תגובות עד כה: 54 תגובות, ב- 16 דיונים. הוסף תגובה 16.  תגובתו של יגאל לא הפתיעה אותי     מישהו שמכיר,    18/12/05 19:12 המלצתי היא רק להזהר בכל הנוגע לגורואים. בין ה''מורים הרוחניים'' ישנן תופעות מאוד לא רוחניות. ניסים נע איפשהו בין זנב לאריות לבין ראש לשועלים. יש לו לב טוב, אך נוטה לטפח הרגשה של ''לא שווה מספיק'' אצל חסידיו, אם לדייק ''לא שווה כמוני''. בקיצור להשתמש בזהירות, כמו בתרופה חזקה, ולזכור שדרכו היא לא ''האמת הנקייה'' אלא דרך של אדם מבריק, פיקח ויוצא דופן בקנה מידה עולמי, אך בעל אגו גדול. הגב לתגובה זו 15.  ניסים איפה אני מוצאת אותך?     ענת,    01/07/05 20:17 אני בת 36 הכרתי אותך במקרה מתוך קלטת וידאו (מדיטציה) בזמן הזה אני צעדתי את צעדיי הראשונים במסעי הרוחני קראתי ספרים שפתחו לי את אופקי, חוסר התמדה גרם לי לחזור לסורי אבל עם הערה שהשתרשה שמצאתי את האושר וצריך ליישם את העבודות היום יומיות שהטלתי על עצמי מיתוך הספר ''הנזיר שמכר את הפאררי'' בקיצורו של עיניין הבנתי שאני צריכה מורה רוחני או מישהו שיכוון אותי למקום הנכון ואני חושבת שאתה האדם המתאים ביותר אגב יש לך עיניים אמינות כמו שימך ורכות, רואים שאתה עשית דרך (ממש לקנא) בלי ידיעתך אתה הגורו שלי הייתי רוצה לדעת אם יש לך סדנאות בהן אתה מלמד את כול מה שלמדת ואיך להגיע למקום שהגעת, אני ממש בורה בכל הנושא עם רקע בסיסי . אודה לך אוהבת מאוד הגב לתגובה זו 14.  דרך אגב לנזיר אמיתי בן שנה אין     צ,    29/06/05 00:05 זכות להחליט כי הוא נוסע לטייל ביפן לחפש בית ספר הוא אמור להשאר במנזר בו נשבע לתרגל ולעבוד. לא נראה לי שבקוריאה הנדודים של נזיר בן שנה אל מחוץ למנזר התקבלו בברכה והבנה אלא גרמו לאנשים כבר אז לראות בניסים מישהו שיש לו רעיון מאוד ברור על עצמו והוא מחזיק בו. אחת הסיבות שניסים גם גורש מבית הספר הזה לאחר מספר שנים. הגב לתגובה זו 13.  האויב הוא האגו     יוסף ש.,  צפון,    28/06/05 21:36 מעניין לראות את הדו שיח הזה בין שני אנשים רוחניים. הכל פה בא מאהבה. פגישה בינכם היא בלתי נמנעת. למי שיחשוב שזה מוריד מערכם, זאת טעות. השלבים האחרונים לפני ההארה קשורים לאיכויות של הלב והיכולת לאהוב כל אדם ללא תנאי. בהצלחה. הגב לתגובה זו          מה אהבה מה, שהוא קרא לו שרלטן  ל"ת          אוהב אותך,    28/06/05 23:58 הגב לתגובה זו 12.  חברה יש לנו כאן דו שיח מעניין     מתן,    28/06/05 20:18 ביותר בין שני אנשים שהיו פעם חברים טובים. זה נותן המון עניין ופילפל לפורום הזה. הגב לתגובה זו 11.  יגאל היקר     ניסים אמון,    28/06/05 10:56 בספר ''חידת הלוטוס'' שנתתי לך באופן אישי, כתובה בהקדמה תודה ליגאל עשהאל, על ששלח אותי לקוריאה ןעל השיר שלו בעמ' 9. כל השנים האלה שמרת על כעס ומקורו בטעות. ואגב, מנזרים ביפן ובקוריאה כן עולים כסף. אתה לא מעודכן. אז אם סגרנו את שני הדברים האלה, אתה כבר לא כועס עלי? הגב לתגובה זו          פלגיאט ב'         יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    28/06/05 16:45 אין לי פה את הספר אך כיוונת את הקוראים לשיר אחר כאילו הוא שלי. אבל עדין לא ביקשת רשות. מה שמעניין הוא שהייתי מרשה לך להעתיק כל דבר הרי אתה יודע שאף פעם לא חשבתי שהדברים שלי רק שנכתבו דרכי. אני יכול לחיות יפה בלי התנצלות להתראות הגב לתגובה זו 10.  hhh  ל"ת      nnn,    27/06/05 18:14 הגב לתגובה זו          זן         יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    28/06/05 09:00 מורי ורבי אם הבנתי נכון התכוונת ל: הה, הה, הה!! (לעג) נא, נא, נא!!! (אצבע משולשת) אני מבין, צריך להפסיק את הקרקס. תודה רבה. הגב לתגובה זו              וטוב שכך             זון,    28/06/05 09:28 יצאת אגו מניאק מר נפש ופאתטי, שחושב שיש לו מונופולין על האמת ושתפקידו לבקר אחרים ולהכפיש בלי לדעת על מה הוא מדבר. עם כאלה תוצאות, מה עשית במזרח כל כך הרבה שנים, ומה למדת שם.? כדאי לך לקבל את הצעתו של ניסים לבקר אותו ולהתרשם בעצמך- יש לך הרבה מה ללמוד ממנו. באמת שעדיף לך שהקרקס שפתחת יפסק. הגב לתגובה זו                  שאלת האגו והמניאק                 יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    28/06/05 17:45 זון יקירי אם תקרא בעיון את התשובה שלי לנסים תראה שאני עושה כל מה שאתה מבקש. אם תשאל אותו תראה שאינני כזו מפלצת. אינך חושב שהכנסתי קצת עניין בתוך הערוץ היבש הזה? בכל הכבוד יגאל עשהאל. הגב לתגובה זו                      ליגאל - על היובש                     י,    28/06/05 22:49 אכן יגאל, הכנסת עניין רב לערוץ הזה, היבש כדברייך. וזה מזכיר לי סיפור. הייתה תקופה בה הייתי מנוי על עיתון הארץ. יום יום הגיע למעוני העיתון, שונה מאד מ''ידיעות'' אליו הייתי רגיל יותר. כתבות על נושאים רחוקים, תרבות בקצה הקשת, משברים תרבותיים בפינה זו של העולם, וכלכליים בפינה אחרת. כמעט ללא תמונות, ואם כן, רק בשחור לבן. והנה, מדי פעם, כשתדלקתי את האוטו, קיבלתי גליון של ''ידיעות''. עם התמונות, והצבעים, והרכילות, והצעקנות, והצהובנות. וההרגשה שנוצרה אצלי אז, עם ''ידיעות'' על השולחן, הייתה של מי שמטעם זו או אחר עבר לתפריט צמחוני, וניזון בעיקר מסלט חסה ונבטים בריאים, והנה, מזדמן לו לפתע לנעוס את שיניו בסטייק עסיסי ומדמם. וההנאה והחגיגה כפולה ומכופלת. ולמה נזכרתי בזאת? כי על רקע הדיונים על רוחניות, ועל הארה, על חיפוש פנימי, ועל אהבת אלוהים, כשלפתע מזדמן לנו להיות נוכחים בחגיגה של יצרים אנושיים, של חריגה מכללי הנימוס, של האשמות וגניבות, של גילויים מן העבר - לפתע אנו מוצאים את עצמנו נוגסים בסטייק ההוא, ונהנים. ואם הדוגמא של הסטייק צורמת למישהו, ידמיין לעצמו מעבר פתאומי ממנזר זן יפני, לליבו של שוק מזרחי צבעוני, רועש ומסריח. לגופו, לאחר שקראתי את כל התכתובת לעיל, התרשמתי שבניגוד לתגובות האחרות שלך, הראשונה הייתה מאד מתפרצת ובוטה, וניכר בך שנתת לכעס להצטבר ולהאגר עד שהתפרץ. וטוב שנתת לו מוצא. ועוד לגופו. תמיד אהבתי ונהניתי לקרוא את דבריו של ניסים אמון. יש לו דרך מיוחדת ויפה להביא את הדברים לליבו של הקורא. מן הסתם, כך יהיה גם להבא. אבל אני מבין ללבך ואת מקור כעסך. השימוש ללא רשות בשיר שלך הוא מעילה באמון. וזה פשע שלא יסולח, בעיקר למי ששמו הוא ''אמון''. תנוחם בכך שניסים אמון לא גובה $5000 לדיקשה... בברכת בריאות ואושר, י. הגב לתגובה זו 9.  ההבדל בין זן וזן-ות     יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    25/06/05 13:42 אני מצטער שרק עכשו אני מגיב על פטפוטיו של נסים אמון, אינני נמצא הרבה על המחשב ואין לי קשר עם הרבה אנשים. אני מצטער ומרגיש שותף לדבר עברה, אשר תאמינו לי, שום רווח לא היה לי ממנה מלבד עוגמת נפש. לכל מי שתוהה לגבי נסים אמון אני יכול לומר בברור: נסים אמון הוא שרלטן מן המין המשובח ביותר. אני אומר זאת כי אני יודע. אולי לא תאמינו ,אך ממני שמע בפעם הראשונה על זן ומנזרים וממני קיבל כתובות של מנזרים בהם שהה, לא שנים כפי שהוא מספר, אלא תקופות קצרות, שהספיקו לו לקנייה של כמה גלימות והבעה מטומטמת אשר כנראה נדמה לו צריכה להיות על פניו של אדם רוחני. בקוריאה במנזר בשם song wan sah (תמצאו באינטרנט) שהה בקורס מזורז למערביים של שלושה שבועות וביקר בעוד כמה מנזרים ולא יותר. את הרעיון להפוך למה שהוא עכשו קיבל כנראה בפונה, שם ממשיכיו של רב השרלטנים , ''אושו'' , עושים זאת עד היום בלי בושה. אני עכשו בן 63 שנים ובצעירותי הייתי שנים רבות במזרח. נסים הושפע מאוד ממני ויצא לטייל בעקבותיי. אני מצטער שתאוות הכבוד והכסף העבירו אותו על דעתו. זהו גורלו של שרלטן בסופו של עניין הוא מאמין בשקריו. אני רק מתפלא, הייתי מצפה מישראלים שיהייה להם יותר חוש ביקורת. מה שמאפיין שרלטן זה שהוא נוטל דברים של בני אדם אחרים, משנה מעט בהם לטשטש את זהותם ואומר שהם שלו ומקווה שאיש לא יידע את המקור. באשר לי אינני מבקש מכם שום דבר, בצעירותי הייתי הרבה במזרח והתארחתי בהרבה מנזרים ועתה אני בעל משפחה ומגדל ילדים כמו כל אדם מן הישוב. לא הוסמכתי לא בקוריאה ולא בטיבט וגם לא בשום מקום אחר. כל רצוני הוא להעביר מעט מנסיוני, מה שנסיתי להעביר לנסים ללא הצלחה, כי בטח אצל רבים הדברים לא מסתדרים. הדבר החשוב ביותר שלמדתי הוא פשוט בתכלית: ממון וזן ברגע שהם דרים בכפיפה אחת הופכים לזן-ות. ממש כך ואין כאן טעות. במקומות האמתיים, והייתי בכמה מהם, לעולם לא יבקשו מכם כל שכר עבור לינה או אוכל, להיפך הם יתכבדו בכבוד הרב שנופל בחלקם לארח אתכם, זו תהייה בשבילם זכות גדולה. שם יש לכם סיכוי לגלות את הדבר האמיתי , בכל השאר רק זן-ות. תאמרו שאין מקומות רבים כאלה בעולם, אכן, זו עובדה העולם מלא שרלטנים. אני חושד שאינכם מאמינים לדברי ואני אפילו מטיל ספק אם תגובה זו תעלה, נוח לכתבים שיש להם על מה לכתוב ואפילו אם אין בו קמצוץ של אמת. מי שירצה עוד פרטים יוכל להתקשר אלי או לבוא לבקר , יש לי הרבה מה להוסיף בנושא זה למי שמבקש. ואם רוצים שאשתוק גם זה מקובל עלי אני את מצפוני השקטתי. תודה רבה. הגב לתגובה זו          יגאל שלום         אני.ה.,    07/07/05 19:25 נראה שהכעס, העלבון והאכזבה עשו יד אחת והתמירו את נסיון שנותיך הרב, ואולי שנותיך במזרח בפרט, לפרץ מילים קשות ופוגעניות. כוון יגאל את הזרקור למקור, ממה נובע הפרץ הזה? הרי ניסים הוא הקולב, הוא לא המקור. האם נוכל אנו, האנשים הפשוטים, להקשיב למילים ולא לשמוע את הכאב שבקולך? What went wrong? מה קרה? היכן אבדו אצלך מזרח ומערב, צפון ודרום? בן 63 אתה ואני מאחלת לך בכל ליבי למצוא במהרה את הדרך. כי בדרך תמצא מילים אחרות, ואחר כך גם באלה לא יהיה עוד צורך ותמצא מרגוע לנפשך. ברור מדבריך שאיש אמיץ, רציני וישר אתה. אז עזוב את הדרמות שאתה מייצר, זכור שמדובר בתלמידך ואין אנו רוצים לראות אותך בקלקלתך, אלא בגדולתך. ואגב נשים - אנחנו לא פתיות ולא עוורות. לא בגלל יופיו החיצוני נשים אוהבות את דרכו של ניסים, כמו גם גברים (אם כי מה יפה יותר משלמות של יופי פנימי המוקרן גם חיצונית?). למרות שממש כואבים לך דברי השבח לניסים דע זאת: ניסים הוא מורה רוחני מבורך המקדיש את חייו לעזרה לכל הפונה אליו. צנוע בהלכותיו, מכיל, תומך, בעל נקיון נדיר, חף מכל גאווה ואגו-טריפ, זהיר שלא ליצור תלות רגשית-נפשית, סגידה או הערצה, חכם ובעל כלים מופלאים לצועדים בדרך. אשרינו שזכינו בו, המדבר בשפתנו ובא מקרבנו, מנהגינו ותרבותנו. כל הבא בשעריו יוצא אחר, ואני מאחלת לכל אדם ללמוד מניסים ולהתברך בו. בעניין הכסף שכנראה גם איתו אתה רב (לא צריך, זה רק כסף) - ניסים חי בצניעות רבה. המרכז שניסים הקים בפארוס, ''טאו'ס'', הוא לא עבורו. הוא עבורנו. הוא עבור האנשים שבאים ללמוד ולהתקדם בדרך. ואגב, הפתעה לכולם - זה לא ארמון. המרכז שנבנה בשביל כולנו שם, וכל האנשים שמפעילים אותו ועובדים שם הם עדות חיה לכך שהכל בשבילנו (החיוך, הנתינה, החום והאהבה האמיתיים), הוא מבנה נקי ושקט שנעים ללמוד ולחוות בו. הארמון הוא נוף הים והשקט שמסביב, והאנשים של טאו'ס. אז יגאל, גאל עצמך ועשה מעשה, ופשוט קבל את הזמנתו של ניסים - סע לטאו'ס. אני בטוחה שתחזור מאושר יותר. תודה ששיתפת אותנו בכאבך. עכשיו הזמן לקחת את התרופה. הגב לתגובה זו          לא יאמן גברים!!!!!!!!!!!!!         ענת,    01/07/05 20:00 אני קוראת ולא מאמינה למראה עיניי אנשים ''רוחניים '' שכול מה שמעניין אותם זה מי לקח מה? ו''אני לימדתי את ניסים הכול'' והחפשת שמו של האיש המקסים הזה (ניסים) רק ביגלל קינאה ורכושנות. אנשים תתעוררו!!!!!!!! למסע הזה כולנו מנסים להגיע ואם לא תייסמו את החלק החשוב ביותר והוא לתת מאהבה אז כול החיים שלכם אתם תמשיכו לרדוף אחרי האושר כמו סוס שקשרו לו גזר מול העיניים ולא יכול להגיע לעולם. הגב לתגובה זו          תגובה למכתבו של יגאל עשהאל         חיים גל,  נתיב השיירה,    27/06/05 23:54 אני מכיר את ניסים אמון כ-6 שנים שבהן זכיתי להשתתף במפגשים שבועיים ובסדנאות מרוכזות. מאחר ואינני מומחה בתורות המזרח השונות, אין לי ויכוח אתך עד כמה ניסים נאמן למקור ועד כמה הוא מקורי. מאידך אוכל לומר לך בודאות מוחלטת שניסים תרם תרומה בולטת לאיכות חיי בשנים האחרונות. ניסים מצטיין לדעתי ביכולת להעביר את תורות המזרח כך שיתאימו לאנשי המערב, וככזה הוא איננו יכול להיות נאמן למקור כפי שאולי אתה מצפה. אין בכוונתינו להנות מ''הרבה עוני'' (כפי שסיפרת לנו על אותו רב עני ומרוד) בשביל לזכות בשקט וברגיעה, ואיננו רוצים גם לראות את ניסים במצב הזה ! אנחנו שייכים לתרבות אחרת, איננו רוצים להתנתק ממנה (כפי שאתה עשית....), אנחנו מחפשים קצת שקט שלווה ואושר, ואת זה רכשנו בעזרת ניסים. ולסיום יגאל, אספר לך סיפור אישי שאולי יצור איזשהוא איזון למכתבך. אני ספורטאי פעיל בענף שניקרא ''ירי מעשי''. תקופה ארוכה יריתי באימונים ברמה גבוהה יותר מאשר בתחרויות מה שמנע ממני להגיע להשגים להם כל כך שאפתי.(חינוך מערבי....) פניתי לקבלת עזרה לבעלי מקצוע ''מערביים''-ללא שינוי. בעזרתו של ניסים שפרתי את היכולת המטאלית שלי ללא הכר- והתוצאות הגיעו בהקדם-אליפות ישראל ! יגאל,כאדם מערבי אינני מצפה לקבל שום דבר ללא תמורה.גם עבור הלימודים האקדמים שלי שילמתי ממיטב כספי ואינני חושב שהמרצים שלימדוני הם זן-ות כהגדרתך. בעזרתם בניתי לי את היכולת להתפרנס ולשלם לכל מי שיכול לשפר את איכות חיי. יגאל, 10 שנים החרשת ונתת לכל כך הרבה אנשים להינות. למה לקלקל......? הגב לתגובה זו              גם אני הייתי ספורטאי             יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    28/06/05 17:25 אל תכעס אם אבלבל לך שוב את הראש. אחרי שכתבתי אליך נזכרתי במשהו שכתבתי ביומני לפני שנים: כשהייתי צעיר הייתי שחקן כדורסל , אינני בנוי לתלפיות כמו שצריך להיות בנוי שחקן כדורסל אך ידעתי לזרוק מרחוק ולעיתים קרובות לפגוע. תמיד תהיתי אם יש קשר בין קליעה ומצב הכרה בו הייתי והגעתי למסקנה שאני מחטיא כאשר ישנן מחשבות במוחי. כל מיני מחשבות יכולות לצוץ, מחשבות על הקהל , חרדה פן אחטיא, מחשבות על תהילה וכבוד ועוד . כל פעם שרצה במוחי מחשבה לא קלעתי. לעומת זה כאשר זרקתי בראש ריק ממחשבות אפילו לא הייתי רץ לסל לתפוס את ה- rebound אלא הייתי חוזר מיד לאחור, ידעתי מראש שהכדור יכנס. הייתי ילד מוזר שכבר אז חשב על דברים כאלה, ומעניין שנזכרתי בזה עתה. אחרי שהייתי במזרח חשבתי ליישם זאת ולכתוב על זן ומשחק הכדורסל אך לא יצא מזה כלום. האם לזה אתה מתכוון? האם יש דמיון בין קליעה לזריקה לסל? אני גם רואה עכשו את המשפט האחרון בתגובתך, אתה מבקש שאמשיך לשתוק כי זה גורם הנאה לאחרים. ומה עם ההנאה שלי? אינך חושב שגם אני רוצה להנות קצת? מלבד זה אלה רק מילים אל תיקח ללב, אני, אפילו שבדברי אין שקר, סתם מתאמן בכתיבה, מזמן כבר לא כתבתי. שלום, ואני מבין, לא להתראות. יגאל עשהאל הגב לתגובה זו              חיים גל היקר             יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    28/06/05 12:00 חיים היקר אתה חושב על עצמך ואני חושב על נסים , גם כדי שלא יבער עד כלות ויוכל לעזור יותר מאשר להזיק, גם לעצמו. אני יודע שלא תאמין אבל אני בטוח שנסים לא לוקח את הקרדיט לטרנספורמציה שעברת על עצמו אלא משאיר אותה כולה לך וליכולות הפנימיות שלך. אנחנו פוגשים דברים רבים בדרכנו וכל דבר משפיע עלינו במידה מסוימת וכשאנו תופסים זה נראה לנו כקפיצות. אם מה שאתה חושב נכון אז הלחיצה על ההדק הייתה הגורם ליכולתך בלי כל קשר למה שעשית לפני. אני מעריך מאוד את היושר שלך, אני יודע שלא אהייה מאושר כמוך כי אני לדאבון לב דורש הרבה יותר ממך וגם אולי יותר ממה שאוכל לקבל. את התשובה לך כתבתי אחרי התגובה לנסים ואם תקרא שם תבין שאני אעשה את מה שאתה ממליץ וארד מן הבמה כמה שאוכל מהר יותר. אני מתחיל להרגיש איך זה להיות במקומו ואני לא מוכן להחליף איתו בעד כל הון שבעולם. אני מאחל לך הצלחה ואושר יגאל עשהאל הגב לתגובה זו          כיצד אוכל ליצור אתך קשר-יגאל?  ל"ת          שי,    27/06/05 07:10 הגב לתגובה זו              מוזמנים לבקר             יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    27/06/05 11:09 אני גר בגבעת יואב ברמת הגולן. אני ואשתי נשמח מאוד לארח כל מי שיבוא ונראה בזה כבוד גדול. אינני יוצא נגד אף אחד, אני יוצא בעד משהו מאוד יקר לי שבזכותו אף שהייתי הרבה לבד לא הייתי אף פעם בודד. אני יודע זה נשמע בומבסטי אבל זו אמת. מספר הטלפון שלנו 04-6762050 שלום ולהתראות הגב לתגובה זו          יגאל היקר, לא הייתי אצל ניסים         שי,  מרכז,    27/06/05 06:43 אין ספק שהשהיה בפארוס כרוכה בתשלום אך ניסים חייב להתקיים ממשהו ולדאוג לפנסיה שלו. האם אינך חושב כך? הגב לתגובה זו              זן ופרנסה             יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    27/06/05 11:39 אני שונא להיות מורה לכן אענה לך בשמם של אחרים: רב חסיד אחד היה עני מרוד אך בכל יום היה מתפלל לאלוהים ואומר: ''תודה לך אלוהי שנתת לי כל מה שביקשתי''. אמרו לו תלמידיו: ''והרי עני מרוד אתה מה כבר נתן לך האלוהים?'' השיב הרב: ''עוני ביקשתי ומזה נתן לי כל כך הרבה.'' אני מבין מן הסיפור שלעני קל יותר מן העשיר להגיע, הוא זקוק למשהו מחוץ לעצמו ואם הוא אמיתי אותו הדבר ימצא לו . ישו הנוצרי כבר אמר: ''נקל לגמל לעבור דרך קוף המחט מלעשיר להיכנס למלכות שמיים.'' מי שרוצה להתעשר שילך לעסקים ולא יבלבל מין בשאינו מינו. זה לא אני אומר, זו המסקנה מן הדברים. הגב לתגובה זו          יגאל יקר - חלק א'         ניסים אמון,  יוון,    27/06/05 00:50 יגאל יקר, קודם כל אני אוהב אותך. באמת אוהב אותך. פגשתי אותך כשהייתי בן 23, היום אני בן 42, וחלק גדול של מה שיש לי אני חב לך. לפעמים קורה שאדם עובר לנו דרך הלב וכל החיים שלנו משתנים. אני זכיתי לזה והאדם הזה עבורי הוא אתה. אתה היית האדם הכי מדהים שפגשתי, אז, כשחזרת מ-11 שנים של מסע במזרח, מסע רוחני של התבוננות פנימה. שני הדברים האלה יחד היו יותר מאשר הייתי יכול לאחל לעצמי לקבל. היית מקריא לי לאט ובסבלנות את היומן שכתבת במסע, והשירים שכתבת והדפסת לי היו השירים הכי יפים שקראתי בחיים. הם היו תיעוד של משהו שלא הכרתי קודם – של היכולת להתבונן מבחוץ על המחשבות והרגשות ולתאר אותם. ממך למדתי מהו מסע אמיתי וכיצד עושים את החקר הפנימי. הכנות שבך הקסימה אותי. אני לא חושב שבאותו זמן הייתי אני כל כך כן עם עצמי כמו שאתה היית לאורך כל המסע עם עצמך ואחר כך גם איתי, ועוד בכזו פשטות. הייתי בא אליך הביתה בערבים כדי לשמוע עוד ועוד, כדי לספוג משהו שלא הייתה לו הגדרה, אבל הרגשתי שזה מה שתמיד חיפשתי והיית ללא ספק המורה שלי. היית המורה והיית זה שהצביע על קוריאה כמקום עליו אתה הכי ממליץ ללימודים. אמרת לי סע לקוריאה. שם יש זן אמיתי. אמנם חשבתי לנסוע למזרח כדי להמשיך את לימודי הבודהיזם במקום בו הוא חי ולא בהרצאות ותרשימים על לוח, אבל בלעדיך לא הייתי מעלה על דעתי לנסוע לקוריאה. הצעת לי לנסוע למנזר Song Wan Sa , אל המורה Ku San Sunim , ובאמת הגעתי לשם, מקום מהאגדות, אבל שם התברר לי שהמורה נפטר לפני שלוש שנים. לא סיפרתי לך את כל זה? אני בטוח שכן. בכל מקרה לא היו שם לימודים באנגלית, לא היה מורה חוץ מסוטרה מסטר שנשלח מסיאול, וכל נזירי הזן המערביים עזבו מלבד אחד, תיאו סונים. אחרי שבוע עברתי למנזר Hwa Gey Sa, ללמוד אצל זן מסטר Sung Sahn. בגיל 24 הצטרפתי למנזר זן בקוריאה, גילחתי את הראש, ומהנקודה הזו השתנו לי החיים. אחרי חמישה חודשים עשיתי את הטכס של לקיחת המחויבות הבודהיסטית - ''נשבעתי אמונים'' - ומאז אני כזה. נשארתי במנזר, עברה שנה ובאתי לבקר בישראל. חזרתי לקוריאה, עשיתי עוד קורס של 90 יום מול הקיר ולאחריו, שוב בטכס חגיגי, הפכתי להיות נזיר רשמי. הייתי מאושר. הגב לתגובה זו          יגאל יקר - חלק ב'         ניסים אמון,  יוון,    27/06/05 00:48 שם, אצל זן מסטר Sung Sahn קיבלתי שלוש תעודות ושני שמות: את השם הראשון קיבלתי כשנשבעתי אמונים לבודהא, לדהארמה ולסנגהא; את השני כשהפכתי לנזיר, והתעודה השלישית כשהוסמכתי למורה דהארמה. נסעתי ללמוד בתאילנד אצל נזירי היער, ויותר מאוחר נסעתי ליפן, שם מצאתי את המורה שלי, נישיג'ימה. הייתי צריך לצאת מקוריאה בגלל הויזה והחלטתי לנסוע ליפן. רציתי ללמוד סוטו-זן. הלכתי למודיעין התיירים בטוקיו, שם הדפיסו לי רשימה של מורי זן, וכך הגעתי אליו. הוא הזמין אותי למרכז שלו, ושם גרתי חצי שנה, לבוש בבגדי הנזיר הקוריאני. שמרתי איתו על קשר כל הזמן, הגעתי לביקורים והזמנתי אותו לבקר בישראל. בכל התקופה הזו, כל שנה-שנתיים הייתי מגיע לישראל וחוזר. בפעם האחרונה נסעתי מיפן להודו, הייתי בפונה למעלה משנה, עליתי עם האופנוע ללקנאו ללמוד אצל פפג'י, ומשם לנפאל, חזרתי לפונה, מכרתי את האופנוע וחזרתי לישראל שם הייתי שש שנים. עכשיו, כבר ארבע שנים אני ביוון. קצת לפני יוון, נישיג'ימה רושי אכן הגיע לביקור ונתן בישראל סדרה של מפגשים. כשכבר הייתי כאן, ביוון, הוא הזמין אותי אליו, לטכס של הענקת תעודה וגלימה של יורש, להיות זן מאסטר, לקדם את הבודהיזם בעולם. וזה מה שאני עושה, בכנות ומתוך מחויבות אישית. כאן, במרכז ביוון, יש לנו פעמיים ביום מדיטציה, פתוחה לכל מי שרוצה. יש כאן צעירים שמקבלים את הלימודים בחינם ואני משתדל כמיטב יכולתי לעשות טוב, להימנע מלעשות רע ולעזור ככל הניתן. צניעות, מוסריות, פשטות ותרגול מדיטציה יומי הם הקווים המנחים. בפעם האחרונה בה נפגשנו, עלינו אליכם, מרב ואני, לרמת הגולן ונשארנו לישון בחדר של הילדים. רציתי שתכיר את מרב, ורציתי גם שהיא תכיר אותך. היא שמעה עליך הרבה כבר קודם, ורצינו לשמוע את דעתך על הסוגיה של להביא ילדים לעולם. על כל זה אני מודה לך. לכן התגובה שלך כל כך הפתיעה אותי וכל כך ציערה אותי. מה מפריע לך? על מה הכעס והעלבון? אל מול התגובה שלך, התחושה העיקרית היא עצב. אתה מאושר? הצלחת למנוע מהחיים למשוך אותך למטה? אתה, שהיית הגיבור שלי, נשמע עכשיו קצת מריר. אם אתה חושב שיש המשך לשיעור, שיש אפשרות לעזור, כתוב לי, עזור לי לתקן. הרי אנחנו כל כך קרובים. לימדת אותי כל כך הרבה ומזל גדול היה לי לפגוש בך, אבל גם אתה, אהבת להקריא לי את המחברות והשירים. בכנות, הקראת אותם מאז למישהו אחר? אולי לא תרמתי משהו מיוחד באותם המפגשים, אבל הייתי שם כדי לשמוע. רציתי לשמוע כל מילה שיש לך להגיד, ונראה לי שהכעס כל כך גדול היום בגלל שפעם הוא היה אהבה. כתוב לי, תן לי מספר טלפון ואתקשר, בוא לכאן, וחוץ מזה אתה בכלל יווני, בטוח שתהנה. באהבה, ניסים אמון. הגב לתגובה זו              תגובה ליגאל - חלק ב             fanny gross,  tel aviv,    10/07/05 16:06 ניסים יקר, תגובה זו שלך ליגאל ריגשה אותי עד לדמעות. כל יום אני שוב מודה לך על שלימדת אותי לחיות חיים מאושרים יותר. פני הגב לתגובה זו              תשובה לנסים             יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    28/06/05 10:47 נסים יקירי שמחתי מאוד לשמוע ממך, אף שלאמר את האמת על רוב הקטעים, בעיקר ההיסטוריים, דילגתי. אתה יודע הארה היא עניין של הרף עין ואין לה כל קשר לזמן לכן אין צורך להמציא היסטוריה, לפעמים שנייה אחת תספיק. אמנם זה עושה רושם על נשים פותות, ואני משער שמשם באה רוב הפרנסה, אך כבר אמר מישהו: מה יואיל לאדם אם יזכה בכל העולם ותאבד לו נשמתו? אני חושב שאתה מבין למה אני מתכוון ולכן לא אוסיף. בעיקר מצאה חן בעיני התגובה הספונטנית העשירית ואני מתכוון אשר בלי מילים לימדה אותי משהו ואני מבקש לרדת מהר מן העניין לעוד עשר שנים לפחות. לכן אספר לך על עצמי ואתייחס מעט לחלק האחרון של מכתבך ונשתוק כי נראה שהרמתי גלים גבוהים מדי ואני עלול בתוכם לשקוע. אני חי בגבעת יואב ומתפרנס בצמצום מלימוד מתמטיקה והכנת תלמידים לבחינות בגרות. במקום להתרכז בקואנים או במנטרות שבדרך כלל מובילות למבוי סתום אני מתרכז בבעיות מתמטיות אשר אני מצליח לפתור בקלות. אין לי הרבה תלמידים כי שכר הלימוד מאוד נמוך, ואילנה אומרת שלעולם לא אזכה להערכה, אפילו שכל תלמידיי יצליחו, אם לא אעלה את שכר הלימוד לרמה המקובלת. אני לא מסוגל אך כל זה גורם לי להבין אותך .אני, זהו כנראה גורלי להיות, כמו שאתה אומר למטה, לפחות מן המקום הזה אין לאן ליפול. יש לנו שלושה ילדים, אחרי הבת נולדו לנו עוד שני בנים, שניהם מחוננים, ואני יכול לומר בגאווה שזה הרבה מאוד בזכותי. הגדול, דמיון, פתר את מבחני הבגרות במתמטיקה(שלוש יחידות) כבר בכיתה ד' ומאז הוא לא זקוק לי יותר והשני חכם אך פושע גדול אבל חמוד מאוד. במושב אין לי הרבה ידידים, גם לא הרבה שונאים, מלבד ידיד אחד, עזרא גלעד בעל מטע בננות, שהחל פתאום לכתוב שירים והוא מכריז כבל עם שכל מה שהוא בא ממני. כמובן שאני מכחיש ואני יודע שזו שטות אך אנחנו חברים טובים אפילו שאנו מעט מאוד מתראים. אתה שואל אם החיים הורידו אותי למטה. אם אתה מתכוון מן הבחינה החומרית אז אנחנו מסתדרים. אילנה היא אשת חייל והיא אחראית על הקיום בעולם הזה, אני רוצה לחשוב שאני עושה משהו לחיים בעולם הבא. מן הבחינה האחרת אני חושב ששכחת קצת את תלמודך: הטאו או הזן הוא כמו המים שואף להימצא במקומות הנמוכים. בעניין המשך השיעורים אני תמיד אשמח ללמוד כבר אמרו חכמים: ''איזהו החכם הלומד מכל אדם'', ואני בטוח שיש לי מה ללמוד גם ממך. אם הצלחת להגיע לכל אותם אנשים חשובים ודאי יש בך משהו שאין בי, ואני בטוח שהשפעת שם הרבה לטובה , אולי בלי להתכוון, ירח מחזיר את אור השמש ואפילו שזה אינו אורו ,עדין יפה הוא ונושא הערצה בזכות עצמו.(השמש זה כל מה שפגשת בחייך והשפיע עליך, ואם תרצה או לא גם אני כלול). אני יודע שלא תכעס עלי, שאל את הנשים שלומדות אצלך האם הן שכחו את המאהב הראשון שלהן, אני תמיד אהיה זה בשבילך כמה שתנסה להכחיש(במובן הרוחני כמובן). אני יודע שאתה נע במקומות מאוד מסוכנים, מעטים מאוד הצליחו לעמוד בפני הפתויים של התהילה והכבוד וגם אתה נדמה לי שסטית מעט מן הדרך ומקווה שתראה בכל מה שעשיתי איזה push קטן כדי להשיב אותך לדרך הנכונה. בימים אלה יש לי הרבה פנאי ואני אוהב סרטי מדע בדיוני. אתה יודע שסטיה של שניה אחת בכיוון הנסיעה בחלל מביאה אותך למקומות אחרים רחוק מאוד ממחוז חפצך? תחשוב על זה. בקריאת הדברים חשתי אצלך גם געגועים לתקופת התמימות שלך , כשלא היית צריך להוכיח לאף אחד שום דבר, שהיית שלם עם עצמך ועם כל מה שעשית. אני גם לא כועס שהתעלמת ממני כל השנים, נזכרתי הלילה שביקשתי ממך לשכוח ממני כשאמרתי לך לנסות מזלך בתל אביב ואתה , לא משנה מאיזו סיבה, עשית זאת. לכן נחזור כל אחד אל נתיבו ''והאלוהים הטוב בעיניו יעשה''. הרבה איחולים לאשתך ונשיקות לילדה המתוקה שלך ושתצליח במה שאתה עושה. יגאל עשהאל הגב לתגובה זו          יגאל יקר תודה שהגעת.....         .,    27/06/05 00:42 כבר כמעט שנה אני להגיב פה מנסה לעורר את האנשים להבין את מידת שרלטנותו של ניסים...אבל כל מה שאלו עושים זה לצעוק עלי לשתוק כי אני מקלקל להם את האשליה היפה. ליואל היקר, מה צנוע בכלל באורח חייו של ניסים. מאז הכרתי אותו לפני יותר משש שנים לא חוויתי רגע אחד של צניעות בהילכותיו. תמיד הכל נוצץ ומלוקק...יפני אלק.... יגאל אתה יכול להיות בטוח שאני אבוא לפגוש אותך כדי שאולי אוכל סוף סוף לסלוח לאיש השקרן הזה על מידת היכולת שלו לפגוע באנשים בשם הדהארמה.... הגב לתגובה זו          Another point of view         Yoel Nitzani,  Italy,    26/06/05 22:37 Dear Yigal I appreciate your sincerity and the fact that you identified yourself. I am not a novice in Yoga nor Zen and had a fair amount of reading and training. I know Nissim about 10 years. I participated in a few of his workshops and visited his center in Paros. I appreciate the teachings of Nissim and did not find them to be false or misleading. I did not experience any arrogance in his behavior nor situations where he steals ideas or credit from others. Nissim lives and acts in a modest way. He makes his living from his activities and teaching and needs to charge money from the participants. I was never requested to pay exaggerated amounts of money and never felt abused. Kind regards Yoel הגב לתגובה זו              פלגיאט             יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    27/06/05 13:29 יואל היקר לא נעים לי לקלקל לך והאמון אשר אתה רוחש לנסים ראוי להערכה. שקלתי הרבה אם לענות לך או לא כי הדברים יהיו קצת קשים אבל אין מה לעשות, האמת לפעמים כואבת. במסעותיי עברתי בהרבה מנזרים בהם שהו מערביים וכל כך הפליאה אותי ההתמסרות העיוורת למורים אשר , אינני יודע איך , הייתה לי תחושה שהם אינם ראויים. במקומות מסוימים, כמו בפונה למשל באמצע שנות השבעים, התחושה הייתה פיסית ממש, קשה היה לי לעבור את סף הדלת, והשתלשלות העניינים עם אותו''קדוש'' הוכיחה שלא טעיתי. נכון, אתה שומע דברים ברומו של עולם, דברים שלוקטו בדרך כלל ממקורות אחרים שונו ועוותו, ולכאורה היית צריך להתפעל, אך אתה חש כמו שהנך בקונצרט לכינור כשאחד ממיתרי הכינור קרוע, או במסעדה כשהארוחה הנהדרת שאתה מזמין מעורבת בקיא או קקי (סליחה על הביטוי). אתה תסכים אתי שזה בלתי נסבל. אך לאחרים זה לא הפריע הם נכנעו לשליטתו המוחלטת בכזו קלות כשהבעה של סיפוק על פניהם, ועלי היה להמשיך לבד. עם השנים הפכה אותה לבדות לכוח..... אינני רוצה להמשיך בזה. באשר לנסים אמון . אתה כותב שלא נראה לך שהוא נטל כתובים של אחרים ושייכם לעצמו. למעשה כזה קוראים פלגיאט ולאדם, שמפרסם יצירה של אחרים או חלקים ממנה בשמו קוראים פלגיאטור. אז אם אתה מכיר את נסים עשר שנים השיר הזה (העתקתי אותו למטה כדי שתבדוק) הוא פלגיאט. מדוע? כי זה שיר שלי ששובץ בתוך ספרו ''חידת הלוטוס'' בלי לבקש את רשותי, בלי התנצלות, בלי כלום. אולי ההכרה אולי ההכרה היא מצב זמני בלבד כמו אדם המשתעשע בחלוקי אבנים וצדפים על שפת הים, בודק צורתם, מבחין בצבעוניותם, טועם טעמם, מקשיב להמייתם ומתפעל אך אין לו כל מושג אודות הים המשתרע עד מלוא האופק לפניו, ויחשוב כי כל שבו ייגע הוא כל אשר קיים. ולא יידע עד אם פשט בגדיו קפץ ונעלם. אני נתתי לו את כתבי לקרוא ואולי בי האשם אך אם הוא מסוגל ליטול דברים שלי מה הבעיה ליטול יצירות של סינים או יפנים או טיבטים בני אלף, מי בכלל יוכל לגלות? אני לא מקנא בנסים. איך אינו חושש לקחת אחריות כזו על נשמותיהם של כל כך הרבה בני אדם. ישנם וודאי כאלה ששינו את דרכי חייהם על סמך הבטחות שווא להגיע לאיזה חוף, ורבים ודאי יוצאים מן העניין תוהים ומבולבלים. אם זה כך אז גם לי יש חלק באשמה אולי הייתי צריך להתעורר כמה שנים קודם. בקשר למחירים ההוגנים וכל השאר אינני חוזר בי והמשל מתאים גם כאן, כדי להשמיע יצירה שתגרום הנאה הכינור צריך להיות מכוון. כדי להנות מארוחה טובה היא צריכה להיות נקייה מזיהומים, כסף אסור שיהיה מעורב מנזר הוא לא חנות מכולת. הגב לתגובה זו              dear yoel             rita,    27/06/05 01:54 your answer was polite and i do respect it but why ni sim does not answer this man' that realy sounds hurted? there is something there that has to bcome to his peacefull-point, dont you think so? i do wish for both of them to finish their unfinished issue thanks rita,israel הגב לתגובה זו          תודה וגם         נטע,    25/06/05 23:09 מרגישים שאתה כך ושזה באמת כואב לך למה ניסים מעולם לא הזכיר אותך כמורה דרך שעזר לו לנתב את חיפושיו? מאוד תמוה. לרוב אנחנו שומרים חסד למי שהיה שותף ותמך בנו בתחילת דרכנו. הייתי שמחה לגלות ניסים-אמיץ שיסביר במה דברים אמורים, ממקום טוב ופשוט. הגב לתגובה זו              התכחשות וזכרון             יגאל עשהאל,  גבעת יואב,    27/06/05 10:49 נטע יקירתי זו רק חצי השאלה. את צריכה לשאול מדוע התכחש לי ולעומת זה מזכיר בכל הזדמנות מורים דמיוניים שלכאורה יצק מים על ידיהם. אם תשאלי כך התשובה תבוא מאליה: הכול מותר בשביל הביזנס? הגב לתגובה זו              ניסים אמיץ מסתתר מאחורי             מממ,    27/06/05 00:43 ניסים אמון הגב לתגובה זו 8.  סוף סוף כנות, פעם ראשונה...     ...,    22/06/05 21:56 שניסים לא מפחד מהסבל שלו ומרשה לעצמו לשתף אותנו בפניה האמיתיים של הדרך הרוחנית במסע ללכת מעבר לתודעה שלעולם לא יהיה קל. אפילו הבודהה שאומרים כי חווה 8000 גילגולים של תרגול עד שהופיע כשקאמוני בודהה חווה עד לרגעים האחרונים לפני הארתו הגדולה סבל קשה בו הותקף ע''י שדי המארה. אז זה נחמד שסוף סוף אחרי כל כך הרבה שנים יש לניסים אומץ לספר לנו על מה התחולל ומתחולל אצלו בפנים באמת לאורך הדרך.אז תודה על הכנות ונקווה שתצליח לדבוק בה גם בהמשך. זו הדרך היחידה לחמלה אמיתית. הגב לתגובה זו 7.  לדפנה מרמת גן     מירה,  גליל תחתון,    22/06/05 21:32 אשמח מאד לשוחח איתך, אני מרגישה שתוכלי לעזור לי איך אוכל לקבל את הטלפון שלך ? הגב לתגובה זו          מירה שבת שלום         dafna57,  רמת גן,    24/06/05 21:10 מירה שמי דפנה ואני גרה ברמת גן, אם רוצה לדבר איתי מס'' הפלאפון שלי 0545683888 להתראות מתי שתירצי הגב לתגובה זו 6.  עיצה     keren,    22/06/05 11:08 אכן לא קל אבל בקלות כי זו הדרך כך אני חייה וכך אני מראה למשפחתי יש ספיקות אולי לעיתים יש כימעט הרמת ידיים מסע החיים רצוף מכשולים ובמיוחד כשיש ילדים אך חייבים ונעים יותר להיתרכז בחיובי באיך להוציא את הטוב ביותר מכל מצב גם מרע וכואב ביותר יש נקודת אור בכול מצב צריך לראות אותה להיתמקד בה והנקודה הופכת לאור גדול היקום יוצר לנו בעיה אך גם מספק לנו פיתרון אם נדע לראות זאת ואני כותבת כאן אחרי כמה ימים קשים שעברתי עם ביתי ומשפחתי וחיפשתי את האור לבעיה היום מצאתי מעט אני יודעת שנמשיך ונתחזק אך החיוך שב לפנים וממשיכים הלאה באהבה והנאה הגב לתגובה זו 5.  תודה על השיתוף.  ל"ת      .,    22/06/05 07:42 הגב לתגובה זו 4.  פסגתי בטוח ב''טאוס''     dafna57,  רמת גן,    22/06/05 00:07 המסע הקשה ביותר זה דרך הסבל, מסע הרוחני היתחלתי בלימוד אצלך, כבר לא מחפשת מי אני?ומה אני? מקבלת אני את עצמי איך שאני, אמוני לאחר התעוררותי ממות כי יעודי להעביר איך לתקן את הטעיות בסבל. טוב שהיה לי בדידות בשנים האחרונות רצוני להיות באי פארוס אצלך ניסים אמון המורה הטוב ביותר שהיכרתי בכל חיי ועולמי הגב לתגובה זו          דפנה התוכלי לספר לי קצת יותר         שי,  מרכז,    22/06/05 10:41 בהרחבה על החוויה שלך בפארוס? הגב לתגובה זו              איפה שניסים נמצא מגיעים לפסגה             dafna57,  רמת גן,    22/06/05 20:59 שי שלום מה שיש לי לספר אין מספיק בהדפסה ניסים אמון לימד אותי איך להציל מהמות,אם תרצה את כל מה שעברתי לא חוויה קצרה,כל רגע מלא אושר זה הכתובת שלי dafna57@012.net.il הגב לתגובה זו              אני יכולה לספר לך             אא,    22/06/05 17:02 שהמקום והאנשים שם, כולם, מופלאים ושהחוויה שעברתי שם נגעה בחיי באופן העמוק ביותר, ונדמה לי שכל אחד ממשתתפי הסדנה שהי איתי קיבל שם משהו בעל ערך רב.. הגב לתגובה זו                  למדת ותירגלת שם עם ישראלים?                 שי,  מרכז,    22/06/05 23:39 או עם אנשים ממדינות אחרות? האם נסעת לבד או עם עוד מישהו? אשמח עם תכתבי לי תגובה הגב לתגובה זו                      כן, בעיקר ישראלים                     אא,    23/06/05 13:34 אבל זה עשוי להשתנות מסדנה לסדנה. וסע לבד או עם אחר שהנוכחות שלו לא תכביד עליך להתפנות לעצמך, ושאתה חש משוחרר על ידו, איך שבא לך. הגב לתגובה זו 3.  ניסים, למה לך?     גור,    21/06/05 21:43 ניסים אם זה לא קל ונעים אז למה לצעוד במסע הרוחני הזה? אם המטרה היא להתרחק מסבל אז למה לא כאן ועכשיו? זה נשמע לי כמו להחליף סבל בסבל תקן אותי אם אני טועה הגב לתגובה זו          שים לב לסוף השיר         אא,    21/06/05 23:53 ''אבל כְּחוֹל השמים כחול מתמיד, ושריקת הרוח נשמעת מבפנים.'' הגב לתגובה זו          לעיתים צריך לסבול קצת בזמן         שי,  מרכז,    21/06/05 23:27 הווה, זאת על מנת לקצור את הפירות של האושר אח''כ. הגב לתגובה זו              זה אולי נכון אבל יש כאן איזו             גור,  ניסנית,    22/06/05 10:37 שהיא התנגשות עם הזן שמדבר על הווה בלי חרטות ובלי חלומות. לא? הגב לתגובה זו                  הזן מאוד חמקמק ולעיתים                 שי,  מרכז,    22/06/05 23:37 לוקח זמן רב להבין אותו על משמעותו הגב לתגובה זו          אתה טועה.  ל"ת          תיקון,    21/06/05 22:28 הגב לתגובה זו 2.  זה פורסם בעבר     אריאל,  מרכז,    21/06/05 17:52 מצטער אבל זה פשוט לא נראה לי לעיניין. אם אני רוצה לקרא דברים שכבר פירסמת, אני אחפש בnet. הגב לתגובה זו          באמת בושה         אורנה,    22/06/05 02:29 בעיקר שמדובר בעיתון מתחרה וגם במיחזור חומרים מה, נגמרה היצירתיות? איפה זה פורסם ומתי הגב לתגובה זו 1.  יפה, מרגש, אמיתי וכנה,כן יירבו  ל"ת      השפוי,    21/06/05 13:57 הגב לתגובה זו