy,  Sun Valley,    20/12/05 10:09 ובפעם הבאה שאתה מחליט לחתום באנגלית (להשלמת הרושם של פלצן טפש שמחזיק מעצמו אינטליגנט) נסה ללמוד לאיית קודם. הגב לתגובה זו          לחבב ישראלים?         חומוס, צ'יפס,  סלט,    19/12/05 23:52 אני איתך למרות שזה נשמע לי רעיון די ביזארי. נקווה שהטרנד הזה יצבור תאוצה. הגב לתגובה זו          בטח שמעתי         שחר,    19/12/05 21:05 את שמעת? החברים שלך שמסתובבים בהודו אחוזי חרדה שמעו? היועצים למינהם בחנויות ציוד, שמפחידים אותנו ליד מדפי הנעליים שמעו? גם אם לא שמעת, מחבבת אותך בכל זאת. הגב לתגובה זו              מה הקשר?             ישראלי,    20/12/05 10:18 רק הישראלים אחוזי חרדה בטיול הראשון? רק בישראל חנויות ציוד מנסות לדחוף לך דברים שאתה לא צריך? יש לי רושם שאת כנראה פשוט לא כל כך מכירה את העולם (מחוץ לישראל והודו) הגב לתגובה זו 13.  תתעדכני. על כל זה עלינו ב 97.  ל"ת      לא מגניב,    19/12/05 16:53 הגב לתגובה זו 12.  צודקת בכל מילה!!!!!  ל"ת      יעל,  תל אביב,    19/12/05 16:33 הגב לתגובה זו 11.  לא צריך להרחיק עד הודו     דודי,  מרכז הארץ,    19/12/05 16:26 התופעה הזו מוכרת ולא רק בהודו. כל יעד פופולרי לישראלים בעולם יהפוך במוקדם או המאוחר לכזה . יש בעיה כאשר מתאספים מספר של ישראלים ביחד. אבל לא צריך לסוע להודו כדי להבחין בזה. מספיק להכיר את אזרחי מדינת ישראל והתרבות נאו צברית , פוסט מודרנית ופרה בחירות חדשות. הגב לתגובה זו          רק שלא יהרסו את מונגוליה  ל"ת          צ'נרסיג,    26/12/05 13:05 הגב לתגובה זו          לא צריך להרחיק עד הודו         בולי,  מרכז,    26/12/05 10:12 לא רק הישראלים חיים כך. הרבה יותר קל להתרועע ולתקשר עם אנשים שמדברים בשפתך ולא צריך לשבור את השיניים בשפות אחרות, שלא תמיד אתה מובן כפי שרצית, אפילו אם אתה תותח באנגלית ומבין הינדית. להזכירכם - גם בארץ יש את זה, העולים מחבר העמים מתרועעים בקבוצות של אנשים המבינים שפה משותפת, כנ''ל לגבי האתיופים או כל עולה ותייר. אם אני באה עם חברים מרוסיה לישראל, ואני שולטת מצויין בשפה שלי, ואני יכולה למצא פה עוד אנשים (והרבה) שאני יכולה לתקשר איתם בייתר קלות - זה דבר רע? חוצמזה - ממתי זה כל כך רע להסתובב עם ישראלים? סתם הכללה. לא כל הישראלים ''עושים בושות'' ויש המון ישראלים נחמדים מעניינים וכיפיים שהייתי רוצה לטייל איתם בהודו או בקוסטה ריקה או וואט אבר. אם כולם עושים את זה למה רק אצלנו זה בושות? כי ישראלי זה רע? הגב לתגובה זו 10.  כתבה משובחת ומדויקת.     לי,    19/12/05 15:57 למה באמת הישראלים פוחדים להתערות? נושא למחקר פסיכו-אנתרופולוגי. משהו בגנים היהודיים. יש לי חבר אנגלי שהיה בהלם מהתופעה. למה הם מתחברים רק בינם לבין עצמם? למה באמת? הגב לתגובה זו 9.  צודקת ב100%     outsider,    19/12/05 15:57 רוב הישראלים מטיילים בקבוצות ומתקשים לתקשר עם אחרים בדרך כלל, אני טיילתי תמיד לבד ולדעתי זהו יתרון גדול וחוויה לתקשר עם אנשים מלאומים שונים, אין לי בעייה עם המטיילים בקבוצות כל עוד הם שגרירים טובם הבעיה היא שבהרבה מקרים לא זהו המצב,אלו בקבוצות נוטים לשכוח שהם לא בארץ והמנטליות הישראלים הופכת דומיננטית מדי ונוצרים קונפליקטים תרבותיים,החוצפה,מנטליות הלא פראייר,והדעות הקדומות גורמים לבעיות.חייבים לשפר את שמנו בעולם ואפשר להתחיל בלהיות אדיבים בטיול הבא, להתנהג בנימוס אל כולם וגם להיות נדיבים, לאמר אני מישראל ולהשאיר טיפ נדיב. הגב לתגובה זו          אאוטסיידר-נכון         ראובן,    20/12/05 09:02 טיילתי לא מעט בכמה מקומות (רחבי אירופה,ארה''ב וקנדה-בעיקר) ומעולם-פרט לירדן ואתר הנופש פלמה-לא בקבוצות ישראליות.יש את זה בארץ.יש עוד אנשים בעולם ותאמינו לי-לא כולם אנטישמים! הגב לתגובה זו 8.  חטא היהירות     סבבה,  תל אביב,    19/12/05 15:51 אם יש משהו שאני לא סובל זה אנשים יהירים ואת גברת שילוח נמנת עליהם, בתור אחד שטייל המון בעולם וכן גם בהודו וגואה ,ראיתי הרבה אנשים כמוך שחשבו שהם טובים יותר ,ובדרך כלל אף ישראלי לא סבל אותם אין שום דבר רע בקבוצות של ישראלים שנהנות אחד מהשני כל עוד הן לא גורמות נזק ואת גברת שילוח תמשיכי לחשוב שאת טובה יותר ותעזבי את ''אחייך'' הישראלים בשקט. הגב לתגובה זו          חטא האטימות         Sababa,  תל אביב,    25/12/05 16:33 לא אחיך ותודה שלא. אבל לצערי את שייך לעם הבעייתי שלי. אותו עם שעושה לי בושות בחו''ל , שבגללו אני מתבייש לומר שאני ישראלי. ולא רק לומר. אני פשוט מתבייש. וזה לא שאני יותר טוב. אני פשוט יותר רגיש לעובדה שיש בתי מלונות בקוסטה ריקה למשל שאוסרים את הכניסה לישראלים. אין לאן לברוח בתור ישראלי. אולי לאלסקה. או להתבולל כמה שיותר מהר ולהעלם לעם אחר. אז אל תאשים את שחר. היא לא היחידה עם הדעות האלה. תודה לך שחר על בחירתך לנגוע בעצב הכוןאב הזה. יש לך הרבה אומץ. הגב לתגובה זו          לסבבה היקר         שחר,    19/12/05 20:21 הרשה לי לצטט אותך: ''...אין שום דבר רע בקבוצות של ישראלים שנהנות אחד מהשני כל עוד הן לא גורמות נזק ...'' הן לא גורמות נזק, אתה בטוח? כי אני לא. זה מתחיל בתקריות הדיפלומטיות נוסח ''מלכת המדבר'', ממשיך בהתנהגות לא מקובלת במקומות שקדושים לבודהיסטים ולהינדו, הברחת ''תיירים'' מגסטהאוסים שישראלים השתלטו עליהם ונגמר (שיגמר כבר!) ביצירת תרבות מיקוח מיוחדת לישראלים שרק מקשה על מי שלא מעוניין בהתנהלות הזאת. הגב לתגובה זו              לסבבה             רון,    20/12/05 09:59 אתה מחמיץ את הנקודה. לא מדובר בהתנשאות ויהירות.מדובר בהכרת השונה,אנשים אחרים.טיילתי בעולם עם ישראלים נהדרים ונהניתי.טיילתי גם עם אירים,בריטים,דרום אפריקנים וקנדים וזה היה כיף לא פחות.מי שיוצר כבר לטיול לחו''ל יכול להשתחרר קצת מתחושת הקיבוץ. הגב לתגובה זו 7.  כל מילה בסלע!!!  ל"ת      יויו,    19/12/05 15:48 הגב לתגובה זו 6.  איך שאת צודקת!!  ל"ת      נעמה,  ישראל,    19/12/05 14:21 הגב לתגובה זו 5.  בחיים לא הייתי בהודו,     איילת,    19/12/05 14:14 אין לי שום זיקה אליה, אבל יש לי בבית ארבע שמיכות כאלה ואני מתה עליהן. יפות ומחממות. מעולות להתעטפות בישיבה לילית בחצר או בהליכה למכולת מוקדם בבוקר קריר. הגב לתגובה זו          גם אני לא הייתי בהודו..ולא חסר לי!  ל"ת          דני,    21/12/05 11:18 הגב לתגובה זו          :)) איולוש הצחקת אותי מאוד עם השמיכות..         סתווית,    19/12/05 16:28 אם ירמי לא רוצה שנבוא אליו או נכון יותר, חושש מהמניות המגנטית שלנו, אז אולי ניסע ביחד להודו? מבחינת השמיכות אנחנו כבר מסודרות.. :) הגב לתגובה זו 4.  הייתי בהודו לפני 30 שנה     הזקן,    19/12/05 13:46 והיה כיף לפגוש ישראלים, כי פגשתי רק שניים במשך חודש. לפני 20 שנה בשהייתי פעם שניה כבר היה מוצף. מאז אני בארץ... הגב לתגובה זו          ולא תאמין מה הולך שם היום...         נועה,    20/12/05 00:21 כפרים שלמים נכבשו ע''י ישראלים. זה כבר ממש מגוחך.. (הייתי בהמפי למי שמכיר) הגב לתגובה זו 3.  גדול.  ל"ת      מלכת הטאקי,  רעננה,    19/12/05 13:37 הגב לתגובה זו 2.  חזרתי לפני שבוע מהודו     אני,    19/12/05 12:58 אם כל הג'יפות הגב לתגובה זו 1.  גברתי הנכבדת     יונה,  מה זה משנה?,    19/12/05 12:56 נכון,יש הרבה ישראלים בהודו ורבים מהם מאוד מאוד י ש ר א ל י ם . אבל נדמה לי שמה שאת רוצה לומר זה: תראו כמה אני מיוחדת,אני לא מסתובבת רק עם ישראלים וכד'ו אני לאחרונה הייתי בהודו ואני ממש לא בגיל של טיול אחרי צבא ובין כל הישראלים פגשתי חבר'ה ממש ממש מדהימים,גם כאלה שצעירים ממני בשנים רבות. ראיתי גם כאלה שמעוררים יותר מהומות ,איתם לא התחברתי ,אבל זו גם זכותם להסתובב בעולם. ההודים מתפרנסים מ כ ו ל ם. אני מאוד לא אוהבת את הסגנון המתנשא ובכלל לא חבל ''לבזבז'' אנרגיה ומקום על כתבה מיותרת? הגב לתגובה זו          דווקא נראה שאתה רוצה לצאת         ירון,    19/12/05 16:21 קול ולספר איך שמבוגר גם טיילת בהודו וגם התחברת לחבר'ה צעירים. אני לעומתך, בכל טיולי בעולם לא סבלתי את התופעה המעצבנת שהכתבת מספרת עליה (לא רק בהודו). זו עובדה,הישראלים מטיילים כעדר. הגב לתגובה זו          אז ככה... גם וגם         דור,  י-ם,    19/12/05 16:20 כמה דברים לנושא: 1. כל כך הרבה כתבות נכתבו לגביי הישראלי בחו''ל וזה שהוא מסתובב תמיד בקבוצות... שקצת נמאס אבל עוד כמה מילים לא ישנו דבר. 2. כל מי שכותב נגד שהישראלים מסתובבים בקבוצות תמיד מקבל תגובות של מתנשא ושהוא חושב שהוא קול כי הוא מסתובב עם תיירים מאנגליה, גם זה נמאס כבר! מה שיפה בטיול זה שכל אחד עושה מה שנראה לו ומסתובב עם מי שבא לו ועושה עוד כמה דברים איך שנראים לו! 3. מה שבאמת מגעיל זה התמקחות ... ולהגיד שההודים מרויחים על כולם זו שטות, מה הם מרויחים? לחם לאכול? זה לא נקרא להרויח, לא צריך לתת להם ים של כסף אבל להוסיף קצת על המחיר הרגיל רק יעשה לכולם טוב, בארה''ב ששם כן מרויחים אף אחד לא עומד על המקח סה''כ אנשים שרואים עולם בדר''כ חוזרים אנשים טובים יותר... זהו...שהכל יעבור לכם בשאנטי! הגב לתגובה זו              אז ככה:             יונה,    21/12/05 12:01 אני בתגובתי כתבתי שההודים מתפרנסים מכולם ולא מרויחים על כולם. ההודים מתפרנסים גם מהישראלים שאתה לא סובל,זו עובדה. נכון יש כאלה שלוקחים את ענין ההתמקחות למחוזות רחוקים מאוד... אבל גם ההודים הרבה פעמים מרמים ומתקמבנים. ואני ממש לא מסכימה למשפט: ''סה''כ אנשים שרואים עולם בדר''כ חוזרים אנשים טובים יותר... '' מה????? אתה בטוח? כל הפיקציה הזו של רוחניות-בולשיט אחד ג ד ו ל ! הגב לתגובה זו          ליונה (ולניר)         שחר,    19/12/05 16:10 יכול להיות שהטון מתנשא. זאת ביקורת שאין לי בעיה לקבל ולהפנים. גם אני אגב, פגשתי לא מעט ישראלים מקסימים בהודו. אבל, התופעה של בוגרי צה''ל בהודו היא כבר מזמן לא משהו שאפשר להתעלם ממנו - לא פה ובטח לא שם. לפעמים זה רק מצחיק, לפעמים זה עצוב (כל אלה שהתפלפו למשל), לפעמים זה מקומם ולפעמים זה מביש (שלטים בעברית מפוזרים בכפר הודי שמפצירים בבנות ישראל לא להסתובב שם בלבוש חשוף כי זה לא מקובל). נתקלתי בלא מעט מקרים שקוד ההתנהגות הזה פגע בי כמטיילת וכישראלית. הגב לתגובה זו              נכון,את צודקת -אבל             יונה,    21/12/05 11:56 כשהייתי בהודו לאחרונה סיפר לי בעל גסט האוס שישנתי אצלו על מטייילים שעשו לו בעיות והפלא ופלא ,הם היו בכלל אנגלים! אני אמרתי לו שאני מאוד שמחה שאלה לא ישראלים... אבל חזרה לעניינינו,פשוט נראת לי מיותרת הכתבה הזו שאינה מחדשת דבר ורק דשה בתופעה שכבר דשו ודשים בה הרבה. אינך מחדשת דבר ! נראה לי לא לענין לפרסם כתבה סתמית כזו,(סלחי לי),במדור ניו אייג'',מה הקשר בין מחט לתחת???? הגב לתגובה זו              שחר, התופעה היא לא דבר חדש             ניר,    20/12/05 10:06 כולנו היינו, כולנו ראינו, כולם יודעים שיש בהודו הרבה ישראלים שמסתובבים בקבוצות ועושים רעש (כמו ההודים, כשהם בחו''ל, אגב). כתבו על זה כבר מליון כתבות. השאלה אם את רוצה להיות כמו כולם ולהביא עוד כתבה מרירה על הישראלי המכוער - רענן שקד עשה מזה קריירה שלמה - או שאת יכולה להביא איזו זוית ראיה שלא נשחקה כבר לפני עשר שנים. את אומרת כאן שפגשת גם ישראלים מקסימים בהודו, אבל בכתבה את מציגה את הישראלים בהכללות גסות ומעליבות, תוך כדי שאת מאשימה אותם שהם עושים הכללות גסות ומעליבות על הודים, צרפתים וכן הלאה. אני מסכים שאי אפשר להתעלם מהתופעה של המטיילים אחרי צבא, אבל להתמקד רק בה זה משעמם. שוב, אפשר להתפרנס (נגיד) מכתבות כאלה ואפילו לקבל טוקבקים חנפניים מממורמרי הארץ (מנסיון: האנשים שמגיבים ''כל הישראלים מגעילים'' הם בד''כ הכי מגעילים בעצמם. ההכללה פשוט נותנת להם תרוץ להתנהגות שלהם), אבל אפשר גם להתאמץ קצת יותר. הגב לתגובה זו              תתבגרי             נוני,  דימונה,    20/12/05 07:58 ותפסיקי להיתמם. אם להודים היה אכפת מישראליות בלבוש חשוף הם מזמן הי בועטים את כולן החוצה. רק שמה שמעניין אותם זה כסף כסף וכסף. רוחניות, פשטות, שלווה - נהדר! בעיקר אם זה מכניס להם עוד כסף. אחוז (וכמות) הישראלים מכלל המטיילים גבוה מאד ולכן זה יהיה עדר גם אם כל אחד ישב בשולחן נפרד במסעדה. יום אחד תתעוררי ותגלי שהפרות והעגלים בעדר הם חבריך הטובים ביותר, כי כמוך הם שרתו בצבא ויום אחד יחזיקו את המדינה שלנו כאשר יזיזייך מצרפת, גרמניה ואןסטריה יזכרו שאת סתם יהודיה מלוכלכת. הגב לתגובה זו                  נוני, אין כמו תגובות ענייניות!                 שחר,    20/12/05 11:32 מתי סיפרתי לך שאני מתייזזת רק עם אזרחי האיחוד האירופאי? הגב לתגובה זו                      עניינית ביותר.                     נוני,  דימונה,    20/12/05 19:27 הזלזול והלגלוג שלך על אותם ישראלים ב''עדר'', מובילים למסקנה שאת מאמינה שהם לא לרמתך. ברור שהכנסתי את המילה יזיז בכדי לעצבן אותך, וראי איך נפגעת וענית לא לעניין. הביני, גם את עצבנת ופגעת ברגשות אחרים. מה כל כך נורא בישראלים שרוצים להיות ביחד? הם חושבים רק על עצמם ושמים ז*ן על כל העולם? ביג-דיל, לפני חמישים שנה ההורים שלהם רצו לשרוף אותנו. הגב לתגובה זו          יפה, תגובה לענין         ניר,    19/12/05 15:00 באמת נראה כאילו את מחפשת לצאת מאגניבה וקולית, מול כל הישראלים האלה. ילדותי קצת. הגב לתגובה זו              מגנימה ???             דודי,    19/12/05 16:57 הכותבת מראה תופעה ומספרת איך היא טיילה . מכאן למאגניבה זה אסוסיציה שלך . מעניין למה??? הגב לתגובה זו