תגובות עד כה: 43 תגובות, ב- 11 דיונים. הוסף תגובה 11.  כתובת של אתר העוסק בנושאים אלו     טל אברהמי,    20/07/05 11:08 http://www.geocities.com/thoritulkatalik/ הגב לתגובה זו 10.  כתובת אתר קבוצות גורדייף ישראל     גיא,  תל אביב,    25/04/05 21:26 www.gurdjieffwork-movements.co.il הגב לתגובה זו 9.  הצעה נבונה     יונתן,  רמת השרון,    24/04/05 22:18 אני מציע לכל המגיבים מכל צד שהוא לנוסת ולקרוא את ספרו של גורדייף '' סיפורי בעל זבוב לנכדו'' לקרוא בלי לבקר, לקרוא כדי להבין כי ישנם דברים מעבר. הזדמנות לגדילה. הגב לתגובה זו 8.  קישקושים     בועז,    23/04/05 18:11 גורדייף הוא עוד שרלטן בעל כריזמה העובדת על חלשי האופי וה''רוחניים'' בגרוש. הוא בחברה טובה עם שבתאי צבי, אושו, וכיום מתפתח עוד אחד בשם שי טובלי...קצת חוש מידה רבותי עוד לא הזיק לאיש הגב לתגובה זו 7.  אתה אמרת     י,    21/04/05 21:09 ''כשאדם לא מצליח להרחיק עצמו מהזדהות עם הדבר שבו הוא מתבונן, הוא לא יכול לקלוט כלום משום שהאגו שלו, שדבק במה שהוא רואה, מעוות את הכל.'' ואולי אפשר לקלוט ולהבין את האוביקט רק מתוך הזדהות מוחלטת עמו? הגב לתגובה זו          נכון, י, נכון         איילת,    22/04/05 06:16 זה בדיוק ככה. יצאתי לי בריקוד קליל לנוכח הבנתך זאת. זאת הדרך לדעת הכול, גם ללא מלים והסברים. הפכת להיות מישהו אחר- אתה יודע עליו הכול, כי אתה הוא. אבל החוכמה היא גם להיות בהזדהות מחולטת עם האובייקט, וגם לדעת לצאת מזה כשאתה רוצה, ובד בבד עם ההזדהות המוחלטת, לזכור את עצמך. לא ללכת לאיבוד לנצח בתוך האובייקט. הזדהות מוחלטת מודעת. יש פרדוקס כזה. הגב לתגובה זו 6.  מבולקה     בזיל,    21/04/05 10:34 מר רעם, תודה על הנסיון להעביר מדבריו של גורדייף. קצת ביקורת (מקווה שבונה): יש לי הרגשה שהמאמר שלך מורכב מפאזל של אסוציאציות. הרעיון הכללי - הזדהות - נמהל בטקסט כמעט ראנדומאלי של דוגמאות, השוואות, המשלות והגדרות. קשה להפנים מושג כשיש לך סחרחורת טקטואלית. הגב לתגובה זו 5.  יאללה יאללה     ג'וני,    20/04/05 18:10 תרדו כבר מהמשופם המחוק הזה! הגב לתגובה זו          זה הדבר הכי חכם שיש לך לומר?  ל"ת          שי,    22/04/05 19:20 הגב לתגובה זו 4.  תודה- רבה     ערן,  דרום,    20/04/05 17:06 לגבריאל רעם - תודה רבה על סידרת המאמרים ובככל על כל דברי ההגות שלך, שעוזרים לי להבין אתעצמי ואת העולם בצורה הרבה יותר טובה. אני מקווה לקרוא עוד דברי הגות פרי מעשי ידיך תודה מערן הגב לתגובה זו          דברי ההגות הם של גורדג'ייף לא         אורי,  ת''א,    20/04/05 21:57 לא של רעם... עם כל הכבוד... הגב לתגובה זו              בחירות ראויות להערכה,             גלית,  נגב,    20/05/05 20:59 אי אפשר לזלזל בבחירתו והתעסקותו של מר רעם בחומר מעניין וחשוב זה. שלפיכך, לא נוכל לדון, לקרוא ולכתוב על כל דבר שנאמר כבר פעם, משום שאין לנו 'זכות ראשונים'. לא בזה העיקר. הגב לתגובה זו 3.  ואולי     יותם,  אילת,    20/04/05 15:37 המערבולת הרגשית מכוונת אותנו לעבר העצמי האלוהי? מערבולת רגשית מרמזת על כך שיש צורך להתפתח ואנו יכולים לבחור לעשות זאת. ברגע שנסכים אנחנו בעצם מרשים לחיים להיפתח אל המקור שלהם. באהבה גדולה יותם הגב לתגובה זו          ואולי         מושי מושי,  לה לה לנד,    21/04/05 01:38 לא? איזה מערבולת רגשית כיוונה אותך לאחרונה לעבר עצמי אלוהי כלשהו? מה אתה מתפלסף פה? אם אתה חווה משהו ומזדהה איתו לגמרי אין שום ''עצמי'', ובטח שלא ''אלוהי'', בשטח. וגם אם היה לא היית שם כדי לדעת את זה. רד מהעננים חומד, גורדייף היה בחור ריאלי, הוא התעסק בפרקטיקה, לא בפקה פקה. ולגבי ''אהבה'', אין לך מושג מה זה. גם את זה גורדייף אמר. צא ולמד, חביבי. הגב לתגובה זו              ואולי, מושי מושי, חביבי,             תותי פרוטי,    21/04/05 04:03 תוכל לספר לנו עוד קצת על תגובות שאינן נכתבות מתוך סערת רגשות ובעיקר, ללא הזדהות, ללא כעס, ללא שנאה, וללא התנשאות ? אולי תספר לנו מעט על אהבה ? ואולי תוכל גם להסביר לנו את המוטיב החוזר האנאלי המופיע ברוב התגובות שלך בתיאורים גראפיים של חוקנים למיניהם ובניתוח טונוס שרירי הישבן של איילת ? האם רוחו של מאסטר לינפושה עליו השלום מופיעה בחלומות האירוטיים שלך ? ואם היא מופיעה בחלומות האירוטיים שלך, האם זו תוצאה של השליטה שלו במסעות אסטראליים, או שאולי זו תוצאה של משאלות הלב הכמוסות שלך ? הגב לתגובה זו                  תותוש, תותונת..                 מושמוש,    22/04/05 02:55 הייתי רוצה לעזור לך, באמת הייתי רוצה, אבל מלותייך פתחו לי את השוע והחדירו לי כבפטיש אוויר את אהבתי אלייך, אל יותם, אל העולם, אל גבי רעם, אל המוטיבים שמאפשרים לך להתקדם אחורה ואת האוונטות שמאפשרות לך לקדם את מי שמאחורייך, הכל הכל הכל הוחדר אלי באיבחת תגובתך.. אני בסערת רגשות שאינשאללה תצניח אותי כפרי בשל לעכוזייך המושלמים, התותיים, המלבבים פי אלף יותר מכל מה שיכולתי לחשוב או לדמיין או להרגיש או לחוות בחברת יותם! את האלה שלי, הפילוסופיה שלי, הגוף האסטרלי שלי! את גוף המיצים שלי! גוף הקשקשים שלי! אשכי השלישי, רקטומי הנוסף, רק את קיימת בשבילי! ואם את מפורדת עדיין חו''ח (הרי אנחנו בממלכה הסכיזופרנית של רעם) אז רק את ואת ואת ואת ואת בשבילי! ואת! ואני מצטער ומתנצל ומוחה בפני עצמי אם עשיתי משהו כדי להרטיט את שפתייך היפות נגד השתלחויותי סרות הטעם במשהו, מישהו, מישהי, משהי, מעכשיו אתמוך בהתלהבות בכל מה שתסמני בהרמת רגל ואתנגד בחריפות לכל מי שתתיזי עליו גז מדמיע, אהביני ואוהב את עצמי גם אם אני מצחין כביב שופכין! תעביני ואתעב אותי גם אם אני משיח בן דוד בכבודי ובעצמי! הסכימי לי ואעבר אותך משלושה כיוונים בו זמנית, אוותר על הרגשות השליליים שלי, אוהב! אוהב! אוהב! אני שלך, התהיי שלי? (אגב, בחיים לא הייתי מוש מוש קודם וגם להגיב פה לא הגבתי, אבל בשבילך ירדתי למדור וקראתי כל תגובה בשבע עיניים מזועזעות והבחנתי אי שם בלמטה של הלמטה בחנווני סר טעם בשם ''נער לא רוחני'' שאין ספק שאת חושבת שהוא אני! נראה לך?! נער?!?!?! לא! אני אני! מושמוש שלך! הנגיעות ההסטוריות ששלפת לי ממעמקי העכוזים של איילת אהבים נעלמה כלל אינן מושמושיות! (ואגב, היא מוחה, ובצדק. סליחה איילת, מי שלא תהיי - מסעותי המוזרים במדורים שכוחי אל הביאו אותי אל ישבן שונה לחלוטין) אבל זה לא משנה לי, אני אוהב גם את ההסטוריה החדשה שלי! ובכלל, אני מרגיש שהתאקלמתי אצלך יפה. הו תותית, אהובתי המופלאה..) הגב לתגובה זו                      וואו, גם את כל זה גורדייף אמר?                     תותית,    22/04/05 09:47 סליחה, טעיתי, טעינו, טועים. האהבה נשפכת ממך כים. אתה גם בחור פרקטי מאוד. ובכלל, ספרתי את מספר הגופים שלך והבנתי שאתה אדם מספר שבע. עם אדם מספר שבע לא מתעסקים. תגיד, גוף קשקשים, זה מגרד ? ביב שופכין זה מסריח ? התעברות משלושה כיוונים נשמע לי מעניין (גורדייף מאשר?) אבל ההגיינה חשובה לי מאד. הגב לתגובה זו                          תודה. החלטתי לוותר. זה לא אתה                         תותית.,    23/04/05 11:39 זו אני. הגב לתגובה זו                          היי, גם אני רוצה!  ל"ת                          אגסית,    23/04/05 06:54 הגב לתגובה זו                          אני אשמור על ההגיינה!                         מושמושך,    22/04/05 12:21 נגד טבעי אני אשמור עליה! בזהירות! הכל כדי להתקרב אל חמוקייך המעוגלים,הרוטטים בציפייה אלקטרונית לנחת זרועי השלישית! הו פרוטית שלי,אני אהיה כה פרקטי למענך, כל כך מאוחד, או אם לא יבוא לך מאוחד אני אשתנה פתאום! ברגע אני אשתנה בשבילך! רוצה סוער? אני אניף אותך בנשיאת-קרב אירוטית ואקיף איתך את החדר בסיבובים! אנחנו נקפץ ונקפץ! רוצה רגוע? אני אשב בשבילך אי שם, בחדר אחר אפילו, ואסבן אותך רק במלים! הו!חיינו ביחד יהיו כה מגוונים, והגייניים, ומלאי טעם טוב! מה את אומרת? ברטט, מושמוש שלך. הגב לתגובה זו                      אני חוזרת ומבקשת                     איילת,    22/04/05 06:08 רדו לי מהטוסיק. הגב לתגובה זו                  לתותי וליתר                 איילת,    21/04/05 13:30 אני מבקשת להפסיק מיד את השימוש במטאפורת הישבן שלי או לפחות לשלם לי תמלוגים על השימוש. ובכלל, אין לי ישבן או עכוז, יש לי תחת, ולפעמים טוסיק. הגב לתגובה זו                      דינאמיקה מעניינת                     גלית,  נגב,    20/05/05 21:04 זה מצחיק איך מניסיון להבין ולרדת לעומק העניין, לקחו שני הפרסונות האלו את הנושא למלחמת אגו באגו. האין זה קלאסי בחיי היומיום? אנחנו שוכחים מה חשוב, ומייד רצים להגן על אופיינו הטהור ללא רבב. את מי זה מעניין? הגב לתגובה זו 2.  נהדר     sus,  תל אביב,    20/04/05 15:32 כתבה נהדרת תענוג אמיתי. הדרך לעולם לא נגמרת, לא לעולם חוסן. וגם שאלה קטנה. אתה מכיר אנשים שהצליחו להגיע נניח לרמה של 75% עירנות? האם אתה מאמין שניתן להגיע ל100% אחוז עירנות. או שהדבר הוא בלתי אפשרי וכל מי שטוען שהוא שם נמצא בעצם במצב עמוק של שינה ? הגב לתגובה זו          ד''ר סוס, שאלה קטנה מסקרנות         פרטים קטנים,    21/04/05 10:26 אם אפשר, האם במקרה יצא לך לראות את הקומיקס על מסעותיהם של שיווה, סוסון ים, אחרות ואחרים? יצא בתלאביב לפני 3 שנים בערך וצץ מדי פעם בתקשורת מאז. האם נתקלת בזה? הגב לתגובה זו              לא             sus,  תל אביב,    02/05/05 17:18 לא הגב לתגובה זו          אני ער ב100 אחוז         דורון,    21/04/05 09:55 כוסאומו בדיוק נגמרו לי הסיגריות הגב לתגובה זו              יש לי             sus,  תל אביב,    03/05/05 09:23 יש לי l.m לייט רוצה אחת? הגב לתגובה זו 1.  הבעיה היא לא ההזדהות הרגשית     גליה פ.,    20/04/05 15:04 אלא חוסר היכולת להיות בתוך המערבולת הרגשית ועדיין בפנים לזכור שהעולם הוא טוב, כמו שהאנונימי כתב. כלומר, לא לשכוח את עצמך או יותר נכון את העצמי האלוהי שלך. הגב לתגובה זו          זה היה האנונימי         י,    20/04/05 16:50 פה זה גורדייף הגב לתגובה זו          ''אדם גם מדמיין את אישיותו''         טילופהשווילי.,    20/04/05 16:27 האם באמת ''העולם הוא טוב'' ? האם זו עובדה שאנו נוטים לשכוח ושחשוב שנזכור אותה, או כמיהה שאנו משתדלים להיאחז בה כשעובדות החיים סותרות אותה ? או שאולי אין סתירה בכלל, כי אנונימי אמר שהטוב הוא רע והשנאה היא אהבה ? האם העצמי שלנו הוא באמת אלוהי או שהתכונה הזו היא חלק ממה שרעם מתכוון אליו כשהוא כותב ''אדם גם מדמיין את אישיותו. הוא מדמיין שהוא אדם מוסרי, מתחשב, סובלני, מלא שלווה'' (ואלוהי) ? או שאולי בכלל אין סתירה, כי השקר הוא אמת, הכל אחד, והאדם השלם של אנונימי (ושל טיוהר/אושו/ראמאנה) איבד לחלוטין את יכולת ההבחנה ? האם באדם השלם של אנונימי שצומצם לכדי ''אורגניזם המאושר'' נותר מקום כלשהו למשהו אלוהי, או שמא הוא הפך להיות פרה מאושרת הרועה באחו ? האם אני אזכה מחר ב 30 מיליון ש''ח בלוטו ? ואם לא אני אזכה, אלא מישהו אחר, האם ה''אורגניזם המאושר'' שלי יוכל לחוש את אחדותי עם הזוכה, או שהמושגים השכליים המקוללים שלי שוב יתערבו ויקלקלו לי את חגיגת ה''חגיגת'' של אנונימי ? האם העובדה שטיוהר הגיע לארץ בהתאמה מלאה עם פרק הסיום החגיגי של אנונימי היא צרוף-מקרים, או הוכחה מדעית לאחדות הבלתי מעורערת של היקום ? הגב לתגובה זו              עזוב 30 מליון             נרופהקפצילי,    20/04/05 23:05 השאלה היא אם מישהו אחר יזכה לשכב עם אשתך - האם או אז יהיה ה''אורגניזם המאושר'' שלך מאוחד עם הזוכה. ועל זה נאמר - ואהבת לרעך כמוך, ולאשת רעך, ולחמורו, ולכל אשר לו. הגב לתגובה זו                  האם אתה מכיר את אשתו של                 מילרפהשכווילי,    21/04/05 02:02 טילופהשווילי ? ואם לא, מניין לך שזו זכות כזו גדולה ? הגב לתגובה זו                      אשתו של טילופהשווילי?                     אליהו הנבילי,    21/04/05 09:33 ודאי שזאת זכות גדולה. ולו רק כמעשה צדקה וחסד. הגב לתגובה זו              האם אתה הוא לינפושה בתחפושת?  ל"ת              גליה פ.,    20/04/05 17:02 הגב לתגובה זו                  לא  ל"ת                  טילופהשווילי,    20/04/05 17:48 הגב לתגובה זו                  כן.  ל"ת                  לינפושה,    20/04/05 17:37 הגב לתגובה זו                      גליה תיזהרי מלינפושה הוא מנסה                     ברברה אלה,    20/04/05 17:50 לפתות בחורות רוחניות הגב לתגובה זו                          דווקא הבנתי מלינפושה                         נער,  אבל לא רוחני,    21/04/05 01:33 שהוא מעדיף בחורים רוחניים, ולאו דווקא בשביל הרוח. ואם ממש חייבים רוח - לינפושה שלנו יעדיף את זו שיוצאת להם מעכוזיהם. איילת יקרה - מה צר! אם רצונך בלינפושה, הפני אליו את עכוזך. אם תעבדי מספיק על שרירי הישבנים, אולי יתבלבל לטובתך. הגב לתגובה זו                          גם אותי הוא ניסה לפתות                         י,    20/04/05 23:06 ניצלתי בשניה האחרונה כי אני לא בחורה רוחנית הגב לתגובה זו                          אינטואיציה.  ל"ת                          ברברה אלה,    20/04/05 22:03 הגב לתגובה זו                          ברברה אלה היקרה                         איילת,    20/04/05 18:14 נתקלתי כבר בכמה תגובות שלך המזהירות בנות תמימות מפני לינפושה. הבנתי גם שיש לך איתו היסטוריה קשה, וזה היה לפני שהתברגתי כאן במדור, כך שפיספסתי את האירועים. האם תואילי להסביר לי על מה מבוססות האזהרות מפניו? איך את יודעת שהוא מפתה בחורות רוחניות? הגב לתגובה זו          תגובתי לתגובתך         sus,  תל אביב,    20/04/05 16:10 לפי הבנתי את המאמר, מערבולת רגשית לא צריכה להיות רעה כדי להעיד כי האדם שחווה אותה נמצא במצב של שינה. בזמן מערבולת רגשית האדם לא צריך לזכור שהעולם הוא טוב. עצם העובדה שאדם בזמן מערבולת רגשית אחת צריך לעורר רגש אחר כדי להיחלץ ממנה מעידה כי הוא שבוי בעולם הרגש ולא חווה את העולם בשלמות כפי שהוא. ולכן ימשיך וינדוד בין רגש לרגש. ההבנה האמיתית היא כי לרגשות כולם טובים ורעים אין באמת משמעות אמיתית. אני מעולם לא נפגשתי עם אדם שמתקיים ברמה כזו של מודעות, לעניות דעתי היא בלתי אפשרית לבני אדם בהיותם בני אדם. סתם דרך אגב ומתוך שחצנות מבוקרת קרלוס קסטנדה מכנה את אחת מרמות המודעות הגבוהות יותר ''הבלות מבוקרת'' הגב לתגובה זו