תגובות עד כה: 52 תגובות, ב- 11 דיונים. הוסף תגובה 11.  גד ודורית מושחתים     מכירה אותם,  ירושלים,    25/05/06 02:54 הם מפרידים משפחות ומעבידים את תלמידהם מנצלים אותם מנטלית וכלכלית. תזהרו! הגב לתגובה זו 10.  גד ודורית מושחתים     מכירה אותם,  ירושלים,    25/05/06 02:52 הם מפרידים משפחות ומעבידים את תלמידהם מנצלים אותם מנטלית וכלכלית. תזהרו! הגב לתגובה זו 9.  גד ודורית מושחתים     ***,    25/05/06 02:46 וזה מנסיון אישי הגב לתגובה זו 8.  גורו     פליפר,    23/08/05 13:23 העולם מורכב מכל מיני אנשים ולא כל מה שטוב לי יהיה גם טוב לאדם אחר. זאת קלישאה ידועה אבל במקרה של גורו היא תופסת. יש אנשים שצריכים מורה. יותר קל להם עם הנחיה אנושית. יש אנשים שלא צריכים מורה. קשה להם לקבל הנחיות מאנשים אחרים, מישהו שיש לו חולשות אנושיות בעוד הציפייה שלהם שמורה יהיה משהו אלוהי. למנוסה ביוגה, המורה שלך המושחת, בכל זאת לקח אותך כיברת דרך מכובדת. הגב לתגובה זו          לפליפר         מנוסה ביוגה,    23/08/05 19:57 תודה, בתור אחד שיש לו הערכה אליך, הייתי שמח לקבל ממך פירוט, במה אתה לא מסכים איתי (כמו שכתבתה) ומה לא בסדר בדרך שאני כותב תגובות. מסקרן אותי לדעת, ודרך אגב, יש לך גורו? ואם כן, איכפת לך לציין מיהו? הגב לתגובה זו              לגבי הדברים בהם אנחנו לא             פליפר,    23/08/05 22:58 מסכימים, אני חושב שאולי עדיף שאכתוב לך במייל אישי. לגבי הגורו שלי, אז על פני השטח , יש לי גורו, יש לי כמה גורויים. לי יותר קל עם מורה. אין לי בעיה כשאני רואה שמורה לוקח כסף או נוסע ברולס רויס, כל עוד אני מתוגמל כהלכה על ידי המורה. כל עוד אני מוצא את מה שאני מחפש אצל המורה הזה, לא איכפת לי איך הוא חי. מורה אחד שלי הוא מהרישי מהאש יוגי וממנו קיבלתי המון, אני לא יודע אפילו מאיפה להתחיל לפרט. מורה אחר שלי הוא ראמנה מהרשי וממנו קיבלתי שקט מאוד מיוחד. אני מקבל את הלימוד מראמנה מהרשי לא בצורה קונבנציונאלית. זוג מורים אחרים שלי הם אמה ובהגוואן מהם קיבלתי שיחרור מהמטען של המחשבות וחופש יחסי מהמינד והבנה מעשית מהו חוסר סבל. הגב לתגובה זו                  לפליפר                 מנוסה ביוגה,    24/08/05 12:13 אתה מעדיף לאמץ כמה מורים וזו דרכך, כנראה שאתה מפיק מזה תועלת. אני בתחילת דרכי, כמובן שהייתי צריך הכוונה וקיבלתי אותה מספרים וממורים, אבל היום אני משוכנע , שמורה זה אומנם נחוץ בתחילת הדרך, אבל אחרי שמקבלים את הידע התאורטי ומתבססים בתירגולים, צריך לפרוס כנפיים וללמוד לעוף לבד, כי בסופו של דבר, המורה יכול ללמד, אבל התלמיד חייב לצעוד בדרך ברגליו שלו, ולדעתי את מרבית הדרך התלמיד צריך לעשות לבד ובלא תלות בגורם חיצוני, זו דעתי, אבל כל אחד פועל לפי אמונתו. ולגבי הגורואים וצורת חייהם, אז כל אדם רשאי לחיות בצורה שהוא בוחר, כל עוד הוא אינו מנצל אחרים לצורכיו האישיים ולהגשמת תאוותיו, ואם הוא מורה רוחני, אז אסור לו להטעות את התלמידים שלו ולחיות בסנדרט כפול, של להטיף לתלמידים לחיות בצניעות ובשליטה בתשוקות בעוד הוא חיי בצורה המנוגדת לרוח היוגה ולמה שהוא בעצמו מטיף, מורה או מנהיג שלא מיישם את תורתו בחייו האישיים, לא ראוי למעמדו. הגב לתגובה זו                      אני מסכים עם כל מה שכתבת                     פליפר,    24/08/05 14:32 המורה יכול ללמד כמה שהוא רוצה אבל את הדרך עושה התלמיד בעצמו. תלות במורה זה משהו שהתלמיד יוצר ובאיזשהו שלב התלות תעלם ותשאר הכרת תודה, אהבה, הערכה וכו' או לחילופין כעס ושאר רגשות שליליים. תלוי איפה נמצא התלמיד ומי המורה. באופן מעשי, לגבי תלות במורה, זה תלוי באיזו טכניקה אתה משתמש. אם אתה עושה מדיטציה שמורה לימד אותך, אז אין לך צורך להמשיך להיות תלוי בו כי יש לך טכניקה, היא שלך ואתה עושה איתה את מה שאתה צריך ובעיקבות השינויים שהטכניקה מחוללת בחייך, אתה צומח. אם אתה עובד עם מורה על ידי זה שהמורה ואתה נמצאים באינטראקציה יומיומית מתמדת, השינויים שמתחוללים בך הרבה יותר אינטנסיביים וממוקדים אבל זה מחייב אותך לציות להוראות המורה. אם המורה אמיתי, הרווחת. אם הוא שרלטן, הרווחת פחות. אבל מאוד קשה לדעת מיהו שרלטן. אני הייתי בשני המצבים וכל מצב נכון לתקופות שונות בחיים. לדעתי, כסף הוא לא קריטריון למיהו שרלטן ומי לא. יש ''מורים'' שאין להם צורך חזק בכסף אבל יש להם אגו מאוד תובעני ואז אולי הם יציעו לך דברים בחינם כדי לספק לעצמם את האגו (צורך בהאדרה עצמית ופרסום לעיתים יותר חזק מכסף) אצלי גם מהרישי מהאש יוגי וגם אמה ובהגוואן נקשרים בכסף. אין לי בעיה עם זה ולדעתי הרווחתי מהם המון בצורה שאי אפשר למדוד בכסף. יש אנשים שעובדים ומרוויחים הרבה כסף ואין להם אפשרות מעשית לשבת בהאשרם או מנזר במשך שנתיים אז לאנשים כאלו זאת ברכה שיש מורים שלוקחים כסף ונותנים להם כלים ועזרה בהתפתחות הרוחנית שלהם תמורת תשלום ולא תמורת עבודות שרות בהאשרם. הגב לתגובה זו 7.  עשה לך רב     דנה,    23/08/05 11:25 אתם מפגינים ידע כל כך גדול ורחב בכל מה שקשור לכתות הודיות, שמעתם כיהודים על רבנים שהם מורי דרך רוחניים משכמם ומעלה? למה לכם לרעות בשדות זרים כשנישמת היהדות פועמת פה בתוכנו? זה נכון גם לגבי האימרה ''כשהתלמיד מוכן המורה מגיע'', ובנתיב הרוחני שבו אני פוסעת פגשתי רב מדהים וחכם שעוזר לאנשים כמוני להיתפתח רוחנית ולראות את האמת לאמיתה ולשפר את חיי ואת חיי הסובבים אותי וזאת עבודת קודש לזיכוי הרבים . הגב לתגובה זו          סימפטומים של הארה         גד,    24/08/05 18:37 דנה שלום. לפי הבהגוד-גיתא (13.8), אדם שהפך לתלמיד ראוי למורה ראוי מפתח תכונות מסויימות: ענווה, צניעות, סובלנות, וכו'. אם הוא לא מפתח תכונות אלו, יתכן שלא פגש במורה אמיתי, או שהוא לא סטודנט ראוי למורה שלו, או שהוא אך תלמיד מתחיל שבעיני רוחו רואה עצמו ואת מורו כמושלמים (סימפטום ידוע שכל סטודנט מתחיל עובר אותו) ובמהרה מתקדם מעבר לו). אדם שמחפש את האמת, יחפש אותה בכל מקום, גם ביהדות, גם בהודו. אך אדם שעקב סנטימנט מלידה מתנה את חיפוש האמת בדתו שלו, למעשה מתנה את חיפוש האמת לסנטימנט שלו. זו לא הדרך לאמת. זו אמת מותנית הכפופה לצרכים הרגשיים שלו. ומה אם צרכים רגשיים אלו באים ממקום לא פתור? האם ברצונך לקדש אותם? הגב לתגובה זו          עשי לך גורו         דר,    23/08/05 18:43 את מפגינה ידע כל כך רב בכל מה שקשור ביהדות. שמעת כיצור אנושי על מורים שהם לא רבנים שהם מורי דרך רוחניים משכמם ומעלה? למה לך לרעות בשדות זרים ולהגדיר את עצמך על פי הגדרות לאומיות כוזבות כשנשמה אנושית פועמת פה בתוכך? הגב לתגובה זו              אידיוט!!!!  ל"ת              טל,    29/08/05 11:20 הגב לתגובה זו              מדריך רוחני             דנה,    23/08/05 21:11 הידע שלי מגיע מניסיון של שנים רבות שלי בעיקר וגם של אנשים אחרים. ניתקלתי בעבר בתגובות כמו שלך אני מניחה שזה לא טרנדי עבורך לפנות לרב כמדריך רוחני. אני הצגתי השקפה אישית שלי עקב חויות מיסטיות ורוחניות שחוויתי, הכי טבעי בעיניי כיהודיה לקשר את עצמי לרב ולא לגורו, כל אחד עושה את המסע שלו אחי, דרך צלחה ! הגב לתגובה זו                  על ניסיון וטרנדים                 THX1138,    23/08/05 21:56 מה שכתבת ניראה לי די מתנשא. לך יש את הניסיון של שנים, לאחרים אין אז הם לא יודעים. כל מי שלא מסכים איתך מסווג בהגדרות הסטריאוטיפיות של ''טרנדים''. באותה מידה גם אני יכול להגיד דבר הפוך לגמרי ולגבות אותו גם כן על האמירה ''ניסיון של שנים''. מה תהיה תגובתך על כך? כמו כן, דווקא ההליכה העיוורת אחרי לאומנות ניראית לי יותר ''טרנדית'' מאשר מבוססת על מחקר והיגיון. הגב לתגובה זו                      על דרך ארוכה ומתפתלת...                     דנה,    23/08/05 23:01 כשציינתי שיש לי ניסיון של שנים הייחסתי גם לניסיון של אנשים אחרים, אתה הסקת מכך שלאחרים אין ניסיון והם לא יודעים. הכרתי מקרוב הרבה אנשים בחוג העידן החדש והם בהחלט העשירו אותי והיו לציון דרך במסע שלי, על איזה מחקר והיגיון אתה מדבר? אני לא מוצאת שום היגיון בחויות רוחניות וההליכה שלי לרב היא לא עיוורת אלא מאירת עיניים, אתה מלא בסטראוטיפים וחבל, אל תפסול מצב שבו תעבור חויות מיסטיות מסעירות ותחפש תשובות במקום אחר, זה מה שקרה לי לאנשים סביבי לא היו תשובות, הם אמרו לי ''את גדולה עלינו''. והדרך האירה לי פנים והיגעתי לרב. תודה לאל! הגב לתגובה זו                          זה לא מה שאמרתי.                         THX1138,    24/08/05 02:38 לא אמרתי שההליכה שלך לרב היא עיוורת אלא אמרתי שאפשר לסווג אותה ככזאת בדיוק כמו שאת מסווגת אחרים כ''טרנדים''. אין לי בעיה עם ההליכה שלך לרב. אני לא מאמין כי אם יודע שהיא מאירת עיניים. הבעיה היחידה שלי היא עם ההגדרה של כל דבר אחר כ''רעיה בשדות זרים'' ויותר מזה, עם הכינוי ''כת''. הגב לתגובה זו                  תודה רבה!                 דר,    23/08/05 21:45 ודרך אגב, גם הידע שלי מגיע מניסיון של שנים רבות, וגם אני נתקלתי בעבר בלא פחות תגובות כמו שלך. למעשה סביר להניח שאני נתקלתי ביותר תגובות כמו שלך מה שמוכיח שדווקא מה שאת אומרת הוא די טרנדי. חינוך, מסורת, הליכה עם הזרם או בקיצור: טרנדים, הם אלו שמושכים אותי לדעה שלך. לעומת זאת, בחינה אובייקטיבית של המצב מושכת אותי לכיוון אחר. בכל מקרה: בהצלחה גם לך! הגב לתגובה זו 6.  מורתי...     איילת,    23/08/05 08:27 ''המורה הרוחני חזה באמת...'' אבל הוא חזה באמת של עצמו, ואת העבודה צריך כל אחד לעשות לבד. למה להאמין באדם אחר ולהיתלות בו, כשאפשר להאמין ביצירתיות ובשכל הישר ובאינטואיציה ובחוויה של עצמך? אפשר להיעזר במורים שנמצאים סביבנו בדמות ילדינו, חברינו, שכנינו ובני זוגנו. אפשר לאמץ מורה לרגע, כל רגע. לדעתי, להאמין באדם אחר ולסגוד לו, לשרת אותו ולהעניק לו כוח עליי זה ילדותי, נובע מצורך ב''אבא גדול בדמות בשר ודם'' ומחוסר אמון בעצמי, ובעיקר מרחיק מהמטרה: לגלות בעצמנו את השיטה הייחודית לכל אחד להתעורר. אחרת נדמה תמיד לכיתת ילדי א' הנושאים עיניהם למורתם בהערצה (שלב המתאים לגיל הזה, אבל לא לאדם בוגר), ונדמה להם שהיא כזאת מין גיבורה שיודעת הכול וכל הסודות נמצאים אצלה. אחר כך, כשיגדלו, הם יבינו שהיא בסך הכול למדה כמה דברים בסמינר, והיא מדקלמת אותם שנה אחרי שנה, ושהעובדה שהיא ידעה לקרוא ולכתוב בזמן שהם לא ידעו עדיין, לא בהכרח עושה אותה אדם דגול ונערץ שיש לשרת אותו. אפח'ד לא גדול מאפח'ד, פשוט הגורואים מאדירים את החוויה שלהם ועוטרים אותה בהילת קדושה. ולמנוסה ביוגה - אהבתי את תגובותיך כאן. הגב לתגובה זו          אישי         שפר,    24/08/05 01:30 תתקשרי אבד לי מס הטלפון הגב לתגובה זו              היי שפרון             איילת,    24/08/05 07:32 היום אני מתקשרת. הגב לתגובה זו          לאיילת תודה         מנוסה ביוגה,    23/08/05 19:49 גם אני אהבתי את מה שכתבת, לדעתי הדרך הרוחנית היא דרך פנימית, כלומר של האדם עם עצמו, ולכן לפתח תלות בגורו, זה לא מקדם אותנו, אפשר ללמוד מאחרים גם ללא פיתוח קשר תלותי וסגידה וכו', מסכים מאוד לגישה שלך. הגב לתגובה זו 5.  גורו = תפחדו, היבהלו והיזהרו  ל"ת      איילת,    23/08/05 08:06 הגב לתגובה זו          כן גורו  ל"ת          י,    23/08/05 13:46 הגב לתגובה זו 4.  המאמר עזר לי להתפקס     תודה,    22/08/05 21:35 ולהבדק, במידת האפשר, תודה הגב לתגובה זו 3.  כמה פרטים     אזרח לא תמים,    22/08/05 21:20 האדון גד לובן הוא מנהיגה של כת ''הארי קרישנה'' בישראל. יצא לי כמה פעמים לפגוש אותו אישית ולהשתתף בכמה מהרצאותיו, האדון נורא קיצוני בדעותיו המיסיונריות, וכאשר עומד מולו מישהו שלא בולעה כל מילה ולא מניד עם הראש בהסכמה מלאה, האדון לא סובלני ואף תוקפני, ומנסה להתעלם ולהיפטר מאותו ''אורח לא רצוי''. הגב לתגובה זו          כמה פרטים על המגיב         י ש,    23/08/05 18:41 מכיוון שהמגיב הרשה לעצמו לא פעם לפתוח בהשמצות חסרות בסיס, אני מרשה לעצמי לתת גם כמה פרטים עליו. לגיטימי. אותו מגיב מציף את התגובות לכתבות של גד לובן בהשמצות חסרות בסיס, כגון זו, אשר כולן ציטוטים מעלונים המחולקים על ידי אירגון ''יד לאחים''. הוא מופיע בשמות שונים וגם כאשר דבריו מופרחים הוא חוזר עליהם כמו תקליט שבור. ככל הניראה הוא פעיל של האירגון. אירגון ''יד לאחים'' הקרוי גם ''לב לאחים'' הוא אירגון חרדי קיצוני אשר שם לעצמו למטרה להתנכל לכל קבוצה אותה סימנו כ''מיסיונרית''. בין פעולות האירגון היו התנפלות והכאת ילדיהם הקטנים של אנשים. הגב לתגובה זו          כמה פרטים על המגיב         י ש,    23/08/05 03:56 מאחר שמותרות פה תגובות מאין אלו, אף על פי שלדעתי הן השמצות חסרות בסיס, הרשו לי להציג כמה פרטים על המגיב, בדיוק כמו שהוא התיימר להציג כנגד גד לובן. המגיב הנ''ל מציף, תחת שמות שונים, את כל התגובות למאמריו של גד לובן ב''פרטים'' ועובדות'' אשר כולן לקוחות מעלונים המופצים על ידי אירגון ''יד לאחים''. ככל הניראה הוא גם פעיל של האירגון, אם כי הוא מכחיש זאת. יש לציין גם שדבריו מופרחים שוב ושוב בטוקבק אך הוא ממשיך וחוזר עליהם כמו תקליט שבור. אירגון ''יד לאחים'', הקרוי גם ''לב לאחים'', הינו אירגון חרדי קיצוני אשר שם לו למטרה להיתנכל לכל גורם אותו הם תופסים כנוגד את היהדות. בין פעולותיו של האירגון היו לא פעם היתנכלויות אלימות הכללו הכאתם של ילדים קטנים. הגב לתגובה זו          כמה פרטים על המגיב         שלמה גורביץ',    23/08/05 02:53 מגיב זה, אשר מציף את התגובות לכתבותיו של גד לובן, הינו פעיל של אירגון ''יד לאחים''. למרות שהוא יכחיש עובדה זו, כל הדברים שהוא כותב לקוחים מתוך עלונים שהופצו על ידי האירגון. כמו כן, הוא מתעלם לחלוטין מתגובות אשר מפריחות את דבריו וממשיך לדקלם סיסמאות כמו תקליט שבור. אירגון ''יד לאחים'' הקרוי לעיתים גם ''לב לאחים'' הינו אירגון חרדי קיצוני אשר שם לעצמו מטרה להיתנכל לכל מי שלדעתם מאיים על היהדות. בין פעילויותיו של האירגון נודעו פעולות טרור והכאת ילדיהם הקטנים של אנשים להם מתנגד האירגון. הגב לתגובה זו 2.  אלוהים סדר לי לפגוש מאסטר.     afna57,  רמת גן,    22/08/05 17:52 שהייתי תקועה בהתקדמותי לא פגשתי את ניסים אמון. שכוח הכוונה פעל אלוהים נתן לי לפגוש את מורי הגדול. טוב שפגשתי אותו אני כמעט בפסגה. הגב לתגובה זו          ספרי, מיהו מורך הרוחני?         ברברה אלה,    23/08/05 13:48 ניסים אמון? איפה, ביוון? ספרי, חלקי. הגב לתגובה זו          על איזו פיסגה את מדברת?  ל"ת          דנה,    23/08/05 12:24 הגב לתגובה זו          את זקוקה לעזרה פסיכולוגית         מנוסה ביוגה,    22/08/05 20:43 קראתי כמה מהתגובות שלך, ואת שקועה עמוק בבוץ של אשליות, ניסים לא יכול לעזור לך, במצב שלך עדיף להימנע לגמרי מהתעסקות ברוחניות, ממצב של דיכאון עמוק את נעה למצב של אופוריה אשלייתית, אני לא כותב זאת כדי לפגוע בך חלילה, אבל את מגוחכת לגמרי ועושה מעצמך צחוק בפרהסיה, כדי לך לשכוח מהרוחניות ולחזור לדברים הבסיסיים, כמו דאגה למצבך הכלכלי, הפיזי והנפשי, כדאי לך לקבל טיפול פסיכולוגי - את יכולה דרך קופת החולים שלך - ואל תתרשמי מניסים אמון, הוא דואג לעצמו ואני מאחל לו הצלחה, אבל הוא בחור נחמד ולא יותר מזה, עדיף לך להתרכז בחיים שלך ובדברים הבסיסיים. הגב לתגובה זו              עברית             י,    24/08/05 11:53 האם אתם לא מוסחים קצת ע''י העברית המשונה של דפנה? האם אפשר שיש לה בעייה עם השפה? האם אילו הייתה כותבת את אותם הדברים בשפה רהוטה, גם אז הייתם מגיעים לאותה מסקנה? האם לא קפצתם למסקנה על סמך מעט מדי אינפורמציה? הגב לתגובה זו                  אתה צודק, י                 פליפר,    24/08/05 14:37 אני חושב שעשיתי טעות. לא הייתי צריך לקבוע את מצבה הנפשי. אין לי כלים מתאימים לכך. היא נשמעה לי מבולבלת ולא יציבה. מצד אחד לא צריך להתערב ולקבוע בשבילה מה היא צריכה לעשות. מצד שני, כשנראה לך שיש מישהו שעומד לחצות כביש סואן כשיש לו מסכת ריתוך על העיניים והוא חושב שהוא רואה בסדר כי קודם הוא ראה את ניצוצות הריתוך, כדאי אולי לעצור בעדו. הגב לתגובה זו                      לפליפר                     נופר,    24/08/05 17:47 פעם, חבר טוב אמר לי באחת התגובות כאן ..''את יודעת שאנחנו לא לבד''... משמע הרבה עיניים קוראות כל תגובה שאנחנו כותבים, גם אם נדמה לנו לפעמים שאנחנו מתכתבים אישית עם מישהוא .. אני מעבירה לך את אותו משפט שאותו חבר כתב לי. אני הודתי לו בליבי המון זמן, אחרי שהוא כתב לי את זה. הוא אפילו לא יודע עד כמה... מקווה שמשפט זה יעזור גם לך....:) הגב לתגובה זו              למנוסה ביוגה             פליפר,    23/08/05 13:17 בדרך כלל אני לא מסכים עם מה שאתה כותב והדרך שבה אתה כותב אבל בקשר לדפנה57 אני מסכים במאה אחוז. אם לשפוט לפי צורת הכתיבה של דפנה57 , הדבר האחרון לו היא זקוקה הוא התעסקות אמיתית בהתפתחות רוחנית. התפתחות רוחנית מערערת את כל היסודות עליהם מושתתת תפיסות העולם שלנו וגורמת לתקופות של חוסר יציבות והליכה על הקצה. מכיוון שכך, צריך איזשהו חוסן מנטאלי כדי ללכת בדרך הזאת. הגב לתגובה זו                  לפליפר                 נופר,    24/08/05 01:22 יורם יקר ! בכתבה על הדיקשות כתבת שאתה וטרינר בהשכלתך (מיקצועך). וטרינר הוא רופא לכל דבר. מרופא אני מצפה לקצת יותר רגישות והבנה לנימי נפשו של האדם. ולכן אני מתפלא על תגובתך פה שמחזקת את ידי המנוסה ביוגה. לא ברור לי מה שניכם בדיוק עושים.....(והמבין יבין). לא קראתי את הכתבה, אבל מריפרוף בתגובות, קשה לי להימנע מלכתוב לך את זה. שנתראה רק בשמחות....:) הגב לתגובה זו                      בדיוק מאותו מקום של רגישות                     פליפר,    24/08/05 09:15 וטרינרית, צומחת מעשיות גם לגבי הרגש. מה שאני אומר הוא שאדם צריך להיות יציב עד כמה שאפשר כדי להתחיל לעבור את השינויים העמוקים ולפעמים המזעזעים שמביאות הטכניקות השונות. מי שלא יציב, עדיף שיתייצב קודם ואחר כך יתחיל לתרגל טכניקות. הגב לתגובה זו 1.  היום הגורו מגיע, כשהתלמיד משלם     מנוסה ביוגה,    22/08/05 16:57 העידן של גורואים מוארים וטהורי כוונות ניגמר מזמן, היום המניע של כל הגורואים הוא כסף בלבד, הגורואים הפכו למנכ''לים, שמנהלים ארגון עיסקי לכל דבר, כל ההחלטות שלהם מבוססות על כדאיות כלכלית, והעניין הרוחני הטהור הפך לאמצעי ( לעשות כסף) ולא למטרה, המטרה היא כסף, והרבה, תאמינו לי, אני מדבר מניסיון! הגב לתגובה זו          ומה לגבי הגורו המשלם?         י,    23/08/05 13:44 אם יופיע גורו שמציע לימודים בחינם ואפילו משלם לך בזמן הלימודים כדי שלא יחסר לך למגורים, לכלכלה ואפילו לדמי כיס - האם תאמץ אותו כגורו? אם התשובה היא לא, אז כסף זה רק עניין משני. הגב לתגובה זו              ל- י             מנוסה ביוגה,    23/08/05 19:39 העניין הוא לא כסף שמשלמים בצורה הגיונית עבור הוצאות מגורים ואוכל, אני דיברתי על ניצול נפשי וכספי תוך כדי מירמה, הטעייה, שקרים, וניצול הרוחניות להתעשרות. הגב לתגובה זו                  הציידים                 י,    23/08/05 20:55 אני מסכים עם מה שכתבת וגם עם התגובה של THX, אבל רציתי להגיד שיש מקרים הפוכים, של מי שכבר יש לו הון רב, וכעת הוא מסבסד אותך כדי לצוד את נשמתך. (אחר כך כבר תחזיר בריבית דריבית.) הגב לתגובה זו          מבחינתי הפיתרון הוא פשוט.         THX1138,    22/08/05 23:49 אם ניתקלת בגורו שדורש תשלום, לך לכיוון השני. תצביע ברגליים. הגב לתגובה זו          מצטערת שהיתה לך חוויה לא         אור,    22/08/05 22:11 מוצחלת במיוחד בתחום אך הייתי רוצה להפנות את תשומת ליבך למאסטרים אחרים שאינם בין החיים ואני מתכוונת לאחד מסויים אולי כבר שמעת עליו - שרי בהגוואן רמאנה מהרשי - יש אתר באנגלית ויש ספרים קצת קשה להשיג אותם אבל אם הוא המאסטר שלך כעת אז הוא יגיע אליך..... בברכה.. הגב לתגובה זו              לאור ולסטמבוך             מנוסה ביוגה,    22/08/05 23:13 לאור - כמובן שאני לא מדבר על רמאנה, כי הוא כלל לא היה מוכן להיות גורו, והוא לא הקים סביבו כת, את מאוד מתוקה ואני מאחל לך הרבה אור ואהבה. לסטמבוך - במרכז ליוגה שהכרתי בהודו, הגורו שהקים אותו הואשם ע''י נערות שהיו בעבר במרכז, בקיום יחסי מין איתם, חלקם ביזאריים, תוך שהוא מנצל את מעמדו לכפות עליהם מין, לאחר מותו התברר, שהוא החזיק מיליוני דולרים בחשבונות פרטיים בשוויץ - והרי זה אמור להיות עמותה ללא כוונות רווח, והכסף היה מחסידים שוטים שלו, שקיבלו מסרים בלתי פוסקים לתרום כסף כביכול לצורך אחזקת המקום. על אושו ו-90 הרולס-רויסים מיותר להרחיב את הדיבור, ואחרי שנים בהודו, אני יודע מה קורה מתחת לפני השטח, והמצב הזה של שחיתויות כספיות ומיניות של גורואים אינו פוסח כמעט על אף אחד!! זה המצב. היום כמובן שאין לי גורו וכמובן שלא יהיה לי גם בעתיד, במצב של היום, גורו במקרה הטוב לא עוזר ובמקרה הרע מפריע מאוד להתפתחות הרוחנית. הגב לתגובה זו                  אושו הוא לא דוגמה אידאלית.                 S,    23/08/05 02:56 כל מה שאושו הטיף מנוגד לתרבות הברהמינית והיוגית ואינו ניתן להשוואה למוסד הגורו המסורתי. כך שלהעיד על האחד דרך השני לא ניראה במקום. כמו כן אושו הצדיק את הראוותנות שלו בכך שהוא פיתח את כל תורתו סביב הטפה לחומרנות. כך שכעיקרון הוא בעצם ישם את מה שהוא לימד. כמה נוח... הגב לתגובה זו                      מוסד הגורו המסורתי ...                     מנוסה ביוגה,    23/08/05 05:27 אינו מיושם בפועל כבר הרבה שנים, הגורו המסורתי היה נזיר חסר רכוש לחלוטין, חיי בצניעות קיצונית - הסתפקות במועט וקיים את מה שלימד. כבר הרבה שנים המצב הוא, שכל גורו, שיש לו הרבה חסידים, הופך להיות מיליונר ולא רק במושגים הודיים, הגורואים של היום, נוסעים במכוניות יוקרה, מטיילים בכל העולם, לנים במלונות יוקרה, גרים בארמונות, ומקיימים יחסי מין - בד''כ סוערים - למרות שכלפי חוץ הם מצהירים שהם נזירים והולכים עם בגדי נזיר כתומים. ואושו היה רק עוד דוגמא - או לא דוגמא טובה לפי דעתך - אבל כל הגורואים המפורסמים היום, עם יחסי הציבור המשומנים, אין בניהם, לבין מוסד הגורו המסורתי, שום זיקה אמיתית. לכן, זה נחמד לקרא בטקסטים, על מוסד הגורו המסורתי והמכובד, אבל במציאות של היום, אין חיה כזאת!! הגב לתגובה זו                          לא מכיר, אבל טוב שיש                         מנוסה ביוגה,    23/08/05 22:01 לך מורים שאתה מפיק מהם תועלת. הגב לתגובה זו                          שמות                         S,    23/08/05 20:53 כמה שקופצים לי כרגע בראש: יש את גובינדה מהרג', תלמיד של שרידהר מהרג', מאירגון שנקרא צ'ייטניה סרסווטי מטהא שיש לו ''סניפים'' בהרבה מדינות. (האמת היא שזה לא כל כך מהלא מפורסמים). יש גם את אירגון ''ג'יוה''. יש גם את פורי גוסוואמי מהראג'. הגב לתגובה זו                          הלא מפורסמים                         מנוסה ביוגה,    23/08/05 19:34 אשמח לשמוע שמות, של הגורואים האלו ושם התנועה שלהם, אולי אני מכיר חלק מהם. הגב לתגובה זו                          יש גם את הלא מפורסמים                         S,    23/08/05 18:36 וביניהם יצא לי לפגוש כמה שבאמת עונים להגדרה המסורתית. הגב לתגובה זו          מה ניסיון, תן דוגמאות  ל"ת          סטמבוך,  למוריה,    22/08/05 19:29 הגב לתגובה זו