תגובות עד כה: 33 תגובות, ב- 9 דיונים. הוסף תגובה 9.  יש לו דברים יפים להפליא     עוש,    28/07/05 21:36 ואחרים שפשוט משעמם לי לאללה להקשיב להם. מה אני יעשה. הגב לתגובה זו 8.  פוסט-מודרניזם בשנות ה-50????     פוסט,    25/07/05 07:08 זהו חידוש כרונולוגי מענין מאד... למיטב ידיעתי תחילתו של ה''פוסט'' רק בסוף שנות השישים! הגב לתגובה זו          מה זה משנה ? המוזיקה של קייז'         העיקר,  ולא התפל,    25/07/05 15:16 היא מכה קשה. כואב באוזן להקשיב לה. הגב לתגובה זו          כמה נכון וכמה כואב!!!  ל"ת          קייג',    25/07/05 07:31 הגב לתגובה זו 7.  נו באמת ...     חובב מוסיקה,    25/07/05 06:59 אם לצטט את אפרים קישון, זה כמו תחרות קפיצה לגובה בחצר בית משוגעים ללא רף. את הכל אני מבין, אבל למה קוראים לזה מוסיקה? הגב לתגובה זו          צודק. זה לא מוסיקה. זה קישקוש         אוזן רגישה,    25/07/05 15:18 כואב באוזן. הגב לתגובה זו          ציטוטים, כרגיל...  ל"ת          עששת,    25/07/05 08:02 הגב לתגובה זו 6.  איזה מאמר מקסים  ל"ת      מוקסם,    25/07/05 01:53 הגב לתגובה זו 5.  תהיות למיניהן     דרדסית בפוטנציה,    24/07/05 20:47 ראשית התהיה : מה לקייג' ולניו אייג'? אולי למוזיקה זה מתאים יותר, א.הסיפור עם הזן, האם זו רק איצטלה להצדקת ערפולים רעיוניים ? ב. שנברג - schoenberg oe או o עם אומלאוט זה יותר סגול מחולם או משהו כזה ג. הבנתי שמהות היצירה ''ארבע שלושים ושלוש'' היא רחשי הקהל והלה אינו נדרש לשתוק, אולי אשוב לספרים לבדוק ד. הוא גם למד אצל קאואל והשתמש ברבים מרעיונותיו, ועוד כמה אושיות אחרות, ואני גם לא בטוחה שלמד אצל שנברג תחילה או אח''כ. הגב לתגובה זו 4.  כשלון     פיקאסו,    24/07/05 15:11 ''הדבר הראשון שאני שואל את עצמי כאשר משהו לא נראה לי יפה, היא למה אני חושב שזה לא יפה. מהר מאוד אתה מגלה שאין כל סיבה'' ראשית הוא נכשל בהבנת היופי. ההמשך המיידי הוא בניית מבנה מפואר של הגות וחשיבה אשר מתעמתת ומנגדת למציאות המוכרת. ואני קופץ ואומר - בראשית היה היופי. והאמנות. והמוסיקה. וכולנו יודעים להכיר בהן. ואם מישהו מצליח בנימוק כזה או אחר להוכיח שאין יופי, ואין אומנות, ואין מוסיקה - הוא פשוט טועה ובגדול. תמיד, כשמוכיחים משהו לא נכון, יש טעות בהוכחה. הגב לתגובה זו          איך אפשר לומר דבר כזה         ציור בלי מסגרת,    25/07/05 02:52 http://www.allforthegreatergood.com/Pablo_Picasso--Woman_with_Book.jpg אף אחד לא יכול להכשל בהבנת היופי. יופי אינו דבר שיש להבינו , אלא להתפעם ממנו. יופי הוא נשגב. ומוסיקה מעוררת בנפשות את ההתפעמות מהנשגב. 33'4 של קייג' היא יצירה גימיקית ולכן הכי מדוברת, אבל לא ממצה את כל האמנות שלו. לא שאני כאן כדי להצדיק אותה, אינני מחובבות הז'אנר. אני מעדיפה זמרות כושיות, באופן אישי. ועדיין, היצירה הזו חושפת גם היא משהו נשגב, והוא- שגם בשתיקה נאמרים הדברים. ואולי גם, עד כמה נעלם השקט המוחלט באמת. הגב לתגובה זו              נ.ב.             פ,    25/07/05 14:28 תודה על הקישור הגב לתגובה זו              היחס ליופי             פיקאסו,    25/07/05 14:11 והרגשות שהוא מעורר בנו רק מעצימים את עובדת אמיתותו (ולכן מקומם כאשר מישהו מתעלם ממנו). אבל מעבר למה שהיופי מעורר בנו, יש דבר נוסף, והוא התהליך של כניסה לנעלי האומן. האמן בעצמו יוצר יופי. ולתהליך זה דרושה מידה של הבנה, שכן האמן חדל להיות מתבונן פאסיבי(ולכן מקומם שבעתיים כאשר מישהו מתעלם מן היופי בחבשו את כובע האמן). ובעניין גימיקים ואמנות מודרנית. במקרה של פיקאסו, אפשר בהחלט לומר שמה שהוא שכח בגיל 15 הרבה הרבה ''ציירים'' לא ילמדו לעולם. ממנו אני מוכן ללמוד דברים חדשים. הגב לתגובה זו 3.  לזה קוראים בקורצת תרבותית?     פילמייקר,    24/07/05 14:26 המילה פלצנות שייכת לוולגריות המשתלטת באופן מבהיל על המדינה אבל אין מקומה בכתבה תרבותית. אבל זאת הערת אגב, יש כאן בעיות מהותיות שלא אסקור את כולן. למשל המלים: '' שנות החמישים בארה''ב ראו את פריחתה של האמנות הפוסט מודרניסטית, והוא מצא לעצמו מקום בקדמת האוטובוס הפסיכדלי של האוונגרד, יחד עם אמנים כאנדי וורהול ומרסל דושאן.'' גיבוב שטויות נבער כזה לא קראתי זמן רב. בשנות ה-50 מלך האוונגארד בכיפה באמריקה, וג'והן קייג' היה ממוביליו. כשהתברר שאוונגארד שניסה לקדש את האמנות המופשטת כחזות הכל, הגיע מהר למבוי סתום, החלו מופיעים ניצני הפוסט-מודרניזם שסותר אותו והופך כיוון ב-180 מעלות. לג'והן קייג' לא היה חלק במהפך זה, הוא נשאר אוונגארדיסט עד סוף ימיו. לומר שהוא היה המקורי בין המלחינים האמריקאים במאה ה-20 זאת סיסמא בומבסטית חסרת משמעות. ג'והן קייג' היה הוגה מוסיקלי, וממציא מוסיקלי. מורשתו המוסיקלית בעלת ערך מחקרי בעיקרו, אך בעלת ערך מוסיקלי מוגבל מאוד. ועוד הערה שתיים לציטוט מהמאמר. פסיכדלי ואמנות פסיכדלית הם תוצר של השמוש בל.ס.ד. וממילא שייכים לשנות הששים ואינם חלק מבית הגידול של ג'והן קייג'. הכללת מארסל דושאן, אמן צרפתי שהשתכן בניו יורק שרגליו בתנועה הסוריאליסטית, בבליל המושגים שהושמעו כאן - משונה ותמוהה בלשון עדינה. הגב לתגובה זו          אוונגרד זו לא רק תנועה         מוירה,  רמות,    24/07/05 18:16 זה גם תואר. משהו הוא אוונגרדי לא רק אם הוא משתייך לתנועת האוונגרד, ואי אפשר לומר שקייג' לא היה אוונגרד. כך גם פוסטמודרני. אם כי אני חייב לומר שאני מצפה מתומר לברור את מילותיו ביתר תשומת לב. ואגב מרסל דושן, הוא כן קשור: קייג' ודושן נהגו לשחק שח יחד באופן קבוע. הגב לתגובה זו 2.  מישהו רוחני באמת אמר:     המשורר,    24/07/05 14:23 ''באין הזה שלך את המלוא אמצאה'' (גיתה, פאוסט). לא הצגת הריק כריק עושה את האמנות. האמן האמיתי יוצא מהיש אל האין כדי להתמלא בכוחות היוצרים של היש. אבל אז הוא חוזר כדי לעצב את מה שנסתר באמנותו הגלויה לאין. זאת אמנות אמיתית. הגב לתגובה זו          מה רוחני בזה? זה לא מעל החומר  ל"ת          צחי,    24/07/05 18:42 הגב לתגובה זו 1.  אני בונה וילות יפהפיות     קבלן אמן,    24/07/05 12:13 באזורי יוקרה, רק 80 אלף דולר לווילה, הקונה יושב ומתבונן במשך עשרה חודשים איך אני לא בונה כלום, אבל מוזמן לדמיין את הווילה ולהתבונן היטב ובקפדנות בריק החדש שרכש, המתכתב עם יצירות ארכיטקטוניות קלאסיות. אם בסוף הוא מתעצבן שאין לו בית, הוא יחכה שנה וחצי וימשיך להתבונן בשקט. לא מרוצה? שנתיים וחצי, וכן הלאה עד שייווכח שרכש ארמון פאר. כל הקודם זוכה!!! מהירי החלטה יקבלו גם גינה פורחת, פרי עבודתם של טובי הגננים ואמני הצמחים בארץ, המושתתת על אותו העיקרון. הגב לתגובה זו          הפרטת קרקעות         ויולה,    25/07/05 01:41 המסר שלך אכן חד וברור, רק לא ממש קשור לעבודה של קייג' עם זאת, ברכותי שמצאת בית למסר תחת קורת הגג של כתבה זו ביפנית יש מושג שנקרא MA והוא בא לתאר את הרווח שבין הצלילים, או בכלל פערים של בין לבין. לפער אין שום קיום ללא צלילים שיגדירו את שני צדדי הרווח, אבל הפער הוא זה שיוצר הדגשה, קומפוזיציה, אוירה, אויר.. חלל (ולכן גם תנועה) אולי מכאן הקישור לאדריכלות. והמשלת משלים. הממ.. רק שהיפנים אינם היחידים שסגנון התקשורת שלהם מושתת על הבנת הדברים מן ההקשר, מן האוירה, מן האויר הדק. בהמשך לתפיסה שאין מה להתייחס לאובייקטים כישויות עצמאיות העומדות בפני עצמן, אלא רק כחלק מסביבה, אז מתייחסים לסביבה ולא לאובייקט. אבל בכלל דיברת על בתים שאינם נבנים בפועל ולכן גם אינם מאכלסים את קוניהם. זה אתה מתכנן? בשביל מי ולמה? להבדיל מהאקספרימנטים בסאונד של קייג', שניתן להתווכח אם הם נוכלות אינטלקטואלית, אמנות, אומנות או מחקר בפורמט פרפורמנס- לארכיטקטים יש תפקיד שונה בתכלית האומנות שלהם היא לתת פתרון בדמות חלל לצרכים של אנשים. לא לבדוק את הגבולות של אנשים אלא לספק להם גבולות שיהלמו את הממדים שלהם. פה נבחן גם האגו של הקבלן האמן, האם הוא מציע בית שהוא רוצה לבנות או שהוא מציע בית שאנשים ירצו ויוכלו לחיות בו. הוא לא יוכל ליצור בתים טובים אלא אם ישכיל להבין מהאנשים מה הם רוצים, מה אורחות חייהם, מה חשוב להם, איך יהיה להם נוח. כמה חדרי שינה הם צריכים ובהתאם לאופי המשפחה- היכן למקם את המטבח ביחס לסלון. לצורך אומנותם, אדריכלים נזקקים לאדמה חוקית, תוכנית טובה ומאושרת, ובעיקר להבין בשביל מי ובשביל מה הבית. להבין לא מהאויר, מהאנשים עצמם. קבלן צריך קומבינות ואולי איזה מעכר שיסדר עניינים במסדרונות העיריה. וקבלן אמן- וואלה. אתה הראשון שפגשתי. תגיד אתה מה אתה צריך. אני מתפרנסת ממקצועות התכנון, אולי אוכל לעזור. הגב לתגובה זו              אני בסך הכול צריך             קבלן אמן,    25/07/05 06:21 80 אלף דולר. בכסף שאפשר למשש ולהריח. את הרווחים שבין שטר לשטר אני תורם לצדקה. מבטיח! הגב לתגובה זו                  גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה                 בהצלחה,    25/07/05 12:23 מעניין אם הרווח שומר על ערכו גם בימי האינפלציה הגב לתגובה זו                      כשמו כן הוא                     באגס באני,    25/07/05 13:58 לא סתם שמירה על הערך אלא רווח. ממש רווח. הגב לתגובה זו                          תודה  ל"ת                          וואסאפדוק,    28/07/05 18:05 הגב לתגובה זו          קבלן אמן - גדול !         נופר,  עוכרת מסיבות,    24/07/05 20:13 בדימוי שלך ניסחת נפלא את תופעת הכלום בריבוע של כל מלחיני ויוצרי הקומפוסט הפוסט כלום... הכי אהבתי בכתבה את המשפט : ...''המאזין מתבקש להימנע מ''לפתח אגו'' על ידי הקשבה אך ורק למלודיה, אלא לדאוג להיות פתוח גם לצלילים הדיסהרמוניים''... ועכשיו אני הולכת להקשיב לשתיקה ולצייר על נייר לבן בעזרת נייר לבן :) הגב לתגובה זו              dont forget your ponpons  ל"ת              cheerleader,    25/07/05 02:52 הגב לתגובה זו                  מישהו כאן אכול קנאה ?  ל"ת                  Cheerleader 2,    25/07/05 07:14 הגב לתגובה זו                      i dont eat ponpons                     cheerleader,    25/07/05 12:29 theyr all fluff הגב לתגובה זו                          מה רצה להגיד המשורר בדבריו ?  ל"ת                          Cheerleader 2,    25/07/05 21:44 הגב לתגובה זו          למרבה הצער         קלאבמרקט,    24/07/05 15:12 יש הרבה מאד קבלנים כאלה בארץ הגב לתגובה זו          האם קבלן יכול להיות אמן?         דנה,  ראשון לציון,    24/07/05 13:37 יחי ההבדל בין מוצר חומרי ליצירת אמנות. ורק המבין יבין הגב לתגובה זו              ובכן דנה,             אייפל,    24/07/05 15:14 האם קבלן יכול להיות אומן? אם (וכך שה נראה) התשובה שלך שלילית, לא הבנת דבר וחצי דבר. לכי לקרוא בדחיפות את סדרת הכתבות של דוד מיכאלי. הגב לתגובה זו              דנה             אורי,  אומנותי,    24/07/05 14:47 מה, לא שמעת? היום כולם אמנים, אין דבר כזה מוצר חומרי פשוט. כל ספר - אמן שיער, כל תופרת - אמנית עיצוב, כל קבלן - ארכיטקט אמן, כל זייפן - אמן שירה אלטרנטיבית. וקייג' שלנו, כיוון שנטול כשרון מלודיה הוא, הפך מיד אמן-שקט גאון, היוצר בשקט כבחומר. הגב לתגובה זו              התנצחות לשמה?             פילמייקר,    24/07/05 14:45 ארכיטקטורה היא אמנות שאיננה פחותה מאמנויות אחרות ובתגובתו של ''קבלן אמן'' יש מסר ברור ומדויק. אבל זכותו של כל אחד לקנות כרטיסים יקרים כדי לשבת בשקט באולם הקונצרים. מצד שני, ובהתחשב בתופעת ה-NOISE POLUUTION הגוברת והולכת, כנראה שבקרוב נצטרך באמת לקנות כרטיסים כדי לזכות במעט שקט... הגב לתגובה זו