תגובות עד כה: 396 תגובות, ב- 123 דיונים. הוסף תגובה 123.  זוהי הזנייה של המושגההארה.     eyal,  Sharon,    20/06/05 16:47 לא כל טיפול שפותח קצת את הלב היא ההארה. הארה היא מצב שבו אדם סיים את כל ''חובותיו'' ליקום, שהצליח ''לאלף'' את האישיות שלו. שלקח אחריות על חייו ועל חיי הקולקטיב. אדם שהצליח להגיע לאחדות פנימית וחיצונית כאחת. אפילו הדלאי לאמה אינו מואר(עדין). למכור הארה זה כמו למכור אהבה או אושר. להעיד על עצמם כמוארים, קצת עניין של אגו, לא? אני חושב שהזוג הזה בסך הכל מנצל את תמימותם של אנשים ומנסה למכור השליה מסוימת, זמנית, בכסף רב. אינני מכיר אותם, אבל למכור הארה בכסף ?!?! לי זה נראה מוגזם. קצת צניעות לא תזיק גם להם. שיפנימו את מה שהם מנסים ללמד אחרים. יהיו לדוגמא. הגב לתגובה זו          מאיפה אתה יודע לגבי הדלאי לאמה         מ.,    21/06/05 03:58 אתה רק יכול לשער או לנחש. איך אתה כה בטוח. טוב תופעה נפוצה פה. הגב לתגובה זו          כבר דשנו במה שכתבת עד דק         יורם,    20/06/05 22:57 אבל אפשר לשאול אותך שאלה? אם כן, אז מאיזה ספרים הבאת את ההבנה על הארה? כי אולי הספרים שלך שונים מהספרים של מישהו אחר ולכן המושג הארה עושה את הויכוחים שלו בין ספר לספר. בסופו של דבר, הארה זאת חוויה. אם יש לך- יופי. אם אין לך, אז מצטטים מספרים. הגב לתגובה זו 122.  בהמשך לדיון 101     י,    19/06/05 10:48 זה מזכיר לי את הסיפור על ההוא ששם פרסה על הדלת, נגד עין הרע. כששאלו אותו אם הוא אכן מאמין בכך, הוא ענה ''לא, ממש לא, אבל שמעתי שזה עוזר גם אם לא מאמינים''. איך זה שאלכוהול כן משפיע על כולם? הגב לתגובה זו          ל-י         יורם,    19/06/05 12:13 זאת בדיוק הסיבה שעל כל כך הרבה שאלות אני אומר שאני לא יודע. כל העניין עם התפתחות רוחנית הוא מאוד לא ברור, אין הגיון, אי אפשר לשייך בברור פעולה לתוצאה. גם אדם ששם פרסה על הדלת ומאותו יום חייו השתנו, לא יוכל בוודאות לשייך את השינויים בחייו, באופן מובהק, לפרסה. לטעמי, התפתחות רוחנית מתחילה להיות מורגשת ברגע שנוצרה ההפרדה מהמינד. אבל זה כבר פרוש שלי שבאה כתוצאה מהתנסות אישית שלי. זהו סף שכאשר עוברים אותו, מבינים שקרה משהו אמיתי. ממש כמו ששתית אלכוהול ואז אין לך ספק בשיכרותך. זה כבר יציאה ממי האמבטיה. אבל עד אז, אתה שקוע במים ומרגיש אספקטים שונים של המים שבגללם נדמה לך שאתה עובר שינויים רוחניים. ויכול להיות שעוד חודש או שנה אני גם אחשוב אחרת כתוצאה מהתנסות אחרת אותה עברתי. הגב לתגובה זו 121.  BETTER TO CHOSE     AMY,  TEL AVIV,    19/06/05 06:07 VIPPASSANA MEDITATION. IT GIVES SAME ENLIGHTMENT AND ITS FREE OF CHARGE הגב לתגובה זו          ויפסנה באמת טכניקה טובה של         יורם,    19/06/05 09:43 מדיטציה. אבל להארה , עוד לא ראיתי אף אחד שנמצא שם כתוצאה מתרגול הטכניקה. אתה ראית? (אני שואל ברצינות) הגב לתגובה זו              בודהה             מתרגל,    19/06/05 17:27 זו הטכניקה אותה פיתח הבודהה ובאמצעותה הגיע להארה מלאה. הגב לתגובה זו                  אני לא ממש בטוח                 יורם,    19/06/05 18:37 שזאת הטכניקה הספציפית אותה תרגל בודהה. לדעתי בודהה קודם כל כל הגיע להארה ורק אחר כך צמחו כל מיני טכניקות. זה בדרך כלל ככה. מישהו מגיע להארה ורק אחר כך מתחיל לפתח טכניקות. זה לא שהטכניקות הן שהביאו אותו להארה. אבל יש יוצאים מהכלל גם לזה. יוגננדה למשל, תרגל כל מיני טכניקות ורק אחרי התרגולים השונים הגיע ,לדבריו, להארה. הגב לתגובה זו                      זה דיי פשוט לבדוק                     מתרגל,    19/06/05 21:32 אפשר לקרוא בכתביו של בודהה (סאטיפטאנה סוטה, למשל) ולראות שזו הטכניקה שתירגל ולימד. הגב לתגובה זו                          מה בדיוק כתוב שם?                         יורם,    19/06/05 23:12 לא קראתי את זה. בדרך כלל, מה שכתוב זה לא בדיוק הוראות מדויקות לטכניקה. כלומר, שב, עצום עיניים, שים את תשומת הלב על הנשימה, קום ב 4 בבוקר, ואל תדבר במשך 10 ימים. ואני שואל אותך שוב, כמה אנשים אתה מכיר (חוץ מבודהה) שמתרגלים ויפסנה וזאת הטכניקה שהביאה אותם להארה? כתבת שהיא מביאה same enlightenment אז אם כתבת אתה כנראה יודע. אחרת כתבת סתם. הגב לתגובה זו 120.  ולקראת סיום     yaga1,    18/06/05 01:06 קודם כל ליורם לא יודע מואר או לא אבל בתור בן אדם קבל כל הכבוד להישאר בפוקוס ולענות בנעימות ובעניניות לכולם פה ובתוכם גם קרציות לא קטנות ולכל המגיבים אם מישהו פה חושב שהוא יודע מה מביא להארה ומה מרחיק מהארה באמת שאני מוריד בפניו את הכובע ואם אפשר לבוא אליו לדיקשה מה טוב הדרך להארה(אם יש כזה דבר בכלל -הדרך להארה)היא כל מה שקרה קורא ויקרה למי שהולך בה זהו אין כלום יות מזה כי זה הכול הגב לתגובה זו          סאחתיין, יאגה         יורם,    18/06/05 12:02 תודה על הכבוד. לגבי ההארה והדרך, כל מילה בסלע. לגזור ולשמור. הגב לתגובה זו 119.  יורם יקר     השפוי,    16/06/05 18:49 כנראה שעוד לא איבדתה לגמרי את עצמך. גם אני התנסתי לצערי בגורואים הבני זונות בהודו - כבר הרבה זמן ברור לי שהם סתם נואדים נפוחים. בשביל מה צריך גורו, אי אפשר להיות סתם מורה רוחני? אני מאחל לך שתיתפקח מאשליות, תהליך ההיתפקחות אצלי היה קשה, כואב וארוך, אבל היום אין גורו בעולם שיש סיכוי שיזיז לי שערה בתחת. יורם תודה על האיחולים ובהצלחה גם לך תדע לך שאני מבין אותך לחלוטין ויודע מה אתה מרגיש שלך השפוי הגב לתגובה זו          לשפוי         יורם,    16/06/05 20:50 תודה. כל אחד עושה את הבחירות שלו. בהצלחה עם שלך הגב לתגובה זו 118.  לכל מי שעדיין מחפש לעצמו עמדה     י,    16/06/05 16:29 בדיון הארוך שמתנהל כאן, מאד מאד מומלץ להכנס לאתר של אמה ובהגוואן. הגב לתגובה זו          לא צריך להכנס לאתר של אמה         180 מעלות,    16/06/05 22:00 ובהגוואן. אדם מואר לא רודף לכתבות אחרות אחרי אנשים שבקרו אותו פה ומשתלח בהם. זה אקט מאוד ארצי ומאוד לא מואר בעיני. הגב לתגובה זו              כן, בייחוד כשאותו אדם             יודית,    17/06/05 08:02 מואר משתלח בך, אחרי שתקפת אותו. אם הוא היה תוקף מישהו אחר, זה היה בסדר מצדך. גם מוסר כפול זה מאוד לא רוחני. הגב לתגובה זו                  יודית יקרה !                 הכותבת,    17/06/05 19:02 למה יצאת מנקודת הנחה שמי שביקר פה את יורם בתגובות הוא זה שהזדהה בתגובה זו בשם 180 מעלות ? אנחנו שני אנשים שונים לחלוטין. המבקר זה הוא ו-180 מעלות זו היא. (אני) זו לא מישהיא שהשתלחה ביורם. ממש לא. את עונה לי כאילו אני לינפושה. וחבל ומצער מאוד שזה המצב. אני כרגע לא רוצה להזדהות בשמי. ואת (או אתה) קיבלת תשובה לשאלתך בדבר המוסר הכפול. לי אין מוסר כפול. ובעיני זה לא חשוב את מי מתקיפים - אדם מואר אמור להיות מעל לכל הארציות. לא ? ואם יש מישהוא שאין לו מוסר כפול והוא נאמן לדרכו באופן רציף ועקבי והגיוני זה לינפושה על שמותיו השונים. שאני מאוד אוהבת לקרוא את דעותיו. ונכון שקשה פה להאמין לכותבים כי מרוב התחזויות לא רואים כבר מי הכותב, אבל הקטע של ההתחזויות אופייני להרבה קוראים פה. אני יכולה להעיד שיש מישהוא שכותב בשמי הרבה פעמים והגעתי למצב שאני אפילו לא מוחאת על כך כי אין טעם. אז שכל הרוחניים והמוארים למיניהם יחשבו עד כמה הם באמת מה שהם מציגים את עצמם. הגב לתגובה זו                      ולמה את חושבת                     י' ית,    18/06/05 14:45 שהתכוונתי ללינפושה? המלה ''בך'' בתגובה הקודמת היתה כללית ולא אישית, אבל אולי בוער לך הכובע? ובקשר לרצף עיקבי והגיוני, זה נורא קל כשלא אומרים כלום או מקסימום חוזרים כמו מנטרה על אותם דברים, במיוחד כשמצטטים אחרים. וכשמדברים על ''מואר'' לא מתכוונים לאור מנורה שתלויה מעל הארץ, אלא לאור שנובע ומכיל את כל הארץ. נכון שלך אין מוסר כפול וגם נר האמת תמיד לרגליך ואתה גם אף פעם לא מדבר עם עצמך. הגב לתגובה זו                          סרטים מצוירים                         י,    19/06/05 10:54 הסרטים שמדובבים לעברית, נשמעים כולם אותו הדבר. הסיבה לכך היא שאלו תמיד בדיוק אותם מדובבים. אנחנו ארץ קטנה, ואין מה לעשות. נזכרתי בכך משום שבשורה התחתונה יש כאן כל כך הרבה תגובות וכל כך מעט מגיבים. הגב לתגובה זו                          no problem  ל"ת                          יורם,    19/06/05 09:34 הגב לתגובה זו                          ליורם                         הכותבת,  180 מעלות,    18/06/05 23:08 אני מתנצלת בפניך משום שאיילת כבר הודתה בכתבה על סימון ויל שהיא זאת שכתבה בשמך. חשבתי שזה אתה ולכן הגבתי בהתאם. יכול להיות ש''יודית'' היא גם איילת שיוצאת נגד מתחזים ומתחזה בעצמה ומסכסכת בין המון אנשים. תודה על ההסבר על אנשים מוארים . נתת לי זוית היבט שונה להסתכלות. הגב לתגובה זו                          אני לא יודע אם                         יורם,    18/06/05 17:20 יש פה כוונה אלי או לערב אותי במשהו שלא עשיתי אבל אם הכוונה אלי, אז אני לא רודף אחרי אף אחד ובטח שלא בכתבות אחרות. ודי כבר לבוא עם דעןת קדומות על אנשים מוארים. הם אוהבים גלידה וסרטים וסקס וכל דבר ארצי אחר שעולה לנו בראש. בכל אדם יש צד גשמי וצד רוחני. אצל כול אדם היחס ''הכמותי'' בין הרוחני לגשמי הוא שונה. אדם שאצלו הצד הגשמי מאוד מפותח, כשהוא מואר הוא ממשיך עם הצד הגשמי המפותח רק עם תודעה שונה. כמו הפתגם ההודי הידוע. ''לפני ההארה אתה חוטב עצים ושואב מים. אחרי ההארה אתה חוטב עצים ושואב מים.'' אני חייב לעשות את ההפרדה הזאת גשמי/רוחני לצורך הדיון אבל במציאות אין כזאת הפרדה. זה משהו שאנחנו עושים במינד שלנו כדי שנוכל להבין יותר טוב את הנושא. וכדאי מאוד להפסיק לחשוב שגשמי זה רע ורוחני זה טוב. האחד לא יכול להתקיים ללא השני. הגב לתגובה זו              בכל זאת - זה קצת יותר קרוב             י,    16/06/05 23:03 למקור. תחושתי היא שכל מי שגיבש לו דעה (לשני הכוונים), כמו שבאה לידי בטוי בשלל התגובות, ימצא לו חיזוק רב כשיבקר באתר. וזו הסיבה להמלצתי. הגב לתגובה זו                  ל-י                 יורם,    17/06/05 13:40 אני מסכים איתך. גישה מעשית לכל העניין היא מאוד חשובה. ככל שיש יותר אינפורמציה, יותר קל לגבש דעה, או להחליט החלטה. מי שכל העסק לא נראה לו, כנראה שהדרך הזאת לא מתאימה לו, אז אין מה להתלבט. מי שמתלבט, יכול לנסות לקבל דיקשה ולראות איך הוא מרגיש עם זה. יש המון דרכים. כל מיני אנשים הגנו כאן בחרוק שיניים, בזעם כבוש וחרוף נפש על הדרך שלהם, אז כנראה שהיא חשובה להם. לכל דרך יש תפקיד. בהצלחה לכולם שלכם יורם הגב לתגובה זו 117.  ליורם, לקרוא ספרים רק לאחר     מ.,    16/06/05 13:16 שחוית, לפי דבריך, פירושו שלא לקרוא לפני שחוית, פירושו, שכדי לדעת מה לחוות ואיך לחוות, אתה צריך להיות צמוד לאיש ידע, פירושו ש99 אחוז מהאוכלסיה נדונה לבורות. אולם אם ספרים מטרתם לכוונך מה לחוות ואיך לחוות, מספיקה פגישה קצרה אם איש ידע כדי לקבל תמריץ ולהמשיך בדרך של התפתחות. נכון שיש מספר ספרים שיש לקרוא לאחר החוויה, אולם יוגה וסישטהא הינו ההפך, הוא יוצר את החויה. לקרוא אותו שוב ושוב, יוצר הרחקת המיינד הרגיל. \ אולם פה שוב בחרת לסלף, כמו שכבר אמרתי בתגובה קודמת.והכללת את כל הספרים באותה קטגוריה. בידעך שאתה מטעה, אחרת אתה טיפש, ואני לא חושב כך. גם יצירת אחוות הספרדים, קצת מוזרה, ''אתה בוזגלו אני חנניה'', אין לזה מקום בידע אמיתי. בכלל, מפגישותי אם אנשי מט, התרשמתי עמוקות מכמות הבטחון העצמי והאמונה שלהם בצדקתם, שלדעתי מבוססת על אי הבנה בסיסית. בגלל זה עפו.קפצו בטלויזיה, לא מודעים לחלוטין לגיחוך שעוררו בקפיצותהם המסורבלות, מקוים שלמרות הכל יעופו, או מקבלים ידיים על הראש, אני למעט מאד הייתי נותן להניח יד על ראשי, ומקוים להארה אינסנט, ועוד הולכים לעשות על זה קופה, בטוחים שהם יודעי כל, למרות שלפי עדותך, לפני הדיקשה הרגשת מיובש, לאחר 28 שנים של תרגול שהיית בטוח שאין בלתו.!!!! טוב זו רק דעתי שמבוססת מאד על קריאה וגם לימוד מאנשי ידע אמיתי, ובמיוחד על יוגה וסישטהא, הספר הרוחני מספר אחד, לדעתי. גם קרמה יוגה אינך מבין לחלוטין, למרות שאתה בטוח שאתה כן מבין. וחיפושך אחרי פתרון מהיר וקל שאינו בנמצא, מי יודע לאן יובילך. דבר אחד לזכותך, בטחון עצמי ואמונה אם כי שנהם מוטעים אינך חסר, לפחות כלפי חוץ. הגב לתגובה זו          יוגה וסישטהא מלמדת מי אנחנו         יהודית,    16/06/05 14:46 באמת, ולדעת זאת זה לחוות את האמיתי שהינך ולא את ההשליתי שהנך חושב שהנך. המורה העילאי וסישטהא חוזר ואומר לקרוא, וליישם, שוב ושוב את יוגה וסישטהא עד להבנה אמיתית ולהתנסות של מה שהנך באמת. ולא להפסיק לפני הבנה מושלמת. הגב לתגובה זו              ליהודית-מצוין             יורם,    16/06/05 17:38 כמה זמן את מקדישה ביום לקריאת היוגה וסישטה? אם את מרגישה שזה עוזר לך, ואת חווה את האני האמיתי שלך דרך קריאת הספר, אז נהדר. קטונתי. באמת. לי זה לא קרה כשקראתי את הספר. כמו שכתבתי כאן, לא הצלחתי לגמור אותו ולא רציתי לקרוא בכוח. כנראה זאת לא הדרך שלי. אשרייך. אבל גם דן בן אמוץ אמר את זה על הספרים שלו. סתם, סתם. הגב לתגובה זו          אני דוקא לרוית הייתי נותן         אוהב חמודות,    16/06/05 14:40 להניח ידיים, נראת מאד חמוד. הגב לתגובה זו          ל-מ         יורם,    16/06/05 14:37 אתה ממשיך להבין את מה שאני כותב בצורה שמתאימה לך אבל לא להבין את מה שאני מתכוון. אני כנראה מסביר לא מספיק ברור. אני מתנצל. באמת. ספרים זה מצויין. את הספרים הטובים באמת כתבו אנשים שעברו את החוויה האמיתית. יכול להיות שספר בא עם הוראות לטכניקה מסוימת ואתה מתרגל אותה ונהנה. זה בסדר. יכול להיות שספר יספר דברים מענינים ויציג לך את הדברים באור יותר ברור. גם זה נהדר. אם אתה מדבר על יוגה וסישטה. זה לא ספר הנחיה לתרגול טכניקה. זה ספר שמדבר על החוויה האישית של וסישטה. אתה יכול לקבל השראה, הבנה מעמיקה, הנאה מרובה מהספר. הערך האמיתי, וזאת דעתי, אתה לא צריך להתעצבן עלי בגלל זה, של יוגה וסישטה הוא לאנשים שחוו כבר מצבי תודעה גבוהים והספר יכול להראות להם שהם לא לבד, להסביר להם מה עובר עליהם, וכו'. חוץ מזה בוזגלו וחנניה ואחוות ספרדים. בחייך, אל תהיה כזה צדקן. בוזגלו הוא לא בוזגלו. זה לא השם האמיתי שלו כמו שלך לא קוראים מ. סתם צחקתי איתו. לבוזגלו יש חוש הומור שאני נהנה ממנו וקיוותי שהוא קצת יחייך כשיקרא את זה. ושוב אני חוזר לשאלה שלי. כמה אנשים שאתה מכיר, הגיעו להארה דרך ספרים? תהיה כנה עם עצמך כשאתה עונה לשאלה הזאת ואל תנסה לתקוף אותי במקום להסתכל פנימה ולענות ביושר על השאלה הזאת. הגב לתגובה זו              אתה שוב חוזר.לא קראת את יוגה             מ.,    16/06/05 14:55 וסישטהא,לפי דברך, אבל אתה מסביר על הספר. לא נראה לך מוזר. התיבשת אחרי 28 שנים של תרגול, אבל אתה ממשיך להעצים את ה-מט.לא נראה לך מוזר. את חנניה זרקת גם קודם שהתקיפו אותך באשכנזיות, ומיד הוכחת שחס וחלילה אתה לא אשכנזי לבקן אלה ספרדי גזעי. אז אל תספר לי על חוש הומור שלך ושל בוזגלו. חוץ מזה אתה מכיר מישהוא מואר? מואר אמיתי לא יואמר שהוא מואר אפילו אם תוכיח לו, יד על הראש, שאתה ספרדי עם חוש הומור. הגב לתגובה זו                  נו מ באמת                 יורם,    16/06/05 16:04 אני מנסה לענות לך ברצינות ואתה נסחף לדיבור מתוך עצבים. ואתה גם לא מנסה לענות על השאלה ששלאתי אותך אלא מטיח אותה בחזרה אלי. הגב לתגובה זו 116.  שאני רואה איך סוגדים לגורואים     השפוי,    16/06/05 12:34 הפלצנים האלו בהודו - משתחוים להם, קדים לתמונות שלהם, מנשקים את הסנדלים שלהם, מתנהגים לידם כמו פודלים מאולפים בחרדת קודש - בא לי לתת להם דיקשה בצורה של אגרוף לפרצוף!!! הגב לתגובה זו          שפוי         יורם,    16/06/05 14:39 אולי לא תאמין אבל אני באמת אוהב את התגובה שלך. לפחות אתה לא מתחסד ואומר בצורה ישירה את מה שאתה חושב ומרגיש. עלה והצלח שלך יורם הגב לתגובה זו          בטעות עוד תגרום         נוגרה,    16/06/05 13:04 הארה אמיתית למישהו עם האגרוף הזה, ואז יתחילו לסגוד גם לך. הגב לתגובה זו 115.  אתה רוצה שקקט תירגע ותישתלבט ש     nissimlev,    16/06/05 09:21 אתה רוצה שקקט תירגע ותישתלבט שים לב לכיף שלך הכל דיי קל . אם אתה הולך בסביבה של גוריים המינד שלך מיתחזק ונותן לך ליסבול . אהבה ווהארה הכל הוא חלק מאדם וקיים בו זאת רק שאלה של כהות חושים או בהירות אם אתה מנסה להיות בהיר תהיה לך אפשרות לגלות דרכים של גדלה אמת לא עולה כסף וגם אלהוהים לא יבקש את זה מימך . בשבילו כל העולם מקום להיות איתו כי הוא ברא אותו בשבילו כלומר אור נגד אור או אהבה נגד אהבה מי שדורש יותר מסכום של ארוחה הוא דורש יותר מידיי ולא צריך ללכת לשום מקום אלה לשנות את דרכיי המחשבה. נכון מי יהיה לנו למופת ומתיי החסד יגיע .אז בשביל זה באה האמונה ואם רוצים זה לא הגדה כי אלוהים תמיד מחקה לכנס ללב ואנחנו סוגרים את הלב . זה הסיפור הגב לתגובה זו 114.  לעזאזל כל הגורואים הפלצנים     השפוי,    16/06/05 03:55 אם כולם שווים, אם יש אחדות, אז למה הפלצנים האלו מתנהגים כמו מלכים מורמים מעם? דפוק מי שמאמין להם!! הגב לתגובה זו 113.  מיבצע פגישה עם אמה 599.99$  ל"ת      במקום 600$,  ל- שתי דקות,    16/06/05 03:05 הגב לתגובה זו 112.  דיקשה עיסקית 4,150$ לפני מע''מ  ל"ת      אמה ובהגוואן,  ארמון הזהב,    16/06/05 03:01 הגב לתגובה זו 111.  אנשים יקרים     ש,  חיפה,    15/06/05 23:04 ראשית, עניין הכסף יצא לגמרי מכל פרופורציה. יש אנשים שהכסף באמת לא מניע אותם, שהכמיהה שלהם אחרת. לי לא נשמע הגיוני שזוג ישקיע את חייו למטרת חיפוש עצמי, ופתאום יעשה קורס כזה למטרות כלכליות. אישית אני מכירה אנשים אחרים שנוסעים למדראס לבגוואן מדי מספר חודשים,לקבל דיקשה, וכלל לא חוזרים למערב . מעבר לזה, הארה היא מצב אנרגטי והיא כן יכולה להיות מועברת בחסד - במגע, בתפילה, וכו'. והעיקר - לכל אחד הדרך בה נועד לעבור, אלוהים נתן לכל אחד את התנאים להארה, לשלמות. זה שיש דרך יקרה, כנראה שהיא נועדה לאלה שמסוגלים. אז למה להתקומם? מצאו את הדרך שלכם בהצלחה! הגב לתגובה זו 110.  יאללה NRG - תסגרו ת'בסטה!     שאנטי באבא,    15/06/05 22:07 או שאתם מקבלים אחוזים על כל הפרייארים שנרשמים לדיקשה... הגב לתגובה זו 109.  איך אחרי כל מה שנאמר     בוזגלו,    15/06/05 20:56 ע''י בוזגלו, תומך בדיקשות, וכבר לא תומך בדיקשות, אתה עדיין מבקש טיעונים הגיוניים ? הבקשה שלך הייתה מוצדקת אם היה מדובר בויכוח פילוסופי שבו החכם יותר מנצח ומשכנע את האחר. ניסיתי בדרכים שונות להביא לתשומת לבך את התהליך שמתחיל בתשוקה עזה מאד להשיג הישגים רוחניים, עובר דרך תסכול עצום, ומתנקז לבניית אמונה סוחפת שבתורה מעוותת ומעצבת את חווית המציאות ויוצרת אשליה. איזה טיעון מנומק אני יכול להביא מול מי שמתעקש שהוא מתקשר באופן יומיומי עם הבאבא סאלי, או עם חוצנים מהפליאדות ? גם אלו חוויות עובדתיות שלא ניתן להתווכח איתן. איזה טיעון מנומק ניתן להביא מול פקיד מס-הכנסה אפרורי וגלמוד שהופנט על במת-בידור ושוכנע שהוא דון-ז'ואן שנשים מתעלפות למראהו ? אפשר בכלל לדבר איתו ? החוויה שלו ממשית כמו שלך, אם לא יותר, והוא מסתובב על הבמה כמו טווס. כבר הזכרתי שהדיון איתך מיותר מפני שאתה מושקע בנושא כלכלית נפשית והיסטורית. גם אם במקום כלשהו בתוכך אתה יודע שאתה טועה, הודאה בכך תהיה עבורך זעזוע קשה מנשוא. אם תרצה, דמיין רק לרגע, שבאמת מתברר לך שאתה רק משלה את עצמך. ראה מה תרגיל דימיוני כזה מעולל לעצמיות שלך, לביטחון שלך, לזהות העצמית שלך, לתחושת הערך העצמית שלך. אולי תרגיל כזה לפחות יעזור לך להבין למה אין סיכוי שתבין מילה ממה שאמרתי. אם מחיר ראיית האמת הוא כל כך גבוה ואנו עלולים להפסיד כל כך הרבה, אין סיכוי שנראה אותה גם אם היא מוטחת בפנינו שוב ושוב. אבל לפחות אל תמשיך לבקש ממני טיעונים מנומקים. בקשה כזו רק מוכיחה את חוסר ההבנה שלך. הטיעון המנומק היחיד שניתן להעלות מולך הוא שהבנה לא יכולה להינתן ע''י אחר. לא באמצעות מגע ידיים ולא בכל דרך אחרת. הבנה לא ניתן להשיג גם באמצעות היפנוזה עצמית. מצד שני, אם רוחניות היא בעינייך רק היפנוזה עצמית, אם היא רק יצירת דימויים מופרכים, אם היא רק הקרנת המשאלות שלנו בעוצמה כל כך גדולה עד שהן מאפילות (ולא מאירות) על המציאות ואפילו ''מתגשמות'', אז אתה אכן המאסטר של כל המאסטרים. הגב לתגובה זו          לבוזגלו         יורם,    15/06/05 21:56 נכון. אתה באמת צודק. אי אפשר לבקש טיעונים מנומקים למה שאתה טוען ומצד שני, אין לי טיעונים מנומקים כדי להוכיח לך שאני לא כזה. אז מה אני יכול לעשות? זה או שאתה מאמין לי או שלא. הגב לתגובה זו              לבוזגלו, שוב             יורם,    16/06/05 00:14 תראה, אולי התשובה שלי הייתה לא מספקת. בכל זאת, אתה בוזגלו, אני חנניה, צריך לספק את הכבוד. אז אין לנו דרך לוודא אם אני שפוי או לא או אם אני תחת שכנוע עצמי מאסיבי. כאן זה לא עניין לדעות על ענייני רוחניות. אתה פשוט טוען משהו מסויים ומעמיד אותי במצב שאין לי שום דרך להוכיח את ההפך. אתה אומר שאני משהו מסויים ואני אומר שאני לא כזה. מצד שני אני טען משהו מסוים ולך אין דרך להוכיח את ההפך. רק להניח הנחה מסויימת. נכון, על סמך עובדות. הרי אין דרך לבדוק את זה. מה, להביא אישור מפסיכולוג שאני בסדר? גם אם אני אביא אפשר לטעון שהצלחתי לעבוד עליו. נשאר רק להאמין או לא. הגב לתגובה זו                  אני יודע שעל זה אתה בונה.                 בוזגלו,    16/06/05 02:30 על חוסר האפשרות כביכול להוכיח את העובדה שאתה קורבן לשיכנוע עצמי. אבל אתה טועה. זה אינו דורש הוכחה מדעית, ממש כפי שאם היית נוכח בהופעת ההיפנוזה שהזכרתי, גם אתה לא היית צריך הוכחה מדעית לכך שאותו אחד שעושה מעצמו צחוק על הבמה, מהופנט. לא היית חושב שהוא מהופנט. זו לא הייתה דעתך. פשוט, מכיוון שכאדם מפוכח עקבת אחר תהליך ההיפנוט, היית יודע בבירור שהוא מהופנט. אני גם מכיר את התהליכים הללו של שכנוע-עצמי-לא-מודע מניסיון אישי ואף הרחקתי לכת בהם יותר ממך. כולנו קורבנות שלו במידה כזו או אחרת, ויותר מכולם אנשים בעלי נטייה רוחנית. את תהליך ההשאה שאתה עצמך עברת, כולל הלחצים הפנימיים והחברתיים שיצרו אותו, תיארת יפה מאד גם בכתבה וגם באתר שלך. אתה מהופנט. אין צורך בהוכחות. הגב לתגובה זו                      לבוזגלו,                     יורם,    16/06/05 11:47 תראה, כבר כשכתבת לי, לפני יותר ממאה תגובות, שמה שאני חווה הוא כתוצאה של שיכנוע עצמי או איזושהי הפנוזה עצמית. כתבתי לך שיכול להיות שזה נכון ואין לי דרך לדעת, כי באמת אין דרך לדעת. זה באמת ככה. אדם שעבר תהליך כזה שאתה מתאר, רואה רק את המציאות שהכניסו לו לראש. מנקודת מבטו האישית, אין לו דרך לדעת אם הוא חווה מציאות רגילה או מציאות שדחפו לו לראש. לכן כתבתי שאני לא יודע ולא יכול לדעת. וכאו שוב אני חוזר ואומר. איך אני יכול לדעת אם אני במצב מהופנט או מצב אמיתי? לפי מה שאתה מתאר, אדם שהפנטו אותו להיות טווס, בטוח שהוא טווס ולא יעזור כלום. אבל אתה לוקח את זה למקומות קצת שונים. כשאני כותב לך שאני לא יכול לדעת, בגלל הסיבות שכתבתי פה למעלה, אתה כבר אומר שאני עושה איזושהי מניפולציה, שאני בונה על חוסר יכולת להוכיח, כלומר, שאני עושה את זה במודע. מתוך כוונה תחילה ומתוך ידיעה שאני לא כזה אבל מנסה להוכיח שאני כן כזה. אדם שהפנטו אותו או עבר אוטו סוגסטיה חזקה כל כך, לא מגיע למקומות האלו. הוא פשוט בטוח במה שהוא מרגיש ולא צריך לעשות מניפולציות ותיחמונים. אדם שעושה מניפולציות ותיחמונים עושה את זה בדרך כלל במודע. נכון שאפשר לטעון שהמניפולציות הם חלק מההפנוט העצמי, כלומר שהופנטתי ושתלו בי גם את תוכנת המניפולציות ואני עושה אותה עכשיו כחלק ממה שאני מאמין שאני. באותה המידה, אפשר גם לטעון שחטפו אותך חייזרים ולמעשה זה לא אתה כותב פה, אלא הם כותבים דרכך. אז יש פה איזשהו פראדוקס במה שכתבת. עם קצת אינטלקט ויצירתיות, אפשר לסדר גם את הפראדוקס הזה, אבל יש פה בכל זאת איזשהו פראדוקס. הגב לתגובה זו                      דוקא יצא לי פעם                     י,    16/06/05 08:53 להיות מהופנט שתול. לאחר ההופעה, לא הפסיקו להשתעשע ולספר לי מה עשיתי. כאן השכנוע (העצמי) של הצופים היה כל כך עמוק, ששנים אחר כך, לא האמינו לי שהכל היה הצגה. נ.ב. זרקת כאן עצם מעניינת:) הגב לתגובה זו                      לבוזגלו                     השפוי,    16/06/05 04:47 מסכים איתך שהוא מהופנט, צריך לקחת בחשבון שכל עוד הוא מהופנט (שזה יכול לקחת שנים, כי הוא מתחזק את מצב ההיפנוט ללא הפוגה), כל טיעון הגיוני ונכון שיסתור את דעתו הנוכחית - יידחה מיד, פשוט כל מנגנוני הבקרה אצלו משותקים ומדוכאים ולכן חבל לך על המאמץ לנסות לעזור לו, הוא צריך עזרה מיקצועית, לצערי זה המצב. הגב לתגובה זו 108.  הוויכוח העסיסי גווע!     ערפד,    15/06/05 18:01 שמישהו יעשה משהו... הגב לתגובה זו 107.  דיקשה = דיק קשה  ל"ת      בומבה - מלה,    15/06/05 15:21 הגב לתגובה זו 106.  יורם     י,    15/06/05 14:42 קודם כל ברכות. אולי אף אחד לא הבחין, אבל שברתי את השיא של שי טובלי במספר התגובות. הדבר עומד לזכותך מהסיבה הפשוטה שבחרת להשתתף באופן פעיל כל כך. לגבי תשובתך לנטע - ''אין כזה דבר שרות ללא קבלת תמורה'' אני חולק עליך. יש דבר כזה, של נתינה למען ההנאה שבנתינה. אתה יכול להתחכם ולומר שבעצם ישנה תמורה והיא ההנאה שלנו, והאגו שלנו, אבל זה טיעון מעגלי, מעין ''הנתינה ללא תמורה היא בעצמה התמורה''. יש נתינה. אם אתה צריך דוגמאות, פנה אלי. הגב לתגובה זו          ל-י         יורם,    15/06/05 18:43 זה לא טיעון מעגלי. זה תלוי איך אתה מגדיר ''ללא קבלת תמורה''. בעיני, גם אדם שתורם בעילום שם, בוודאות, כשאף אחד לא יודע, עדיין עושה את זה כי יש לו תמורה. יכול להיות שאתה מגדיר את זה כנתינה ללא קבלת תמורה. אני לא מחלק את הדברים לטוב ורע. אני לא אומר שלעשות משהו בשביל רווח ברור זה רע ולעשות משהו בשביל ההנאה שבנתינה זה טוב. זאת כבר הפרדה מוסרית. אני לא מדבר על מוסר. אני דיברתי על זה בהקשר של ''תירגול רוחני של נתינה'' כאמצעי להפרדות מהאחיזה של המינד. זה יפה ומכובד. כהתנהגות ציבורית ומערכות יחסים, זה עדיף על 99 אחוז על רוב הדברים בהם אנחנו נתקלים יום יום. אבל לדעתי זה לא עוזר לשחרור מהמינד לכן זאת לא טכניקה להתפתחות רוחנית. הגב לתגובה זו 105.  ליורם-אתה לא מואר ולא חצי מואר     מנוסה ביוגה,    15/06/05 13:37 אתה מייצג את הגרוע באנשים שמסלפים את הרוחניות באין סוף זיבולי שכל. אתה מזבל את הרוחניות!! מבחינת הרוחניות הטהורה חבל שאנשים כמוך לא נשארו בצד הגשמי והנהנתן של החיים. מה שאתה עושה היום מרחיק אותך מרחק שנות אור מהאמת. אני שונא להיות בוטה, אבל עברת כל גבול!! אני מתייחס להודעות האמיתיות שלך ולא להודעות המתחזות, במיוחד התירוצים המאוסים שלך לבצע הכסף שלך ושל חבריך והגורואים שלך וכן לשקר הנוכלות וההונאה של התועלת מקבלת דיקשות מאנשים כמוכם שאינם מוארים!!! הגב לתגובה זו          למנוסה ביוגה         רן,    15/06/05 18:10 הייתי מעדיף ללכת אחרי יורם, רווית ויובל בעיניים עצומות מאשר להיות מונהג בידי אדם כמוך. תודה לך שהוכחת לכולם, שגם שנים של תירגולים לא מפיגים כהו זה את הבלות האדם. וכפועל יוצא מזה - הגיוני בהחלט שהארה יכולה לבוא אינסטנט. חזק ואמץ, יורם. הגב לתגובה זו              לרן             מנוסה ביוגה,    15/06/05 20:24 אפשר להוכיח בקלות היכן הטעות לגבי הארה אינסטנט, ממש בשני משפטים, אבל לא הבנתי מה אתה כועס עלי? היכן בדיוק הבלות האדם מתקשרת לתגובה שלי? אולי אתה קשור לחבר'ה האלו באיזה צורה??? הגב לתגובה זו          למנוסה ביוגה         יורם,    15/06/05 18:06 ושוב אתה נכנס לקטע אישי ולא מדבר לעניין. אפילו לא מנמק. לא מביא טיעון אחד שפוי, רק צועק. מה יהיה? הגב לתגובה זו              ליורם             מנוסה ביוגה,    15/06/05 20:30 מה יהיה צריך לשאול אותך! אדם שמשלם לאמה 600$ לפגישה ו- 5,000$ לקורס של 21 יום אחרי שמבטיחים לו הארה, חייב להיות אדם עלוב נפש וגם אידיוט מושלם! זה באמת מה שאני חושב עליך ועל חבריך, מהרגע הראשון שקראתי את הכתבה. הגב לתגובה זו                  נו                 יורם,    15/06/05 23:09 אז למה החזקת את זה בבטן עד עכשיו? למה היית צריך לבזות את עצמך קודם עם כל מיני טיעונים רוחניים שלא קשורים למציאות? סןף סוף אני יכול להבין אותך. הגב לתגובה זו 104.  לנטע אני מחלק את התגובה לשלוש     יורם,    15/06/05 11:53 פשוט הודעה כל כך ארוכה לא עוברת מחסום של הגבלת מספר מילים להודעה בתגובות. מקווה שיש לך סבלנות לקרוא את הכל חלק שלישי עכשיו, תקראי טוב את התגובה שלך אלי ותראי שחצי ממנו מוקדש, אמנם בעדינות מתורגלת, לנסות להראות לי שאני טועה. לא טועה בדרך שבחרתי או את לא מעבירה ביקורת על השיטה עצמה של אמה ובהגוואן אלא את אומרת שאני טועה במה שאני מרגיש בתוכי. כי אם אני מרגיש כמו שאני מרגיש ושילמתי כדי להרגיש ככה, זה מערער את תפיסת עולמך. לצורך כך אפילו התת מודע שלך קורא לא נכון את התגובות שכתבתי (ראי עניין הכסף). תחשבי בתוכך מה כל כך מפריע לך ולמה זה קורה ותנסי להפסיק לרגע עם הקרמה יוגה ולהיות ישרה עם עצמך ולתת לעצמך תשובות למה בחרת לקרוא את זה ככה. למה את חושבת ששלווה זאת תכונה של אדם מואר? יש סיפור מפורסם על יוגי גדול שהיה מוריד גשם של חרה ושתן על אנשים שהציקו לו. אז איפה השלווה? אני מאמין שהיו ואולי יש גם היום, אינדיאנים אמריקאים מוארים ואפילו ברמה גבוהה שאוכלים בשר של בעל חיים. אז איפה החמלה? בעל חיים שנגרם לו סבל כדי שאותו אינדיאני יוכל לאכול אותו. האצטקים היו מקריבים קורבנות אדם, ולא נפרט איך, והייתה להם תרבות רוחנית מאוד עשירה. אז איפה האחדות? יש המון גורמים נעלמים במשוואה המורכבת הזאת של ההתפתחות הרוחנית שאנחנו לא יודעים לראות. אנחנו מנסים לעשות איזושהי אינטגרציה בין ההגיון שלנו, הידע שרכשנו עם הזמן והתקוות שלנו כדי ליצור איזושהי תמונה על ''מהי הארה'' או מהי ההתפתחות הרוחנית הנכונה'', בזמן שאת רוב הנעלמים במשוואה אנחנו לא מכירים. ועוד דבר. אין כזה דבר שרות ללא קבלת תמורה. זה קיים אמנם במצבים גבוהים של הארה שבהם האדם לא רואה את עצמו נפרד מהסובב אותו אלא כחלק ממארג אחד גדול של הבריאה, ואז זה קרוה פשוט באופן ספונטאני, אבל זה לא יכול להיות קיים באמת כל עוד המינד בשליטה. המינד מחלק את העולם שלנו לטוב ורע ואת לא יכולה להימנע מזה. את נותנת שרות ללא תמורה אבל מתוך צפייה לגדילה רוחנית וזה מאוד יפה אבל זאת עדיין צפייה לתמורה. אל תאשימי את עצמך. זה פשוט בלתי אפשרי לעשות משהו בלי לצפות לתמורה. לכל פעולה יש תמורה. זה עקרון הקרמה. אם את מנסה להתעלם ולהדחיק, גם בצורה מאוד קלה ומעודנת, את התופעה הזאת, יום אחד זה יינשך אותך חזרה בתחת כשלא תהיי מוכנה. (ונכון שאת חושבת שאדם בהארה לא מדבר ככה?) ואי אפשר לרצות הארה עבור כל היצורים בבריאה (כמו שכתבת). את מכירה את כל הנמלים והאמבות באמזונס? בשביל כל אחד ואחד מהם את רוצה הארה אבל לא בשביל עצמך? אפילו אם את כן מכירה ורוצה בשבילן את ההארה, זה עדיין בתוך העולם שאת רוצה לברוא כדי שיהיה יותר טוב לחיות בו גם עבורך. לא משנה כל הדוגמאות. תמיד אפשר לסתור כל דוגמה. יש עובדה שכל עוד המינד קיים, אנחנו אגואיסטים, ברמה כזאת או אחרת. הגב לתגובה זו          המשך ההודעה- הייתה טעות קודם         יורם,    15/06/05 19:08 ושלחתי לך פעמיים את אותו החלק. הנה החלק השלישי לגבי הארה יש איזשהו מצב בסיסי של שחרור אבל יש הרבה דברים שעדיין נשארים ברמה כזאת או אחרת. כל עוד יש לנו גוף, יש יחסיות. כל עוד יש יחסיות, יש גם יחסיות בהארה עצמה. יש דברים שיהיו יותר מודגשים ויש דברים שיהיו פחות מודגשים וזה אחד הגורמים להבדלים בתיאורים של המצב הזה על ידי אנשים שונים. אני רציתי מאוד שקט בראש ושחרור מהמינד, כי היה לי מאוד ברור איך המינד שולט בי ועושה איתי מה שהוא רוצה. זה מה שקיבלתי. למרות השחרור מהמינד ברמה של המחשבות, יש למינד עדיין אחיזה קלה בי ברמה החושית. גם במצב של שחרור ראשוני מהמינד וגם ברמות הרבה יותר גבוהות של הארה, יש עדיין לאן לגדול. זה לא מצב מוחלט ומקובע. הגדילה היא ללא גבולות ויכולה לבוא באין סוף דרכים. הגדילה הזאת היא אחת הסיבות שבגללה מורים רוצים תלמידים. המורים גדלים דרך ההוראה. זאת הדהרמה שלהם. יש מוארים אחרים שזה לא תפקידם להיות מורים, אז אנחנו לא כל כך שומעים עליהם. וכאן אני חוזר לענייננו. צורות הגדילה השונות יוצרות סתירות ובלבול אצל המון מחפשים וגורמות בדיוק למצב שבו אם משהו לא לפי התפיסה שלי אז הוא לא נכון. אין כללים בהתפתחות רוחנית. יש תחושת בטן. תחושת הבטן מתבססת על כללים. כאן הסתירה. בזה זה מסתכם. הגב לתגובה זו          קראתי את כל התגובות         נטע,  תל אביב,    15/06/05 18:33 ועכשיו התשובה שלי: כשתינוק נולד, הוא עוד לא יודע ללכת. האם זה נכון יהיה לומר שזה לא טבעי לו ללמוד ללכת, כי עובדה שהוא לא יודע את זה? הוא גם לא יודע לדבר. האם נכון יהיה לומר שלא כדאי ללמד אותו לדבר, כי העובדה שהוא לא מדבר מצביעה על כך שזה לא טבעי לו? אותו דבר לגבי שירות בלתי אנוכי והארה. אתה יודע, גם אם אני ארצה, אחרי שנתיים של תירגול שירות בלתי אנוכי, להפסיק את זה, אני לא אוכל. או שבעצם אולי כן אוכל, אבל בלי התירגול הזה, יהיה לי מאוד עצוב. נכון, לכולנו יש תודעה של אגו ובזה גם הסכמתי בתגובה הראשונה שלי אליך. (לפני ההסבר שלך). ואני רוצה להבהיר: השירות לא חייב להיות ללא תמורה. יכולה גם להיות לו תמורה, אבל מה שהופך אותו לתרגול רוחני הוא הכוונה והציפיה. כלומר יכול להיות שאתה מתפרנס ממשהו, אבל השאלה מה המניע הראשוני שלך לעשיית פעולה מסויימת? הרווח האישי שלך או הרווח של הכלל? לגבי תמורה לעצמי, בזה אני מסכימה איתך. התירגול של השירות הבלתי אנוכי, מתבסס על האמונה שכולנו אחד. לכן, אני מסכימה שזה לא יהיה נכון לתת עד כדי כך, שלך לא יישאר כלום. (וגם הדרך שבה אני הולכת, מצדדת בכך). זה משמעות המשפט הנפלא ''ואהבת לרעך כמוך''. אתה לא יכול לאהוב את רעך אם אתה לא אוהב את עצמך. ואני לא אומרת שאני לא אנוכית. מכיוון שאני עוד אינני מוארת, יש בי גם מניעים אנוכיים. יחד עם זאת, גם אין לי שום רגשות אשמה על מי שאני. אני פשוט מבינה שאני נמצאת בתהליך של התפתחות, כמו כולם. לגבי הדוגמאות שהבאת, אני באמת לא יודעת מה המניעים של אותם מוארים שהזכרת לעשות את מה שעשו. ומה שחשוב כאן הוא המניע ולא הפעולה עצמה. אבל בכל אופן, המוארים שאני הכרתי, ושאותם אני מעריצה ומכבדת, הם אנשים שהקריבו הכל כדי לתרום לכל היצורים. לגבי מה שכתב המגיב הקודם, אני אוהבת לתת את הדוגמא הבאה: אתה נמצא בדרך מסוימת ובדרך אתה צריך לחצות נהר. לשם כך אתה בונה סירה. אחרי שחצית את הנהר, האם תיקח את הסירה איתך? האם היא לא תכביד עליך בהמשך הדרך, כשאתה כבר לא צריך אותה? סביר להניח שתשאיר אותה מאחור. אותו דבר עם האגו. בשלב מסוים בהתפתחות, האגו הוא דבר מאוד נחוץ וחיוני, וחשוב מאוד לטפח ולחזק אותו. אך מגיע השלב שהוא רק מכביד והשאיפה היא להיפרד ממנו, וזאת הדרך להארה. ללמוד בבית ספר יסודי, זה דבר מאוד חשוב להתפתחות של הילד. אבל זה לא אומר שהילד צריך להישאר כל חייו בבית ספר יסודי. אותו דבר עם האגו. יחד עם זאת, איש באמונתו יחיה. הגב לתגובה זו              לנטע             יורם,    15/06/05 22:01 יופי. באמת מכל הלב, מאחל לך שהכל יקרה לך כמו שאת רוצה, בדרך שלך. שלך יורם הגב לתגובה זו 103.  לנטע אני מחלק את התגובה לשניים     יורם,    15/06/05 11:52 חלק שני עכשיו, תקראי טוב את התגובה שלך אלי ותראי שחצי ממנו מוקדש, אמנם בעדינות מתורגלת, לנסות להראות לי שאני טועה. לא טועה בדרך שבחרתי או את לא מעבירה ביקורת על השיטה עצמה של אמה ובהגוואן אלא את אומרת שאני טועה במה שאני מרגיש בתוכי. כי אם אני מרגיש כמו שאני מרגיש ושילמתי כדי להרגיש ככה, זה מערער את תפיסת עולמך. לצורך כך אפילו התת מודע שלך קורא לא נכון את התגובות שכתבתי (ראי עניין הכסף). תחשבי בתוכך מה כל כך מפריע לך ולמה זה קורה ותנסי להפסיק לרגע עם הקרמה יוגה ולהיות ישרה עם עצמך ולתת לעצמך תשובות למה בחרת לקרוא את זה ככה. למה את חושבת ששלווה זאת תכונה של אדם מואר? יש סיפור מפורסם על יוגי גדול שהיה מוריד גשם של חרה ושתן על אנשים שהציקו לו. אז איפה השלווה? אני מאמין שהיו ואולי יש גם היום, אינדיאנים אמריקאים מוארים ואפילו ברמה גבוהה שאוכלים בשר של בעל חיים. אז איפה החמלה? בעל חיים שנגרם לו סבל כדי שאותו אינדיאני יוכל לאכול אותו. האצטקים היו מקריבים קורבנות אדם, ולא נפרט איך, והייתה להם תרבות רוחנית מאוד עשירה. אז איפה האחדות? יש המון גורמים נעלמים במשוואה המורכבת הזאת של ההתפתחות הרוחנית שאנחנו לא יודעים לראות. אנחנו מנסים לעשות איזושהי אינטגרציה בין ההגיון שלנו, הידע שרכשנו עם הזמן והתקוות שלנו כדי ליצור איזושהי תמונה על ''מהי הארה'' או מהי ההתפתחות הרוחנית הנכונה'', בזמן שאת רוב הנעלמים במשוואה אנחנו לא מכירים. ועוד דבר. אין כזה דבר שרות ללא קבלת תמורה. זה קיים אמנם במצבים גבוהים של הארה שבהם האדם לא רואה את עצמו נפרד מהסובב אותו אלא כחלק ממארג אחד גדול של הבריאה, ואז זה קרוה פשוט באופן ספונטאני, אבל זה לא יכול להיות קיים באמת כל עוד המינד בשליטה. המינד מחלק את העולם שלנו לטוב ורע ואת לא יכולה להימנע מזה. את נותנת שרות ללא תמורה אבל מתוך צפייה לגדילה רוחנית וזה מאוד יפה אבל זאת עדיין צפייה לתמורה. אל תאשימי את עצמך. זה פשוט בלתי אפשרי לעשות משהו בלי לצפות לתמורה. לכל פעולה יש תמורה. זה עקרון הקרמה. אם את מנסה להתעלם ולהדחיק, גם בצורה מאוד קלה ומעודנת, את התופעה הזאת, יום אחד זה יינשך אותך חזרה בתחת כשלא תהיי מוכנה. (ונכון שאת חושבת שאדם בהארה לא מדבר ככה?) ואי אפשר לרצות הארה עבור כל היצורים בבריאה (כמו שכתבת). את מכירה את כל הנמלים והאמבות באמזונס? בשביל כל אחד ואחד מהם את רוצה הארה אבל לא בשביל עצמך? אפילו אם את כן מכירה ורוצה בשבילן את ההארה, זה עדיין בתוך העולם שאת רוצה לברוא כדי שיהיה יותר טוב לחיות בו גם עבורך. לא משנה כל הדוגמאות. תמיד אפשר לסתור כל דוגמה. יש עובדה שכל עוד המינד קיים, אנחנו אגואיסטים, ברמה כזאת או אחרת. הגב לתגובה זו 102.  לנטע אני מחלק את התגובה לשניים     יורם,    15/06/05 11:50 היא ארוכה מידי. זה חלק ראשון תגובה של 89 של כבר לא תומך בדיקשות, די מסכמת את מה שרציתי לכתוב לך אז אני מתנצל על הדרמה הקטנה שיצרתי בנוגע לתשובה שלי אלייך. אבל בכל זאת יש עוד כמה דברים שכתבת לי ואני רוצה לחדד. קודם כל דברים שכתבת עלי והם לא נכונים. אני משתמש במה שקיבלתי (יכולת לתת דיקשה) לא כדי להתפרנס. תקראי טוב שוב את תגובה 39 ותראי שאת הבנת אותה כמו שרצית להבין. ואולי כדאי שתשאלי את עצמך למה הבנת את זה דווקא ככה. אני לא צריך לעבוד יותר בשביל לחיות. יש לי מספיק כסף מעבודות והשקעות שעשיתי בעבר. זה כתוב די ברור בתגובה 39 אבל את בחרת לראות את זה בדרך שנוחה לך. אני גם משקיע את כל הכסף שאני מקבל מהדיקשות בפיתוח הנושא. וגם את זה כתבתי וגם מזה בחרת להתעלם. למרות שאני לא מוצא שום פסול אם מישהו מוכר לי משהו, גשמי או רוחני, ואחר כך ''מפוצץ'' את הכסף על שכר דירה או על קניית אוטו או על גלידה. לגבי מה שאת מתרגלת, זה יפה. בלי ציניות. אני מעדיף אנשים שמנסים לעשות טוב מאשר אנשים שמנסים לעשות רע. לגבי היעילות של התרגול שלך כדרך להארה, אני די מסופק. כמו שאני כותב תמיד, אין לי דרך לדעת מה בדיוק מביא להארה אבל יש מבחן פשוט יחסית שאדם יכול לשאול את עצמו וזאת השורה התחתונה והאמיתית בכל התרגולים הרוחניים. כמה אנשים את מכירה, שמתרגלים את מה שאת מתרגלת, אנשים שיש לך אמון בדבריהם והם מוארים? לגבי התרגול עצמו, מה שאת עושה זה פשוט לנסות לטאטא את האנוכיות הטבעית שיש בכולנו מתחת לשטיח. את מנסה להתעלם בעזרת המינד מתכונות היסוד הבסיסיות שהמינד שלנו מייצר. זה כמו לשכב באמבטיה מלאה מים ולתרגל יובש. יש איזשהו שלב שאולי נדמה לך שאת יבשה אבל בסוף תמיד המינד ינצח. אי אפשר להתגבר על המינד בעזרת המינד כמו שאי אפשר למשוך את עצמנו החוצה מאותה אמבטיה על ידי משיכה בשערות ראשינו. צריך מישהו שיעזור לנו לעשות את זה. כאן נכנס התפקיד של הגורו או אלוהים או איזשהו כוח שנרתם לעזרתנו לעשות את זה. ולכן כל התרגולים הרוחניים לא עוזרים לצאת מהאמבטיה. צריך להיות בר מזל ובאיזשהו שלב, מישהו מושיט יד מבחוץ ומושך אותנו החוצה משם. הגב לתגובה זו 101.  ושוב - שאלה ליורם.     י,    15/06/05 11:49 בסך הכל, כמו שהצגת את הדברים בכל התגובות שלך, אין לי ויכוח אתך. אבל שאלות תמיד יש. בעצם אתה בא ואומר שההצלחה של אמה הוא רק 5 מ-150? ועוד עם כאלה (כמוך) שכבר 20 שנה עובדים ומתאמצים? ואיזה הצלחה יש ל''בוגרים'' שלה? אני מניח שהרבה פחות? ונניח שאתה מעביר סדנה כזאת נניח ל-20 תלמידים, כמה סדנאות תצטרך להעביר עד שיצא לך מואר אחד? מאה? אז איך בעצם אתה בא ומציע להעביר דיקשות? הגב לתגובה זו          סוף סוף שאלה מעשית         יורם,    15/06/05 18:30 אף אחד לא מתיימר להביא אנשים להארה בדיקשה אחת ואני מצר על כך שזה הובן ככה מהכתבה. ההצלחה של אמה ובהגוואן היא עם כל מיני אנשים. לא רק כאלו שעבדו 30 שנה כמוני. (28 אבל מי סופר) אני לא הצלחתי להביא הארה לאף אחד. יש תהליך שמאוד חשוב לעבור אותו והוא תהליך של הסתכלות פנימה (שלא נכנס אליו עכשיו) אלא אם תתעקש. התהליך הזה מכין את האדם לקבלת הארה. בסדנאות ובפגישות שמתקיימות בארץ, אנשים עוברים את התהליך הזה ובנוסף, לומדים איך לעשות את הדיאלוג הפנימי עם אמה ובהגוואן. עכשיו, כדי שהדיאלוג פנימי עם אמה ובהגוואן יהיה בעל עוצמה ולא סתם דיבור עם עצמך, אתה מקבל דיקשה שנותנת לך התנסות מסויימת (בזמן קבלת הדיקשה או אחריה). בעקבות ההתנסות אתה רואה שמשהו באמת קורה פה ויש לך יותר אמון בתהליך. כשיש לך יותר אמון, יותר קל להם לעזור. ככל שיותר קל להם לעזור ואתה מוכן לשחרר שליטה, יש יותר סיכוי לשינוי בתודעה. אבל כמו כל דבר בנושא של התפתחות רוחנית, גם כאן יהיו כל מיני דברים שלא עובדים לפי העקרון הזה. בכל מקרה, זה פחות או יותר העקרון. הגב לתגובה זו              נראה לי שלא עניתי קודם             יורם,    15/06/05 20:21 בצורה מספיק ממצה לשאלה שלך. ההצלחה של אמה ובהגוואן היא בערך במספרים שאמרתי עם אנשים מערביים. עם יפנים, רוסים, דרום אמריקאים, אפריקאים ואינדיאנים, (הם לא עולים למטוס וזאת לא בדיחה), ההצלחה הרבה יותר גדולה. ההסבר הפשטני לזה הוא יכולתם של העמים שהזכרתי קודם, לקבל כוחות יותר גדולים מהם באופן טבעי. בניגוד אלינו שאנחנו מתורגלים מילדות לדעת לסמוך על עצמנו בלבד ולנהל את החיים שלנו בלי לבקש עזרה. בנוסף, אצלנו המינד עובד שעות נוספות. זה מצויין בעולם החומר אבל די מכשול בעולם הרוח. פעם בהודו הלכתי לאיזה רופא איור וודי מפורסם. הוא אמר לי: ''אתה חושב יותר מידי. זאת מחלה מערבית''. מאוד קשה לנו לשחרר שליטה ולתת לכוחות יותר חזקים מאיתנו לעזור לנו. זה הרבה יותר קשה מלשחרר 5000 דולר. לגבי כמה סדנאות צריך להעביר כדי שיצא מואר אחד. אם קראת את התשובות שלי עד עכשיו אז בטח לא תהיה לך הפתעה כשאני אגיד שאני לא יודע. אבל להערכתי הסיכויים, סטטיסטית, הם די נמוכים לקבל את זה מסדנה אחת. זהו תהליך שמתחיל בדיקשה הראשונה וממשיך, כל אחד בהתאם לעצמו, כמו כל דרך רוחנית. אבל באופן יחסי, השינויים שאנשים עוברים מהדיקשות הם מאוד משמעותיים למרות שלא הארתי אף אחד. זהו תהליך. ממש מרגישים שיש תהליך וזה מאוד יפה לראות אנשים שעוברים את התהליך הזה מול העיניים. התהליך עצמו הוא גם חוויתי ויש להרבה אנשים התנסויות זמניות במצבי תודעה יותר גבוהים, אבל הם לא נשארים שם לאורך זמן, בינתיים. בנוסף, מצב התודעה אליו יכול להגיע אדם שמקבל דיקשה, אינו קשור למצב התודעה של נותן הדיקשה. האנרגיה באה מאמה ובהגוואן ונותן הדיקשה רק מעביר אותה. משהו כמו ברייקי. אז אני לא יודע כמה סדנאות אני אצטרך להעביר עד שייצא מואר אחד. כנראה שהרבה. אני מעדיף שאנשים יסעו להודו לקורס כי שם העסק הרבה יותר מרוכז וחזק ושם יותר קל ''להכניע את המינד''. אני עושה סדנאות כדי לתת לאנשים את תחילת התהליך, הבנה מהי הדיקשה, קצת הסברים על התופעות שהם עוברים כתוצאה מהדיקשה, התנסויות במצבי תודעה יותר גבוהים. רוב האנשים בסדנאות הם מחפשים רוחניים עם ותק אבל זה מדהים לשמוע כל כך הרבה תפיסות ורעיונות שונים ומשונים. אז גם קצת בהבנה התאורתית של האנשים צריך לעשות סדר. אז בגלל כל זה אני בא ומציע דיקשות. הגב לתגובה זו                  כלומר זה לא כל כך עובד                 י,    17/06/05 12:15 על אנשים ''חושבים''. במילים אחרות - צריך להאמין. להשתכנע ולהאמין. להאמין ולהשתכנע. הגב לתגובה זו                      לא בדיוק.                     יורם,    18/06/05 00:32 האנשים שבמנטליות שלהם, יש מוכנות וקבלה של כוחות יותר גדולים ויש מין הרגשת אפסיות וחוסר אונים ביחס לאותם כוחות, התהליך יהיה עבורם הרבה יותר קל. בלי קשר למה שהם מאמינים לגבי נושא אמה ובהגוואן. הם יכולים להמשיך להאמין בכוחות הטבע, בישו, באובייקטים מיסטיים וכו'. לאו דווקא לחשוב על אמה ובהגוואן כאנשים אליהם הם באים לבקשת עזרה. עצם קיומה של הרגשה מהסוג הזה, מאוד עוזרת. לעומת זאת, אצל המערביים התכונות האלו פחות מפותחות. זה מצוין כאשר אנחנו מתעסקים עם עולם החומר. אנחנו צריכים להיות רבי און ותושיה ולא לסמוך על אף אחד. אני חושב שזה חלק מהסיבות לרוגז וההתנגדות שהשיטה הזאת מעוררת כאן. בכל מקרה, כשאתה בא לקבל דיקשה, אתה לא יכול להאמין בכלום. אין לך סיבה לכך. אתה רק צריך לתת את הראש ולהתנסות בתום לב ובפשטות. אחר כך, כשיש לך כבר התנסות, אתה מבין שבכל זאת משהו כן קורה פה ואז אתה מתחיל קצת להאמין. אמון שמבוסס על התנסות ולא על פמפום עצמי. כשאתה קצת מאמין שקורה משהו, יותר קל לך לשחרר את עצמך לטובת העניין. ככל שאתה יותר משוחרר לטובת העניין, התהליך יותר מהיר. הגב לתגובה זו 100.  דיקשה לנשים בהריון-2במחיר אחד!  ל"ת      יורם,    15/06/05 10:29 הגב לתגובה זו 99.  דקשת הארה לעיוורים!החזר מקופ''ח  ל"ת      רווית,    15/06/05 10:28 הגב לתגובה זו 98.  אם יש דיקשות להגיע להארה, למה     י4.,    15/06/05 03:46 אין דיקשות להיות גאון במטמטיקה. תארו לכם כמה כסף אחד כזה ירויח. הורים וגם מתקשים אחרים בלימודים היו משלמים בעד זה יותר מ5000$. ליורם אם אתה יכול לתת דיקשה כזו אני משלם לך 10000$. אבל בתנאי שתעבוד. הגב לתגובה זו 97.  ליורם הייתי מאד ממליץ לך כן     מ.,    15/06/05 03:15 לגמור לקרוא את יוגה וסישטהא, ואחרי כן להמשיך ולקרוא אותו עוד מספר רב של פעמים וכן לקרוא את ספריו של סרי סואמי שיבננדא שתלמידיו אומרים שהוא המורה וסישטהא, ולנסות להבינם ולהעמיק בהם ולישמם ואולי זה יקח אותך לאן שאתה שואף. הגב לתגובה זו          תודה על העצות         ל-מ,    15/06/05 09:02 כמה אנשים אתה מכיר שהגיעו להארה מלקרוא ספר? הגב לתגובה זו              אם ספר אינו עוזר מדוע נכתבו כה             מ.,    15/06/05 13:03 הרבה ספרים על ידי אנשי ידע נאורים? הגב לתגובה זו                  על ספרים                 יורם,    15/06/05 18:08 הם נכתבו כדי שאחרי שחווית משהו, תוכל להבין מה חווית. לא להפך. אחרת אתה רותם את הסוסים לפני העגלה. אחרת כל עניין הרוחניות נשאר בגדר חוויה אינטלקטואית בלבד. בייחוד ספר כמו יוגה וסישטה. הגב לתגובה זו                      יורם לא גמרת לקרוא את יוגה                     מ.,    16/06/05 12:01 וסישטהא ואתה כה בטוח שהוא נכתב כדי להסביר מה שחוית ולא כדי להדריך אותך להתפתחות. לא גמרת לקרוא ואתה יודע, זה לא קצת שרלטניות. לי בכל מקרה ברור לחלוטין היכן אתה נמצא. הגב לתגובה זו                          ל-מ                         יורם,    16/06/05 13:01 זה לא משנה איפה אני נמצא ,כשמדברים על ספרים, ולמה זה כל כך מעצבן אותך איפה אני נמצא?. רק תסביר לי איך יוגה וסישטה עוזרת לך בהתפתחות הרוחנית שלך? מצד שני, יכול להיות שאתה מגדיר התפתחות רוחנית בצורה שונה ממני אז אולי יוגה וסישטה כן עוזר לך. אם תקרא טוב את התגובה שלי תראה שאני התייחסתי לספרים באופן כללי. אם כתוצאה מקריאת היוגה וסישטה קיבלת מצב תודעה יותר גבוה, אז יופי. תקרא אותו עוד פעם ואז תבין את המצב שקיבלת לא רק בצורה חוויתית אלא גם בהבנה של השכל, אינטלקטואלית. הגב לתגובה זו              אולי כדאי לחשוב על הארה כעל             מ.,    15/06/05 12:31 מטרה רחוקה מאד, ולפניה להגדיר מטרות יותר ראליות, להגשים אותם ואז להתקדם. להבין ספר של מורים גדולים זהו הישג גדול, ונותן הבנה מה לפניך, ומהו הכיוון הנכון. ואולי הופך אותך ליותר ראלי. הגב לתגובה זו 96.  ליורם, רק עכשיו ראיתי את     כבר לא תומך,  בדיקשות,    14/06/05 21:31 התגובה שלך (מספר 4, בדיון 54 ). שוב אני מעריך את הכנות. הפעם זה היה מלווה בצחוק אדיר. תודה על המחמאה. הגב לתגובה זו          זה היית אתה?         יורם,    15/06/05 11:48 נשבע לך שחשבתי לרגע שאני כתבתי את זה. הגב לתגובה זו          ואני כבר לא מבין שום דבר         י,    15/06/05 11:38 בדיון 54 הגב לתגובה זו              זה לא מסובך.             בוזגלו כבר לא,  תומך בדיקשות,    15/06/05 16:36 התשובות של יורם מאד מאד מרגיזות אותי. הוא עונה בדרך חכמה מתחמקת ומתפתלת שאינה מאפשרת דיון אמיתי. מצד שני, אני לא יכול שלא להסכים עם רוב המגרעות שהוא מצביע עליהן בתפישות הרוחניות של המתנגדים שלו. מצד שלישי, הוא טועה ומטעה. ממש מוליך שולל. ועל זה נאמר, ש''גם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביממה''. לכן עניתי במקומו כדי להדגים את הטכניקה של הדיון שלו. זו טכניקה שבעיקרה נועדה להדוף דיונים וחקירה. הצחיק אותי שהוא קרא את התגובה ולרגע חשב שהוא בעצמו כתב אותה. זה מעיד כאלף עדים על כך שזו טכניקת התחמקות שניתן לחקות ולשחזר ולא בחינה אמיתית של השאלות שמוצגות לו. הגב לתגובה זו                  אצל תלמידי המהרישי במ''ט.  ל"ת                  הטכניקה שגורה,    15/06/05 18:33 הגב לתגובה זו                  לבוזגלו                 יורם,    15/06/05 18:12 מה שאני לא יודע, אני לא יודע. אני לא מתיימר לדעת. אם מישהו לא מסכים איתך, אתה משכנע אותו שיהיה אובייקטיבי? זאת השיטה שלך? כל טיעון מנומק, אני מוכן לבחון. יש לך אחד כזה? כי אם כן, אני מוכן לשמוע הגב לתגובה זו 95.  מיבצע: הארה לזוג, הילדים בחינם  ל"ת      רווית ויורם,  עמק האשליות,    14/06/05 21:24 הגב לתגובה זו 94.  מיבצע:3 אנשים יוארו, ה-4 בחינם  ל"ת      יורם,    14/06/05 21:22 הגב לתגובה זו 93.  מיבצע:קונים 2 דיקשות, ה-3 חינם  ל"ת      רווית,    14/06/05 21:20 הגב לתגובה זו 92.  בסדר, לוקח את הכי זולה - סטלה!  ל"ת      יורם,    14/06/05 21:13 הגב לתגובה זו 91.  ליורם, הדיקשה שלי ב- 200שקל!!!  ל"ת      סטלה,  תל ברוך,    14/06/05 21:06 הגב לתגובה זו          סטלה לי אמרת שהכסף משיעורים         בעלך,    15/06/05 03:57 פרטיים בתנ''ך שאת נותנת. הגב לתגובה זו              למה תלבין פנים.             אשתך,    15/06/05 16:16 אמרתי שזה מהשיעורים שאני מקבלת. הגב לתגובה זו 90.  ליורם, הדיקשה שלי רק 3,500$!!  ל"ת      איילת,  הגדולה מכולן,    14/06/05 21:04 הגב לתגובה זו 89.  נטע יקרה. כל תירגול, אבל ממש     כבר לא תומך,  בדיקשות,    14/06/05 21:01 כל תירגול, מעצם הגדרתו, נועד להשיג מטרה. כל מטרה וכל מאמץ להשיג מטרה, נעלה או נחותה, נולד מהעצמי, מה''אני'' המחפש חוויה חדשה, עונג חדש. ה''אני'' אינו ישות נפרדת מהתשוקות השאיפות והמחשבות שלנו. אם הוא היה כזה, הוא הרי לא היה מהווה בעיה. ה''אני'' הוא השם שאנו נותנים לכלל התשוקות, המחשבות, השאיפות, הרגשות, והרצונות שמשתנים בהתמדה. אין פעולה בעולם שהעצמי יכול לבצע, כמו שאין מאמץ בעולם ש''אני'' יכול לעשות, על מנת להיפטר מעצמו או לאיין את עצמו. בעצם הפעולה והמאמץ נולד ''עצמי'' חדש, שאיפה חדשה, רצון חדש, ''אני'' חדש. לכן, שירות ללא תמורה, על מנת להתפתח רוחנית, הוא אשליה עצמית. התמורה נקבעה ברגע שנקבעה המטרה. במובן הזה, האשליה שאת מטפחת על היותך חסרת אנוכיות היא ערמומית יותר מהאשליה הגסה שיורם מטפח. בדרך הזו אנו מטפחים דימוי עצמי אשלייתי. אין לי מדד לקבוע איזו דרך מסוכנת או מזיקה יותר, אבל שתיהן אשליתיות באותה המידה. הגב לתגובה זו 88.  Money & Enlightenment     LiOr,  San Francisc,    14/06/05 20:21 Why does the money/enlightment combination evokes so much passionate emotions? They are both forms of energy, prana, with many similarities and differences alike. Energy can be exchanged: The gurus give enlightenment for money. Yoram gives money for enlightenment. You can do great things with energy: With money you can build schools and hospitals, provide education and health services. With enlightenment you can radiate love and kindness around you, and inspire people to improve their life. Why is wanting englightenment better than wanting money? Why are people who want money considered greedy, but people who want enlightenment are considered spiritual seekers? The gurus know what they are going to do with their money, much better than Yoram knows what he’s going to do with enlightenment. Yoram, once you are enlightened, what are you going to do with it? Why not now? Some people spend all their life making money, and they miss doing other great stuff they could have done. Some people spend all their life becoming elightened, and miss doing other great stuff. You may spend all your life wanting to be rich, and still be poor. You can spend all yoru life trying to be enlightened and still remain ignorant. If you’re lucky and born to a rich family with good business connections you may already have quite a lot of money and know how to make more. You may buy a loto ticket and win $$$ millions in a moment. Similarly, if you’re lucky and born in a very loving and nurturing family, you’d already have o good serse of what enlightment is and how to bring more of it into your life. You may get a diksha and become enlightened over night. But it’s rare. To make a lot of money you need to work both hard and smart. Just like becoming enlightened – lots of hard work and wisdom would get you there. הגב לתגובה זו          $5,000 meditation course         LiOr,    14/06/05 22:36 I see here many people laughing at Yoram for spending $5,000 on nonsense. What would you do with $5,000? For $5,000 Yoram got a two-week meditation course. This is a good use for money. So what if you can find some meditation courses in India for $50? Are you doing them? Do you continue to meditate after those courses? Looks like Yoram also got a very deep a life-transforming experience. Is it worth $5,000? For Yoram it does. Why laughing at his choice how to spend his money? Its seems to me that the inner peace that Yoram achieved through determined and dedicated process of quiet meditation and inner observation in the course continuous even after the course. Hey, that’s worth $5,000. Seriousely. Could he got that in a $50 course? Maybe, but unlikely. How many people who do a $50 meditation course stay committed to their spiritual practice? It seems that the inspiration that Yoram got in that course moves him to continue and practice, continue and teach more people, continue in his quest for enlightenment. This, in my opinion, definitely worth $5,000. Now, if Yoram was in big debt and borrowed $5000 for a meditation course that may not have been wise. If Yoram had to steal $5000 to pay for this course that would be stupid. But Yoram is a veterinar who studied and worked wisely to earn his money. He seems like an honest man who’s not milking other people to give $5000 for his spiritual adventures. And it seems that spending his good-earned money on a course that will improve his life is a good choice. Go, Yoram. Make the best of what you’ve learned. I wish you many peaceful and enlightening experiences. I wish you lot’s of students, I wish you lots of joy seeing how you make a difference in your students’ life. And I wish that you will continue to make good money so you can spend it on your spiritual and personal growth as you wish. הגב לתגובה זו          can be wasted, too         LiOr,    14/06/05 21:52 Sure, all forms of energy could be wasted, too Some people have lots of money but they keep it in the bank. It accumulates interest and grows, but not used to do anything good. Similarly, some people are enlightened but all they do is sit in a cave or a monastery. They gain more peace and quietness, completely connected with spirit, but they don’t do anything good with it to the many suffering people in our troubled society. הגב לתגובה זו 87.  בקצב המיסחור הנוכחי של הרוחניו     קרישנה,    14/06/05 20:03 ת, לא רחוק היום בו ימלאו את לשכות האבטלה אלפי גורואים מובטלים, ועל כל תלמיד מתחיל יתחרו מאות גורואים, ויהיו גורואים במיבצע, וכל תלמיד עשיר יוכל לבחור את הגורואים הטובים ביותר ולתלמידים המולטי מיליונרים יהיה גורו צמוד, שיקבל דירת 2 חדרים בצמוד לוילה, פשוט כל אחד מסמיך עצמו היום לגורו וכבר קשה למצא תלמידים!! הגב לתגובה זו 86.  תשובה ליורם, מהתגובה למטה     נטע,  תל אביב,    14/06/05 19:01 שאלת מה זה בשבילי תרגול רוחני ומהי הארה: התרגול הרוחני שאני מתרגלת, הוא גם תרגול של מדיטציה, תרגילי יוגה וכו', אבל אחד התירגולים החשובים ביותר בעיניי, הוא תרגול הקרמה יוגה, שירות חסר אנוכיות. בתרגול הזה, מתרגלים עשיית פעולות שלא לשם קבלת תמורה. עזרה לזולת, שירות שווה של כל היצורים, ללא שום ציפיה לתמורה, זה הבסיס של התירגול הרוחני לדעתי. נכון, לכולנו יש אגו וכולנו (כל עוד לא הגענו להארה), בעלי נטיות אנוכיות, ברמה כזאת או אחרת. אבל אחד מהדברים החשובים בתירגול, כדי להגיע להארה אמיתית, הוא להיפטר מאותה אנוכיות. הרי איך אתה יכול להגיע לאותה אחדות קוסמית שכל הכתבים הרוחניים מדברים עליה, אם אתה שרוי בתודעת אגו, נבדל מאחרים? למה בעצם אתה רוצה להיות מואר? זאת גם שאלה שצריך לחשוב עליה. מתרגל רוחני, לא ירצה להיות מואר בשביל עצמו. הוא ירצה זאת למען כל היצורים. אז כשאתה עצמך מודה שאתה רוצה להשתמש במה שקיבלת כדי להתפרנס וכדי שלא תצטרך לעבוד, אתה בעצם מודה שיש בך מידה של אנוכיות, ולכן זאת מבחינתי ההוכחה לכך שאתה לא מואר. גם התגובות שלך לתגובות של האנשים כאן, מוכיחות את זה. אדם מואר, יתייחס בשלווה ו(כן, כן), אפילו באהבה, גם לביקורת החריפה ביותר. למה? בדיוק מאותה סיבה: הוא נטול אגו ותודעה של נבדלות, לכן הוא לא יכול להיפגע. יתירה מזאת, העיסוק ברוחניות לעולם לא יהיה לצורך פרנסה. גם בדרכים רוחניות שבהן התלמיד משלם, הכסף לעולם לא הולך לכיסו האישי של המורה, אלא מנוצל לטובת הכלל. לכן כל העניין הזה עם הדיקשות והכביכול הארה, נראה לי מזוייף וחבל ששני ה''מורים'' האלה מצליחים לרמות כל כך הרבה אנשים. הגב לתגובה זו          לנטע         יורם,    14/06/05 19:22 האם את מוכנה לקבל ממני תשובה שעלולה לפגוע בך ולערער את האמונה שלך בדרכך? אם כן, האם את מוכנה לזה בפורום פתוח כאן או שאת מעדיפה את זה בצורה יותר אישית כמו באימייל? מה שאני חושב להגיד לך עלול להיות לא ממש נעים ולכן אני שואל אותך את זה. גם אם את לא רוצה תשובה ממני, אז תכתבי ונשאיר את זה ככה. הגב לתגובה זו              נטע אישרה, ובאמת מעניין לשמוע.             כבר לא תומך,  בדיקשות,    14/06/05 20:10 עוד יותר מעניין אותי לדעת למה למרות שאתה חי בעולם של פאנטזיה (שבעוד כמה שנים תהיה נבוך לגביו ממש כפי שאתה נבוך כיום בנוגע לתעופה היוגית), ולמרות כל הניעורים וההערות שקיבלת כאן, האמונה שלך בפאנטזיה שלך לא התערערה כלל אבל אתה משוכנע באמת שאתה יכול לערער אמונה אחרת ? זה, אגב, כבר לא ניסיון לשכנע אותך בכלום. אני רק רוצה לציין שאתה מהווה דוגמה מושלמת לדרך שבה אמונה מעצבת את החוויות שלנו ולעוצמה האדירה שיש לה בעיוות של תפישת המציאות. אולי תחסוך לעצמך הרבה מהאנרגיה המיותרת שאתה משקיע בשכנוע של אחרים, אם תבין שהבסיס לאמונה כל כך חזקה אינו יכול להיבנות באמצעות שכנוע. הבסיס חייב להיות תחושת תסכול עצומה ויאוש מוחלט, ממש כפי שאתה חווית בעצמך לפני שהשתכנעת. ואולי צריך גם סוג אישיות מאד מאד ספציפי. כזה שהיה מסוגל פעם לשכנע את עצמו שהוא באמת מרחף, על אף שהפעיל בעוצמה רבה את כל שרירי הגוף שלו על מנת לקפץ על מזרונים. איך אתה לא רואה שמדובר בדיוק באותו סוג של הונאה עצמית ? הגב לתגובה זו                  ל-כבר לא תומך, בדיקשות                 יורם,    15/06/05 11:17 אתה צודק. באמת יצרתי דרמה מיותרת עם התגובה שלי לנטע. אם תבדוק את התגובות שלי פה, תראה שאני לא מנסה לשכנע אף אחד אלא מגיב לדברים הספציפיים בתגובות. לגבי התעופה היוגית, מעולם לא חשבתי שאני עף. היו לי תקוות שיום אחד זה יקרה. אבל כתבתי לך כבר שהייתי צעיר והאמנתי בכל מיני דברים אחרים גם. לגבי מה שאתה כותב שאתה לא מנסה לשכנע אותי בכלום. אני מאמין לך שאתה לא מנסה לשכנע אותי. אתה מנסה לשכנע את עצמך, שלמרות שאני כותב לך בצורה שפויה וברורה, עדיין התופעה הזאת שנתקלת בה פה היא בלתי אפשרית, אז צריך להיות איזשהו באג. אתה מחפש אותו והחלטת למצוא אותו בטיעון פסיכולוגי מסוים שעונה על הצורך הזה שלך. בזה זה מסתכם, מעבר למילים השנונות והאינטליגנטיות. הגב לתגובה זו              למתחזה שענה בשמי:             נטע,  תל אביב,    14/06/05 20:02 תודה, באמת לא היית צריך, אבל יהיה יותר נחמד מצידך לעמוד מאחורי המילים שלך ולא להתחזות לאנשים אחרים. וליורם: בכלל לא משנה לי איפה תבחר להגיב. כשם שלי יש דעה מסוימת על הדרך שאתה הולך בה, זכותך לחשוב מה שאתה רוצה, על הדרך שבה אני הולכת. אתה מוזמן גם לכתוב את דעתך, כאן או באימייל שלי. אישית אני לא חושבת שהאמונה שלי יכולה להתערער, רק בגלל שמישהו אחר, חושב אחרת. אם היא תתערער, כנראה שהיא לא מספיק חזקה. אבל אני לא חושבת שכך הדבר. אז כמו שאמרתי, אתה מוזמן. הגב לתגובה זו              מוכנה לכל תשובה כאן בפורום  ל"ת              נטע,  תל אביב,    14/06/05 19:30 הגב לתגובה זו                  לנטע, תתני לי דיקשה ב- 5,000$?  ל"ת                  אוהב יורם,  את הגורו שלי,    14/06/05 20:30 הגב לתגובה זו                      ב- 7,000$, אני יותר יפה מאמה!!  ל"ת                      נטע,  תל אביב,    14/06/05 20:40 הגב לתגובה זו 85.  נגעתם בנקודה הרגישה של הישראלי     a,  תל אביב,    14/06/05 17:17 השילוב הקדוש של אגו, רוחניות ומושג המפתח 'פראייר'! מדהים לראות מה הולך פה בדיונים-והאמת שנראה לי שכולם צודקים באיזשהו אופן... קצת מוזר לי איך שגיבורי הכתבה עונים לכל התגובות פה, כאילו הם צריכים להגן על עמדתם בחירוף נפש-אם אתם כ''כ בטוחים בחוייה שלכם, למה לבזבז זמן ואנרגיה על לשכנע את הצינים? הגב לתגובה זו          ל- a         יורם,    14/06/05 18:42 למה לבזבז זמן ואנרגיה? א. אני נהנה מזה ב. אני מרגיש שהכתבה מעבירה את הנושא בצורה לא שלמה. כנראה בגלל מגבלות של מספר מילים לכתבה. אמה ובהגוואן לא מניחים ידיים על הראש והסיפור לא מסתכם בהנחת ידיים על הראש והופ, יש הארה. יש תהליך מאוד קשה ומייגע מבחינה נפשית שעוברים בקורס ועליו לא מדברים בכלל בכתבה. יש קורסים של אמה ובהגוואן שעולים הרבה פחות מ 5000 דולר בהודו שעליהם לא מדברים בכתבה. יש אפשרות לקבל דיקשה בישראל בסכום ''נורמלי''. המוכנות הגלובלית האנושית לשיפור מצב התודעה. נקודה חשובה שלא קיבלה מספיק דגש. אז אני מנסה, דרך ההתנסות שלי, לספר לאנשים על העניינים האלו. הגב לתגובה זו              let's agree to disagree             a,  תל אביב,    14/06/05 19:20 אתה כנראה באמת נהנה מזה... ואתה יודע מה- למרות שכל הסיפור הזה הוא לא ממש כוס התה שלי מבחינה רוחנית, נראה לי ששורת הסיום לדיון הזה היא שכמספר האנשים בעולם כך מספר הדרכים- כל אחד ומה שמתאים לו...ותאמין לי שלקח לי הרבה זמן להיות מסוגלת להגיד את זה ולא לנסות לשכנע כל הזמן להגיב כל הזמן אני אני אני שלי שלי שלי הכי טוב-תנסו להרגיש מה הולך לכם בגוף שהנה, אתם מגיבים לעוד תגובה ועד ועוד שצף של אדרנלין מכורים לויכוחים... וזה כולל גם אותי כמובן הגב לתגובה זו 84.  טיבה של קנאה     בועז,    14/06/05 11:06 כמה תגובות, ואו ! מעניין מאיפה כל זה מגיע, בן אדם מודיע שהוא מצא דרך לקנות הארה וכל העולם מתנפל עליו. הלוואי עלי שאתה צודק יורם. לך תפיץ את תורתך. לאמת יש דרך לשרוף את מה שהיא לא, המבחן היחידי הוא שלך עם עצמך. הגב לתגובה זו          אני מקנא בכסף הקל של הגורואים         המקנא,  חסר בית,    14/06/05 17:54 אבל לא בעלובי הנפש שנופלים לרגליהם. הגב לתגובה זו          ואולי התגובות הן דרכה של האמת         רות,    14/06/05 15:45 לשרוף את השקר ? ואולי גם השקר הוא רב עוצמה ויש לו את שיטותיו לשרוף את מה שהוא לא ? ואולי בחרת לשרת את השקר ? הגב לתגובה זו              מעניין             בועז,    15/06/05 09:48 לא ממש התייחסתי לאמיתות העניין המדובר בכתבה משום שאיני יודע, לא פגשתי את יורם ולא את מוריו.מבחינתי כל העניין יכול להיות פיברוק של עורך מעריב. מה שאמיתי כרגע הוא אופן וצורת התגובות.זהו הדבר היחידי שאפשר לנהל לגביו דיאלוג. הגב לתגובה זו 83.  שכן שלי נורא רוצה לתת לי דיקשה     קציצונת,    13/06/05 23:53 אבל הוא מתעקש שהידיים שלו לא יהיו על הראש שלי אלא בכל מיני מקומות אחרים, ויותר מכמה דקות כל יום. שאלתי היא : האם גם בצורה זו אני אזכה להארה ? הגב לתגובה זו          קציצונת חמודה         יורם,    14/06/05 08:54 אולי לא תזכי להארה אבל רוב הסיכויים שתזכי להרטבה. הגב לתגובה זו 82.  מעורר רחמים     ירון,    13/06/05 20:45 כל הסימנים הברורים מצביעים על מלכודת ריגשית ומנטלית, הנפוצה עד אין סוף בלבושים שונים, כאן הקשירה ברורה ובעייתית ונשענת על אגו לכוד ברצון לחוות הארה. זו לא הארה, וגם לא התעוררות לדעתי , אלא רק היפנוזה עמוקה לעצמכם ולאחרים תעשו טובה שתיבחנו לעומק את המוצר שקיבלת...ולא תתקעו עם עיוות כל חייכם החשובים. הגב לתגובה זו          לירון         יורם,    14/06/05 07:26 אחרי שלקחתי את הספר ''מבוא לפסיכולוגיה'' והצלחתי להבין את שלל התסמינים שייחסת לי ולעוד שכמותי, וגם הוספת עצה טיפולית אני חייב להגיד לך תודה. בוא נניח לרגע שבמקרה שלי, אתה צודק ועברתי איזשהו מצב של הפנוזה עצמית כתוצאה מכך שנפלתי ''למלכודת רגשית ומנטלית הנפוצה עד אין סוף בלבושים שונים''. אבל בוא ניקח מישהו אחרת ולא אותי. אני אקח את ראמאנה מהרשי כדוגמה (וחס וחלילה שלא תבין שאני משווה אותו אלי) בגלל שיש עליו קונצנזוס, לפחות לגבי מצב התודעה הגבוה שבו הוא חי. כשהוא טוען שאין באמת ''אני'' ואין באמת ''גוף'' אז אפשר בקלות לטעון שהוא הוזה מכיוון שהוא עבר איזושהי טראומה שחירפנה לו את השכל? כל אדם שעובר התנסות מיסטית אמיתית, בהגדרות הפסיכולוגיות הוא ''לא נורמלי''. זה לא אומר שהוא צריך טיפול אבל הוא חווה משהו שלא חלק מהנורמה. כשמשהו הוא לא חלק מהנורמה, יש מלא הסברים על תסמינים ואז אנחנו יכולים לסדר את זה בהגיון שלנו. הגב לתגובה זו 81.  ל 54, התמונות כאן ממש לא משנות     מ.,    13/06/05 09:35 החברה מה-מ.ט. כל כך רוצים, שיקנו כל דבר מכל אחד שיבטיח להם דרך מהירה קצרה וקלה, להגיע למשהוא, שהם שואפים אליו, ולגבי התמונות האחרות, יש לנו את חוות דעתו של המנוסה ביגה. בזמנו למדו ל''עוף'' במין קפיצות מוזרות, בישיבת לוטוס או מזרחית. הופיעו בטלויזיה, והיו משוכנעים שאו טו טו הם ממש יעופו. כעת מנסים דיקשות. אבל אולי זה טוב שיש להם את השיטות האלו, מעין ערוץ של פורקן, כי שיטות של עבודה רצינית שקטה עצמית, והתמדית למרות כל הכשלנות, עדיין לא מתאימה להם. הגב לתגובה זו          ל-מ         יורם,    13/06/05 23:03 תתפלא אבל אני דווקא נוטה להסכים איתך בכמה דברים. אני כן מה- tm ואני כן ''כל כך רוצה'' ואני כן רוצה דרך קלה ומהירה וקצרה. אם אתה רוצה דרך ארוכה וקשה, לבריאות. הלכתי בדרך כזאת הרבה שנים ואם גם אתה רוצה, אז חזק ואמץ. לגבי המעופפים היוגיים, אני מרכין ראשי בבושה. אמנם אני לא הייתי בטלוויזיה אבל אני גם ''מעופף יוגי'' ובאמת פעם חשבתי שתעופה אנושית אפשרית. אבל הייתי אז בן 20 וגם חשבתי אז שאהבה זה לנצח וכסף זה חטא ועוד כל מיני כאלו של גיל 20. אבל מאז למדתי משהו. לעומת זאת, ה''תעופה היוגית'' היא טכניקה מאוד טובה לקונדליני אבל זה כבר לא רלוונטי לעניננו. אני מאחל לך שתמשיך ותתמיד בעבודה הקשה והרצינית שלך. הגב לתגובה זו 80.  המורים הגדולים שאת ספרהם קראתי     י2,    13/06/05 09:17 בניהם הדלאי לאמה, חוזרים ואומרים, שוב ושוב, שגורו או מורה לא יכולים לגרום לאחר להתפתח רוחנית בשום צורה שהיא, מלבד, הקשב טוב יורם, מלבד להראות את הדרך ואת השיטה, כל השאר תלוי בתלמיד. במאמציו הבנתו ותרגולו. הדלאי לאמה גם אומר בהרבה מאד מקומות. אם משהוא, הגיונית, לא נראה לך, עזוב את זה. הגב לתגובה זו          אז יופי, י2         יורם,    13/06/05 22:00 אז תעזוב את זה, כמו שהציע לך הדלאי למה. מצד שני, אני לא זוכר שהדלאי למה מטיף לתלמידים שלו לתת עצות לאחרים ובכל זאת זה מה שאתה עושה. ואחרי ששמנו את הנקודה הזאת מאחורינו, תנסה להסביר לי מה זה בדיוק ''להראות את הדרך'' (כמו שכתבת שזה תפקיד הגורו) אם לא קטגוריה נרחבת של אפשרויות שבה אתה יכול להכניס כמעט כל מה שחפצה נפשך? אם הגורו נותן לתלמיד מצב תודעה שבזכות מצב התודעה המיוחד הזה, התלמיד רואה את הדרך, האם זה לא ל''להראות את הדרך''? אז נתינת מצב תודעה מיוחד יכול להיות חלק מלהראות את הדרך. מצב בסיסי של הארה למעשה זאת תחילת הדרך ואם מורה נותן לך את השחרור הבסיסי מהמינד כחלק מהעובדה שהוא מראה לך את הדרך, אז אין סתירה בין הדלאי למה לבהגוואן. לגבי הכתבה, אני מאוד מסכים שהדברים יוצאים לא הגיוניים מתוך הכתבה ולכן אין לי בעיה עם הביקורות. הדברים, כמו שאומר תמיד האווירון, יצאו מהקשרם. הצורה שאני רואה את הדברים היא כזאת: אמה ובהגוואן הם מורים רוחניים. יש להם טכניקה שנקראת דיקשה. עד כאן, הכל אותו הדבר כמו מורים אחרים. אמה ובהגוואן דורשים איזושהי הקרבה עבור הלימוד שלהם. שתשלם כסף, ואם אין לך, אז שתעשה עבודת צדקה ושרות. גם כאן הם לא שונים ממורים אחרים. אפשר להתווכח על גובה המחיר אבל לצורך העניין כאן, ואם זה מאוד חשוב לך, נעשה את זה בדיון אחר. ההבדל הוא בתוצאות. כאן אתה יכול לבחור להאמין לי או לא להאמין. הייתי במסגרות רוחניות שונות בחיי. עוד לא ראיתי שינויים כל כך גדולים שקורים בזמן כל כך קצר אצל כל כך הרבה אנשים. אם מקורס של 150 איש, 5 אנשים משנים את מצב התודעה שלהם ומקבלים שחרור מהאחיזה של המינד, אז יש כאן משהו מהפכני וחשוב. כמובן שאפשר להגיד שכל החמישה : 1. שקרנים 2. רק מדמיינים שהם השתחררו 3. עברו איזשהו שינוי וניפחו אותו למימדים לא ריאלים בטח יש עוד אפשרויות. אבל, אם אתה מכיר טוב ולאורך זמן את האנשים האלו, ויכול לסמוך על מה שהם אומרים ,אז באמת קורה פה משהו מיוחד. אם קורה פה משהו מיוחד, אז למה לא להשתתף בחגיגה? עכשיו, נשארו 145 אנשים שלא קרה להם את השינוי המיוחל אבל לחלק מהם הוא קורה מאוחר יותר. חברה טובה שלי משבדיה, זה מה שקרה לה ואני מאמין לה. וחלק אחר, לא קורה להם משהו מהפכני אבל תמיד יש אנשים שאין להם מזל, ולהארה כמו כל דבר בחיים, צריך גם מזל. מבחינה סטיסטית, אין עוד מורים שמצליחים להביא לכאלו שינויים אצל כל כך הרבה אנשים בזמן כל כך קצר. נכון שזה לא נשמע הגיוני כשמסתמכים על ההסטוריה של התנועות והמורים הרוחניים. אני מסכים. אבל זה המצב. נכון. תמיד יש אנשים בכל תנועה רוחנית שמתארים את עצמם כמוארים אבל בדרך כלל הם מתגלים כלא אמינים. האנשים שאני מדבר עליהם בתנועה של בהגוואן הם כאלו שאני מכיר אישית כאמינים, עוד כשהכרתי אותם בתנועות רוחניות אחרות. אז יכול להיות שכולם ביחד עובדים עלי. זאת באמת אפשרות אבל נשאר לי אחרי שנגיד שאני מחליט לא להאמין לאף אחד ולהגיד שכולם בכל זאת משקרים, מצב התודעה שלי שהשתנה בצורה משמעותית כהוכחה. הוכחה רק עבורי כמובן. וכאן שוב, אתה יכול לבחור להאמין לי ויכול לבחור שלא להאמין. הגב לתגובה זו              אתה קצת מסלף דברים, אז או             מ.,    14/06/05 03:23 שאתה עושה זאת בכוונה, או שאתה לא מבין, בשתי האפשרויות, כשלת. הגב לתגובה זו                  אם אני                 יורם,    14/06/05 07:06 מסלף, אז בבקשה תסביר לי איפה הסילוף. אחרת מה עשינו כאן? לא אכפת לי אם אתה מחליט לא להאמין לי. זאת בחירה שלך. אבל אתה מחליט להאשים אותי בסילוף האמת או העובדות ולא מגבה את זה בעובדות נגד. זה לא מכובד. הגב לתגובה זו          זו גישה בריאה ללימוד, למורה,         money cant buy,  me trust,    13/06/05 13:44 להתפתחות ולעצמך אבל דבריך אינם לגמרי מדויקים. מורים טובים וחכמים (תודה שזכינו)יודעים מה לומר לתלמידיהם- ולכלל הציבור, על מנת לצמצם בלבול ולכוון לדרך הישר. עם זאת, קיימת תופעה שאפשר לכנות בשם כללי transmission, במסורות ובהקשר מסוים - shaktipat http://en.wikipedia.org/wiki/Shaktipat ובשפות אחרות נקראות בשמות אחרים. אבל- גם אם דיקשה, כתופעה או מנגנון תקשורת מיסטי, אכן קיימת אין זה בהכרח אומר שהיא ניתנת ומתקבלת בתנאים ומתוך מניעים המקדמים בשלות רוחנית. את זה כל אחד צריך לברר בשביל עצמו, לפי מידת האמון שמתעוררת בו. אין לי יכולת או כוונה לשפוט האם אמה ובהגוואן מנצלים לרעה או משתמשים לטובה בכוחות שניחנו בהם. לדעתי האישית- הבחירה בסכום כסף כקריטריון סינון או אבחון כלשהו הוא מופרך לגמרי. הסכום (הקבוע)הוא הרבה או קצת, הקרבה או לא, ביחס למעמד הכלכלי (היחסי) של התלמיד ו\או ביחס למידת מושפעותו משיווק (השתוקקות). מצב החובות והזכויות הקרמטיות הרבה מדי מורכב ועדין מכדי לצמצמו לפורמט אחיד של 5000$ לראש. האווטרים להארה מציגים את עצמם (באתר שלהם עצמם) בעיקר דרך תיאור הכוחות שבם ניחנו והחוויות הניסיות שהם מעוררים אצל תלמידיהם. קראתי קצת ברשת ולמדתי שהגישה שלהם היא לספק את ההשתוקקות של כל מי שפונה אליהם (עם הסכום הנדרש)- ולא משנה מה המוטיבציה או הבקשה. מתוך מחשבה שאדם שרצונותיו האנוכיים והחומריים מוגשמים יוכל להתפנות לרצונות ''רוחניים'' יותר. תחת teachings יש אוסף של משלים נחמדים אך פשטניים עם מוסר השכל מיינסטרים רוחני-הודי. תחת spiritual יש טפסים להזמנת תפילות וניסים. המילים טרנספורמציה, תודעה והתפתחות משובצים בכל המקומות הנכונים, אבל בשום מקום אין עדות לכך שהאווטרים מספקים לתלמידיהם כלים להתפתחות עצמית (ועצמאית) או להבנה עצמית של התהליכים שהם עוברים או לתובנה רוחנית כלשהי. אבל כן- מעיין זריקת חיזוקית אנרגטית שאני מניחה שאכן פועלת (על כל אחד בהתאם למצב מוכנותו ופתיחותו). אולי זהו כישרונם ויעודם. אולי אין בזה כל רע. אולי יש מי שמוכן באופן מושכל ומודע להשקיע את הכסף בעד החיזוק והחוויה. אבל הרושם שלי הוא שמי שמחפש דרך חיים או שיטה רוחנית, או אינטגריטי בתהליך ההשתנות שלו עצמו- עדיף לו שימצא מורה דרך שנותן השראה מעצם נוכחותו כדוגמה חיה ולא מורה שכל תפקידו להיות ציצי ממנו יונקים חלב קדוש. גם ככה, במערכת יחסים בריאה, בין מורה מתאים לתלמיד מוכן- עובר כל השפע והחסד שצריך, יש מספיק לכולם, ברוך השם. הגב לתגובה זו              יפה. (איב?)             יורם,    14/06/05 11:05 תגובה ראויה. נשאר לבדוק מה עדיף לנו? לבחור דרך חיים רוחנית או להיות תלוי במורה? את אומרת שעדיף לא להיות תלויים במורה. אני מסכים איתך חלקית. את יכולה לקבל את הדיקשה בתוספת לדרך הרוחנית שלך ולא במקומה. לגבי ה teaching הוא באמת לא מורכב ועשיר כמו במקומות אחרים. הרעיון המרכזי כאן הוא ההתנסות האישית. בנוסף, האתר שקראת בו מיועד בעיקר להודים והם מאוד אוהבים ניסים אז מראים להם את זה במובלט. אמה ובהגוואן סיפקו בעבר המון טכניקות להתפתחות. טכניקות שונות של מדיטציה ופראנאיאמה, והעבודה שאדם עושה על עצמו במשך הקורס ואחריו היא גם מאוד חזקה. העבודה העצמית שעשיתי בקורס הייתה מאוד חזקה וגרמה לי לסבל ממושך ורוב הקורס הייתי על הסף, וזה למרות שיש לי הרבה נסיון בתהליכים פנימיים. samskarashudhi תבדקי את המושג הזה. זהו תהליך ניקוי רשמי העבר שעובד יחד עם הבנת העצמי שלנו. הגב לתגובה זו                  תודה, ולא. אני היא ש. מתגובה 4                 mo'money,  mo'problems,    14/06/05 23:27 נדמה לי שביגי שר i dont know what they want from me it seems the more money we come across the more problems we see בבקשה אל תסכם את דברי לבחירה מלאכותית בין שתי אפשרויות מלאכותיות. הגב לתגובה זו                      ל-ש.                     יורם,    15/06/05 18:17 ''אבל הרושם שלי הוא שמי שמחפש דרך חיים או שיטה רוחנית, או אינטגריטי בתהליך ההשתנות שלו עצמו- עדיף לו שימצא מורה דרך שנותן השראה מעצם נוכחותו כדוגמה חיה ולא מורה שכל תפקידו להיות ציצי ממנו יונקים חלב קדוש. '' את זה את כתבת. הגב לתגובה זו 79.  ליורם ב-70 תגובה לא''א,תגובה     מ.,    13/06/05 02:52 טיפוסית של ישראלי עוקצני מתוסכל,ולא מואר, שלא הבין מה שא''א אומרת לו. הגב לתגובה זו          ל-מ         יורם,    13/06/05 22:11 כתבתי לך תגובה אבל משום מה היא לא התפרסמה. נחכה עד מחר ואם היא לא תהיה שם, אני מבטיח לך תשובה. הגב לתגובה זו              ל-מ שוב             יורם,    14/06/05 08:02 תראה את מה שכתבתי לא''א ואם זה עדיין צורם לך, אז תסביר למה ואז אולי אוכל להסביר יותר טוב. הגב לתגובה זו          לצופה האובייקטיבי.על אותו משקל         צופה משוחד.,    13/06/05 09:02 יתכן שיבוא מישהוא ויגיד שאם י... את אשתך או חברתך, תזכו שניכם להארה ותשמחו על הניסיון הנהדר שבמבט ראשון נראה לא הגיוני ודוחה. אבל למה לשפוט, יתכן שזה נכון. עזוב הגיון, כי הכל יכול להיות. הגב לתגובה זו          ל- מ         יורם,    13/06/05 08:05 אני מסכים שאני יכול להיות עוקצני לפעמים וזאת באמת בעיה שלי, אבל אני מבין טוב מאוד מה א''א אמרה ומה יש מאחורי מה שהיא אמרה. אנשים שמנסים להראות לי את הדרך הנכונה, הדרך שלהם כמובן, במין חמלה וטוב לב נעלה ומתנשא שלא באמת שם, אני לא אוהב. וזה למרות שהם חושבים באמת ובתמים שהם עושים טוב. לעיתים עוקצנות מנערת. בגלל זה אין לי בעיה גם עם עוקצנות וציניות של התגובות פה לגבי הכסף . גם אני חשבתי ש 5000 דולר זה הרבה כסף ואני חושב ככה עד היום. אני מבין את התגובות האלו ואין לי בעיה איתן. יש לי בעיה אם אלו שרוצים להראות לי את הדרך הנכונה, (ומציעים לי דברים שכבר עשיתי לפני יותר מעשרים שנה), יש לי בעיה עם אנשים שמדברים בביטחון רב ובממומחיות על דברים שהם לא מבינים לעומק ואין להם הרבה נסיון או התנסות אישית בהם. זה גם ברמה האישית מפריע לי (כשאנשים כאלו אומרים לי מה לעשות) וגם באופן כללי , בלי קשר אלי, אני לא אוהב את זה. אבל אני מודע שיש לי בעיה בנושא הזה. מקווה שיום אחד זה יעבור לי. הגב לתגובה זו              אני יכולה לעזור לך,             סאן לורן,    14/06/05 23:14 תמורת 5000$ ואני מבטיחה שהבעיה נפתרת. רציתה מהר, קצר וקל? בבקשה! תתקשר. הגב לתגובה זו              בוא נסכם שיש לך בעייה             פךךךךך,    14/06/05 21:34 כשמישהו רוצה לעזור לך, קוראים לבעייה הזו ''אגו'' ואולי לכן ה''דיקשה'' ''עזרה'' לך- אחרי ששילמת בהחלט לא הרגשת חייב!!! הגב לתגובה זו 78.  ל''צופה האובייקטיבי''. תשמע,     תומך בדיקשות,    13/06/05 02:03 היחיד שהתלהם פה זה אתה. הביקורת שלך לא הייתה עניינית אלא אישית נגד אנשים מסויימים. דווקא חלק גדול מאד מהביקורות השוללות היו מנומקות מאד. אתה לעומת זאת בחרת לבקר לגופם של אנשים ולא לגופו של עניין ואף טרחת לעלוב בהם אישית. אולי מה שנראה לך כדעתם האישית של אנשים מסויימים הוא בעיניהם עובדה שאפילו לא צריכה הוכחה על אף שהם טרחו גם לפרט ולנמק באריכות ? בין היתר עבור אנשים כמוך שהעובדות לא ברורות להם. האם לדעתך אני צריך מעתה להקדים ולומר ''לדעתי'' גם כשאני אומר שהשמש תזרח מחר בבוקר ? סובלנות ופתיחות אינסופית בסופו של דבר מביאה להרס עצמי. הסובלנות אינה ערך עליון. לא בחיי הרוח ולא בחיי המעשה. אפילו לדמוקרטיה אסור להיות דמוקרטיה מוחלטת מפני שדמוקרטיה מוחלטת נושאת בתוכה את זרע הפורענות שיצמיח מתוכה דיקטטורה וישמיד אותה, וזה כבר קרה. כל מי שנמצא כאן סבור במידה כזו או אחרת שיש דברים שמעבר לחושים. חלק אפילו חושבים, כמו פילוסופים גדולים לא מעטים, שזה מתיישב לחלוטין עם החשיבה הלוגית, ויחד עם זאת, הם חושבים שכשאדם מחפש פתרונות ''רוחניים'' למצוקות החיים שלו תוך ויתור על החשיבה הלוגית, הוא חושף את עצמו לסכנה של איבוד השפיות הארצית והרוחנית שלו כאחד. קח איתך לחופש את הפתגם : ''מי שמרחם על אכזריים סופו שמתאכזר לרחמנים'', חשוב על דוגמאות ספציפיות ומעשיות שלו, בעיקר בקשר למאמר הספציפי הזה ולהונאה ולניצול שהוא מנסה לקדם, ואולי תחזור מהחופש עם תובנות חדשות על הזכות לביקורת ועל חשיבות התפישה הלוגית. הגב לתגובה זו          שני קווים מקבילים - לא ייפגשו         צופה אובייקטיבי,    13/06/05 03:08 אכן, המשך בקו המקובל עלייך ואני אמשיך בשלי. אתה רואה דברים באופן מוחלט כזריחת השמש ומבחינתך הכתבה עוסקת בשרלטנים ואילו לי יש את הספקות שלי. איני מרחם על רשעים, אלא קשוב גם לדברים שאינם בהבנתי הנוכחית. שוב אני אומר - גם לדעתי סכום הכסף נראה גבוה והארה מהירה נראית בלתי הגיונית, זוהי דעתי הנוכחית. יחד עם זה, איני פוסל את שאיני יודע. כפי שלימדו אותנו מגיל צעיר על שלטון הרציונאליות וההיגיון הבריא (היחסי, כמובן לתקופה), כן לימדו אותנו ב''רוחניות'' מה אפשרי ומה לא - וגם כאן, יתכן והתקבענו. קל מאד להתנגד לתפיסות והתנסויות בהן לא התנסיתי, ומה לעשות - בחוויה הספציפית הזו, המופיעה כאן, איש מהמגיבים לא התנסה (למעט יורם, כמובן) ועל כך הגבתי. כשאתה מציב גבולות לסובלנות ולפתיחות ה''דמוקרטית'', אני מבין אותך לחלוטין ומסכים שיש להציב גבולות כאלה או אחרים. השאלה היא, האם הגבול המוחלט מדי שאדם כלשהו מציב לעצמו לא מגביל את תודעתו שלו? זו רק שאלה, ואין לי תשובה עליה, אלא פתיחות ללמוד ולהבין. תאר לעצמך שאתה מגלה דרך מסויימת הגורמת לך להתעוררות והתרחבות התודעה, ואתה משתף אחרים ברעיון, ורואה שהדבר עוזר גם להם. האם תשמור על רעיון זה לעצמך? ואם תפיץ ברבים, האם לא ''תזכה'' להתנגדויות? באת ממקום אמיתי והגיבו אלייך בציניות ובבוז. איני מתכוון לנושא הכתבה, אלא לגישה הכללית שמאפיינת את מגיבי האינטרנט. אין לי נסיון אישי בחיצי הבוז, למרות שאולי תחשוב שמנקודה זו אני מגיב. אני מסרב ללכת בדרך הרגילה והבטוחה. זו דרכו של עולם, שהחדש והשונה מאיים על תפיסות העבר. ואכן, ראיתי כאן באתר, שנוצר כעין ''מיין-סטרים רוחני'' לגיטימי, שכל חריגה ממנו מזכה את בעליה בהתנפלויות ובקיטונות של ציניות. אני מבין את דברייך לגבי הכסף וה''הארה אינסטנט'', נסה רגע להבין את דבריי - אם פגעתי בך או במישהו בדרך כלשהי - אני מתנצל.. זו בודאי לא היתה כוונתי. יחד עם זאת, אני אמשיך ואגיב בכל פעם שאזהה התנפלויות על אדם או תחום. דיעותינו חלוקות לגבי שאלת זריחת השמש. עלי לנוע לדרכי. אז .. נפגש בהמשך הדרך. תוכל להמשיך ולכתוב כאן אליי, אך אוכל להגיב רק בעוד שבוע. שיהיה לך חג שמח ושבוע מקסים. הגב לתגובה זו 77.  ליורם - מה שהיה חסר לך לפני     אנו נימי,    13/06/05 00:55 שפגשתה את אמה, זה לא הארה, היא גם לא נתנה לך הארה, מה שהיא נתנה לך זה קצת חום ואהבה, וזה מה שהייתה זקוק לו נואשות, אני כועס עליה שהיא ניצלה את החסך הריגשי העמוק בו את נתון, כדי להוציא ממך כסף רב, אבל מכיוון שהיא בהודו ואתה כאן, אז בו נדבר עליך: יורם, בכנות, נכון שהרבה זמן לא הייתה לך אהבה, מישהי שתחבק, תנשק, תלטף, תרגיע, תפנק. מה לעשות זהו צורך אנושי בסיסי, וכשאין אותו קיים חסך רגשי שקשה לחיות איתו לאורך זמן. לכן יורם, תעזוב את הגורואים האלו שמנצלים אותך, ותשאף לאזן את חייך ולמלא אותם במה שחסר לך. הגב לתגובה זו          לאנו נימי         יורם,    13/06/05 07:49 תודה שהארת את עיני. אני באמת אקריא את מה שכתבת לחברה שלי. אולי זה יעזור. הגב לתגובה זו 76.  יורמי, כבר כשהייתה קטן סרבתה ל     אמא שלך!,    12/06/05 18:00 להיגמל מהמוצץ, ולא רציתה להפסיק לינוק גם שהייתה ילד גדול, ועכשיו אתה משלם לאמה 5,000 דולר ורק לפגישה עם אמה שילמתה 600$, עדיף כבר הייתה נפגש עם נערת ליווי, הייתה משלם רק 50 דולר ולפחות הייתה נהנה! הגב לתגובה זו          חבוב         יורם,    12/06/05 21:51 ואולי עדיף שאתה תשלם למישהו כדי שילמד אותך איך לכתוב בלי שגיאות? הגב לתגובה זו              ליורם             מגיב מס' 75,    12/06/05 23:40 איזה יחס אתה מצפה שייתנו לגורואים האלו, אם הם מתנהלים בכזו רדיפת בצע? תאוות ההתעשרות שלהם אומרת עליהם הכל!! כלומר הם מושחתים ואין בניהם לבין הרוחניות הטהורה כלום!! בחייך יורם!!!!!!!!!!!!!!!!!! הגב לתגובה זו                  אני מבין                 יורם,    14/06/05 07:51 שמייחסים לאמה ובהגוואן תאוות בצע. יכול להיות שהם באמת תאבי בצע. יכול להיות שהם מושחתים. אני לא מכיר אותם לעומק ולא יודע איך הם מתנהלים ומה עובר להם בראש. אומרים שאושו היה מושחת ויחד עם זה עזר להמון אנשים. יש הסברים די הגיוניים על ''לאן הולך הכסף'' אבל יכול להיות שהוא הולך לכל מיני חשבונות בנק אפלים ועוד כמה שנים נראה את אמה ובהגוואן חוגגים עם נערות ליווי ורולס רויסים, סיגארים וקוויאר. עד שלא נפתח את ספרי החשבונות שלהם, לא ממש נוכל לדעת. בגלל זה אני לא יוצא להגנתם. אבל אני כן מנסה להגן על מה שהם נותנים לאנשים ומה שהם נתנו לי (למרות שהקשר הוא לא ממש מובהק) כי אני חושב שזה חשוב. יש להם טכניקה שנקראת דיקשה. אתה יכול לקבל אותה בארץ ב 70 שקל. אתה לא צריך לסוע להודו ולשלם 5000 דולר כדי להתנסות. לטעמי, 70 שח' זה מחיר מקובל וסביר. זה משהו שכל אחד יכול להוציא מהכיס אם מעניינת אותו ההתנסות הזאת. הגב לתגובה זו 75.  לא נורא, העיקר שהכסף כבר קבלנו  ל"ת      אמה ובגוואן,  ארמון הזהב,    12/06/05 17:56 הגב לתגובה זו 74.  ליורם....בהמשך     איב,    12/06/05 17:48 אתה מביא בתגובתך ליוגיסט את מהרישי ראמנה כדוגמה. ובכן...לא עניין הזמן הוא הקריטי כאן למרות שגם לכך יש משמעות לא קטנה שאתייחס אליה בהודעה נפרדת אולי. העניין כאן הוא מה שנקרא בסנסקריט - סדהנה...התרגול והמאמץ האישי של התלמיד בדרך להארה. אולי ראמנה מהרישי הגיע לכאן ''מבושל'' אבל בהחלט היה לו שלב כזה של סדהנה של תרגול. אף אחד לא נתן לו כלום. כעת...יכול להיות שגם אתה הגעת לבהגוואן ואמה ''מבושל'' והם עזרו לך למצק להתנסות מוחשית את ה''קרדיט'' הרוחני שרכשת בשנים של תרגול. כך לפי מיטב הבנתי אתה מסביר זאת לעצמך. אבל מה שמסוכן לדעתי במה שאתם עושים הוא שאתם מציעים את הסחורה הזו לכולם...שזה כולל אנשים שלא תירגלו ולא הייתה להם שום סדהנה מעולם. גם לאנשים כאלו אתם אומרים שהם לא צריכים לעשות מאום...רק להפקיד את ראשם ואמונם בידיהם הוירטואליות של אמה ובהגוואן שכבר ידאגו שהם יתפחו ויגיעו להארה. לטעמי זה חוסר אחריות משווע. כל-כך הרבה אנשים פוגשים בזמן הזה בפעם הראשונה את מושג ההתפתחות ואידאל ההארה ומה אתם מציעים להם? לא לעשות כלום...ממש קלי קלות... תסלח לי אבל אתם אנשים ממש לא רציניים. מסוג האנשים שבכל פעם שהם מגלים את מה שנראה בחייהם כאמריקה החדשה ממהרים להכריז עליה קבל עם ועדה ולהקים לשם קווי נוסעים. אין לי ספק קל שבקלים שכאשר הייתם אצל המהרישי, שהגישה שלו עד כמה שהבנתי שמה דגש נכבד על חלקו של התלמיד בדרך ועל המאמץ האישי שלו, גם אז הייתם בין הממליצים ואולי אפילו המטיפים לדרכו. כעת אתם מטיפים מסר הפוך. אתם לא שמים לב לתמונה הגדולה של חייכם ובהתרגשות הרגע סוחפים אחריכם בתום לב, כך אני מאמינה, אנשים תמימים אחרים. הגב לתגובה זו          לאיב. מה שאת לא מבינה זה         תומך בדיקשות,    12/06/05 21:19 שכמו ש''הצופה האובייקטיבי'' אמר לי', מי שנכנס למדור ניו-אייג' חייב לזנוח את התפישה הלוגית המובהקת. זה שבמדור יש מידי פעם מאמרים הגיוניים זו טעות של העורכים. המדור הזה אמור לרכז רק אנשים שהגבול בין היגיון לדמיון אינו קיים עבורם. הטיעון המרכזי שאת מעלה הינו מוטעה מיסודו. חוקי הקארמה הנישגבים עובדים כך שרק מי שהגיע לנקודת הבשלות המתאימה ישתכנע לשלם 5000 דולר על מנת לזכות בהארה. זו שיטת סינון שנקבעה ע''י חוקי הקארמה עצמם. אם זה לא נשמע לך הגיוני זה רק סימן שאת עדיין לא בשלה. אם זו נשמעת לך תשובה ערמומית שנועדה בעצמה לעודד עוד אנשים לשלם עבור הארה ע''י טיפוח של האשליה שהם בשלים לכך יותר מאחרים אז אני באמת לא יודע מה להגיד לך. אם כל טכניקת השכנוע שלנו נשמעת לך פתלתלה ומתחמקת כמו טכניקות שכנוע של כתות אחרות ידועות לשמצה אז כל מה שאני יכול להגיד לך זה שאולי את צודקת ואולי לא. אחרי הכל, גם על הנושא הזה אף אחד לא יודע באמת שום דבר ולכן אף אחד גם לא יכול לסתור שום דבר שאנחנו אומרים. מה שהכי חשוב עבור ההתקדמות שלנו זה להשאר אובייקטיביים כמו ה''צופה האובייקטיבי''. אם את מתקשה להשאר אובייקטיבית נסי לדמיין לעצמך בול עץ. השאיפה שלנו היא להיות מעבר לדעות מחשבות רעיונות והבנות. ממש כמו בול עץ או כמו ה''צופה האובייקטיבי''. אז באמת נוכל להצהיר שניצחנו את עצמנו והפכנו להיות על-אנושיים. או אולי אל-אנושיים אבל זו כבר סמנטיקה. הגב לתגובה זו              תומך בדיקשות(לינפושה) אתה גדול  ל"ת              מנוסה ביוגה,    12/06/05 23:22 הגב לתגובה זו          לאיב         יורם,    12/06/05 21:07 אז אם קצת הסכמנו שלזמן אין משמעות כי כמו שאת אומרת, אין לדעת איזו סדהנה עשה ראמנה מהרשי בגלגול אחר, אז כבר יש על מה לדבר. אם הבנתי נכון את הטיעון אחד שלך אז את אומרת שיש איזשהו חוסר אחריות להציע את הדיקשה לאנשים שלא תרגלו מעולם. אז אם את מוכנה לקבל את הרעיון שמישהו עשה סדהנה גם בגלגולים קודמים, אז אולי האנשים שבסוף מגיעים לאמה ובהגוואן הם באותה קטגוריה של אנשים עם עבר של סדהנות? אולי (וזה סתם רעיון שאני מגלגל בראש) 5000 דולר זה איזשהו רף או מדד או אבן בוחן למי שמוכן? למה זה צריך להיות מישהו שמוכן לחתוך לעצמו את היד (כמו בסיפור ההודי המפורסם על מבחן הכניסה שעושה הגורו לתלמיד) ולא מישהו שמוכן לשלם 5000 דולר? לחתוך את היד זה טוב ונכון אבל להוציא 5000 דולר? חס ושלום. מה , אני פרייר? זה לגבי הטענה של חוסר אחריות. הטענה השניה הייתה שאני אומר שלא צריך לעשות כלום. יכול להיות שיצאו כאן דברים מהקשרם. כל סדהנה היא טובה. בשלב מסויים, (ואני אומר לך את זה מנסיון אישי שלי ונסיון של רבים אחרים שמתרגלים ברצינות מעל 30 שנה סדהנות למיניהן.) הסדהנה מפסיקה לתגמל. יש קצת תוצאות אבל לא ביחס ישר להשקעה. אז מגיע תיסכול, תחושות של חוסר סיפוק וכאן המחפש הרוחני נכנס למצב מסוכן. זה מצב שמביא הרבה אנשים לשגעון וכבר הייתי במקום שמישהו שרף את עצמו וכמה אחרים פונו ממנו למחלקות סגורות. התרגולים הם לא קשים. מתרגלים לקושי. מה שקשה הוא התסכול שלמעשה, בשלב מסויים לא מגיעים כבר להשגים אלא יש תחושה חזקה של דריכה במקום. כאן יש מקום לכוח חיצוני. כאן כבר צריך לבקש עזרה מאנשים שיכולים לעזור לנו כי לבד אנחנו לא יכולים. בשבילי אמה ובהגוואן הם כאלו. יכול להיות שבשביל מישהו אחר ראמנה הוא כזה. אין לי בעיה עם זה כל עוד הוא יכול לעזור. גם לבקש עזרה זה לא דבר קל. אנחנו מחונכים מגיל צעיר לדעת לסמוך רק על עצמנו ולהיות בשליטה מלאה על חיינו. צריך להפטר מההתניה הזאת וזה הרבה יותר קשה מאשר להוציא 5000 דולר. נקודה שלישית שאני מנסה להבין מדברייך, הניגוד בין הגישה של מהרישי לגישה של בהגוואן. למעשה , עד כמה שזה נראה מוזר ופרדוכסאלי, אין ניגוד. אבל כאן ההסבר צריך להיות באמת מאוד ארוך. אז תסלחי לי שאני לא נכנס אליו כאן. אם זה ממש חשוב לך לדעת, אני מוכן להסביר אבל לא בפורום הזה. שלך יורם הגב לתגובה זו              יורם היקר             איב,    13/06/05 02:08 את ראמנה מהרישי הבאתי דוקא כדוגמה למי שעשה סדהנה משמעותית ביותר בחייו אלו ובגופו תקרא טוב מה הוא כותב על ההארה שלו ועל התהליך שהוא עבר ושהוא עצמו הוביל. אמנם תהליך קצר אבל היה שם מה שנהוג לקרוא לו ומה שגדולי המורים המיתיים הוודים כגון וסישטה ציינו כי אין התפתחות בלעדיו ...זה נקרא - Self Effort שנית, אני לא זוכרת שאמרתי משהו על כסף...אני מבינה...כל-כך הרבה מציקים לכם על כסף שאתם ישר קופצים גם בלי שצריך לקפוץ. בבסיס שנינו מאמינים בדברים שונים שהם אינם ברי הוכחה. בשלב הזה של הדרך שלך אתה נמצא במקום בו הנחת היסוד שלך חייבת להיות שמישהו יכול להעניק הארה למישהו אחר... אני לדידי...אם היית סתם שואל אותי יום אחד בלי ששמעתי על אמה ובהגוואן מאום, מה הדבר היחידי שאדם לא יכול לתת לאחר ? הייתי עונה לך בלי היסוס - הארה. תבין דבר מאוד פשוט. כל מה שקיים עבורך והוא לא אתה, זו הבערות. בתוך הבערות הזו יכולות לקום דמויות הלוקחות תפקיד של מורה ומוביל רוחני והם אולי היצירה הנפלאה ביותר של אותה הבערות אבל בהיותן חלק מהמארג האנרגטי שהוא למעשה שיקוף הבערות שלך, אין ביכולתן לחולל בו שום שינוי. הן בסך הכול חלקים באותו המארג וחלקים אלו לא יכולים לפעול על השלם. הם בהחלט יכולים בתור חלקים מאוד מיוחדים לעורר אותך עצמך למשוך חזרה את התודעה היחסית שלך אל טבעה המואר. בשביל זה וסישטה מזיין את השכל השקם וערב כמעט בכל דף ודף ביוגה וסישטה המהוללה שלו על מה שנקרא בפיו -Self Effort אין ספור פעמים הוא אומר שם שאין כזה דבר חסד...לא אלוהי ולא מבני אדם. לטעמי הנהייה שלך אחרי סוג כזה של חיפוש היא בדיוק כדבריך פרי תסכול. צריך לפעמים לצאת ממחול השדים של ההתפתחות הרוחנית ולהביט בפשטות על הפסיכולוגיה של הדברים. זה מאוד טבעי שבן אדם שכל-כך הרבה מחייו הקדיש למטרה מסויימת בדרך מסויימת, יבחר בנקודת היאוש שלו להאמין בדרך שונה לגמרי. זה גם נותן לו הסבר על למה זה לא עבד עד כה וגם תקווה ל..הנה ככה זה בטוח יעבוד. ללא ספק התחלת לעכל במהלך 30 שנות תרגול את העובדה הפשוטה שלא כמו שסיפרו לך, הארה היא לא עניין כל-כך מהיר ואפילו לא בטוח. העניין הוא שבאופן פסיכולוגי מאוד פשוט במקום שההתפקחות הזו תגרום לך להשלמה עם העובדה המאוד פשוטה הזו היא גרמה לך לנהייה אחרי הבטחה אף טובה ממנה...שאתה לא צריך לעשות כלום וכבר יעשו את זה עבורך. האמת שבבסיס בבסיס זה לא באמת משנה. אני מעריכה את ההתיחסות הרצינית שלך לדברים שכתבתי. אני מבינה שהשינוי בדרך גרם לך לחוות דברים שונים משחווית עד כה ומספקים אף יותר...אשריך. האמת שאני מקווה שזה יתעצם אף יותר עד למה שאתה באמת רוצה...הארה. רק תבין...יותר מידי ראיתי סביבי את ההתלהבויות האלו... מה שאני אמרתי קודם עדיין תקף בעיני. גם אצלך בינתיים למרות החוויה הנהדרת, את הדבר האמיתי שאתה מחפש עוד לא קיבלת... אני חוששת מאוד שכאשר תתרגל לשקט הנפלא תמצא שעדיין מהדהד בו הרצון הבלתי מסופק להארה. הגב לתגובה זו                  לאיב, שוב                 יורם,    14/06/05 12:19 לגבי ראמנה מהרשי, הוא קיבל הארה בגיל 17. עד אז, הוא היה ילד רגיל שלא התעניין בשום דבר רוחני. אז על פניו, לא היה שם שום Self effort איזו סדהנה הוא עשה בגילגולים אחרים, אנחנו לא יכולים לדעת. נכון שגם אחרי גיל 17 הוא המשיך בסדהנות אבל תני לי את הרמה אליה הוא הגיע בגיל 17 ואני כנראה אהיה מאוד מבסוט. גם אושו, קיבל הארה בגיל 21 . לפני כן הוא לא עשה הרבה עבור זה. על סוזאן סגל זה נחת בתחנת אוטובוס בפריס גם ללא עבודה עצמית מוקדמת. יידו קרישנמורטי חווה הארה בגיל 27 אחרי תרגול של שנים מעטות בלבד. ויש עוד דוגמאות. אז אולי אפשר עם רק קצת Self effort ואולי אפשר בכלל בלי זה ואולי יש כאלו שייתרגלו כל החיים את זה ולא יגיעו להרבה. העובדות (אם נקח את האנשים שמניתי קודם כאומרי אמת) מצביעות על העדרות קו אחיד וקבוע. לגבי התפיסה שלך את ההארה והבערות. זאת התפיסה שלך. זה יופי. זה רק לא מבוסס על עובדות אלא על הבנות והתנסות אישית שלך. זאת אומרת, יש עובדות אבל יש גם הנחות שהם מעבר לעובדות ולא מבוססות על עובדות, הנחות שמונחות שם כדי שאפשר יהיה לחבר משהו הגיוני בבלאגן הזה. אולי כי אם זה לא הגיוני ובכל זאת אנחנו כן רוצים ללכת בדרך הזאת, אז זה מוציא אותנו די מטומטמים, לא? גם אצלי זה די דומה והרבה פעמים אני מרגיש מטומטם כשאני בוחן כל מיני פראדוכסים רוחניים, אז הדרך שלי להתמודד עם חוסר ההגיון היא ההבנה שבסופו של דבר, אני לעולם לא אבין ומה שחשוב זאת ההתנסות האישית שלי . ביוגה וסישטה, אם אני זוכר נכון, (מעולם לא גמרתי את הספר הזה) וסישטה מספר לראמה כל מיני דברים יפים עם משמעות עמוקה. ההבנה של וסישטה באה כתוצאה מההתנסות האישית שלו. למוארים אחרים, יש התנסות אישית אחרת מאשר לוסישטה ומכאן כל ההבדלים השונים בתאור ''מהי הארה'' על ידי מורים שונים. יש גם אצל בהגוואן self effort . או עבודה רוחנית בנוסף לדיקשה. חוץ מזה, את יכולה להמשיך את העבודה הרוחנית האישית שלך, שאת עושה ובנוסף לקבל גם דיקשה. מה רע בזה? לגבי הניתוח הפסיכולוגי שעשית, קצת קשה לי להוכיח את מצב התודעה שלי אז מה אני יכול להגיד על ההסברים שלך? שאני לא כזה? מצב התודעה השונה שלי זאת התשובה היחידה שיכולה לתפוס פה. מכיוון שאין לי דרך לשקף אותה החוצה, גם אם אני אסתור את הטיעונים הפסיכולוגיים שהעלת, זה עדיין לא יסלק את הספקות שלך לגבי המצב אותו אני חי. ודאי שלא קיבלתי את כל מה שרציתי. אני השתחררתי מהמינד בצורה מאוד משמעותית אבל לא במאה אחוז. יש עוד מקום לשיחרור. אבל ''כמות'' השיחרור שלי מהמינד כבר מספיק גדולה כדי ליצור מצב תודעה חדש. יש המון דברים שנכנסים להגדרה של הארה אצל מורים מסויימים שאין לי או שיש לי אבל לא בכמות כזאת שאני יכול להצהיר עליה ולעמוד בנחישות מאחורי ההצהרה. אין לי Bliss , אותו אושר אלוהי, זאת אומרת יש לי, אבל לא ברמה או כמות שהייתי מצפה מאדם מואר. יש לי עדיין את העצמי והאגו למרות שהם בוודאות לא כמו שהיו פעם. לעומת זאת, יש מצב מאוד בסיסי בתוכי שהוא שונה. מצב של שקט וחוסר קונפליקטים שהוא יציב (בינתיים ככה זה נראה) וחוסר השתוקקויות או אני מרגיש את זה יותר כחוסר אובססיביות לגבי הרצונות. אני רוצה דברים אבל לא בא עם זה מטען מכביד. ולכן אני יכול להבין מהתנסות אישית מהו חוסר השתוקקות אמיתי שבודהה דיבר עליו. אבל, לכל דבר יש רמות מסויימות. אפילו אם חוסר ההשתוקקות שלי הוא ברמה יחסית גבוהה, עדיין יש מקום להגדיל את זה וכך לגבי כל דבר שאני מרגיש. אז יכול להיות שההבנה שלך או חוסר היכולת שלי להסביר בצורה טובה נובע מההגדרות השונות לגבי מהו שחרור מהמינד. בכל מקרה, תודה על הדיאלוג ועל התשובות המעמיקות שלך יורם הגב לתגובה זו 73.  אוי למי שרוכל בהארות     פךךך,    12/06/05 17:30 ומסכן מי שקונה.. הגב לתגובה זו 72.  ליורם! מתי תתבגר??  ל"ת      אמא שלך!,    12/06/05 16:29 הגב לתגובה זו 71.  טעית בדרך     א''א,    12/06/05 16:06 יורם יקר, מה שאתה לא מבין זה שהבעייה היא לא רק האפקטיביות של ה''הארה'' שחשבת שרכשת, אלא ובעיקר הטעות שלך בדרך. הדרך להרחבת התודעה עד כדי מצבי ההארה עוברת בהכרח בשחרור מכל עול, לרבות ובמיוחד עול התשוקות. אתה יורם יקר כל כך משתוקק להארה הנכספת עד שאתה לא מבין שאתה מתרחק ממנה ככל שאתה משתוקק לה יותר. אם תותר על התשוקה הזו ותסתפק בשמחה הכרוכה בלהיות אתה, תמשך במדטציות ותהיה קשוב וצנוע מול העולם, יש לך סיכוי טוב יותר להרחיב את התודעה מאשר אם תחפש קיצורי דרך בתשלום. הם לא יכולים להרחיב לך את התודעה כי רק אתה יכול לעשות את זה. זה לא חייב לקחת הרבה זמן, תלוי כמה אתה מפותח רוחנית, אבל את הדרך תאלץ לעשות בעצמך. ולגבי החסד הוא יגיע כשתהיה מוכן. ולגבי הזוג, הם מרמים והדרך להרחבת התודעה עוברת גם בויתור על השקרים והתפכחות מאשליות. אני מציעה לך לחשוב על זה לא רק בגלל שנפלת קורבן לרעיון מטעה שירחיק אותך ממטרתך אלא בעיקר כדי שגם אתה תמנע מלקחת חלק בתרמית הזו ולהעביר אותה לאחרים. הגב לתגובה זו          ל א''א         יורם,    12/06/05 20:46 תראי, הרבה בודהיסטים כאן הציעו לי ברוב חמלה ומתק שפתיים כל מיני הצעות. אני מצידי, מבין בדיוק מה זה מצב של חוסר תשוקה והשתוקקות. אני מבין את זה בדיוק כי אני חי את זה. זה חלק מהתודעה שלי. אני יודע שלבודהיסטים זה קצת קשה לקבל שמישהו שלא מתרגל משהו מהזרם הבודהיסטי גם יכול לחוות את זה. אז כמו שאת מציעה לי לחשוב על תירגול מדיטציה, אני מציע לך לקרוא את מה שאת כותבת ולבחון את עצמך טוב טוב האם מה שכתבת לא חוטא באותה התנשאות הנפוצה אצל המחפשים הרוחניים שבעיקר צורמת אצל הבודהיסטים. כי הם באים במסווה של צניעות, חמלה ומתק שפתיים, ושאיפה לעזור לאחרים להבין את האמת שהיא רק שלהם. אני כבר מעדיף אנשים שאומרים לי פשוט שאני משוגע או פרייר או רמאי. לפחות הם אמיתיים ולא מנסים לזייף שום דבר. הגב לתגובה זו              אני לא בודהיסטית             א''א,    12/06/05 22:46 ומה שכתבתי לא נכתב מתוך התנשאות. אני גם לא שייכת למחפשים ואת מה שאתה מחפש מצאתי מזמן אפילו בלי לחפש. עם דברי עשה מה שתעשה, כרצונך. הגב לתגובה זו                  לא''א                 יורם,    13/06/05 22:18 תראי, תקראי שוב את התגובה שלי אליך ותראי שאין לך באמת סיבה להפגע. אלא אם את נפגעת כשקוראים לך בודהיסטית ואת לא כזאת. ותקראי טוב את מה שאת כתבת ותראי שיש שם התנשאות ותראי שיש שם קביעת עובדות מבלי לדעת את הפרטים לעומק. אם את לא ממש מבינה על מה אני מדבר וזה חשוב לך לדעת, זה המייל שלי ואני יכול לכתוב לך באופן אישי כדי לא לעשות את זה בציבור. zoozoo7@walla.co.il שלך יורם הגב לתגובה זו                      תנוח דעתך                     א''א,    14/06/05 10:47 לא נפגעתי מכלום. ניסיתי לעזור לך ואתה פירשת את דברי כהתנשאות, מטעמיך שלך, וצר לי עליך, אבל אין בכך דבר הפוגע בי. לגבי הבודהיזם, מאחר שאני בורה גמורה בבודהיזם והידע שלי מבוסס על חוויות רוחניות ותהליכים נפשיים ורוחניים שאני עברתי ולא על כאלה שלמדתי מספרים או שרכשתי (במחיר מופקע) מיהרתי והבהרתי זאת. אין לי שום דבר נגד בודהיסטים. ומאחר שבניגוד לאחרים פה אני לא חושבת שאתה רמאי ושרלטן ציני אלא רק טועה בדרך, אחזור ואנסה בפעם האחרונה, לפני שניפרד לתמיד כידידים: אין קיצורי דרך במסע הרוחני ואין ''טרמפים'' על אחרים. גם לא יכולים להיות כי, בעצם, אין כל כך לאן להגיע, והענין הוא המסע עצמו, לתוך עצמנו ולרכיבים שמרכיבים את התפיסה ואת ההכרה שלנו. שיהיה לך בהצלחה. הגב לתגובה זו                          תודה                         יורם,    14/06/05 11:25 שיהיה בהצלחה גם לך. הגב לתגובה זו          ל- א''א         סוואמי אננדה,    12/06/05 18:57 הם לוקחים חלק בתרמית במודע, בגלל שיש להם אינטרס שהם זקוקים לו נואשות - כסף - הם השקיעו כסף רב בהודו, מצבם הכלכלי לא טוב, והם רוצים למשוך כמה שיותר אנשים לקורסים בארץ וכך להצליח להתפרנס ממשהו, הרי ההשקעה שלהם בקורסים אפסית וכמעט כל התמורה תהיה רווח נקי. הגב לתגובה זו              לסוואמי אננדה             יורם,    14/06/05 09:06 אני אוהב את השם שלך. תראה את התגובה שלי ל ''מגיב'' מספר 39 ותבין מה קורה עם הכסף. הגב לתגובה זו 70.  יורם יקר     קדמון,    12/06/05 15:19 מי כמוני מבין לליבך,כל כך הרבה שנים ואסור שהכל ירד לטמיון. יש דרגות בהארה והדרך פתוחה. השושמונה שלך בחוט השדרה בטח נקיה אחרי כל כך הרבה שנים של מדיטציה.כמה דחיפות קטנות של קונדליני לכיוון העין השלישית ואתה מסודר. הגב לתגובה זו 69.  ליורם!     צופה אובייקטיבי,    12/06/05 14:20 כמי שעוקב מזה זמן מה אחר הכתבות השונות כאן, אני חייב להודות שהתנהלותך שונה משל אחרים. רוב האנשים עליהם נעשות כתבות מעדיפים שלא להכנס לפולמוס שכאן, אתה בחרת להגיב להתקפות של המגיבים הסידרתיים - ובאיזון - כל הכבוד! אתה בהחלט מוסיף נקודות זכות לדרך אותה אתה מציג (אף על פי שאני אישית לא מבין אותה מספיק, אבל פתוח להקשיב). הגב לתגובה זו          לצופה אובייקטיבי- תודה  ל"ת          יורם,    12/06/05 21:12 הגב לתגובה זו          בטח, כי אתה אוביקטיבי.  ל"ת          בוזגלו,    12/06/05 15:39 הגב לתגובה זו          לצופה האובייקטיבי         תומך בדיקשות,    12/06/05 15:25 תודה לך. על אנשים כמוך אנחנו בונים. כאלה שבשם הרוחניות אינם שופטים גם כשהדברים ברורים ומובנים מאליהם. אחרי הכל רוחניות היא בדיוק סובלנות ופתיחות כזו לכל דבר וטשטוש של כל הגבולות בין מציאות לדמיון ובין אמת לשקר. הדבר היחיד שאסור לנו להיות סובלנים לגביו וחובה עלינו להוקיע אותו הוא ביקורת על הדרך שלנו. ביקורת כזו נובעת תמיד מהיעדרה של אותה הפתיחות שאתה מפגין כל כך יפה. היא אינה יכולה לנבוע מהבנה של הנושא עצמו מפני שאיש אינו מבין את הנושא עצמו. זו גם הסיבה שניתן לומר כל דבר על הנושא עצמו ולא ניתן לסתור אף אמירה כזו. לכן ברור שכל ביקורת היא סתם התלהמות שנובעת מצרות עין וקינאה. תודה על התמיכה. הגב לתגובה זו              לך הייתי נותן $5000:)  ל"ת              י,    12/06/05 22:58 הגב לתגובה זו                  ולי היית נותן 5000$?  ל"ת                  נותנת דיקשות,  כולל הרפיה,    14/06/05 18:04 הגב לתגובה זו                  אין צורך. השירות ניתן חינם                 תומך בדיקשות,    12/06/05 23:56 למשלמי האגרה :). הגב לתגובה זו              דווקא קיימות ביקורות חיוביות.             צופה אובייקטיבי,    12/06/05 18:35 לא הייתי פוסל על הסף את כל הביקורות. ול-''אני'' - מה קרה? נבהלת? אל תדאג אני לא מסכן אותך ואת דיעותייך, ואולי כן? הגב לתגובה זו                  כן כמובן. גם אני התכוונתי                 תומך בדיקשות,    12/06/05 20:58 שצריך להוקיע רק את הביקורות השליליות ולא את החיוביות. אחרי הכל אני ואתה אובייקטיבים. אנחנו לא חד צדדיים וחסרי סובלנות כמו כל הברארה שמסתובבת פה. כמו שאמרתי, על אנשים כמוך אנחנו בונים. הגב לתגובה זו                      תומך בדיקשות יקר!                     צופה אובייקטיבי,    13/06/05 00:26 רוצה להתפלפל? אז בבקשה: כאשר ביקורת מתבטאת תחת הכותרת ''לדעתי,'' או ''מנסיוני'', היא ראוייה להתייחסות - גם אם היא שלילית וקשה. לעומת זאת כשביקורת קובעת כלל גורף ומציאות מוחלטת, היא מאבדת את כוחה. אני אישית בעד ביקורת, שכן - אחרת איך ניתן ללמוד, להתפתח ולהתקדם? אך כשהביקורת פוסלת באופן גורף, על סמך תפיסת העולם האישית של המגיב, היא לא נותנת כל כלי להתבוננות. אני יודע בנושא הדיקשה, בדיוק ככל אחד אחר. כפי שהזכרתי, על פי תפיסת עולמי, הסכום הזה גבוה ואני לא הייתי רץ להוציאו, יחד עם זאת - איני יכול לשפוט את יורם - יתכן והחוויות שלו אוטנתיות. איני פוסל. יותר קל היה לו הייתי מצטרף לזרם המתלהמים ותוקף. זהו הפתרון הפשוט בשבילי. כל כך קל לראות את העולם בשחור או בלבן, אנחנו הטובים והם הרעים. אך זהו שורש כל רע, שכן לא אחת אנו מתנגדים בעצם לעצמנו - בלי להיות מודעים לכך. לא אוכל להמשיך את הדיון עד יום א' הבא מסיבות טכניות (טיול), אך אשמח לחזור לכאן ולראות את המשך ההתקשרויות המרתקות. הגב לתגובה זו          נו, מספיק כבר עם התגובות שלך  ל"ת          אני,    12/06/05 14:56 הגב לתגובה זו 68.  יורם עשה טובה .. רד מזה!     שי,  ירושלים,    12/06/05 02:14 אתה מדבר על הארה כמו תינוק שרוצה צעצוע מאמא (חומר למחשבה) הגב לתגובה זו          יפה         יורם,    12/06/05 07:45 תודה. זאת אחרת ההגדרות למחפש רוחני אמיתי. מישהו שהייתה לו התנסות רוחנית אמיתית ואחר כך הוא מקדיש את החיים לחפש את ההתנסות הזאת כמו תינוק שרוצה צעצוע מאמא. באמת חומר למחשבה הגב לתגובה זו 67.  איזה בית ספר למדיציה יש בדנמרק  ל"ת      סקרן,    12/06/05 01:08 הגב לתגובה זו          folkehighschool         יורם,    12/06/05 07:46 או משהו דומה. נמצא שעתיים מקופנהגן. הגב לתגובה זו 66.  2012     מוער,    12/06/05 00:56 אנא ספר כאן לחברה על 2012 הגב לתגובה זו 65.  חשבתי לפרוש מכתיבת תגובות.....     מנוסה ביוגה,    12/06/05 00:48 אבל למען התמימים או הצעירים חסרי הניסיון וכל מי שמתלבט בקשר לגורואים הנ''ל והישראלים שמייצגים אותם, אני רוצה להזהיר: אל תשקיעו כספים/אנרגיות/זמן באנשים האלו, בהודו ולצערי גם בארץ, לא חסר נוכלים וחלק מהם מתוחכמים מאוד. מי שמבטיח לכם הבטחות רוחניות כאלו ( הארה וכדומה) תתרחקו ממנו. אין קיצורי דרך בהגשמה עצמית/רוחנית/הארה, המורים הרוחניים הגדולים באמת, השקיעו עשרות שנים בלימוד ותרגול ללא הפוגה, וכל זמנם למעט שעות שינה מועטות בלילות היה מוקדש לזה. ולכן אל תאמינו לנוכלים ואל תפתחו אשליות ותקוות שווא. הגב לתגובה זו          מנוסה - הזהר לך         י,    13/06/05 00:52 אתה עלול לאבד את הסמכתך להגיב בניו אייג' ולהשלח למדור המגיבים ההגיוניים והציניים. הגב לתגובה זו              ל-י: אני חושב שיש שתי אפשרויות             מנוסה ביוגה,    13/06/05 01:51 או שיורם איבד את הראש, שזה קורה לעיתים לאנשים רוחניים, או שיש לו נגיעה אישית לגורואים האלו, אולי הוא אמור לקבל משכורת מהקורסים האלו ולכן הוא מצדיק אותם בכל מיני תירוצים די פתטיים. בכל מקרה זה נראה רע ודי עצוב! הגב לתגובה זו                  למנוסה ביוגה?                 יורם,    13/06/05 08:13 אחרי שראית שמה שאתה כותב על מורים רוחניים ותרגול רוחני יוצא לא מנומק וחסר כיסוי , עברת לדברים אישיים? עזוב, אל תכנס לביקורת אישית. אם יש לך משהו מנומק, עובדתי, עם נסיון ביוגה, אני אשמח לשמוע ממך. אם לא, למה אתה מקלקל לעצמך את השם? אתה יודע שאני לא מקבל משכורת ולא מרוויח הון מהדיקשות, אז תתרום לנושא מהנסיון שלך ביוגה ולא בהשערות חסרות כיסוי. שלך יורם הגב לתגובה זו          למנוסה ביוגה         יורם,    12/06/05 07:43 תגיד, כמה זמן ראמאנה מהרשי השקיע בהארה שלו? גורו מהראג'י שנוי במחלוקת אבל אם נחשוב שאולי בכל זאת הוא מואר, כמה זמן הוא השקיע בהארה שלו? אושו, כמה זמן לדעתך הוא השקיע בהארה שלו? ביירון קייטי, כמה זמן היא השקיע בהארה שלה? אקהרט טול, כמה זמן הוא השקיע בהארה שלו? ויש עוד. אז אולי יש אנשים שהדרך שלהם יותר קצרה משלך ואתה פשוט לא מוכן לקבל את זה כי זה לא קרה לך? במה אתה שונה מראמנה מהרשי לפני שהוא חווה הארה? מה, רק בגלל שהוא הודי? שניכם בני אדם. למה שזה לא יגיע גם אליך? למה אתה חושב שזה פונקציה של כמות ושנים של תרגולים? אם זה היה הקריטריון אז מזמן הרבה אנשים שאני מכיר כבר מזמן מוארים. גם אמה ובהגוואן וגם ה''שליחים שלהם בארץ'' כמו שקראת לנו, לא מבטיחים הארה. הם אומרים שהארה זה משהו שצריך להנתן לך ואי אפשר להגיע לזה לבד. גם כל אלו שמניתי בהתחלה קיבלו את זה ממישהו למרות שזה נשמע כאילו זה בא להם ספונטאני. טכניקת הדיקשה עוזרת להתפתחות הרוחנית כשהארה היא חלק מההתפתחות הרוחנית. מההתנסות האישית שלי, הם צודקים. בגלל זה אני מאמין להם. בגלל ההתנסות האישית שלי בלבד. גם לי הכל היה נראה בלתי הגיוני בעליל כששמעתי עליהם אבל כשראיתי איך אנשים שהכרתי , חזרו מהקורסים שלהם, אמרתי לעצמי שאני חייב לעשות את זה ולא חשוב עד כמה זה נשמע רחוק מהמציאות. אם יהיית לך איזושהי התנסות עם אמה ובהגוואן או איתי, אז הייתי יכול להבין את מה שכתבת. הגב לתגובה זו              אני לא צריך לפגוש את הגורואים             מנוסה ביוגה,    12/06/05 13:13 שלך, מספיק התמונות שלהם בשבילי להבין שהם מזוייפים, וזה עוד לפני שקראתי שהם דורשים 600$ לפגישה ו- 5,000$ לקורס של 21 יום. אני לא יודע לקבוע אם אדם הוא 100% מואר ע''פ תמונה ואם יש לי ספק, אני לא מסיק מסקנות, אבל אם הוא בוודאות לא מואר - מספיק לי תמונה אחת לדעת זאת, וכאן יש שתי תמונות וזה די והותר. תעשה לעצמך טובה ותחפש גורו אמיתי שהוא מואר באמת ולא רק מתנהג כאילו מואר. הגב לתגובה זו                  למנוסה ביוגה                 יורם,    12/06/05 20:37 לא ביקשתי שתפגוש את הגורויים שלי. ביקשתי שתראה את מה שכתבת בתגובה הראשונה ותבין שלא כל מה שכתבת נכון. אחר כך, אולי תתפנה לרגע לחשוב שלמרות שאתה מנוסה ביוגה, לא כל מה שאתה כותב הוא נכון וחקוק בסלע. כתבת שהמורים הגדולים באמת השקיעו שנים של תרגול ללא הפוגה ונתתי לך דוגמאות שזה לא חייב להיות ככה. כתבת שאין קיצורי דרך בהגשמה עצמית/ רוחניות / הארה והמורים אותם הבאתי כדוגמה הם הוכחה לכך שיש קיצורי דרך והארה יכולה להגיע גם ללא תרגול רוחני. אז מה? מה נשאר? תרוצים של ילד שלא כל כך מנוסה ביוגה. ''מספיק להסתכל על התמונות שלהם כדי להבין שהם מזויפים''. וואללה יופי. עברת לטכניקה חדשה. דיאגנוזות דרך תמונה ומשם אתה מנסה להמשיך בצורה מבובלת על זה שאתה לא יודע להסיק מסקנה אם הוא מואר אבל אתה יודע להגיד שהוא לא מואר. אז מה נשאר? אתה יודע מי לא מואר. זה יפה. כי אם יש לך קריטריון לקבוע מי לא מואר אז צריך להיות קריטריון לקבוע מי מואר כי אם הוא במצב של ''לא מואר'' אז הוא מואר. אז מה יהיה עם כל הנסיון ביוגה והשנים הרבות של תרגול והקורסים בהודו? תראה לאן זה הביא אותך. יצא לך סתם מבולבל. הגב לתגובה זו          למנוסה, באמצ חבל שלא פרשת  ל"ת          יעקוב ב,    12/06/05 07:23 הגב לתגובה זו              יעקוב, מה אתה מבין? חבל שהגבתה  ל"ת              מנוסה ביוגה,    12/06/05 13:24 הגב לתגובה זו 64.  ההונאה נכשלה - תחשבו על רעיון  ל"ת      אחר,    11/06/05 22:54 הגב לתגובה זו 63.  רוצה דיקשה מבחורות יפות, לא  ל"ת      מהמכוערים האלו,    11/06/05 19:32 הגב לתגובה זו 62.  ל 60 הצופה האובייקטיבי...     חבקוק ציץ-מגל,    11/06/05 18:32 אז מה אם העברת אנרגיה זה ''דבר מקובל'', האם זה אכן קיים? אם מליון אנשים אומרים שטות-עדיין שטות היא! דבר נוסף, אם חושבים על זה, הרי שאלוהים (לאו דווקא הדתי-יהודי), אלא אותו כח עליון, הבורא, ההורס המחיה וממית שנמצא בכולנו ומסביבנו, גם בבודהיסט וביוגיסט או לא משנה במי... הרי שאותו האל אינו עושה איתנו עיסקאות, כלומר אין ערובה לכך שכאשר נפנה אליו, נתפלל הן בתפילה אישית או דתית שכתובה בספר כזה או אחר, אכן ימלא אחר משאלות ליבנו! לעיתים תפילה נענית ולפעמים לא כי ליקום ולמי שברא אותו יש כנראה סדר אחר של פעולה שלעיתים קרובות לא תואם את צפיותינו. אז אני שואל, אם אלוהים בכבודו ובעצמו לא עושה עיסקה עם אף אחד ולא מבטיח כלום, מדוע שהבטחה של אדם בשר ודם צריכה להתקבל? מדוע אותו גורו יכול להבטיח לי הארה אם אתרגל את המדיטציה שלו או את המנטרה שלו? אני בכלל לא מדבר כרגע על הסכום הכספי, אפילו רק בעד דולר אחד... מי הוא אותו בן אנוש שיכול להבטיח דבר שכזה? כאן טמון האבסורד בכל הדבר הזה... הגב לתגובה זו          לחבקוק         צופה אובייקטיבי,    11/06/05 19:21 התהיות שלך ברורות ומובנות לי. יחד עם זאת, אני עצמי חוויתי שוב ושוב בחיי התנסויות ''רוחניות'' והן מציאותיות בשבילי כמו המקלדת עליה אני מקליד עתה, ולפיכך אני מאמין לחלוטין בקיומה של אנרגיה בלתי נראית, הניתנת להעברה. אתה, כפי הנראה, לא חווית זאת, לכן קיים שוני תפיסתי בסיסי בינך וביני. איני מכיר את הדמויות המופיעות כאן ואת השיטה, אך איני פוסל, שכן לא התנסיתי בכך. הנקודה עליה החשובה בעיני - היא התגובות האוטומטיות של חלק מהמגיבים כאן. יצרתם לעצמכם, המגיבים הקבועים, בשמותיכם השונים - קליקה של ציניות והתנגדות. בכל פעם שעולה עניין הכסף, נולדת לה התנפלות קולקטיבית תחת שמות שונים (י, איילת וכו..) ודו שיח מתמוגג, מתנשא ומגוחך ביניכם. המלצתי היא: אם לא התנסיתם בדבר מה - על סמך מה דיעותיכם המוצקות? מדוע להשקיע כל כך הרבה זמן ואנרגיה בניגוחים של כל דבר זר לכם ושונה מכם? לא משנה על מה הכתבה: רב כזה או אחר, שיטה, נתיב רוחני או כל דבר אחר. אתם מביטים בכתבות תחת הכותרת ''ניו אייג''', אז מה ציפיתם שיהיה כאן?! אם מי מכם אינו מאמין ברוחניות, אז מדוע להטריח עצמכם למדור ולבטא התנגדויות וציניות? מנסיוני האמיתי והכן - אני מאמין בכוחה של התודעה, אני מאמין ביכולת ליצור התמרה של אנרגיות, אני מאמין ויודע שאותם אנשים העוסקים ב''רוחניות'' מאמינים בדרכם ומצליחים להגיע לתוצאות טובות, רובם אינם שרלטנים. אולי יש משהו חדש שתוכלו ללמוד כאן? אולי תתפתחו למקום טוב יותר אם תפתחו לדבר אליו אתם מתנגדים כל כך? איני יודע לענות על השאלות הללו, לכן איני מתיימר להפוך אתכם למוארים, הבעיה היא שאתם חושבים שהתשובה ברורה לכם בטרם בדקתם באמת. אני מבין את נקודת המוצא שלך, שכן הייתי שם לפני שהתחברתי ל''רוחניות'', יחד עם זאת, קל מאד לפסול ולהתנגד, יותר קשה להיות אמיץ ולהתנסות. הגב לתגובה זו              הציניות של המגיבים             י,    12/06/05 12:07 אינה גורמת שום נזק. בניגוד לציניות של הסוחרים ב''רוחניות''. הבעייה אצל רבים מהנגררים לעולם הניו-אייג' היא הנטייה להתלהבות שטחית על חשבון התעמקות ורצינות. יש מי שמנצלים זאת על מנת לגרור אותם למקומות שאינם בטובתם. ויש מי שמנסה להאיר סמטאות אפילות. אגב, בתור צופה אוביקטיבי שעוקב אחרי לכל הטורים במדור, אם כל מה שהבנת והבחנת בדברי הוא התנפלות צינית והתנגדות לכל דבר רוחני, כושר האבחנה שלך דורש שיפור ניכר. הגב לתגובה זו              לצופה האובייקטיבי             איילת,    12/06/05 06:50 לצערי כללת את שמי בין המתנגדים לחוויות רוחניות ולקיום אנרגיות בלתי נראות, בזמן שאני מראשונות המאמינות, שגם חוותה זאת ישירות. אבל אני מבינה למה, ישנו המגיב לינפושה, הממונה מטעם עצמו על ה''היגיון האובייקטיבי'', שכבר שבועות משתמש בשמי ומתחזה לי, ואכן מנהל דו שיח מתמוגג ומתנשא ומגוחך עם עצמו. אז שיהיה ברור, לעולם לא אזלזל בהתנסויות רוחניות, בקיום עולמות אחרים, בקסם ואולי אפילו בהארה אינסטנט. הגב לתגובה זו                  לאיילת                 י,    12/06/05 12:24 לאחרונה נכרכו שמותינו, כנאשמים לדוגמא, בתגובתו של המגיב המתכנה ''צופה אוביקטיבי''. לצערי, מצאת לנכון להתנער מאותה האשמה, וזאת תוך העדפה בוטה של האינטרס האישי שלך וטיהור שמך על פני המשך של שיתוף פעולה פורה עימי (דבר שלא הייתי מעלה בדעתי). צר לי על בחירתך זאת, אך כפי שאמר מי שאמר ''זאת זכותך המלאה''. ואגב, העולם מלא איילות, ולא מזמן פניתי אלייך, וקיבלתי את התגובה הבאה: ''נראה לי שאתה מדבר על איילת אחרת... יש הרבה איילות כאן באתר..'' הגב לתגובה זו                      י יקירי                     איילת,    12/06/05 17:34 אני לא יודעת אם התגובה היא שלך או שלך חברך המתחזה והמסכסך, אבל אם היא שלך, אני בטוחה ששמורים לי אצלך כמה קרדטים על הגנות שהגנתי עליך. די מגוחך להאשים אותי בהגיוניות יתר ובזלזול בהתנסויות רוחניות כפי שעשה צופה אובייקטיבי (באשמת לינפושה שמתחזה לי), אז אין כאן שום קשר לטיהור שמי והעדפת אינטרסים, פשוט בעניינים כאלה אנחנו באים משני קצוות מנוגדים של תפישת חיים. אתה הרי יודע שאני נאמנה לך ושופעת אהבה וירטואלית אליך. ולא ראיתי את התגובה שאתה מדבר עליה. הגב לתגובה זו                          הוא די הודה בזה,                         איילת,    14/06/05 06:45 בכתבה על סימון, נדמה לי. אני גם מרגישה את האנרגיה שלו חזק. הוא כנראה הגיע למסקנה (מוטעית) שאני המתחזה האלמוני הקבוע של המדור, שרודף אחריו, והתחיל להיכנס בי (זאת לא אני, לינפושה). הגב לתגובה זו                          איילת יקרה                         י,    12/06/05 22:40 הקרדיטים שמורים לך (ולא רציתי לבזבז אותם על התגובה הזאת). ויש לך יותר ממה שאת חושבת. אכן מגוחך להאשים אותך בהגיוניות יתר, ולכן לטעמי מגוחך שענית כפי שענית, ולכן עניתי כפי שעניתי. אגב האשמות, מניין לך החשד שחברי הקרוי לינפושה מתחזה ומסכסך? הגב לתגובה זו              אתה צודק לגמרי,             חבקוק ציץ-מגל,    11/06/05 22:06 אבל אולי לא? מצד אחד אתה אומר שחוויתה התנסויות רוחניות, מצד שני אתה אומר שאתה מאמין בכוחה של התודעה וכו, אם אתה מאמין, אז אתה לא יודע, אם אתה יודע, אין צורך להאמין, ולפי מה אתה מסיק, שאנחנו לא בדקנו באמת? כי המסקנה שלנו שונה משלך? חוץ מזה, כל סוכן של מנויים למפעל הפיס יגיד לך, שאולי הוא המזל שלך וכדאי לך לעשות מנוי, מאיפה אתה יודע? שום דבר לא מקרי ואולי הוא המושיע שלך, אם לא תנסה לא תדע! הגב לתגובה זו              אמא'שך מתלהמת !  ל"ת              איילת,    11/06/05 21:16 הגב לתגובה זו                  התנצלות לאיילת                 צופה אובייקטיבי,    12/06/05 00:45 כשקראתי בעבר את תגובותייך, כן נתקלתי בדיעות נחרצות ומתנגדות. דווקא כאן, בכתבה זו - פירגנת. הסיבה שהזכרתי אותך היא שפשוט את מהמגיבים הקבועים כאן, ופעם אף כתבת למישהו שהגיב אליך - ''מה אתה מתערב? זו שיחה ביני ובין י''', או משהו כזה (זה לא הייתי אני, אבל הסגנון לא היה נעים לקריאה). במקרה אחר תקפת שיטה שאני מכיר אנשים שהתנסו בה בה ועובדת נפלא, בלא נסיון משלך. אני מבין שיש לך הנאה מרובה בכניסה לכתבות ובהבעת תגובותייך, ברור גם שהשפעת תגובותינו כאן זניחה על הקורא הממוצע, אך כפי שידעת לכתוב בעבר - הכל מראות, הכל שיקופים ו''הפוסל - במומו פוסל''. זה תקף לגבי כולנו, גם לגביי. הגב לתגובה זו              אהלן צופה אובייקטיבי             חבקוק ציץ-מגל,    11/06/05 20:29 ראשית אגלה לך שאני רואה עצמי כאדם מאוד רוחני ואני מודע היטב שיש הרבה מעל ומעבר למה שאנו יכולים לחוש בחמשת חושינו. אלא מה, אם היית קורא היטב את דבריי, היית מוצא כי איני יוצא כנגד רעיון ההארה או ההתעלות. אני יוצא כנגד אותם גורואים תורנים שמתיימרים ברוב יהירותם וחוצפתם להראות לך את הדרך לשם ונטילת סכום מופרז רק מעצימה את ההונאה הזאת. איך אדם יכול בכלל להעז לחשוב על כך שהוא יוכל לגרום לתהליך פנימי-רוחני כל שהוא לקרות? מאיפה היוהרה הזאת? נגד זה אני יוצא, בהחלט. דבר נוסף, איני מבין את גישתך לפיה כל מי שאינו מסכים אם הכתבה הוא תוקפן או ציניקן. זו דעתי ואני מביע אותה ללא שמץ של זילזול או ציניות. באשר לציפיה שלי כקורא במדור זה, ברור שהתכנים יהיו על רוחניות אבל אין זה אומר שכשאני מזהה לדעתי הונאה ושטות, לא אגיב על כך. אגלה לך גם שאני, שלא כמוך, אינני צופה אובייקטיבי ומדוע? מכיוון שהתנסיתי בעצמי בהרבה קורסים וחויתי גם חוויות לא מבוטלות אבל התהליך הפנימי שעברתי היה שלי ורק שלי ובשום אופן לא הלכתי אחר אדם מסויים ושיטה מסויימת שהבטיחה לי הרים וגבעות. לכן, אל נא תקרא לי ציניקן או ברברן. כבד את דעתי ואני את שלך למרות שאיני מסכים איתה ובכך נראה לי שכבר תרמנו משהו לקידום האנושות כולה לדרגה רוחנית גבוהה יותר... לא כך? (אני מכבד אותך בחינם לגמרי, תמיד.) הגב לתגובה זו                  לחבקוק                 צופה אובייקטיבי,    11/06/05 22:18 דיעותינו אינן שונות בבסיסן. יחד עם זה, אין לי כלים לשפוט את ה''גורואים'' כהגדרתך ובוודאי לא את זכותם המליאה להתפרנס ולבקש כל סכום שייבחרו. הבחירה שלך ושלי היא - ללכת או לא. איני מתייחס להארה-אינסטנט, שכן דעתי האישית דומה יותר לשלך מאשר זו המופיעה בכתבה. מקבל את זכותך להגיב, גם אני מגיב. מגיב על התגובות הפוסלות אוטומטית את הלא-מוכר להן ולא מוכן לשתף פעולה בציד המכשפות הציני הזה. הגב לתגובה זו                      זכותם המלאה                     י,    12/06/05 11:42 לבקש כל סכום שיבחרו אינה נופלת מזכותי המלאה לכנות אותם רודפי בצע וחמדנים ולהזהיר מפניהם את מי שמוכן להקשיב. בכל הטור הנוכחי לא הייתה אף תגובה שלי שפסלה, אוטומטית או עניינית, את השיטה עצמה. יודע למה? כי אני לא יודע. הגב לתגובה זו                      נקודה למחשבה.                     נקודה,    12/06/05 01:01 תמיד נעים לשמוע הערות של בעל ניסיון שכבר ''היה שם'' לפני שהוא נכנס לרוחניות. אז אם יש דרגות של סמכות של מי שהיו שם ומי שלא היו שם, כדאי שתדע שחלק מהתגובות נכתבות ע''י מי שהיו גם שם, גם היכן שאתה נמצא היום, וגם במקומות שאליהם לא תגיע לעולם, והיום הם נמצאים כאן כדי להגיב והם אפילו יותר שחצנים ומתנשאים ממך. הגב לתגובה זו                          הבהרה                         י,    13/06/05 00:01 התגובה ''יצרת את הרושם'' היתה תשובה לשאלתך על ניסים אמון. הגב לתגובה זו                          יצרת אצלי את הרושם                         י,    12/06/05 22:31 שאתה עוקב אחרי התגובות שלי בכל המדורים בניו אייג'. לכל הפחות, חשבתי שאתה טורח להתעניין ולקרוא את מרבית הטורים במדור. כנראה שטעיתי. הגב לתגובה זו                          עוד נקודה למחשבה חבקוק יקר                         נקודה,    12/06/05 15:09 התגובה שלי לא כוונה אליך אלא ל''צופה האובייקטיבי'' השחצן שאמר שהוא מבין את נקודת המוצא שלך מפני שהוא ''היה שם'' לפני שהוא ''התחבר לרוחניות''. ענווה וכבוד חשובים מאד. חשובה גם הבנת הנקרא. הגב לתגובה זו                          ל-י' מה הקשר לניסים אמון?  ל"ת                          צופה אובייקטיבי,    12/06/05 14:05 הגב לתגובה זו                          הדיון פתוח לכל                         י,    12/06/05 11:51 והשמוש במונח מונופול הוא סתם דמגוגיה. גם הפנייה בלשון רבים למגיב היא קצת תמוהה. בכל אופן, לא זכור לי שהמלצת ''אל תשפטו דבר, בטרם התנסתם בו, גם אם הוא נראה מנוגד להיגיון שלכם'', כאשר הייתה התנפלות של מגיבים על ניסים אמון בטענה שהוא מעודד שמוש בסמים. הגב לתגובה זו                          לא יכולים לעמוד בהתנגדות, ההא?                         צופה אובייקטיבי,    12/06/05 08:58 המגיבים הקבועים התרגלו למונופול שלהם כאן, ראו זה פלא, מישהו לא מסכים אתכם ואתם מגיבים באיבוד האיזון... אני חוזר ואומר: המלצתי היא - אל תשפטו דבר, בטרם התנסתם בו, גם אם הוא נראה מנוגד להיגיון שלכם. זה מצביע עליכם, יותר מעל הנושא. אני אגב כותב רק כ''צופה אובייקטיבי'' ולא תחת שם אחר. הגב לתגובה זו                          אוי נקודה...                         חבקוק ציץ-מגל,    12/06/05 07:51 אז מה, עוד אחד שלא יכול להתמודד עם דעה הפוכה לשלו? אתה יודע מה, היכנס נא לכל אחד מהמגיבים לשלילה בכתבה וכתוב להם עד כמה הם ציניקנים ושחצנים בסדר? ואם כבר נק' למחשבה, שקלת לשנות את שמך לפסיק? יכול להיות שעם שינוי השם ישרו עליך קצת פחות התלהמות ויותר ענווה וכבוד לדעות הפוכות משלך. הגב לתגובה זו 61.  כרגיל, המברברים ממשיכים לברבר     צופה אובייקטיבי,    11/06/05 17:54 אני קורא את התגובות כאן ו..כרגיל.. כל המתלהמים מגיבים מיד ברגע שהמילה ''כסף'' עולה. ראשית: על פי התפיסה הרוחנית ניתן להקרין אנרגיה מאדם לאדם. האמינו או לא, אך אפילו שיטות בסיסיות כמו ''רייקי'' מדברות על כך. אם אינכם מאמינים בכך, אז נקודת המוצא הבסיסית שלכם שונה משל אלו העוסקים בתחום. מגע ידיים להעברת אנרגיה נחשב לכלי מוכר וידוע בכל השיטות והטכניקות, גם אם תתנגדו ותהיו סקפטיים לדבר. שנית: מדוע אדם העוסק ברוחניות, מקדיש לה את זמנו ומרצו, מקיים סדנאות ומפגשים עם אנשים, אינו ראוי לפרנסה?! רק כי אינו מוכר מוצר חומרי מוגדר? מה ההבדל בין העוסק ברוחניות ובין אדם הבוחר להיות שף במסעדה ועושה זאת מתוך אהבה? אם אתם חושבים כי הרוחניות הינה אשלייה, אתם רשאים לדיעה שכזו, אך עדיין העוסק בה משקיע את כל זמנו ומירצו במשהו שהוא מאמין בו. ולא כפי שתחשבו - בשרלטנות. איני נכנס לשאלת 5000 הדולר, אלא לרעיון הבסיסי והלגיטימי של כל אדם להתפרנס, גם אם קניינו רוחני ולא גשמי. הגב לתגובה זו          כסף אינו דבר רע         נטע,  תל אביב,    11/06/05 19:49 אבל זה בכלל לא העניין פה, אם אתה שואל אותי. גם אני עוסקת ברוחניות. וזה נכון שאפשר להעביר אנרגיה מאדם לאדם דרך מגע וזה נכון שגם חניכה, בכל מיני מסורות רוחניות, מועברת בדרך הזאת. אבל מכאן ועד להעברת הארה הדרך רחוקה. כפי שכתבתי בתגובה אחרת למטה, הארה היא לא הוקוס פוקוס. החניכה בדרך רוחנית אמיתית, מטרתה רק ''להצית את האש'' אצל התלמיד או בשפה יותר פשוטה, לתת לו השראה לתרגל בעצמו, אבל אף מורה רוחני אמיתי לא יעשה את הדרך עבור התלמיד! ובטח שלא בתוך כמה ימים. אין שום דבר רע בלשלם עבור תירגול ולימוד רוחני, אבל כאן זה לא פרנסה, זה תאוות בצע! סכומים כאלה אסטרונומיים, לדעתי זה לא לעניין. ושוב אני אומרת, תחושה של ''היי'' ואופוריה, אינם הארה. אדם מואר הוא אדם שהכחיד את האגו, הוא נטול תשוקות ובעיקר מלא חמלה כלפי כל הברואים. מה שגורם לי באופן אישי להיות סקפטית לגבי הכתבה הזאת, זה העובדה שהם מבטיחים הארה בהוקוס פוקוס. תשלם 50000$ וההארה שלך. אין הוקוס פוקוס, כמו כל דבר שרוצים להשיג, גם הארה היא מטרה שכדי להשיג אותה צריך לעבוד ולהתפתח, כל אחד בקצב שלו, אבל בדרך כלל דרוש בשביל זה יותר מפרק חיים (גילגול) אחד. הגב לתגובה זו              לנטע             צופה אובייקטיבי,    11/06/05 21:37 אני מבין את הנקודה שאת מעלה, יחד עם זאת: דווקא כמי שעוסקת ברוחניות ואולי אף מתפרנסת באופן לגיטימי מתחום זה, הביני, חלק מהמגיבים כאן לא מכירים בזכותך שלך להתפרנס. כמי שנהנה לקרוא כתבות כאן באתר, אני נתקל שוב ושוב בכאלה הטוענים בתגובותיהם כי על סדנאות/פגישות רוחניות לא צריך לבקש תשלום. אישית, לא הייתי מוציא 5000 דולר על הארה-אינסטנט, אך אני מגן על זכותם של אחרים לבקש כל סכום שירצו. איש לא חייב לשלם להם. אלה התוקפים את ה-5000 דולר, תוקפים גם את ה-150 שקל לפגישה. לגבי שאלת ה''הארה אינסטנט'', על פי ידיעותי הנוכחיות - אני מסכים איתך, יחד עם זה, אני פתוח לאפשרות שאולי יתכן גם אחרת ממה שאני יודע. גם העיסוק ברוחניות נראה בעבר לא הגיוני, ואנשים צחקו על ההילינג, הרפלקסולוגיה, הדיקור, התיקשור וכו.. על פי ההיגיון שהיה לי בעבר - גם אני בעבר גיחכתי אל מול ה''מיסטיקה'', עד שהתנסתי באמת - וזה עולם מדהים. שוב, איני מתנגד לדברייך, אלא מחדד אתזכותך וזכות כל העוסקים ברוחניות ומאמינים באמת בדרכם - להתפרנס בכבוד. הגב לתגובה זו                  להתפרנס בכבוד                 נטע,  תל אביב,    13/06/05 11:46 מה שאמרת, טוב ויפה, אבל במקרה הזה, כאשר זוג אנשים טוענים שהם מוארים ושהם יכולים להפוך כל אדם למואר בתוך 21 יום, זה נראה לי אשליה ואפילו הונאה. כי אי אפשר להגיע להארה תוך 21 יום! זה נוגד את כל חוקי הטבע. אז למכור אשליה, תוך שקר והונאה, אני לא קוראת לזה להתפרנס בכבוד. לשקר זה לא כבוד לדעתי. הגב לתגובה זו              לנטע             יורם,    11/06/05 21:24 אף אחד לא מבטיח הארה. אי אפשר להבטיח הארה לכל אחד וגם לקיים. מה שיש פה זאת טכניקה רבת עוצמה, מבחינתי, יותר חזקה מכל הטכניקות שהכרתי עד היום שאצלי עשתה שינוי משמעותי. יש אנשים שמוכנים לשלם עבור הסיכוי שייקרה להם משהו ויש כאלו שלא מוכנים לשלם. אני הייתי אחד שהיה מוכן לשלם וקרה לי משהו נהדר ששווה יותר מ 5000 דולר. יש כאלו שזה לא קרה להם. בחיים לוקחים סיכונים. כמו בבורסה. עם מניה רבת סיכון אפשר להרוויח הרבה כסף או להפסיד. עם מניה בטוחה תשמרי על ערך הכסף. תבחרי מה את רוצה לעשות. הבחירות בחיים הם באחריותך ויובילו אותך בהתאם. הגב לתגובה זו                  הכסף הוא לא העניין כאן                 נטע,  תל אביב,    13/06/05 11:52 אלא המהות. זוג ה''מוארים'', לפחות ממה שאפשר להבין בכתבה, מבטיחים הארה. לא שום דבר אחר. לכן זה נראה לי שקר והונאה, כי אי אפשר להגיע להארה תוך 21 יום. גם אם זה היה בחינם, לא הייתי נותנת שירמו אותי, בטח שלא בעניין כל כך מהותי בעיניי כמו רוחניות. עם זאת, אני שמחה בשבילך שאתה מרגיש נפלא, גם אם זה לא הארה. ומקווה שבאמת תעבור בשלום גם את השבר שיבוא, אחרי שהאשליה תתנפץ. (סליחה, אבל זאת דעתי). הגב לתגובה זו                      לנטע, שוב                     יורם,    14/06/05 08:42 פעם דן בן אמוץ הסביר שאם מישהו אומר לך שהכסף זה לא העניין אלא הפרנציפ, אז תדע לך שזה הכסף. כתבת ''לכן זה נראה לי שקר והונאה, כי אי אפשר להגיע להארה תוך 21 יום.'' זה שזה נראה לך שקר והונאה, זה בסדר. זה גם מאוד הגיוני לחשוב ככה. אני מבין את זה וגם אני חשבתי ככה. לעניין שאת קוראת ''מהותי'' שאי אפשר לקבל הארה ב21 יום, שוב, גם אני חשבתי ככה. אני יודע שזה נשמע מתנשא. זאת לא הכוונה. אני באמת חשבתי ככה כששמעתי סיפורים על הקורס הזה לפני שנסעתי. זה נורמאלי למי שהיה רגיל ללעבוד קשה עבור הארה ולקבל פרורים ולחשוב שככה זה בחיים. אני אפילו לא כועס כשאת עושה דיאגנוזה ומחליטה בשבילי באיזה מצב תודעה אני נמצא. אבל איך בדיוק את מחליטה שלא ירמו אותך? מה זאת בדיוק רוחניות, לדעתך? מה את עושה/מתרגלת כדי לפתח את הרוחניות הזאת? ואת לא צריכה להתנצל, באופן פולני, על דעתך. (''סליחה, אבל זאת דעתי'') את הרי לא באמת מבקשת ממני סליחה על מה שאת חושבת. הגב לתגובה זו          אם לבודהה לקח 6 שנים של תרגול         השפוי,    11/06/05 19:23 אינטנסיבי וקיצוני ביותר להגיע להארה, ולכל מואר מפורסם אחר היו שנים רבות של תרגול אנטנסיבי לפני ההארה, איך אתה רוצה שנתייחס לשני גורואים שמנים ומכוערים שדורשים מאות אלפי שקלים( 5,000$ במונחים הודיים) ובתמורה יתנו לך הארה תוך 21 יום? הגב לתגובה זו          אני דוקא כן נכנס         י,    11/06/05 19:22 לשאלת 5000 הדולר. גם במקרה שהחלק הראשון של תגובתך נכון ב 100%, אנחנו, כמו בסיפור של ברנהרד שאו מתמקחים על המחיר. אני משלם ברצון כאשר אני קונה חומוס, אבל 5000 דולר לחומוס זה כבר סיפור אחר. לא כך? הגב לתגובה זו              י. יקר             צופה אובייקטיבי,    11/06/05 21:08 תגובה דומה הגבת כשדובר כאן על סדנה בת 88 שעות שעלותה היתה בסביבות ה-3000 ש''ח (פלוס-מינוס, אם איני טועה), לא דולר - ש''ח. לכן, אל תדבר איתי על ה-5000 דולר. אתה מבלה שעות כאן ב''ניו אייג''' ומפציץ את התנגדויותייך. ועל כך נאמר - get a life. ושוב, אין לי כל קשר לנושא הכתבה, כך שאין לי דיעה לכאן או לכאן. אני פשוט לא יודע, בניגוד לי' שכבר יודע הכל. הגב לתגובה זו                  שאלה אוביקטיבית לצופה                 י,    12/06/05 11:31 האם לטעמך, התגובה שלך היא ברמה הדורשת תגובה? הגב לתגובה זו                      ל-י': האמת לא תמיד קלה                     צופה אובייקטיבי,    12/06/05 14:13 אדם עם תפיסה לוגית מובהקת הנכנס לאתר ניו אייג', העוסק בעידן החדש, ולא מפסיק לתקוף בכל הזדמנות את נושאי הכתבה... מעניין, נכון? איני מתייחס אל הכתבה הספציפית שכאן, אלא אל התמונה הכללית, המתקבלת בעיניי, הצופה. נמאס לי להחריש, לכן החלטתי להמשיך ולהגיב, בעיקר למגיבים סידרתיים (מה שיהפוך גם אותי לכזה..)... הגב לתגובה זו                          אתה מוזמן להמשיך ולהגיב סדרתית                         י,    12/06/05 22:54 אם בעינייך העידן החדש הוא עידן של אי-חשיבה מצד אחד, ומכירת הבטחות במחיר מופקע מצד שני, כנראה שתמצא את עצמך ממשיך להגיב לתגובות שלי. הגב לתגובה זו                  אתה משתמש ב''לא יודע'' כתואר                 מופלטה,    12/06/05 01:23 של צניעות מזויפת. אם אתה באמת לא יודע זה בהכרח אומר שאיש אינו יכול לדעת ? ממתי רמת ההבנה שלך היא קנה מידה למשהו ? אם אתה באמת לא יודע ולא סתם מזייף חוסר ידיעה כדי להישמע רוחני וצנוע למה אתה מיד שולל את הביקורת של מישהו שחושב שהוא יודע ? ואתה עוד אומר בעצמך שמה שמופיע בכתבה לא מקובל עליך אז על מה הרעש ? למה לבזבז אנרגיה על בנית תדמית צבועה ומזויפת ?למה חשוב לך להפוך את העניין לאישי ולהגיד למישהו שימצא לעצמו חיים ? על איזה כפתור אישי לחצו לך התגובות ? אם אתה מבולבל זו סיבה לקנא במי שאינו מבולבל ? ממתי קנאה והשתלחות באחרים הפכו לכלי להשגת בהירות ? הגב לתגובה זו                      למופלטה                     צופה אובייקטיבי,    12/06/05 08:51 זהו, ירדת לרמת התגובה שאינה דורשת תגובה... הגב לתגובה זו 60.  יורם ורווית לא תמימים הם שילמו     כדי לקבל הסמכה,  ולהרוויח מזה,    11/06/05 12:29 הם שילמו 5,000$ כדי לקבל הסמכה מהגורואים תאבי הבצע, למתן דיקשה, ואז הם תכננו להעביר קורסים בעצמם ולהרוויח את ההשקעה בחזרה ואולי גם להתעשר מזה בקלות, זה מה שהם עושים עכשיו בארץ, הם בונים על הטיפשים שייקנו את הלוקשים שהם מאכילים אותם! הגב לתגובה זו 59.  משתמשים בהארה להתעשרות מהירה!!  ל"ת      סוואמי אננדה,    11/06/05 12:22 הגב לתגובה זו 58.  שילמו 5,000$ כדי להיות מוסמכים  ל"ת      לתת דיקשה,  ולהרוויח מזה,    11/06/05 11:45 הגב לתגובה זו 57.  יוסף ש, מהצפון, תגיד משהו     ע,    11/06/05 01:50 מחכים למוצא פיך. הגב לתגובה זו          אולי הוא התחפש         עדנה,  י-ם,    11/06/05 21:23 לבוזגלו. הגב לתגובה זו 56.  אם הם היו מוארים באמת אז     ליאור,  חיפה,    11/06/05 01:18 הם לא היו דורשים סכום כסף שכזה.אם מטרתם האמיתית הייתה להגיע למספר מוארים מסויים הם היו צריכים לגבות סכום אשר כל אחד יכול להרשות לעצמו.גובה הסכום מעיד על כוונותיהם האמיתיות אשר נובעות מתאוות בצע,ותו לא.אני מרחם על אנשים כמו יורם,אשר מגיעים למסקנות המוטעות מתוך יאוש. עצתי:הסתכלו פנימה בלי פחד וצאו לקרב! הגב לתגובה זו 55.  מ' - מה עם התמונות? יש הרבה.  ל"ת      י,    10/06/05 23:20 הגב לתגובה זו 54.  שאלה ליורם ושות'     י,    10/06/05 23:18 האם יש קשר אמיתי, סיבתי, בין התשלום (מעורר ההתנגדות), והתוצאה (דהיינו ההארה)? כלומר, האם מי שבדרך כלשהי הצליח להשתתף בקורס, ולקבל את ברכת האמה, אבל בלי לשלם - האם ההארה תפסח עליו, או שגם הוא יזכה? הגב לתגובה זו          ל-י,         יורם,  חיפה,    13/06/05 23:22 כמו שכתב לך מישהו שהגיב בשמי(לינפושה?) אני באמת לא יודע. במידה ושאלת ברצינות, אני אתן לך תשובה רצינית הפעם: לא יודע. הגב לתגובה זו          גם אני חשבתי על זה הרבה מאד.         יורם,    11/06/05 01:48 אני לא יודע בוודאות אם יש קשר או אין קשר. אני ואתה לא יודעים כלום על הארה ולכן מיותר בכלל לדון בשאלה הזו. אולי יש קשר ישיר ואולי יש קשר עקיף. אולי גם אין קשר בכלל. אני יודע לספר רק על השינויים המדהימים שאני חוויתי. אם אתה רוצה לנסות להתגנב לקורס בלי לשלם ולראות מה יקרה זו זכותך. אני מניח שאם היה ניתן להשיג את השינוי ללא תמורה אז בהגוואן ואמה היו עושים את זה מזמן. ודרך אגב, אני לא יורם, אבל אם יורם היה עונה לך, קרוב לוודאי שזה מה שהוא היה אומר. יורם הוא בחור נחמד והוא לא מתווכח עם אנשים. הוא רק נותן להם תחושה שאם הם לא ינסו הם יחמיצו את הזדמנות חייהם. הגב לתגובה זו              ואללה- למי שענה בשמי             יורם,  חיפה,    13/06/05 23:19 הפתעת אותי. רק היום ראיתי את התגובה שלך. קראתי אותה ורק אחרי כמה שורות הבנתי שלא אני כתבתי את זה. בחיי אתה טוב. האמת שככה אני חושב. אני באמת לא יודע. זאת לא התיימרות למשהו או פוזה. וב''לא יודע'' הכוונה שהידע שלי מוגבל כי כל פעם שאני מנסה למצוא הגיון בנושא של התפתחות רוחנית, באה איזושהי עובדה חדשה ועושה לי בלגאן מחדש בהבנה. באיזשהו שלב התייאשתי מלמצוא הגיון בנושא הזה, וזה בא לידי ביטוי באיך שאני חושב ומגיב. אם אני נותן (כמו שכתבת) לאנשים תחושה שהם יחמיצו את הזדמנות חייהם אז יופי. זה פחות או יותר מה שאני חושב. אבל אם יש לך ביקורת על הנושא, בבקשה. הגב לתגובה זו          ועוד איך         יורם,,    10/06/05 23:49 יש קשר, מתי הבנתי את זה? ביום האחרון, בשיא העצבים, היאוש והתסכול על ביזבוז הכסף והזמן, אז, זה קרה, השקט הגיע ולאט לאט חדרה לי להכרה, ההבנה, אם היתי משלם יותר כסף, נגיד 10000$, רמת התסכול, העצבים והכאב הנפשי היו הרבה יותר חזקים ומי יודע? אולי אז היתי נהפך למואר ממש! הגב לתגובה זו              תודה למי שענה בשמי  ל"ת              יורם,    11/06/05 07:27 הגב לתגובה זו              תפסיק להפיל אחרים לבור שאתה             נפלתה אליו,    11/06/05 02:36 אני מכיר טוב מאוד את כל התחום הזה, ואני רואה שאתה מנסה לעלות על טרנד של דיקשה, ובכדי ליצור לעצמך סמכות בנושא, השקעתה 5,000$ וקיבלתה סמכות בעבור דולרים, ועכשיו אתה וחבריך מנסים לעשות קופה מזה בארץ, אז אני מקווה שאנשים לא יהיו טפשים כמו שאתה מקווה שיהיו ולא יפלו לבור שאתה וחבריך טומנים להם. הגב לתגובה זו 53.  וואי!! הם רציניים! חשבתי שזה     קומדיה!!,    10/06/05 22:44 אולי זה בכל זאת קומדיה? לא יאומן!! הגב לתגובה זו 52.  הארה קוסמית לעשירים בלבד  ל"ת      אשר מ,    10/06/05 22:17 הגב לתגובה זו 51.  גם המקרר שלי הופך מים לקרח  ל"ת      א.זרח,  איזור א,    10/06/05 22:15 הגב לתגובה זו 50.  יורם, הרשה לי לשאול,     רוס,    10/06/05 19:51 אולי החוויה (והתובנה?) שזכית לה קשורה לא רק לדיקשה, אלא גם לשנים הרבות שהקדשת לתרגול? כלומר אולי הדיקשה רק פתחה את הפקק לזרם של שפע שכבר היה מוכן לפרוץ? או לתובנה שרק חיכתה להזדמנות להאיר, כמו שקורה לפעמים בעקבות מכה טובה על העורף מזן מאסטר או שמיעת פעמון פתאומית תוך כדי מדיטציה? אם כן, הרי שיש קשר מהותי בין המצב בו מגיע מקבל הדיקשה אל נותן הדיקשה לבין תוצאות הדיקשה. המילים אחרות: זה יכול אולי להיות זרז להתפתחות, אבל חשוב מאוד מי אתה מה עשית קודם. מה אתה אומר? הגב לתגובה זו          ל-רוס         יורם,    10/06/05 22:27 יכול להיות שאתה צודק. אני חשבתי על זה הרבה ובסוף ראיתי שגם האפשרות שכל מה שעשיתי עד הדיקשה יכול היה גם לעבוד כגורם מעכב ,יכולה לתפוס,. בסופו של דבר, איו דרך לדעת. אז עזבתי את ההתעסקות בזה. הגב לתגובה זו 49.  לדליה ויורם...     חבקוק ציץ-מגל,    10/06/05 17:48 ראשית יורם, אתה צודק לחלוטין: אין הבדל בין חיבוק עצים לבהייה בקיר לבן וכו'. אכן מדובר בסוגים שונים של מדיטציות שיכולות להביא אותך לחוויות שונות אבל הארה לא הייתי קורא לזה ובטח לא הייתי מוציא על זה סכומים שכאלו... ובאשר לך דליה, התגובה הקודמת שלי לא נכתבה מתוך ציניות או זילזול אלא מתוך חוויות אישיות. דווקא מתוך זה שהייתי בכל מיני קורסים והתנסויות ומתוך חיפוש אמיתי אחר אותו משהו בחיי שחסר הגעתי למסקנה שהכל קישקוש. כספים שלא היו לי-הוצאתי ברוך השם ואכן חוויתי דברים מאוד נעימים אבל מכאן ועד טרנספורמציה בחיי המרחק גדול מאוד. אז מה בכל זאת השתנה? מאחר וראיתי שחוץ מחוויות נעימות אני לא עובר שינוי משמעותי התחלתי להסתכל פנימה בכל יום ולעיתים אף מספר פעמים ביום. התחלתי תופס את עצמי שניה לפני שמשפט יוצא מפי ועוצר מבעדו אם יש צורך בכך, התחלתי שם לב לניואנסים של ההתנהגות שלי, לתגובות ולרצונות שלי ואני עדיין מנסה ודי מצליח להיות אדם קצת יותר טוב בכל יום שעובר. ומכיוון שבצלם אלוהים נברא אדם, הרי שככל שאני משפר את עצמי אני מתקרב לדרגת רוחניות גבוהה יותר ואיני מצפה מאף גורו כזה או אחר לעשות זאת עבורי, או להבטיח לי שהדבר יקרה לאחר תהליך ספציפי שהוא ילמד אותי וכל זאת לאחר שהוא מרושש אותי מנכסיי... שכל אחד מאיתנו ינסה להיות קצת יותר טוב, קצת יותר סבלני ואמפטי כלפי האחר והאנושות תזנק לשלב הרוחני הבא ללא כל קושי. הגב לתגובה זו          לחבקוק         יורם,    10/06/05 22:29 עלה והצלח בדרך שלך ועם הבחירות שלך. אני עושה את שלי. הגב לתגובה זו          אהבתי את מה שרשמת  ל"ת          נטע,  תל אביב,    10/06/05 20:14 הגב לתגובה זו 48.  shaktipat     יובל,    10/06/05 17:04 what these people got is a shaktipat. (energy touch) read about it in wikipedia, the most efficient popular form of shaktipat is in maha yoga, where you get 3 consecutive days of shaktipat. הגב לתגובה זו 47.  29 צודק     גם כן,    10/06/05 16:58 מתעסקים עם כל החרטא ההודי הזה בשעה שיש לנו את הנפלאה והמופלאה מכל הדתות! ותמהני: אדם מואר: האם הנודים שלו פלואורסצנטים??? הגב לתגובה זו          לא         יורם,  חיפה,    14/06/05 15:59 אבל השטריימל שלו זוהר הגב לתגובה זו 46.  זהירות!!! הם היו מוכנים לשלם     ירד לי האסימון!,  כנסו דחוף!!,    10/06/05 16:43 5,000$ כדי לקבל ''הסמכה'' להציג עצמם כניציגים מוסמכים למתן דיקשה וכך להעביר קורסים כאלו בארץ ולהרוויח הרבה כסף!!!!!!! הגב לתגובה זו 45.  הארה לכל דורש!! חחחהההההההההה!  ל"ת      מצחיק מאוד,    10/06/05 16:03 הגב לתגובה זו 44.  יורם, אתה מצטייר כאדם נעים     בוזגלו,    10/06/05 15:34 הליכות ואינטיליגנטי. אבל אתה עושה שימוש מניפולטיבי וקבוע בטיעון שאף אחד לא יודע מהי הארה ואיך היא מגיעה, ולכן אף אחד לא יכול לומר לך ששיטת ה 5000 דולר אינה מייצרת מוארים. אבל זה לא מדוייק. המילה הארה באה לתאר מצב מסויים שיש לו מספר תכונות שניתן לזהות אותן בקלות. אחת התכונות המרכזיות המקושרות עם הארה היא הבנה עצמית מלאה, והבנה של הקשרים והיחסים שלנו עם העולם. אם יש לך חוויה פסיכדלית עזה, אם אתה רואה אורות, אאורות, הילות, מלאכים,ישויות רוחיות, וחוצנים, זו אינה הארה. אם אתה יכול לדעת מה קורה בצד השני של העולם או לנחש את המספרים בהגרלה הקרובה של הלוטו, זו אינה הארה. הארה היא הבנה. נקודה. הארה מלאה היא הבנה מלאה. אתה רוצה מאד שקט ? תתבונן ותחקור את הסיבות לרעש. חקור למה החשיבה מחפשת כל הזמן חוויות. חוויות חושניות, על חושיות, רוחניות, והארות. החיפוש הוא סיבת הרעש. אם לא תבין את הסיבות העמוקות לחיפוש תמצא רק שקט מדומיין. ניתן להשיג שקט כזה גם באמצעות כדורים זולים מאד. ניתן להשיג אותו באמצעות היפנוזה. ניתן להשיג אותו גם כשתשומת הלב שלך עסוקה כולה בדבר אחד כמו מנטרה, או קליעת חיצים למטרה (מצטער י', לא יכולתי להתאפק :)). הבנה היא תהליך אחר לגמרי. אדם אחר יכול להסביר לך דברים מסויימים אבל הוא לעולם לא יוכל להבין עבורך ובוודאי שלא יוכל להעביר לך את ההבנה שלו בדרך מאגית כלשהי. התהליך של ההבנה העצמית, ששופכת ''אור'' עלינו ועל החיים שלנו אינו שונה מכל הבנה אחרת שאנחנו חווים בחיים. זה כמו להבין נוסחה מתימטית. אדם אחר יכול להסביר, להצביע, לא להבין עבורנו, ולא להעביר לנו הבנה מתימטית באמצעות מגע ידיים (או כל איבר אחר בגוף). הבנה מתרחשת רק כשאתה מעבד את הדברים בעצמך, בתוכך. הטיעון שלך על חוסר הידיעה מהי הארה ומכאן גם חוסר היכולת שלנו לראות את מואריך במערומיהם הוא מגוחך באותה המידה שהוא מניפולטיבי. אם לאחר כל הכספים ששילמת, כל המאמצים שהשקעת וכל השנים הארוכות, אין בך הבנה חדשה כלשהי (ולא ראיתי כזו בדבריך), מה שזה לא יהיה שאתה חווה, שקט, רעש, תמונות, צלילים, זו אינה הארה. הגב לתגובה זו          בסדר  ל"ת          יורם,    10/06/05 18:45 הגב לתגובה זו 43.  ראיתי באחד הפורומים     י,    10/06/05 15:27 מכתב שמישהו פירסם, שמציע דרך פשוטה, מהירה ובטוחה להרויח המון כסף. משהו שצריך לשלוח מעטפות עם חמישה דולר לכמה אנשים, ותוך זמן קצר מקבלים המון כסף. המכתב כתוב בגוף ראשון, עם כל הפרטים של הכותב, ונראה שנכתב בכנות ומתוך רצון לשתף אחרים. מישהו נתקל במכתב כזה? חשבתי, שאפשר די בקלות להשקיע 5 דולר, ואז תוך חודש או משהו כזה מרויחים לפחות $5000 ואז אפשר להרשם לקורס של האמה. נראה לי ששוה את ההשקעה של 5 דולר, לא? הגב לתגובה זו 42.  לכל הצינים והמזלזלים     דליה,    10/06/05 14:24 ממה אתם כל כך מפחדים ? שאולי בכל זאת יש כאן משהו אמיתי ואוטנטי ? שלאנשים האלה היה את האומץ להתגבר על הפחד ועל הסטיגמות ועל כל ההתנגדויות הפנימיות שהמוח שלהם ייצר ובכל זאת ללכת ולתת את עצמם עד הסוף ? כל ההערות הציניות והמתחכמות - -ממה הן באות בדיוק ? והביטול המוחלט והבלתי מתפשר לדבר שבכלל לא ניסיתם ולא חקרתם לעומקו ורק בגלל שעל פניו זה נראה לא הגיוני. איך אפשר בכלל להעביר כזו ביקורת מוחצת על משהו שבכלל לא ניסיתם בעצמכם ? לפני עשרים שנה כשהתחלתי לתרגל מדיטציה, אלו היו בדיוק התגובות שקבלתי. חשבו שאני פסיכית נואשת ולא מחוברת למציאות שמנסה לקנות את אושרה בכסף. היום כל ילד כבר יודע לעשות מדיטציה. ובכלל כל אלה שמתיימרים לצתת בכזה בטחון ויהירות את דבריו של הבודהה ולהאחז בפיסות של ידע מנותק מהקשרו כטיעון מוחץ נגד העניין. כן, גם לי יש ספקות. מפחיד אותי לחשוב שיתכן ויש פתרון קל ומהיר יחסית לחיפוש נואש וארוך. כבר כל כך התרגלתי לחפש שנראה לי מוזר שבאמת אפשר גם למצוא. אני מציעה למי שבכל זאת למרות כל ההתנגדויות מרגיש שיש כאן משהו ששווה בדיקה, לעשות חיפוש באינטרנט תחת השם אמה ובהגוואן או דיקשה ולהתחיל לחקור את עשרות האתרים שתגיעו אליהם. תמצאו שם אינפורמציה מדהימה והתנסויות של אנשים שהגיעו להארה ונראה לי שלזייף את כל זה צריך באמת מוח מטורף וחולני. אני באופן אישי כבר חסרת סבלנות עד שאקבל בעצמי דיקשה ואוכל לשפוט את הדבר לא מכתבה בעיתון אלא מהתנסות אישית. הגב לתגובה זו          הארה זה לא הוקוס פוקוס         נטע,  תל אביב,    11/06/05 10:28 מה לעשות, כל דבר שרוצים להשיג דורש השקעה ומאמץ, במיוחד כאשר מדובר בהארה. אם הייתי אומרת לך שכל ילד בן 4 (שעוד לא יודע קרוא וכתוב) יכול להצליח בבחינות לאוניברסיטה היית מאמינה? באותה מידה אני לא מאמינה ב(תסלחי לי) בולשיט הזה של הארה תוך כמה ימים. ודבר נוסף: אם שני ה''מוארים'' האלה היו רוצים להביא כל אדם להארה הם לא היו לוקחים על זה סכומים כל כך אסטרונומיים. אדם מואר אמיתי לא יבחר את התלמידים שלו לפי הכיס שלהם. זה שאנשים נמצאים ב''היי'' זה עוד לא אומר שהם מוארים. זה יכול להיות מצב של מאניה (שאחריו נופלים לדיפרסיה עמוקה) או שיגעון אחר. הארה זה בטח לא. הגב לתגובה זו          בדיוק להיפך יקירתי         י,    10/06/05 23:15 ''... ורק בגלל שעל פניו זה נראה לא הגיוני'' זה דוקא מאד הגיוני, וברור, ובהיר ונהיר. והתגובות הציניות הן כאלה רק מסיבה אחת. נימוס! הגב לתגובה זו          אפשר להכנס לאתר של אמה ובהגוון         שחר,    10/06/05 15:59 מהלינק בפסקא השניה של הכתבה הגב לתגובה זו 41.  זבל של גורואים  ל"ת      אני,    10/06/05 13:01 הגב לתגובה זו 40.  כמה הערות(הארות)לסדר     מוער,    10/06/05 10:45 1.לא להזכיר את קרישנמורטי בנשימה אחת עם כל השאר 2.יש דבר שנקרא הארה 3.אם החברה האלה מסוגלים לשמוע את העקיצות בפורום ולהשאר שלוים אז הם אולי באמת מוארים 4.מצד שני 5000 יוחזרו במלואם לאחר שהרבה ישראלים יתחילו לקבל ריקשה (דיקשה) 5.יש לו שיניים יפות לגורו הזה נו טוב כסף לרופא שיניים לא חסר לו 6.מה זה 5000 ירוקים לעומת 5000000000 ירוקים שאנשים משלמים לסיינטולוגיה תמורת הרבה פחות 7.וזה בחינם http://www.geocities.com/advancedyogapractices/ הגב לתגובה זו 39.  שאלה ליורם ורווית     שואל,    10/06/05 10:23 אני שואל באמת כדי לדעת: הכסף מהקורסים בארץ, איך הוא מתחלק, האם חלק הולך לגורואים בהודו? האם אתם מקבלים חלק מהכסף? כמה הולך להוצאות? הגב לתגובה זו          הכסף מהקורסים בארץ         יורם,    10/06/05 11:22 נשאר בארץ ולא הולך להודו. הוא נשאר אצלי בכיס. אם אתה רוצה לדעת בדיוק מה אני עושה איתו אז קודם כל אני מצהיר על הכל. זה אני כותב ליתר ביטחון.... זה לא מגיע לסכומים שצריך לשלם עליהם מס, אפילו. בסופו של דבר, כמעט את כל הכסף שאנשים משלמים עבור הקורסים בארץ, אני מוציא על העניין עצמו, לנסות לקדם את עניין הדיקשה בישראל. פרסום, שכירת מקום, דלק, וכו'. מה גם שההכנסות הם לא גדולות אז כרגע גם ההוצאות הן בהתאם. האמת שדאגתי לעצמי שיהיה לי מספיק כסף כדי לחיות מבלי שאצטרך לעבוד. אמנם חיים צנועים מאוד אבל אין לי דרישות חומריות גדולות. ככה שהמניע העיקרי שלי בכל הסיפור זה לא הכסף. הגב לתגובה זו 38.  פלצנים שקרנים  ל"ת      פלצנים,    10/06/05 10:18 הגב לתגובה זו 37.  בסתר הגורואים האלו מתים מצחוק!     עבודה בעניים,    10/06/05 10:05 אני מאלו שמכירים טוב את הודו, אם אתם חושבים שההודים תמימים ופריירים אתם טועים בגדול, הגורואים הנ''ל בטח מתים מצחוק בחדרי חדרים כשלא רואים אותם, על טיפשותם של אנשים תמימים ופריירים, שלא רק שנותנים להם הון תועפות ובתמורה מקבלים אשליות, אלה גם עושים להם קידום מכירות בעולם. הגב לתגובה זו 36.  הערה לסדר     מןאדיב,    10/06/05 06:55 לכל ה''מוארים'' באשר הם ... נא הפסיקו להשתמש במושג אנרגיה! המושג אנרגיה שאול מעולם הפיסיקה. אנרגיה נימדדת ביחידות הניקראות ג'אול או קלוריות! חפשו לכם מושג אחר לתיאור חוויותיכם המוזרות! אין ''הארה'', אין ''מוארים'', אין משמעות ... קבלו את הנ''ל ואז תוכלו לחיות בשלווה. הגב לתגובה זו 35.  לכם יש אותם כוחות בדיוק !!!  ל"ת      הם סך הכל,  אנשים רגילים,    10/06/05 03:36 הגב לתגובה זו 34.  TM     yoram,  מרכז,    10/06/05 01:56 מעניין אותי לדעת אם כעת אתם ממשיכים למתרגל TM כרגיל. אם כן ,מדוע? הגב לתגובה זו          tm         יורם,    10/06/05 09:19 אני כן מודט. אני פשוט אוהב את זה. מלבד הכיף, יש לתרגול TM גם השפעות אחרות חיוביות מלבד התפתחות להארה. הגב לתגובה זו 33.  ליורם ורוית, מילא שני אוואטרים     .,    10/06/05 01:51 בהודו מחלקים הארות תמורת כסף אבל מה אתם? הרי עוד בכתבה אמרתם שאתם לא הגעתם להארה גדולה ומיוחדת אפילו לא כמו של יובל השותף שלכם אז מה פתאום אתם נותנים דיקשות? ואיך זה שגם אתם בעניין של לקחת כסף על זה? מה זה הארה בהמשכים? בשיטת הפירמידה? חבר מביא חבר? ותגידו אם אני אגיד לבהגוואן הזה שכמובן לא מתבייש לקרוא לעצמו אלוהים כי זו הרי משמעות שמו, שאני אביא לו 60 איש בתור מערבי גם לי זה יהיה חינם? זה נראה לי מודל עסקי מצוין, אתם יודעים מי זה היועץ העסקי שלהם? הגב לתגובה זו          ל -,         יורם,    10/06/05 09:16 תקרא פה בעיון ותקבל תשובות www.deeksha.co.il הגב לתגובה זו 32.  זה קצת הרבה מזכיר לי את     בוזגלו,  נ.ב,    10/06/05 01:12 אלה מהמדיטציה הטראנסצנדנטלית שלמדו לקפוץ עם רגליים בישיבת לוטוס והיו קוראים לזה תעופה יוגית. לא חשוב כמה אנשים אמרו להם שהם סתם קופצים. הם התעקשו שהם מרחפים בכח הרוח. בכל קורס בסיסי במכירות מלמדים את המוכרים שלאחר כל רכישה הקונה נקלע לדיסונאנס קוגניטיבי. הוא חש חרטה על הרכישה ומתחיל לתהות אם לא זרק את כספו סתם. לכן, כדי למנוע ביטולים, מלמדים את המוכרים לבצע ''חיזוק מכירה''. המוכר אומר לקונה לפני שהוא יוצא מהחנות משהו בסגנון: תדע לך שקנית מוצר מצויין וכו'. הבעיה בהארה היא שאין החזרות. הלקוח נשאר עם הדיסונאנס והמוכר צריך לומר לו שאם הוא לא מרגיש כלום זה בגלל שמדובר בתהליכים שמתרחשים בעומקי הנפש. התהליך היחיד שמתרחש בעומקי הנפש הוא שהלקוח לא מסוגל להאמין שהוא זרק 5000 דולר על שטות כזו. כשכל המוכרים מסביב נשבעים שהמוצר חולל פלאים בחיים שלהם, לאט לאט הלקוח מיישב את הדיסונאנס בעצמו ומתחיל לייצר חוויות. כל כך עצוב לי. בא לי לבכות. הגב לתגובה זו          I know brother, me too  ל"ת          royboy,  la,    10/06/05 07:47 הגב לתגובה זו 31.  נו, זה פחות גרוע מסמים, לא?     מוארת בניאון,    10/06/05 00:35 אבל הפרצופים של האנשים האלה, כולל הישראלים, כל כך לא מעוררים אמון או הנאה אסתטית. שואלת: צריך להיות מכוערים בשביל לקבל הארה?? אה כן: הבגוואן הזה רוצה 64 אלף ''מוארים''. זה מזכיר לי את שאלת 64 אלף הדולרים... הגב לתגובה זו          גברת מוארת בניאון         בוטוקס,    10/06/05 05:34 אם את כל כך רגישה להנאות אסטתיות , אז גם את תפרדי בהמשך חייך מסכומים משולשים ומרובעים של אלפי דולרים, כדי לנתח את עצמך בשלל ניתוחים פלסטיים ולהזריק בוטוקס לכל קמט, כי הרי את אוהבת פרצופים יפים ואסטתיים. אז למה הכסף שאת תוציאי הוא לא זריקת כסף לשווא ? מה כל כך איכפת לך שאת משתלחת במוארים הנ''ל? אני לא מאמין בהארה, אבל לראות את התגובות כאן של כל הצדקנים, שאפשר לחשוב שהם לא זורקים את כספם על שטויות אחרות. סמים ממכר והפרדות מחמשת אלפים דולר בשביל משהוא חד פעמי שעושה לך טוב, אין בו כל פסול. כמה כסף את מוציאה על בגדים? ונעליים? וטיפולים קוסמטיים? ומכון כושר? וכמה כסף אנשים מוציאים על כל מיני מסאזים למיניהם ? ומכוני ליווי ? כל אחד ו''השטויות'' שלו... הגב לתגובה זו              בוב'לה, אני מדברת על רוח, ואתה             מוארת בניאון,    10/06/05 08:48 מקביל לי עם בגדים ומכון כושר ושאר ירקות, שזה סתם חוצפה כי אינך מכיר אותי. אני מסכימה עמך שכל אחד רשאי לבזבז כספו כראות עיניו, אבל כאן יש יומרה של שני הודים שמנים למכור אשליות, וצריך לקרוא לילד בשמו. אני חשה עצב כשאני רואה איך אנשים מגיעים למצב נפשי כה נואש שהם מאמינים בכל שרלטן. וזה כולל את המחזירים בתשובה. דת היא אופיום, וכל אמונה עוורת היא דת. הגב לתגובה זו                  מוארת או איילת ?  ל"ת                  הערה,    10/06/05 10:13 הגב לתגובה זו                      לא. אני דווקא בוטוקס!  ל"ת                      איילת,    10/06/05 10:22 הגב לתגובה זו                          איילת בוטוקס לא תוקפני כמוך !                         בוטוקס המקורי,    10/06/05 17:20 וגם כל הקניות שלך הן אשליות. גם את משלה את עצמך שהבגדים מרזים אותך או מכסים על פגמי הגוף, והנעליים מגביהות אותך ואפשר להמשיך את הרשימה הזו עד אין סוף. אז כמו שאמרתי : כל אחד ו''השטויות'' שלו. אין שום הבדל בין הונאה עצמית רוחנית לגשמית. ודת לא ממכרת. להיפך היא אומרת לך להתבונן בעצמך שוב ושוב ומזכירה לך שהבחירה בידך. הגב לתגובה זו          הם דווקא לא מכוערים.         בוזגלו,    10/06/05 01:56 אבל כדי למכור הארה ב 5000 דולר צריך את אותה חמלה והבנה לסבל האנושי שיש לסוחרי סמים. ואגב, 64 אלף מוארים כפול 5000 דולר יוצא משהו כמו: 320,000,000 דולר . עם סכום כזה אפשר בקושי להאיר את באקה אל גרביה למשך שנה אחת. לא נראה לי שתהיה לזה איזושהי השפעה על האנושות. הגב לתגובה זו 30.  רוצים הארה? תחפשו מתחת לאף-     מישהי שגילתה,  את האמת,    10/06/05 00:35 אצלינו, ביהדות. הגב לתגובה זו 29.  מחפשים הארה? תחפשו ביהדות !!  ל"ת      גיליתי את האמת,  מתחת לאף,    10/06/05 00:33 הגב לתגובה זו 28.  כדאי לקבל דיקשה     הדס,    10/06/05 00:18 קיבלתי כמה דיקשות וההתנסות היתה נפלאה. אני מחכה בקוצר רוח לדיקשה הבאה. מומלץ בחום! הגב לתגובה זו 27.  ליורם.     בוזגלו,    09/06/05 23:54 הזוג הרוחני מצא דרך מתוחכמת להתגבר על ההתנגדות של האגו של האדם המערבי לטראנספורמציה רוחנית. צריך לקחת בחשבון שמי שנואש להארה בדרך כלל לא השקיע את משאביו בהתפתחות כלכלית ולכן בדרך כלל 5000 דולר יהיו עבורו סכום משמעותי מאד. כשאדם כזה מוציא מכיסו 5000 דולר עבור הארה, לאחר ששמע סיפורים על חוויות מדהימות של שקט וכו' מאחרים, הוא משכנע את עצמו שהוא חייב לחוות משהו. אם האגו והשיפוט השכלי יפנימו שהוא לא קיבל דבר הוא ירגיש טיפש ומושפל. תחושת ההשפלה תהיה כל כך עזה שאולי עדיף אפילו למות ולא לחוות אותה. על הקרקע הרגשית הזאת צומחת לה בקלות האשליה שהושגה איזושהי חוויה או אפילו התקדמות רוחנית. חבל. לא הייתי מעלה את זה בכלל אם היה מדובר רק בך, כדי לא להביך אותך. אבל הפרסום פה נועד לגרור אחרים לאותה אשליה. אתה שקוע בה עד צוואר ומאמין בה ואני לא חושב שהכוונות שלך רעות, אבל בסופו של דבר הבועה הזו תתפוצץ וההתפכחות תהיה כואבת מאד. צר לי עליך אחי. הגב לתגובה זו          הפער עצום         י,    10/06/05 15:32 בין מה שקורה כאן ובין מה שצריך להיות. נראה לך שיש בכלל טעם לדבר על זה? הגב לתגובה זו              העניין הוא לא לנסות לשכנע את             בוזגלו,    10/06/05 17:42 מי שכל הונו הכספי והנפשי מושקע כבר בשיטה. הטור הזה, כמו גם התגובות המיומנות על כל תגובה שוללת הוא חסר רוחניות לחלוטין. זו כתבת תדמית שעוסקת בקידום מכירות ובניצול ציני של אנשים תמימים באמצעות אנשים תמימים אחרים שכבר נפלו בפח. לכן יש טעם. אולי מי שהחל לשקול את האפשרות, ישקול אותה שנית, ותהיה לו פתאום הארונת בנוגע לשיטה ולתוצאות שלה. הגב לתגובה זו                  כוונתי הייתה                 י,    11/06/05 19:08 האם יש טעם בהתדיינות עם יורם? (למרות שהוא עונה יפה, ונעים הליכות) הגב לתגובה זו                  בעצם רוב הכתבות שאנחנו קוראים                 נופר,    10/06/05 19:15 הן קידום מכירות של מוצר זה או אחר בחיינו. (כולל דעות פוליטיות). בהמון קטעים מחיי אני מרגישה מרומה ומנוצלת על ידי חברות ותאגידי ענק שיודעים היטב את עסק המניפולציות. בחיי היום יום כל אחד מאיתנו נופל בשטיקים של חברות הביטוח, או חברות עסקיות אחרות שהבטיחו לנו הרים וגבעות ונשארנו עם מפח נפש ותחושת : כמה נאיבית וטפשה הייתי... הרבה ממוצרי הצריכה שאנחנו צורכים כל ה- conspicuous consumption הם גם ניצול תמימותנו או ניצול צריכה שאין לנו צורך בה.ובסוף נשארות רק מילותיו של אותו שועל בכרם שאמר : רעב נכנסתי ורעב יצאתי... אז גם התחום הרוחני הוא כזה. ולא שונה במאומה מכל עסק אחר. ומה שצריך זה תמרור אזהרה וללמד ילדים בבתי הספר, לשים לעצמם מסננים וללמוד חשיבה ביקורתית לגבי מה הן המטרות שלהם. ואם אח''כ הם יחליטו להפרד מכספם לאשלייה זו או אחרת , רוחנית או גשמית - זו כבר בחירה חופשית שלהם. די הזדעזתי מהמשפט שלך : ''תחושת ההשפלה תהיה כל כך עזה שאולי עדיף אפילו למות ולא לחוות אותה''. שהרי אי אלו פעמים בחיי חשתי שסדרו אותי באם כספית או אחרת , ואיך לא ראיתי את המציאות קודם וכמה אפשר להיות נאיבית, אבל אף פעם לא הרגשתי שעדיף לי למות ולא לחוות זאת. להיפך מכל אשלייה שהתפוצצה ומכל התפכחות יצאתי רק מחוזקת יותר, נאחזת בחיים ובמציאות חזק מקודם, מגרדת את האגו מהרצפה, ודווקא מתגעגעת אי שם בפינה בלב לאותה אחת שהסתכלה על החיים בתום ונאיביות ולא בציניות ואי אמון. תמיד כייף לקרוא אותך :) הגב לתגובה זו                      הצרכנות (המופרזת)                     י,    11/06/05 19:11 היא בעיניי אחת הרעות החולות העקריות של תרבות המערב בימינו. מי שפונה לעולם הקרוי ניו-אייג' וסתם רוחניות, הוא בדיוק בן המערב, אשר מאס בשיטה ומחלותיה. לכן- כאן זה מקומם יותר מאשר בביזנס ''רגיל'' הגב לתגובה זו                          היי - י''                         נופר,    12/06/05 03:28 אתה צודק 100%. אכן הצרכנות המופרזת היא אחת מהרעות החולות של המערב. והשפעתה היא הרסנית בעיקר על העולם השלישי. העברת התיעוש למדינות העולם השלישי, מחדדת את תלותם הכלכלית בעולם המערבי ומחמירה את העוני ומקבעת אותו שם. ( שלא נדבר על ניצול הקרקעות וביעור היערות בעולם השלישי לטובת הצרכנות התאוותנית של העולם המערבי). אבל אני לא בטוחה שכל מי שפונה לעולם הרוחניות הוא מי שמאס בשיטה המערבית הצרכנית הזו. יש מגוון רחב של פונים. חלקם עושים את זה כעוד Trend צרכני. נהנים משני העולמות. גם נהנים מהשפע והמותרות והחיים הטובים והנוחים והבריאים של התרבות המערבית וגם משחקים ברוחניות אינסטנט או סתם בונים אשלייה חדשה שבמהותה לא שונה מהתרבות הצרכנית המערבית. (למשל : קונים ה''ארה'' לפי משקל). ולכן בעיני כל עסקי ה''רוחניות'' הם עסק לכל דבר ונסחרים בשוק החופשי כעסק לכל דבר. יש בהם גם את כל סממני עולם העסקים. ולכן מי שנכנס לתוכם צריך להבין זאת ולפעול לפי קודים של התנהגות צרכנית. דהיינו : מחקר שוק, בדיקה, השוואות מחירים, החלפת דעות בנושא עם מי שכבר ''קנה'' את המוצר, שיפוט, סינון, התאמה לצרכים האישיים ובסוף קבלת ההחלטה הסופית - מה לקחת מהעולם הרוחני הזה ומה לא. אנחנו עושים זאת בחיי היום יום לגבי כל תחום בחיינו, אז למה לעשות אחרת בתחום הרוחניות ? באשר למחיר : מחיר מוצר נקבע לפי כמה שאנחנו מוכנים לשלם עבורו (זו לא המצאה שלי). שהרי אתה יכול להסתכל על יהלום ענק ולהגיד שזה אבן לכל דבר ובעיניך הוא שווה דולר אחד, אז למה לסחור בו באלפי דולרים ? וכאן נכנסת זכות הבחירה החופשית של כל אחד. לימוד הנושא: מה היא בחירה חופשית - וכיצד ועל סמך מה אנחנו לוקחים החלטות - זהו כבר דיון אחר... :) . הגב לתגובה זו                      אהבתי !                     בוזגלו,    10/06/05 23:14 גם לי יש חגורה שחורה בלגרד את עצמי מהרצפה :). הגב לתגובה זו                          מתחזה קבוע יקר                         נופר,    14/06/05 19:59 נחישות ההחלטה שלך וכושר ההתמדה להתחקות ולהתחזות בהחלט מרשימים. אבל לא גילית לי מה המטרה ? נ.ב. מאוד חשוב שכביסה תריח טוב. כך ששים לב מה אתה מפזר עליה... הגב לתגובה זו                          הכביסה בסדר                         מתחזה,  קבוע,    14/06/05 19:01 לפני התלייה אני מפזר עליה אבקת פרפרים, מעט גללי ציפורי שיר ושתן סנאים, מעורבים בצוף פרחים אקזוטיים שגדלים באנטארקטיקה, והכביסה כמו חדשה. הגב לתגובה זו                          אין ספק שכמתחזה קבוע יש לך                         נופר,    14/06/05 15:38 הרבה אגו... רק שבמקרה של התחזות אתה מכניס את הנוק- אאוט לעצמך (גול עצמי). נ.ב.. לא טוב לתלות כביסה לבנה על חגורה שחורה. הצבע מהחגורה יכול להכתים את הכביסה. הגב לתגובה זו                          ועדיין נשאר לי אגו                         בוזגלו,    11/06/05 09:37 רצחני שמפיל אותי כל פעם מחדש לרצפה בנוק-אאוט. אז בסוף החלטתי להשתמש בחגורה השחורה לתלות מגבות. הגב לתגובה זו          קשקשן!  ל"ת          .,    10/06/05 05:46 הגב לתגובה זו          לבוזגלו         יורם,    10/06/05 01:44 הכל יכול להיות. יכול להיות שהבועה תתפוצץ לי בפנים. בסדר. מה אפשר לעשות? אפשר להגיד את זה על כל החלטה שאנחנו לוקחים בחיים ועל כל מצב בחיים. התחתנת? זו רק בועה. בקרוב תתגרש כי אהבה זאת סוג של אשליה. עשית ילדים ואתה מאושר? זה גם סוג של אשליה כי בקרוב ידקרו אותם במועדון לילה והבועה תתפוצץ. חסרות דוגמאות? אפשר לנסות ללכת רק על בטוח בחיים. אם זאת הבחירה שלך, לבריאות. כל אחד ישן במיטה שהוא מציע. הגב לתגובה זו              now i know u are mad             eran,    10/06/05 11:52 love is a lie, children are a risk not wirth taking clearly u have been brainwashed by the false notion of enlightenmet there is no end of the road there is no big samadhi or whatever poor guy when u land back u will hurt so much but i giess that is your path good luck hope u realize that life itself is the great adventure and not some package deal of 5000$ brought to u by two smart and cinycal hindus הגב לתגובה זו                  eran                 יורם,    10/06/05 15:17 כמו שכתבתי כאן למישהו אחר, יכול להיות שהמצב בו אני נמצא הוא זמני וחולף ותהיה לי נפילה קשה. אבל כרגע אני חי במצב שאליו רציתי להגיע במשך הרבה שנים. אם זה יחלוף, אז יחלוף. נדאג לזה כבר כשזה יחלוף. איך אומרים בפיאצה פלברה ''החיים זה לא חברת ביטוח'' אבל מה אתה בעצם אומר? ששוה להשאר בחרה ולא לצאת ממנו רק כדי שאם נצא ממנו פעם ואחר כך שוב נחזור אליו, אז זאת תהיה אכזבה? אולי. אולי זה נכון בשבילך לחיות ככה. אין לי מתכון מנצח לאיך לחיות נכון. אני , באופן אישי, לא רוצה לחיות ככה. הגב לתגובה זו              נו, אז אתה גם צודק וגם חכם.             בוזגלו,    10/06/05 10:20 אז איך לעזאזל נפלת בפח הזה ? הגב לתגובה זו                  טוב                 יורם,    10/06/05 11:26 תודה. אולי בכל זאת יש משהו בפח הזה. הגב לתגובה זו 26.  קיבלתי דיקשה - וזה נפלא !     הדס,  כפר סבא,    09/06/05 23:39 קיבלתי כבר מספר דיקשות וההתנסות היתה נפלאה. אני מחכה בקוצר רוח לדיקשה הבאה. אני ממליצה בחום. קודם כל תתנסו ואחר כך נראה מה תגידו. הגב לתגובה זו          אם כבר קיבלת כמה         י,    10/06/05 15:30 אולי תתני לי אחת? הגב לתגובה זו 25.  3 אשכנזים חולי נפש     אדולף,    09/06/05 23:32 התנורים שיבשו לכם את המוח הגב לתגובה זו          אשכנזים?         יורם,    10/06/05 01:16 קוראים לי יורם חנניה. שמעת פעם על אשכנזי חנניה? הגב לתגובה זו              אדולף - יצאת ליצן  ל"ת              א.,    11/06/05 21:11 הגב לתגובה זו 24.  האם אתה מואר??     מוער,    09/06/05 23:26 לא יודע גם לא מעניין אותי.מה שמעניין אותי זה מתי זלמן בוזגלו האוהד מספר אחד של ביתר ירושלים יהיה מואר רוצים עוד סיפורים? http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=kadmon הגב לתגובה זו          נכנסתי לאתר. תודה.         מישהיא,    10/06/05 18:38 זה אתה בעל הבלוג ? הגב לתגובה זו 23.  רוצים הארה בחינם? כנסו....     אחד שיודע,    09/06/05 23:24 גם מיליארדי דולרים, אם תתנו, לא יקרבו אתכם מילימטר להארה. אף אדם, גם הנאור ביותר והמואר ביותר לא יכול לעשות בשבילכם את העבודה. הדרך להארה היא עבודה עצמית בלבד: א. טהרו את גופכם - אוכל טהור וטבעי, אל תכניסו שום רעל לגוף, חזקו אותו בתרגילי התעמלות - רצוי אסנות מהיוגה ותהיו רזים חזקים וגמישים. ב. טהרו את המחשבות - ע''י תרגילי נשימה וריכוז והתבוננות בפעילות המינד (המחשבות). ג. טהרו את המניעים של מעשיכם - ע''י חקירה עצמית - פעלו רק ממניעים חיוביים. ד. טהרו את האגו שלכם - ע''י מדיטציות והכוונת התודעה לחווית האחדות של הכל. באותו הרגע בדיוק, שבו הטיהור הנ''ל בוצע במלואו - ההארה תהיה מיידית על פי חוק אוניברסלי ללא כל ספק כלל!! ברגע שאתם טהורים באמת - אתם מיד ללא כל דיחוי מוארים. עכשיו אתם ודאי מבינים שזה תלוי אך ורק בכם!!! הגב לתגובה זו 22.  סיפור קצר(ועצוב) על אדם מואר     מוער,    09/06/05 23:24 מספרים על אדם שכל חייו עבד על עצמו בסגפנות ובמדיציות שונות ומשונות ואכן ביום אחד ובשניה אחד הוא נהיה מואר..הוא נדרס יום לאחר מכן ע''י משאית בטון שנהגה לא הבחין בו. רוצים עוד סיפורים? http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=kadmon הגב לתגובה זו 21.  פרייארים, כידוע, לא מתים  ל"ת      יונת,    09/06/05 23:13 הגב לתגובה זו 20.  אמת     שנון,  ת''א,    09/06/05 23:00 האמת ? בא לי רק לאכול מהתבשילים ההודיים שלה... הגב לתגובה זו 19.  גסף     זנגוויל,  מרכז,    09/06/05 22:50 מעניין למה נושא הכסף הפך ל''אישיו'' המרכזי בתגובות. האם זוהי ה''תגלית'' החשובה.... במחשבה שניה אולי זה בגלל הצורך של המספרים להראות שבכל זאת הושקע הרבה מצידם כדי להגיע להארה ומשום כך יש גם את תחושת ה''התנצלות'' על נושא התשלום בתגובותיהם... הגב לתגובה זו          כסף         יורם,    09/06/05 23:32 נושא הכסף הוא נושא רגיש ביותר ובצדק. לאורך השנים היו המון שרלטנים שלקחו כסף ולא נתנו תמורה בכל התחומים ולא רק בתחום הרוחני ולכן אנשים מזדעקים. לדעתי הקורס שווה 5000 דולר. מי שחושב אחרת, שלא ייסע לקורס. לגבי מה שכתבת על ''הצורך של המספרים '' להראות שהשקיעו הרבה זה גם דבר שיצא מהקשרו. כשהתראינו לכתבה, היו המון דיבורים וסיפורים ודיונים ונושא הכסף היה שולי, כמו שהוא נראה לי עכשיו שולי ביחס לנושא הכתבה עצמה. כמו שכתבתי כאן, כבר הוצאתי המון כסף על הדרך שלי ולמדתי לקבל את זה בהבנה אם כי לא תמיד בשמחה. הגב לתגובה זו 18.  כסף והארה לא הולכים ביחד......     נ,    09/06/05 22:11 במקום שם הארה , המואר לא יבקש כסף עבור לימודו , חבל על התמימים הנופלים ברישתם... הגב לתגובה זו          ל-נ         יורם,    09/06/05 22:40 מהיכן אתה יודע שהמואר לא יבקש כסף עבור לימודו? כמה אנשים מוארים אתה מכיר ואיך אתה יודע שהם כאלו? הגב לתגובה זו              אתה צודק, אני לא יודע             נ,    09/06/05 23:11 אם המואר יבקש או לא, אבל אני כן יודע, שהלא מואר, כן מבקש! וכמה לא מוארים אתה מכיר? ואיך אתה יודע שהם לא מוארים? הרי, אתה לא יודע מה זה כן מואר. הגב לתגובה זו                  ל-נ                 יורם,    10/06/05 01:26 אתה אומר שאתה יודע להגיד מי מואר ומי לא על סמך הדרישה לכסף? יכול להיות שזה קריטריון. האמת שאני לא יודע איך יודעים מי מואר ומי לא. הגב לתגובה זו 17.  אולי כדאי לבדוק מה היה באוכל     נו באמת...,    09/06/05 21:34 או במילים של הבודהה - ''אם אינך יכול למצוא שותף חכם למסע עדיף לצאת למסע לבד'' הגב לתגובה זו 16.  יורם יקר. באתר שלך מופיע התואר     בוזגלו,    09/06/05 21:32 ד''ר בצמוד לשם שלך. ד''ר למה אם מותר לשאול ? ואני שואל מתוך סקרנות ולא מתוך זלזול. קראתי את ההתנסות האישית שלך. אני מציע לך לקרוא את התיאור בעצמך כאילו היה תיאור של אדם אחר. תוכל לראות את ההתפתחות הסוגסטיבית ההדרגתית של הציפיות ואת התמיכה של הלחץ החברתי סביבך. אין פלא שמי שעובר תהליכים עמוקים כאלה מאמין שהוא מצא משהו. אבל לא עדיפה כבר סתם היפנוזה ? יותר זול ויותר מהיר, לא ? הגב לתגובה זו          תתחדש:)  ל"ת          י,    10/06/05 12:36 הגב לתגובה זו          לבוזגלו         יורם,    09/06/05 22:27 אני וטרינר. קראתי את התאור לי כמה פעמים. סיפרתי את הסיפור הזה, מאז שחזרתי, אולי כבר 50 פעם. אין לי שום דרך לדעת אם מה שקרה לי זה אוטו סוגסטיה או לא. אני יודע איך אני חי ומה אני מרגיש וזה טוב. אולי זה היה קורה לי גם עם היפנוזה ואז באמת הייתי חוסך קצת כסף. עד עכשיו אני מרגיש את החור בכיס אבל אני מאוד מבסוט ממה שקרה לי. זה עלה לי יותר מ 5000 דולר אבל תאמין לי שבמשך 28 שנים שאני במסע הזה, הוצאתי הרבה יותר כסף. כמו שכתבתי כאן לפני כן, עניין של סדרי עדיפויות. התפתחות רוחנית הייתה ועדיין היא הדבר הכי מרכזי בחיים שלי. לא למדתי מדיטציה בשביל להרגע או התלבטתי בין חוג למדיטציה ולמקרמה ובסוף החלטתי ללכת למדיטציה. בשבילי זאת הסיבה לקיום וככה זה היה לאורך כל השנים. זה המזל שלי או הקארמה שלי ועם השנים למדתי לקבל את זה למרות שזה לא תמיד קל. עכשיו אני יותר רגוע בעניין הזה והחיים זורמים אחרת אבל עדיין אני בתחילת הדרך. הגב לתגובה זו              אני מעריך את הכנות שלך             בוזגלו,    09/06/05 23:34 ומזדהה עם הרבה מהדברים שציינת. הרצון להגיע להישגים רוחניים ולהצליח, הצורך להשתייך, לעבור לצד של אלו שמצאו את האמת ולא להיות תלוי על בלימה כל החיים. להפוך מסתם מחפש אנונימי לאחד שכבר מצא. מתלמיד למורה. הפיתוי הוא עצום. אבל לחשוב שניתן להעביר הבנה באמצעות מגע ידיים ? בהצלחה בכל מקרה. הגב לתגובה זו                  לבוזגלו                 יורם,    10/06/05 09:52 למה באמצעות מגע ידיים לא ניתן להעביר הארה? אני לא יודע מהי הארה בשבילך אבל מזווית הראיה שלי, אין הבדל ברמת הביזאריות בין קואן, מנטרה, אסאנות, בהייה בקיר לבן, חיבוק עצים, נסיונות לטיהור האגו על ידי מאמץ שכלי, פראנאיאמה, ושאר תרגולים רוחניים לבין הנחת ידיים על הראש והעברת אנרגיה מיוחדת דרך זה. לגבי כל הטכניקות שמניתי בפסקה הקודמת, אלו דברים שהתרגלנו לחשוב עליהם כטכניקות להתפתחות רוחנית ואנשים טרחו לתת להם הסברים, לכאורה, הגיוניים. יש הסברים , לכאורה, הגיוניים, גם לדיקשה. אני כותב ''לכאורה'' מפני שלמעשה בכל הסבר שקשור להארה, אם תסתמך רק על הגיון, בסופו של דבר תגיע למבוי סתום שבו ההגיון כבר לא ייתן תשובות מספקות. זה מכיוון שהארה זה רק בגדר רעיון אינטלקטואלי או תפיסה שיכלית אצל אנשים שלא חיים את זה. הבנה שהתפתחה מקריאת ספרים או מהקשבה לאנשים אחרים. לכן כל ביקורת על דרך מסוימת להארה נידונה לכישלון מראש. אתה כותב על אוטו סוגסטיה וטכניקות מכירה וכו'. שוב, יכול להיות שאתה צודק. אין שום דרך לדעת. אבל מאוד יכול להיות גם שאתה טועה. אני יכול לדעת רק את ההתנסות האישית שלי ועל סמך זה לעשות את הבחירות שלי בחיים. הגב לתגובה זו                      כל הטכניקות שהזכרת הן באמת                     בוזגלו,    10/06/05 10:29 באותה הרמה. גם הנחת הידיים. כולן מניפולציות סוגסטיביות על התודעה. הארה, בכל רמה, היא הבנה. הבנה משנה את התודעה ללא מניפולציה וללא מאמץ. לא ניתן להגיע להבנה באמצעות מניפולציה. לא צריך להיות בודהא על מנת להבין זאת. מספיק להתבונן בתהליכים היומיומיים והרגילים של החיים שלנו. הגב לתגובה זו                          יכול להיות                         יורם,    10/06/05 11:57 שאתה צודק. תודעה ואוטו סוגסטיה והתפתחות רוחנית הם דברים מופשטים ולא ניתנים למדידה מכיוון שלא נקבע להם (קבוע) סטאנדרט עד היום וזה כנראה בלתי אפשרי. מכיוון שכך, כל דעה בעניין נשארת בחזקת דעה בלבד. מה שנשאר לכל אדם זאת ההתנסות הסובייקטיבית, האישית שלו. ההתנסות הסובייקטיבית, האישית שלי היא שונה ממה שאתה מתאר אבל יכול להיות שאני טועה, או חי באשליה. הגב לתגובה זו 15.  מסכנים!     a,  תל אביב,    09/06/05 20:49 לחשוב שמישהו יכול ''לתת'' לך הארה...ועוד במחיר של אלפי דולרים! הרי אם היה מישהו שיכול להאיר את האנושות הוא היה וודאי ברמה כזו של אהבה וחמלה ורצון לתת ולשחרר מסבל , שהיה מעניק זאת חינם לכל דורש! אבל מה לעשות שהחיים קשים -ומי שיושב שנים עם השתוקקות להארה בעצם מתרחק ממנה-כי מה היא הארה אם לא שחרור מהשתוקקויות? בודהה בהרצאותיו הדגיש שאף אחד לא יכול לעשות את העבודה בשבילך ולכן עודד אנשים לסמוך רק על עצמם ולהיות ''אי של דאהמה''. הוא גם הדגיש את העיקרון של נתינה ללא ציפיה לקבל דבר בתמורה ואת הערך הרוחני שבשירות ללא תמורה/תשלום. ואכן ,קורסי המדיטציה שבהן מלומדת תורתו כמו שהיא ניתנים חינם אין כסף. הגב לתגובה זו          אבל למה אתה מתפלא הם באו מ-TM         tal,  haifa,    09/06/05 22:36 ממסורת של משלמים לאדם לא מואר. לאדם לא מוסרי... אבל מי אני שאשפוט... הגב לתגובה זו              לטל             יורם,    09/06/05 23:14 א. באמת מי אתה שתשפוט אחרי ששפטת את מהרישי כאדם לא מוסרי ב. יכול להיות שמהרישי לא מואר אבל לא אתה ולא אני יכולים לדעת את זה בודאות. לכן כשכתבת ''מי אני שאשפוט'' היטבת לתאר את המצב הגב לתגובה זו          מאוד מסכימה איתך         א''א,    09/06/05 22:19 ואכן ההשתוקקות הנואשת הזו ועוד כלפי מי שמנצל אותה לתועלתו הכספית ועוד בצורה כל כך מוגזמת...פשוט עצוב. הגב לתגובה זו          זה נכון, תל אביב,         יורם,  חיפה,    09/06/05 22:17 שהקורסים של המדיטציה של בודהה נלמדים בחינם וזה מאוד יפה בעיני. אם מישהו היה יכול להאיר את האנושות, הוא היה מאיר אותה כבר מזמן. זה דבר בלתי אפשרי, בשלב זה, להאיר את כל האנושות. העקרון של נתינה ללא צפייה לקבל תמורה היא אשליה שלא יכולה להיות קיימת כל עוד אתה לא בתודעה המתאימה, שבה הדבר פשוט קורה באופן ספונטאני. גם המדריכים בקורסי המדיטציה של הבודהיזם מצפים לקבל תמורה. אולי לא כספית אבל תמורה בהתפתחות הרוחנית שלהם. בהקשר של נתינה ללא תמורה, הם מפספסים ולא רואים שהם גם רוצים תמורה ולכן כתוצאה מההפרדה הזאת בחשיבה שלהם בין רוחניות=טוב וכסף=רע , הם חושבים שהם לא רוצים תמורה כי הם שם להתפתחות רוחנית. אין שום דבר רע או לא רוחני בכסף. מה שאתה עושה איתו ואיך הכסף מפעיל את החולשות שלך , זה כבר עניין אחר. ובכלל, אם הנתינה היא ללא צפייה לתמורה, אז מה אכפת לך לתת 5000 דולר? בקשר למי נותן הארה ואיך מקבלים אותה, אין לי שום ידע. אני יודע מה קרה לי אבל לא יודע מה יקרה לך. בהגוואן אומר שיש כמה דברים משותפים לחווית ההארה אבל כל אחד מרגיש את הדברים באופן אחר. אבל לא נראה לי שגם אתה יודע בדיוק מהי הארה, אז איך אתה יכול לקבוע שזה לא נכון שמישהו יכול לתת לך הארה? הגב לתגובה זו 14.  הערה     ניצן,  תלאביב,    09/06/05 20:47 אני חשה חמלה לאנשים האילו. לכל אחד יש אור משלו .הסתכלו היטב פנימה ומיצאו את האור שלכם עשו מעשים טובים והיו מאושרים מכל דבר פשוט סביבכם. גורו זה כסף ועבודה בעינים. אני לא מאמינה בשום גורו שמבקש כסף . מורה רוחני או יועץ רוחני צריך להיות רוחני ,משמע ,לתת ממה שיש לו וזהו.כל דרישה כספית ואפילו הזעומה והסימלית מריחה רע. הגב לתגובה זו          לניצן         יורם,  חיפה,    09/06/05 22:38 זה נכון שיש המון שרלטנים אבל אין לך שום כלי אמיתי לדעת מי כזה ומי לא. אפשר לסמוך על אינטואיציה בלבד. את זה עשיתי כשנסעתי לקורס. זה היה הימור. כמו תמיד כשעושים בחירות שונות בחיים, יש אלמנט של הימור, יחס סיכון לעומת רווח. בשבילי היחס הזה נטה לטובת לקיחת הסיכון וזה מה שעשיתי. בסופו של דבר, מבחינתי, ההימור הצליח. אם את יכולה להתפתח עם האור שלך, אשרי וטוב לך, אבל לפני כן תתבונני טוב, טוב פנימה ותראי איך את מפרידה מתוך התנשאות בינך לבין אותם אלו אליהם את מרגישה חמלה. בהתחלה את תגידי לעצמך ''לא יכול להיות, מה פתאום. אני אדם טוב לב ואוהב את הבריות'' אבל תלכי יותר עמוק מזה. אם לא תצליחי, תנסי לשנות את השיטה עם האור. אחר כך תתפני לאור שלך. הגב לתגובה זו              יורם,             ניצן, תלאביב,    09/06/05 23:21 אז מה שאתה אומר זה, שאינטואיציה זה הימור? אם כך, לפי התגובות שלך פה (של האגו שלך, יותר נכון), ההימור שלי אומר, שאתה עומד לינחות ונחיתה קשה, למציאות. הגב לתגובה זו                  ניצן                 יורם,    10/06/05 01:36 יכול להיות שאת צודקת ואני אפול נפילה קשה למציאות. אני לא יודע מה צופן בחובו העתיד שלי. ואינטואיציה היא לא הימור אבל לעיתים אנחנו מהמרים לכיוון מסויים על בסיס תחושה אינטואיטיבית. שוב, עלי והצליחי עם האור. הגב לתגובה זו 13.  שרלטנים! ללא בושה  ל"ת      הארה להמונים,    09/06/05 19:45 הגב לתגובה זו 12.  5,000$ על טפשות משלמים ביוקר!!     כנסו,    09/06/05 19:34 הייתי בהודו 4 פעמים, לקחתי קורסים רבים ומעולם לא שילמתי יותר מכמה עשרות דולרים בודדים, בין 20-50 דולר לקורס. 5,000 דולר בהודו, זה כמו בארץ רבע מיליון ש''ח!!!!!!!!!!!!!! על אוכל של אורז וירקות וחדרים עלובים וצפופים ל -21 יום, איפה השכל שלכם???? הארה באה מבפנים בזמן המתאים, אף אדם לא יכול לתת לכם הארה מבחוץ ולא משנה מיהו ומה כוונותיו!!! הגב לתגובה זו          תגיד,         יורם,  חיפה,    09/06/05 21:59 בתור אחד שהיה בהודו ולקח הרבה קורסים ושואל איפה השכל שלנו, ויודע כל כך יפה לספר איך ההארה מגיעה ומתי, האם אתה מדבר על הארה מתוך התנסות אישית? כי אם לא, אז איך אתה יודע איך ומתי היא מגיעה? מהספרים? מהסיפורים? או מקורסים של 20 דולר? אל תצא, בבקשה, בהכרזות כל כך נחרצות הארה כשאתה מסתמך על משהו שאין לך בו התנסות אישית. עזוב, אף אחד לא יודע בדיוק איך מגיעה הארה. הגב לתגובה זו              שאלה             גל,  ת''א,    10/06/05 00:09 מי זו הארה הזו ? ישראלית ? הגב לתגובה זו                  כן. מחולון.  ל"ת                  יורם,    10/06/05 01:23 הגב לתגובה זו 11.  למה לא נמכור רוחניות בשוק??  ל"ת      בושה וחרפה!,    09/06/05 17:25 הגב לתגובה זו          באמת, למה לא?         יורם,  חיפה,    09/06/05 19:32 החשיבה שרוחניות זה דבר נאצל ומופרד משאר הזבל של החיים, לטעמי היא חשיבה מוטעית. חלק מהטעות נובע מרגשי עליונות שאנחנו, המתרגלים הרוחניים מתחילים לפתח בתוכנו מתוך רצון להפריד ביננו לבין האחרים, אלו שלא מתרגלים. אשליה שנוח לחיות בתוכה ולחשוב שאנחנו יותר טובים מאלו שלא מתרגלים תורות רוחניות שונות. אז כדאי להתבונן בזה. אני לא כותבאת זה כדי לענות על אם 5000 דולר לקורס זה יקר או לא. זה נושא אחר. פשוט הצדקנות שלנו כמתרגלים רוחניים היא מכשול גדול וכדאי להבין את זה כבר בשלבים מוקדמים. הגב לתגובה זו              אתה ממשיך ואומר אנחנו ה             tal,  haifa,    09/06/05 22:41 המתרגלים הרוחניים... אולי הכוונה הראשונית שלך היתה רוחנית... אך נראה לי שהיכן שהוא זה התבלבל לך. אבל אני לא מתפלא... אתה שנים מתרגל TM וזה מסביר הכל... הגב לתגובה זו                  לטל מחיפה                 יורם,    09/06/05 23:12 אני מודה לך על זה שאתה מסביר לי מי אני בצורה כל כך מדויקת. אני מכיר את כל הביקורות על מ.ט. מכל הכיוונים ואף אחד עד היום לא הצליח לנמק בצורה ממש טובה את הביקורת על tm זה אולי מסביר את זה שאתה כותב, אולי שנון, אבל בלי כיסוי. כשתצליח גם לנמק, תחזור ואולי יהיה על מה לדבר. הגב לתגובה זו 10.  SAI BABA     שי,  הרצליה,    09/06/05 16:59 למחפשי האמת שיודעים שאין קיצורי דרך ומאמינים שיש לפחות מורה אמיתי אחד שאינו מעוניין לקבל כל תמורה בעד האהבה הטהורה שהוא מפיץ אני ממליץ על האווטר סאטיה סאי באבא. לנוסעים להודו - ניתן לשהות במחיצתו כמה שתרצו בעלות של כ- 80 רופי ליום (8 ש''ח) כולל אוכל ולינה. האתר הרשמי שלו בישראל: www.sathyasai.org.il הגב לתגובה זו          סאי באבא ובהגוואן שותפים         רוית,  כפר סבא,    09/06/05 21:55 הי שי נכון, סאי באבא הוא מורה רוחני של אמת ואדם נאור ומדהים. רציתי לעניין אותך בעובדה שהרבה ממשתתפי הקורסים הם חסידים שלו שקיבלו חיזיון בו הוא שולח אותם לאמה ובהגוואן.הרבה מהמורים הקדושים שותפים ברמה זו או אחרת למשימה של אמה ובהגוואן להביא הארה לעולם. הגב לתגובה זו          תגיד         יוסי,    09/06/05 19:43 אם אני לא צעיר, אני גם יכול לפגוש את סאי בבא? כי שמעתי שהוא אוהב ילדים צעירים הגב לתגובה זו              LOL  ל"ת              סתם תרנגולת,    10/06/05 00:30 הגב לתגובה זו 9.  בתור בודהיסט זה קשקוש מוחלט...     ארז,    09/06/05 16:01 לחוצים על הארה? זה הרי דבר והיפוכו... ככל שאתה מתקרב להארה אתה אמור להבין שאין שום דבר שאמור להיות מושג ואין אף אחד שמשיג... אהבתי גם את הקישור המדהים בין ה-5000 דולר והקרמה... נראה לי שהבודהה עצמו לא היה מגיע היום להארה אם אלו תנאי הסף... אגב? אפשר הארה בתשלומים? יש הנחת הארה לחברי ''חבר''? אפשר בצ'ק דחוי? הגב לתגובה זו          הבודהה הקריב הרבה יותר         רוית,  כפר סבא,    09/06/05 22:17 הי ארז אתה צודק מאוד. בהיותך לחוץ על הארה, בהגוואן ואמה הופכים לחסרי אונים ולא ממש יכול לעזור לך ומדברים על זה הרבה בקורס. מבחינת הקישור בין הכסף והקרמה: בין מורה לתלמיד חייבת להיות איזושהי מערכת יחסים של נתינה וקבלה. בזמנים קדומים אנשים שעסקו בעיסוק רוחני הקדישו את כל חייהם לגורו שלהם ולתרגול הרוחני. ההקרבה שלהם (כמו זו של בודהה) היתה הרבה יותר גדולה מהקרבה של 5000 דולר. תנאי הסף של הזמנים הקדומים היו פי אלף קשים ותובעניים מאלו של היום. אנחנו חיים היום בעידן אחר. כל התחום של נתינה וקבלה בתחום הרוחני לא יכול להעשות כמו פעם. היום אף אחד כמעט ולא יקריב את חייו ויחייה עם הגורו שלו ועדיין הרבה מאיתנו כן מחפשים וכן רוצים התפתחות והארה וכן מרגישים שיש משהו עמוק בחיים האלה שעלינו לגלות. כל הסטנדרטים של הנתינה הם אחרים וסובבים סביב העניין הכספי, כי זה מה האנשים עצמם יצרו כערך עליון. אם התודעה האנושית היום קבעה שכסף הוא ערך עליון אז הנתינה הכספית מראה על איזושהי הקרבה ונתינה מצד התלמיד. אני לא בטוחה, אבל זה אולי איזשהו מדד שמראה את המוכנות של התלמיד לקבל ידע רוחני. הגב לתגובה זו              אם אתה משלם כ''כ הרבה איך לא             .,    10/06/05 01:41 תהיה לחוץ על הארה? לשלם 5000$ ולא לקבל כלום זה מלחיץ...למה שמתם את עצמכם במצב הזה? האם לא למדם שיעור מספר אחד בדרך להיפתר מכל התשוקה כולל מהתשוקה להארה. למה אתם מוצאים את עצמכם מאמינים לשני הודים הזויים ולא לבודהה עצמו במיוחד כשאתם קוראים לעצמכם בודהיסטים. הגב לתגובה זו          בתור בודהיסט         יורם,  חיפה,    09/06/05 19:42 אתה אמור להבין שאם אין דבר שאמור להיות מושג ואין אף אחד שמשיג, אז מה כל כך אכפת לך מ 5000 דולר? ואם אתה מתרגל מדיטציה בודהיסטית כל יום, האם זה לא תשלומים? יכולת לעבוד ולהרוויח (בהנחה שהתשלום הממוצע בשוק לשעה הוא 50 שקל) 18,000 שקל בשנה במקום אותה שעת תרגול. ובכלל, לקחת בחור צעיר, לגלח לו את הראש, להלביש לו חלוק ולהושיב אותו במנזר לכל החיים או לשנים ארוכות כשמשפחתו מתייסרת והוא נשלח לקבץ נדבות, לחיות כפרזיט על חשבון החברה, זה כן משהו שבודהה רוצה לפי דעתך? זה כן חלק מהדהרמה הכל כך מהוללת? אז עשה טובה וכשאתה רוצה להביא חיזוקים לטיעונים שלך, תעזוב את בודהה לנפשו. הגב לתגובה זו              יורם היקר, אם לא הבנת עד כה             tal,  haifa,    09/06/05 22:51 אז יקח לך עוד זמן ובסוף, אני מבטיח, תבין. לא כסף, ולא בגלל שזה כסף, יקח אותך להארה. כי אם היה משהו או מישהו שיכול לעשות את הדרך עבורך, כל העולם היה יושב בבית ומזמין בכרטיס אשראי ''הארה'' והיה נהיה מואר. ומצידי שתוציא מיליארד דולר על בבא, ממא, פאפא, בובו וגוגי, זה לא יעזור, לא לך לא לי ולא לאף אחד אחר. לראות את המציאות יש רק דרך אחת - לפקוח את העיניים. אגב מי שאומר משפט כמו ''...שהבחורה מוארת, אבל היא לא מודעת לזה...'' מדבר שטויות ולא מבין אפילו את הצל צילה של האפשרות של הרעיון ההארה. תבין, הארה היא לא מצב. ואגב, כיום הסיכוי שתמצא מואר אמיתי הוא כה קלוש שכדאי שתפסיק לבזבז כסף על שטויות. הגב לתגובה זו                  if this is the case what is                 gnf b,    10/06/05 03:57 Enlistment ??? הגב לתגובה זו                  לטל                 יורם,    09/06/05 23:24 אני נאלץ להסכים איתך, הפעם. המשפט ''...שהבחורה מוארת אבל היא לא יודעת את זה'' לא אני אמרתי. זה העורכת של הכתבה עשתה. נראה לי שאני בחיים לא הייתי אומר כזה דבר. המשפט יצא מהקשרו כמו שאלון מזרחי תמיד אומר. עכשיו לעניננו. מעולם לא אמרתי שכסף מביא הארה ותודה על ההבטחה שהבטחת לי שאני אבין את זה בסוף. אני מבין שאתה יודע מה ייקח אותך להארה כי אתה כבר שם. אז ספר לנו על הדרך שלך להארה. וספר לנו גם איך פתחת את העינים לראות את המציאות כי גם זה מאוד מענין. ומאיזה מקום בדיוק אתה מנסה להסביר לי מהי הארה? אם זה מצב או לא זה עניין של תפיסה. מכיוון שאתה לא שם אז זאת התפיסה השכלית שלך את המצב ולא התפיסה החוויתית שלך. אז מה, אתה מנסה להוכיח שההבנה השכלית שלך מהי הארה יותר נכונה? ומאיפה אתה יודע כמה אנשים מוארים יש בעולם? אתה יודע לזהות מי מואר ומי לא ואחר כך עברת ועשית ספירת ראשים? הגב לתגובה זו          יש על מה לדבר,         יורם, חיפה,    09/06/05 19:23 עם חשבונית או בלי? הגב לתגובה זו 8.  מזנים את הדהארמה..בושה  ל"ת      .,    09/06/05 15:36 הגב לתגובה זו          למה?         יורם,  חיפה,    09/06/05 16:07 הסבר, פרט ונמק. הגב לתגובה זו              תקרא קצת מדברי הבודהה ותבין             api,  ת''א,    09/06/05 21:01 כי הבודהה, שעדיין משמש כ''סמכות'' הכי גדולה על הארה עד היום,והוא שקרא לאמת בשם דאהמה או דהארמה, היה מאוד נגד תופעת הגורואים ולסמוך על מישהו אחר שיאיר אותך-כל הקטע הוא הדרך- העבודה הקשה חיים אחר חיים -תהליך טיהור המיינד-ללא כל השתוקקות להארה (שתגיע אם לא תשתוקק)- גישה כ''כ בורה:שהמטרה יותר חשובה מהדרך...צריך ללמוד להיות מאושר בכל מצב-ואת זה אף אחד לא יתן לך -גם לא תמורת 10,000$! הגב לתגובה זו                  ל api                 יורם,    09/06/05 22:55 הכל טוב ויפה אבל בודהה הוא לא גורו? הוא לא מורה? אתה לא לומד את החוכמה שלו ומתרגל טכניקות ששיכות לזרם שלו? ומי קבע שהוא הסמכות הכי גדולה להארה עד היום? הבודהיסטים, לא? זה שאתה בחרת ללכת בעקבות בודהה, זה מאוד יפה. באמת. אני בחרתי בדרך אחרת. אתה רוצה לבקר אותה, זה בסדר אבל אין לך מספיק ידע לכך. אי אפשר לטהר את המינד מהשתוקקויות. המינד ימשיך להערים עליך. כשמגיע השחרור האמיתי מהמינד, רק אז אתה יכול להבין את זה באמת. רק אז אתה יכול לתפוס את משמעות העניין כי גם בשביל לשחרר את המינד מהשתוקקויות אתה צריך להשתוקק לכך. אתה צריך לרצות לשחרר את המינד. בלי רצון אי אפשר לפעול. אנחנו קודם רוצים משהו ואחר כך פועלים להשיג אותו. אז גם שחרור מהמינד. צריך לרצות אותו אחרת לא נפעל לטובת העניין. ברכות יורם הגב לתגובה זו                  להבין זה עדיין לא להיות מואר                 רוית,  כפר סבא,    09/06/05 22:51 תשאל את עצמך בכנות: האם אני מסוגל לא להשתוקק יותר ? האם אני מאושר בכל מצב ? האם אני באמת מסוגל לחיות את המציאות הזאת שבודהה מדבר עליה? אם אתה יכול אז בבקשה , אתה לא צריך שום עזרה. דרך אגב בהגוואן אמר לנו שהעבודה הקשה כבר נעשתה חיים אחרי חיים, רק שאנחנו לא מסוגלים לראות זאת. ועכשיו הגיע הזמן לקצור את פירות העבודה הקשה שעשינו במשך גלגולים על גבי גלגולים. דרך אגב קראת פעם דברים של ראמנה מהארישי, יוגננדה, אננדה מאימה, באבא ג'י, קרישנה מורטי, אקהארט טול, סאי באבא, מהרישי מהש יוגי, שאנקארה אצ'אריה. הם כולם חברים טובים...מהחברה של הבודהה...מהאלה בעלי ה''סמכות'' להארה. לא יזיק להפתח קצת ולראות עוד זוויות ועוד נקודות מבט על הארה. הגב לתגובה זו                      כן גברת רוית...                     איב,    10/06/05 21:10 אני קראתי את דבריהם של כל אותם מורים דגולים אם הייתי צריכה למצוא דבר אחד המשותף לכולם היה זה הדגש העצום על מושג פשוט שנקרא - Self Effort אם את וחברייך חושבים ולו גם לרגע אחד שדמות מסויימת שזרחה באשליית הבערות שלכם תשחרר אתכם מאותה האשליה יבושם לכם. אני ממליצה לכם באותה ההזדמנות לנסות להרים את עצמכם מהשערות. לא זוכרת איפה אבל באחת מהתגובות כאן של ד''ר יורם קראתי אותו אומר שהמיינד יערים עליך תמיד ובכן...מה שקרה לכם זו הרמייה הגדולה ביותר שלו.. הגב לתגובה זו                          לאיב, שוב                         יורם,    11/06/05 21:05 אין לך מושג כמה את צודקת. זאת תופעה ידועה שתמיד זה נראה כאילו הכל קורה אצל אחרים. ככה זה היה נראה לי תמיד בכל המקומות בהם הייתי. מה לעשות שפתאום גם לי קרה משהו. לגבי הארה,אני לא רוצה להגדיר את עצמי כמואר או להגדיר בהגדרה אחרת. זה מושך יותר מידי אש וכרגע אין לי חשק להתעסק עם זה. אני מחכה שיהיו עוד אנשים עם החוויה הזאת. זה קצת מזכיר את הציפור הצבועה ואין לי חשק וכוחות כרגע להתמודד עם להקות של מנקרים. אבל, מצב התודעה שלי שונה לחלוטין. אני מכיר כל מיני התנסויות. אני לא טירון בעסק הזה. זאת לא התנסות רגעית או שבועית וזה לא איזשהו היי או סתם התנסות של שקט עמוק או איזושהי הבנה שנחתה עלי מסוג אלו שהיו נוחתות עלי אחרי תקופות שבהם ביליתי עם 8-9 שעות מדיטציה ביום. זאת תודעה שונה. יצאתי מהקופסה. רק עכשיו אני מבין שכל ההתנסויות שהיו לי עד היום היו בתוך הקופסא הזאת של המינד. החיים עכשיו הם כאילו במקביל למינד. יש מינד ויש שקט שקיימים במקביל ולכן המינד לא שולט יותר. הוא שם וכשאני רוצה, אני משתמש בו. כשאני לא רוצה, אני בשקט והמינד לא מפריע. אין יותר קונפליקטים פנימיים שדורשים ביזבוז אנרגיה. הכל נופל על השקט. המינד שקט כי הוא מושפע מהשקט. זה לא שקט מדומה או תחושה של שקט. זה משהו הרבה הרבה יותר גדול ועוצמתי. אני יודע שזאת קלישאה, אבל זה באמת משהו שצריך לחוות. אחרת כל צורת הסבר לדבר הזה, עושה לו חטא. זה משהו חדש שלא היה לי למרות עשרות שנים של תרגולים רוחניים. זהו מצב תודעה שונה ולא רק התנסות שונה. יש אנשים שזה נופל אצלם בהגדרות של הארה ויש כאלו שלא. אני לא צריך את ההגדרה. אני מאוד נהנה מהמצב הזה. מכיוון שקיבלתי את המצב הזה , כנראה, מאמה ובהגוואן (אני כותב ''כנראה'' כי אין שום דרך לדעת איך זה הגיע) יש לי נטייה לחשוב שזה יכול גם לעזור לאחרים. מבחינתי, מורה שיכול להביא אנשים לתודעה הזאת הוא מורה אמיתי ולא משנה אם הוא אומר לי שבשביל להגיע למצב הזה אני צריך לשלם 5000 דולר או לגלח את הראש ולהיות נזיר או לשתות שתן של פרות. אם יש מורה שיכול לתת הארה, הדרך לא חשובה. אני מוכן להקריב. זאת הייתה הגישה שלי וזאת גם גישה של מחפשים רוחניים אחרים שהכרתי. מחפשים רוחניים אמיתיים שמוכנים לעשות כמעט הכל כדי להגשים את המטרה שלהם ולא כאלו שבשבילם רוחניות זה סוג של לבוש, או חוג, או כמה ספרים שהם קראו או חושבים שזה מדליק להיות בודהיסט כי יש בנות שנדלקות מזה. מחפש רוחני אמיתי הוא אדם שסיבת קיומו מהרגע שהוא פוקח עיניים בבוקר ועד שהוא הולך לישון זאת ההתפתחות הרוחנית ואיך אפשר להביא את ההתפתחות למקסימום. יש גם כאלו אנשים וחלקם גם מסתובבים ביננו, בתחפושת כזאת או אחרת. החיים של המחפש הרוחני האמיתי הם מייגעים ומתסכלים אבל הקריאה הפנימית להמשיך חזקה ותמיד תגבר על שאר הקריאות. יקראו להם משוגעים, פריירים, אנשים שלא מבינים את המציאות, הם סובלים לעיתים סבל רב בגלל הבדידות וחוסר היכולת להסביר לאחרים מה עובר עליהם, אבל אין להם ברירה כי הקריאה הפנימית להתפתחות תמיד מנצחת, גם כאשר נמאס כבר ורוצים שהיא תפסיק. אז תאמיני לי שראיתי את כל האחרים שחווים חוויות ולי לא קרה כלום וזה היה מתסכל ביותר. וכמו שכתבתי למעלה, יום אחד גם לי זה קרה. אני מאחל לך ולכל אחד אחר להיות במקום שאני נמצא בו וזה לא מתוך התנשאות. אני מאחל את זה כי זה גם מצב טוב וגם פשוט יהיה לי יותר קל לחיות עם עוד אנשים במצב שלי שיכולים להבין על מה אני מדבר. אז עלי והצליחי והצלחת להפתיע אותי עם ההבחנה שלך. מעט מאוד אנשים שמים לב שתמיד הדברים קורים אצל אחרים. זה יפה שראית את זה. אל תתני לזה לגרום לך שאי אפשר להשיג את מה שרוצים או מה שרוצים להשיג לא קיים. שלך יורם הגב לתגובה זו                          הויכוח כאן מיותר                         איב,    10/06/05 23:55 לפחות היה מישהו מכם מדבר מתוך התנסות... ובכן...אתה זכית באיזשהו שקט גדול שאתה מתאר אותו...נהדר אבל לא היית אומר שאתה בהארה ...עדיין ידידך רוית ויובל גם בשקט הזה עדיין לא זכו... יחד עם זאת אתם מספרים לנו בהתלהבות על אנשים שמגיעים להארה...איך אתם יודעים ? ... ראיתם אותם...דיברתם איתם נו טוב... אני לא אכנס לדינמיקה של כתות ואירגונים רק בגלל שאתה נשמע לי בן אדם אוטנטי יורם...אני אגיד לך את הדברים הבאים... בכל מקום שלא תהיה ובכל דרך שלא תצעד יהיו הם האחרים שעליהם תספר כי הגיעו להארה...תמיד האחרים...אני...לא בדיוק אבל קרוב...אני מרגיש שינוי זה או אחר...ועוד...ועוד... לא משנה איפה זה יהיה...מהרישי...בהגוון...תשים לב לעובדה מאוד פשוטה....אלו שלידך מספרים סיפורים שאת אמיתותם אין לך שום דרך לבדוק ואתה את הסיפור שלך מספר תמיד קרוב...תמיד כמעט אבל אף פעם לא זה כשלעצמו הגב לתגובה זו                          לאיב                         יורם,    10/06/05 22:35 איך את יודעת שהמינד שלי מערים עלי? אולי המינד שלך מערים עליך וגורם לך לחשוב שהמינד שלי מערים עלי? מסובך? הגב לתגובה זו                      כל אלו שמנית אמרו והיו אומרים.                     .,    10/06/05 01:37 ...לך היום כי אף אחד מהם לא הגיע לרמת ההארה של הבודהה, כולם. אז כדאי לך להתאפס על עצמך בעניין ההיפתחות כי רוב האנשים שמדברים איתך פה הם אנשים מתרגלים זרם זה או אחר של בודהיזם אז אל תנסי להיות יותר בודהיסטית מבודהה. הגב לתגובה זו 7.  כל הכבוד     תמר,  חיפה,    09/06/05 15:35 כל הכבוד ליורם לרוית וליובל, מי יתן ויהיו המון אנשים כמוכם בעולם. הגב לתגובה זו          תמר - את מוארת!         י,    10/06/05 12:23 המילים שלך, מילה במילה, היו בדיוק מה שאמה ובהגוואן אמרו. הגב לתגובה זו          תודה תמר         רוית,  כפר סבא,    09/06/05 22:27 את מוזמנת לקבל דיקשה! הגב לתגובה זו              כמה עולה? אימל'ה....  ל"ת              .,    10/06/05 01:38 הגב לתגובה זו          תודה, תמר  ל"ת          יורם,  חיפה,    09/06/05 16:04 הגב לתגובה זו 6.  שיחרור צ'אקרות     ביז'ו,    09/06/05 15:16 רק אצל מושון סוויסה מנתניה ליד השוק. פותח צ'אקרות כמו כלום ב 50שקל. אם ההודים האלה רוצים הוא יפתח גם אותם. הצלחה מובטחת - יש להרשם מראש הגב לתגובה זו 5.  הארה שמארה 5000 $ העירו עיניי     ילי,  לב,    09/06/05 14:51 נכון המדריך/מטפל/הילר וכו' צריכים איזה סוג ''אנרגיה'' חזרה וכמובן להתפרנס ממשהו.. אבל 5000 $ זו הגזמה פ ר ו ע ה !!!! במונחי הודו זה כאילו שילמת חצי מליון.... קצת מוגזםלא? הגב לתגובה זו          כמה אתה כן מוכן לשלם ?         רוית,  כפר סבא,    09/06/05 21:44 נכון זה הרבה כסף. זה סוג של מבחן כזה. לפני שהלכתי לקורס שאלתי את עצמי כמה כזה קורס היה שווה לי אם הייתי בטוחה שבסופו אהיה מוארת. התשובה שלי היתה שאין לזה מחיר. הייתי פשוט נותנת את כל מה שיש לי. אז הודתי להם שהם עשו את זה רק ב 5000 ולא יותר. מסתבר שהכל יחסי. הגב לתגובה זו              ובסופו את מוארת?  ל"ת              .,,    10/06/05 18:42 הגב לתגובה זו              כמה אתה מוכן לשלם?             י,    10/06/05 12:21 אם למשל היו חוטפים את הבן שלך, ודורשים כופר תמורת החזרתו חי, נגיד $50000, היית משלם, נכון? אז לבן שלך כן ולך לא? צריך להסתכל כאילו החיים שלנו בידיים של מישהו שמחזיק בהם (זה המצב הנוכחי). ואפשר לשחרר אותם ולהחזיר אותם אליך (ע''י הארה). אז משלמים כופר נפש, רק $5000 ומקבלים את החיים חזרה. מה רע? הגב לתגובה זו                  שימי לב לדבריך זה לא נשמע טוב.                 ילי,    11/06/05 16:49 לבן שלי הייתי נותנת את חיי לעצמי הייתי ממשיכה בדרכי שבא אין לי צורך בבזבוז 5000 $ ובטח שהארה אני לא אקבל בקורס מזורז... כך שהכופר גודל וגודל למי שמוכן לשלם..... אין צורך לשלם סכומים כאלה באמת שלא יש אפשרות לתת מעצמך בהתנדבות בכשרון האישי שלך קבלה ונתינה... כן אתם יודעים על מה אני מדברת.. הגב לתגובה זו 4.  כמה עוד זבל רוחני אפשר לבלוע?     חבקוק ציץ-מגל,    09/06/05 13:43 ומדוע פראיירים רק מתחלפים כל הזמן? איך יתכן שיחלבו אדם מכספו פעם אחר פעם והוא לא יראה את ההארה האמיתית: גונבים ממך, מרמים אותך! אני ברוב עוונותי השתתפתי במשהו צנוע הרבה יותר-חניכה של רייקי. עומדת מאחורי ה''מאסטרית'', עושה כל מיני תנועות באוויר ובסוף נושפת בחוזקה על הקודקוד שלי.... ומאותו רגע אני הייתי אמור להיות מחובר לערוץ הרייקי (מס' 1 ) כי עבור רייקי 2 יש צורך בקורס נוסף ובתשלום נוסף כמובן ואז אתה מקבל יכולות פנטסטיות נוספות... (או בשפת האינטרנט, אתה מחובר בפס רחב יותר.) ההארה האמיתית שלי לאחר הקורס הזה וקורסים נוספים היתה שפשוט מנצלים את זה שאני בתקופה קצת לא ברורה בחיי ומוכרים לי בהצלחה רבה מעשיות כאלו ואחרות ואני בולע ומשלם בלי בעייה. כשהתפקחתי מכל זה הבנתי את גודל השטות. חברים, אף אחד לא יוכל למכור לכם הארה, אף אחד לא יוכל למכור לכם אושר או יציבות בחייכם, מספיק כבר עם כל החארטבונה הזאת, די!!! הגב לתגובה זו          מי שלא רוצה לבלוע זבל         יורם,  חיפה,    09/06/05 15:37 שלא יבלע. כל הויכוח על הכסף הוא מיותר. בחיים צריך להמר. אם אתה מוכן להמר על משהו שהוא חשוב לך, אז לך על זה. אם זה נראה לך חארטה, לך מזה. אני הימרתי והלכתי לקורס וזה היה הכסף הכי טוב שהוצאתי בחיים שלי. 28 שנים אני רוצה להיות במצב שאני נמצא בו כיום והוצאתי הרבה יותר מ -5000 דולר והרבה שעות של מדיטציה וקורסים וחיים במסגרות רוחניות שונות בשנים האלו. אם אתה חושב שאתה יכול לקבל את מה שאתה רוצה בלי לשלם באיזושהי צורה (כסף, זמן, הקרבה של דברים רגשיים יקרים לך וכו') אז לבריאות והרבה אושר והצלחה. לי זה לא קרה. אני הייתי צריך לשלם כסף וזמן והקרבה של כל מיני דברים רגשיים ולוותר על דברים אחרים. לכל אחד יש את המזל שלו. הגב לתגובה זו          אתה פשוט צודק         חן אפק,  רמת השרון,    09/06/05 15:11 אין לך מוסג כמה אתה צודק כל מילה נכונה אתה פשוט קרא תאר הגב לתגובה זו          אח שלי יש הבדל:         ילי,  לב,    09/06/05 14:54 בין 300 ש''ח לקורס לבין 5000$ לקורס לא? אני מוכנה לשלם מחיר שנע בין 0-1000 ש''ח תלוי למה ואיזה קורס אבל 5000$?????????????? הגזימו לא? אומרים שכסף זה אנרגיה משחיתה לא? הגב לתגובה זו              ילי - שימי לב             י,    10/06/05 12:15 הכסף זה אנרגיה משחיתה, נכון? לכן כל עוד את נצמדת לכסף שלך, את נשארת במצב אנרגטי מושחת, ואין לך כל סכוי להגיע להארה. רק אם תפרדי מהכסף, תוכלי להתנקות ולהתקדם בצורה רוחנית. הקושי של האנשים מתחיל בכך שהם אינם יודעים איך להפטר מהכסף המשחית. כאן נכנס לפעולה מורה רוחני טוב. אבל, כמו שכתב ניסים אמון, יש את הדרך הקצרה ביותר. לא חייבים דוקא מורה רוחני. תני לי את הכסף. אני מבטיח לך, שאחר כך יהיו לך תובנות רוחניות חדשות. הגב לתגובה זו                  אני לא נצמדת לכסף שלי                 ילי,  לב,    11/06/05 16:46 ונהפוך הוא אני מאוד מאמינה שהכוס לא יכולה להיות כל הזמן ''מלאה'' ואיפשהו צריך שישפך קצת כדי לתת מקום בכוס, אני לא צריכה להפרד מהכסף שלי בעיקר כי אף פעם לא נקשרתי אליו (אולי מהסיבה שאני חיה חיים יחסית צנועים ..?) אבל אני כן יודעת שמורה שדורש סכומי כסף מופקעים לא בישבילי ולא הייתי ממליצה ללכת אליו הבטן שלי אומרת שיש משהו שמריח לא הכי טוב....אני כן מאמינה שלהאיר את עיני האחרים צריך לבוא מנתינה אמיתית מרצון אמיתי לחלוק ולתת לכולם להגיע למקום הנפלא הזה ולא לעשות כסף על גבם של אחרים ובמיוחד אם כבר דרשת דרוש בגבול הטעם הטוב ולא בחמדנות כי אם את באה ואומרת לי בואי כחי הארה תמורת 5000$ איזו הארה אני אקבל?? אבל מי אני שאשפוט אה? הגב לתגובה זו              אולי זה בכל זאת שווה             רוית,  כפר סבא,    09/06/05 22:24 רק רציתי להזכיר לך שמדובר כאן בשינוי הכי מופלא והכי מדהים שיכול לקרות לך בחייך. לפי זה תמדדי כמה את מוכנה להשקיע. הגב לתגובה זו              ל-ילי             יורם,  חיפה,    09/06/05 16:04 קודם כל , כסף זה לא אנרגיה משחיתה. הרבה כסף נותן הרבה כוח. אם את בן אדם חיובי, את יכולה להפוךהמון דברים שליליים בעולם לחיוביים עם כסף. מזווית הראיה שלי, שינוי התודעה של אנשים והפיכתם לאנשים בתודעה יותר גבוהה, זה דבר חיובי . זה מה שקורה לאנשים בקורס. אז יבורכו אמה ובהגוואן על מה שהם עושים עם הכספים שלהם. לגבי המחיר של הקורס בהודו. גם אני חושב ש 5000 דולר זה הרבה כסף. בטח ובטח שבשבילי זה הרבה כסף. אבל, בשורה התחתונה, זה עניין של סדרי עדיפות. אצלי זה היה בעדיפות כזאת שהייתי מוכן להוציא 5000 דולר לקורס. מי שאצלו זה לא בסידרי עדיפות כאלו, שלא יילך לקורס. יש מספיק אנשים שבאים לקורסים האלו. הכתבה פה היא לא כדי למכור את הקורס אלא ליידע את הציבור על התופעה החדשה שנקראת דיקשה. הגב לתגובה זו                  מה חדש בתופעה הזו?  ל"ת                  ש.,    09/06/05 18:15 הגב לתגובה זו                      למעשה, זה לא ממש חדש                     יורם,  חיפה,    09/06/05 20:00 (אני עונה ל-ש מתוך הבנה ששאלת אותי על הדיקשה ולא מה חדש בזה שלוקחים כסף) דיקשה זה משהו שדומה לשאקטי פאת. היינו, נגיעה של מאסטר בתלמיד כדי ליצור אצלו התנסות במצבי תודעה גבוהים יותר. יוגננדה מתאר את זה יפה בספר שלו. העברת האנרגיה של אמה ובהגוואן דרך האנשים שיודעים ויכולים לתת דיקשה, יוצרת שאקטי פאת. אבל יש גם כמה דברים נוספים. כאן אתה יכול לבחור להאמין לי או לא כי הדברים נשמעים קצת מיסטיים. מבחיה אסטרולוגית אנחנו עכשיו בתקופה מיוחדת שמקילה על ההתפתחות הרוחנית ולכן אפקט הדיקשה הוא יותר בעל עוצמה והיכולת להגיע להארה בכלל ודרך הדיקשה בפרט היא יותר גדולה. בנוסף, אמה ובהגוואן הם אווטרים להארה. זה אומר שהם מעין שליחי האל לתפקיד הספציפי הזה. יש להם יכולת אנרגטית מאוד גדולה לקחת את האנרגיה הקוסמית האוניברסלית ולמרכז אותה כאנרגיה ספציפית להתפתחות רוחנית. אבל כל הדיבורים לא משנים הרבה. זה דבר שצריך להתנסות בו. הגב לתגובה זו 3.  מוארים בתחת שלי  ל"ת      השפוי,    09/06/05 12:57 הגב לתגובה זו 2.  מה עושים     רון,  אשדוד,    09/06/05 12:28 בקורס הזה עם אמה ובהגוואן? הגב לתגובה זו          הקורס נמשך 21 יום         יורם,  חיפה,    09/06/05 15:49 והאמת שהוא היה בשבילי די משעמם. רוב הזמן מקבלים דיקשות כדי להסיר מכשולים במקומות שונים בתודעה ובתת מודע. אם לא הייתי מקבל את השקט המיוחד בסוף קורס, הייתי חושב שחבל על הכסף ויש פה עוד סדנה מחורטטת שהבעלים שלה מנסה לדהור אל הגל הירוק, אבל השינוי שקרה לי היה כל כך עוצמתי שכנראה יש שם משהו שעובד, למרות הציניות שבה בחנתי את הקורס, המבנה והתכנים שלו. מבחינתי, לא חשוב איזה תכנים ומה יש בקורס כל עוד יש שם אפשרות אמיתית וממשית להגיע להארה. התוכן לא משנה כלום. הגב לתגובה זו              יורם, אז אתה נותן             איילת,    09/06/05 16:24 דיקשות? משום מה אני מאמינה לדבריך, אף על פי שאני מאלה שבחיים לא יהמרו על 5000 דולר בשביל הסיכוי לשקט פנימי (שהשגתי משהו ממנו בעמל רב ובעבודת נמלים קפדנית על עצמי). אבל אם אתה מוכן לתת לי דיקשונת או שתיים עבור תמורה סבירה שנסכים עליה, קאונט מי אין. הגב לתגובה זו                  לאיילת                 יורם,  חיפה,    09/06/05 19:25 יש בארץ 6 אנשים שנותנים דיקשות. יש קבוצה בזיכרון יעקוב שנפגשת כל יום שני בשמונה בערב ויש קבוצה בתל אביב שנפגשת ביום שישי בערב. המפגש עולה 70 שח ונמשך בערך שעתיים. בשבועות אנחנו עושים סדנה של 3 ימים בשרון (יש בסוף הכתבה קישור לסדנה או באתר שלי www.deeksha.co.il ) את מוזמנת. אני עושה גם פגישות אישיות ובאתר יש פרטים איך ליצור איתי קשר. הגב לתגובה זו                      עוד                     יורם,    09/06/05 20:17 בחולון יש בחור בשם יעקוב שנותן דיקשות. הטלפון שלו 03-5527314 054-7715527 בצור יגאל יש זוג זיה וצביקה שנותנים דיקשה הטלפון שלהם 09-7492873 054-7448866 הגב לתגובה זו 1.  איזה שטויות,פתי מי שמאמין  ל"ת      חיים,  רעננה,    09/06/05 12:05 הגב לתגובה זו          הרבה יותר קל לא להאמין         רוית,  כפר סבא,    09/06/05 21:33 כן, זה גם מה שאני חשבתי כששמעתי על זה בהתחלה. קשה להאמין, אני יודעת. והכסף, אוהו, איך אפשר בכלל להוציא כזה סכום ? אבל תאמין או לא, זה לא שטויות, זה קורה, אנשים מגיעים להארה, אני ראיתי אותם ודברתי איתם וגם לי היו התנסויות פנטסטיות ונורא קל לבטל את הכל ולהגיד שזה שטויות כי אם מקבלים את האפשרות שזה יכול לקרות, עומדים בפני החלטה מאוד קשה. הגב לתגובה זו              yoram and ravit             yakov,    10/06/05 08:23 are excellent sales people. these pseudo-spiritual capitalists are pathetic. LOL הגב לתגובה זו