תגובות עד כה: 20 תגובות, ב- 15 דיונים. הוסף תגובה 15.  טיפול סטנדרטי?     שחר,  רמת גן,    29/08/05 20:41 מה זה טיפול סטנדרטי בכלל ,אם היה טיפול סטנדרטי בכל טיפול אז מה זה משנה אם היה דיקור אמיתי או לא? אולי הטיפול הסטנדרטי משפעי אצל אחד כן ושני לא? שטויות מי שעושה מחקר רציני לא דוקר בכלל בדמי אלא שם מחט על ספוג או משהו ולא דוקר בכלל כי כל מי שעושה דיקור יודע שיש נקודות אקראיות שעובדות והם נקראות-ashi points הגב לתגובה זו 14.  כח האמונה עובד     ספי,    25/04/05 11:27 מי שמאמין בקמעות, בלחשים, ברופאי אליל, או בכל ''רפואה'' אלטרנטיבית יוכל להירפא על ידן שכן הגוף מכיל יכולות ריפוי מדהימות. הגב לתגובה זו 13.  הרפואה הקונבנציונלית מפחדת     איילת,    24/04/05 23:17 מפעלי התרופות עתירות ההון והרפואה הקונבנציונלית ייחפשו כל דרך להקטין את כמות האנשים הנעזרים ברפואה האלטרנטיבית. אך ככל שיתנגדו יותר, כן ייחלשו טיעוניהם. אין ספק שהרפואה האלטנטיבית עוזרת, לעיתים קרובות אף יותר מהקונבנציונלית. אך כל המגיבים בהתנגדות לא יכולים לדעת זאת, שכן אין סיכוי שהם יילכו לדיקור.. לגבי ה''מחקר'' הנ''ל - הוא רק מוכיח את יעילות השיטה. אם פלאסבו תקף ברפואה הקונבנציונלית, אז באה האלטרנטיבית בעיקבותיה ומוכיחה שגם אצלה זה עובד. הגב לתגובה זו 12.  סטטיסטקה של רפואה קונבנציונלית     אריה,  מבשרת,    24/04/05 11:06 האם ידעתם כי מתוך 100% של מטופלים - 30% מושפעים ע''י אפקט הפלצבו, 15% עד 20% נרפאים באופן ספונטני ורק לשאר כ- 50% הרפואה ה''רגילה'' עוזרת ? בדיקור משתמשים היום גם בטיפול בבעלי חיים וקשה להבין אפקט פלצבו בפרות, סוסים ושאר חיות - וזו רפואה יעילה ביותר. הגב לתגובה זו 11.  סערה בכוס (רוח) מים     איציק שדה,  ראשל''צ,    24/04/05 09:41 אז כפי שכתבו כאן קודמי, אולי יש כאן אכן אפקט פלצבו, אך בוודאי שלא פלצבו ובודאי שלא אחיזת עיניים. המחקר כאמור עדיין לא הסתיים רשמית, לכן, הבה נמתין ולא נהיה אותו ''חמור שקופץ בראש''. כאחד שלמד רפואה סינית ושהה בסין כחצי שנה בסטאז' בבית חולים בצ'נגדו, אני יכול לספר ע''ג עשרות דפים, כיצד טיפול באקופונקטורה יעיל ומועיל לכאבי גב, כאבי ראש והקלה בכאבי נוספים בגוף כמו מפרקים, פציאליס ועוד. חברים, מדובר ברפואה העתיקה ביותר בעולם והמוכחת!!!!! לו רק ידעתם כמה הוכחות קליניות יש בסין. אלפי מחקרים והוכחות לטיפולים קליניים שנעשו ונעשים על מטופלים. אנחנו פשוט לא מבינים את המספרים הללו. כמות התושבים הסינים היא למעלה ממליארד ורבע סינים!!!! ואנחנו בקושי חצי מעיר קטנה באיזה מחוז נידח. אגב, גם הסינים בטוחים שיש מקום לטיפול ברפואה מערבית משולבת עם רפואה סינית וכיום כמעט בכל בי''ח סיני המטופל יכול לבחור ולקבל טיפול משולב. אגב, הרופאים הסיניים בבית החולים בו אני הוכשרתי כולם!!!!! רופאים סיניים ורופאים מערביים MD. יש לנו עוד הרבה מה ללמוד מהם, לפני שנטיל דופי מחוסר ידיעה. ''הפוסל-במומו פוסל'', אמרו חז''ל. הגב לתגובה זו 10.  שטויות - כנסו     נתנייתי,    21/04/05 23:18 אני גר בנתניה, וכאן הוכח שהדיקור לא מרפא כאב אלא להפך, הוא מגביר אותו ויוצר בעיות נלוות רבות. יש כאלו שאפילו מתים מזה!!! מה שכן, לפעמים מספיק להראות את כלי הדיקור מבלי לדקור ממש, והבעייה נעלמת... הגב לתגובה זו 9.  אמונות טפלות     תנא,  רחובות,    18/04/05 13:41 בקיצור, הטיפול עוזר רק בגלל שאנשים חושבים שהוא עוזר. ולכן, חמסה תעזור למסורתיים, דיקור לאלטרנטיבים, ואכילת מוח אדם לקניבלים. הגב לתגובה זו 8.  זה מחקר לא חדש. פלסבו יש גם     ישראלי,    18/04/05 13:02 ברפואה קונבנציונלית. אגב במחקר המקורי נכתב שהדיקור לא נעשה באופן סתמי, אלא באזור המקורי, רק לא בנקודה הספציפית. המסקנה היתה שלא צריך לדקור בנקודה ממש אלא גם דיקור בסביבתה יספק שיפור. אז נא לדייק וזאת בלי קשר לדיקור - טוב או רע. הגב לתגובה זו 7.  לכל הידענים גדולים - נא לקרוא     ד''ר,    18/04/05 12:57 יש הבדל גדול מאוד בין אפקט פלצבו לבין מה שנמצא כאן. אי אפשר ממש לבדוק אפקט פלצבו בדיקור - כדי לבדוק האם האפקט הוא פלצבו צריך קבוצת אנשים שחושבים שעשו להם דיקור בעוד שבאמת לא עשו להם, ולבדוק האם בכל זאת יש אפקט של הורדת כאב. אין אפשרות ממשית לעשות את זה(אף אחד לא ירדים חולה כדי לבדוק את יעילות הדיקור). מה שמצאו במחקר הזה הוא משהו שיתכן והוא פלצבו, אך יתכן שלא. יתכן שלדיקור העור יש השפעה כלשהי על כאב, השפעה אמיתית ופיסיולוגית, שאנחנו לא מבינים אותה עדיין. זה לא אומר שזה פלצבו. המשמעות של פלצבו היא שהידיעה על קבלת הטיפול היא זו שיוצרת את הטיפול בפני עצמה(כשאדם בפועל לא מקבל שום טיפול, לדוגמא מקבל גלולת מלח כשאומרים לו שזאת תרופה ניסיונית חדשה לטיפול בכאב). וכמו שאמרתי, המחקר הוכיח אפקט פלצבו לגבי דיקור, הוא הוכיח שלא משנה מקום הדיקור, יש אפקט של הורדת כאב. הגב לתגובה זו          דווקא כן פלצבו         אחד שמבין,    18/04/05 15:24 מחקרים קודמים השתמשו במחטים מזויפות (מחט ש''מתקפלת'' פנימה, כמו אנטנה של רדיו) והראו שמדובר באפקט פלצבו, כלומר, גם אם החולה רק חושב שיש דיקור, ולמעשה אין כלום, ההשפעה דומה. הגב לתגובה זו 6.  זה ידוע ממזמן, על מה ההמולה??     ליאורון,    18/04/05 12:51 זה הוכח כבר לפחות פעמיים, מה ההתרגשות הגדולה, מזה שמפרסמים את זה בNRG? הגב לתגובה זו 5.  אני יכול להעיד בדיוק ההיפך :     מטופל בדיקור,    18/04/05 10:28 שנים לא יכולתי לישון בגלל בעיות גב הייתי מתעורר באמצע הלילה ולא יכול לישון. הלכתי לכמה אורטופדים נחשבים ועשיתי טיפולים פזיוטרפיים. כלום לא ממש עזר אולי אפילו להיפך. ואז ברגע קשה נוסף של כאבי גב פניתי לטיפול בדיקור . כבר מאמצע הטיפול ולמשך כמה חודשים ישנתי כמו תינוק והכאבים עברו - עובדה!!! יש לבצע טיפולי תחזוקה כל כמה חודשים ... הגב לתגובה זו 4.  its all in the head     asaf,    18/04/05 10:24 Its time scientists realized that what we feel starts and ends in out imagination. הגב לתגובה זו 3.  לכל העצלנים...     אריה,  מבשרת,    18/04/05 10:14 חיפוש קטן בגוגול - תקישו nih + acupuncture ותקבלו הרבה הפניות למחקרים של/ובשיתוף משרד הבריאות האמריקאי. אחד מהם הוא www.nlm.nih.gov/medlineplus/acupuncture.html בהצלחה הגב לתגובה זו 2.  מה רע בפלצבו-אם זה עובד?  ל"ת      כנ''ל להומאופטיה,    17/04/05 15:42 הגב לתגובה זו          אין שום רע - הכל פשוט בולשיט  ל"ת          דודידו,    17/04/05 23:43 הגב לתגובה זו 1.  מחקר של משרד הבריאות האמריקאי     אריה,  מבשרת,    17/04/05 15:38 במשרד הבריאות האמריקאי הוקם מכון מחקר לחקר הדיקור על פי אמות מידה מדעיות. הם שקדו במשך מספר שנים רק על ביסוס שיטות המחקר. לאחרונה התפרסמו תוצאות המחקר הראשון שנערך - ואכן גם הוא היה על כאב. המחקר הוכיח כי יעילות הדיקור להפכתת כאב היא גבוהה יותר מתרופות - עד לרמת התרופות הנרקוטיות. גם מתוך המאמר ברור כי הדיקור יעיל - אבל הטענה היא שלא חשוב היכן דוקרים. את זה אפשר בקלות לבדוק ולראות אם אכן נכון. הגב לתגובה זו          קישקוש בלבוש         מנחם,    17/04/05 23:43 לא היה ולא נברא הגב לתגובה זו              קישקוש בלבוש?!             אלמונית לימונית,    28/05/05 16:13 ''לא היה ולא נברא''?! מחקרים הוכיחו! מי אתה שתזלזל בזה?! לפניי שאתה מזלזל אולי תבדוק בעצמך! מטומטם! הגב לתגובה זו          תן מקור למחקר  ל"ת          משה,    17/04/05 23:25 הגב לתגובה זו