תגובות עד כה: 959 תגובות, ב- 164 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 164.  מאמר נפלא     רונה,    24/04/06 20:51 מלה במלה מה שאני חושבת. אמנם אני חושבת שגם בקרב הצועדים ב''דרך הסלולה'' של אמונה או דת מוגדרת כלשהי, יש אלמנט של חיפוש אישי אחר האמת, נכון שהם מקיימים ''נעשה ונשמע'', אבל הם בהחלט שואפים מתוך הנעשה, דרך ''הרגליים'', להגיע לתחושת האמונה, כשם שהרבה ממגלי דרך חדשה לגמרי, צועדים בעולם ללא דרך ברורה, אך מתוך חרות פנימית וחיפוש אחר הצעד המתאים הבא, צוברים להם גם הם תחושה של אמונה. ההבדל הוא בצידה למסע אולי. הגב לתגובה זו          עכשיו באים?!?!         960,    31/03/07 10:54 כמה היינו חרמנים להגיע ל1000... הגב לתגובה זו 163.  בגלל המצב הקשה והזמן הדוחק     מתרימה,    15/12/05 16:26 אנשים מתבקשים לפתוח את לבם הניו-אייג'י ולתרום תגובות. תודה. הגב לתגובה זו 162.  מישהו ראה את דנידין?  ל"ת      איולה,    15/12/05 16:21 הגב לתגובה זו 161.  אין לכם סיכוי ל1000 אם התותחים הכבדים שיודעים לייצר פרובוקציה לא פה  ל"ת      בידידות,  ת.א.,    15/12/05 13:29 הגב לתגובה זו          אחלה פרובוקציה :) זה שווה לפחות 5 תגובות  ל"ת          לת''א,    15/12/05 16:04 הגב לתגובה זו              מה זה חמש? גדול עליכם, לא תגיעו צריך יותר מאשר רצון צריך כישרון..  ל"ת              בידידות,  ת.א.,    15/12/05 19:07 הגב לתגובה זו          מה  ל"ת          @,    15/12/05 15:33 הגב לתגובה זו              עושה רושם שגם במערכת רוצים לראות 1000  ל"ת              :-),    15/12/05 16:41 הגב לתגובה זו          אתה  ל"ת          @,    15/12/05 15:33 הגב לתגובה זו          אומר  ל"ת          @,    15/12/05 15:33 הגב לתגובה זו 160.  חושב שאי אפשר לדעת אם התגובה     שאלת כתובות,    15/12/05 01:30 מגיעה מאותו מחשב. לכל מחשב יש כתובת אינטרנט זמנית שקבועה למשך החיבור. הכתובת הזו ניתנת על ידי השרת מתוך מאגר כתובות. התנתקות וחיבור מחדש יצרו כתובת אחרת. אולם יתכן שהכתובות ששרת אחד יתן תמיד יתחילו נניח ב-20 כך שאפשר לזהות אלא אם יותר ממחשב אחד באים דרך אותו שרת. חושב שכך זה עובד, לא 100 בטוח. הגב לתגובה זו          בקיצור סיגל         יעוץ,    15/12/05 09:10 את יכולה להפסיק להתרוצץ בין המחשבים בבית כדי שלא יזהו שאת זו ששולחת לעצמך את התגובות שאחר כך את גם מתלוננת עליהן. :) הגב לתגובה זו 159.  לכל המהרהרים ברוח     שכרות,    14/12/05 23:09 ישנה הטענה שהכלב הוא ידידו הטוב של האדם. אך אני טוען שהאדם הוא ידידו הטוב של הכלב. כולנו מחזרים אחר החושים המחודדים של בעלי החיים, והכלב הוא היחיד שמשתף אותנו בהם. ומה עשינו? שייכנו אותו לתכונותינו, במקום לשייך אותנו לתכונותיו. היפוך התפקידים מאפיין את המערך ''האוטונומי'' של האדם. תמיד נעדיף להציב הכל תחתנו, במקום לשייך את עצמנו תחת הכל. וזוהי התיימרות השולחת אותנו אלי ניהיליזם. אם נסתפק בעובדת היותנו אורגניזם אשר ביכולתו להיות מודע לעצמו,ניווכח שאנו סך הכל ברירת מחדל מנוצלת,הפועלת נגד עצמה. (לחיי האמסטף החכם שלי:)) הגב לתגובה זו          אהבתי מאוד.         פרמקולוג,    15/12/05 02:35 הוכחת שסמים, אכן מוחקים את הבנאדם. זה לא משנה. העיקר שנגיע כבר לאלף. הגב לתגובה זו          דרוש הסבר עם דוגמאות של המשל  ל"ת          לא ברור,    15/12/05 01:28 הגב לתגובה זו 158.  תנוחת המת     פקידה,  משרד השיכון,    14/12/05 22:46 מודעתו של המת נכנסה לתוך הבארדו של ההיתהוות. התודעה הרגילה שלו חוזרת ונכנסת לאפיק ביטוי שנתון לתכתיבי הקארמה וההרגלים מהעבר. אלו דוחפים את התודעה הרגילה להאחז בחויית הבארדו האשלייתיות, כאילו היו אמיתיות ויציבות. הגב לתגובה זו          האיום האיראני         פקידה,  משרד המדע,    15/12/05 15:00 איבדתי את המסקנה מתוך מסמך 14 מיליארד שנות האבולוציה של התודעה ,לא יודעת התחלתי לעיין בכובד ראש עד שהוא נשמט מכוח הכבידה.זאת תופעה ידועה בקרב הנזירים.יש בסופה קתרזיס סוחף והולך כול האיפור. תעדכני אותי בנוגע לאיום האיראני כן כן דיברתי עם צחי הכול בסדר החיים יפים מותר להנות אה אני מבינה בכול מקרה אני יעביר מייל לזק''א אם באבו כביר הוא כבר יתארגן לו על מסמכיי שהייה אז יהיה באמת בסדר כן ברור שהוא לא כועס מה עדיף פקיסטן ? דיברתי עם הבנות בלשכת השר יש איזה רייב בבית של בן דובר הגב לתגובה זו 157.  סיגל, התגובה שלך     u f o,    14/12/05 21:32 אצל עדית עם חלון הראווה, כן עלתה והורדה לאחר זמן! כמו תגובות ביקורתיות אחרות שהורידו אחרי שכבר עלו, שיא החוצפה זה שכתבתי תגובת תלונה על שמורידים תגובות לגיטימיות וגם אותה הורידו כנראה לפי בקשתה של עדית שלא רוצה לראות תגובות ביקורתיות עליה, כי זה מפריע לה ליהנות מהחיים יותר משזה מעצבן, זה מראה איזה בן אדם היא, צודק העגלון, מי נתן לה רישיון? בכלל, חשבתי להקים איגוד מגיבים, סך הכל בלעדינו אין זכות קיום למדור הזה, הכתבות פה לא יכולות להחזיק מדור בלי התגובות ויותר נראה שהכתבות הם רק תפאורה או ''הפרסומות'' של התגובות, במקום להודות לנו ולהתייחס אלינו כאל לקוחות, מזלזלים בנו ואולי בכלל נקבע לנו מקום מפגש אחר, אתר משלנו אפילו. עמותת מגיבים : סיגל – מנהלת אדמיניסטרטיבית העגלון – ביקורת ודוברות י' – חשבונות וסיכומים מ' – פנטזיה ודמיון איילת – אהבה מוזיקה בועז – כיבוד יוד – עזרה סוציאלית סתווית – תסריט אני – מהאום הגב לתגובה זו          ל- UFO         סיגל,    15/12/05 21:56 עב''מים תמיד היו חביבים עלי :) הם בנויים בדיוק על כל מה שמצחיק אותי, וזה - אפקט הערטילאיות ותעתועי הדמיון. אהבתי את העמותה שהקמת, אבל אני בפירוש רוצה חלק ב''אהבה'' אין סיכוי שרק איילת תהייה ממונה על התחום הזה ואותי ישאירו בחוץ לעניינים אדמיניסטרטיביים גרידא...:) האם האו''ם עובד עם צופים אובייקטיביים ? הגב לתגובה זו 156.  עגלון אתה צודק מאד     חמורבי,    14/12/05 12:16 תדע לך שמה שהיא עושה לא שונה מאונס אלים, לא פיסי, אבל נפשי. ואחרי זה יש מישו שמנקה אחריה ומעלים ראיות ומשתיק את זעקות הנאנסים. גם לנשים מגיע עונש על אונס. הגב לתגובה זו 155.  ''את הגלגל כבר המציאו''....     מסע,    14/12/05 00:42 אך מי יודע האם אינו מסתובב לאחור? והאם הדרך קלוקלת, או שמא הגלגל סטה מנתיבו? והרי ידוע כי גלגל מפונצ'ר יכול להמשיך, אך מי יקח אחריות על הנזק לג'אנט? ואם הכירכרה דוהרת במורד המידרון, האם נכונה היא המילחמה על הכרטיס הטוב ביותר? האם יש יעד לנסיעתך? מטרה? או שמא מיתדרדר אתה, ורק כדי להמשיך? עצור! חגור! עדיף לשבת מאחור! ולהתבונן בנוף שלא ישוב עוד. ''הכרטיס הזול''= נסיעה ארוכה יותר... (''אזלו הכרטיסים לשבוע הבא''...) בנה כירכרה משלך... הגב לתגובה זו          ובפרספקטיבה אחרת         איילת,    14/12/05 11:10 נחמד, אבל לא, תודה. הגב לתגובה זו              איילת - בבקשה להסביר לי מה             סיגל,    14/12/05 16:26 קורה פה . לתומי חשבתי לי שבדיון 148 סיימתי את שהותי פה בכתבה הזו... :) על מי הכעס כאן ? ה''מסע'' זו עדית פאנק ? מי זה ה''עגלון'' ? ומה בכלל קורה פה ? אני בכל אופן לא אלך בחיים לקבל אמפטייה מעדית, כפי שהציע העגלון ברוחב ליבו, משום שהיא חצתה אצלי את כל קווי האתיקה המקובלים. ולכן אין לי יותר עניין בה או בכתבות שלה, כבר כמה שבועות. אבל עדיין אין לי מושג מה קורה פה. Help Please :) הגב לתגובה זו                  היי סיגל                 יוד,    14/12/05 18:13 הייתי שואל אותך מה קורה פה,אבל אני מבין שאת לא יודעת יותר ממני. מי זו עדית פאנק? ואיזה כתבות יש לה? לילה טוב סיגל יקרה, אני מסתלק לפני שיכעסו שקפצתי לביקור :) הגב לתגובה זו                      היי יוד                     סיגל,    14/12/05 19:52 קודם כל אני שמחה לראות אותך פה. אתה בטוח שאתה רוצה להיכנס לעומקו של קן הקוקייה שאתה מבקש הסברים :) ? אז ככה : עדית פאנק היא אחת מהכותבות פה במדור. תוכל לקרוא כתבות שלה , כרגע דרך הריבוע הסגול של הכותבים הקבועים, אבל הם גם מתפרסמות קבוע במדור בערך אחת לשבוע. היא שוחרת שלום וצדק אוניברסאליים לבושה בשרוואלים לבנים, עם אור תמידי בעיניים, ומטיפה למתיקות ואהבה חובקות כל. אבל מה? אחד בפה ואחד בלב. בסך הכל אהבתי לקרוא את הכתבות שלה. רק שזה עבר לי. בנוסף להיותה בעלת טור,היא נוהגת להיכנס לתגובות הקוראים בשמות מוזרים ולהגיב במסווה של עזרה לזולת. היא נורא כועסת עלינו ונוזפת בנו, אם אנחנו מתחזים (כותבים בשמות אחד של השני), או סתם כותבים בשמות שונים - מחד, ועושה אותו דבר בדיוק - מאידך. (ואם איילת תרצה היא תהייה יותר ספציפית, כי היא סבלה מזה יותר). בטור שלה כל תגובה שלא נראית לה, ישר מצונזרת, בעוד שכפי שכבר ראית פה, גם מטחי קללות וארטילרייה כבדה של נאצות - עוברים חופשי על הבר. ומה עוד ? אנחנו עוברים תהפוכות רבות, פארדוכסאליות למדיי, ולכן אוייבים בלב ובנפש של יום האתמול, מתנשקים ומתחבקים בחום - ביום המחר. צריך להיכנס לאווירה וזה לא קל לכל אחד. בכל אופן, אם בעתיד, תמצא את עצמך בוקר בהיר אחד ''נשוי ''כאן למישהיא שלא שיערת שזה יקרה - אל תתפלא :) :) :) אני לא כל כך מהר שוכחת ואני די שומרת טינות, אבל זה בגלל שאני לא רוחנית וגם אין לי שרוואל לבן. (ואור בעיניים נדלק לי מדברים לא כל כך רוחניים).. היו לי תקופות של כאסח עם קיווי (אז הוא קרא לעצמו:''לינפושה'') אבל מאז עברו כבר איזה תשעה חודשים שבהם אנחנו דווקא חברים. ואצלנו זה גם לא היה מהיום למחר, אלא היה תהליך מאוד איטי ומובנה. מה עוד בהיסטורייה ? כשנכנסתי למדור קראתי לעצמי: ''פרח הלוטוס'', באווירת מרחרחי השקיעות והמלחששים לאבנים. אח''כ זה קוצר ל''פרח'' בלבד, ואח''כ ל''נופר'', כי פרח הלוטוס הוא ממשפחת הנופריים. בחודש האחרון השם:נופר עבר מסע זובור קשה של התחזויות בשמי , אז זנחתי אותו לטובת :סוזן, גלית, ועכשיו סיגל. וכמובן כמובן, ומעולם לא הוצאתי את עצמי מהכלל, שאני גם כותבת לעתים בשמות שונים ולפעמים מתחזה (כותבת בשם אחרים) וזה קורה בעיקר בשעות קרב קשה במיוחד... ועכשיו אחרי כל ההסבר הארוך והמייגע (ואפילו טרחני משהוא) אתה מוזמן לעיין בכתבות קודמות ולהבין את השתלשלות המאורעות. אולי זה יתן לך השראה לכתוב איזה ספר :) לשרותך תמיד :) הגב לתגובה זו                          ל''יוד''                         סיגל המקורית,    15/12/05 21:32 היי קודם כל לא אני כתבתי את התגובה: ''ביי נכה שלי'' ולא הייתי מעלה על דעתי לכתוב כזו תגובה. בהמשך לשיחתנו מאתמול, אז התאורייה שלי היא אולי פארדוכסאלית אבל היא מושתת על תצפית במה שקורה בשטח. אני בעקרון כמובן לא מאמינה בזה ! ובכלל מה אתה כזה כבד ? :) אני בראש אחד איתך בכל מה שציינת. חוץ מזה שכבר הורידו את הכתבה הזאת ולקח לי זמן למצוא אותה, ובכלל כבר הכל מכל וכל - נאמר בה. אז ביי ואם לא אראה אותך שוב אז להתראות בעוד חודש :) הגב לתגובה זו                          ביי נכה שלי :)  ל"ת                          סיגל,    15/12/05 11:58 הגב לתגובה זו                          תודה על הפרטים סיגל----                         יוד,    14/12/05 20:53 אחותי לאי רוחניות. כמה אני אוהב את האנרגיה שיוצאת ממך:) (במובן הלא רוחני של אנרגיה :) הדבר הראשון שעלה לי בראש כשתיארת את עדית שוחרת השלום והשלווה, זה בועז באישה. ממש שידוך לעניין (אם תיארת אותה באופן אובייקטיבי.) ואני לא חושב שארוץ ליקרוא את הכתבות שלה ,מהסיבה הפשוטה שיש לי אלרגיה לחובקי כל,שנטי בנטי,עמק השווה,שרוולים לבנים,האלהת אבנים,חיבוק עצים,איפוק צרכים ופוקים אנושיים .:) חוצמיזה, די מפחידה התאוריה הפרדוכסלית שלך,לפיה אני אחבק את סתווית בעתיד ואשנא אותך בבוא הזמן. קשה לי להאמין,לא מוצא סיבה--לא לכאן,ולא לכאן. אני מאוד מתאמץ לא לשאול מה מה בחייך ''בנה'' לך פרספקטיבה-כזו-לא שכיחה? ספרים שקראת,טראומת ילדות,מחלת נפש בשליטה:), מה? כי סתם ככה לא נהיים בריונים. ביי בינתיים,בריונה שלי:) הגב לתגובה זו                  אז ככה...                 איילת,    14/12/05 17:57 המסע הוא לא עדית פאנק, אבל ידידנו החכם (טוב, נבחר קיווי) שהוא העגלון, חשב שזאת היא, כי היה חם עליה בצדק כבר הרבה זמן. כך שבכל מקרה, שום נזק לא נעשה. בהתחלה לא חשבתי שמסע זאת היא, אבל בעקבות דבריו כן חשבתי שזאת היא, ואז כשהתגלה כותב מסע והתוודה על מסטוליותו שהובילה ליצירתו (אולי עובר אורח, לכי תדעי), שוב חשבתי שזאת לא היא. אה, ולפני כן חשבתי שמסע זה ירמי, אבל העובר אורח בעל הכרכרה אמר שהוא לא מכיר את ירמי. בכל אופן, ידידנו לא הציע לך ללכת לקבל ממנה אמפטיה, נהפוכו :), הוא הציע לה לבוא וללמוד ממני וממך מהי נשיות אמיתית. גם לי צרם שביקשת ממנה הסבר על מילה שביאסה אותך והיא אפילו לא ענתה לך. אם יכולנו לדבר בפרטיות, הייתי אומרת לך עוד כמה דברים בנושא, אבל נבצר ממני כאן. לשירותך תמיד, וקחי בחשבון שאולי כל מה שאמרתי לא נכון ואני סתם אוכלת סרטים, כי למדתי, כמו שאומר ידידנו העגלון, שהמציאות כל הזמן משתנה, ממש מרגע לרגע :) ביי הגב לתגובה זו                      לאיילת - תודה                     סיגל,    14/12/05 19:13 א. תודה :) ועוד כמה דברים. קודם כל הלכתי וקראתי את הכתבה האחרונה של עדית (השיר שלך יפה מאוד ועצוב מאוד) והבנתי יותר. נכון, מישהוא הזדהה פה שהוא כתב את ה''מסע'', אבל זה באמת לא משנה. משנה הדיון העקרוני. בכתבה של עדית : ''שמלה בחנות נעליים'' שאלתי אותה: ''מה חלון הראווה שלך עדית'' ? וכמובן שלא פירסמו את תגובתי. (שאלה פשוטה ובהירה). כעסתי עליה מאוד משום שבכתבה לפני זה בשם: ''שידור ישיר'' היא כתבה תגובה : ''סוף לסיפור'' ובה היא ''הודתה'' ל''נופר על הכפר'', וזה טומן בחובו הרבה והיא יודעת בדיוק מה זה אומר. בשבילי זה הספיק בשביל לא לרצות לקרוא אותה יותר. האמת שקפצו לי הפיוזים אבל הייתי חייבת לרסן את עצמי (ומי כמוך יודעת כמה זה קשה לי) כי אחרת לא היו מפרסמים את תגובתי בטור של עדית. מעניין מאוד שבטור זה (ולא רק) מישהוא חותם בשמי וכותב דברים בקונוטציות מיניות מכוערות (וזה מדור הרוחניות) והצנזורה מעבירה זאת בשקט (כנ''ל קהל הקוראים) אבל על תגובות כמו שלי : ''ומה בחלון הראווה שלך עדית''? מצנזרים. כפי שכתבתי, אין לי עניין יותר בעדית, שבעצמה כותבת בשמות שונים פה בתגובות - מחד, אבל מטיפה מוסר צדקני לאחרים שעושים אותו דבר בדיוק כמוה- מאידך. ועוד שאלה למומחי המחשבים (לא אני לצערי) האם מי שקורא את התגובות יכול לדעת לפי מספר המחשב מאיפה באה התגובה ? (כלומר: בהנחה שכל תגובה שאני כותבת מגיעה מאותו מחשב, אז זו כנראה אני). אני צריכה לדעת את זה בשביל לאשש לעצמי משהוא. הגב לתגובה זו                          ל''עגלון''                         סיגל,    15/12/05 21:44 תודה על האינפורמצייה. (יש לך הומור הורס. כבר אמרתי לך את זה בעבר ? :) ) ונראה לי שסוף סוף אנחנו עוזבים את הכתבה הזו... עוד יומיים אני מתנתקת לשלושה שבועות , אז בבקשה לא להתייחס להתחזויות בשמי (וכל אחד משמותיי הקודמים) . ממש לא מתחשק לי לחזור ולמצוא קרקע חרבה אחרי כל המאמץ והדרך הארוכה (והיפה) שעשינו ביחד (ולחוד). ובעצם כבר אמרתי לך הכל (ואתה יודע שכלום לא השתנה:)) ,אבל בכל זאת אני מרגישה צורך להיפרד, אז שלוש מילים לפרידה : תודה על הכל ! מכל הלב :) הגב לתגובה זו                          אפשר לדעת לפי כתובת IP אבל                         עגלון,    15/12/05 05:40 זה באמת דורש גם חקירת משטרה וגם צו בית משפט. זה לא תהליך פשוט, ועם כל המלחמות שמתנהלות כאן, עדיין אין פה קייס שיגרום לבית משפט לאשר זאת. מצד אחד, זה היה פותר לכולנו הרבה שאלות, אבל מצד שני, זה היה הורס אחת ולתמיד את הפוטנציאל של המקום הזה כמגרש אימונים לפיתוח האינטואיציה :) הגב לתגובה זו                          אוי.... איך הצחקת אותי... :) אוי...                         איילת,  לסיגל,    15/12/05 04:29 אי אפשר לדעת מאיזה מחשב ההודעות נשלחות, אולי רק אם מחלקת המומחים למחשב של המשטרה תחפש. גם לא בטוח. הגב לתגובה זו          יפה, תודה.  ל"ת          איילת,    14/12/05 06:08 הגב לתגובה זו          ועוד משהו.         עגלון,    14/12/05 05:22 אני אשמח אם תוכלי להפעיל את המיומנויות הטיפוליות שלך כדי לעזור לי. לאחרונה קרה לי ששני רגשות סותרים עלו בי במקביל והמצוקה שלי לא ידעה גבול. כשראיתי איך את מנסה להשפיל את איילת במסווה של אמפטיה טיפולית כביכול, חשתי גם גועל אבל גם שעשוע. איילת הרי גדולה עלייך לפחות בעשרה מספרים. אני מציע לך דווקא כן להיפגש עם איילת או עם סיגל, אבל לבוא בצניעות של תלמידה ולא ביהירות של מטפלת. אולי תלמדי מהן משהו על עוצמה נשית אמיתית. ולתשומת לבך, כשאת מנסה לבסס אחווה נשית על תחושות הגועל שיש לך מהגוף שלך, את משפילה גם את עצמך וגם את אחיותייך. רק לידיעתך, זו אינה האפשרות היחידה. יצא לי כבר לפגוש אחוות נשיות שמבוססת על עקרונות שונים לחלוטין, ונעלים הרבה יותר. וכשאת מבקשת מאיילת לאחד אתך כוחות, (רק אחרי שהיא תרכין את ראשה ותכיר בעליונותך כמובן), כדי להפוך את המקום הזה למה שהוא באמת היה יכול להיות, למה בדיוק את מתכוונת ? לאותו מעון למפגרים שאת מנסה כבר כל כך הרבה זמן להפוך אותו ? לא תודה !!! הגב לתגובה זו              מעניין אם גם את ההודעות האלה             החיים יפים,  מותר להנות,    14/12/05 11:44 מישהו יעלים אחרי שעלו, כמו שקורה לאחרונה בטור הסמרטוטי שלה. ערפדית מוצצת אנרגיה שכמוהה. אין לה בכלל משלה. הגב לתגובה זו                  מה קורה פה?                 איזה בלגאן.,    14/12/05 12:17 מי זאת ''היא''? ואיילת,קחי את זה לאן שבא לך :) כולה חזרתי אתמול מסטול הביתה ,וכתבתי כמה שורות.:) זה לא מכוון לאדם ספציפי . ועכשיו קצת פירושים: הכירכרה מסמלת את האנושות. ''הכרטיס הזול'' מסמל- אל תהיה מחוייב לתרבות, צא ממנה ,ואז תראה יותר. ''ובנה כירכרה משלך''--כי אז אפילו לא לא תעניין אותך המחשבה על ''הכרטיס הזול''. אבל זה יצא הרבה יותר מעניין ורב גוני עם הפירושים שאתם נתתם לזה. כל אחד ''לש'' את זה בצורה אחרת. סליחה, ואני מבטיח לא לשתות יותר :) הגב לתגובה זו                      אנחנו סתם מתפרעים בלי כיוון                     איילת,    14/12/05 13:30 כדי להגיע ל-1000, אם ירצה השם של הנוצרים וזה יקרה בליל סילבסטר, כולנו נתנשק בחצות ונעיף לשמים בלוני הליום :) ובשבילך תהיה שמפניה :) הגב לתגובה זו                          יאמי... אוהבת אולטרה סגול :)  ל"ת                          איילת,    15/12/05 04:54 הגב לתגובה זו                          דתי--עזוב אותנו באמש'ך! :)  ל"ת                          כולם,    14/12/05 18:16 הגב לתגובה זו                          באיזה תאריך יוצא הסילבסטר?                         דתי,  לאומי,    14/12/05 16:38 מי זה סילבסטר? מה זה קדוש? מיהו נוצרי? מי זה ישו? מאיפה הוא בא? מי היה לפניו? ולפניו? ממתיי מתחילה ההיסטוריה? האם ניברא העולם? מי ברא את העולם? מי ברא את זה שברא את העולם? הגב לתגובה זו                          אה,הבנתי                         לאיילת,    14/12/05 14:19 אם ככה, אז אפשר לשריין אותך לסילבסטר איילת? :) אני אקח אותך לסיבוב בכירכרה שלי... הבעיה היא שבדיוק בחצות היא הופכת לפיאט אונו עם אולטרה סגול :) הגב לתגובה זו                      ומי אדוני?                     קשה עם,  האלמוניות,    14/12/05 13:24 ירמי? הגב לתגובה זו                          לא יודע מי זה ירמי                         בעל הכירכרה,    14/12/05 13:58 אז בוא נלך על ''אדוני'' ,זה מצלצל טוב :) אני מבין שהתפרצתי לדלת פתוחה. ואני ממש לא רוצה להפריע. אני מבין שיש לכם כמה עניינים לא סגורים כאן. אל תפריעו לעצמכם, אני אמשיך בדרכי, וכמחווה אשאיר לכם את הכירכרה עם המפתחות בפנים. :) הגב לתגובה זו          חוצפנית מניפולטיבית...         עגלון.,    14/12/05 02:54 הכרכרה הזאת נבנתה בעמל רב ויש לה כיוון ויעד. לך יש כרכרה משלך, ואם אף אחד כבר לא מוכן יותר לנסוע אתך בכרכרה המפונצ'רת שלך כי את נוסעת במעגלים לשום מקום, אל תנסי להתפרץ לכרכרות של אחרים ולנסות לגנוב מהם את המושכות. אין לך שום מושג על הכישורים והיכולות של העגלונים האחרים. תפנימי. לא רוצים לנסוע אתך. הרדיו שלך מנגן שוב ושוב את אותו שיר משעמם, ואת חושבת שכולנו תיירים שמותר לרמות אותם ולנסוע במעגלים. אולי אפשר פעם אחת, אפשר פעמיים, אבל בסוף עלו עלייך... אלה היתרונות שתחרות חופשית מעניקה לצרכנים. ואל תחפשי את מי שהזיז את הגבינה שלך. אף אחד לא נגע בה. היא פשוט מעלה עובש... ומי זה האידיוט שבכלל נתן לך רשיון ? הגב לתגובה זו 154.  מתי יגיע הניו אייג אצל הערבים  ל"ת      מחמוד,    14/12/05 00:27 הגב לתגובה זו          כבר מגיע         פקידה,  משרד הביטחון,    14/12/05 05:47 גדודיי חללי אל אקצה הודיעו שהם מתפרקים מכול התחמושת ומתחילים תרגולים למען המת. כמה זמן יישאר המת במצב זה של אובדן ההכרה ובאיזה נקודה הוא ייכנס לבארדו של ההיתהוות לא אני מחליטה.הבחירה שלו.חשוב שהוא ישמור על שלווה. הפת''ח מוסרים שאם למת יש רגש רכושנות עז כלפיי הגוף הקודם הם מפוצצים את ההודנה. הלו ? שלום זה 144 ? אפשר לקבל את הטלפון של בארגותי מרואן מב''ש כן כן אני בטוחה,תודה,כן כן אני רושמת.תודה רבה לך. לט דה צא''נג צ''וק בגין. הגב לתגובה זו              נשמות מרחפות וטסות בחלל             ארמגדון,    14/12/05 08:39 מתגשמות בחי בצומח ובדומם. כשייפרד הטוב מן הרע אפשר לעשות עיבורי נשמות כדיי לקיים איזה מיצווה שהאדם לא קיים בגילגול הקודם. או כדיי להדריך אותו. ההבדל הוא רק בשינוי השם של נושא הנשמה העתיקה. הגב לתגובה זו 153.  עברתי פה במיקרה     סתם אחד,    13/12/05 14:20 ורציתי להגיד לכם,שאי אפשר להוכיח שיש אלוהים ושזה מאוד אנדיבידואלי. הגב לתגובה זו          תוכיח שאי אפשר להוכיח.  ל"ת          טיסיפיאיפי,    14/12/05 01:56 הגב לתגובה זו          דואלי אני יודע ,מה זה אנדיבי??  ל"ת          סתם,  עוד אחד,    13/12/05 18:38 הגב לתגובה זו              אנדיבי זה מין ירק שדומה לחסה             ירקן,    14/12/05 13:34 ההולנדים מאד אוהבים אותו, אפרופו אמסטרדם... הגב לתגובה זו                  זה אנדיב לא דיבי וזה בצרפתית                 באמת סתם,  עוד אחד,    14/12/05 13:56 וזה לא דומה לחסה וזה מר... אבל אנדיבי, אנדיבי מטריד את מנוחתי..... הגב לתגובה זו          צודק, נשמה שלי  ל"ת          אלוהים,    13/12/05 14:49 הגב לתגובה זו 152.  זה יבוא מלמטה אח''כ מלמעלה     מולך,    13/12/05 13:13 כדיי ליצור זיהוי ודאי אני יאותת עם אמר''ל האפל של הנשמה ופשוט נהיה חברים. הגב לתגובה זו 151.  נו, עוד אחת ל-900  ל"ת      איילת,    13/12/05 13:10 הגב לתגובה זו 150.  סיגל     בועז@לב,  ת.א.,    13/12/05 09:28 שלחתי לך תגובה ארוכה ומתייחסת ,משום מה מדי פעם יש במערכת מישהו שמחליט לא לפרסם. לי אין מושג למה. נמאס לי לשלוח להם מייל לברר. יש כנראה משהו ממכר בשליטה. בידידות הגב לתגובה זו          איזה מצחיקים במערכת....         בועז@לב,  ת.א.,    13/12/05 10:40 שימי לב לשעה ששלחתי לך את התגובה אמש ,היא מתפרסמת עכשיו אחרי שכתבתי לך את זאת... אוהב אותכם. הידידות הגב לתגובה זו 149.  אוטוטו     אוטוטו,    12/12/05 20:03 תשע מאות תגובות על להיות או לא להיות מהמותן הם שולפים חכמים,מתחזים,דרדקים וכסחנים. תשע מאות תגובות של ראש בראש מראש אלוהים הפך שולי עכשיו זה רק אתה מולי. תשע מאות תגובות פרישות,חזרות,חיזורים ואזהרות כל כך רוצים כבר תשע מאות. תשע מאות, תראו כולם כמה זמן הקדשתם כאן תשע מאות זה לא הרבה כל עוד אותנו זה מפרה תשע מאות כיבינימט הכתבה עולה לאט העכבר משחק בדג מלוח נשבר לו כבר לדון על רוח. הגב לתגובה זו          יש לי גם שיר לאלף : )  ל"ת          בהמתנה,    13/12/05 13:59 הגב לתגובה זו          ועל חיה ויחידה?  ל"ת          טוטו,  טו טו,    13/12/05 13:03 הגב לתגובה זו          יפה,,יפה מאד.תודה. מומלץ לקרוא  ל"ת          בועז@לב,  ת.א.,    13/12/05 10:45 הגב לתגובה זו 148.  סיגל,טהור ודליל הוא בפסגות     בועז@לב,  ת.א.,    12/12/05 19:18 קודם כל תודה אני מקבל את מה שאת אומרת לגבי החמצן הנקי שבשלווה. אני מנסה מרגע נחיתתי במדור להסביר שאת החמצן הזה אני הוא הראשון שנושם וניזון ממנו. זאת הסיבה שקשה לי להבין למה אנשים מתעקשים דווקא להשתמש ברעלים בתקשורת שלהם ולא מבינים שאותם הרעלים אם אולי לפעמים מרעילים מישהו אחר ,הם קודם כל מרעילים אותם על בטוח. אי אפשר לשדר חמצן טהור ולא להיות ראשון הניזון ממנו. את חוכמת החיים למדתי להכיר ולהוקיר.ומכל הזוויות . מה שבולט בבבהירותה הוא היחס הישיר בין הנתינה שלך גם במהותה וגם בסגנונה לבין איכות החיים שממנה אתה נהנה. זה בבסיס ההוויה האנושית על כל גלגוליה .למידת חוכמת החיים ,לא כרכישה איטלקטואלית אישית אלא הבנת המושג חוכמת החיים כחוכמה השייכת לחיים, חייבת להוביל להשקפת עולם יישומית בחיי היום יום שנסמכת על אותה חוכמה של החיים. ובמובן הזה יש הרבה תקווה ולפי דעתי בעיקר על זה מבוססת שרידות העולם למרות הכל. (גם שלפעמים יש צורך להיות יותר חכם מן החיים עצמם,בדרך כלל ביחסים בינו לבינה,אבל.. אופרה אחרת) בקשר להבנה אומרים שהאדם הוא תבנית נוף מולדתו ,ואפשר לומר שדעתו, השקפתו ,אמונותיו של האדם הן תבנית נוף התפתחותו. נהוג לומר שההסכמה היא עניין של גאוגרפיה אבל גם ההבנה איננה נטולה השפעות סביבתיות כמו שהערת בצדק.כך שהרצון להיות מובן על ידי כולם ועוד דרך כלי כל כך בעייתי כמו השפה הכתובה הוא תרום התפתחותי. זה פחות מעליב מאינפנטילי :) הגב לתגובה זו          לבועז@לב         סיגל,    13/12/05 23:31 היי בועז נהנתי לקרוא את תגובתך. ועוד כמה היבטים : קודם כל סיפקנו כאן קרקע פורייה לאהוד פירר לכתוב את סיפרו הבא : Rat Race 2 אהוד טמן לנו את המטמון בדמות מושג ססגוני על מהות האמונה, ואנחנו כולנו נכנסנו חזק למירוץ, איש איש לפי ''אמונתו'' וה''אמת'' שלו. אז קודם כל זה כבר טוב, שאנחנו נשמש השראה ספרותית לסופר . שנית - הוכחנו לעצמינו שאין כמונו עקביים, כי להצהיר השכם וערב על פרישה ולחזור - וחוזר חלילה - זו היא עקביות תבניתית שחוזרת על עצמה... שלישית - הפלוס של ''קן הקוקייה'' הזה (בית של מאותגרי גבולות) שנקרא: תגובות הקוראים, מאפשר לנו פריבילגייה של התנתקות לצורך איוורור וריענון. אז למה לא להשתמש בו מידי פעם ? טוב, לי באמת כבר נמאס לחזור לכתבה הזו. אז להתראות בכתבות אחרות :) הגב לתגובה זו 147.  בועז (2)     בראוויסימו,    12/12/05 17:31 נראה לי שאין לי מה להוסיף כרגע לדיון שהתפתח למטה. אני מצדד גם בכל מילה שי' אמר וגם בדברים של איילת. פשוט שמתי לב שאמרת שאתה מרגיש כמו מופז ורציתי לסייע לך לפרוץ את המחסום הרגשי הזה. על פי מיטב השיפוט שלי, ברור לכל מי שעיניו בראשו, שלא אני ואתה השתנינו בכך שהודענו על פרישה וחזרנו. המציאות במדור. היא זו שהשתנתה ! עכשיו כשזה ברור, אני מכריז בזאת על סגירתה הסופית והמוחלטת של הבאסטה שלי (בטור הזה). בתנאי כמובן, שהמציאות שמתעתעת בכולנו לא תבחר להשתנות שוב, ולהוציא אותי אהבל בפעם המי יודע כמה. הגב לתגובה זו          שלום,המצדד,המסייע,המלמד,המכריז         בועז@לב,  ת.א.,    12/12/05 18:42 שמת לב כמה אתה אוהב להיות זה שפותח ,סוגר, מנווט ושולט על אינטראקצית הדיון.אני אומר לך את זה לא מעמדה שיפוטית או ביקורתית, מישהוא צריך לעשות זאת. (לנווט) :) זה רק מפתחון לעצמך להבנת הקודים והדפוסים שמלמדים את הבן אדם קודם כל על עצמו . בכל מקרה הדרך הטובה ביותר לא להרגיש אהבל זה להאמץ את ההבליות כפילגש חוקית ומכובדת בין תכונותינו. הגב לתגובה זו          מתנת טבע : )         איילת,    12/12/05 18:13 מצחיק היית ומצחיק תישאר, זאת מציאות שכנראה כבר לא תשתנה... :) אם יהיו כאן חגיגות ה-1000, אני אקרא לך (בועז על הקייטרינג). הגב לתגובה זו 146.  בועז     בראוויסימו,    12/12/05 05:10 קיווי שהגיב אליך אינו אני. אני לא הולך לבקש ממך לא לעזוב. אני רק יכול לומר שלא הייתה לי כוונה להעזיב אותך אלא רק להפוך אותך ליותר קשוב. כפי שאמרתי, אין שום טעם בדיונים, ואי אפשר בכלל להגדיר אותם כנוקבים, אם המתדיינים מקשיבים רק לאינטונציה ולא מתעניינים במשמעות של המילים. אם המשמעות לא משנה, אז מה זה כבר משנה אם אנחנו כאן או שפרשנו ? זה באמת כבר לא משנה. וגם הפעם, אני לא מוכן לאכול את האיפה ואיפה שלך. אם אתה מאשים מישהו בגניבת דעת ואז אתה מתפרק לרסיסים כשהוא מוכיח שאתה מדבר שטויות, אתה לא בעמדה להלין על אורגיית הסדיזם שמשתוללת כאן. אנשים דנים כאן בדברים שהכי קרובים ללבם, ולעיתים אפילו בדבר היחיד ש''מחזיק אותם בחיים'' ולכן להט היצרים הוא דווקא מובן מאליו עבורי. זה שהוא גולש לעיתים מעבר לכל פרופורציה זו עובדה שצריך ללמוד לחיות אתה. גינוי לא יעלים אותה, ואם אתה גר בבית מזכוכית אז תלמד לא לזרוק אבנים. לפני שאתה מגיע להחלטה סופית יש שני דברים שאני רוצה שתיקח בחשבון: הראשון הוא שכל אחד מהמגיבים הקבועים כאן, כולל אותי, הכריז על פרישה סופית ובלתי חוזרת כבר לפחות שלוש פעמים, תמיד בנסיבות כאובות, וחזר. למרבה ההפתעה ,כולם, חוץ מאיילת, שמעולם לא הכריזה על פרישה. לא יודע, אולי זה אומר שבסופו של דבר היא יציבה יותר מכולנו :) הדבר השני, הוא שיש לך לב של אריה והפגנת כאן אומץ יוצא דופן בדרך שבה נלחמת על דעותיך (המוטעות כמובן :)) ועמדת מאחוריהן בכל ישותך. כבוד ! יש פה למשל ד''ר אחד, חסר דעה משלו, שבכל פעם שהוא נתקל במגיב שמפגין עליונות אינטלקטואלית הוא ניגש אליו בדחילו ורחימו ומתרפס לרגליו במסווה של ''סקרנות''. כל זמן שהעליונות הזו נמשכת הוא ממשיך להתרפס ולהלל את חכמתו של אותו מגיב, כשלמעשה הוא רק מחפש בסבלנות דרך להשפיל אותו. הדיון לא מעניין אותו בכלל. כשהנחיתות האינטלקטואלית שלו כושלת, הוא ממתין, כמה מצחיק, למעידה ''מוסרית'' של אותו מגיב רק כדי לצאת גדול יותר באמצעות השפלה והקטנה שלו. זה מאפשר לו לפנטז שיש לו רגישות מוסרית ואפילו, לא תאמין, ''לב''. מאותו רגע הוא כבר לא יעזוב אותו וימשיך ללוות אותו, להתחזות, ללכלך ולסכסך. ממש כמו יתוש קטן וטורדני. או כמו זבוב. או זבובון. או זביבוב. והוא חוזר על הדפוס הזה באופן קבוע, כמו רובוט חסר תודעה, ומפנטז לעצמו שהוא זה שמייצר רובוטים... אני מעדיף להתווכח אתך, ללמד אותך לחשוב, ללמוד ממך על להט ואומץ לב, ואפילו ללכת אתך מכות שלוש פעמים ביום, מאשר שתשאיר את הבמה לשפנים מסורסים כמוהו. רק אל תיגע לי בקרישנמורטי :) זהו. עכשיו יש לך את כל הנתונים הדרושים כדי להגיע להחלטה מאוזנת. הגב לתגובה זו          אני לא יכול לעמוד בזה         בועז@לב,  ת.א.,    12/12/05 13:40 אני חייב לגעת לך בקרישנמורטי. זה כל כך מדליק אותי,אחחחח.. הגב לתגובה זו          ''כשהנחיתות האינטלקטואלית שלו         עדיף כבר,  שתצטט אחרים,    12/12/05 11:48 כושלת...''??!? אהמממ.... קצת מבטא ההפך ממה שהתכוונת, לא? :) או שדיברת על הנחיתות האינטלקטואלית של עצמך? הגב לתגובה זו          טוב נו....         בועז@לב,  ת.א.,    12/12/05 08:27 תגיד ?איזו משמעות יש לחמניה או לרקפת בעינייך.. אנשים לא צריכים משמעות לזכות בערך או באהבה והתייחסות .גם מה שהם כותבים ומביעים אינו דורש משמעות על מנת לקבל התייחסות. כוון שהמשמעות היא הבנה סוביקטיבית שלך למציאות. אתה נותן משמעות לדברים שבם אתה רואה משמעות (וברור שאתה לכל יכול בראיה).זה אומר שהעולם שלך מוגבל למה שאתה מצליח לתת משמעות. אני לא מחפש משמעות,(למרות שיש גם אבל לא רק משמעות,תנסה לגוון את הגישה שלך למתהווה ולמתרחש) עצם ההיות של כל דבר מספק לי נקודת התייחסות שמאפשרת לי עולם מגוון מרתק ועשיר גם בהתרחשויות שאין להן משמעות. יש עושר גדול מזה. אז אתה תחפש ותתעניין רק במשמעויות ואני אמצא בכל התרחשות אנושית זואולוגית בוטנית או אחרת מנוף להתרגשות להתעשרות ולגירוי חושיי הקשובים גם למה שאין לו משמעות ולמה שבמוגבלותי איני יכול לתת משמעות,. משמעות ,ואתה יודע את זה מצויין הקשורה הדוקות לאמונותינו .וזה מספיק על מנת לדחות את מושג המשמעות כנקודת מוצא ליחס שלנו לאנשים דעות עמדות אמונות או כל דבר אחר. אני אשאר בדעתי שעולמי הרבה יותר עשיר אם הוא לא יתרכז בלחפש משמעויות להתייחסות. זה דיכוטומי מדי הניסיון שלך לפסול איטואיציה כמקור להכוונה,ולתת לחשיבה את הבלעדיות. אני לא מבין מאיפה לקחת את זה שאני עוזב בגללך או מי שהוא אחר ספציפי. אהבתי את זה שאתה מלמד אותי לחשוב :) אבל אני באמת פורש כי ראיתי שאני לא נהנה,זכותך לחשוב שצריכים להתמודד ,זה נשמע מאד חינוכי,אבל אני כבר לא נהנה. התגובה הזאת תייחס לכבוד שאני רוחש למאמץ שלך לפנות אלי ישירות אבל איך כתבתי : יחי הספק המפרה. הגב לתגובה זו              מכריז שהוא פורש וממשיך לכתוב             איילת,    12/12/05 10:46 זה מתמצת בדיוק רב את דרך ההתנהלות שלך כל הזמן. אין שום קשר בין הכוונות שלך לבין המעשים בשטח. זה לא שאתה פורש כי אתה לא נהנה, אלא כי אין לך שום חשק ללמוד משהו על עצמך, ובאינטואיציה שלך אתה יודע שפה במדור אין ברירה. באת לכאן נעול, וכך אתה יוצא (יוצא זה רק דימוי, כי אתה לא יוצא). אני מקווה בשבילך שתעשה את הדבר הנכון לך (וזה אומר שאני חושבת שאסור לך לפרוש). הגב לתגובה זו                  פרישה יכולה להיות מעשה מתמשך                 בועז@לב,  ת.א.,    12/12/05 12:47 מה זה: התנהלות שלי כל הזמן שאין קשר בין כוונה למעשים בשטח ? איזה מעשים בשטח? לא שיש לי אופי חזק במיוחד ,אבל איפה ראית פער בין כוונותי והמעשים בשטח שיכול לתמצת בדיוק רב את דרך ההתנהלות שלי כל הזמן? הבטחתי לך במבה ולא קניתי לך? :) אם אני כותב עכשיו זה באמת כי אני לא רוצה להרגיש שאני מתייחס בזילזול לאלה שכותבים אליי ישירות. תפסיקי להגיב אלי ישירות ותראי שאני לא פה. לא בגלל שיש לי מה להוכיח למישהוא אלא בגלל שהסיבות שבגללן אני לא אהיה פה שרירות וקיימות .ולא ישתנה כלום. ואת בכלל...אני ברוגז איתך..:) הכרחת אותי להיות אש בהיכל... כמו שגולדה כעסה על הערבים שהכריחו את החיילים שלנו להרוג אותם... הגב לתגובה זו              ראשית. אני חושב שהייתי מאוזן             בראוויסימו,    12/12/05 09:21 יש לך מה ללמוד ממני, כמו שלי יש מה ללמוד ממך. שנית לא התכוונתי בתגובה אליך לשום ''משמעות'' במובן הכולל לגבי תופעות בחיים, אלא לניסיון להבין מה בן השיח שלך באמת מנסה להגיד. למשמעות של דבריו. אני בכלל לא בכיוון של לכפות משמעות שרירותית על אירועים בחיינו או תופעות בעולמנו. זה מתכון בטוח להונאה עצמית. אני חוזר. התכוונתי לחשיבות של ההבנה של המשמעות של הדברים שאנחנו אומרים זה לזה. משמעות במובן של מובן. מובן ? אני חושב שדווקא התגובה הזו שלך היא דוגמא טובה למה שהתכוונתי אליו. אמרת הרבה מאוד, אבל פיספסת לחלוטין את הנקודה שאליה כיוונתי: פיתוח היכולת להיות קשוב למשמעות של הדברים שבן השיח שלך מנסה להעביר לך. למסר שלו. למחשבות האמיתיות שלו. לכוונה שלו. מילים הן אצבעות. הן מצביעות על חוויות, עצמים, תחושות, השקפות עולם. אין להן שום משמעות בפני עצמן. הן סתם כתמים חסרי מובן אם לא מבינים את המשמעות שלהן. את הדבר שעליו הן מצביעות. אתה מסתכל על האצבע במקום על מה שהיא מנסה להצביע עליו. רואה רק את האצבע ,מתייחס רק אליה, ומדבר רק עליה. אתה בכלל לא איתי. אתה מבין ? אם הצלחתי להבהיר לך את אי ההבנה הנוכחית לפחות, אז אולי תופתע אם אם אני אומר לך שזו התחושה שקיבלתי כמעט מכל תגובה שלך. שאתה עונה לעצמך. למחשבות שלך. ובכלל לא מנסה להבין מה אני אומר. אתה מבין את גודל התסכול ? ואם תגיד לי עכשיו שאני מתוסכל רק בגלל שאני מנסה לעצב אותך בדמותי, אני באמת לא יודע מה אני אעשה לך :) הגב לתגובה זו                  ועוד דבר                 בועז@לב,  ת.א.,    12/12/05 14:41 אתה יודע מה הההבדל בין ריבוי וגטטיבי לבין ריבוי דרך המין? בריבוי הוגטטיבי אתה מקבל בדיוק מוחלט את תכונות המקור(חוץ ממוטציה כמובן) בריבוי מיני השמיים הם הגבול אפשרויות הקומבינציה הן אין סופיות לכן נוצר מגוון כה רב (איפה המקור ואיפה הם...) של יצורים שונים לחלוטין.(הברירה הטבעית בחרה בשכל באופציה הזאת בשביל האדם (לא רק כמובן)). אתה יודע מה היה קורה לחשיבה האנושית אם מה שהיינו מבינים הוא בדיוק מה שהתכוון המשורר,אגב השאלה הזאת הייתה הופכת ללא רלוונטית.אין ספור מהפכות המצאות וחידושים נולדו מאינטרפרטציה שונה לחלוטין מן המובן שהתכוון אליו הכותב.ומתוך התגובה של ה''לא מבין'' נולדת תשתית חדשה לסקרנות מחקר וגילוי. אתה באמת לא רואה את ההכרח בהבנה ,בוא ניקרא לה, ''דינאמית'' של המשמעות ששמת במילים שלך? אני לא מאמין עליך איך תלמד לחשוב אם היסוד הזה של התפתחות החשיבה האנושית לא בבסיס הפדגוגיה שלך? כמה פעמים אמרת לי שמאלה ופניתי ימינה ,ותוצאת הפניה ה''מוטעת'' שלי הייתה גילוי עולמות שלא שיערנו שהם קיימים (שמאלה כבר ידעת מיש) .אז מה היה יותר חשוב להבין אותך או לברך על ''דינאמיקת האי הבנה'' המובנת במשמעות של הדברים .מובנת כוון שהיא סם החיים של ההתפתחות האנושית. לפי דעתי בהבנה ''לינארית'' האדם היה נמצא בפיגור של מאות שנים .מן נמקום שהוא נמצא היום. יש לעודד בבתי הספר שלך את ''ההבנה הדינאמית'' (מוצאת חן בעיניי ההברקה הזאת שלי) הגב לתגובה זו                      אז גם אני עוד דבר                     י,    12/12/05 15:38 האם לדעתך, לאפשרות שאם אני אומר ''ימינה'' ואתה מבין ''שמאלה'' ופונה שמאלה, יש יותר פוטנציאל התפתחותי מאשר לאפשרות שאני אומר ''ימינה'' ואתה אכן מבין ''ימינה'', אבל בוחר, מכל סיבה שתהיה, לפנות שמאלה? הגב לתגובה זו                          בוודאי                         בועז@לב,  ת.א.,    12/12/05 16:28 כי הפניה ימינה הייתה מובילה אותי למחוזות ידועים ומוכרים לפחות לך.(הנחה בלבד) אבל אני אומר שהבחירה שלי שמאלה כשאמרת ימינה אינה בחירה היא מובנת בהיותי אדם שתהליכי ההת פתחות שלו כוללים את ברירת הטעות.וזה מה שמופלא, שהטבע בחר בכלים כאילו מוטעים על מנת להוליך לגדילה לגילוי ולהמצאות . אתה יודע, אתה כותב לי מתכון ואתה מורה לי בדיוק מה לעשות שלב אחרי שלב ,ואני אהבל ,טועה ,לא מבין משהו ומגיע לתוצאה בלתי צפויה לחלוטין העולה על כל תוצאה שאפשר היה לצפות ממילוי קפדני ומבין של ההוראות שלך. ואני אומר לך שיש לנו מזל שבתוך כל סל היכולות שלנו מונחת היכולת וכמעט החובה לטעות בהבנה. לא שאנחנו מתכוונים אנחנו מתוכנתים לטעות ,יש טעויות שאנחנו זונחים כי הן התבררו כאסון אבל רוב הטעויות (ואני לא חותם על רוב) הן מקור לא מבוטל להתקדמות ואם יש משהו שתרם להתפתחות הרוחנית והלוגית של האדם היא היא התכונה הזאת. ועליה צריך להודות. הגב לתגובה זו                  זה לא פייר אני מרגיש כמו מופז                 בועז@לב,  ת.א.,    12/12/05 12:33 אה עכשיו הבנתי אותך...אבל לא מסכים. אתה באמת חושב שרוב הזמן לדברים שאתה כותב יש בשבילך אותו מובן בשבילי כאשר אני קורא אותם?? אתה באמת חושב שיש אנשים שמבינים אותך דרך המילים שלך כמו שאתה מבין את עצמך דרך אותן מילים. אתה יודע מה...יש כאלה שמבינים דרך המילים שלך טוב יותר ממך את מה שכתבת במובן ההשלכות הכוללות של מילותיך על הבנתם אותך הרבה מעבר למילים שכתבת. אתה יכול לכתוב מה שאתה רוצה ולהתכוון לכל משמעות שאתה רוצה להעביר באמצעות האצבע המצביעה ..אבל המובן של הדברים שלהם מצביעה האצבע חורג לפעמים הרבה מעבר למובן שאתה ראית .אותה אצבע שאתה השתמשת בה מצביע על מובנים שמעבר ליכולת שלך אפילו לראות ולהבין. אתה מפתיע אותי באמונה שלך שהמובן של מה שאתה כותב עושה דרכו ישירות להבנתו של השני. זאת השליה רציונאלית שאין לה על מה להיסתמך ,ואתה יודע מה ?טוב שכך. הטרנספורמציה שעובר המובן בעוברי דרכי היא ההפריה ההדדית המבטיחה ביותר. תחשוב על זה מעבר לרצון הראשוני להיות ''מובן'' הגב לתגובה זו                      בועז - אני מסכימה איתך 100%                     סיגל,    12/12/05 17:28 כמוך, אני חושבת שבהרבה סוגים של תקשורת יש הבנה אחרת ושונה מהמקור. המקרים של הבנה מוחלטת של המקור הם נדירים (אם בכלל). כל מילה שאנחנו אומרים מקבלת משמעויות לפי השומע. איש איש והאינטרפרטצייה שלו, ההשלכות שלו , ה''אינטואיציות'', הדמיון, נסיון העבר, הפחדים וכל מה שהוא צבר בעברו הן מבחינה רגשית והן מבחינת היקשים לוגיים. אולי בשיעורי פיסיקה או מתמטיקה או בכלל בשיעורי מדע ניתן להעביר אינפורמצייה מדוייקת כי יש תוצאות אמפיריות מדידות. אני חושבת כמוך שניתן להבין המון בין השיטין (מעבר למילים) . זה בהנחה שאנחנו רק בעולם הוירטואלי, משום שבחיים הלא וירטואליים, יש את שפת הגוף ואז בכלל לפעמים יש סתירות מוחלטות בין המסר שמועבר מילולית למסר שמועבר עם שפת הגוף. מעבר למילים נמצא הבומרנג הפנימי שלנו, שמשקף מי אנחנו ומה ההנעות שמסתתרות להן מאחרי הפירושים שלנו. בועז - בבקשה אל תלך. נכון, זוהי בקשה אינטרסנטית שנובעת ממניעים שרוצים בטובתי ולאו דווקא בטובתך (כי אם הייתי רוצה בטובתך הייתי אומרת לך לעשות רק מה שאתה רוצה ורק מה שאתה מרגיש שיעשו הכי טוב לך). אבל באמת, העידון שלך, השקט והנינוחות שלך, והגישה המיוחדת בשלוותה הן חמצן נקי, שאני אשמח לשאוף... :) הגב לתגובה זו                          ואפילו למצוץ ולשאוב.... :)  ל"ת                          סיגל,    12/12/05 18:44 הגב לתגובה זו                      תקשורת                     י,    12/12/05 15:24 בצורתה האידיאלית היא כאשר אתה מצליח לגרום לבן השיח שלך להבין בדיוק את מה שהתכוונת להגיד. זה דורש נכונות ומאמץ גדול משני הצדדים. והאמת שזה נדיר למצוא דו-שיח כזה. וחבל. את מה שאתה מכנה טרנספורמציה והפריה הדדית אתה יכול להפעיל וליישם גם אחרי שהקשבת, הבנת והפנמת את מה שבן השיח שלך התכוון לומר. הגב לתגובה זו                          הוא לא מפסיק לכתוב מאז הפרישה.                         בועז@לב,  ת.א.,    12/12/05 16:15 ניסית למצוא..אני בטוח שגילית כמה זה משעמם אחרי כמה דברי נימוס אין לכם מה להגיד אחד לשני. לכן אתה אומר חבל ואני אומר טוב שכך. הטרנספורמציה אינה יכולה להיעשות לאחר ההבנה המוחלטת שלך את דברי השני בכל המשמעויות שלהם כוון שהיא תהיה בהכרח השתקפות של מה שכבר הועבר על ידי בן השיח שלך.ולא תוביל אותכם רחוק.אני יודע שתגיד לי שהבנה אינה בהכרח הסכמה ,אולי ,אבל אני חושב שהיא לא רחוקה, וההפריה ההדדית מתקיימת כש החומרים שקלטת עוברים את ''ההבנה הדינאמית'' שלך עם גרעין הכוון האחר שנזרע איתה. אחרת הכל טכני.ומימד הרוחניות היחודי לכל פרט אינו מוסיף את תרומתו החיונית להמשך הקיום. הכלים הרצינאלים אינם בהכרח הכלים התורמים ביותר ההיפך הוא הנכון הם גורם מעקב. אני לא רוצה להעליב אף אחד אבל יש מינים רבים שלומדים רק ביישום קפדני של הלימוד וההבנה המוחלטת. שהיא בסיס בהחלט לתקשורת אבל עם תוצאות התפתחותיות מוגבלות מאד. הגב לתגובה זו 145.  עושים צחוק מכם     זהירות,  מתחזה,    11/12/05 22:27 זה בכלל לא המייל של כפר איזון שהוא izun@bezeqint.net הגב לתגובה זו          תודה למזהיר : )         יוד,    12/12/05 12:46 הסר חשש מליבך :) כבר אתמול התקשרתי לאמת את כתובת האנטרנט,וכמובן שזה היה בלוף. (לא בכזו קלות משחררים קורות חיים ופרטים אישיים.) היומיים האחרונים מעידים על הדינמיקה החולנית,ועל יצר ההרס של חלק נכבד מהמגיבים,בכך שכשאין תגובות ענייניות----אין במה לחבל. יש מושג בבוטניקה שנקרא -טפילים. אלה הם סוגי צמחים פרזיטים ונצלנים,שקיומם תלוי בחיי הצמח שעל חשבונו הם משגשגים. וכאשר אותו צמח מפסיק להתקיים ,הם חדלים להתקיים יחד איתו. כמובן שישנם גם סוגי טפילים שממשיכים להתקיים לאחר מותו של צמח המקור. אבל כמו שהבחנתי ביומיים האחרונים,הטפילים שמצויים כאן במדור אינם מוכשרים ועצמאיים מספיק לזה. הגב לתגובה זו              יוד - אתה צודק .             סיגל,    13/12/05 02:54 הטפילים הם חצי אחד של הצרה, החצי השני הוא הסוטים למיניהם. כדוגמת זה שרודף אחרי וחותם בשמי (או בשמו הוירטואלי) ומן הסתם גם הוא ייעלם כשאני אעלם... בסך הכל אני מסכימה עם בועז בתגובתו 139 - ''פרישה עם הרבה כאב''. הוא תאר יפה מאוד את המצב שחצה כל גבולות של רוע בחודש האחרון. (לא רק בכתבה זו ! ). זה בעיני לא כולל בשום פנים ואופן התכתבויות שהיו לך או לקיווי (על שמותיו) - כאן בתגובות , כי אתם עניינים , וגם אם הטורים עולים - זה לפחות ענייני ועם מטרה להוכיח תאורייה או דעה זו או אחרת ולא במטרה להשפיל את הזולת לשם השפלה. ושכתבתי לך לא לקחת אחריות לדברים שלא אמרת - התכוונתי לזה שאמרת שאתה לא שובינסט, משום שאני לא ראיתי שובינזם בדבריך. ובכלל גם רציתי שהתגובה האחרונה שתהייה בשמי פה לא תהייה זו של הסוטה... וכל אחד יבחר לעצמו (חירות האמונה הלכה למעשה) אם הוא ממשיך פה לכתוב או לא. בהצלחה בכל מקרה בכל החלטה לכל אחד מאיתנו :) הגב לתגובה זו                  להתראות סיגל,היה כיף איתך.  ל"ת                  יוד,    13/12/05 09:27 הגב לתגובה זו          אז לשלוח קורות חיים למייל הזה?  ל"ת          יוד,    12/12/05 12:17 הגב לתגובה זו              איילת,למה את שואלת בשמי?             יוד,    12/12/05 14:01 אם מעניין אותך מה הכתובת המקורית ,חפשי באינטרנט. הגב לתגובה זו                  יוד? לא פרשת? :)  ל"ת                  איילת,    12/12/05 16:28 הגב לתגובה זו                      אי אפשר להיפטר ממנו  ל"ת                      קוטל קרציות,    12/12/05 17:42 הגב לתגובה זו 144.  דרוש כאן אלכימאי רציני     נ.ץ,  מיזרחית לצפת,    11/12/05 22:14 שידע איך להפוך את כול זה לזהב אי אפשר להיכנס לאותו נהר פעם אחר פעם אם בפעם האחרונה זרם בו ביוב. הצעות אפשר להעביר ל 2006 או 6000 שלום הגב לתגובה זו          קבל הייתי ברייכמן         משפחת טאקט,    12/12/05 12:50 בדיוק חזרתי מגילמן בא לי למות. אני קורא קצת על השינויים הפוליטיים שאריק אומר קדימה לאן הוא מתכוון להיסתער בדיוק.הבעיה אים שהם יוצאים לשדות בלי שעון ומצפן אתה מבין? פעם אחר פעם יא נאס וWALLA הם עושים פאדיחות.אסטרולוגיה וכאלה. פתאום קופץ איזה טירון ומבקש מהרס''ר שיעשה לו קפה ויקנה לו טוויסט מהשקם.הרס''ר נחנק שהוא שמע את זה.פתאום הוא הרגיש כאילו כול הבסיס זה הראש שלו.הוא דיבר עם עצמו בכול מקום.במגוריי הבנות.במודיעין.בשירותים של המב''ס במידבר על ג''פס.וואלה אריק תלמד קונג פו מיני.תדבר ב 2 שפות נוספות מלבד רוחנית למתקדמים.בו תן איזה שיעור על מצביי תודעה שיתגלו לאנושות בעוד מיליארד שנה. מה מופז היה אומר אם נגד היה בא ואומר לו אחי אתה יכול רגע לזוז מהמחשב אני רוצה לצרוב את אביב גפן החדש.ואומר שהוא צריך להוציא את יעל אחותו הקטנה מהבארדו.ב 4 הגננות כבר הולכות.הבחירות מתקרבות ואיבדתי את התעודת זהות. בקטנה משרד הפנים יארגנו לי חדשה. הגב לתגובה זו          איך הספא? :)  ל"ת          אנחנו,    12/12/05 07:13 הגב לתגובה זו          מייק לאב נוט צ''ואיי יא חומוס         לוחם שוורים,  אינדיאנה,    11/12/05 23:16 יצאת חומוס יא צ''אפטי הגב לתגובה זו 143.  יוד ואיילת, בקשר לכפר איזון,     ors,    11/12/05 17:16 נא לשלוח קורות חיים: izun1@walla.com לידי אסנת. הגב לתגובה זו 142.  ליוד - Space Oddity     הסקרן המקורי,  דיון 133 :(,    11/12/05 17:00 Ground Control to Major Yud Ground Control to Major Yud Take your protein pills and put your helmet on Ground Control to Major Yud Commencing countdown, engines on Check ignition and may God's love be with you [spoken] Ten, Nine, Eight, Seven, Six, Five, Four, Three, Two, One, Liftoff This is Ground Control to Major Yud You've really made the grade And the papers want to know whose shirts you wear Now it's time to leave the capsule if you dare This is Major Yud to Ground Control I'm stepping through the door And I'm floating in a most peculiar way And the stars look very different today For here Am I sitting in a wheel chair Far above the world Planet Earth is blue And there's nothing I can do Though I'm past one hundred thousand miles I'm feeling very still And I think my spaceship knows which way to go Tell Sigal I love her very much she knows Ground Control to Major Yud Your circuit's dead, there's something wrong Can you hear me, Major Yud? Can you hear me, Major Yud? Can you hear me, Major Yud? Can you.... Here am I floating round my wheel chair Far above the Moon Planet Earth is blue And there's nothing I can do. הגב לתגובה זו 141.  מתי? מתי אנשים ילמדו     טוש,    11/12/05 15:14 לא להבטיח שהם הולכים, פורשים, לא קוראים יותר תגובות, לא מגיבים, ישנים, יוצאים לחופשה... זה מחזיק גג יומיים. ואחר כך אי הנעימות הזאת, והתירוצים למה בכל זאת חזרת. הרי ביום הראשון של החופשה אתם כבר תתרוצצו לחפש כבל של מחשב ותחברו אותו לווריד. זה הוטל קליפורניה כאן, מי שנכנס, לעולם לא יוכל לעזוב... :) הגב לתגובה זו          אתה מספר לי....         ידידיוד,    11/12/05 16:16 חכו קצת, אני הולך לקרוא מאמר נוסף של ניטשה ללמוד כמה משפטים בע''פ ולהפגיז אתכם במצגת חוכמה שתעלה אפילו על זו של הטריו, שבלעז נקרא וולטר,קיווי או סיגל. קיווי מקווה שאתה לומד כעת בע''פ את וולטר,... לא סיגל, לא מולייר, אמרתי וולטר,.. וכך נמשיך להתפלמס, על מנת לזכות בהערצת הקוראים והמערכת... יש אלוהים, אופס... התכונתי אין.... הגב לתגובה זו 140.  סוף דבר     יוד,    11/12/05 14:02 כדי לחתום את השתתפותי באופן ברור,והשארת הבמה למתחזים,אני אפרד כמקובל במדור,ואציין שתגובתי האחרונה היתה לבראוויסימו,ועכשיו התגובה הזו,שמסכמת את השתתפותי כאן! הגב לתגובה זו          ליוד         סיגל,    11/12/05 23:12 היי יוד קראתי את תגובתך בדיון 125 וממש התרגשתי מהמינוח: ''חירות האמונה'' - שחופן בחובו את כל מהות עיוות התפישה והמחשבה בשם ''אמת'' או ''אמונה'' מסויימים מאוד (נלוזים ועקלקלים, כמובן) שעומד בניגוד מוחלט ופראדוכסלי לחירות אמונה אמיתית. אני מקווה שאתה לא מסכם טוטאלית את השתתפותך במדור. אלא שאתה אולי לוקח אתנחתא קלה, אבל לא עוזב אותנו כאן לנצח ...:) התגובות שלך במהותן היו אוויר פסגות צלול וזך , טהור ונקי שמחובר הכי יפה שאפשר לאמת ויושר פנימיים. ובעצם כך היה צריך להראות המדור. אני מקווה לראות אותך בהמשך כאן. ומקווה שלא תיקח על עצמך אחריות לדברים שלא התכוונת בכלל להגיד. ומי שמפרש את דבריך אחרת מהמקור, עושה השלכות ומשקף את דמותו בלבד. (מבחינת עיוות הכוונה המקורית). וכהווה הידוע בכאלו מקרים כמובן שאי אפשר לשלוט.... כתבתי גם לבועז, ועכשיו אני מרגישה שלמה להתנתק מכתבה זו. הגב לתגובה זו          ברוך שפטרנו         ברוך השם,    11/12/05 16:23 הבטחת כבר מזמן ולא הבנו מה מעקב אותך..:) הגב לתגובה זו              אוי ה ק ה ק,  ל"ת              מאיר רמז,    11/12/05 22:19 הגב לתגובה זו          זאת היתה כל מטרתנו,כעת אפשר         אוהב נשים,    11/12/05 15:18 לחזור למערכת הדיונים הפוריים והמפרים שלנו. איילת, סתוית, הבמה שלכם. הגב לתגובה זו              נשוב אחרי הספא :)  ל"ת              סתווית ואיילת,    11/12/05 16:26 הגב לתגובה זו 139.  פרישה,עם הרבה כאב.     בועז@לב,  ת.א.,    11/12/05 13:13 הגעת למסקנה שללא קשר לאיך שאתה רוצה להתנהל כאן אי אפשר להישאר מחוץ לתווך הרפש שנזרק כאן בכמויות. יכול בן אדם לרצות לנהל דו שיח, נוקב אפילו לפעמים,ככל שירצה המציאות האנושית שהתהוותה והתעוותה כאן משליטה סגנון שאם רוצים או לא מקרינה עלינו. אורגיית הסדיזם שמשתוללת כאן כאשר אנשים מתנפלים בטירוף על המיקלדת שלהם על מנת למצוא את המילים הכואבות ביותר המשפילות וה''יורדות'' ביותר מעוררת גועל. כישרון מילולי ,רטורי ומחשבה רבה מושקעים באיך להעליב. אפילו באינטראקציה בין אנשים ללא יומרות ''רוחניות'' סגנון כזה דוחה. שכל אחד יעשה חשבון נפש עם עצמו אם הוא רוצה להיות מזוהה עם אווירה ומהות כל כך ירודה ואומללה. אני החלטתי שחלקי לא יהיה עמכם בהתגוללות הזאת בתחתית ההוויה האנושית.ל כן אני פורש מתגובות כאן. אני מאחל לכולכם להגיע פעם לשלווה שמעניק הספק המפרה. הגב לתגובה זו          בועז אל תעזוב !         סיגל,    11/12/05 22:53 היי בועז תראה במיוחד בשבילך חזרתי על אף הודעות סגירת הבאסטה ...:) אתה צודק בתחושות שלך . אכן יש כאן התנפלות על המיקלדות ופורקן טוטאלי מילולי שלא קשור לשום נושא, תוך התחברות ליצרים הכי אפלים וירודים. אז לפעמים צריך לקחת חופשה מכל זה. וזה הכל. עם הזמן הכל נראה אחרת. הכל מתעמם. נכון שיש דברים שלא ישתנו, אבל אולי בכל זאת הם ימותנו. בועז - יש לך המון מה להוסיף למדור הזה. אז למה לוותר על זה ? אני מקווה שעוד חודש שאחזור אראה אותך כאן. יש בך המון נחת, שלווה ורוגע שהמדור הזה צריך כמו חמצן. בכל אופן שיהיה לך טוב בכל אשר תבחר. מכל הלב סיגל (המקורית:) ) הגב לתגובה זו              סיגל ,קראתי ,כל טוב  ל"ת              בועז@לב,  ת.א.,    12/12/05 07:17 הגב לתגובה זו          לבועז         אש,  בהיכל,    11/12/05 15:17 שום דבר לא מקרין עליך, אתה המקור. הגב לתגובה זו          בועז או אש בהיכל יקר לי מאד,אם         קיווי,    11/12/05 15:16 לא הבחנת אנו מנסים לממש את יסודות תורתך ואופי התנהגותך אשר ללא ספק היוותה מודל ומידגם מייצג ומקורי, מקור השראה וגם קינאה, עקב המיומנות החריפות ויכולת הפגיעה ללא שןם החטאה, לעבר אזור מעל ומתחת לחגורה של תגובותך, לכל מי ששערת שהתנהגותו אינה עונה על הקריטריונים המהוגנים והמרוממים על פי תורת רבך ותורתך. נכון עדיין לא הגענו לרמתך, אש בהיכל, אבל תן לנו עוד קצת זמן ובטוחני שתרווה נחת עד כי תחלק עוגות חינם לכל דורש ואפילו מקופלותתתתתתתתת לכן בתור אחראי הבסטה אני פוקד עליך להשאר וכמו שאמרתי אני עושה זה ללא אגוווווווווווווו! כלל. הגב לתגובה זו 138.  יוד, בתור עונש על אווילותך     ''יד שרה'',    11/12/05 06:03 אנו מחליפים לך כיסא גלגלים לדגם ישן יותר, ומפסיקים מיידית ורטרואקטיבית את אספקת הבננות. הגב לתגובה זו 137.  קיווי עוד לא הפנים. חושב שחשוב     כולנו,    11/12/05 01:09 לנו אם הוא קורא את התגובות או לא. קיווי לנו חשוב שאחרים קוראים את התגובות עליך, ומה זה נהנים, מקדחה חשמלית.. תדע לך שזה מצוה לפי האלוהים שאתה מאמין בו ותשאל את וולטר במידה וספק מקנן בך. הוא יאשר, שלשמח אחרים זה ממצווה גדולה ואם באותו זמן מחנכים מישהוא הזכות מוכפלת בעצרת משקל הגוף של המחונך. מקוה שהבנת? אגב כמה אתה שוקל חביבי. הגב לתגובה זו 136.  אך לינפושה האומלל והמיואש איך     קהילת דהרמה,    11/12/05 01:02 שאנחנו נהנים. כולנו ללא יוצא מן הכלל. אולי רק תמר שקצת מרחמת עליך למרות הרישעות שלך כלפי שי בעלה. בודהיסטית אמתית לא כמו ירמי שנראה שנהנה מיסוריך במקום לתת לך לדרוך עליו כמו ששי נתן לך שי צריך ללמוד דבר או שניים מירמי. הגב לתגובה זו 135.  לא יפה באמת תנו לשני     שי ט.,    11/12/05 00:21 הפילוסופים שחוכמתם עולה על כולנו להתפלמס, והבה נחכים מדברי החוכמה הנהדרים שלהם, של נטשה ושל וולטר. בבקשה קיווי ויוד כשתגמרו להוציא את הלשונות, תתחילו להתפלמס. אנחנו מקשיבים. ד''ש מדרמה מהקיבוץ. הגב לתגובה זו 134.  שני הקליניים מתחילים להאמין     סטסטיקאי,    11/12/05 00:08 לשקרים של עצמם. אחד מאמין שסיגל המחוזה אוהבת אותו והשני שהוא מל''ו הצדיקים. ואיך הם מפרגנים זה לזה, נראה לי שעברו למצב של קליני על אנליטי שבנוסחא מטמטית אפשר לתמצת כממוצע בין 68 ל70. מקוה שסיגל לא מקנאת. הגב לתגובה זו 133.  יוד, האם ניתן להבין     הסקרן המקורי,    10/12/05 19:27 מדבריך בדיון 121 שאם לא מבינים מה אתה אומר, זה רק בגלל מוגבלות השומע? כלומר, אין מצב שלא מבינים בגלל שאין מה להבין? כלומר שאתה לא מדבר לעניין, סליחה על הביטוי? ואיך אתה מסביר, מבחינה פילוסופית, את ההתעסקות שלך בג'יפה? ואיך זה שאדם כמו ירמי, שאתה מחשיב כבור, גרר אותך לשם? מה זה אומר על האישיות שלך, מבחינה קלינית אובייקטיבית? האם אתה חושב שלתשובות לשאלות הללו יכולות להיות השלכות תפיסתיות מנקודת מבט מטאפיזית? או שכדי להבין אותן צריך לערב את המיסטיקה? כי אם לא, אלוהים יעזור לך. הגב לתגובה זו          אני ממש קדוש וסתם התנפלתם עלי.         יוד,    11/12/05 00:11 היחידי שמבין אותי זה קיווי סיגל היקרים. על תפריאו לי בבקשה בדיונים החריפים שאני וקיווי מתלקקים אחד על השני. ב-ידידיוד הגב לתגובה זו 132.  יוד יקר     סיגל,    10/12/05 18:38 ואה כן, גם את התגובה הזו שלחתי אתמול, אבל כבר שכחתי, כי כפי שתלמד מהר מאוד אני שוכחת כל דבר שאני אומרת תוך כמה שעות בגלל תכולת המוח הקטנטנה שלי: ''את צודקת. לא יוצא לי לקרוא את כל התגובות, וגם אמרתי את זה בעבר כמה וכמה פעמים. לא ראיתי שום תגובה בה הוא מכחיש את ה''עובדה'' שהוא נכה, וגם לא ברור לי למה מישהוא משתמש בכזה מצב מצער. יוד הסביר את מניעיו, וצר לי שזו הדרך שבה הוא בוחר לבדוק אנשים. תודה על הצעת המיפגש, אבל בינתיים יש לי סדר יום עמוס לעייפה של משפחה וחברים :)'' אבל, בגלל שאף אחד פה לא סובל אותי פה ואף אחד גם לא סובל אותך, אני כבר שכחתי מזה ואני אעלים עין מהמניפולציות שלך ואחמיא לך בלשוני הקלישאית הדביקה, בביטויים הארכאיים החוזרים על עצמם בשיממון, עד שאמאס עליך או עד שתריב עם קיווי, כי כידוע אם תריב איתו אתה מחוק. את לוח הזמנים שלי לשבוע הבא אעביר לכם עוד הערב. :) בידידות רבה מאוד, נ.ב סיפרתי לך שפעם גם העברתי זקנה את הכביש? טוב, בפעם הבא קנדידט קטן שלי :) הגב לתגובה זו          לא חבל : )         יוד,    10/12/05 19:42 איפה היית כל הזמן הזה? :) לא הבנתי לגמרי את תגובתך. (אולי הבאת ציטוטים מתגובות שלא ראיתי) בכל אופן,שיהיה ערב(או בקר)טוב,ואשמח לשוחח בהמשך. (גם אישה,גם מצחיקה,גם נחושת דיעה)---אני הולך לישון אופטימי היום. : ) (ואני ממש לא שוביניסט.) ולשאר המגיבים----אתם מוזמנים להקיא משימחתי כבר עכשיו :) הגב לתגובה זו              יוד, אנחנו מקיאים רק             בן יונה,  שמחוני,    11/12/05 05:56 מזה ששוב נפלת בפח עם מתחזה, למרות כל חוכמתך הרבה, מה שמראה שאתה גם לא מתעמק בתגובות שאתה קורא ומעיף בהן מבט שטחי ביותר, גם שבלי פרסום לוחות הזמנים וההכחשות של סיגל אתה אבוד למרות שהתיימרת לטעון אחרת, וגם שאתה לא מבין מימינך ומשמאלך וחי בסרט. אם חיפשת גם אישה גם מצחיקה וגם נחושת דיעה, היה עליך לדבוק בסתווית. טוב נו, תו לייט. אוהבים אותך יוד הגב לתגובה זו 131.  קהל נכבד, קהל נחמד.     קיווי המקורי,  (בראוויסימו),    10/12/05 18:37 מצטער מאוד. משעמם לי. סגרתי את הבאסטה. אני כבר לא נמצא בטור הזה יותר. נא לפזר את ההפגנה. ולמי שחשב אחרת, רק אני מחליט כאן על הדברים האלה :) ולמי שתוהה, אז לא. אין לי אגווווווווווו ! הגב לתגובה זו          חבל דווקא כשהתחלתי להנות.  ל"ת          ירמיהו,    11/12/05 00:29 הגב לתגובה זו          קיווי אתה תחסר.         יוד,    10/12/05 20:01 לדעתי עברנו את ''גאות המשמיצים'',ויכול להיות שהעניין בעניין יחזור למחוזותינו. היה כאן יותר מידי בלאגן והתחזויות ביומיים האחרונים,וגם אני עמדתי על סף יאוש וסגירת הבסטה. עד שהגיחה לה סיגל והביאה עימה בריזה של טריות דעים. רשמתי לך תגובה תומכת,שלצערי ''רופרשה'':). השורה התחתונה היא שנוכחותך חשובה לאור הברדק. ואם יהיה יותר שקט בעתיד ,אולי נוכל לשוב ולהתפלמס. ואסיים בעוד אימרה של ניטשה שאני מאד אוהב. (בל נשכח שאני קוף צטטן) ''מוטב שתתיאש מאשר שתיכנע''. ברור לי שלא נכנעת לכלום,אבל נסה גם לא להתיאש. הגב לתגובה זו              ליוד             סיגל,    10/12/05 21:11 קיווי צודק. (באם הוא כתב את התגובה הזו או שמתחזה כתב זאת בשמו). התגובות כבר שחוקות לעייפה וממחזרות את עצמן לדעת מכל היבט אפשרי (במיוחד של המתחזים). כדאי מאוד שלא תאמץ גישה אופטימית לגבי העתיד (מחשבות סרק שיהיה יותר שקט בעתיד). גם אני נטיתי למשאלות לב רומנטיות כאלו, ומהר מאוד התבדיתי. אכן נוכחותו של קיווי חשובה לאין שיעור. אבל לא רק בגלל החשיבה הבהירה ורהיטות השפה (זה בונוס נוסף). התכונה העיקרית שמאפיינת אותו היא שהוא יודע להיות חבר אמיתי , וזו הסיבה שחיבבתי אותו מהרגע הראשון שראיתי אותו (אפילו שבאותם ימים היינו אוייבים מושבעים, אבל מה לעשות ולא תמיד יוצא לנו בחיים להיות בצד הנכון...). ולזה התכוונתי שכתבתי לו בדיון 120 שאני לא מפסיקה לצחוק. הוא (קיווי) ישר עלה על זה שאני שוב מועדת לתוך אחד מגלי האופטימיות והחמלה שאני נסחפת לתוכם לפעמים, מתוך אשליות ותעתועי דמיון שאני אעזור למי שטובע ואשנה משהוא. ואז הוא מושיט לי יד חברית ועוזר לי לצאת מהגל (שהוא בעצם בור אליו אני נופלת). הסיבה שצחקתי היתה עצם השעה שהוא כתב את התגובה (אחרי ההסבר שלי לירמי שלא מסוגל להבחין מתי אני כותבת ומתי קיווי הוא הכותב בדין 112). אני גם סוגרת את הבסטה כאן. למותר לציין שתגובות 128 ו-130 הן לא שלי וגם לא אלו שיכתבו כאן בעתיד. אתה יכול לעיין בכתבות קודמות ולהבין בעצמך מי הן הנפשות הפועלות בהתנהלות התגובות. לילה טוב :) הגב לתגובה זו                  קיווי לא נמאס לך להתחזות.                 מורטי,    10/12/05 23:59 או קי הבנו שאתה מורה בבית הספר, ירחם אלוהים על הילדים. הגב לתגובה זו          איזה פושטק! יא אללה!  ל"ת          כולם,    10/12/05 19:14 הגב לתגובה זו 130.  קיווי נמאס לי ממך לאיזה רמה     סיגל,    10/12/05 13:13 ירדת ולמה אתה מחקה את בועז עם החתימה של ''ידידות ומקופלת''. לא מספיק שתפסו אותך בהעתקות מוולטר אתה עוד רוצה שאנשים ידברו שאתה מחקה את בועז. לא מבינה מה הולך איתך. ממהרת לספרית שלי ויאולט, על תכתוב לי יותר ואל תגיב מתחת לתגובה זו שזה חיקוי ותחתום סיגל המקורית או משהוא דומה. לדעתי עליך לאמץ את עצת בועז ולקחת חופש מהמדור לזמן מה, לא ארוך, בוא נתפשר על 10 שנים. סנגרוט לך? הגב לתגובה זו 129.  גבירותי ורבותי- ''הפושטקונים''!     מולייר,    10/12/05 13:13 קוראים וקוראות יקרים: אם עד היום הבאנו בפניכם רק כתבות עומק ודיונים רציניים בצד מופע האימיים הלינפושאי, מהיום ואילך אנו פותחים במסורת חדשה:- ''הפושטקונים''! קומדיה גרוטסקית לשני משתתפים שתאזן במעט, כך אנו מקווים, את הצד הטראגי של לינפושה-סוזן. בתפקיד ''פושטקון'' לינפושה. בתפקיד ''פושטקונת'' סיגל. (יש אומרים שכשרונו של לינפושה מספיק לגילום שני התפקידים) להנאתכם ! פושטקונת- (בקול בלונדיני מלחשש), ''פושטק גדול וענק שלי, זו אני פה בשעון ארה''ב, רק קפצתי לתת לך נשיקה מתוקי''. פושטקון- ''שתקי כבר נופר, באמא'שך, את לא מבינה שאת עושה לי פאדיחות?'' פושטקונת-''למה פושטק גדול ושעיר שלי? אני אישה ענוגה שמפגינה כלפיך את אהבה האמת הטהורה ביותר: הערצת סמרטוט למגב!'' פושטקון '' את באמת סתומה בלחץ. את לא מבינה שכל תגובה שאת פותחת מקלקלת לי את המצברוח? תראי מה עשית לי עם הפאדיחה של וולטר כשיצאת להגנתי וקילקלת לי את ההצגה כאילו זה לא מזיז לי. די כבר שתקי. כל דבר צריך להביר לך?בסוף אני אצטרך להגיד לך מה באמת אני חושב עליך כדי שהפדיחות שלך לא ילכלכו אותי.'' פושטקונת- (בקול קטן ומבוייש)'' טוב גדול שלי, אני אסתום מעכשיו ורק אכנס כל שלוש שעות לראות אם כתבו עלי משהו ולוודא שאני עוד קיימת. אתה הגדול מכולם, כבר אמרתי לך את זה?'' פושטקון- טוב טוב, שקט עכשיו. את קיימת, בטח שאת קיימת, הרי אני המצאתי אותך כדי שתהיה לי מעריצה שוטה מה את מתלבטת כל כך הרבה? פושקונת- ''תודה שאישרת לי שאני קיימת, פושטקון גדול שלי. נתראה בערב מתוקי, נשיקות''. פושטקון (לבד על הבמה, מוחה בעייפות אגל טל ממצחו), אוף, סופסוף השתתקה. אני צריך מישהו כאן שחושב עלי טובות אבל היא באמת יקרה מדי לתחזוקה. עדיף לי כבר להפטר ממנה ולהמציא לי מעריצה שוטה אחרת..'' מסך. כפיים. המשך יבוא....... הגב לתגובה זו          איזה אדם הלינפושה הזה ככה         מבקר תאטרון,    11/12/05 00:28 מתנהגים לגרופית נשית, שצריכה לישון ולנוח כי היא חרופרית רצינית, ונמצאת בארהב, זה שם שכונה חדשה בפרדס כץ, כדי להיות קרוב לקיווי.. הגב לתגובה זו          לינפושה, יש גבול לאכזריות         טורטית,    10/12/05 21:26 שאתה שופך פה על סיגל, להיתיחס אליה בזילזול והתנשאות כזו אחרי כל החרה שאכלה בשבילך? שומו שמיים! הגב לתגובה זו 128.  הקיווי המבולבל הזה מחקה     ילדבאות,    10/12/05 12:35 ומעתיק מכולם. פתאום התחיל לחתום בידידות ולחלק מקופלות. בועז מחלק עוגות וחותם בידידות לכן כדי להפגין מקוריות וחוכמה יוצאות דופן האגו הקיווי הזה מחלק מקופלות, ממש מקורי ומיוחד. אל תגידו לו שמא יעלב. ממליץ על תגובה אוהדת, האומלל זקוק לזה נואשות. הגב לתגובה זו          תגיד אילדבאות,         מיתמם,    10/12/05 20:48 מה הקשר בינך לבין הד''ר? האם הוא המצאה שלך או של ירמי? ומי בינכם הוא ד''ר ק ומי ד''ר ג'ייקל? הגב לתגובה זו              מיתמם יקר, בוא אתן לך רמז,             שרלוק,  הומלס,    10/12/05 21:09 למי שמחקה יש בעיה עם ה ק' וגם לד''ר ק' יש בעיה עם ה ק', שאל את לילי. הפותרים נכונה יזכו במקופלת של קיווי. הגב לתגובה זו                  מה? אתה אומר שקיווי                 מיתמם,    10/12/05 21:34 הוא ק? מצטער שרלוק, אבל לא ניראה לי, יש גבול לפרנויה. אני דווקא חושב על מישהו אחר. הגב לתגובה זו 127.  למתחזה ליוד,     יוד המקורי,    10/12/05 11:02 פעם ראשונה זה עוד הצחיק, עכשיו זה כבר יותר מדי פאתטי כדי שיחשבו שזה אני, לך לאונן ותירגע קצת. הגב לתגובה זו 126.  מה נסגר?     בדקן,    10/12/05 10:27 סיגל היא דמות פיקטיבית מטעם קיווי או שהיא פיקצייה מטעם עצמה? :) הגב לתגובה זו          האמת, גם וגם         סרגן,    10/12/05 15:06 היא פיקציה מטעם עצמה ופיקטיבית בטעם קיווי, אבל רקוב. הגב לתגובה זו 125.  ליוד הנכה המגוחך     סקרן,    10/12/05 08:11 איזו מניפולצייה שפלה ומכוערת! ביזבזת את כל הקרדית שהיה לך אצלי. מה רצית, לעורר את רחמנו עליך בגלל נכותך? אתה באמת נכה, במצב קשה. אני מרחם עליך גם בלי כיסא גלגלים. או שרצית להוכיח שאם סתווית תרחם עליך היא חסרת אישיות? אם כן ''הוכחת'' רק שסיגל חסרת אישיות בגלל שריחמה עליך. סתוית לא נפלה במניפולצייה שלך אבל אתה (וסיגל) כן. יצאת מניפולטור עלוב וכושל שמסתבך בצורה מגושמת במניפולציות שלו עצמו. איבדת אמינות. הגב לתגובה זו          חמודים נסחפתם!         יוד,    10/12/05 14:36 לכל הרגשנים והפולנים. תגידו אתם מחפשים שידוך? מה,זה אתר הכרויות? מעולם לא עניינו אותי המידות המוסריות שלכם,או אופני ההתנהגות שאתם מוצאים לנכון לספק לדמותכם באנטרנט. כל שעניין אותי הוא לדון במטאפיזיקה ,ובהשלכות תפיסתיות של תורת ההכרה. ועליבות היא להטיף לי מוסר ,על פרט מניפולטיבי שולי,שהיה מאוד נקודתי ,והתייחס א-ל-י בפרטיו. כאשר בו זמנית אתם מופיעים בריבוי שמות,יורדים לרמת ההתחזויות,מקללים כמו וואחשים,ומקדישים את רוב זמנכם למחנאות. אז מה הפוזה הצדקנית שאתם מתבשמים בה? אם מישהו רוצה לדון בחקירות אובייקטביות הוא מוזמן. אבל תשחררו אותי ''מכללי'' האתיקה, שהופכים להיות מקודשים רק כשמדובר בי. ובו זמנית אתם מחרבנים אחד על השני ופוגמים בפוטנציאל לחילופי דברים מכובדים. ואילולא סיגל היתה מגיבה להתלוצצות הנכות בכזו רצינות ,לא הייתי מוצא לנכון לעסוק בזה שוב, אבל נאלצתי לשתף אותה באמת השולית הזו,בגלל האנושיות והבינה שמאפיינים אותה (וגם אם זה קיווי בתפקיד ''סיגל'', אני מאוד אוהב נשים כמוך קיווי,ואנחנו מסכימים הרבה יותר ממה שחשבתי.) סיגל---אני נהנה מיכולת הראיה הקלינית שלך את הדברים,ההתיחסות ל''אני'' באופן ''מכאני'',כאשר את מפשיטה אותו מתכונותיו הקוסמטיות,(לדוגמה--''הריח הרע או הטוב שנודף מאנשים בדימויים שהם מספקים.'') אני בא מהצד הקליני של הדברים,ומרבית התגובות כאן דורשות התייחסות קוסמטית להלך האדם.----לכן אמרתי לבועז ,שכבר אז העניין מוצה. מלבד סיגל,אין כאן שיתוף פעולה לגבי הפשטות הקלינית של ההתנהגות. וקיווי שיכול להרהר ולשוחח בנושא ---אך מעדיף להתייחס במכוון לצד הקוסמטי של ה''אני'' ושל האמונה.-(כל עוד זה נעשה מתוך בחירה זה מכובד) העניין הוא שרק למעט זו שאלה של בחירה. בדרך כלל זו היא המציאות הרודה באדם. בשיא הידידות. הגב לתגובה זו              איזה ואחש!             סקרן,    10/12/05 17:46 אתה עוש מדבר על מי שמלכלכך את הפה? כל מילה שנייה שלך זה וואחשים, מטופש, אפס, מכוערים, מבלבל את הראש ולא מסוגל לראות את עצמך, חתיכת אפס. גם סיגל כתבה מה היא חושבת על המניפולציות שלך אחרי שרימית אותה. תתבייש! הגב לתגובה זו              דבר המניפולטור             סקרן,    10/12/05 17:23 הכושל. יש לך שתי אמות מידה שונות אחת לעצמך והשנייה לאחרים אותה מדבר איתנו על אוביקטיביות. הצחקת, מאוד. שאלוהים יעזור לך הגב לתגובה זו              יוד יקר             סיגל,    10/12/05 17:09 כתבת תגובה יפה, קוהרנטית, בנוייה מתבניות שפתיות ענייניות ועברית תיקנית, צחה ובהירה. היה נעים לקרוא זאת בניגוד לרוב התגובות של המתחזים מטעם עצמם, שמנסים להוכיח שוב ושוב כמה הם מתוחכמים ובעלי יכולות אינטלקטואליות יוצאות דופן, שמגביהות עוף ביכולת האנליזה של כל פיפס בכל תגובה. משוייכי המחנאות מאובזרים ביכולות סינתזה יוצאות דופן (כדוגמת מי שמדמה את עצמו להרף עין ל''מולייר''. מסכן מולייר, איזה רצח אופי הוא עובר פה בתגובות) ועוד שאר מרעין בישין מבית היוצר של תאוות הנקם וסערות מאותגרי האגו למיניהם. התגובות פה יהוו לך עניין ושעשוע רב מההיבט של השלכות תפיסתיות של תורת ההכרה...:). הן עולות על כל מופע הוליוודי ,משום שהן מבית היוצר של האפקט הערטילאי מבחינת יצירת עולמות שלמים של מושגים תמוהים מנותקי כל מציאות לוגית (וקוהרנטית). אבל הן בהחלט מבית היוצר של הצד ''הקוסמטי'' של האמונה. (תודה על המינוח הנפלא). מה שעוד תמצא כאן בתגובות, אלו שחקנים וסופרים מהוללי שם (מולייר ושו''ת) שנוטים לפטפט את עצמם לדעת בצבעוניות וססגוניות של עילגות שפתית ונלוזות מחשבתית מעל ומעבר לכל מה שראיתי עד היום. (ולכן השעשוע הרב). לי יש לפעמים אי אלו נפילות רגשיות להרף עין, ואני חומלת על אי אלו מהם ומנסה לעזור. (דוגמא בתגובה שלי לירמי בדיון 112, משעה 05:22, בו אני מנסה להסביר לו לאט לאט למה קיווי ואני הן שתי יישויות נפרדות). עתה אני מפנה את הבמה לכל המתחקים, משוררי האומה בעלי המחשבה היצירתית. שיהנו. למה לא ? נ.ב. הייתי מורה (כתבתי זאת בעבר) . ניסיתי לעזור לתלמיד נכה (שהיה אז בן 9) להשתלב במערכת החינוך הרגילה. הוא הוצא מביה''ס מסויים לחינוך מיוחד, בו מחוסר תקציבים, נאספו המון סוגים שונים של מוגבלויות, בכתה אחת.מה שיוצר חסך סביבתי וכמובן גורם לפערים עצומים אצל מי שלא מתאים למסגרת הצרה שהוקצעה לו, לעומת בני גילו האחרים שלומדים במסגרת החינוך הרגיל. השקעתי המון זמן וכוחות (נפשיים) כדי לעזור לו, ואני מקווה שהצלחתי (הקשר נותק לפני הרבה שנים). כמו שאמרת באחת מתגובותיך הראשונות על המכניזם של הזכרון :..'' :את בטח מכירה את זה, שבאמצע היום ,ללא כל קשר כביכול, קופצת לך תמונה,מקום או סיטואציה מהטיול בדרום אמריקה לפני 8 שנים''..... (וואוו כמה התעמלות לאצבע הייתי צריכה לעשות כדי העתיק את הציטוט הזה :) יום נעים לך יוד. הגב לתגובה זו          וכשחשבת שהוא נכה לא ריחמת ?  ל"ת          סקרנית,    10/12/05 12:21 הגב לתגובה זו          סקרן מטופש         יוד,    10/12/05 12:10 מה אתם נדלקים? כולם כאן מתחזים והופכים עורם על פי כיוון הרוח. אני נאלצתי פעם אחת בעיקבות תגובה ספציפית של סתווית ,לנסות ולהעמיד אותה במבוכה. והיחיד ש''ניפגע'' מזה, זה כביכול אני ,כי ''לכלכתי על עצמי''. ואני לא צריך לבקש רשות מאף אחד . ומה הקשר לסיגל שבכלל לא היתה ערה להתרחשות אז. מה אתם קופצים ---מנצלי הזדמנויות לא הזדמנויות. מספיק עם הריגשי המחופף הזה . נסו להתמיד יותר משתי תגובות בשם אחד ,ואז נוכל לדון בענייני אתיקה ויושר.------פחדנים. הגב לתגובה זו              ועוד ליוד             סיגל,    10/12/05 17:38 יוד יקר לא איבדת שום אמינות. נהפוך הוא, התמזגת להרף עין, עם הלך הרוחות הכללי פה בתגובות וכך הבנת ממקור ראשון ואמיתי ביותר את התנהלות העניינים פה בתגובות. קצת מצחיק לשמוע הטפות מוסר צדקניות על אמינות כלפיך, מפי שוחרי אותנטיות שכל הוויתם מסתכמת בחיקויים בלבד. נ.ב. אני הגבתי בשמי בתגובות : בדיון 123 בשעה 07:37. בדיון 120 בשעה 08:59, ובשעה 07:46 (יום שישי אני ערה עד מאוחר אחרי בילויי סוף השבוע) ועניתי לך בתגובה 119 משעה 16:10 (כפי שכבר ראית). כל השאר הן כמובן התחזויות . הגב לתגובה זו                  סיגל נפלאה.                 יוד,    10/12/05 19:20 את בהחלט מגלמת אי של נחת :) כמה כיף לפרגן. אך כמה נדירות הסיבות לפרגן במדור. והלואי שהיה אפשר לעשות זאת יותר. יכולת לוותר על הפירוט איזה תגובות הן שלך ואיזה לא. מספיק מיצמוץ אחד כדי להבחין בסגנונך הלא אופייני,האינטלקטואלי והישר. הקושי בדיונים מטאפיזיים, הוא להצליח למצוא אקלים פרספקטיבי משותף ,למשתתפים באותו דיון. מאד השתדלתי לנסות וליצר אקלים כזה,אך לצערי --העדיפו לראות בזה יהירות והתנשאות. אך ככל שאת מגיבה יותר אני (חושב) שאני מזהה בתפיסתך את החריפות השיכלית הדרושה לדיונים מופשטים. וזה כבר מרגיש פחות לבד : ) אפשר להבין את נטיית הכלל לשלול השקפות כאלו ואחרות. והעידן המיסטי-פוסט-מודרני,ממשיך לסחרר את כולם ולאפשר להם לשלול ולחייב כל דקה נתונה. זה בגדול הלך הרוח השולט כאן במדור. אפשר לכנות את זה---''חירות האמונה''.---והעולם סבור שזוהי השקפה בוגרת,מלומדת והומנית. אבל למעשה זהו כאוס. זה דורש מאיתנו להביט באנשים טובעים ולשכנע עצמנו שהם יודעים לשחות. וכל הכבוד על המסירות עם הילדים. הם לצערי באמת לא יודעים לשחות. אך לפחות הם מגיבים בתודה כאשר מגישים להם גלגלי הנחיה. (בימים אלו אני מחפש עבודה בהדרכה לנפגעי נפש וסמים.) הגב לתגובה זו                      וואו. בראבו. כל כך אהבתי                     בראוויסימו,    10/12/05 21:30 שהחלטתי לפתוח את הבאסטה מחדש רק לשניה. חותם על כל מילה שלך. גם באשר לשאהידים הבוחרים לאבד את נפשם לדעת בים של ''חירות האמונה'', ובוודאי ובוודאי שבאשר לכל מילה שאמרת על סיגל. ושימותו הקנאית :) הגב לתגובה זו                          לבראוויסימו                         יוד סופית.,    11/12/05 00:19 כנראה שאלו באמת מילות פרידה. ההתחזויות ''והמקלות בגלגלי הדיונים'' לא מותירים ברירה. במעט שנהנתי היה לך חלק גדול,ואני שמח שאנחנו נפרדים כידידים. וסמלי שנתת את הדוגמה של השהידים.---כשכתבתי את התגובה ,בדיוק על זה חשבתי כדוגמה קיצונית והרסנית. :) ומאחר ולא ניתן לדעת אם אתה מגיב לאדם שנותן מעצמו,או למתחזה נצלן,(אגב--גם לא ברגע זה :) אני אאמץ את הצעתה של סיגל,ואתיאש יחד איתכם. בשמחות.... הגב לתגובה זו                      יוד יקר, האם מתאים לך                     ors,    10/12/05 21:14 לעבוד באיזור קיסריה? הגב לתגובה זו                          לשואל על קיסריה.                         יוד,    11/12/05 11:49 הכוונה לכפר איזון? במידה וכן,מאוד הייתי רוצה. ואף פניתי אליהם בעבר ביוזמתי. הגב לתגובה זו                          גם לי מתאים!                         איילת,    11/12/05 04:36 הכוונה לכפר של עמרי בשדות ים? אם כן, אני גם רוצה! הגב לתגובה זו                          בהחלט יכול לבוא בחשבון                         יוד,    10/12/05 23:59 אשמח לשמוע על מה מדובר... הגב לתגובה זו 124.  קיוו סיגל כתבתי COUNTY לא     ירמי,    10/12/05 01:58 COUNTRY מתי תלמד לקרוא. אמנם אנגלית אבל בכל זאת. הגב לתגובה זו          ירמי - זה ידוע שאין גבולות         סיגל,    10/12/05 07:37 לטיפשות , אבל למה לחגוג אותה ברבים ? כל כך התרגלתי לעילגות השפה ושגיאות הכתיב שלך בעברית, שלא טרחתי לקרוא את מה שכתבת באנגלית, יותר מריפרוף של אלפית השנייה, וכך נעלמה מעיני הדואה בשטחיות סרק ה-R הקריטית להבנת מהות השפה האנגלית. אין ספק שאתה Sophisticated & worldly-wise & cultured & knowledgeable מעל ומעבר לכל מה שראיתי עד היום. שאלות הנפץ שלך הן מעל ומעבר ליכולותיי האינטלקטואליות , ואי לכך אין באפשרותי לדון איתך על התכנים המהותיים והמורכבים בהווית המהות של האומה האמריקאית והבנת המבנים החברתיים שלה , הבאים לידי ביטוי מעמיק בידיעת שם המחוז והמיקוד . שאלוהים יעזור לך. אני ניסיתי להרף עין , ובאמת ביזבזתי עליך יותר מידי מזמני היקר. הגב לתגובה זו              אתה לא יכול להשתחרר מחיקוי             מורטי,    10/12/05 14:37 והעתקות, מה? חשוב כך ''מהיום אני מקורי מאד, שאפילו במדור הניו אייג אזכה להערצה ממש ממש כמו קרישנאמורטי ובכלל לא כמו אושו'' חזור על המשפט בוקר וערב 7 פעמים כל פעם. כשאתה נותן קיבה מאומצת,ראשית בשום פנים לא להסתכל במראה, ובנוסף נשום עמוק וחשוב על עצים ירוקים, לא ירוק חזק, יותר סגול אדום ומקוריים. זה יעזור. יתכן שכל האגרסביות שלך היא פשוט עצירות מתמשכת. כשזה יפתר יתכן, לא בטוח, שאחרים יוכלו לסבול להיות בקרבתך מעבר ל 5דקות המחייבות. עדיין אוכל אחרי 6 בערב? אולי זו הבעיה. כרגיל מתפללים לשלומך:) הגב לתגובה זו              וולטר סיגל קיווי לינפושה סוזן             ירמי המשועשע,    10/12/05 11:36 נסה לקצר כדי שנקרא. מצחיק לחשוב שמישהוא התיחס ברצינות או קרא תגובות מועתקות ארוכות מלאות החשיבות העצמית עם הבנה של תינוק ואגו שעולה על סיכום האגו של הכותבים במדור לדורתיהם, לכל הפחות אם היה לך על מה להתבסס מלבד ניסיונות נואשים להציג ניסוח מלוטש של טיפש מצוי ושקרן נפוץ שאינו מבין את עצמו ובין ימינו ושמאלו אינו מסביר דבר אינו יודע דבר אינו מחדש מלא יאוש שמחפש תגובות מוקירות של קוראים לא מודעים להעתקה, כיון שאתה עצמך חלול לחלוטין מלבד טיפשות שאינה מודעת למצבה האומלל. לך ללמוד אנגלית ונסה להגיב משהוא מקורי. נמאס לקרוא ציטוטים של קרישנאמורטי ושאר הבר בי רב המותאם לרמתך השכלית המטופשת אם לכל הפחות היית מבין את שהעתקת, היינו מסתפקים בכך. מה הסיפור שלך ילדות קשה, אהבה נכזבת, נסה למנטר את תגובות בועז תראה שיעזור. אתך במאבקך ביאוש והאומללות. אל תוותר בסוף תצליח. הגב לתגובה זו                  ירמי יקר .                 קיווי,    10/12/05 12:14 לא הבנתי. אתה יכול לחזור שנית ? הגב לתגובה זו                      למה לחזור בין כך לא תבין העיקר                     טובלי,    11/12/05 03:06 שאחרים הבינו.:) איתך במאבקך הנואש והלא נכנע:) הגב לתגובה זו 123.  סיגל קיווי לאור תגובתך     ירמי,    10/12/05 01:49 המבולבלת ואי הבנתך את מושג ה COUNTY אין שום ספק שאתה מתחזה עלוב. תקרא את תגובתי אליך סיגל במקום שענית ואולי תלמד משהוא לעתיד. איזה התחזות עלובה, במקומך הייתי מתבייש. טוב מה אפשר לצפות ממך. הגב לתגובה זו 122.  סיכום ביניים     משתעשעת,  מן הצד,    10/12/05 00:51 אז ככה קיווי הוא ילד מגודל שמשתין על הריצפה ומתגולל בפיפי שלו לירמי יש נפש מיוסרת והוא מנסה להלך בין הטיפות אפילו אלו שהוא בעצמו מוריד. יוד הוא מסוכן ערמומי והרבה פחות נחמד ממה שהוא רוצה להציג את עצמו סיגל היא נירוטית היסטרית סתווית כסאחיסטית שעוטפת את נשכנותה הטבעית בנימוקים פסדו אינטלקטואלים וסוציולוגיים. בועז הוא המאוזן מכולם,אבל מסתיר משהו.אולי נכות פיזית קשה. הגב לתגובה זו 121.  בועז מה קורה ? מרוב שאתה עסוק     קיווי,    10/12/05 00:49 במיגננות ובניתוחי אופי, שכחת לספק לנו את הפרודיה היומית על משנתו של קרישנמורטי. הכל בסדר ? פה גדולללללללללללללללללללל יופי. הגב לתגובה זו          כשתפסיק עם מופע האימים המעורר         בועז@לב,  ת.א.,    10/12/05 08:05 רחמנות שלך כאן,תוכל לזכות ביחס כל שהוא ממני,בינתיים דע לך שבאמת כואב לי הלב מן הקריקטורה של עצמך שאתה מציג . קח אוויר צא לחופש קצר ,תפוס פרופורציה,רענן את מגוון הדמויות שלך וחזור משעשע יותר ופחות אומלל. ועם מלאי חדש של מקופלות.למרות שאני לא אוהב מקופלות , אבל ,אם זה עושה לך טוב,אני איתך. הגב לתגובה זו              אתה שוב נוהג איפה ואיפה.             קיווי,    10/12/05 12:10 למה לך מותר להאכיל אותנו כל הזמן בכוח בעוגות גבינה ובכל השטויות על היותך יצור נעלה ועל אנושי, ולי אסור להאכיל אותך בכוח מקופלות ? למה אצלך זה נתפס כחינני ואצלי זה מופע אימים ? וכבר אמרתי לך שעבורי מקופלת עלית היא ההארה שכולם מחפשים, ובניגוד אליך, שהרי אתה מקבל תשלום עבור השטויות שאתה כותב, אני נאלץ להתרוצץ אחר חסויות של חברות ממתקים. בכל מקרה, אני נחוש בדעתי להאכיל אותך מקופלת על כל שטות ועל כל עוגת גבינה שתנסה להאכיל אותי. תגיד אההההההההההההההההההההה הגב לתגובה זו              מסכימים עם בועז!             כולם,    10/12/05 12:00 שלל הדמויות שלך, קיווי, סיגל, נופר ושות נמאס עלינו. בסוף יתברר שאתה גם יוד הגב לתגובה זו                  אין פלא בדבריך...                 יוד,    10/12/05 16:54 לקחת את כל הדמויות שיש להם מה להגיד,וניסית לתחום אותם בדמות אחת. ההסבר ברור מאליו. אין לך היכולת להבין את שיש לנו להציע,והתיסכול גורם לךלנסות ליצור ''בלון רב דמויות'' ולפוצצו. אך לא תצליח,מהסיבה הפשוטה שקיווי יכול לעשות לך בית ספר כמעט בכל נושא. סיגל לא משתינה לכיוון שלך. ואני מאפשר לחוסר הרלוונטיות של הדברים לשמור על המירקם הפתטי של המדור. העיקר הצלחת להרוג את השעות המתות של שעמומך. מבינים לליבך הבור. הגב לתגובה זו                      ואנה שמור על פה נקי                     כולם,    10/12/05 18:47 הביטויים המלוכלכים שלך קובעים שיאים חדשים לגסות הרוח פה. ההשתנות של סיגל אינן מעניינך. הגב לתגובה זו                          גם אתה נסה להתייחס                         כולם,    10/12/05 20:48 לזה שאתה אידיוט גס רוח כאל ביטוי, מטאפורי. הגב לתגובה זו                          אתה צודק,                         יוד,    10/12/05 20:15 זה היה קצת מעליב. אני לוקח את ההשתנות חזרה. אך להבא ,בבקשה נסה להתייחס לזה כביטויים (מטאפורות) : ) הגב לתגובה זו                      יוד חמוד ונכה                     כולם,    10/12/05 18:46 מאיפה אתה יודע מה אני יכול להבין או לא? אנחנו מכירים מאזשהו מקום? אם כן לא ידעתי. אל תנסה להתחנף על גבי לקיווי/סיגל. אני מבין את מצוקתך אחרי שסתווית מהירת התפיסה בעטה בך וירקה אותך בשאט נפש ואת רצונך להתחבב על קיווי וסיגל ולזכות במעט אהדה, כמו כלבלב קטן ונכה, באמת שאני מבין, אבל אל תנסה לעשות זאת על גבי. הגב לתגובה זו 120.  לירמי. הטענות שלי ב 106 עדיין     קיווי,    09/12/05 18:14 ממתינות לתגובה עניינית. קראתי בעיון את כל התגובות שלך מאז, ולא מצאתי כלום. רק קללות. מתיקות. לא הייתה. ערמומיות. לא הייתה. אכזריות. לא הייתה. אגו פגוע. בגודל של עזריאלי. חמלה. רק על עצמך. איש דעת. חהההההההההההה. רוק נוזל מזויות הפה. המון. בינתיים אתה רק מספק המון הוכחות לתיאוריה שהמעופפים באמת השאילו לנו את נפשם המסוכסכת/מבועתת כדי שיוכלו לצוד אותנו בקלות, ואתה סתם טרף קל. תרנגולת בכלוב שחושבת שהיא יוקשת :) בועז, תגיד אההההההההההההההההההההה הגב לתגובה זו          קיווי, או סיגל האומלל, לא         ירמי,    10/12/05 01:35 הספיקה לך הקרמה הקודמת אתה מחפש נוספת. למה לך בקושי אתה עובר את היום יום. חוות דעת ממך הדבר האחרון שמטריד אותי. להגיב לך עניינית סתם בזבוז זמן בין כך לא תבין. תמשיך תמשיך הרי האגו המטורף שלך לא יתן לך להפסיק. חמוד מתוק. הגב לתגובה זו              ירמי החמוד והמתוק. גם מתרגל             קיווי,    10/12/05 03:42 ותיק עלול בקלות לצאת מאיזון כשהוא בוחר לתרגל מעלה אחת ומזניח את כל האחרות. כפי שאמרתי לך, בטור הזה תירגלת מספיק טיפשות והגיע הזמן לחזור ולתרגל חמלה, קור רוח ומתיקות. הבעיה שלך היא שאתה בוחן כל הערה ביקורתית מנקודת המבט של החשיבות העצמית שלך, בדיוק כמו לה גורדה ההיסטרית לפני דיאטת הכאסח. זה נובע מכך שנעלם מעיניך ההבדל הדק אך המהותי, שעליו ניסיתי להצביע בפניך לפני כמעט שנה, בין אלו שעושים שימוש במוות כיועץ, לבין אלו שמפחדים מפניו. גם אלה וגם אלה עסוקים בו כל הזמן, אבל ההבדל הוא עצום. אתה חייב פעם אחת ולתמיד להתעמת פנים אל פנים עם הדיסונאנס הזה שנוצר אצלך עקב ההתעקשות שלך להיות בו זמנית חסיד של שתי השקפות עולם סותרות. זה גורם לך להחמיץ פעם אחר פעם את ההזדמנות שהחבטות המכוונות היטב שלי יסיטו את נקודת המאסף שלך, ויגרמו לה להאיר האצלות של הנשר שאתה כלל לא יודע על קיומן. אם היית זוכר שהחבטות של הנהוול מוכתבות על ידי הרוח ולא על ידי שרירות לבו, היית מצליח לאפשר לי מזמן לשבור את מחסום התפישה שלך ולקחת אותך איתי לעולמות אחרים. אם אתה נקלע להיפר ונטילציה כתוצאה מכל הערה ביקורתית, כיצד בדיוק אתה מתכוון לעמוד בלחצים הכבדים מנשוא של המודעות בקשב השני ? ולמה אתה סתם מעליל ? מעולם לא טענתי שאני ישן שעתיים ביום. אמרתי 15 דקות ! בועז ? מצטער. מחסור זמני. האספקה תחודש במוצאי שבת. הגב לתגובה זו                  אתה לא יכול להשתחרר מחיקוי                 מורטי,    10/12/05 14:37 והעתקות, מה? חשוב כך ''מהיום אני מקורי מאד, שאפילו במדור הניו אייג אזכה להערצה ממש ממש כמו קרישנאמורטי ובכלל לא כמו אושו'' חזור על המשפט בוקר וערב 7 פעמים כל פעם. כשאתה נותן קיבה מאומצת,ראשית בשום פנים לא להסתכל במראה, ובנוסף נשום עמוק וחשוב על עצים ירוקים, לא ירוק חזק, יותר סגול אדום ומקוריים. זה יעזור. יתכן שכל האגרסביות שלך היא פשוט עצירות מתמשכת. כשזה יפתר יתכן, לא בטוח, שאחרים יוכלו לסבול להיות בקרבתך מעבר ל 5דקות המחייבות. עדיין אוכל אחרי 6 בערב? אולי זו הבעיה. כרגיל מתפללים לשלומך:) הגב לתגובה זו                  קיווי                 סיגל,    10/12/05 08:59 די כבר, כמה אפשר להצחיק :) אני קוראת את התגובה שלך שנכתבה בשעה 03:42 ולא מפסיקה לצחוק... פושטק שלי :) כל פעם שקראתי את מה שירמי כתב, ישר חשבתי על חתולי קטן שהלך לו לאיבוד ברחוב, והוא לבד ומבוהל ובלי אמא. וכשהוא רואה אריה עובר לידו הוא עושה מה שחתולונים עושים, מקמר את גבו, מסמר את שערותיו ומדמה את עצמו לרגע שהוא גדול ומפחיד את האריה. זה עורר אצלי רגשות אמהיים, ונגשתי אליו לאט, לאט, לאט, ובזהירות ובעדינות גהרתי לעברו, הושטתי יד, ניסיתי ללטף קצת ולהרגיע שלא יפחד כל כך מהעולם הגדול ובמיוחד מהאריות. רק שהוא שרט את ידי המושטת - בתמורה. לילה טוב (לי) :) הגב לתגובה זו                  לקיווי                 סיגל,    10/12/05 07:46 היי מתוקי התגעגעתי, ובאתי לרגע להגיד שלום :) הגב לתגובה זו                      קיווי                     סיגל,    10/12/05 12:19 זו לא אני בשעות 8:59 ו 7:46 זה שוב המתחזים שלי. אתה הרי יודע שאני מנמנמת לי בשעות האלה, פושטק שובב! הגב לתגובה זו                      לסיגל נופרונת מתוקונת                     קיווי פושטקון,    10/12/05 12:15 היי פושטקית שובבה שלי! מה קרה שאת עוד ערה? הרי סיפרת לי שאת לא מפסידה אפילו דקה של שינה? ידוע, ידוע, אם זה כדי לראות אותי ולהביא עוד סיבוב קטן בלשונך בעכוזי את תתעוררי בכל שעה, פושטק קטן ושובב שלי. ושכחתי לכתוב לך במייל הקודם- קניתי לך רצועה יפהפהיה לקראת ביקורך בארץ, אני אוכל להוציא אותך לטיול בפארק כשתהיי פה ! סופר את הימים פושטקית קטנה, שלך, פושטק גדול! :) הגב לתגובה זו                      לקיווי                     סיגל,    10/12/05 12:10 הי פושטקון מתוקי שלי! חלמתי עליך אז קמתי רק להגיש שלום. גהרתי, גהרתי, גהרתי ומי לא בא? פושטקון! נשיקות פושטקית :) הגב לתגובה זו                  סיגל, לך תלמד אנגלית של כיתה ב                 המחנך.,    10/12/05 05:57 לא מספיק הבושה עם וולטר. כעת מתברר שלא גמרת יסודי. מלכודת בסיסית של ילד בכיתה א, מפילה אותך. וולטר חמוד. תגיד COUNTY 7 פעמים כל בוקר. אמרקאי שכמותך...... הגב לתגובה זו                      בסדר. ואם אני לא יודע אנגלית ?                     קיווי,    10/12/05 06:40 זו סיבה לצחוק עליי ? תתבייש לך. איזה מין בודהיסט מעאפן אתה ? :) הגב לתגובה זו                  קצר קצר ואז יש סיכוי שאקרא                 ירמי,    10/12/05 05:38 שקרן עלוב ואמלל . הגב לתגובה זו                      טוב ירמי ושאלה אחרונה. בועז                     קיווי,    10/12/05 06:24 הפיל, זה שאליו אתה מפנה אותי כדי להשכיל, זה אותו בועז שאמרת לו: ''דעתי ועמדתי היא שחןןעל עןכחע עןח חלחעלחכלע ןחלןחןעכ חןםעגכח, עיחע! ותדע לך שאני חושב שעמדתי זו לא יותר טובה משלך, למעשה אני חושב שהיא שוות ערך לדעתך ואני אומר את זה במלא הצניעות. רגע, רגע, הבן שלי בדיוק חזר מהגן והוא העיר לי שלדעתו אני טועה ובמקום להגיד שחןןעל עןכחע עןח חלחעלחכלע ןחלןחןעכ חןםעגכח, עיחע! היתי צריך להגיד יכןםםפק לחכ יחגכלידעי יוירו'יו , חלכדגחיכובכחדגנ . ומכיוון שאני עם ראש פתוח לדעותיהם של אחרים, קיבלתי את מה שהוא אומר''. או שאתה מתכוון לבועז אחר ? הגב לתגובה זו                          הג'יפה סתמה לו תראש                         נו טוב,    10/12/05 17:54 אל תצפה ממנו להבין הוא לא טוב בזה הגב לתגובה זו                          יא אללה                         אני,    10/12/05 14:36 מה אני צריך להגיד כדי שתבין? את השם המפורש? ירמי הוא אילדבאות! ואני לא שניהם, קפיש? הגב לתגובה זו                          היי איל דה בלבלות. שמח שאתה בא                         קיווי,    10/12/05 11:56 כשאני קורא. עכשיו לך. הגב לתגובה זו                          קיווי, איבדת את הביטחון                         אני,    10/12/05 09:44 ואתה ממטר לא קולע, אני אוריד אותך לספסל נראה לי :) הגילוי שירמי זה אילדבאות עירער אותך קצת? ''הנה אני בא'' זה אני ולא ירמי. (קראת לי, אז באתי:)) הגב לתגובה זו 119.  שבת שלום ומגוחך...     יוד,    09/12/05 11:30 כמה גועל נערם במשך הלילה. אני רץ לכדורגל של יום שישי, ניתראה בשמחות. (סתווית ,לא חבל....?) הגב לתגובה זו          אם אתה רואה את         אבי,    09/12/05 13:16 גאודפאדה תמסור לו תודה על זה שהוא מדבר ב 2 שפות.הוא והחדש של עמיר בניון עזרו לי להבין את מה שאינני מבין.אני מלא הערכה כלפיו על כך.המשך יבוא.. הגב לתגובה זו          כדורגל נכים?  ל"ת          נכה ריגשי,    09/12/05 12:21 הגב לתגובה זו              לא,לצערכם אני לא             יוד,    09/12/05 14:25 נכה. עניין הנכות היה ''מבחן אופי'' לסתווית ההפכפכה. ואני חייב לציין שהיא הפתיעה אותי לטובה בכך ששמרה על קו השינאה שלה כלפי. זה הדבר המכובד ביותר שהיא הצליחה להעיד על עצמה. אבל זה רק מעיד על יצר השינאה החזק שלה. ולא כלום על עמדה אסרטיבית,או אישיות איתנה. כי באלף הזדמניות אחרות היא הוכיחה יותר מכל שהיא סובלת מהעדר אישיות. סיגל---אל תכעסי שהאמנת ''לנכותי''לזמן קצר.:) (את אישה טובה,ובעלת בינה רבה-- לא פלא שאת אולי היחידה שירדה לסוף דעתי בתגובתי לי' ) לאנשים מכוערים עושים מבחנים מכוערים. הגב לתגובה זו                  ניסיתי לעשות                 תרגום,    09/12/05 16:57 לכם מניפולציה מכוערת, ולהציג את עצמי כנכה, כי אני מכוער. סתווית לא נפלה בפח השקוף הזה וסיגל כן. סתווית לא חכמה אבל סיגל מאוד חכמה. חחחחחחחחח הגב לתגובה זו                  העיקר שיש לך צידוק לכיעור                 ג'וד,    09/12/05 16:46 וחוסר האונים שיצאו ממך מול סתווית. אז בשביל מה המבחן לסתווית אם היא כבר הוכיחה באלף הזדמנויות אחרות את מה שחיפשת להוכיח? גם כשעברה את המבחן, אתה ממשיך לשנוא ולזלזל על סמך הזדמנויות אחרות. משהו פה לא מסתדר, ובבקשה, אל תחפש מתחת לאדמה צידוקים אחרים למבחן המכוער. שום מבחן, רק חשיפת כיעור ושימוש בהצטדקויות שטחיות ובלהטוטים מנטלים שנדמים לך גאוניים. פויה. ואפרופו, אתה באמת דיסלקט או שגם זה מבחן למישהו? הגב לתגובה זו                  ליוד                 סיגל,    09/12/05 16:10 צר לי שאתה עושה מבחנים מניפולטיביים. בכל אופן , ראיתי שהתגובות שלי עוררו את סתווית (אגב, היא לא בנסיעה לאיזה שהוא מקום ומנותקת מהמחשב ? האמת, לא חשוב !) לארטילרייה כבדה של קללות , כמצופה. סתווית - (נוגית, פועה , ועוד מליון שמות שאת מתחזה בהן) את כל כך צפוייה ומשעממת בתוקפנות שלך שמורכבת רק מקללות, שאפילו לא טרחתי לקרוא את כל התגובות שלך כי הן חוזרות על עצמן וטרחניות לעייפה עם עומס הנאצות שבהן. מתי תביני שזה לא עושה כלום ? אבל כלום. אין למטחי קללות שום אפקט. זה מצחיק עד גבול מסויים, אחר כך משעמם ואח''כ מגיעים לשלב שאני נכנסת אליו עכשיו ופשוט מתעלמים מזה באדישות תהומית. דרך אגב, את חייבת לעשות משהו עם הריח שלך. כהווה הידוע הדימויים שאנחנו משתמשים בהם הם תמיד מעולמינו ומהווית חיינו. אצלי שאומרים את המילה :''ריח'' ישר קופץ לי ריח של פריחות הדרים לימוני. משהוא ענוג ונעים, כמו הבשמים בהן אני משתמשת. אצלך כל הדימויים הם תמיד מעולם החמיצות ,העובש, הנפתלין ועוד שאר ריחות מעולמך (דרך אגב לא אני כתבתי את התגובות האלו ואפילו היה מי שטרח לקחת על עצמו אחריות על כתיבתן, אבל אל תבלבלי את עצמך עם עובדות). לירמי - אין שום סיבה בעולם שאתן לך את ה- Zip Code & the State שלי. (מתי תלמד שבארה''ב אלו States (and not countries יש לך אהבה חדשה בחייך, וכבר איחלתי לך הצלחה עם זה בעבר. לנו (לך ולי) אין שום דבר משותף, אז תמשיך בדיונים עם אהבתך ומושא הערצתך . אני שמחה שכתבת שאתה גרופי שלה. אני מקווה שהיא תדע להעריך זאת, כי היא שונאת תכונות ''נשיות'' של גרופיות ועידון תוכל לקרוא מה היא חושבת על גברים מעודנים. היא כתבה זאת לבועז בפירוש. זהו. אין לי עניין יותר כאן. הגב לתגובה זו                      מי זו הפוסטמה הזו?                     פמיניסט,    10/12/05 10:41 סיגל, שחושבת שהערצה וגרופיות הן תכונות נשיות? זה גבר מתחזה לאישה, אף אישה היא לא עד כדי כך שוביניסטית! או שזו אישה גרופית שאף גבר מעולם לא העריץ אותה. הגב לתגובה זו                      COUNTY כתבתי לא COUNTRY                     ירמי,    10/12/05 01:41 ברור של הבנת קיווי, כי אתה לא שם, וגם לא ענית קיווי, נפלת למלכודת, על חג לא ענית. אומלל שכמותך לך תלמד מה זה COUNTY לפני שאתה מתחזה. לפי התשובה אין לי שום ספק בהתחזות. אתה לא כזה חכם למרות הכל וולטר. הגב לתגובה זו 118.  סיגל כתבתי לך כמה שאלות על     ירמיהו,    09/12/05 09:09 ארצות הברית למטה, בוא נשמע את התשובות ונעבור למבחן נוסף. אגב במה אתה עוסק, עקרת ביית? חה חה חה.... הגב לתגובה זו          לא מהפתאום עקרת בית         בוש,    09/12/05 11:50 סיגל כרגע במעבר פעם היא הייתה גננת לגיל הרך ועשיו היא מתקדמת להיות עוזרת פניסטית ראשית במיספרה הגב לתגובה זו 117.  קיווי ,שבת שלום...לכולם ..אגב     בועז@לב,  ת.א.,    09/12/05 09:03 את היודע קיווי האמת ..ציפיתי ממך ליותר. במדור הזה עוברים המון אנשים ומעטים האיכותיים התורמים,הן במקוריות שלהם הן בחריפות לשונם (ולשונן) הן בהומור שלהם והן בהערות החכמות הנזרקות כבדרך אגב.(בעיניי, בוודאי בעיניי ,לא לא ...רק בעיניי) ומה לעשות אתה עם כל החולשות שלך אחד מהם. אבל הדרך שבחרת להגיב על ''תקרית וולטר'' לא הייתה לכבודך ולכבוד המעמד שלך כאן. היו לך כל כך הרבה אופציות תגובה אחרות. האופי קיווי האופי. חיה שיכולה להיות מאד רעה ולהוביל אותנו לעבר אובדננו. אתה יכול להיות מבריק חכם ומלומד אבל האופי האופי .... בכל מקרה אני מקווה שתתעודד תבחר סיגנון תגובה אחר ותמשיך לתרום. הגב לתגובה זו          קיווי, אתה אוכל מה שבישלת עם         טוש,    09/12/05 09:33 סבתא בועז. טעים לך? לבועז, הרגע אמרת שלא משנה המעמד החברתי במדור, ועכשיו אתה מדבר על כבוד המעמד של קיווי. מה יהיה? מישהו כמוך צריך לקחת קצת יותר אחריות על הדברים שלו. הגב לתגובה זו              טוש חמוד. בועז הוא מסוג הטבחים             קיווי,    09/12/05 19:11 ששורפים אפילו סלט. הוא יודע לקחת את חומרי הגלם הכי טובים ולהתקין מהם תבשילים שאינם ראויים אפילו למאכל בהמה. לא רק זה, אלא שהוא טבח כל כך גרוע, שהשף המטורף הזה גם אובססיבי בניסיונות שלו לשרוף תבשילים של טבחים אחרים :). אני לא יכול לבשל כלום יחד עם טבח גרוע שכזה, אבל כמי שמשתדל לשמור בנאמנות על העיקרון שמחייב אותי למצוא את היפה, הטוב, והנאצל, בכל דבר, תבשיליו המוקדחים לא ימנעו ממני לשוב ולהתענג על החום שעולה ממטבחו ביום חורף קר :). הגב לתגובה זו                  אתה ליד בועז כמו חולדה ליד פיל                 ירמי,    10/12/05 01:45 אני במקומך הייתי מדפיס כל תגובה שלו אליך לומד אותה בע''פ וחוזר עליה כל יום 10 פעמים כמו מנטרה. אולי זה יעזור לך, אני בספק. הגב לתגובה זו              טוש חמוד ....             בועז@לב,  ת.א.,    09/12/05 10:00 א. איתי אף אחד לא מבשל כי אני לא נותן לאף אחד להתקרב לסירים שלי. במדור ?? מאד משנה... להם,לי לא. כשיגיעו ,גם להם זה לא ישנה. אבל בינתיים כל מלחמות האגו כאן בהחלט ראויות לתואר ''מלחמת המעמד''. ומה זה מישהו כמוני? השלכה .אתה עסוק בלהיות מישהו? אולי . לא אני. הגב לתגובה זו                  מישהו כמוך                 טוש,    09/12/05 12:06 התכוונתי מישהו שמדבר דברי טעם ויש לו מה להעביר לאחרים :) הגב לתגובה זו                      טוש חמוד..                     בועז@לב,  ת.א.,    09/12/05 13:11 אני אגיד לך משהוא שיישמע לך פרדוקסלי. ככל שתתייחס פחות לאחרים יהיה לך יותר מה להעביר להם. הגב לתגובה זו                          הערה נכונה מאד ,טעות שלי.  ל"ת                          בועז@לב,  ת.א.,    10/12/05 10:06 הגב לתגובה זו                          איך אתה יודע איך זה יישמע לי?                         טוש,    09/12/05 16:48 תן קרדיט, זה לא נשמע לי פרדוקסלי בכלל ואני גם מסכים איתך. הגב לתגובה זו 116.  יוד ידידי ,שבת שלום,לכולם ,אגב     בועז@לב,  ת.א.,    09/12/05 08:40 תנסה בבקשה לקרוא את מה שאני כותב כמו שזה כתוב .אני יודע שזה קשה . תנסה לקבל שיש אנשים שאינם עסוקים בלחשוב איך דבריהם מתקבלים ואיזו דמות מצטיירת מהם בעיניי זה או אחר. אתה ממשיך להגיב מתוך הכלוב המנטלי הזה שנקרא דימוי עצמי והשלכותיו. אין ,אבל באופן מוחלט אין לי כלום נגד הערות אישיות על,י על סגנוני על דעותיי על היותי בעיניי מגיב כזה או אחר טיפש חכם או זניח ולא רלוונטי. אני מרשה לעצמי הערות על אופי או על מניעים פסיכואפקטיבים שמניעים אנשים כי לפי דעתי זה חלק בהחלט רלוונטי מן ההתעשרות ההדדית שיכולה להתרחש כאן.(ירצו יוכלו לא ירצו לא יוכלו) .אתה באמת רוצה מדור שהמגיבים בו יגיבו על תכנים ולא על אנשים ותחושותיהם כלפיהם? לי יש בעיה אחת ויחידה ...גסות רוח.. לומר לך שיש לך נטיה לתת למילים הרבה יותר כוח ממה שיש להן ,ולכתוב לקיווי שהוא מסתבך בהן איננה ביקורת. זכותך לומר לי מה שאתה חושב על סגנוני על דעותיי או להעיר כל הערה שתרצה. לפעמים אני אתייחס כי אחשוב שזה נכון וקולע לפעמים לא.(אגב אתה לא מפסיק לעשות את זה,נכון על מנת לומר לי לא לעשות את זה). ושוב אתה כן נופל במלכודת ההשלכות ,מגמה חיובית שלילית אינה מן העניין .אלא מושגים מנחים ומגבילים. לא מהאסכולה שאליה אני משתייך.(אם בכלל יש לי אסכולה) ותסביר לי אתה בעד פרווה או נגד. ואם השלתי מעליי את הגלימה הלבנה זה בגלל שהיא הייתה לבנה מדי ודווקא לא זקוקה לכביסה. אל תעשה את הטעות של רבים : לשאוף לעולם בדמותך. וזכור הערות אישיות אינן ביקורת וגם לא שיפוט הן חלק מן האינטראקציה ויכולות גם הן להיות יעילות ,ידידותיות ומפרות. אבל כל זה אני ,זה אינו מחייב אף אחד. לכן קח בפרופורציה. לא אני לא אופה למחייתי,אבל יש כאלה שאהבו את השטרודל ועשו אותו לסמל מסחרי שלי.אז אני איתם. אתה לא צריך אף אחד למתכונים היום. הרשת מתפוצצת מאתרי אוכל. הגב לתגובה זו 115.  לנופר-סוזן -ויאולט     סתווית,    09/12/05 07:40 טיפשה יקרה את באמת שפל הנשיות האפשרי. סמרטוט חסר חוט שידרה חסרת אישיות עם אנרגיות של בואש. את לא אישה אלא קריקטורה תפלה ואת ללא ספק הכי סתומה פה. לא פלא שירמי וכולם חושבים שאת פיקצייה, קריקטורה, שהמציא לינפושה ולא אדם ממשי. אם את שואלת את עצמך למה כל חייך את סובלת מחרדות הרי שהתשובה לכך- בחינם- היא שבגללשאת אדם מחוק. אם היו מחברים אותך למוניטור הוא היה מראה קו רציף. כשראיתי אותך מתרוצצת ומכחישה שזו לא את :) נעלבת בוכה בפולנית ואומרת שאת עומדת לעזוב חסתי עליך וביקשתי שתישארי. לא חלפו יומיים מאז שהצהרת על אחוות נשים והמשכת לתקוף אותי, מגעילה קטנה שפלה ופטתית שכמותך. אבל אל תדאגי- אני לא עושה את אותה הטעות פעמיים. לא משנה כמה שמות (למה כולם שמות של ספריות??) תבחר לך אני תמיד אזהה אותך, אז תפסיקי להתחבא וצאי החוצה. ועיצה קטנה- תמצאי לך ''קנדידט'' (איזו פולנייה מאוסה!) אחר להתעלק עליו, הוא ממש מהר עומד לבעוט בך. הוא לא לינפושה שמחזיק אותך בתור סמרטוט מחמד מעריץ ולא תהיה לו הרבה סבלנות לטיפשה כמוך. הגב לתגובה זו          סתוויטוש לא יפה. רואים שאת         מחזיר אהבות,  קודמות,    09/12/05 20:36 מקנאה בסיגל על כך שהיא הפכה למושא אהבתו של יוד ועל כך אין לך להלין אלא על עצמך. נכון שאין זעם כזעמה של אישה דחויה אבל כזאת השתוללות ? אני יכול לפתור לך את הבעיה בעזרת קמע מיוחד ב-4700 ש''ח בלבד. מבצע מיוחד לנשים אומללות הכולל ערכה של מלחי הרחה להשבת השפיות ללא תוספת תשלום. הגב לתגובה זו          הניתוק בספא מורגש חזק  ל"ת          ספא,    09/12/05 15:41 הגב לתגובה זו          מה יהיה הסוף סתווית?         יוד,    09/12/05 11:23 למה את ממשיכה במופע הליצנות. את מעמיקה את תהום קטנותך. סיגל מגיבה לך באופן עינייני,ואת מקללת כמו ילדה וו'אחשית. מאיזו שכונה את ,יא שכונה. את נירוטית וסובלת מהעדר אישיות. (תשאלי את הפסיכולוג הקרוב מה זה) חבל. את לא רואה כמה סיגל מנסה להיות עדינה איתך? הגב לתגובה זו          : )         סתווית,  את אלוהית,    09/12/05 09:19 תגובה של סיגל ''סתווית הנחש חזרה להכיש'': ''את מוזמנת להמשיך לכתוב עליי כל מה שאת רוצה, כי זה מה שנחש צפע עושה. זו דרכו וזה עולמו''. והרי לכל ידוע שהטבע של נחש צפע הוא להמשיך לכתוב על סיגל באינטרנט בלפטופ הקטן שבו אלוהים צייד אותו. זה מה שנחש צפע עושה. נכון סיגל את צודקת. הגב לתגובה זו              אני מסכים             טוש-טוש,    09/12/05 12:41 לסתווית את אלוהית לגמרי הגב לתגובה זו          אז מה סתווית גם חכמה וגם קטנת         ירמי,    09/12/05 09:03 מידות, מה אמרתי מדליקה, למרות שאני נדלק גם על גבוהות וחכמות, כאיילת. הגב לתגובה זו 114.  -:     מתעורר,  מחלום לחלום,    09/12/05 06:33 Mad About You A stone's throw from Jerusalem I walked a lonely mile in the moonlight And though a million stars were shining My heart was lost on a distant planet That whirls around the April moon Whirling in an arc of sadness I'm lost without you, I'm lost without you Though all my kingdoms turn to sand and fall into the sea I'm mad about you, I'm mad about you And from the dark secluded valleys I heard the ancient songs of sadness But every step I thought of you Every footstep only you Every star a grain of sand The leavings of a dried up ocean Tell me, how much longer, How much longer? They say a city in the desert lies The vanity of an ancient king But the city lies in broken pieces Where the wind howls and the vultures sing These are the works of man This is the sum of our ambition It would make a prison of my life If you became another's wife With every prison blown to dust, my enemies walk free I'm mad about you, I'm mad about you And I have never in my life Felt more alone than I do now Although I claim dominions over all I see It means nothing to me There are no victories In all our histories Without love A stone's throw from Jerusalem I walked a lonely mile in the moonlight And though a million stars were shining My heart was lost on a distant planet That whirls around the April moon Whirling in an arc of sadness I'm lost without you, I'm lost without you And though you hold the keys to ruin of everything I see With every prison blown to dust, my enemies walk free Though all my kingdoms turn to sand and fall into the sea I'm mad about you, I'm mad about you. -- Gordon Matthew 'Sting' Sumner הגב לתגובה זו 113.  לעיזה פזיזה     קיווי,    08/12/05 20:20 תני לי להסביר לך שוב כי את קצת אטומה ולא מבינה מהר ואין דבר שאני אוהב יותר מאשר להסביר. ''מאותם מניעים'' לא כוון לקונספירציה שלך ושל איילת, אלא לאופי דומה ומניעים זהים. אותם מניעים שהפכו את איילת ממעריצה שרופה למזדנבת נקמנית כלפיי, הם אותם המניעים שהפכו אותך לכזו אל מול יוד. את המניעים הללו הם קינאה ופחד. יוד תיאר אותם יפה מאוד כשאמר שהוא הקוף שלעולם לא תצליחי להיות. וזה אוכל אותך. אולי תסבירי לי איך למרות האוירה, למרות היהירות הגלויה של שנינו, ולמרות עקיצות קטנות פה ושם, אני ויוד עדיין מצליחים לשוחח בצורה עניינית ? הפתעה ? יכול להיות שמשהו אצלך משובש ולא אצל אחרים ? ואני אסביר לך עוד משהו. המלחמה על הדימוי היא הכרחית, כי יש פה המון גמדים, אבל לא רק גמדים. ומי שלא מפנה את דבריו רק לגמדים יודע את חשיבותו של הדימוי בעיניי אחרים. אני מבטיח לך שדברים שאת, איילת, או בועז, או ירמי, אומרים נשקלים בצורה אחרת לחלוטין מהדברים שאני אומר. (ואני לא היחיד שדבריו נשקלים כך, אבל אין טעם ליצור עוד יריבויות שעדיין אינן קיימות). תבלי יפה. ושימי לב שמתאימים את הג'אקוזי למידותייך הקטנות כדי שלא תטבעי :) בועז, רוצה עוד מקופלת ? תגיד אההההההההההההההה הגב לתגובה זו          קיווי המיואש. לקרוא את תגובתך         ירמי,    09/12/05 03:01 מוכיחות שאינך יודע אנה אתה בה. עשה טובה, לפחות תשנה סגנון בין התקפה עלי, על איילת, על בועז, על סתווית. קראת אחת קראת את כולם. איזה חוסר מקוריות, עכשיו אני מבין מדוע אתה מצטט את וולטר ומסתיר. ואגב, כואב לי איך התדרדרת מתקופת שי שקטלת אותו ואת אשתו באכזריות חסרת רחמים. אתה ההוכחה שקרמה חיה ונושמת. ולגבי לשון, היש עוד מישהוא מלבדך המיואש, שאפילו לפי הטבעת מלא התולעים של יוד הוא דוחף לשון כי אין לו שום מוצא אחר. ותאמין לי כשאני כותב תגובה זאת ליבי כואב עליך. ואתן לך עצת חינם כי עדיין מחבב אני אותך. תזהר מיוד כי או הוא יזרוק אותך לחולדות בהזדמנות הראשונה בלי להניד עפעף, סתם מתוך שעשוע. פגשת רע אמיתי, תזהר. הגב לתגובה זו          יא אללה         לא זוכר,  דבר כזה,    08/12/05 21:21 כבר כמה שבועות לא הייתי כאן ואין לי מושג מי זה מי אפשר לקבל עידכון יש כאן המון פרצופים חסריי פרצוף שאינני מכיר. מה היה כאן בשבועות האחרונים? הגב לתגובה זו              קיווי או סיגל תבחר. אם אתה כה             ירמי,    09/12/05 02:28 בטוח בדיעותך ושהם נשקלים מדוע אינך מביא אותם לפורום, נגיד אוניברסיטאי או בתור כתבה. אומר לך בכנות את רוב תגובתך איני קורא עקב האורך, וואם כבר קראתי לא מצאתי דבר מלבד ניסיון לזכות באיזו שהיא אהדה והכרה. ושוב בכנות למרות שבועז יורד עלי לא פעם ולא פעמיים, הבנתו וגישתו בעיני הרבה יותר מתיאמות ולדעתי מתקדמות ומפותחות משלך. וזה בלי שום כונה לפגוע, אלה איך שזה בעיני. מלבד זאת לגבי דעותי אין זה משנה לי כהוא זה מה אתה או כל העולם חושב. ואיני מבקש הסכמה או תשומת לב כל שהיא. ועוד, דעותי אינם שלי אלא או של סרי סאומי שיבננדה או של קרלוס קסטנדה או של הדלאי לאמה. ואני מצטטם כיון שהם מתקבלים על דעתי ללא שום פיקפוקים. את התהיות המבוכות והשאלות אני משאיר למי שעדיין בשלב של התלבטות ויש לו עודף זמן. אני כבר עברתי את השלב הזה. הגב לתגובה זו                  ירמי יקירי                 סתווית,    09/12/05 07:45 אני יודעת שקשה לך להאמין אבל הקריקטורה המתהדרת בשמות ספריות-נופר-סוזן-ואיולט- היא כנראה באמת אדם ממשי ולא רק קריקטורה וירטואלית שהמציא לינפושה. באמת מוזר לחשוב שיש אדם ממשי כל כך מחוק מגוחך וקריקטורה אבל זה כנראה נכון :)) הגב לתגובה זו          ועוד משהו...         סתווית,    08/12/05 21:03 לגי הקוף שלמזלי לא אהיה לעולם אני מזכירה לך שהוא התחיל לכתוב פה בתגובה נשפכת ונרגשת לתגובה שלי דווקא ולא לתגובות ''המשפיעות'' שלך..:)) הגב לתגובה זו          קיווי מחמדי         בועז@לב,  ת.א.,    08/12/05 20:58 שמע זה לא יעזור אני לא אכעס עליך למרות כל הירידות שלך.אמרתי כבר לא פעם אנשים כמוני הם ליגה אחרת ולא מושפעים מהשתלחות כזאת או אחרת. אני שמח שאתה מוצא ביוד פרטנר לחילופי דברים עניניים,אבל אי אפשר שלא להתרשם מ''ברית מצוקות'' מסויימת ביניכם. יוד היה מאד נרגש מן הכאסח של סתווית,אתה נכנסת לאמוק בענין וולטר.ושתי החלליות שלכם שמשייטות בחלל ההזוי של ''היכולת הבלתי מוגבלת של המילים'', נותנת לכם תחושה משכרת של שליטה. שניכם מאד אוהבים את פילפולי המילים שלכם שמביאות אותכם למסע אל ספרות עליונות שמעטים יכולים להגיע אליהן.(אולי זה כל מה שיש לכם) הכל עטוף אצל שניכם בענן של סיפוק עצמי פרי יצירת דימיונכם הפורה. אישית גם זכיתי ללא מעט מחמאות מצידך כש חבשת שאני לוקח צד בעימותים שלך עם איילת.(חשיבה מופרכת לחלוטין כי הדו שיח התוקפני ביניכם אינו מענייני.) אז .שמור על יוד חזק הוא בן דמותך הנאמן ביותר ברצון שלו להתחב ולזכות באהדת הקהל. הוא מטעמיו הוא ואתה מטעמיך. לא זהים לעניות דעתי. תעשו לי טובה שניכם אם אתם מגיבים תנסו לעשות את זה בשפת העם.(הגמדים אם אתם רוצים) הגב לתגובה זו              רצחתם את הדיונים..             יוד,    08/12/05 21:55 ועברתם למחנאות מגוחכת. בועז,אתה מפליא אותי יותר מכולם. למה לך לספח את קיווי אלי וההפך? אני לא מסכים איתו כימעט על כלום,והאנרגיה שהוא משקיע בהשמצה- לא מכובדת בעיני.ובטח לא הסיגנון.(למרות שזה יוצא לו מצחיק לפעמים). ובכך שהושבת את שנינו באותה סירה,יצרת ''איגוד דעים'' שאני מתנגד לו. ואני לא אגרר בלשפוך את שאני חושב על מנגנוניו ודעותיו של קיווי, כמו שקיווי דחק אותך לישפוך עליי----מה שיצא לך בעיקר משעשע. ובאשר ''ליכולת הבלתי מוגבלת של המילים''. זה לא אתה שדיברת על איים בודדים וחדוות כתיבה וקריאה?---הקוטביות הזו לא מחמיאה לך ,וחבל שבהשמיצך את קיווי הכנסת גם אותי לחבילה כדי לזכות בהזדהותם של סתווית ,ירמי, וכל אלו שכל כך נהנת לכנותם ''דרדקים''.----משפט שלא הייתי מוציא מהפה בשום אופן. ההתערערות ביני ובין סתווית שונה ממה שאתה מתאר,והיית עד לכך. גם היא נעלבה מכך שדעותיה לא מוצקות מספיק והתחילה להשתמש בקופים ושאר שטויות. כל שאני עשיתי כתגובה ,זה לומר לה את האמת בפרצופה----מבלי להשתמש בקללה אחת. אם אתם מוכרחים לעבור למחנאות --לכו על זה. רק תנו לי את הזכות לבחור את המחנה שלי (אם בכלל). וקיווי,אל תסיק מדבריי שום דעה עליך,פרט לדעה שאתה ארסי יתר על המידה.---וזו כמובן זכותך. הגב לתגובה זו                  מחמאות רק לאפיה שלי...                 בועז@לב,  ת.א.,    08/12/05 22:33 אמרתי לך ידידי אתה עושה השלכות. לא מחנאות ולא נעליים. אני אומר את מה שאני חושב. אני לא אוהב להיאחז בטיעון הותק אבל אם היית פה קודם לא היית חושב שאני עוסק במחנאות. אבל ניחא. הכוח הכל יכול של המילים אינו מתייחס לחדוות הכתיבה אלא לאמונה שבכוחן בלבד ליצור מציאות. צריך להיזהר לא ליפול במלכודת הזאת כי הכל מתעוות ויוצא מפרופורציה. מזמן אני אומר לך שאתה לוקח את כל מה שנתב פה ברצינות מדי.גם קיווי סובל מאותו סינדרום. תשתחרר (וזו עוד השלכה) מן המחשבה של מחמאות ..זה לא הכוון שלי אני לא צייד מחמאות.. זאת החולשה המשותפת שלך ושל קיווי.וזה אינו נאמר כניסיון לפגוע,אלא טיפ לתובנה מסויימת,תרצה תקנה לא תרצה אל תקנה בידידות הגב לתגובה זו                      אגב,בועז,אתה באמת אופה למחיתך?                     יוד,    08/12/05 23:55 אני שואל ברצינות. אולי נחלץ ממך מתכון או שניים.:) אבל משהו חלבי,אני לא אוהב פרווה. :) הגב לתגובה זו                      בועזק'ה                     יוד,    08/12/05 23:28 הפיזמון החוזר שאתה שב ומזכיר על מלכודות והשלכות,רק נותן רוח גבית למניפולציות,להתחזויות,ולביקורות על רקע אישי---שאתה מרבה להלעיג עליהם ולהדגיש את מרחקך מהם. למה שלא תשרת את הערך הדיוני/ענייני,ותרפה קצת מעניין המלכודות שמהווה ''חומר בערה ''לממלכדים. אל תבזה את הדמות הכביכול עניינית שלך--ואם תביט לצדדים אתה עלול לגלות שאתה מדבר מתוך מלכודת פלפולי הסתם של ביקורות אישיות. (המגמה החיובית היא שסוף סוף השלת מעליך את הגלימה הלבנה,שבהחלט היתה זקוקה לכביסה.) בידידות הגב לתגובה זו                  דעה לא מוצקה אינה סיבה להיעלב.                 אהה!,    08/12/05 22:11 היא מעידה על שלב גבוה של התפתחות רוחנית. מה הגאווה הזאת על דעה מוצקה? ממתי פנאטיות נהייתה ערך שיש לשאוף אליו? מחלקים על זה מדליות ולא ידעתי? הגב לתגובה זו                      וזאתי דעתך המוצקה על דעות לא                     איהיהי,    08/12/05 23:21 מוצקות ? אז מגיעה לך מדליה. הגב לתגובה זו                  ארסי ובעל דעות לא מוצקות                 סתווית,    08/12/05 22:09 זה הכל..:) יודיוד, האמן לי שאין דבר הרחוק מהאמת יותר ממה שכתבת עלי. דיעותי מוצקות ולא היה שום דבר שיכול לערער את מוצקותן בדבריך. קרא שוב את התגובות ותראה בעצמך. אתה פשוט מתנשא מדי לטעמי, וקצת פוץ. רמזתי לך את זה בהתחלה בעדינות אבל משלא הבנת והמשכת לדבר בגסות רוח ולקרוא לאנשים ''אפסים'', לא הותרת לי כל ברירה. בהצלחה עם האהבה לסיגל. אתם מאוד מתאימים ואני בטוחה שהיא ממש דמות האישה האידיאלית שלך, שעוצמתה בכל תחום תואמת את האוברמענטש שאתה מת להות.. שלך, זו שלעולם לא תהיה הקוף שהיא לא רוצה להיות :) הגב לתגובה זו          קיווי יקירי         עיזה פזיזה,    08/12/05 20:54 מאחר שלאחרונה אתה גורם לי הנאה רבה, אני כמעט שמתחילה לחבב אותך. מה עוד, שלמרות שמשום אתה לא מבחין בזה, אנחנו מאוד קרובים בהשקפותינו על מרבית הדברים, לפחות אלו שנדונים בכתבה זו :) אין לי מחלוקת על שום דבר שכתבת בנוגע לנושאי הכתבה, אני מסכימה עם כל מילה שכתבת ליוד ואני אף כתבתי לך את זה בלי להתחשבן חשבונות אישיים איתך. אין לי מושג מה התחיל את הריב בינך ובין איילת אבל מה שהמאיס עלי את יוד (וגם עליך בעתיד הקרוב, חכה וראה) זו היוהרה חסרת הבסיס שלו. ההשתלחות היהירה שלו פה בכולם- במיוחד בירמי אבל לא רק- והיומרה שלו לקבוע דברים לגבי הקינאה של כולם ב- י'. אני לא מגיבה טוב להתנשאות ושחצנות בטח שלא מצד פחדנים חסרי מעוף מסוגו. עכשיו תסביר לי בבקשה איך זה קשור אליך ואל איילת? אתה יכול לא להאמין (כהרגלך) זה ממש לא מזיז לי אבל זו האמת. .ועכשיו קיווי יקירי, אני הולכת לארוז, על אף מידותי הקטנות, גם בג'קוזי צריך ללבוש משהו :) נ.ב אני מאוד מקווה שתתאפק איתו עד שאחזור מהחופשה. אני רוצה להיות פה כשאתה תנשך אותו :) הגב לתגובה זו              הדימיון בכיוון החשיבה ברור             קיווי,    08/12/05 21:21 גם אם אצלך הוא רחוק מלהיות מגובש. אבל זה לא מספיק כדי לקבל כבוד כאדם שראוי להיות בן שיח. הזדוניות שלך נובעת רק מאוזלת יד אינטלקטואלית וקנאה, ואת עשית מניפולציה שפלה ומרושעת שאני לא רוצה להכנס אליה רק מפאת כבודם של אחרים. המשיכה האינסטינקטיבית שלך לאיילת ולירמי (שאת עוד לא יודעת כמה הוא מרושע וערמומי, כמעט כמוך) היא טבעית ומוצדקת בעיניי ואינה זקוקה לפרשנויות. אתם דומים בכל. תעשי חיים, העיקר שתסעי כבר. הגב לתגובה זו                  ''מפאת כבודם של אחרים'', מי ישמע                 ......,    09/12/05 05:39 ....פלצן....... הגב לתגובה זו                  קיווי אין לי ממש דבר נגדך                 ירמי,    09/12/05 02:37 להפך אני די מחבבב אותך, אבל אם אני מותקף ללא צידוק מטבעי אני חושף מלתעות. אגב החמאת לי בגדול. אתה יודע עד כמה קרלוס קסטנדה דמות דומנניטית בחיי. ןלפיו כל איש ידע חייב בדין לרכוש. מתיקות, ערמומיות, סבלנות, וקרות, נדמה לי שתורגם לאכזריות אבל בלי רוע. NEED I SAY MORE. הגב לתגובה זו                  תודה חמודי                 סתווית,    08/12/05 21:34 ולא הייתה שום מניפולציה עם יוד. כשכתבתי לו שהוא חמוד התכוונתי לכל מילה. באמת חיבבתי אותו כל עוד הוא דיבר בצורה אנושית- גם אם לא הסכמתי עם דיעותיו. אם תעיין בהודעות תראה שזה היה לפני שהוא התחיל להשתלח בכולם. ותפסיק עם המניפולציות שלך לנסות להצטייר כמגן של יוד. הוא לא זקוק לך ויודע מצויין לדבר בשם עצמו. הגב לתגובה זו                      סתווית נסיעה נעימה, עשי חיים                     ירמי.,    09/12/05 02:31 ותהני. הגב לתגובה זו                          תודה ירמי חמוד                         סתווית,    09/12/05 07:53 :) הגב לתגובה זו                      את באמת לא מבינה. ועד עכשיו                     קיווי,    08/12/05 23:23 חשבתי שאת רק מעמידה פנים שאת סתו%&%^ (אני לוקח שיעורי איפוק ועידון אצל יוד :)) הגב לתגובה זו              כל הפוסל במומו הוא פוסל             חהחהחה,    08/12/05 21:10 מי שמדברת על התנשאות ושחצנות והשתלחות הגב לתגובה זו                  ערב טוב ובום על כולכם                 מחפש סיגריות,  פיצוציה,    08/12/05 23:00 כולכך הרבה מצבות ופרחים לידם .בכלל תראו מה פסלים עשו לתומרקין.מילים מילים.והבום עליכם. הדיבור כאן אותו דיבור כמו ברחוב או כול מקום ''אחר'' רק בטרמינולוגיה שמתיימרת להסביר את עצמה כמו פרופסור המלמד תינוק את רזיי היקום.ורק משחית את תמימותו.זה זמן אני מעשן איזה חומר חדש וקורא קצת תגובות מרפרף בינכם לבין עצמכם ומגיע לגילויים מסעירים על גילגולים ותיקונים בעולם. קליפות המון קליפות.שישרפו כולם. המסכות שורטות כול חלקת שפיות אפשרית .במקום זה אפשר רגע לעשות זום אאוט ולראות את כול זה כראש אחד גדול.מחשבות שכולנו מכירים רצות ללא הבחנה ממקום למקום.הגבולות מיטשטשים מחמת גועל.הכול נעשה חסר כול ייחוד. רצף מתמשך של השחתת כול מוסר ואתיקה אפשריים, בדיוק כמו בכול מקום אחר.אסקפיזם זה בסדר אבל אין בו מנוחה ממשית.שגם הוא לא עוזר. .בום עליכם אחים ואחיות לדרך. חוטאים חסינים קדושים פגיעים תהיו אשר תהיו למען עצמכם תיתעוררו.כול השאר לא חשוב. למישהו יש אש? הגב לתגובה זו                  נופרוש, את ריח הנפטלין והמבטא                 דבוז'ק,    08/12/05 22:56 הפולני שלך אפשר לזהות בכל שם שתבחרי לך. למה את כל כך מתאמצת להתחבא? הגב לתגובה זו                      מה יש לך מימנה?                     ישו,    08/12/05 23:06 מייד ברור שהיא בלונדינית אמת נופריגל? הגב לתגובה זו 112.  ליוד     קיווי,    08/12/05 16:41 כבר אמרתי לך שאני לא יכול לנתק את התבונה שלי מהתבונה של המין האנושי. החשיבה שלי לא הייתה כפי שהיא ללא החשיבה של אחרים שקדמה לה, ולכן פדיחה בכלל לא באה בחשבון. אתה מושפע בקלות רבה מדי מדעת הקהל, ואם זה קורה לך, זה מאלץ אותי להניח שזה קורה לאחרים ולהסביר שוב : מגיב בשם ''וולטייר'' כתב לבועז למטה ש:'' סיפור השעון הוא משתתף קבוע בכל הדיונים בעד/נגד דארווין/אלוהים מזה עשרות/מאות שנים. הוא מוכר ומפורסם ואין שום חידוש לא בשימוש בו ולא בסקופ שלך.'' וזה נכון מאוד (תודה וולטייר). השעון המכני הומצא במאה ה-16, וכבר מאז תיאולוגים עשו בו שימוש כדי ''להוכיח'' כוונה ותבונה מאחורי עולם התופעות. זה לא ציטוט של אף אחד, כי המשל הזה כל כך מקובל שאף אחד לא יודע מה מקורו, והוא קיים באינספור וריאציות. הוא הופיע לראשונה בספר אצל פילוסוף נוצרי בשם וויליאם פאליי, אבל פאליי אינו אבי הרעיון. אבי הרעיון אינו ידוע. גם וולטר אינו אבי הרעיון. הוא רק ניסה להפריך אותו כדי לשחרר את ההמונים מכפיית הכנסייה, כפי שכל מי שעיניו בראשו יכול לראות אפילו מהציטוט של בועז, וזו הסיבה שהוא מופיע בכתביו. ולשאלתך איפה איילת, היא רוב המגיבים בדיון 101 , יעקוב וסיגל בדיון 103 , ועוד רבים אחרים. ועניין הציטוטים הוא המצאה אישית שלה שהיא מנסה לטפול עליי ללא הצלחה כבר הרבה זמן. זו בדיוק אותה מניפולציה מכוערת והאשמת שווא חסרת בסיס שפוגית ניסתה לטפול עליך בדיון 88 , והיא נובעת מאותם המניעים בדיוק. כל מה שקרה לך עם פוגית בשבוע האחרון הוא תקציר של ה''רומן'' שלי עם איילת, כולל כל המניעים והתוצאות. האיילות ,הסתוויות, והירמים הם יצורים שהמילים יושר ויושרה חסרות משמעות עבורם. הן מקפצות ממקום למקום, מתחפשות פעם למטורפות, פעם לשפויות, פעם לאויבות מרות, פעם לידידות מתחנחנות, פעם לרומסות של תמימים חפים מפשע ופעם לצדקניות שמגינות על חלשים. קופצות מצד לצד ומסלע לסלע ומחפשות לעצמן אישיות ותשומת לב, וכל הזמן הזה הן פועות ופועות ופועות, ומכסות כל חלקה טובה ברפש ובפרש שלהן ועושות דברים נוראים ואיומים בשובבות ובחן של פילות מיוחמות. מה שלא מפריע להן לייחס לעצמן בלי בושה תכונות של אלילות. הגב לתגובה זו          היי קיווי         סיגל,    08/12/05 19:44 קודם כל תענוג לקרוא את ההתכתבות בינך לבין יוד, והצגת זוויות והיבטים שונים ל''אמת'' לתבונה ולחשיבה. רציתי לדון בזה בכתבה של ינץ על ההבדלים בין האמת לאמונה (ולדעתי הסתירות ביניהם במקרים מסויימים) וחבל שלא יצא לנו. כפי שכתבתי בעבר נראה לי שיוד הוא קנדידט מבורך בכל הנוגע לדיוניים רוחניים. יוד איתך עוד אדון בהמשך על מתי הסיטואצייה יוצרת את ההתנהגות , (כפי שתארת בהכללה נשים ואני כמובן חולקת על זה), ומתי התנהגות יוצרת סיטואצייה. נכנסתי כרגע רק להגיד לקיווי שבדיון 103 נראה לי שמי שהתחקה בשמי הפעם הוא גבר, כי בערך בדיוקים של דקה אחת אחרי השנייה הוא כתב לי כמה תגובות. (בדייון 101 בשמי ובדיון 96 בשם : ישו). בלי קשר, עדיין קיווי אני חושבת שאתה צודק 100% בכל שאר ההנחות שלך לגבי ניתוח הדמויות פה. וכמו שאמרתי כושי לא יהפוך עורו ומה שהיה זה מה שיהיה ולזה בדיוק התכוונתי. נכון שהיה לי רגע של גל (נשים הן גליות למדי) ובוא השלתי את עצמי שאולי ובכל זאת ואחרי הכל יהיה אחרת. ברור לי שזה בדיוק תעתועי הדמיון שנוצרות ממשאלות הלב ומובילות למציאות מדומה. אולי לזה יוד התכוון שהוא כתב שהסיטואצייה יוצרת את ההתנהגות ובמקרה הזה הוא צדק. הגב לתגובה זו              אוי קיווי קיווי כמה אתה פתאטי.             ירמי,    09/12/05 03:58 רחמנות. או שהחברה הדמיונית הזו שלך היחידה שעדיין מסוגלת להידבר איתך. מקוה שתתאשת ותבין מה גורם לך להימצא היכן שאתה, כמובן לאחר שתבין שאתה הגורם לכך ולא מישהוא עשה לך או פגע בך. אתה מקבל ממני שיעורים בחינם למרות שאתה לא מעריך אותם עדיין, זה נכנס לתת הכרתך, ולטובתך, ובזה אני רואה הרבה חמלה ומצוה. הגב לתגובה זו                  תגיד ירמי, השתגעת על כל הראש                 סיגל,    09/12/05 05:22 מה זה ? מכת שמש בדצמבר ? (כשהשמש לא קופחת בעוז על הראש) ? סיגל או נופר לשעבר (בלי החיקויים) -זו אני (אשה), וקיווי זה - הוא (גבר). אתה חוזר שוב ושוב על הטעות הזו שלך ומתעקש עליה ודבק בה כאילו זו תורה מסיני. (ולא רק אתה, כי בכל פעם שאני מחמיאה לו ישר תוקפים אותי שהוא כותב את זה לעצמו). אז הפעם יש לי הזדמנות פז להוכיח לך זאת. מאחר ואני ואתה בזמן ארה''ב , חלק מהתגובות שלנו שנכתבות כאן בשעות הערב, מתפרסמות בשעות אמצע הלילה בזמן ישראל - כאשר קיווי וכל מי שבזמן ישראל ישנים. כנ''ל לגבי תגובות שנכתבות בשמי במשך היום, שגם הן לא יתכנו , כי אני חרופרית רצינית ואין שום סיכוי שאוותר על שעה אחת (ואפילו דקה אחת) משנתי לכתיבת תגובות. ולכן קל לזהות אותן כהתחזות. עוד שבוע אהייה בישראל אבל אז לא אהייה ליד מחשב, כך שאין סיכוי שהתבנית הזו של הזמנים תשתנה מבחינה עקרונית. ואם ראייה (נימוק) פשוטה זו לא סיפקה לך את ההוכחה שקיווי ואני הן שתי יישויות שונות לחלוטין, אז אין לי מושג מה כן ישנה את דעתך. ובשורה התחתונה תראה מה קורה לך - איך אתה מאבד כל אמון בכל מי שכותב פה. בסך הכל אתה פוגע בעצמך בלבד. חבל. הגב לתגובה זו                      כן, באמת, אני זוכר את לינפושה                     ירמי,    09/12/05 08:57 מתגאה שהוא ישן שעתיים ביממה. אם את בארהב תזרקי ZIPCODE ו COUNTY אפילו לא שלך אם את יודעת מה זה. ועוד בחינה קטנה באיזה מודל ושנה את נוהגת ומהו החג שנחגג לאחרונה פה? ועד איזה שעה החניות היו פתוחות באותו חג? הגב לתגובה זו                      חחחחח, את פשוט מטומטמת לגמרי!                     סתווית,    09/12/05 07:48 את לא מבינה שאת קריקטורה מכדי שתתפסי אצל אנשים נורמלים כאמיתית? הוא לא מאמין כי זה לא יאומן שיש באמת אדם כמוך..חחח ואת עוד טורחת ומביאה לו הוכחות לשכנע אותו... אוי כמה שאת סתומה הגב לתגובה זו                      היי סיגל                     איילת,    09/12/05 05:58 את באה לארץ? יופי, אולי תקפצי לבקר ונוכל לשבת יחד על המחשב שלי. אגב, יוד הודה באחת התגובות שהוא סתם אמר שהוא נכה כדי לראות איך זה ישפיע. אני אומרת לך זאת כי אני יודעת שאת לא קוראת את כל התגובות. אז את באה? :) הגב לתגובה זו                          לאיילת                         סיגל,    09/12/05 16:23 את צודקת. לא יוצא לי לקרוא את כל התגובות, וגם אמרתי את זה בעבר כמה וכמה פעמים. לא ראיתי שום תגובה בה הוא מכחיש את ה''עובדה'' שהוא נכה, וגם לא ברור לי למה מישהוא משתמש בכזה מצב מצער. יוד הסביר את מניעיו, וצר לי שזו הדרך שבה הוא בוחר לבדוק אנשים. תודה על הצעת המיפגש, אבל בינתיים יש לי סדר יום עמוס לעייפה של משפחה וחברים :) הגב לתגובה זו                          ובאותה הזדמנות                         ישו,    09/12/05 08:31 שאת באה לשבת על המחשב של איילת אולי תבואי גם לשבת על שלי? גם לי יש - גדול!!- כמו שאת אוהבת. הגב לתגובה זו              לסיגל             קשה להאמין,    08/12/05 20:22 את אמיתית או פארודיה? הגב לתגובה זו                  היא פארודייה, ללא ספק  ל"ת                  סתווית,    08/12/05 20:57 הגב לתגובה זו                      סתווית הנחשית חזרה להכיש                     סיגל,    09/12/05 03:12 סתווית - קודם כל תשכחי ותמחקי את תגובה 37 שלי, שהיתה אשלייה רגעית, נפילה רגשית זמנית של הושטת יד לשלום, ויתרה מזאת לחברות. אין סיכוי בעולם שאחת כמוני תתחבר עם נחש צפע שכמוך. אין ספק שמשפטי הנפץ שלך, כמו:..''נשיות היא קודם כל עוצמה ואם צריך גם כאסח''... (ציטוט מדברייך) יהדהדו כאן עוד הרבה זמן. מי עם לא את היא הדוגמא להראות לעולם ולקוראים בפרט מה היא ''נשיות'' על פי סתווית ....זה כולל קללות, איומים, (עד אליך אף אחד עוד לא הבטיח לי שהוא ''יחטיף לי'' דרך אגב, האם התכוונת למכות הלכה למעשה - נשית שכמותך ?) תוקפנות חסרת גבולות ועוד מרעין בישין שרק את יודעת להעלות את הרף שלהם כל פעם מחדש. את משפט הנפץ השני שלך :..''אבל אישה אינה מפעילה אגרסיות סתם ומטעמי אגו כמו גברים שהם תוקפניים מטבעם''...ראינו פה הלכה למעשה. המשפט : ''לא לחינם הלך העורב אצל הזרזיר, אלא שהוא בן מינו'' קרם עור וגידים ממש פה במדור התגובות, משום שאת חבר מרעייך מאפיין אותו סגנון של קללות ונאצות, חירופים וגידופים בלי קשר לשום דבר. כנראה שזה מסב לך ולהם נחת מרובה אחרת לא הייתם עושים זאת. אין לי כוונה יותר לבזבז את זמני עלייך. את מוזמנת להמשיך לכתוב עליי כל מה שאת רוצה, כי זה מה שנחש צפע עושה. זו דרכו וזה עולמו. את העונש הגדול שלך כבר קיבלת מעצם היותך את ! הגב לתגובה זו                          סיגל                         סססססס...,    09/12/05 07:28 שתקי יה סתומה בלחץ. הגב לתגובה זו                      עדיף פארודייה על אלמנה שחורה  ל"ת                      עכביש,    08/12/05 21:13 הגב לתגובה זו                          אבל נופר היא פארודייה                         טוש,    08/12/05 21:49 על אלמנה שחורה..:) הגב לתגובה זו              סיגל             יוד,    08/12/05 20:11 אני חושב שאני אוהב אותך :) למרות שמתן קרדית לפרספקטיבה נשית שנראת ''כיודעת עצמה'',בדרך כלל מסתיים ''בריבוי פנים סובייקטיבי''. מיקרה סתווית מתאר את זה היטב! הגב לתגובה זו                  ליוד                 סיגל,    09/12/05 03:44 היי את הקרדיט שלך קיבלת ממני בזכות מה שאני רואה שמשתקף מתוכן דבריך. שהרי דעותינו הן מחשבותינו ומבטאים את הלך רוחינו ואופיינו. כשקראתי את מה שכתבת ליעקב (י,) ראיתי שם אהדה וסימפטייה ממך כלפיו. נקודה. בלי שום תוספת. כל שאר הפירושים שעשו לזה הם אינטרפרטציות השלכתיות , כל אחד לפי השתקפותו הוא. שאלת באחת התגובות שלך אם היחס כלפייך השתנה מאז שכתבת שאתה נכה. אז התשובה שלי היא כן. אבל יחס מורכב מכמה אלמנטים. מהזוית של ההערכה, היחס שלי לא השתנה. ההערכה היא לוגית ונובעת מזה שקראתי את דבריך והתרשמתי מדרך החשיבה, בלי שום קשר להסכמה או לדעות משותפות. לאנשים שונים לא אמורות להיות דעות זהות. ולא זה מה שמעצב את ההערכה. (לא את שלי בכל אופן). מהזוית של הרגש - אז כן, זה משנה את הגישה. קודם כל כאב לי לראות את הכנות שלך. כן, פשוט כאב. אפילו השמים לא מהווים גבול לעוצמות הכאסח והרוע פה. אולי זו הסיבה שאחרי שקראתי מה שכתבת, יצאתי ל''הגנתך'' (אני לא חושבת שאתה זקוק להגנה, ובטח שבטח לא לשלי, אבל זה המינוח היחיד שעלה כרגע בדעתי), אולי יותר נכון עמדתי לצידך לרגע קל. אני מקווה שאני לא פוגעת. כי לא זו הכוונה. נראה לי ששאלת שאלה כנה ועניתי לך . חבל לי שנכנסת למדור בשלב זה, כי מריבות יש פה כל הזמן רק שהרף עולה ועולה ולכן עוצמת הכיסוח שמעבירים כאן כל מגיב חדש מתעצמת למימדים מפחידים בלי שום פרופורצייה לשום דבר. ואתה שילמת את המחיר לכך. הגב לתגובה זו                      כמה שאת מטומטמת                     אוי זה כואב,    09/12/05 07:30 את לא מבינה שהוא לא נכה יה אהבלה? הגב לתגובה זו                  חבל על המאמץ יוד                 ליהי,    08/12/05 20:29 סיגל לא מסוגלת להבין מה שאמרת. תחשוב פעמיים לפני שאתה שורף גשרים עם סתווית. הקרדית לסיגל יסתיים במפח נפש הרבה יותר גדול עבורך. אל תגיד שלא הזהרנו. הגב לתגובה זו                      ליהי,זה נלקח בחשבון                     יוד,    08/12/05 21:19 אבל מחובתי לתת קרדית בנקודת הפתיחה לכל אדם--מתעתע ככל שיהיה. והיחסים כאן מעורערים מכדי לשמוע לעצה זו או אחרת, בעיניים עצומות. ימים יגידו... הגב לתגובה זו          ריקוד המכונה         ד''ר קבורקיאן,    08/12/05 19:29 לינפושה, די כבר יא פתטי, מה אתה מתרוצץ פה בין התגובות מנסה נואשות לשדר עסקים כרגיל וכאילו לא קרה כלום. יש לך מספיק אינטליגנציה להבין מה קרה, הבעיה שרגשית קשה לך להתמודד. פ.ד.א היה מציע לך (אם אדם סוג 1 מסוגל בכלל להבין דבר כזה), לא לתת ביטוי לרגשות שלילים. נסה בתקופת האבל לא להתאמץ יותר מדי ולבחון בפנימיותך את השאלה : האם אני רובוט? (וב''אני'' הכוונה אליך, אל תנסה אפילו... :)) הגב לתגובה זו          קיווי היקר         איילת,    08/12/05 17:58 צר לי להרוס לך את התיאוריה, אבל בדיון 101 כולו, וברוב רובם של הדיונים כאן, לא הגבתי, ואני לא יעקוב וסיגל מ-103. כל עניין הציטוטים לא עלה ממני עכשיו. ההאשמה הזאת בצטטנות היא היסטוריה עתיקה מבחינתי, אבל מסתבר שעדיין רלוונטית :) אוי כמה אני מתאפקת לא לצחוק על איבוד העשתונות שלך ומה שהוא מוציא ממך, אבל אני מתאמנת עכשיו בלא להניח לך לגרור אותי לרמת הרפש שאתה משכשך בו. ואתה יודע כמה קשה לי להתאפק :) הגב לתגובה זו              למה את מתאפקת איילת :)             קיווי,    08/12/05 18:59 המומחיות הגדולה שלך היא שכשאת מנסה להשחיר פני אחרים את תמיד מצליחה להשחיר את פנייך. ככה שאין לי שום בעיה שתצטרפי, גם אם אני לא קונה את ההכחשות שלך. את מוזמנת :) הגב לתגובה זו                  זה בדיוק מה שאני אומרת                 איילת,    08/12/05 20:07 התחלת לצטט גם אותי? המומחיות של כל אחד שמשחיר פני אחרים היא להשחיר בסוף את פניו עצמו. זה חוק טבע, ואני לא צריכה להיות מומחית לזה במיוחד, זה תקף גם לגביך. וזה מה שאתה עושה כל הזמן וזה מה שאני מנסה שלא תגרור אותי אליו. הבנת עכשיו? הגב לתגובה זו              איילת יקרה             סתווית,    08/12/05 18:57 חחח גם אני משועשעת מאוד לראות את הצגת הטרוף הזועם שלו..:) פתטי איך הוא מתפתל ומנסה להבהיר שוב ושוב את עמדתו כל כך חרד לדימוי שלו במדינת הגמדים..). מי אמר שאין פה כמה דקות של נחת בזכותו.. ואגב, איילת, ניצחנו את המקובלים או לא? לא הבנתי.. :) לא פלא שהוא כל כך חושש מהטרוף אם הוא נמצא במרחק יריקה ממנו. ואת יכולה להסביר לי כמומחית לחיה הלינפושאית איך ''ההגיון האנליטי'' שלו הוביל אותו למסקנה שתמכתי בדעתו (בגלוי ופעמיים) מול דעת יוד רק בגלל שאתם בכאסח? או שהאמירה שלי ליוד שייכת אליך באיזושהיא צורה? היתכן שהוא לא מסוגל גם להבנה הפשוטה ביותר של הנקרא כשהזעם מעוור את עיניו?? כן, יתכן. כמה עצוב.. יקירתי, ירמי, ידידי ומוקירי זכרי, אני נוסעת לחופשת ספא מפנקת לכמה ימים ולא אהיה כמעט כל השבוע.. להתראות בעתיד מתישהוא, אני יוצאת לחופשה עם חיוך רחב על שפתי. אני בטוחה שעד שאחזור מהחופשה גם יוד יינשך על ידי החיה הלינפושאית בתאווה הגסה הידועה שלו.. אנא שימרו לי את הקטעים המעניינים שלא אחמיץ.. :)) הגב לתגובה זו                  :) שיהיה לך כיף :)  ל"ת                  איילת,  לסתווית,    08/12/05 20:12 הגב לתגובה זו                  אפרופו יריקה מהטירוף תסתכלי  ל"ת                  במראה סתווית,  ראי,    08/12/05 20:08 הגב לתגובה זו                      קיווי נכון עכשיו יותר טוב?:)  ל"ת                      ד''ר סתווית,    08/12/05 20:39 הגב לתגובה זו          על לא דבר         וולטיר,    08/12/05 17:48 מה שכן, קצת הופתעתי מזה שדוקא אתה משתמש בו... הגב לתגובה זו          קיווי,נכון עכשיו יותר טוב? :)         יוד,    08/12/05 17:36 הרבה אנרגיה שחררת :)נהנתי מהמשוב על הפחדנים. זה הניתוח הכי מדוייק שסיפקת עד עכשיו.:)) וסחתיין על המורשת של משל השעון. (למרות שדיברתי על העיקרון שבלצטט). אני משנה כיוון וחוזר לאחד הדיונים שהיו לנו לפני יומיים---לגבי החמקמקות של ''אמת''. קראתי פעם הגדרה מוצלחת על אמת: ''אמת היא טעות שטרם הצליחו להפריכה'' אתה אמור לאהוב את הרעיון הקליני הזה. בדיוק בגלל שכל האמיתות נובעות מטעויות,והרי אין בעולם כלום אמיתות,אלא רק אי יכולת להפריך. והצער הרב הוא שהדת משתמשת במכניזם הזה בצורה לא כשרה כאשר היא טוענת----לא ניתן להפריך את קיומו של האל,ועל כן הוא קיים. ואתה ידידי קונה את זה. כיצד ניתן להוכיח את אי קיומו של דבר שאינו קיים? הגב לתגובה זו              האמירה על האמת נכונה             קיווי,    08/12/05 18:38 במישורים מסוימים. אנשים לא נוטים להקפיד על היחסיות של האמירות שלהם, כולל על היחסיות של האמירה הזו עצמה. יש פה רבים שיראו בה היתר לחוסר הבחנה מוסרית ועובדתית בין אמת לשקר, כי אם כל אמת ממתינה להפרכה אז לאמת אין יותר ערך. זה הלך חשיבה אמיתי של הרבה אנשים פסאודו רוחניים, ואצל בועז למשל, הוא מופיע ממש כמשנה סדורה. חשיבה כזו היא אסון. יש עובדות שקרובות אלינו ושהן אמת בלתי מעורערת, ושאם מתחילים מהן ונצמדים אליהן בעקביות ניתן להגיע רחוק מאוד מאוד. השערות יכולות להיות מבוססות על עובדות או לא מבוססות עליהן. הן יכולות להיות מבוססות על טעויות שנתפשות כעובדות. השערות ודעות כאלו ניתן להפריך והן ממתינות בשקיקה להפרכה, גם אם מתוך הרגלי חשיבה יש נטייה לראות בהן אמיתות לכאורה. מי שמקפיד בחשיבה שלו מול עצמו להפריד בין השערות לעובדות לא יאחז ב''אמיתות'' שניתנות להפרכה. שים לב בבקשה שלא הוכחתי בשום מקום את קיומו של האל, ואני חולק בתוקף על כך שאתה מייחס לי קנייה של הרעיון הזה. התכוונתי רק לייצר פתיחות לכיוון מחשבה מסוים מבלי לפרט אותו. הטעות הזו שלך אינה באשמתך, והיא נובעת מכך שבתוך אמירות שנראות כלליות יש לפעמים תכתובת אישית. במקרה שלך, צר לי על כך שלא ניתן לומר את הדברים בצורה מפורשת וגלויה יותר. אם תקרא בעיון את דבריי בדיון 99 , תראה שאני רחוק מלקנות חתולים בשק ושאני לא קונה אמונה, מכל סוג שהוא, ובוודאי שאני לא נופל בפח של מה שהמכניזם הדתי מנסה למכור לנו. גם אם גישה כזו עלתה בחלק מהתגובות, אני האחרון שיטעה ויפרש לעצמו חוויה הורמונאלית כמפגש עם אלוהים. הגב לתגובה זו                  קיווי, שנה תווך....                 בועז@לב,  ת.א.,    08/12/05 19:05 שמע ככל שאני קורא את התגובות שלך אני משתכנע שאתה מתבזבז בכוון לחלוטין לא מתאים. אתה מסתבך . שנה כוון ,אני אומר לך הניסיון שלך להיצמדות לשפה ,להיגיון ואפילו לחוכמה ולשכל לא יוביל אותך לשום מקום. אתה ב''פול גז ניוטרל''. אני אומר לך את זה כי בכל התגובות שלך יש מן תקיעות לא הולמת את היכולת שלך .זה נראה כאילו אתה נצמד בכוח לאיזה שהוא גלגל הצלה לא מוצלח שחיוניותו מוצדקת רק בגלל אמונתך בו ,אמונה ילדותית כל שהיא. אתה לפי דעתי שווה הרבה יותר. אתה חיב לזנוח את תווך הזה שלתוכו המשנה שלך נוצרת . נסה מקום פחות שכלתני יותר ספקן.. שם תגדל. הגב לתגובה זו                      בועז@, מזל טוב!!!                     המערכת,    08/12/05 19:34 סוף לתמימות! נשיקות. הגב לתגובה זו 111.  י', שמת לב שניצחנו שוב את     קיווי,    08/12/05 16:00 המקובלים? הגב לתגובה זו          אני המום:)         י,    08/12/05 17:53 לפחות לא נכשלתי בסיכומים טרם זמנם:) הגב לתגובה זו              היי י'. קיווי הראשון כאן הוא             קיווי המקורי,    08/12/05 20:26 לא אני. אבל גם אני מתפלא, ונראה שאנחנו עוד הרבה לפני סיום. אני גם לא זוכר מאמר שחזר לראש טבלת הרייטינג לאחר עשרה ימים :). יש פה ניסיון לגרור אותך לקלחת עם התגובה הזו ועם תגובת היעקוב למטה. תהיה ערני :) הגב לתגובה זו                  רוצה להדביק את י בפרנויה?  ל"ת                  אחלא,  חבר,    08/12/05 20:45 הגב לתגובה זו          אאוץ'         קיווי,    08/12/05 17:25 מישהי מנסה להלעיג עליי :) או שאולי זאת סתם קינאה בגלל הרייטינג :) הגב לתגובה זו              היי י'. הקיווי הראשון הוא לא             קיווי,    08/12/05 18:41 אני. אבל אני מצטרף להפתעה שלך. יש פה לא מעט קש, אבל גם כמה פנינים, ונראה שהדרך לסיום עוד ארוכה. ועם או בלי קשר למספר התגובות, אני לא זוכר מאמר בן עשרה ימים שחזר לראש טבלת הרייטינג :) הגב לתגובה זו 110.  דרוש מלשן     יוד,    08/12/05 12:05 למלשן שתמיד מגיע בזמן לא צפוי ---כמו שד השומר על הסדר הטוב. אתה יכול לעשות לי קצת סדר בכינויים? למשל האם יהושוע=ירמי ? ואיזה כנויים נוספים יש לאיילת ? ומה קרה לסתווית ? (אני מקווה שזה לא בגללי) והאם יותר עדינים בביקורת אלי, מאז שחושבים שאני באמת נכה?(על זה אתה לא חייב להשיב. סתם רציתי להעלות את זה). תודה מראש... הגב לתגובה זו          הספד חלק ב'         שלום, חבר!,    08/12/05 17:30 יא לינפו' י'רוחי רק אתמול שתינו יחד רק אתמול היית ברמן היום אתה בן מינן וואווו וואוווו נמחקת מספר החיים נמחקת נבל הפרח שלך יא נבל! מה נעשה עכשיו? מי יאכל איתנו ולא ישלם?... מי יקלל אותנו ככה? מי יספר לנו עליך טובות? מי יזכור אותך?! כתוב בתורה ...חכם שמת (לא הבנתי מה אמר אחרי זה) אבל אתה מסכן גלמוד היית וגלמוד תשאר אין לך קרובים אין אין אבל חבר אחד יש לך וואלה בחיי הקהל הנכבד הזה לא אשכח אותך אף פעם הנה תשמע ..כאן על הקבר הפתוח אני נשבע לך לפני עם ועדה אם אשכח ירושלים תשכח ימיני לא נשכח אף פעם איך היית טוב אלינו לא נשכח מה השארת לנו.. השארת אישה ושלושה ילדים את מי י'אבא את מי?! את מי תפרנס עכשיו המסכנה!?! השארת חובות..לא הרבה אבל גדולים.. השארת בגדים שלו יתאימו לאף אחד ימח שמך!!! למה?...למה הלכת ולא לקחת איתך כמה אחדים מהחברים שלך אינעל ראבק תמיד חשבת רק על עצמך! נכון קמצן לא היית...אבל חסכן גדול היית... כמה פעמים י'לינפו' אמרנו לך צדקה תציל ממוות ואתה חשבת צוחקים.. אווו לינפו' לינפו' לינפו' וואנק (איפה) י'לינפו' איפה אתה לינפו' הה???? בגן עדן אתה יושב ואוכל את שור הבר שיהיה לך לבריאות... אבל תשאיר משהו לצדיקים...אינעל אללה טבעק באמת.. איך נכנסת אתה לגן עדן? באמת לא מבין איך נכנסת אבל אם אתה שם י'לינפו'.. ואם אתה רוצה שנתראה פעם.. תבקש מהר העברה לגיהנום... אל תחשוב נפטרת מאיתנו ככה וואלה נבוא אליך כולנו תראה נבוא... ראס בן ענק נבוא (בכוח) שלום חביבי שלום...תנוח בשלום... להוריד את הארון .. לסגור את המגירה... לכסות לכסות... תעבוד שם י'בועז! זה לא בית קברות של הסתדרות! תכסה תכסה אינעל דיינתק אוך אוך אוך אוך השם נתן השם לקח.. ברוך השם אני גמרתי... הגב לתגובה זו          הספד חלק א'         שלום, חבר!,    08/12/05 17:30 אוו לינפו' לינפו' לינפו' איך.. איך הלך מאיתנו לינפו' בלי אזהרה מוקדמת! נפלה כותרת ראשינו נפלה! מת זה מת באופן דחוף.. איך יאללה נפלו גיבורים באמצע הסעודה רק אתמול..וואלה רק אתמול אכלתי איתו ליד שולחן אחד... אני פה הוא שם..עכשי תראו אני פה והוא שם!!! וואלק י'עארס באמצע האוכל הולכים?! ואל תחשבו דווקא אכל יפה... אבל אכל נפל..נפל הלך ...הלך לא שילם... אין דבר שילמתי אני שיהיה לו לבריאות מסכין בחיי נפל בשעת במילוי תפקידו ולא הייתה לו אף פעם מחלת הנפילה בתפקיד פעם ראשונה נפל באמת... אווו יא לינפו' לינפו' לינפו' אתה מסוגל לאכול הכל אתה בשם אלוהים זה רק תתנו לו יאכל את הארון ימח שמו איך נחמד היה אני לא שווה את הנעל שלו ודווקא היו לו נעליים וואלה בראבו עכשיו מי ילך בהם?..מי?! וואווו וואוווו איך אהבתי אותו איך... בחיי אהבתי אותו כמו את עצמי כמו אבא הייתי לו אינעל אביב! איך אהב זה אנשים איך עשה הכל בשבילהם...צרות עשה... איך דיבר תמיד יפה על אחרים איך צחקו כשדיבר יפה על אחרים אוךך ואיך היה צנוע המנוול הזה על עצמו דיבר רק במצב חירום ותמיד טובות לא כמו אחרים .. איפה???. איפה אתה דן חביבי י'עיניי י'איבן חלל איפה אתה איבני... וואי וואי וואי וואי הלך לינפו' הלך י'וואלי י'וואלי י'וואלי אינינו חאלאס.. איך איך הלכת לנו ככה בבת אחת... למה לא אני במקומך או אפילו יותר טוב למה לא סיגל נופר במקומך לא שווה את הסנדל שלך זה בחיי לא שווה למה ..למה רק לינפו' הלך למה? איך היה נחמד עם העיין הזכוכית שלו איך היה מחייך יפה.....מפחיד ילדים... רח (הלך) לינפו' רחחח בידיים שלי יצאה נשמתו י'חרב ביתו ולא לחצתי באמת התורה לא לחצתי וואלה בכיתי כמו ילד קטן... וואי וואי וואי לא אשכח מה אמר לפני סגירת העין העין הטבעית... י'אבא אמר...חאלאס אני הולך לאבי אהה..אבל מכירים אותו אנחנו זה לא יביא שם דבר אח''כ י'נאס (אנשים) פתח את העין ואמר ...י'אבא להתראות י'אבא אההה אמרתי לו שו להתראות? מלאך המוות שיתראה איתך! עאלק כבר להתראות.. מה להתראות נא(משולשת) להתראות! עשה לי את החיוך הנחמד שלו ואמר...בצחוק אמרתי.. תמיד צוחק זה...הולך למות צוחק אינעל ראבו חושב זה מצחיק למות...משוגע בחיי ראה שאני כועס מה עשה.. הוציא את העין הזכוכית שלו שם אותה ביד שלי ואמר.. קח י'אבא שים עין על אישתי... או תן אותה לילדים ישחקו בנדורות הממזרים יותר לא אמר כלום רק נתן לי צביטה קטנה איך היה נחמד זה בזמן הגסיסה.. ימח שמו.. אח''כ נעשה לבן.. יוצא מן הכלל לבן ראיתם פעם אשכנזי נעשה לבן? וואלה יולדת אם תראה אותו תפיל חם ושלום קיבל צו קריאה מלמעלה הלך הלך לקבע י'וואלי י'וואלי אווו יא לינפו' יא לינפו' יא לינפו' שברת לנו את הלב מנוול שכמוך! וואלה לו הצער מים אנחנו ברכה לו הכאב עץ אנחנו חורשת קק''ל אבל המוות... י'חרב ביתו מי שהמציא אותו! הגב לתגובה זו          נפתח בדקת דומיה...............         שלום, חבר!,    08/12/05 17:15 תראה, בזמנו כשקיווי (לינפושה)בראוויסימו היה ''חי'', זה היה התפקיד שלו, לא בגלל שהיה מוכשר בזיהוי מגיבים, להפך, כדי לתרגל שוב ושוב את יכולת הזיהוי, חבל שלא הספיק לסיים את הלימודים. בשעה קשה זו, שאיבדנו ''חבר'', זה לא הזמן המתאים להתעסק בעיניינים פורמליים, אני מציע שכל מי שהרגיש קירבה מסוימת, טוב לא קירבה לפחות קיר.. יכתוב פה כמה מילים לזיכרו של ה''מאסטר לינפושה השישי'', (כן כן זה היה שמו המלא של המנוח) ובהזדמנות זאת אני אתחיל: הגב לתגובה זו              חמוד ההספד, אפילו שקראתי רק             קיווי,    08/12/05 19:02 את השורה הראשונה. היו לי כבר הרבה מאוד מספידים. כולם או מתים, או גוססים :) הגב לתגובה זו 109.  ממה הבריחה?     יוד,    08/12/05 11:45 כמו שסיגל ניסתה להסביר לכם ,אין ביכולתו של אדם להסיק ,להתפתח ,ולעצב את אישיותו,מבלי לעיין ולעבד חומר מהסביבה. התחרות על מחשבה מקורית היא חסרת ערך,(למרות שיש כאן המון טעויות מאד מקוריות.) וקיווי,אם נראה לך פדיחה להצביע על מקור להשראה זה או אחר,אתה תמיד יכול לקחת רעיון,או גוף משל,ולהלביש לו פרטים משלך. כך גם אנחנו נוכל לדעת בוודאות שהבנת את המשל שקראת. (בקר טוב וידידותי גם לך בועז.) הגב לתגובה זו 108.  הטיפש והמצחיק     בועז@לב,  ת.א.,    08/12/05 11:07 אתה יודע מה קיווי אני כל כך טיפש שאני אפילו לא מתבייש בזה ,אבל אתה כל כך מצחיק שאתה אפילו לא יודע כמה צחוק אתה מעורר. ''אני משתדל להימנע מהפניה למקורות'' ''אני רואה בהפניה התחמקות גסה ומתנשא'' פתח כל ספר ,לך לעמודים האחרונים חפש ''מקורות'' . אף כותב שמכבד את עצמו לא מביא ציטטות בלי להדגיש זאת אם זה נראה לו או לו נראה לו. זה עניין של אתיקה.לא בחירה אישית. אבל אתה כל כך עסוק בלחלק מחמאות אלוהיות לאחרים שאתה קובע את כללי האתיקה של עצמך כי ככה נוח לך. אני ,ללא ספק טיפש, אבל אני טיפש מאושר כי לי אין יומרות, לעומתך ששבוי בדימוי עצמי כל כך הזוי שאתה נמצא כל הזמן ברדיפה אחרי הידד הבא. ''וואו כמה הוא חכם''. אגב אתה לא לבד במדור עם אותה תיסמונת. תרגע ..אנחנו יודעים שוולטר ניסה לסתור נימוק טאולוגי ששימש אחרים אבל אפילו את זה אתה לא חשפת אם אתה כל כך יודע: ''לשחזר את הלך המחשבה המדוייק שהוביל אליה ולהציג אותו כראוי '' יכולת להמציא אחד משלך שמנמק את אותו ,הלך מחשבה מדוייק ,מה אתה צריך את וולטר ,אבל בחרת במדוייק במילותיו של וולטר שאולי ציטט אחרים אבל לא הסתיר זאת. ,נתת הרגשה שחוכמתך המציאה את המשל .יכולת גם להתחיל ''בידוע המשל ''או ''כפי שכולכם מכירים'' . רק למראית העין . אתה יודע להסיר, ספק . אבל אתה מעוננין בהיפך .כי אתה עסוק בלנסות בכל מחיר לעשות רושם של חכם ושנון .יכול להיות ,שבניגוד לי, אתה באמת כזה .אבל ההשתדלות ידידי ההשתדלות....מריחה אחרת. ...אז מה לפי דעתך וולטר ''לא עושה את זה באופן משכנע במיוחד'' אמרת לו את זה? או שהוא לא שווה התייחסות מצידך? ואני לא מבין למה אתה מתייחס לידידותי בספק. בידידות הגב לתגובה זו          בועז יקר. ראשית, אני עדיין         קיווי,    08/12/05 17:10 אוהב את הלהט שלך. אני יכול להעריך להט בפני עצמו גם אצל מי שיוצא אהבל. ספר לי קצת על שכרון החושים שמתלווה לקבלת שלושים תגובות על גילוי מדהים שמתגלה כדבר שטות. שווה לנסות ? כבר אמרתי לך שאם תמשיך ככה תהיה רק כלי משחק בידי אחרים. אם כל כך היה חשוב לך להכריז שאתה לא בור ולא מטומטם, למה עכשיו אתה פתאום מכריז שאתה כל כך טיפש חסר יומרות שאפילו לא מתבייש בזה. מה יקרה אם תתאמן בלהיות עקבי למשך... נגיד שבוע לפחות ? אני לא מבין. אתה מבין ? זה ניסיון להסוות את המבוכה ? אם כן, נסה לאפות עוגת פירורי חריונים נוספת. אם אתה מאפיין כל כך יפה תיסמונות של אחרים איך אתה לא רואה שאתה שקרן פתולוגי ? עכשיו תגיד לי ברצינות. רוצה עוד מקופלת ? תפתח פה גדול. יופי. עכשיו תגיד אההההההההההההה בידידות. באהבה. ובהשתדלות כנה. הגב לתגובה זו              רעיונות לא שווים היפגעות..             בועז@לב,  ת.א.,    08/12/05 18:50 מה הקשר בין טימטום בורות וטיפשות ? אני לא בור ולא מטומטם אבל יכול להיות שאני טיפש. שקרן אני לא. אתה יודע משעשע אותי האמוק שלך לגבי אחרים. מה איכפת לך מי זאת איילת איך היא מתפקדת וכו.. אתה ניסית לשלב אותי במסע הצלב שלך . אני לא שייך לשום מחנה . אני רק מנסה לשרוד מול מבול ההשליות שעפות פה. אני לא חכם כמוך אבל אני לפחות מחובר לקרקע ויודע מה ומי כאן. הרצינות התהומית שבה אתה מתייחס לדבריך היא משעשעת. קח אוויר ,נסה להשתחרר מן הפרנויה שלך ,תוקפים אותך לפעמים, לפעמים מעריכים אותך .מה העניין ? תרגע בן אדם. אני מבטיח שבכל מה שקשור אליי הכל עטוף בהרבה פחות טינה ממה שאתה מדמה לך . תעזוב ...כל העניין לא שווה היפגעות אחת קטנה שלך. מה כל היצרים השליליים האלה? אתה באמת חושב שישנה דעה אחת ששווה את זה. אנחנו חיים בתקופה של הרס כל הדוקטרינות וכל האידאולוגיות ובצדק. אנשים איבדו את חייהם את משפחתם את חיהם על דעות שהתמוטטו כבניין כלפים ביום בהיר. אז איזי... ידידי. שמור על פרופורציה רעיון נולד עם הרעיון הסותר אותו ,כך העיר לנו קרישנמורטי. הגב לתגובה זו                  היי בועז.                 קיווי,    08/12/05 21:11 בקשר למחמאות. אם אתה זוכר החמאתי לך רק על הלהט. זה שאתה לא חכם גדול היה ברור כבר אז, אבל תסכים איתי שזה לא היה הזמן הנכון להזכיר לך את זה :) ממש נחמד מצדך בועז שאתה מזכיר את קרישנמורטי. הרי את אותה גניבת הדעת שניסית להאשים אותי בה אתה עושה באופן עקבי עם האמירות שלו. מתחזה למישהו שחי את חייו כמוהו ולמישהו שמבין מה הוא אמר. איזה ליצן. איך אתה משבש ומערבב כל אמירה שלו והופך אותה לשטות גמורה. קרישנמורטי אומר על האמת בדיוק את ההפך הגמור ממך. והאמירה שלו על רעיונות נכונה, אלא שהוא עושה הבחנה ברורה בין עובדות לרעיונות, ולאמונות. הבחנה שאתה לא מבין ! זו בושה וחרפה, ממש פשע, שאתה משתמש בציטוטים שלו כדי להגיד את ההפך ממה שהוא אמר. מצאת את ההארה שכולם מחפשים ? ליצן. רוצה עוד מקופלת ? תגיד אההההההההההההההה ואל תגיד לי שאתה לא נפגע. זה ברור. כולם רואים את זה. הגב לתגובה זו              הדרדרת קיווי ציפיתי ליותר ממך  ל"ת              בועז@לב,  ת.א.,    08/12/05 18:30 הגב לתגובה זו 107.  לקיווי     ענת, תל אביב,    08/12/05 09:43 אני מקווה שנרגעת מכל הריבים והקרבות ושאתה יכול להתפנות להשיב לשאלותי :) הגב לתגובה זו          עוד מעט. בינתיים תלבשי משהו.         קיווי,    08/12/05 17:35 שלא תתקררי. הגב לתגובה זו              לקיווי             ענת,    08/12/05 19:00 אני לא יכולה, אני אוהבת גברים זעומים ורושפי אש כמוך גבר- גבר גדול שלי! הגב לתגובה זו 106.  התמימות הנפלאה של קיווי ,סיגל     ירמיהו,    08/12/05 08:16 שעדיין מאמיו שמישהוא מאמין להתחזות, מעוררת חמלה אמתית. קיווי או סיגל תהיה אשר תהיה,למה להגיב בציניות ובהתקפות פיראיות על שגיאות כתיב, על מישהוא שהמקום היחידי שהוא כותב בעברית ב-X שנים האחרונות לאחר תיכון זה בתגובות לך שמנסות להסביר ולעזור לך מדוע אתה נופל שוב ושוב. סתכל לכוונה בעיניים ונסה ללמוד ממנה במקום להתקיף עם ידיים שמתנפנפות לכל הכיוונים ורוק ורסיסי אוכל מריחים רע, ניתזים מהפה. ככה לא לומדים ומשתפרים. רוצה את טובתך. ןעוד דבר בבקשה, קצר בתגובתך הארוכות, תמצת תמצת, אם כי ברור שקשה כאשר מצטטים ולא מבינים, אבל כך לפחות גם אני אקרא. כשאני וכל השאר מלבד בועז החושף וסתווית הנהדרת והחכמה, שאני בוודאי גרופי שלה כי היא אמתית ולא מזוייפת כמוך. פותחים את התגובה, נקרא ולא נסגור אותה מידית. חבר אמיתי שמנסה לעזור. על תגיב בציוניות מתוך עלבון, כי איש לא מנסה לפגוע בך, להפך. תפנים תפנים. אתה מזכיר את הצבוע שנפל למלכודת, וכשמנסים לחלצו, אמנם זה כואב, כי משחררים את חודי הברזל מרגליו, אבל למה לנשוך את היד העוזרת. אל תחקה דוגמאות שליליות. אנא. הגב לתגובה זו          ירמי חמוד         קיווי,    08/12/05 16:50 אתה חייב להחליט כבר. הידיים המתנפנפות, רסיסי הרוק הניתזים, הריח הרע מהפה, זה אני או איילת ? אם זה כל מי שמעצבן אותך באותו רגע, אז אולי זה אתה ? ומי זה המורה הגדול שלימד אותך להיות כל כך אמיתי ולא מזויף כמו שאתה ? שיוואנאנדה ? וסישטהא ? אחת הדרכים המועילות ביותר למניעת ריח רע מהפה היא להרחיק את הלשון מפי הטבעת של אחרים. ואל תגיב בציניות ומתוך עלבון בבקשה כי איש אינו מנסה לפגוע בך. להפך. תפנים תפנים. הגב לתגובה זו              ועוד דבר ירמי.             קיווי,    08/12/05 18:52 התוספת החדשה של תומר על קרישנמורטי היא הזדמנות לעיין שוב בתגובות למאמר הקודם שלו ולראות את המחמאות הדביקות שחלקת שם לי ולסיגל. מעניין שאז האמנת ל''התחזות'' שלנו. ועוד יותר מעניין שהתלהבת דווקא מזה שהגנו על מי אם לא קרישנמורטי. אותו אחד שהיה אומר לך שאתה חי בתוך אשליה שיצרת לעצמך במו אמונתך על העצמי העילאי. אתה רואה מה קורה כשלא מנסים להבין את החשיבה על בוריה. חיים בתוך דיסונאנס קוגניטיבי מתמיד. אומרים דבר אחד. חושבים את ההפך. ועושים דבר שלישי שסותר את השניים האחרים. מי כמוך מכיר את זה ואת הזיוף והצביעות שצובעים ככה את כל החיים הנפשיים שלך. אבל אל תרגיש עם זה רע. יש כאן עוד הרבה כמוך. תחזור לתרגל חמלה חמוד שלי. בטור הז תרגלת טיפשות די והותר. הגב לתגובה זו 105.  הבוקר אכין פאי קיווי ואגוזי בר     בועז שטרודל,  בוקר טוב,    08/12/05 06:16 בידידות.. הגב לתגובה זו 104.  כבוד לכול מי שבא לפניי     מתיסיהו,    07/12/05 23:12 כבוד למי שיעיז ללכת אחריי. לא סופרמן ולא ציפור רק איש עם נבל וכינור מנגן את האפ סטייט בפרזנט פרוגרסיב לאחור. הגב לתגובה זו 103.  הנה עוד משהו ממדינת הגמדים...     בועז@לב,  ת.א.,    07/12/05 23:02 מותר לצטט הנה ההמשך. בתרגום חופשי ''אילו אפשר היה להניח שהכול ביקום נעשה בכוונת מכוון כמו שהשען התכוון כשהוא בנה שעון אפשר להניח ישות עליונה מכוונת. אבל ברור יותר ויותר שכל מה שנעשה בטבע עונה לחוקים עצמאיים ובלתי תלויים בכוונה כל שהיא. אם יורד גשם והשדה מצמיח עשב זה אינו בשביל לספק אוכל לבהמות זה בגלל שמטבעו הוא מצמיח עשב,זה שהבהמות מוצאות בזה טוב איננו מעניינה של תכנית מקיפה עליונה חכמה וכל יכולה. במשך שנות האבולוציה המקריות יצרה מציאות יותר ויותר מורכבת שמברירה אחת לשנייה יצרה עולם מופלא שאיננו בהכרח מניח תבונה עליונה מכוונת.'' סוף ציטוט א.זה בסדר לצטט אחרים . ב. זה בסדר לומר שזה ציטוט ג. זה לא בסדר להשתמש בציטוט בלי לומר שזה ציטוט על מנת לבסס עמדה מנוגדת לכוונת המצוטט. זאת גנבת דעת. זה אגב מה שעשו הנאצים לניטשה.(להבדיל אלף אלפי הבדלות) וזה לא אישי נגד אף אחד זה פשוט להבהיר שאנשים לא מטומטמים ולא בורים ושצריך להיזהר כשמתיימרים להרצות להם. בידידות הגב לתגובה זו          גוליבר הוא קיווי ואצבעוני בועז         מבקר,  מדינת הגמדים,    08/12/05 12:02 לקוח ממרשם התושבים של מדינת הגמדים... הגב לתגובה זו          לבועז         עובר אורח,    08/12/05 06:45 מתגובתו של קיווי אפשר להסיק בברור שהצלחת להוציא אותו מדעתו על אף נסיונו המעושה לשמור על תדמית של ענק במדינת הגמדים :) חחחח הוא באמת פתטי, כל הכבוד לך על החשיפה! כמי שסבל מהשרץ בעבר אני מצדיע לך! הגב לתגובה זו          ומבין כל הגמדים, אתה מתעקש פעם         קיווי,    08/12/05 01:52 אחר פעם להוכיח שאתה הקטן והעלוב מכולם. אפילו ביהירות יש חן מסוים כשיש לה על מה להתבסס. רוב המצטטים מוציאים את הציטוטים מהקשרם וצירוף השם נועד רק לתת תוקף של סמכות לדעה שהם רגילים להחזיק בה, בעוד שאת הטיעון עצמו הם לא מבינים וכלל לא יודעים אם הוא בכלל תקף. ובכל זאת, הנה לך ציטוט מתגובה שלי ליוד מאתמול: ''אני משתדל להימנע מ''הפניה למקורות'' בעיקר מפני שאני רואה בהפניה התחמקות גסה ומתנשאת. על פי רוב, למפנה יש ''דעה מוצקה'' של תוכי, והוא עצמו אינו מסוגל לשחזר את הלך המחשבה המדויק שהוביל אליה ולהציג אותו כראוי. על פי רוב הוא עצמו אינו מכיר אותו בכלל, והוא משתמש בהפניה כדי להסוות את בורותו באמצעות ההתנשאות הזו''. עד כאן בעניין הציטוטים, ונעבור אליך אישית. אם מישהו חיפש הוכחה לטמטום ובורות, הרי שהוא לא יכל לחשוב על עוזר נאמן יותר ממך. הציטוט אינו של וולטר ! וולטר עונה לאחרים שהשתמשו בטיעון ה''שען'' במסגרת מלחמת הקודש שלו בנצרות. (ואגב, הוא לא עושה זאת באופן משכנע במיוחד ). וולטר אינו המקור. אתה יכול להמשיך לחפש במרץ. לסיכום: א. מותר להתלהם. נאצים הולך יפה עם כל דבר. ב.כשאתה מכריז שאתה לא מטומטם ולא בור, זו גניבת הדעת. ג. עצוב מאוד להיות טיפש. ד. הכי עצוב, זה שאתה כל כך טיפש, שאתה יוצא לרחובות ומכריז על כך בקול רם. וזה לא אישי נגד אף אחד. זה פשוט כדי להבהיר שטיפשים שרוצים לצאת מהטמטום ומהבורות שלהם, צריכים להקשיב טוב טוב לחכמים שמרצים להם. רציתי לאחל לך לסיום חיים ארוכים באותה כנות והיעדר מוחלט של צביעות שאתה חותם ''בידידות'', אבל אני חושש ממה שברכה כזו תעולל לבריאותך הפיזית. אז, בידידות. הגב לתגובה זו              קיווי הרי בכתבה ''אחת מאתנו'' של             סיגל,    08/12/05 09:09 איילת החמודה והסקסית מאד, הצדעת לו כמלאך נקמות מיתולוגי או קישקוש דומה. האם השתנה כל כך או שנשאר אותו קישקוש ואתה זועם מחשיפת האמת? אנא לך התגבר על אגו סורר. איך להגיב? אנה עדכן, אוהבת? לא יודעת! אתה מביך אותי... הגב לתגובה זו                  לא אני כתבתי את השטויות האלו                 סיגל המקורית,    08/12/05 19:04 שנשתלו בשם ''סיגל'' הגב לתגובה זו                      אתה כן כתבת אותם.מספיק להתחזות  ל"ת                      סיגל המקורי,    09/12/05 09:52 הגב לתגובה זו              לקיווי             יעקוב,    08/12/05 06:57 קראתי את נימוקיך ורציתי להתערב : יש רק דבר אחד יותר גרוע מלצטט אחרים , מהנימוקים שפירטת, וזה לצטט אחרים בלי לאמר שזה ציטוט אלא תוך ייחוס דבריהם לעצמך. הגב לתגובה זו                  מסכים. אבל לא מבין למה הכוונה.  ל"ת                  קיווי,    08/12/05 07:41 הגב לתגובה זו          בועזיקו         יוד,    08/12/05 00:53 העקיצות ''האלגנטיות'' שלך לעיתים משרתות את ההפך מאומץ. או שאתה עומד מאחורי הביקורת שלך (ואז זה יהיה מכובד),או לא לבקר באגביות לחלל האויר.פשוט כי זה פרווה מדי. ואנשים מגיעים לדיון ''על קיבה מלאה''. או חלבית,או בשרית. (למרות שאני צמחוני.) תחשוף ציפורניים---בועז-איש-שלום. בידידות הגב לתגובה זו              פרווה עם כל דבר.             בועז@לב,  ת.א.,    08/12/05 09:34 היזהר מהשלכות ידידי. כל אחד עומד בסגנונו הוא. אני פרווה, אולי .אבל זה אינ ומונע ממני לומר מה שיש לי לומר. אתה בעיניי מתכסח יותר מדי ומתייחס יותר מדי אישית לכל פיפס שכותבים. קח בקלות ידידי. אתם מאד דומים לכמה תרנגולים בזירה שחושפים ציפורניים (אצל תרנגולי הקרב לא קוראים לזה ציפורניים,איך קוראים לזה?) ומנסים בלהטוטי לשון להכניע את היריב (כשמדי פעם, אגב, מצטרפת תרנגולת עם יצר לחימה לא פחות.)מעט הומור עצמי לא יזיק כאן לרבים.טונות של יומרנות חלולה נשפכות פה, ואם אתה מתייחס אליה ברצינות דרכך אל השלווה עוד ארוכה. אז ...מה שלומך הבוקר? הגב לתגובה זו 102.  סיגל, הדבר היחיד שמפריע לי     קיווי,    07/12/05 22:02 להנות ממה שקורה כאן זו הדרך שבה את מתייחסת לזה. הרשי לי לשתף אותך בנקודת המבט שלי, ואולי גם ההתיחסות שלך תשתנה: במדינת הגמדים רעש מהומה הצבא לבוש מדים יוצא למלחמה ובראש הגדוד צועד אצבעוני המפקד, הוא לבוש כובע פלדה ובידו סיכה חדה אחריו הפרשים רכובים על פרעושים ממלאים חלל אוויר בשריקות ובקול שיר המתופף מכה בעוז על חצי קליפת אגוז וישיר מה טוב ומה, צאת יחדיו למלחמה. עם חשיכה העפיפון, טס ממש כאווירון הוא מאיר לכל ננס את הדרך בפנס. במדינת הגמדים תם עם ערב קול שאון הצבא פושט מדים וכולם שוכבים לישון. תני חיוך, זה בחינם :) הגב לתגובה זו          השיר.?שלך? או ציטוט..??לא ..כי  ל"ת          ורד,  גן הורדים,    08/12/05 00:50 הגב לתגובה זו          עלי אדמות         מגנת החלכאים,    07/12/05 22:50 למה גדול שלי, רק רציתי להגן על כבודך הרמוס? למה אתה כועס עלי אמאלה?????? אני לא פה רק נכנסתי לחמש דקות, גם מחר אני לא פה ואחר כך אני נוסעת לוח זמנים מדוייק אני אשלח בהמשך. הגב לתגובה זו          קיווי         סיגל,    07/12/05 22:16 מה פתאום , אני מתייחסת לזה כבדיחה אחת גדולה. איך אפשר אחרת ? זו ההופעה הכי מצחיקה וטובה בעיר....:) השיר הוא שיקוף מדוייק להפליא. אוהבת אותך :) הגב לתגובה זו              אויי, איזה חמודים:)  ל"ת              בן,    07/12/05 22:45 הגב לתגובה זו                  בא לי להקיא  ל"ת                  אוי 2,    07/12/05 23:28 הגב לתגובה זו 101.  קיווי תפסתי אותך..אתה מתרגם..     בועז@לב,  ת.א.,    07/12/05 17:34 את וולטר הפילוסוף הצרפתי... משל השעון הוא שלו ב''דיון מטפיזי'' ''פירוט הסיבות בזכות לאמונה בקיומו של אלוהים'' לפחות תודיע..שזה תרגום של דברין של מי שהוא אחר ולא סתם אחד. הגב לתגובה זו          בועז - הגזמת !         סיגל,    07/12/05 20:42 בועז כל כתבה פה, של כל כותב וכותב מלאה בציטוטים ממקורות אלו או אחרים. סיפורים ושירים, קטעי הגות , מובאות מעולם הפילוסופייה (ולא רק), הגיגים והלכי רוח - מתורגמים פה הן מצד הקוראים והן מצד המגיבים, והם לעתים מהווים בסיס או איזה שהוא קו התחלתי להתדיינות. נו אז מה רצית להגיד ? קיווי לא לקח על עצמו זכות יוצרים לציטוט זה או אחר. והוא מביא דברים בשם אומרם, רק שיש לו את היכולת לסנתז בין המקור למה שמשתמע ממנו, או להיקשים בזמן ובמקום המתאימים. כל אוצר המילים, ועולם המושגים וההנחות שלנו בנוי על חיקויים אלו או אחרים. ואם יש לנו גם נדבך להוסיף עליהם - אז מה טוב .... הגב לתגובה זו              מתומצת היטב סיגל.             יוד,    07/12/05 23:56 הייתי חושב שזו דמות נשית נוספת של ירמי,אלמלא הסדר בתוכן והאסרטביות לנימוק. ? הגב לתגובה זו                  ליוד, סיגל היא לא ירמי                 נעים מאוד,    08/12/05 06:48 זו הגרופית של קיווי וכפי שתראה בהמשך במקום שכל יש לה פירה בראש הגב לתגובה זו                      קיווי?  ל"ת                      סיגל,    08/12/05 09:10 הגב לתגובה זו              מעניין עוד כמה זמן             צופה מהצד,    07/12/05 21:39 יקח לקיווי לאבד את הסבלנות אלייך ולפדיחות שאת עושה לו ולצאת עלייך כמו על בועז. הגב לתגובה זו              נופר את מופרעת על כל הראש             שהד''ר יעזור לך,    07/12/05 21:35 את ההגנה על לינפושה רק פוסטמה שאיבדה כל קשר למציאות יכלה לכתוב. את חולה מאוד מאוד ושום טיפול לא יעזור לך, אין חלקי חילוף בשבילך! תחסכי ממני את חוסר הביטחון שלך ואל תספרי לנו שאת לא קוראת, אויש בעצם כן קוראת לא לא לא אני בכלל נוסעת אויש שוב התבלבלתי אני נשארת.. אמממא! תגידי להם הם מתחזים לי! הגב לתגובה זו                  ד''ר יקר                 סיגל,    07/12/05 21:47 כדאי להבין קצת את הנקרא לפני שישר מגיבים. אתמול כתבתי שלא יצא לי לקרוא את מה שנכתב בשלושת הימים האחרונים (עד אתמול). היום כתבתי שיש לי זמן ואני משלימה את החסר. הכל כתוב, הכל נמצא . אתה מוזמן לעיין שנית. תודה על המחמאות. אני גם חושבת ששום טפול לא יעזור לי. אז למה אתה מטריח את עצמך לכתוב זאת שוב ושוב ? הגב לתגובה זו                      של סיגל, הדו''ח המלא  ל"ת                      יומן קריאה,    08/12/05 12:29 הגב לתגובה זו              מה שרציתי להגיד,             זה,    07/12/05 21:19 שאין פה אף אחד אחר שמצטט מקור מבלי לציין מאיפה נלקח, חוץ מלינפושה. רק מי שרוצה שיחשבו שהוא חכם יותר ממה שהוא באמת יעשה דבר רמאות כזה. ומי שמצדדת בכאלו רמאים, היא שותפה לדבר עברה, עם כל הכבוד, ואין כבוד! הגב לתגובה זו                  נכון מאוד                 שרת,    07/12/05 21:57 בדיוק כמו באקדמיה הגב לתגובה זו                  כל הכבוד, זה, מילים כדורבנות!  ל"ת                  זו,    07/12/05 21:42 הגב לתגובה זו                      הקץ לרמאות שלו!  ל"ת                      נכון מאוד,    07/12/05 23:29 הגב לתגובה זו          נו באמת         וולטייר,    07/12/05 20:16 סיפור השעון הוא משתתף קבוע בכל הדיונים בעד/נגד דארווין/אלוהים מזה עשרות/מאות שנים. הוא מוכר ומפורסם ואין שום חידוש לא בשימוש בו ולא בסקופ שלך. הגב לתגובה זו              המביא דברים בשם אומרם             רמב''ם,    07/12/05 20:32 מביא גאולה לעולם הגב לתגובה זו          נראה איך יצא מזה :)  ל"ת          איזה פאדיחה!,    07/12/05 19:40 הגב לתגובה זו          ואוו בועז, לא ידעתי שאתה כזה         נהפוכו,    07/12/05 18:15 אני מתחיל להעריץ אותך! איך גילית ? הגב לתגובה זו              מקריות או כוונה עליונה??             בועז@לב,  ת.א.,    07/12/05 18:41 בימים האחרונים קורים לי דברים מוזרים..כאילו שמישהוא מכין אותי למשהוא. לפני כמה ימים ישבתי במגדל האופרה יש שם חנות ספרים שאפשר לקחת ספר לשבת ולקרוא. הלכתי למדור הניו אייג' והיה שם ספר שנקרא בדרכו או בעקבותיו, אני לא זוכר בדיוק ,של ...שפינוזה. ישבתי קראתי היה מעניין חזרתי הביתה.התיישבתי מול המחשב ומה אני רואה דיון על שפינוזה. אמרתי טוב צירוף מיקרים . אתמול הלכתי למכון הצרפתי ולקחתי ספר ,ריכוז כתביו של וולטר. אני מול המקלדת וקורא את דבריו של קיווי .נחמד מעניין. שכבתי לי בסלון לקחתי את הספר של וולטר ומה אני קורא... שען !!שען!! ...זה הדהים אותי ,הוא כותב שם בדיוק את הדברים שקיווי כתב מילה במילה. טוב לא מילה במילה..אבל זה היה מאלף. הוא מגיע למסקנה אחרת ..אבל מי סופר? זהו . מוזר איך הדברים מתחברים וקורים בלי שהתכוונתי. הגב לתגובה זו                  בועז יקר                 אלוהים,    07/12/05 19:43 זו לא מקריות אלא מפגש עם יעודך-לחשוף את פרצופו האמיתי של השרלטן שנקרא ''קיווי''. המשך יבוא הגב לתגובה זו                  נו, זה רק מוכיח                 ''התאומים'',  גבעתיים,    07/12/05 19:22 כמה מהר הוצאות הספרים גונבות את הרעיונות של קיווי ומפרסמות אותם בספרים, תוך מתן קרדיט לזרים גמורים :) הגב לתגובה זו                      איזו אכזבה!                     :))),    07/12/05 19:33 ואני כבר החמאתי לו על ''תגובתו'' הנפלאה. מה שאני מגלה פה על עצמי שוב ושוב זה כמה אני נאיבית..:) ד''ר ק' יש לך תרופה עבורי? :) הגב לתגובה זו                          שזה ברור                         כי חשבתי,    07/12/05 23:01 גם למטומטם כמוך.. הגב לתגובה זו                          אז מה היה לנו פה ?                         ראוונה,    07/12/05 21:01 כולנו אחד כולנו אור וכולנו אהבה וכולנו אור גדול ונשמות.נשמות גדולות וחכמות.ומתפתחות.וצדות וטורפות.והרבה אור והרבה אהבה.וחברות ואחווה.וכעס ושינאה. והמון אור ומלא אהבה שתהיה לך. אופס הכול מקוטע וזמני.מה זה? תרפאו אותנו תסלחו לנו אנחנו לא יודעים אבל אנחנו אינלקטואלים אבל זאת המציאות אבל החיים זה סבל אז עזוב ואנחנו אחד .כולנו אור גדול. איכס פוסטמה.הכול תודעה ואנרגיות. אתה לא נורמלי.ניטשה אמר ככה ואתה סותר את המתחזה של המתחזים של זה שהתחזה לחבר שלך ששכב עם חמור ברמת הגולן והדביק את גיסתו בזיבה. וואי נימאס כבר תוציא את זה. ואז נו איך קורים לזה.אה כן כולנו אחד.שמישהו יעצור את זה דוקטור תציל אותו אלוהים הוא תקליטן. הגב לתגובה זו                          כן סתווית                         ד''ר ק,    07/12/05 20:28 ברגע שימציאו תרופה לטמטום של האספסוף הגב לתגובה זו                          סתווית למה את לא מזדהה בשמך ?  ל"ת                          :),    07/12/05 20:24 הגב לתגובה זו                  סליחה שאני מפריע אבל                 ד''ר. ק,    07/12/05 19:17 לא שכחת מישהו? מקריות? צירוף מקרים? הלו, אין פה שום צירוף מקרים, בזה הרגע עברת ''מבחן שלב'' בזיהוי מצטטי אחרים. קיווי לעומת זאת כבר רגיל שמאשימים אותו בגנבת דעת ובציטוט אחרים ויש לו נוהל התגוננות למקרים כאלה, תכף תראה. הגב לתגובה זו                      ''רק פעם אחת בחיי התפללתי                     קיווי,    07/12/05 19:48 לאלוהים, ותפילתי הייתה קצרה מאוד. 'אנא ממך, עשה את אויביי מגוחכים'... ואלוהים נענה לי''. (וולטר). :-) הגב לתגובה זו                          לא יעזור לה כלום                         מאבחן,    07/12/05 23:31 אפילו לא אלוהים הגב לתגובה זו                          נו, אתה רואה שיש אלוהים?                         שפתיים יישק,    07/12/05 21:46 מה דעתך לבוא לעשות שבת, נתפלל למען נופר שאלוהים יעזור לה? הגב לתגובה זו                  בכלל לא מוזר                 סתווית,    07/12/05 18:47 אצלי כך בדיוק קורים הדברים, כל הזמן. מעורר מחשבה, נכון? הגב לתגובה זו          זהו..נראה לי מוכר..  ל"ת          תודה,  פריז,    07/12/05 18:00 הגב לתגובה זו 100.  100     .,    07/12/05 17:17 (דיונים) :) הגב לתגובה זו 99.  נשאלה השאלה הלא נכונה.     ירמי,    07/12/05 08:45 יש ללמוד ללכת לפני שמתחילים לרוץ. ולכן השאלה היא מי אתה ולא מי ואם האלוהים קיים. ולנסות לפתור שאלה כזו באמצאות חשיבה מזכירה כלב נובח ווקופץ ורץ אחרי זנבו ותוך כדי זעמו גובר ונביחותיו מתעצמות כיון שאינו מצליח לתפוס אותו ולפעמים כשתופס מיד עוזב ביללה כיון שהכאיב לעצמו בנשיכתו. ואז מזדחל לתוך מלונתו עייף ומובס על מנת להתחיל את אותו תהליך בדיוק, לאחר שיצבור מעט כוח דרך שינה טרופה מלאת תסכול. וכל הסבר אנליטי ארוך ככל שיהיה ללא התנסות מבוסס על אגו ועל טעיות ואין לו משמעות. הסבר אנליטי לאחר שהושגה התנסות אמיתית זה משהוא אחר לגמרי. ממש מוזר שיש מישהוא שעדיין מנסה להסביר לעצמו ולאחר ללא התנסות. ומאמין שזה אפשרי. למה הדבר דומה. לאחד שלמד על שחייה מקריאה מרובה של שנים. אולם מעולם לא שחה ולא נכנס למים ובכל זאת חושב שיכול ללמד אחרים כיצד לשחות ונלכד בתוך תאורים תאורטיים ארוכים. אולם כשיבוא שחיין אמיתי מצטיין הוא יכנס למיים ובכמה משפטים ותנועות של שחיין אמיתי ישכנע את תלמידו שהוא יודע ללמד ובהמשך גם ילמדו לשחות. ולכן מילה אחת ממי שבאמת התנסה שווה יותר אלף מאמרים. הגב לתגובה זו          מה שאתה אומר נכון בגבולות         קיווי,    07/12/05 18:01 מסוימים, אבל מאוד מאוד צרים. לחשיבה יש הרבה יותר רבדים ואפשרויות מאשר אנליטיות יבשה. כל זמן שתמשיך ללעוג לחשיבה ולא תלמד להכיר אותה, לא תהיה מודע לסכנות שלה. כשאתה בוחר בדרך האמונה, אתה לא מודע ליכולת המופלאה של החשיבה לייצר דברים שאינם קיימים בכלל, ולייצר חוויות ממשיות ביותר שאחר כך היא יכולה לנתח ''אנליטית''. כפי שראית, גם פילוסופים יכולים ליפול למלכודת הזו ולהאמין במשהו, בלי לדעת שהם מאמינים, ותוך כדי כך שהם קוראים לאמונה שלהם חשיבה אנליטית. רק אם תכיר את כל האפשרויות של החשיבה, תדע איפה אפשר לבנות גשר מוצק בין חשיבה לבין חוויה חדשה שאינה מיוצרת באופן מלאכותי. עד אז, כל מה שתאמין בו יהיה אשליה. אולי הבדיחה המקורית שכל כך אהבת, תבהיר את הבעיתיות של העניין. זכור שאת הבדיחה מספר פילוסוף, והיא מתארת שיחה קצרה בין פילוסוף לתיאולוג. התיאולוג לפילוסוף: פילוסוף הוא אדם עיוור, שעיניו קשורות, המחפש בחדר חשוך, חתול שחור, שבכלל אינו נמצא שם. הפילוסוף לתיאולוג: אתה צודק ! הבעיה היא שהתיאולוג תמיד גם מוצא אותו ! הגב לתגובה זו              אתה בטוח שהחשיבה ''האנליטית''             ירמיהו,    08/12/05 01:30 ללא התנסות לא מחשבתית מייצרת חוויות נוספות מלבד של אגו מנופח. אני לא. הגב לתגובה זו          אילדבאות תגובה לעניין         מעריץ,    07/12/05 12:34 מתי כולם יבינו את זה כבר. הגב לתגובה זו              חמוד             ירמי,    08/12/05 01:06 אגו תמיד משעשע אותי הגב לתגובה זו 98.  לקיווי     ענת,    07/12/05 06:27 קראתי את הפיסקה הראשונה ולא הבנתי את הקשר לדבריך, האם תוכל להסביר? אתה אוהד פירר שכתב את הכתבה? תודה מראש. הגב לתגובה זו          בשמחה. אבל קודם אני צריך לדעת         קיווי,    07/12/05 17:17 מה את לובשת כרגע :) הגב לתגובה זו              ??             ענת,    07/12/05 18:07 אמממ...אני לא לובשת כלום. עכשיו תענה? הגב לתגובה זו 97.  אתה מי שאתה     סוף דבר,  זיכרון דברים,    07/12/05 00:59 כי אלוהים הוא מי שהוא. השניים הם אחד. הגב לתגובה זו 96.  מוארים, מוארות וקיווי,     פ.ד.א,    06/12/05 23:18 Imagine JOHN LENNON Imagine there's no heaven It's easy if you try No hell below us Above us only sky Imagine all the people Living for today... Imagine there's no countries It isn't hard to do Nothing to kill or die for And no religion too Imagine all the people Living life in peace... You may say I'm a dreamer But I'm not the only one I hope someday you'll join us And the world will be as one Imagine no possessions I wonder if you can No need for greed or hunger A brotherhood of man Imagine all the people Sharing all the world... You may say I'm a dreamer But I'm not the only one I hope someday you'll join us And the world will live as one הגב לתגובה זו          פטר דמיינוביץ' אוספנסקי ? :)  ל"ת          קיווי,    07/12/05 01:39 הגב לתגובה זו              אין עליך, קיווי חד             פ.ד.א,    07/12/05 15:31 מחשבה שכמוך :) הגב לתגובה זו              מינהל התרופות והמזון האמריקאי  ל"ת              F.D.A,    07/12/05 13:02 הגב לתגובה זו              לא, פילוסופיה דרך אלוהים :)             פ.ד.א,    07/12/05 12:47 ולפעמים, פורנוגרפיה דרך אלוהים ולפעמים, פיג'מת דובונים אלבש ובעיקר, פין דווקא ארוך :) הגב לתגובה זו                  Dear פ.ד.א.                 סיגל,    07/12/05 19:48 עולמי עומד להשתנות מרגע זה ואילך. ככה סתם באמצע היום אתה שותל מידע מעולם הרוח שעקרוני כל כך בחיינו ובהוויתנו ? O.K. אז קודם כל לסתווית. סתווית יקרה, על אף שנראה לך שאנחנו בכאסח מחודש,בבקשה להתעלם מזה מיידית. זו רק טעות אופטית של החושים ואני מבקשת קצת אהדה בשם אחוות הנשים. מצאתי את ייעודי החדש בחיים. אני הופכת לגרופית של פ.ד.א. ומעתה ואילך לקריאות ה''אתה גדול'' ו''ההידד'' ו''אתה נפלא'' שלי נוצק תוכן משמעותי ועקרוני מאוד, מחיי הרוח. לקיווי אני מצטערת על שהונתי אותך ואמרתי לך כל מיני דברים שוליים, והבעתי את אהבתי בפניך, פירגון, תמיכה, ובכלל יצרתי אשלייה של מונוגמיות. לזירת התגובות נכנס מוטיב חדש, ואני כבר ממלמלת את המנטרה : פ.ד.א., פ.ד.א. ...מהרגע שקראתי אותה. לא כל יום מוצאים בחור רגיש שיודע לצטט שירים שמכריז קבל עם ועדת רוחניים שהוא מאובזר בשרביט אלוהים מפואר. מעתה ואילך הדיונים הרוחניים מקבלים זווית שונה לחלוטין, ומוארים באור חזק מתמיד. די לחשיבה הבהירה ויכולת ההתנסחות האלוהית של קיווי. די לבועז שוחר השלום שמחובר לעידון. די לחוכמה והשקט, העידון והרוגע של יעקוב. די להיבטים ולחשיבה היפה של יוד. די לגברים שחושבים שאם הם ידונו בעניינים רוחניים הם ירשימו את הקוראות מעתה ואילך הידד רק ל-פ.ד.א. שהוא תמצית והווית חיינו הרוחניים. נ.ב. סתווית, אני מצפה ממך להיצטרף אלי :) הגב לתגובה זו                      איזו גדולה, יא אללה!                     ישו,    07/12/05 20:07 נופר גם לי יש גדול, אני הבן של אלוהים הגב לתגובה זו                          DEARסיגל                         ישו,    08/12/05 09:07 שבי לי, יש לך המון זמן פנוי למה שלא תהני וגם תעשי משהו מועיל עבורי? הגב לתגובה זו                          Dear ישו                         סיגל,    07/12/05 21:04 עכשיו נראה אותך אומר את זה ליד שאקיל אונייל... הגב לתגובה זו 95.  לסתווית     סיגל,    06/12/05 22:56 לא יצא לי להיות במדור בשלושת הימים האחרונים, מלבד 5 דקות בשבת שבהן קראתי את המדור של יעקב, ו-5 דקות אתמול בהן עניתי לך בתגובה 63. כתבתי בעבר שאין לי כוונה לכתוב באף אחד משמותי הקודמים, ולכן לא היה לי ברור מדוע הגבת למתחזה בשמי בתגובה 63 כאילו זו אני. (גם בתגובה 79 - זו כמובן לא אני). אני בתקופה עמוסה (בעולם הלא וירטואלי), ואין לי זמן יותר להשתתף בדיונים או לקרוא אותם. חוץ מלגלגל מהר ובריפרוף את העכבר כדי לבדוק שאין התחזויות בשמי שעלולות לעשות נזקים, אני לא שותפה יותר למה שקורה כאן. יהיו לי עוד שבועיים לשלב הבלימה הזה (שהוא למעשה התנתקות זמנית) ואח''כ אני נוסעת לחודש ולא אהייה בסביבת מחשב (בכל אופן לא שלי). כך שכל תגובות שישתלו בכל שם שלי - לא יהיו שלי ולא יתאפשר לי להכחיש זאת. כתבת לי בתגובה 63 שצריך פה יד נשית. רק שהמציאות מראה שלנשים כאן בתגובות (לא רק בכתבה זו) יש ''יד נשית'' שרחוקה מלהיות מעודנת, לא פחות ואפילו יותר מהרבה גברים, בכל הנוגע לתרבות דיבור . לא נראה לי שה- ''Testosterone'' הוא זה שמשפיע או מנתב את תרבות הדיבור, ובטח לא הוא הגורם לסערות מילוליות, והגישה בכלל פה בתגובות הקוראים. וצר לי שמחמת חוסר זמן אין באפשרותי לדון בעניינים שנדונו פה בכתבה. הגב לתגובה זו          נופר...!! אל תלכי..!!!!!!         בועז@לב,  ת.א.,    07/12/05 09:44 את מאד עדינה בתגובתך לסתווית.. אני לא חושב שהיא תתכחש לכך שהיא יודעת לכסח את מי שהיא בוחרת. מספיק לקרוא כמה מהתגובות שלה. את באמת חושבת שנשים הן מבשרות העדינות והשלום?? זה דימוי רומנטי שמופרך. וטוב שכך כי הגברים יכולים לצאת מן הארון,ולהתחבר לרגישות ולעדינות שיש בהם לא פחות מאשר בנשים. כסאחיזם עניין של אופי ולא של מין. הגב לתגובה זו              בועז יקר             סיגל,    07/12/05 19:19 תודה על הפירגון (כמו תמיד:)). לאור ההתקפות על מי שמתכנה כאן ''יוד'' (ושלדעתי הוא קנדידט רציני לפולמוס ולדיון כאן ויש לו המון מה להוסיף ) מה אתה אומר על המשפט של סתווית :..''אבל אישה אינה מפעילה אגרסיות סתם ומטעמי אגו כמו גברים שהם תוקפניים מטבעם''... מצטערת סתווית. אומנם לא הספקתי לקרוא את כל התגובות כאן, אבל ממה שקראתי, מסע הזובור שעובר כאן ''יוד'' בשם ההתחברות לעוצמה הנשית , הוא לא בדיוק הגנה כשהנסיבות מצדיקות.... הגב לתגובה זו                  D-:  ל"ת                  יוד,    08/12/05 00:21 הגב לתגובה זו              בועז ידידי היקר             סתווית,    07/12/05 12:45 כמובן שלא אתכחש לכך ואף אתגאה בכך. דמות האישה הקלושה המעפעפת בעיניה וזקוקה למלחי הרחה כדי להתאושש והמסתתרת מאחורי גבו של גבר חזק בשעת צרה יפה אולי לרומנים צרפתיים או להגדרות ה''היסטרייה'' אבל אין בינה לבין נשיות ולא כלום. זוהי קריקטורה של אישה ולא אישה. נשיות היא קודם כל עוצמה ואם צריך גם כאסח. תראה לי אישה שלא תהפך ללביאה זועמת כאשר מתקיפים את גוריה או ילדיה? אבל אישה אינה מפעילה אגרסיות סתם ומטעמי אגו כמו גברים שהם תוקפניים מטבעם אלא עושה זאת מתוך תחושה של הגנה והתגוננות כשהנסיבות מצדיקות, וזה הבדל גדול. אישה בדרך כלל גם אינה נוטרת טינה ואינה מתרשעת בלי סיבה. ואני שמחה עבורך שמצאת דרך להתחבר לנשיות שבך, אף שאני חייבת להודות שבעיני גבר שמחובר מאוד לאישה שבו הוא הדבר הכי פחות סקסי שאני מכירה. אני מעדיפה נשים בתפקיד נשים וגברים בתפקיד גברים, כמובן עם סובלנות מסויימת לזליגות פה ושם..:) הגב לתגובה זו                  סתווית - הצחקת אותי....                 סיגל,    07/12/05 16:01 אין ספק שנשים הופכות ללביאות זועמות שמדובר על הגנת הצאצאים. אבל אין שום קשר בין עובדה זו למשפט שלך : ..''אשה לא מפעילה אגרסיות סתם''... הרבה מהמניפולציות הנשיות הן אגרסיות שעברו סובלימצייה. שנשים רואות שהן הולכות להפסיד את ה''קרב'', הן בוחרות להתנתב למסלול מניפולטיבי, בו יש להן יותר סיכוי לגבור על ה''יריב''. ולכן אצל נשים יש גם קבלה של המניפוליטיבות ה- build in הזו שהן מזהות זאת אצל אחרות, יותר מאשר אצל גברים. (כפי שאמר לך יוד באחת מהתגובות הראשונות שלו שעוד הספקתי לקרוא). דבר שני - את טוענת ש...'' אישה בדרך כלל גם אינה נוטרת טינה ואינה מתרשעת בלי סיבה''... נו...באמת. מי שכותבת כך בשם הנשים בעולם (יש כזה דבר ?) רצוי שתהייה מחוברת יותר לאמת ולכנות. נשים סופר נוטרות טינה ואפילו לעד. בשביל להשכין שלום ואפילו מדומה, הן יעשו הכל, ולפעמים בזיוף גדול כדי להוכיח שהן לא נוטרות טינה יותר, אבל הן לא ישכחו לעולם. ההתרשעות היא אינדיבידואלית ולא מאופיינת על ידי מין זה או אחר. וכמובן שיש יוצאים מן הכלל בכל ההכללות האלו של נשים VS גברים. ושום תכונה לא מורידה מערכו של מין זה או אחר, זה הכל שאלה של איך מסתכלים על זה. הגב לתגובה זו                      כמובן שכל אחת מאיתנו                     לסיגל,    07/12/05 17:13 מתארת את דמות האישה המוכרת לה על סמך נסיונה האישי, כלומר על פי עצמה. הגב לתגובה זו                          הידד סתווית, הידד !!!!                         סיגל,    07/12/05 18:55 אין כמו ההשלכות .... הגב לתגובה זו              הומו, הא? ידענו כל הזמן  ל"ת              יוד,    07/12/05 12:23 הגב לתגובה זו                  יש צורך לציין שזו התחזות?                 יוד,    07/12/05 14:00 ירמי ,באמת הוצאתי אותך מהכלים ,אין כמעט תגובה שאתה לא מקדיש לי מספר שורות. אל תתיאש בניסיונות לסכסך,בסוף זה יצליח לך. :):):):):):):):) הגב לתגובה זו          סיגל היקר, אני כותבת לך מתוך         ברברה אלה,    07/12/05 08:16 טוב לב. ההתחזות כל כך ברורה שזה ממש מביך שעדיין אתה נאחז בה. הרי להביא את סיגל או סוזאו או נופר זה תהליך מבוקר לחלוטין. שפר שפר. אתה מעליב אותנו אינטלקטואלית בזה שאתה עדיין חושב שאנו חושבים שסיגל זה לא אתה. לפעמים ברברה יחד איתך, ולפעמים גם ירמי הגב לתגובה זו              ברברה מי את חושבת שהם?  ל"ת              נהפוכו,    07/12/05 18:23 הגב לתגובה זו          סיגל מספיק אם ההתחזויות.         נופר,    07/12/05 01:06 כולנו יודעים מי אתה, ואני יכולה לגרום לך להופיע מתי שאני רוצה כי אני יודעת מה לכתוב לך שתזרוק תגובה בשם סיגל.סוזאן או נופר. כונתי טובה,אתה צריך לשפר כי זה יותר מדי שקוף. הגב לתגובה זו              למתחזה בשם: ''נופר''             סיגל,    07/12/05 15:39 אתה חייב לעשות משהו עם שגיאות הכתיב האיומות שלך ועילגות השפה בכלל כשאתה מתחזה לי. כי אצלי זה לא קיים. ובכלל, ההתחזות לא טובה לקארמה שלך (כבר אמרתי לך זאת בעבר). הגב לתגובה זו                  סיגל מתי תלמדי להבחין שאני                 נופרי,    08/12/05 01:17 רוצה את תובתך. כל מה שאני מבכשת שטטן לנו כצת כרדית ותרהה לנו שיש לכה ההרכה מינמילית. כי קרגה הטכושה שהתה בז לנו. אם הטכזות שנמשחט ונמשחט בלי הטכדשוט. הגב לתגובה זו                  כן, ככה גם עלינו עליו שהוא                 ''התאומים'',  גבעתיים,    07/12/05 16:33 ירדבאות. הגב לתגובה זו 94.  מיצינו,שבוע טוב..לכתבה הבאה..  ל"ת      בידידיוד :),  נוסטלגיהההה,    06/12/05 21:43 הגב לתגובה זו          אף פעם לא טענתי לאופי חזק.....         בועז@לב,  ת.א.,    07/12/05 12:30 בידידות.. הגב לתגובה זו              חששתי שתקח את זה ככה.             יוד,    07/12/05 14:06 זו ממש לא היתה הכוונה. נהפוכו אתה מרכיב מרכזי לשפע התגובות שהמשיכו לזרום,מאז שהנושא מוצה לראשונה.ואכן מוצה כבר אז הגב לתגובה זו                  מיצה.. מיצנו..ולא מיצית..                 בועז@לב, ת.א,    07/12/05 15:08 חשבתי שנהנית מהדיון עם קיווי אז למה מיצית עוד קודם? הגב לתגובה זו                      שוב יש לך טעות בחתימה..מתחזה                     בועז@לב,  ת.א.,    07/12/05 16:35 אמרתי לך שזה מסדיר... הגב לתגובה זו                          אפשר להשתמש בתוכנת בבילון  ל"ת                          לתיקון שגיאות,  כתיב,    07/12/05 19:07 הגב לתגובה זו                  ''נהפוכו''...נו באמת,                 ודייק,    07/12/05 14:40 מילא דיסלקטי אבל למה עילג? הגב לתגובה זו                      קיצורים, סלנג...מכיר??????  ל"ת                      יוד,    07/12/05 17:10 הגב לתגובה זו                          נהפוכו חמודה :)  ל"ת                          לאיילת,    07/12/05 18:12 הגב לתגובה זו                          יוד! מה אתה מתרגש מן הדרדקים..                         בועז@לב,  ת.א.,    07/12/05 17:39 הם מתרוצצים כאן בין הרגליים של הגדולים ומנסים לנשוך בגובה קומתם השפופה. בידידות... תכף תראה שישלחו אותי לאפות סומסומיות..... הגב לתגובה זו                          שגיאה חמודה דווקא נהפוכו  ל"ת                          איילת,    07/12/05 17:23 הגב לתגובה זו 93.  יש אלוהים?     הסקרן,    06/12/05 19:19 הנחות יסוד: מבחינתנו, האנושות, אין אמת מוחלטת ואובייקטיבית. אין תשובה שאין עליה שאלה. הכל יחסי. אנחנו יכולים לגלות אמת יחסית, יחסית לרמת התודעה שלנו. התודעה משתנה ומתפתחת, וכך גם האמת (אלו שלא מקבלים את הנחות היסוד האלו, אני לא מדבר אליכם). החשיבות בשאלה ''האם יש אלוהים?'' היא בכך, שניסיון לענות על השאלה מאפשר התפתחות של התודעה במקרה ה''טוב'', או יוצר תהליכים שיבשילו לכדי התפתחות תודעה בשלב מאוחר יותר, במקרה ה''רע''. למעשה, אם בוחנים את השתנות והתפתחות התשובה לשאלה זו במשך ההיסטוריה האנושית והאישית של כל אחד מאיתנו, אפשר לראות את השתנות והתפתחות התודעה. מכיוון שלכל אחד יש תודעה שונה, יש לכל אחד תשובה שונה, וקשה מאוד לתקשר בין שתי תודעות מ''רמה'' שונה. (זה גם מסביר את רוב הסיבות לריב בין המגיבים) טוב, אני מקווה שלא ציפיתם שאני אענה פה על השאלה אם יש אלוהים, כי אז הייתי צריך לכתוב את כל התורה :) הגב לתגובה זו          מי זה החצוף ששואל אם אני קיים?  ל"ת          אהיא,  אשר אהיא,    06/12/05 19:34 הגב לתגובה זו              סליחה, זו הייתה שאלה רטורית.  ל"ת              הסקרן,    06/12/05 22:37 הגב לתגובה זו              מה,גם אלוהים דיסלקט?             יוד,    06/12/05 22:23 אז אני בחברה טובה. את רואה סתווית הגב לתגובה זו 92.  י' יקר. הערות להערות.     קיווי,    06/12/05 19:18 אני לא בטוח שירדת לסוף דעתו הראדיקאלית של יוד. ההפשטה שלו היא כל כך קיצונית, שהיא מובילה באופן מכוון ל''לא כלום'', והוא לא מצליח לראות את היעדר המשמעות המוחלט של הפשטה כזו (או שהוא רואה אותה ומתייחס אלא כאל התבונה הגבוהה ביותר, מה שיהיה עוד יותר מופרך. אני עדיין לא סגור על זה). בהפשטה שלו, כל קבוע שדברים אחרים נמדדים ביחס אליו, הופך את המדידה ללא אובייקטיבית, ולכן אם יש לך קנה מידה קבוע, כמו סרגל, או כל אמת מידה, אנושית או אחרת, אתה כבר לא אובייקטיבי באופן מוחלט, אלא רק ביחס אליו, ובכך הוא צודק, ולכן גם מפריך את עצמו כי אובייקטיביות כזו אינה קיימת ולא יכולה לחקור או ''לדעת'' כלום. מה שגם מזכיר לי למה פילוסופים זן בודהיסטים תמיד מעצבנים אותי. ובאשר למבחן התוצאה של התפישה המופשטת, הוא עדיין יחסי לחושים ולהכרה של הישות התופשת. ישות בעלת חושים והכרה שונים משלך, יכולה לתפוש כל מניפולציה שתעשה על ה''מציאות'' באופן הפוך לחלוטין מכפי שאתה תתפוש אותה, או לא לחוש במניפולציה הזו בכלל, או לתפוש אותה בעוד 1001 וריאציות שונות שאנחנו אפילו לא יכולים לשער. ומה שעובד על הנייר במימד העשירי יכול להתברר כמופרך לחלוטין עם הצעד הראשון לתוך אותו מימד . נא לא לנסות בבית :) ואגב, שמת לב שניצחנו את המקובלים ? הגב לתגובה זו          אתה בדרך הנכונה.         יוד,    06/12/05 21:36 מדבריך ניתן לגזור,שיש לך יכולת הפשטה כשאתה רוצה :) ואגב בודהיזם. ''האג'נדה הדתית'' המכובדת ביותר . ודי ברור למה היא מקוממת את בני התרבות המונותאיסטית. (סליחה על ההתנשאות:)) הגב לתגובה זו              רואים שאתה חדש כאן :)             קיווי,    06/12/05 21:57 ההצטנעות שלי הייתה מבודחת. חשבתי שתגלה את יכולת ההפשטה שלי עוד מהדוגמה הראשונה שלי. מי שמכיר אותי, יודע שאני לא יצור מופשט וחסר תכונות, ושחלק מהתכונות שמאפיינות ומגדירות אותי הן דווקא מגאלומניה ושחצנות, (ותתפלא, אפילו יותר משהן מאפיינות אותך :)). וכדי להסיר ספק, אחת התכונות שאינן מאפיינות אותי, היא שייכות לתרבות המונותאיסטית. הכבוד לבודהיזם הוא הדדי, ויהיה נחמד לסיים כאן, מפני שנראה לי שאם ננסה להגדיר את תפיסת הבודהיזם שלנו נגלה שאנחנו מדברים על שני סוגים של בודהיזם ששונים לחלוטין זה מזה :). בסופו של דבר, היה מעניין :) הגב לתגובה זו          כן         י,    06/12/05 20:42 טוב, היו לנו כמה שחקני חיזוק:) הגב לתגובה זו          שלום לך קיווי         ענת, תל אביב,    06/12/05 20:32 קראתי את תגובותיך ואני מאוד מתרשמת. בדרך כלל איני מהמגיבים לכתבות, אבל סיקרנת אותי. האם תוכל בבקשה לפרט למה כוונתך כשאמרת שהיית בלא כלום? תודה מראש, ומקווה שזו לא פלישה לפרטיות. הגב לתגובה זו              היי ענת             קיווי,    06/12/05 20:54 אם תקראי את הפיסקה האחרונה במאמר בצורה שתאפשר לך לחוות את הנאמר בה לא רק כהתנסות אינטלקטואלית, אלא גם כחוויה רגשית ואישית ביותר, אני מאמין שתקבלי תשובה שתהיה טובה יותר מכל מה שאני עצמי הייתי יכול לכתוב. הגב לתגובה זו 91.  יוד יקר. אהבתי את הדוגמה שלך     קיווי,    06/12/05 19:08 ועשיתי את הניסוי. אבל הוא רק מוכיח את המלכודות שבהפשטת יתר. לדמיין את התבונה שלי ללא המין האנושי זה שוב דבר חסר שחר וחסר משמעות. התבונה שלי (גדולה או קטנה, וזה כבר תלוי אם אתה שואל את אמא שלי או את השכנה שנשכתי לה את הכלב ), נשענת כולה על תבונתו של המין האנושי כולו עם כל ההתנסויות שעיצבו את התבונה הזו כולל היעדר האובייקטיביות המוחלט שטמון בעצם היותו של האדם בן אנוש (זה אני כתבתי ?). כך שהתבונה שתהיה לי אז, עדיין תהיה מוכתמת ומוחתמת באנושיות, ומבוססת על ההתנסות האנושית לדורותיה, ולכן לשיטתך, עדיין לא תהיה אובייקטיבית, ובצדק, כי כמו שניסיתי להראות בתגובה קודמת, אתה לא יכול להניח מבחינה לוגית אובייקטיביות מוחלטת מפני שאתה לא יכול לאפיין אותה. נסה לדמיין שאתה מציג בפניי את אותו הניסוי בעוד מיליון שנות אבולוציה ? איזה שינויים יעברו על ההכרה והחושים עד אז אם לוקחים בחשבון שהאדם הוא המין היחיד על כדור הארץ שהחל להתערב באבולוציה של עצמו באופן מודע ? ואם אני עושה את הניסוי היום, האם התבונה שלי תהיה מחוברת לגוף ולחושים ? כי אם לא, אז זה שבניסוי אתה בוחר להשאיר את מערכות הטבע לא ייתן לי כלום כי לא אדע על קיומן. ועדיין, גם אם נניח שהייתי יכול לסגל לעצמי תבונה אובייקטיבית באמת, אם התבונה שלי הייתה מודעת לעצמה, בהכרח הייתי מגיע לשאול שאלות על מהות התבונה, מקורה, ועל האפשרות לקיומן של ישויות תבוניות אחרות. ואם הייתי מגלה שאני לבד, אולי הייתי בורא לי ישויות תבוניות אחרות :) כבר אמרתי שלהפשטות הללו יש טעם רק כשעשוע אינטלקטואלי אבל הן מנותקות מהחיים האנושיים שלנו. ומלאות טעויות בהנחות יסוד שלהן. אפילו כשניטשה הרג את אלוהים מבחינה רעיונית, הוא לא עשה זאת כדי להשתעשע באובייקטיביות מוחלטת דמיונית כלשהי, אלא אך ורק כדי לשחרר את החיים הפנימיים שלו מעולה של כפייה חיצונית. זו עשייה מבורכת, שכל כולה סובייקטיביות אנושית. אתה נותן לדבריו משמעות ופרשנות שאפילו הוא לא נתן להם, וכבר אמרנו שאין דבר יותר קל מלעוות הצהרות פילוסופיות. ובאשר להערת הסיום שלך, רעיון האלוהים לא היה קיים ללא תבונת האדם. זה ברור. אבל גם רעיון התבונה האנושית לא היה קיים ללא תבונה אנושית. האם ניתן להסיק מכך שהתבונה האנושית היא רעיון מלאכותי ? מרגע שהאדם הבין את תבונתו, הוא למד גם לזהות תבונה באשר היא. (טוב, לא כולם מזהים :)). יש לי תחושה, וזו רק אינטואיציה כך שאל תתפוס אותי במילה :), שאתה עצמך אינך שלם עם תוצאות החקירה המופשטת שלך. היא מתבססת על האמירה שלך ש:''אם תצליח לנטוש את המושגים שהכרתך מוחתמת בהם מעצם היותך אדם-תצליח לתפוס הכל. או מדוייק הרבה יותר--לא לאחוז בדבר''. ראשית, אני לא מערער על נכונות ההצהרה. בוודאי שלא על חלקה השני. אבל מה שאמור לנבוע ממנה, אם היית שם באמת בכל לבך, הוא הפסקה מיידית של כל חקירה מופשטת, מחוסר עניין לציבור. אבל משום מה אתה להוט להוביל אחרים אל אותו הלא-כלום. למה ? ובבקשה אל תגיד לי שאני מפחד מהלא-כלום. הייתי שם, ומכיוון שהחקירה הפילוסופית שלי היא גם חיפוש רוחני, הייתי שם עם כל הרגשות שלי. והוא לא מעניין אותי, ממש כמו הטירוף שהוא צידו השני של מטבע הלא כלום. הלא כלום הוא סתם לא כלום. הוא המצאה שהיא כולה של השכל האנושי כשהוא בונה מושגים שאינם מבוססים על העובדות. כאן מתחילה הסובייקטיביות. גם שלי וגם שלך. אתה בוחר להישאר שם מהמניעים שלך. אולי מתוך תחושה משכרת של חופש אל מול השקפת עולם דתית שניסו לכפות עליך. אולי לא. רק אתה יודע. אותי סתם לא מעניין להיות שם, וזה סובייקטיבי לחלוטין. וזה כל מה שניסיתי לומר בדיון 69. שכולנו צריכים להיות מודעים למניעים הפסיכולוגים האישיים שמכתיבים את השקפת העולם שלנו בעד או נגד משהו. הגב לתגובה זו          אם אתה רוצה קודם תענה על השאלה         בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 19:32 אתה אדם דתי ,נכון?? מאמין באלוהים ...נכון? אם אתה לא רוצה לענות זכותך , ואם כן זה יהיה נחמד כי יש לי עוד כמה....שאלות. הגב לתגובה זו              תשובות             קיווי,    06/12/05 20:24 אני לא דתי. ולא מאמין באלוהים. כבר אמרתי לך את זה. פשוט יש יותר הוכחות לקיומו מאשר לאי קיומו, רק שכאן, כמו שאמרה סתווית, חשוב להתחיל בהגדרה. אם בהנחת היסוד הסמויה שלך אתה חושב שאלוהים נועד לספק לך חיים נעימים ומאושרים ושאתה נמצא במרכז עולמו, אז יש לך את כל הסיבות וההוכחות המדעיות לכפור בקיומו. אם אתה מוכן לשקול את האפשרות שיש לו מטרות משל עצמו ושאתה לא המטרה אלא האמצעי, אז אתה יכול להמשיך לחקור. למה קל לך לקבל את הנחת העבודה הדארוויניסטית שקיומך נועד רק לשרת כל מיני עקרונות מופשטים כמו אבולוציה מכנית, אבל כשמכניסים את אלוהים לתמונה מיד מוכיחים את אי קיומו בטענות כמו שאלת הרוע וכו' ? אתה מניח כמובן מאליו שאם יש תבונה על אנושית, אז החיים שלך היו צריכים להיראות אחרת. זה כמו שתרנגולות שמיועדות לשחיטה יכפרו בקיומם של בני האדם, מפני שלתפיסתן (הצודקת) לא יכול להיות שיצור תבוני ישחט אותן. אוף. רק עכשיו נזכרתי שאין טעם להסביר לך כלום :) הגב לתגובה זו                  לא לא זה לא בכוון הזה בכלל                 בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 21:08 אני רק חושב שמי שמאמין באלוהים איננו יכול אלא לקבל את הנחה שהאלוהים זה הכל.זה כל היקום זה החומר זה החיי זה מחשבותיך זה קיומך אין דבר שהוא אינו אלוהים.כי אם יש דבר כזה שאינו אלוהים זה סותר את קיומו של אלוהים. ההנחה הזאת צריכה להוביל את מי שמאמין להבנה שהוא לא כלום אלא השתקפות של אלוהים. אפילו מחשבתו רגשותיו כל קיומו לא שלו. אין דבר שאיננו אלוהים.הנחת היסוד הזאת היא בסיס כל אמונה..נכון?? אז אני לא חוקר ולא חושב ולא מחפש ולא קיים במובנים שאנחנו מתעקשים לחשוב שאנחנו קיימים. זה הכל אלוהים. אין תבונה אנושית ואין כוונה אנושית ואין גם המצאה אנושית גם דארווין עם כל תורת האבולוציה שלו אינו אלא ביטוי של אותו אלוהים,כי יש רק אותו ויכול להיות רק הוא,בכל. אפילו אלה שלא מאמינים באלוהים הם אלוהים . כי הוא יכול להיות רק הכל . הוא לא יכול להתקיים בחלקית.אין מקום שהוא לא אלוהים. אז מה אנחנו מתווכחים בכלל. זה אלוהים שמתווכח עם עצמו. הגב לתגובה זו                      זו ההגדרה האישית שלך לאלוהים                     קיווי,    06/12/05 21:22 אבל יש עוד המון אפשרויות. וכבר דיברנו על האפשרות שיש כמה וכמה אלוהימים. ושים לב שאתה מערער על הלגיטימיות של אמונותם של אחרים כשאתה אומר: מי שמאמין אינו יכול...'. מי שמאמין יכול להאמין במה שהוא רוצה, וזה יכול להיות הדבר המופרך ביותר בעולם. אפילו ''אובייקטיביות מוחלטת''. ושאלה משלי. האם האלוהים שאתה מתאר בתפישתך היה מסוגל להבין את הלוגיקה שלך ? :) הגב לתגובה זו                          כן                         קיווי,    06/12/05 22:55 ולא. תלוי בהגדרות שלך לאלוהים, לזמן, לחלל, למקום, לחומר, לאפשר, למסגרת, לשאלות, לקריאה, לחשיבה, לחלקיק, לישות ועוד. הגב לתגובה זו                          לא לא זאת לא הגדרה שלי ..                         בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 22:46 אין לי כזאת ..ואני רק הנחתי הנחות על מנת לשמוע דעה אחרת.בעקבות מאמר מסקרן שסיימתי. אתה ממשיך להתייחס למסגרת .תעשה לי טובה תתעלם ממני תתייחס לשאלה. כי אני באמת רוצה לקרוא מה אתה חושב. אם אלוהים קיים האם יכול להיות שיש מקום יישות חלקיק שאיננו הוא? הגב לתגובה זו                  בקצרה                 י,    06/12/05 21:00 ההבדל האמיתי בין התפיסות השונות שאתה מתאר הוא שבתפיסה ה''אלוהית'', כל הקיום הוא ''מעשה בכוונה תחילה'', בעוד שבתפיסה האלטרנטיבית, מה שיש הוא ''תוצאה'' מקרית. הגב לתגובה זו                      בקצרה, כן. אבל הגרסה הארוכה                     קיווי,    07/12/05 07:45 קצת יותר מורכבת. ותזכור בבקשה שאתה התחלת. הקיצור לכדי נוסחה, והוספת המילה ''כל'' בתחילת הנוסחה הופכת אותה לקלישאה. ל''כוונה תחילה'' יש השלכות משלה והיא לא עומדת בפני עצמה. כוונה מניחה תבונה ומטרה, שמניחות תודעה. כשאנחנו רואים מנגנון מורכב של שעון מכני, עם כל הרצועות הממסרים וגלגלי השיניים שלו, ומבינים את כל החוקים הפיזיקאליים והמכניים שגורמים לו לפעול כפי שהוא פועל, המחשבה האבסורדית שכל חלקי השעון התחברו מעצמם, באופן מקרי, ללא יד מכוונת, לא עולה כלל בדעתנו. ברור לנו שקיומו של השעון מניח ומוכיח את קיומו של השען. למה ? ואם השעון מגיע לידיו של פרא אדם שגדל על אי בודד ואינו מכיר, לא את החוקים שעל פיהם פועל השעון, ולא את המטרה שלשמה הוא נוצר ? האם הבורות שלו תאפשר לו להסיק את קיומו של השען ? למה לא ? מה חסר לו כדי להבין ? ואם אותו פרא ייוולד אל תוך אי בודד שהושלכו בו מיליוני שעונים בצורות, בגדלים, ובצבעים שונים, מכל הסוגים האפשריים ? האם אז הוא יבין ? האם הוא יסיק את קיומו של השען ? האם עדיין יחסר לו משהו כדי להבין ? האם מה שחסר לו זו ידיעת המטרה ? האם ללא ידיעת המטרה הוא עשוי לחשוב שקיומם של שעונים הוא דבר טבעי לחלוטין ומובן מאליו שאינו מניח את קיומו של שום שען ? ששעונים תמיד היו ותמיד יהיו סתם כך ? האם יתכן שאנחנו אותו פרא אדם ? :) האם יתכן שאנחנו מוקפים מיליוני ''שעונים'' סופר מתוחכמים, ושאנחנו כופרים בקיומם של שענים רק בגלל שהמטרה שלשמה הם נבנו היא מעבר להשגתנו ? ואיך זה שנחיל דבורים מתנהג כמו ישות אחידה שהיא חכמה יותר מהדבורה היחידה ? היכן נמצאים התבונה והתודעה של הנחיל כולו ? במלכה ? בפועלות ? בפרומונים שמקשרים ביניהן ? האם ההסברים המכניים מסבירים את התבונה עצמה, או רק את האמצעים שדרכה התבונה באה לידי ביטוי ? כשאנחנו רואים אדם צועד, גם אם ברורים לנו כל התהליכים העצביים, המכניים, והפיזיקאליים שיוצרים את הצעידה שלו, ברור לנו שהם לא אלה שיצרו את הצעידה בעצמם. הם רק החוקים שבאמצעותם -כוונת- הצעידה שלו, שנבעה מהתודעה והתבונה שלו, יצאה אל הפועל. האם יתכן שבנחיל הדבורים אנחנו מחליפים סיבה בתוצאה ? האם יתכן שכל ההסברים המדעיים המקובלים על התנהגות הדבורים הם רק האמצעים שדרכם התבונה והתודעה של הנחיל יוצאים לפועל ? ואם כן אז היכן נמצאת אותה תודעה ? האם יתכן שהיא נמצאת בעולם שאין לנו גישה אליו באמצעות התפישה הרגילה ? האם יתכן שהנחיל הוא ישות אחת שהדבורים הבודדות הן רק אברי ה''גוף'' שלה ושהיא עצמה אינה ניתנת לתפישה על ידי החושים ? ואם יש אפשרות שקיימת תודעה ותבונה של ''שענים'' שאינם יונקים ואינם דבורים, מה זה אומר על האפשרות שגם התודעה שלנו אינה תלויה בדרך היחידה שאנחנו מכירים כרגע, כבאה לידי ביטוי רק באמצעות ודרך הגוף ? לפני שאתה ''נדלק'' :), אף שאלה כאן אינה ממתינה לתשובה שלך :) כל ההתנגדויות האפשריות ידועות, ואין כאן הוכחה לכלום. זו רק מסגרת כללית, עדיין מופשטת למדיי, שהיא חסרת ערך בפני עצמה אם לא יוצקים לתוכה תוכן קונקרטי. את התוכן הזה לא ניתן לצקת כאן, והערך הממשי היחידי שיש למסגרת הזו בפני עצמה, הוא שהיא מאפשרת פתיחות מחשבתית שיכולה לגרום לנו לשקול תוכן כזה בפתיחות אם אנחנו נתקלים בו, ולא לדחות אותו על הסף. רק כ''הכנה נפשית'' כזו, יש לכיוון החשיבה הזה ערך בפני עצמו, וככזה, הוא מומלץ כמדיטציה לספקנים כרוניים :). הגב לתגובה זו                          אל תיתממי                         סתווית,    07/12/05 22:58 לא היתה בתגובות שלך הבעת ביקורת על דעות שלי (שזה לגיטמי לחלוטין) ,אלא אותה נושכנות מכוערת שהפגנתת בעבר ושהתנצלת עליה. ומה זה שייך ליוד? ואיזו דיעה את הבעת? אני מקווה שאת מתלוצצת כי אחרת אני לא יודעת כבר מה לחשוב. לפעמים לא ברור לי אם את מאמינה לדברים שאת כותבת או סתם מרמה. הגב לתגובה זו                          סתווית, נו באמת...                         סיגל,    07/12/05 20:57 מה את קופצת ונדלקת מכל דבר ? קודם כל חבל על כל עבודת ההעתק- הדבק. אני זוכרת היטב את התגובה. ואין כאן שום פיצול יקירתי. את מגיבה מעל ומעבר לכל פרופורצייה על על כל פיפס קטן שלא נראה לך. חלק ממהות הדיונים היא הבעת מחלוקת על דעות אלו או אחרות. למה כל דבר נראה לך כקריאת קרב או הכרזת מלחמה ? ולא כעל אי הסכמה לשמה. כשאני חולקת על דעתך אני מביעה זאת, כמו שאת או כל אחד אחר עושה זאת לאחרים. לפעמים בהומור, לפעמים בציניות ולפעמים סתם בהערה זו או אחרת. כתבתי לך שעלינו לקבל את השונות של כל אחת מאיתנו. לא ? ובדיוק כפי שלך נראה נכון לתקוף את יוד, לי נראה נכון להגיד לו מילה טובה, כי אני מתחברת לאי אלו דברים שלו. (לא להכל). נו...אז מה ? מה אני אמורה להגיד לך שאת צודקת בכל דבר (ולהפוך למעריצה עיוורת שלך), ולא להביע דעה על משהוא שלא נראה לי ? כשאת מביעה את דעתך גם אם היא מנוגדת לשלי, אני לא רואה בזה יציאה לקרב לחיים או למוות. קצת פרופורציות... הגב לתגובה זו                          לא זה לא איום                         לסיגל,    07/12/05 19:31 אבל זו בהחלט אזהרה. לא חלפו מספר ימים מאז ההתנצלות שלך על הנושכנות שהפגנת בעבר ואת חוזרת לסורך. כדי להזכיר לך אני מפנה אותך לתגובתך כאן בכתבה הזו: '' נוגיתי בוקר טוב ! יום חדש התחלה חדשה... את צודקת 100% - הכל כאן נופח מעל ומעבר לכל פרופורצייה. קודם כל אני מתנצלת על הנשכנות התוקפנית שלי כלפייך ומבקשת את סליחתך על התגובות החריפות ששיגרתי לעברך. פעם, היתה כאן חוות המגיבים (של צביקה לב) היכן שכולם שיחררו קיטור ולחצים ונתנו דרור לתוקפנות והעלו על נס את חיסול החשבונות. זה כלל אותי כמובן, ומעולם מעולם לא הוצאתי את עצמי מהכלל. באותה חוות מגיבים כתבתי, שלפעמים מישהוא יכול להמטיר עלי מטר של קללות וזה לא יזיז לי, ופתאום תגובה קטנה וזעירה ביותר, עם קורטוב של זדוניות מפוצצת אותי. הכל כתוב שם, הכל נמצא. את מוזמנת לקרוא. בכל אופן, לכן הגבתי כמו שהגבתי. אבל אני לא מעוניינת להעלות מן האוב את השדים ולפתוח תיבות פנדורה. בתגובה הראשונה שלי אליך בירכתי אותך עם כניסתך למדור, ואני רוצה לחדש את הברכה והפעם עם חיבוק אוהד . אני חושבת שאת מבריקה ובעלת יכולת ניתוח יפה ועם המון ידע עולם נרחב ויש לכולנו מה ללמוד ממך. ובכלל נוכחות נשית מוגברת רק מבורכת כאן בתגובות. (וגם על זה קוננתי בעבר, שאמרתי שהמדור נראה כמו קוליסאום שמעליו מתחוללות סערות טסטוסטרון וחסרה כאן יד נשית).'' אז או שזו לא היית את שכתבת את התגובה ההיא או שאת סובלת , בין היתר, מפיצול חריף. כך או כך, אני מציעה לך לחזור לאותו הלך רוח שקראת לו ''אוהד'' ולשלוט בתסכול שלך שלא אני גרמתי לו . הגב לתגובה זו                          האם אני שומעת כאן אקורדים של                         סיגל,    07/12/05 19:02 איום ? כי אני כבר ממש בוכה. נ.ב. יש לך כאן מעריץ עיוור, גרופי הלכה למעשה ! אומנם עילג שפה ועם ים של שגיאות כתיב, אבל מה זה לעומת קריאות ההידד שלו לעברך ? אז איך זה התחושה שגבר הוא גרופי של אשה ? הגב לתגובה זו                          רינת אין עליך!  ל"ת                          :),    07/12/05 18:25 הגב לתגובה זו                          נו תסעי כבר עלוקה                         רינת קסטנדה,    07/12/05 17:19 ופסיקי לתת לנו לוחות זמנים שלך, זה לא מעניין אך אחד. הגב לתגובה זו                          לסיגל                         סתווית,    07/12/05 17:09 לא, אין שום סיכוי בעולם שאהפוך להיות כמוך...:) אני מפגינה כלפיך וכלפי תגובותיך העוקצניות סובלנות מסויימת, אבל אל תלחצי יותר מדי.. את קרובה מאוד לסוף הקרדיט שקיבלת. רק אל תבכי אחר כך. הגב לתגובה זו                          קיווי - אתה נהדר !                         סיגל,    07/12/05 16:16 הגדול מכולם ! תודה על התגובה המהנה... הגב לתגובה זו                          סתווית ???                         סיגל,    07/12/05 16:12 אני לא מאמינה למראה עיני ! האם סתווית שלנו הופכת לגרופית ? כמוני ? WOW... חזון אחרית הימים קורם עור וגידים למול עיני. נהדר ! אני יכולה לנסוע בלב שקט. תודה שהראת לי שאפשר אחרת וצדקתי שכבר בתגובה הראשונה שלי אליך אמרתי לך שעוד תאהבי את קיווי. ונכון, את צודקת תגובתו של קיווי נפלאה ! נ.ב.היום יש לי יותר זמן לקרוא ו- to catch up הגב לתגובה זו                          כיפאק גם לבועז הי הי                         איילת,    07/12/05 14:14 אתה צודק מיסטר בייקר. הגב לתגובה זו                          גם כאשר אני רואה מקל ארטיק                         י,    07/12/05 14:09 המחשבה שהוא נבנה בעצמו, באופן מקרי, ללא יד מכוונת, לא עולה כלל בדעתי. ואין לכל שום קשר למידת (אי) המורכבות שלו. עצם ההתייחסות למידת המורכבות של חפץ מסוים היא אשר נובעת מתוך היכולות והמוגבלויות המאד סובייקטיביות שלנו. לדעתי היא לא רלונטית. הגב לתגובה זו                          היפה והשען...                         בועז@לב,  ת.א.,    07/12/05 10:00 האם יתכן שאתה, ירמי ,יוד סתווית,ג'וג'ו ומישל ,אתם יישות אחת שפועלת כמו שהיא פועלת בלי שתודעתך ותבונתך מסוגלות ,כמו במשל של הפרא באי הבודד ,לקלוט את תכנית העל של הבורא אותכם?? אולי גם הוא שען.... מי יודע... הגב לתגובה זו                          כיפאק לקיווי, הי הי הי                         איילת,    07/12/05 08:43 זה באמת היה יופי. עכשיו כולי אחוזת סקרנות איך תצליח למצוא הוכחה לוגית לקיומו של אלוהים. תיצוק את התוכן, מאסטר, תיצוק חופשי. הגב לתגובה זו                          תגובה נפלאה                         סתווית,    07/12/05 08:40 וזה בדיוק הכיוון שגם אני עסוקה בו, באמת חבל שלא ניתן לפרט כאן, אבל זה מה יש.. הגב לתגובה זו                      כלל לא נכון, לגמרי טעות.  ל"ת                      ירמי,    07/12/05 01:09 הגב לתגובה זו 90.  סינית ....כמובן איתכם הסליחה..  ל"ת      בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 19:06 הגב לתגובה זו 89.  מעט חוכמה סיהית...לצינון     בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 19:05 קונפוסיוס אומר: סילחו על העלבונות וזיכרו רק את המעשים הטובים שמור על עצמך ותקן את שגיאות האתמול רסן את התשוקות וטפח את הידידות תן בלי להתפאר וקבל רק את מה שאתה נזקק לו באמת בלי להתבזות דרוש את הטוב נהג באחר כפי שהיית רוצה שינהגו בך הגב לתגובה זו 88.  על השוטה היהיר     סתווית,    06/12/05 15:02 מכל סוגי השוטים, הגרוע ביותר הוא האינטלקטואל היהיר. זהו השוטה הגרוע ביותר ואף המטעה ביותר. הוא תמיד מצטט דברי חכמים אחרים שלמד להעתיק אותם ומתהדר בחוכמתם כאילו הייתה חוכמתו. מול כל אחד שחולק עליו הוא תמיד יתנשא שכן הוא יודע היטב שאין בו תבונה אמיתית ולכן כל דיעה אחרת מערערת את ביטחונו העצמי הדל, מאיימת עליו וגורמת לו למתקפה אגרסיבית ויהירה. כשהוא נדרש לחשיבה אתגרית בנושאים שעליהם הוא לא למד בספרים הוא מאבד את עשתונותיו ומסתגר מאחורי הנימוק הדמגוגי שרק הוא יודע את האמת, כאילו יש מי שיכול לומר על עצמו בכנות , שהוא יודע את האמת..כמה מגוחך. אין בו ענווה ולכן לא ילמד כלום. אין בו אומץ ולכן הוא נדון להיות מותנה לאמונות התפלות של דורו בלי שתהא בו יכולת להשתחרר מהן. אין בו אהבה ולכן לעולם לא יראה אף אחד מלבד חומות האגו הסוגרות עליו. ומה עוד? אה כן, הוא כותב בשגיאות כתיב ש''מעקבות'' את הקריאה שלו..:) הייתי סולחת לשוטה ומתעלמת מחולשותיו אלמלא היה רומס בגסות כל מי שפנה אליו בכבוד במדור הזה. אמנם לא אותי, אבל אחרים. וכמובן גם אלמלא היה אומר שכולנו מקנאים בי' על הטרגדייה הנוראה שפקדה אותו.. גם לסבלנות שלי לדברי איוולת יש גבול. הגב לתגובה זו          סתווית אמרתי לך כבר שאת נהדרת?         ירמי,    07/12/05 01:11 לוחמת חכמה וטובה שלנו. הגב לתגובה זו              ירמי ושאר מעודדים..             סתווית,    07/12/05 08:43 תודה לכם, אתם כבר יודעים שלא צריך הרבה כדי לעורר את דמות הדיאנה שבי כשאני רואה זיוף, שקר ועוול.. :) הגב לתגובה זו          השוטה היהיר זו את ?  ל"ת          אפרופו רמיסה,  בגסות של אחר,    06/12/05 23:42 הגב לתגובה זו          כל הכבוד  ל"ת          מסכים!,    06/12/05 17:09 הגב לתגובה זו              כל הכבוד לכל הכבוד             מסכים עם מסכים!,    06/12/05 19:15 מסכים עם הסכמתך. הגב לתגובה זו          סתווית, איזה יופי יא אללה         ישו,    06/12/05 16:16 מת עלייך הגב לתגובה זו          סתווית...         יוד,    06/12/05 16:01 אני מוכרח לומר לך שגם בנאצה שלך את המחמיאה לי ביותר כאן. ואי אפשר שלא להבחין בקווי מחשבתך המחבקים את סביבתך,ודורשים בטוב לך ולסובבים אותך.באמת. אבל את חייבת להבין שחריפות שכלית היא מגוונת בייצרה,ולעיתים אף דורסנית,כמו גם מחבקת ומלאת רגישות. כאשר יוצאים לחפש פריחה ססגונית באפריקה,צריכים לקחת בחשבון שיש שם גם אריות, נמרים ופיראי אדם. באשר להערה הקטנונית על שגיאות הכתיב שלי. אני מודע לזה,אך לא יכול להלחם בדיסלקציה-- בת לוויתי שלמדתי לחבק ולהשלים עם קיומה :) ואיך יכולתי לחשוב שתביני את רעיון הטרגדיה? כמובן שאני לא מכיר את י' ומהלך חייו,כך שהטרגדיה שהעלתי כתאור של השקפת עולם,לא היתה ביטוי פרטי לאדם זה או אחר. ואני משוכנע שי' כך או כך הבין את זה כחיזוק ,ולא אחרת. הגב לתגובה זו              כל כך הרבה שעשוע הסבת לי             משועשע,    07/12/05 01:22 לאחרונה שבגן הילדים שלי שואלים אם התאהבתי, כן בסתווית אבל לא אמרתי להם את זה, אני הולך ומחייך כשנזכר באגו מהלך על שתיים כבול להרגשת גדלות ומושלה לחלוטין. אגב היום הילדים שיפרו את השיר. וכך הוא. פילוסוף מבולבל בלי זקן שווה סנט. את הפזמון גם כן שינו ל, דרווין אלהנו אלהנו שבשמים ובארץ, רציתי לבכות מרוב שמחה ותענוג כששרו לי. פשוט אחד הילדים בדיוק חזר עם הוריו מטיול בארהב ובחר בדרך זאת להביע את שמחתו על החזרה לגן. יאללה תתחיל לקלל, חוץ מזה אתה לא מסוגל לכלום. הגב לתגובה זו              אל תחמיא לעצמך             סתווית,    06/12/05 17:48 אתה לא אריה ולא נמר. מי שזקוק להתנשאות ולגסות רוח הוא החלש בחלשים. את הרצון לעוצמה אל תחפש בספר אלא ישם אותו בחייך. ומה שעשיתי מוכיח שאני לא מתאימה את השקפותי למי שמתנחמד אלי (אתה) אלא למה שאני מאמינה בו. ולא אמרת שאתה עוזב? אני בטוחה שיש פורום אינטלקטואלים אנונימיים שישמח לאמץ אותך. צא לדרך. הגב לתגובה זו 87.  ליוד. מסה (3)     קיווי,    06/12/05 10:29 לא דיברתי על ''אובייקטיביות מוחלטת'', כי אין כזו. התכוונתי ליכולת שלנו להכיר בעובדות גם כשהן מנוגדות למה שנוח ונעים לנו לחשוב או להאמין. חשבתי שזה ברור כי זה היה נושא הדיון והוא הודגש בפתיחה. טענתי שה''מאמינים שלא'', נשלטים בידי מניעים רגשיים והרגלי חשיבה, ממש כמו ה''מאמינים שכן''. והדברים נאמרו בתגובה לדברים שכתבת בתגובה שלך לי', ולא כמניפסט מופשט ועצמאי. אתה אומר שאני עוסק באופק של המין האנושי בלבד, אבל איזו אפשרות אחרת יש ? אין לי שום כישורים לעסוק באופק של קיומן של ג'ירפות, של כוכבי הלכת, של תפוחי האדמה, או של שביל החלב. האם דיון שחוקר מהי הכרה אינו עוסק בעצמו באופק של המין האנושי ? האם הוא באמת מנותק משאלות כמו : מהי הכרה ? מהי תבונה ? האם היא תכונה נפשית ? תכונה גופנית ? תכונה אנושית בלבד ? האם יש תבונה מחוץ לאדם ? האם יש תבונה בקן נמלים ? האם התבונה שיש בקן נמלים היא אנושית ? האם נמלה אחת נבונה כמו קן נמלים שלם ? האם יש תבונה בדרך שבה עץ צומח ומתכלה ? האם התבונה הזו שייכת לעץ ? האם יש תבונה במבנה המוח שלי ? האם התבונה הזו שייכת להוריי ? האם יש תבונה במערכת השמש ? האם יכולה להיות תבונה מכנית שאינה תלויה בתודעה ? האם תבונה יכולה להיות תוצאה של צירופי מיקרים ? האם מה שנראה כצירופי מקרים יכול להיות תוצר של תבונה אנושית ? האם הוא יכול להיות תוצר של תבונה לא אנושית ? האם יש תבונה מאחורי צירופי המקרים של חיי ? ואם יש, האם זה שולל את רצוני החופשי ואת התבונה המודעת שלי ? ואם יש תבונה, האם זה בהכרח מעיד על מטרה ? ואם יש מטרה מהי ? והאם יש קשר בין השאלות הללו למה שמתואר כהתגלויות דתיות היסטוריות ? מה הקשר לסיפור הבריאה המקראי ? לסנה הבוער ? להתגלות החיצונית על הר סיני ? להתגלות התודעתית של הנביאים ? לאלוהות של הנוצרים שבוחרת להתגלות כאדם ? להתגלות של קרישנה אל ארג'ונה ? לנירוואנה של בודהא ? לעולמות הרוחיים שעליהם הצביעו אריסטו ואפלטון ? הכל אגדות של פוליטיקאים קדומים ? ולמה כל סוגי הפרשנויות שהמדע נותן להתגלויות דתיות מלאות חורים, ורובן נשמעות אינפנטיליות ? מהי החוליה שחסרה להם ? הניתוק שאתה גוזר על הדיון בהכרה מהשאלות הללו הוא מלאכותי. כשאתה נמנע מלשאול את כל השאלות הללו אתה ממעיט מערכך כאדם וגוזר על עצמך קיום פרוזאי שממית את הנפש. האם לא ניתן לשאול את השאלות הללו בלסת שמוטה, ללא פחד, ומבלי לחפש נקודת משען ? הגב לתגובה זו          יפה.  ל"ת          יפה, נהלל.,    06/12/05 12:24 הגב לתגובה זו          לקיווי,(ולשאר המכובדים)         יוד,    06/12/05 11:58 התעורר בי רעיון, שבכוחו לפתח את יכולת ההפשטה. (ניסוי הדורש שנים,וביקורת יומיומית.) נסה לתאר בליבך שהמין האנושי לא היה קיים,ורק היכולת התבונית שלך מרחפת על פני הארץ. וכל שאר מערכות הטבע נשארות כמו שהן. האם הייתה לך סיבה ליצר את אותן שאלות שאתה שואל? האם היית יוצא בדיוק מאותה נקודת הנחה? המשחק הדימויי הזה הוא שהוציא את סוקרטס לכיכר השוק. המשחק הדימויי הזה הוא שאיפשר את הנחת אבן הפינה הראשונה לביניין הפילוסופיה הקלאסית. במיקרה כזה לא היתה לך סיבה לחקור בשאלת האלוהים,כי אתה היית מגלם את אלוהים בתבונתך. וזה בדיוק מה שהוליד את רעיון האלוהים בעולם-----הופעת תבונת האדם על פני הארץ,לפני לא הרבה זמן. הגב לתגובה זו              תיקו בדרך למבוי סתום...             בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 13:33 מה אמרת? שבלי האדם לא הייתה נולדת התבונה האלוהית? ומה הוא אומר שהשאלות שלו הן לא מחוברות ישירות לאמונתו? אתם שניכם ממולכדים. אתה יוד ברציונאליזם הרדיקאלי שלך והוא ברעיון האלוהים. צאו מהתבניות שלכם. הן לא מחזיקות מיים.התבונה במקום אחר. תנסו את היש המוחלט ואת האין המוחלט. אולי לא תקבלו תשובות ,אבל תזבו לחירות רוחנית אינטלקטואלית ורגשית הגב לתגובה זו          קיווי אתה בעצמך אמרת,         ירמי,    06/12/05 11:55 ''עוור בחדר חשוך, מחפש חתול שחור, שלא נמצא שם.'' זה עדיין כך, דבר לא השתנה. אינך מבין שאתה מתווכח עם אגו שכל מה שיש לו זה אגו ולנסות לשכנעו זה לבקש ממנו לוותר על הערצה הבורה של ילדות במפגשים פוליטיים של השמאל ''הרדקאלי'' בערבי שישי. מה ישאר לו לאחר מכן, רק הוא עצמו האמיתי וזה לא משהוא שנעים למישהוא להיות איתו. מכיר את הגשש, שאומר קוד קידה עמוקה ונשק את ידה של גברת זליבנסקי וגברי עונה ''זה לא ילך'' ''למה'' שואל פולי ''כי היא מחזיקה את הפח של הזבל ביד של ''נשק את ידה'''' הבנת?! הגב לתגובה זו              הירמי הזה...             בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 13:50 הירמי הזה...צריך לעלות על נקודות החולשה שלו.. הוא עולה על העצבים עם הטפלוניות שלו.. בידידות הגב לתגובה זו          קיווי         סתווית,    06/12/05 11:28 אתה צודק בכל מה שכתבת אבל למה אתה מתאמץ כל כך לשכנע אותו? האם זה מתוך דאגה לו וליכולות ההבנה שלו, או שזה נסיון שלך להוכיח שאתה חכם ממנו? עזוב, זה לא יעזור, חבל על הזמן. זה רק יפתח ויכוח נוסף שיביא לתסכול נוסף וכן הלאה. סתם עיצה ידידותית.. הגב לתגובה זו              בין ויכוח לתיסכול             בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 13:03 אהלן סתווית. מה בין ויכוח ותיסכול.הניסיון לשכנע את האחר.ואם כותבים כמו שמשורר כותב שיר ,או סופר ,רומן. ואם כל תגובה היא יצירה שנקראת מתוך הנאה בעצם הקריאה או בעצם הכתיבה. יש פה תגובות שללא קשר עם המסר הרציונאלי שלהן ,שאפשר להסכים איתו או לא, ראויות בהחלט לתואר יצירה. הצורך לשכנע את השני, אני מסכים איתך הוא לפעמים סזיפי,אבל אם זאת לא המטרה יש הרבה מאד הנאה בלקרוא את השני או השניה. וגם לכתוב. אני מדמיין אי דודד ,בקבוקים ונייר. אין לי מגיבים אבל אני משוכנע שאני אכתוב ,אכניס את הדף לבקבוק ואשליך אותו למיים.כי זה טבעו של האדם ,להתבטא,לאו דווקא לשכנע. הגב לתגובה זו                  לבועז                 סתווית,    06/12/05 13:47 יש טעם ומקום בהחלפת דעות מפרה ובונה כשכל אחד קשוב לאחר ובוחן את הדעות הנוגדות לדעותיו מתוך כבוד ופתיחות והדיון מתקדם בנתיב של הסכמות. כאשר אחד הצדדים מתייהר ואינו מסוגל לקבל כלום, כמו כאן, ובכל פעם שנגמרים לו הטיעונים הוא נסוג לטענה המגוחכת והיהירה שהוא היחיד המסוגל לראייה תבונית טהורה משוחררת מהפסיכולוגייה שלו, לדעתי אין טעם בהמשך הויכוח. אז הדיון המפרה הופך להיות התנצחות עקרה ומהר מאוד גם מגיעים, כמוצא אחרון, להטחת עלבונות. אתה יכול לראות את זה בכל הדיונים הקודמים, ואתה תראה את זה גם בדיון הזה. ונדמה לי שגם אתה יודע כמוני שלדיונים האלה אין כלום עם התפתחות רוחנית. זכור לי שאתה כתבת שזהו פלסף עקר שמיועד לשרת את האגו ותו לאו, נכון? קרא את תגובתו של זרטוסטרא, אני חושבת שהיא מסכמת את הענין. ומעבר לזה אני לא חושבת שיש ליוד מה לומר. לצטט את ניטשה, כמו קוף מאולף, כל אחד יכול. היהירות שלו וגסות הרוח שבה הוא השתלח באחרים מצביעים על איוולת ולא על חוכמה. והוא כבר הבטיח שיסתלק מכאן. אז למה לתת לו במה ולעכב את התחפפותו? הגב לתגובה זו                      סתווית,                     בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 14:59 כל מה שכתבת הוא נכון,רק שלי יש גישה אחרת לגבי הסכמות. אני לא רואה בהן ערך בפני עצמו. יהירותו של פלוני או אלמוני לא נוגעת לי, ההתפלספות הריקה ממהות ככל שהיא עקרה היא ביטוי שאיתו אפשר וצריך להתמודד. הגבול אצלי הוא גסות הרוח המילולית,כל היתר אינו אלא השתקפות של המקום שהאנשים נמצאים בו.ואת זה אני לא שופט כטוב או רע.אני מכור לפלורליזם,הרבה יותר מאשר להסכמות.העיקר בלי פגיעות אישיות. הגב לתגובה זו                      סתווית                     יוד,    06/12/05 14:26 עושרי ואושרי הם שהצלחתי להבין את ניטשה,ומכאן שיכול להיות שאני קוף,אבל קוף עם יכולת עיונית שאת כה משתוקקת אליה--אך לא יכולה לה. ועדיף להיות קוף עם יכולת הפשטה וביקורת,מאשר זעקה אובדת שבשארית כוחה מתעקשת להחיות עולמות אחוריים. וחוסר היושר האינטלקטואלי שלך גורם לך ללעוס בפה ריק משיניים כתבים מאוד ברורים,ולהקיא אותם בפיזור דעת. אנשים מסוגך הם הפחד הגדול ביותר של כל הוגה. ושפינוזה בא על שכרו במיקרה שלך, בכך שבלעת בפה פעור לרווחה את הפרובוקציה הלשונית שכוונה לאספסוף. שלך, הקוף שלעולם לא תצליחי להיות. הגב לתגובה זו                          איתך קשה להב(ח)ין...סתם ...סתם  ל"ת                          בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 19:09 הגב לתגובה זו                          לבועז (קיוקווי) :)                         יוד,    06/12/05 18:48 (אני נוטה להמר שזה אתה) כתבתי שאני מרשה לעצמי ג-ם ל-א להתחבב. שזו עוד זווית לחלק מאינטרקציה. אגב--אני בעיקר חביב בחיי השוטפים,למרות שאין זה בא לידי ביטוי כאן. חבר יקר------דיון פילוסופי הוא אינו תוכנית אירוח של אודטה. לא אמורים להתחנחן אחד לשני,אלא לעזור לזולת להתגבר על אי ודאות----כל עוד הדבר ניתן. ואם חיי העידו לי לחיות על כסא גלגלים מגיל תשע,ולקרוא המון,חשבתי שאוכל לעזור למישהו... (סתווית-ראית פעם קוף על כיסא גלגלים?) הגב לתגובה זו                          ליוד                         קיוקווי,    06/12/05 17:36 אתה מתנשא כי אתה יכול להרשות לעצמך לא להתחבב? האם כשאינך מתנשא אתה עושה זאת רק כדי שיחבבו אותך? אולי תשקול לעשות את זה מתוך צניעות אמיתית הכרת עצמך ואהבת הבריות ולא רק מהרצון להיות נאהב? הגב לתגובה זו                          לבועז-איש-שלום :)                         יוד,    06/12/05 16:26 תודה על הפרגון. כן,אכן כותב. אך ברשותך אשמור על דמותי כ-יוד. אני בטוח שתבין :) ובאשר לאי הנחת לכאורה. השוני ביני ובינך ,בין השאר,הוא שאני לא מוצא לנכון לשמור על דמות ארוכת טווח לאינטרנט,ומאפשר לעצמי גם לא להתחבב. ואתה הרי----בועז-איש-שלום. יקיר המדור ובעל הרישיון לבוררות :) ואני בהחלט מבין למה. אתה אדם נעים ונבון. בידידיוד :) הגב לתגובה זו                          רואים שאתה לא מבין                         דנה אינטרנשיונל,    06/12/05 16:21 ביחסי גברי-נשים. ברור שהוא יעדיף את סתווית וברור שהיא תזיז לו יותר. הגב לתגובה זו                          תגיד ניסית לכתוב שירה..??                         בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 15:14 אני בטוח שהיית מצליח .. אם כתבת אולי תשתף אותנו. ושמור על קור רוח ...למה אתה תוקף ככה.? אז היא חושבת שאתה קוף..נו...??? תגיד מה מזיז לך יותר ? זה שהיא חושבת שאתה קוף או זה שאני חושב שאתה לא קוף? התשובה תלמד אותך על עצמך...הדימוי העצמי שלך והמושגים שמכתיבים את תגובותיך הרגשיות והפסיכולוגיות. שים לב ..אני גבר היא אישה היא עוקצנית ופוגעת אני מפרגן ואוהד. במה תבחר ומי מזיז לך יותר. ואל תיקח דוגמא מניטשה כי ברור מה היה עונה האומלל המעונה הזה. הגב לתגובה זו                          למזלי, ואף לא אנסה  ל"ת                          סתווית,    06/12/05 14:47 הגב לתגובה זו              סתווית             יוד,    06/12/05 12:20 למה זה כל כך מציק לך שיש לנו עוד עניין בדיון,ונכונות להעזר אחד בשני. האם זה בגלל שאת מזמן כבר לא רלוונטית? הגב לתגובה זו                  אבל כתבת...                 בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 13:42 ''כמובן ,לשנינו אין טעם להמשיך בחילופי דברים''.בתגובתך לקיווי חשבתי שגם את החושב כמוה.. הגב לתגובה זו              סתווית אחזור אליך בנושא ההוא.             ירמי,    06/12/05 11:58 עכשיו הבנתי מאיפה את באה. בכל אופן יש לי עוד כמה שאלות. הגב לתגובה זו          לקיווי.         יוד,    06/12/05 11:18 כמובן לשנינו,אין טעם להמשיך בחילופי הדברים. לא בגלל שאנחנו יוצאים מנקודת הנחה שונה,אלא מהסיבה שהיכולת הפרספקטיבית שאינה יכולה להעזר בגורם חיצוני---ברמת ההפשטה שנדרשת לדיוננו. וכאשר שאלת איזה אפשרות חקירה אחרת יש?ג'ירפות שביל החלב ותפוחי אדמה. זה בעצם מסמל את גבול יכולת ההפשטה שלך. כי טרם הצלחת להסתכל דרך התבונה בצורה קרה,אלא רק דרך הרודנות של ''הנפש'' הסוביקטיבית. הגב לתגובה זו              יוד יקר. אני חלש מאוד בהפשטה             קיווי,    06/12/05 12:11 ומה שהכי בעייתי בשבילי זה שאני ממש שונא אותה כי היא ממלכדת. ואני מדבר על שנאה אובייקטיבית אמיתית :) אבל אני מוכן ללמוד, ואני יכול לנסות... איזו נקודת מבט אובייקטיבית קיימת שאינה תלויית חושים והכרה ? איזו הכרה יכולה להתקיים ללא תפישה וללא ''אברי'' תפישה שמתנים את התפישה שלה ? חושים והכרה שונים לחלוטין משלנו, יתפשו בהכרח גם מציאות שהיא שונה לחלוטין משלנו. אובייקטיביות מופשטת ומוחלטת, חייבת להניח צופה שהוא ישות חסרת תכונות. מפני שאם הוא גדול, אז הכל הופך להיות עבורו קטן סובייקטיבית. אם הוא קל, הכל יהיה כבד וכו' וכו' עד אינסוף. כל תכונה של הצופה שלנו, תהפוך את ההכרה שלו לסובייקטיבית במידה כזו או אחרת. לכאורה פתרנו את הבעיה. כל מה שנותר לנו לעשות, הוא למצוא ישות חסרת תכונות שכזו. וכאן בדיוק מתחילה הבאעסה האמיתית. כי ישות חסרת תכונות, היא חסרת קיום, ולכן גם חסרת תפישה, ולכן גם חסרת הכרה. אתה לא יכול לומר על אף ישות שהיא קיימת, אם אתה לא יכול לייחס לה אף תכונה. ואם אתה כן יכול לייחס לה תכונה כלשהי, אז מיד היא הופכת כל דבר אחר לסובייקטיבי ביחסו אליה. כך שהכרה אובייקטיבית מוחלטת היא דבר שאינו קיים. אני מצטער אם נפגעת מהדוגמה של הג'ירפות. אני כל כך שונא הפשטות, שאני מנסה להביא דוגמאות פשוטות לכל דבר, ורציתי להראות שכל כך קשה לנו אפילו לדמיין את נקודת המבט שיכולה להיות לחיה מוכרת לנו על העולם, שאין בכלל מה לדבר על הכרה ''אובייקטיבית מוחלטת''. זה פשוט מושג חסר משמעות. תיקונים והבהרות יתקבלו בשמחה רבה. הגב לתגובה זו                  הערות                 י,    06/12/05 13:19 1. ''אם הוא גדול, אז הכל הופך להיות עבורו קטן '' ללא שום קשר לגודל שלי, אני יכול לקבוע כי המקל הזה גודלו 35 ס''מ, וזאת טענה אוביקטיבית שאינה מושפעת מהתכונות שלי. כל מה שדרוש לה הוא נקודת יחוס - בדוגמא הזאת - סרגל. 2. ''חושים והכרה שונים לחלוטין משלנו, יתפשו בהכרח גם מציאות שהיא שונה לחלוטין משלנו'' נכון. יחד אם זאת, אנחנו בפועל מתארים היום מציאות באופן שכל קשר עם החושים וההכרה הלך לאיבוד. אני מתכוון לפיסיקה המודרנית. התפישה שלה את המציאות יכולה להיות מופשטת ובלתי ניתן לתפישה, ויחד עם זאת לעמוד במבחן התוצאה. מה התפישה שלנו יכולה לומר על יצורים בעלי עשרה מימדים? שלא לדבר על החושים שלנו? במקרה הזה, המודל המתמטי הוא כלי שנוצר על ידי ההכרה, אך במובן מסוים ''תפש עצמאות'' והוא מצליח לתאר את מה שנבצר מההכרה להבין. המתמטיקה, על אף היותה תוצר תבוני-אנושי היא ישות אוביקטיבית. וגם, ואולי בפרט, הלוגיקה. ואם אכן כך, ניתן להשער שזאת עשויה אמת משותפת ליצורים שונים מאד זה מזה. הגב לתגובה זו 86.  ליוד מסה שניה     קיווי,    06/12/05 10:22 אני לא בטוח שאתה יודע היכן החשיבה שלי נאחזת. אני משתדל להימנע מ''הפניה למקורות'' מפני שאני רואה בהפניה כזו התחמקות מתנשאת (לא אישי). לרוב למפנה יש ''דעה מוצקה'' של תוכי, שהוא עצמו אינו מסוגל לשחזר את הלך המחשבה המדויק שהוביל אליה ולהציג אותו כראוי, ועל פי רוב הוא עצמו אינו מכיר אותו בכלל, והוא משתמש בהפניה כדי להסוות את בורותו באמצעות ההתנשאות הזו (שוב לא אישי). דווקא במקום שאתה מגלה חד משמעיות בוטה, ניטשה היה ישר דיו להטיל ספק ביכולתם של פילוסופים להיות בעלי דעות מוחלטות. זה לבד צריך למנוע ממך לקחת הצהרה כלשהי שלו ולייחס לה אמת סופית ומוחלטת. הרי בכל פעם שקם פילוסוף גדול וחולל מהפכה, הוא מצא ליקויי חשיבה בהנחות היסוד ה''ברורות מאליהן'' של קודמיו, והפריך אותם. זראטוסטרא של ניטשה סילק מעליו את תלמידיו בגסות וציווה עליהם גם להתבייש בו, וגם לשקול במלוא הרצינות את האפשרות שהוא הוליך אותם שולל. איזה יושר. כבוד ! אני מציע גם לך לשקול את ההצהרה הזו במלוא הרצינות. אפשר לראות במהפכה המדעית/פילוסופית את סופו המוחלט ו-ה-א-ח-ר-ו-ן של תהליך הגילוי האנושי רק אם מצמצמים את המבט ההיסטורי לפרק מ-ז-ע-ר-י בהתפתחות האנושות, ומתעלמים מההאצה העצומה בקצב שבו הדימויים והמושגים שלנו על העולם משתנים. בת כמה האנושות ? בת כמה החשיבה האנושית בכללותה ? בת כמה החשיבה המיתית/דימויית של האנושות ? בת כמה החשיבה הלוגית/מושגית שלה ? מה שאתה רואה כסוף מוחלט וקבוע, עשוי להיראות בראייה היסטורית רק כתחילתו של התהליך. וכמובן, קיימת גם האפשרות השערורייתית שמה שאתה חושב שלא יכול להתרחש במאה ה-21 כבר התרחש מזמן, ואתה אינך יודע על כך דבר :) . גם לעקרונות של הפיסיקה המודרנית לקח קצת זמן לצאת מהמעגלים האזוטריים שבהם היא הייתה נחלתם של מעטים, ולהגיע למצב שבו היא נלמדת בכיתות הנמוכות של בית הספר. הגב לתגובה זו 85.  איזה פלספנים מסכנים..     זרטוסטרא,    06/12/05 10:01 מחפשית את אלוהים באינטלקט, בספריות, בספרים. חושבים שהם חכמים יותר מאחרים, בטוחים שהם יודעים משהוא. מתייהירים ומתנשאים על אחרים, מחקים את ניטשה וחושבים שהרצון לעוצמה עובר דרך התנשאות יוהרה והשפלת האחר. אין חוכמה בלי חוכמת הנפש הרגש והרוח. המתייהר אינו חכם והחכם אינו מתנשא. לימדו קודם את עצמכם, פתחו את חוכמת הרגש ואל תיבהלו ממחוות של אהבה, מלאו ליבכם באהבה ופיתחו את העיניים הפנימיות באמצעות אהבה, ענווה, פשטות, כי רק בעזרתן תוכלו לתפוש את המופלא. בלי שתהיה בכם אהבה, בלי ענווה, בלי אומץ, לא יעזרו לכם כל הספרים שבעולם. בלעדיהם אין חוכמה. הגב לתגובה זו          אז, איך זה שאתה לא אוהב אותנו?  ל"ת          בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 13:44 הגב לתגובה זו          יפה מאד, דלית חיפה?  ל"ת          ירמי,    06/12/05 11:56 הגב לתגובה זו 84.  יוד יוד יוד     הסקרן,    06/12/05 06:39 חשבתי שדיברתי איתך בצורה תרבותית, למה לקלל? :) להאשים אותי שאני קיווי חמוץ? נמשיך בהמשך. הגב לתגובה זו 83.  אין אלוהים     איריס,  ת''א,    06/12/05 04:31 חלפו 56 יום, מאז שאבי נטמן באדמה. איבדתי את אבי ז''ל, אהובי. איבדתי את אלוהים. אני לא מאמינה באלוהים - פעם האמנתי. נורא קל להאמין שיש מישהו למעלה שקוראים לו אלוהים. שאולי הוא שומר עלינו, ואולי לא... מאוד משעשע שיש מי שמאמין שהמתים נפגשים בעולם הבא. אתם מכירים אחד כזה שחזר לספר? נו באמת... תאמינו בעצמכם! תאמינו בלהיות אנושיים, סבלנים וסובלניים טובים ומוסריים. ותחתמו על כרטיס אדי!!! הגב לתגובה זו          איריס יקרה         י,    06/12/05 17:34 האם את אומרת שהאמנת באלוהים - עד אשר פקד אותך אסון? ואז התערערה אמונתך? מעניין, כי אני חשבתי שאם לא האלוהים, אז לפחות האמונה יכולה לגונן עלינו מעט בעת צרה. במובן הצר הזה, קינאתי במאמינים. מאחל לך רק טוב. הגב לתגובה זו              שורה תחתונה             איריס,  ת''א,    07/12/05 01:12 כשזיהיתי את אבי בתכריכים, נסתם הגולל - הבנתי שאין אלוהים. עוד קודם לכן אמונתי התערערה, ממגוון סיבות. היום אני מרחמת על אנשים שמאמינים באלוהים. הם חלשים בעיניי, מסכנים, פתטיים שמנסים להיתפס במשהו אמורפי ולשאוב ממנו כוח. דווקא אבי המת, הוא שנותן לי כוח. אני מאמינה בעצמי ובאבא שלי. הגב לתגובה זו                  אשרך איריס                 יוד,    07/12/05 14:47 אף פעם לא מאוחר ''להרוג'' את אלוהים. וזה לא באמת משנה מה הטריגר. ולכל החכמים הסבורים שאין זה מכובד להרוג את אלוהים בגלל מיקרה ספציפי שחוו,ולהפנות גב לאמונה. אתם טועים טעות מרה. מעולם לא נולדה הפניית גב לאמונה שלא התעוררה בגלל המיקרה הספציפי. וזה רק מעיד על חוסנו של אדם שהצליח לאסוף את עצמו להפרכת האמונה בסובייקט זה או אחר. ופחדנותכם ---גם היא לגיטימית. (אבל מעט פתטית) :) הגב לתגובה זו                      ואני לא דתי ולא מאמין!  ל"ת                      יהושע,    07/12/05 19:38 הגב לתגובה זו                      יוד אתה מפגר או מה..?                     יהושע,    07/12/05 19:38 אתה מצדי גישה לפיה אם אב מת סימן שאין אלוהים?\ כלומר ההוכחה לקיומו של האל היא שאבא של איריס יחייה לנצח? אתה באמת אדיוט. הגב לתגובה זו                          יהושוע גזור ופרוע.......                         יוד,    07/12/05 23:04 אני מקוה שהצטרפת לדיון עכשיו. אם לא- אז אין מילים... וכן אני חושב שעד שאבא שלי ימות יהיה אלוהים ,ואחרי זה לא. ואגב, אני גם חושב שכשאבא שלי ימות ,כדור הארץ יתחיל להסתובב לצד השני. ושאחרי השבעה,(בערך 40 דקות אחרי)יתחילו לגדול תפוזים בצבע סגול בהיר באיזור גוש דן. הגב לתגובה זו 82.  ידידי וחברי ליבי עולה על     ירמי,    06/12/05 03:32 גדותיו ורצוני לשתפכם בארוע שלא קשור למדור סתם סיפור אבל עם מוסר נשמה, ויתכן שאם מישהוא יתאמץ הרי בודאי ימצא קשר לתוכן מסויים או תגובה מסויימת. הרי אם רוצים אפשר למצוא קשר בין כל שני דברים בעולם. כפי שאתם בוודאי יודעים, הריני עובד עבודת גננת. ממש מצחיק אבל אני נהנה מזה, ולא הרעיון לא בא לי מארנולד, אלה פשוטו כשמשמעו מהווה לגבי שליחות. הסיפוק העצום בלקבל ילדים וילדות שעדיין לא מעוצבים על ידי הסביבה ולא התקלקלו על ידי השפעות שונות ומשונות ולתרום כמיטב יכלתי להתפתחותם, מרווה את נפשי ומרומם את נשמתי. חלק גדול מממחשבותי במשך היום סובב סביב השאלה איך אני יכול לשפר מה עוד אני יכול לעשות על מנת לתרום. כשאני קורא את מה שכתבתי אני יודע שזה יכול להשמע בנאלי או מלאכותי או ''פסה'' כדברי האופה, אבל זו האמת החשופה והערומה שמפליאה גם אותי אנוכי. בלילה כשאני שוקע לתוך השינה המבורכת, עדיין מחשבותי סבות סביב גני היקר לי עד למאוד. יותר מכל אוהב אנכי להכין להם את הכריכים בהפסקת 10 ולארוחת צהרים. ויותר מכך אוהבני לחכות יחד עם ילדי היקרים להוריהם שיבואו לאספם מקיני המוגן אלהם הביתה. פה זה ממש שיר וחגיגה. השיחות הנלהבות והכנות שאני משוחח עם ההורים מרוממים את נפשי עד שאני שואל נפשי באי אמונה, ''היתכן שכה רב האושר בעולם וכה רב ניתן לי'' כה הרבה למדתי מהוהורים והם רואים בי בן ברית ובעל סוד ורבים חושפים בפני את מערומי נפשם, וכאן בעצם הנקודה החלשה שלי, אמהות רבות חושפות בפני את מערומהן בלי נפשם. וכואב לי על כך למאוד, כי גדולי יסורי מצפוני ונשמתי זועקת מכאב וגם מעונג. ודבר זה מעציבני וגורם לי ליסורי נפש עזים כשאול. ולמרות השבועות שנשבעתי וההבטחות שהבטחתי, על העניין הזה אני לא יכול להתגבר ותמיד מתפתה. לפעמים יסורי כה גדולים שנפשי שואלת להיבלע ע''י האדמה ודי, אולם אז תמיד מתעוררת השאלה ומי ידאג לילדי רכי השנים וחסרי ההגנה המוסר והחוכמה, עדיין. מי ילמדם מוסר ואמת. וכך עוברים להם הימים. אחת האמהות דוקא לא ותיקה וכלל לא חתולתלית אבל מאד ענינית בכל הנושאים, העלתה בפני את הרעיון לילמוד קסמים ולשעשע את חניכי היקרים במעשי להט, שכה מלהיבים רכי בשנים. וכך גם עשיתי, ותלמידי הפעוטים והיפים כה נהנים מלהטוטי ידי ומזריזות אצבעותי שזה משמש מרפה על יסורי נפשי ומצפוני בגלל הזהו.. והנה היום עלה במחשבתי רעיון חדש של קסם, שיכל להשקיט את נפשי כי סוערת היא, ולעלז את פעוטי היקרים וגם לשמש מפתח לליבן של אמהות נחמדות ורכות בשנים לעומתי. והקסם עבד כמו קסם. ומה הוא, מהלך נפלא של זריזות ידיים. לקחתי מטבע של חמש אגורות חדשות והעלמתי אותו כהרף עין, הרמתי את כובעי מהשולחן ותחתיו הופיעו 5 דמויות. פעוטי היקרים כה רגשו נהנו ועלזו וצחקו, ודרשו שהחזור על הקסם שוב ושוב. וכך גם עשיתי. ולפתע ממש כפלא נוסף, תלמידי היקרים החלו לשיר בנעימה מופלאה ורכה, כי לב טהור להם עדיין בקרבם. ''זה הפילוסוף הרדקאלי בגרוש כי יש חמישה'', ואז חזרו ושרו ''דרוין דרוין דרוין'' במעין פזמון נאצל מלהיב ומלא קדושה. ושוב חזרו על השיר בניגון מופלא וליבי עלה על גדותיו מגאוה ושמחה ודמעות גיל עלו בי וגם ברגעי כתיבה מרגשת זו, וכל אשר יכול אנכי לומר וללחוש זה תודה.. תודה.. . הגב לתגובה זו          תגיד, ירדבאות,         מייקל ג'קסון,    06/12/05 09:57 ה FBI יודעים שאתה מתעסק עם ילדים? הגב לתגובה זו 81.  לבועז.     קיווי,    05/12/05 23:36 אני מוכן לבדוק ברצינות את האפשרות שאני הוא המבולבל מבין שנינו. בוא נדון בזה. אתה אומר שכל השקפה וגישה היא לגיטימית אבל שאסור לה לפסול גישות אחרות. אבל כל גישה שאינה זהה לגישה אחרת, מניחה בעצם התהוותה את אי הנכונות החלקית או המלאה של הגישות האחרות. אילמלא כן, היא הייתה זהה לאחת הגישות האחרות ולא הייתה לה זכות קיום בפני עצמה. בגישה שהובעה בדיון 69, יש מעצם מהותה פסילה של גישות מסוימות. כשאתה אומר לי שהגישה שלי היא לגיטימית אבל אסור לה לפסול גישות אחרות אתה משקר לי ולעצמך, כי בכך ששללת את הפסילה שבה, שללת את הגישה עצמה. אני פוסל את הגישה שלך. סימן קריאה. גם אתה פוסל את הגישה שלי. סימן קריאה. למה אתה מתעקש לקרוא לזה בשם אחר ? כדי לצאת סובלני מול הפנאטיות שלי ? אני מוכן להסכים אתך על זה בלי ויכוח בכלל, אבל למה העמדת הפנים ? אתה אומר ליוד שהוא מהווה תוספת משמעותית לשפיות כאן, ואומר לי במקביל שאני לא יכול להגדיר לעצמי מהו טירוף. איך אתה יכול להגדיר שפיות אם אתה לא יכול להגדיר טירוף ? ואם לך מותר, למה לי אסור ? למה אתה לא מרשה לי מה שאתה מרשה לעצמך ? אי אפשר לעבור ככה על כל הנקודות שאתה מעלה, אבל אתה כל הזמן אומר דבר והיפוכו ולא שם לב. אני כבר לא יודע אם יש לך דעה משלך, או שאתה מוכן לאמץ זמנית כל נוסחה שתוציא אותך צודק באותו הרגע. ראיית הסתירות בדבריך היא חלק מהתהליך של הניסיון שלי להבין אותך ולא ניסיון לפגום לך ביופיו של הדיון. הסתירות פשוט קופצות לעין ברגע שאני מנסה להפוך את המילים שלך למחשבות קונקרטיות שתהיה להן משמעות עבורי, ואז שום דבר לא מתחבר לי. אני לא מוצא משמעות. איזה יופי יש בדיון בין שני אנשים שמדברים לקיר ? איזה מפגש יכול להיות לך עם הסתכלות שונה ואחרת על המציאות אם אתה לא מבין את התרגום ? ממה אתה נהנה בדיוק ? מהאינטונציה ? ואם אתה חושב שהניסיון שלי להבין אותך נובע מהפחד שהדברים שלך חסרי כל מובן וכל משמעות, אני יכול לומר בפעם הראשונה שאני נמצא אתך בהסכמה מלאה. אבל אז אני לא מבין מה אתה כל הזמן מנסה להסביר לי. (אופס, עוד פעם ניסיתי להבין. כוחו של הרגל). אם השקפת העולם שלך דוגלת בטירוף, בחוסר הבנה מוחלט, ובהיעדר מוחלט של משמעות בכל מה שאתה אומר, אז לדעתי כבר השגת את ההלימה המושלמת בין השקפת העולם שלך למעשים שלך. רק שאל את עצמך אם זה המקום שאתה רוצה להיות בו. אף אחד לא מבין אותך, ואתה מקבל עידוד מצד אחד, רק כשאתה תוקף את הצד השני. זה אולי מקום נחמד בתור אשליה זמנית, אבל כשתתעורר תגלה שאתה נמצא במקום עצוב מאוד שאין בו אף אחד, וכדי לצאת ממנו תהיה חייב לחוות את הכאב הנורא שיתלווה להבנה שרוב הדעות שלך, שאתה כל כך בטוח בצדקתן, הן למעשה חסרות כל משמעות ומובן. אתה מספיק שפוי חזק בשביל זה ? ואם התגובות שלי ארוכות מדי בשבילך, תבקש תוספת תשלום :) הגב לתגובה זו          קיווי זה יותר הרבה יותר פשוט..         בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 09:44 בשורה הראשונה אנחנו חלוקים...אין לשום גישה אפשרות לקבוע שבכל גישה אחרת יש אי נכונות מלאה או חלקית. צריך להתייחס לכל עמדה שאתה נוקט בה כאמת על תנאי.כאמת לא מוחלטת כאמת שכל זכות קיומה הוא מסגרת רופפת וארעית. בעל התבונה אינו נוקט בכלל עמדה על מנת להיות, פתוח לכולן,איננו ניצמד לזהות מסויימת על מנת לא להגדיר לעצמו אגו. זכות קיום של עמדה איננה תלוי ב''נכונותה'' ,בוודאי לא בעיניי בעל עמדה אחרת. עמדה זאת שלי איננה נוגדת בשום פנים ואופן את ה''נכונות'' של העמדה הסותרת אותה. אם אתה אומר לי שהשלילה היא חלק מעמדתך ,אין בעיה אבל התוצאה של הגישה הזאת ,היא, הופכת להיות העניין לבדיקה עבורך .לאן זה מוביל אותך. אתה פוסל את הגישה שלי אני לא פוסל את שלך. אני מוכן לדון איתך מנקודת הנחה זאת בתוצאות של גישתך מול התוצאות של גישתי.על זה אנחנו יכולים לדון. השפיות שאני מתכוון אליה היא מאד יחסית למושגים שלי איננה מגדירה אחרים. אני מציע לא לנסות להבין את השני דרך המושגים שלך. זה כמו שרבים עושים כש מגיעים לארץ זרה ומחפשים איפה מגישים את האוכל שהם רגילים לו בבית. אני לא חושב כמוך ואתה לא חושב כמוני.אני לא מנסה לכופף את החשיבה שלך למושגים שלי.וכן חלק מן הדיון משמש לבדיקת הסתירות שלך עצמך.זה גם מוכנות שצריך לבוא איתה בדיון. אתה באמת מאמין שכוחו של האדם תלוי ב''נכונות'' עמדותיו או בהסכמת אחרים להן? אתה חושב שהעדר משמעות לחיים הוא סימן לחוסר ,נכונות'' . השקפת העולם שלי לא דוגלת בכלום. היא דוגלת באי פסילה של כל דבר שהוא אנושי,מטבעו. כל עמדה שמביאה את האדם להתמזג עם מהותו האנושית החיובית בבסיסה,הדוגלת בחתירה לאהבה ולהרמוניה עם הסובב אותו,היא לגיטימית ראויה להבעה ולשמיעה. כל אלה שמנסים לפסול עמדה בטענה שהעמדה שלהם יותר ''נכונה'' עדיין חיים במשטר של רמיה עצמית שחוסמת להם את האור. הגב לתגובה זו              בועז,             הנה אני בא,    06/12/05 16:33 דעתי ועמדתי היא שחןןעל עןכחע עןח חלחעלחכלע ןחלןחןעכ חןםעגכח, עיחע! ותדע לך שאני חושב שעמדתי זו לא יותר טובה משלך, למעשה אני חושב שהיא שוות ערך לדעתך ואני אומר את זה במלא הצניעות. רגע, רגע, הבן שלי בדיוק חזר מהגן והוא העיר לי שלדעתו אני טועה ובמקום להגיד שחןןעל עןכחע עןח חלחעלחכלע ןחלןחןעכ חןםעגכח, עיחע! היתי צריך להגיד יכןםםפק לחכ יחגכלידעי יוירו'יו , חלכדגחיכובכחדגנ . ומכיוון שאני עם ראש פתוח לדעותיהם של אחרים, קיבלתי את מה שהוא אומר. הגב לתגובה זו              נראה לי             קיווי,    06/12/05 10:34 שלא הבנת אותי. ולמרות שבאמת ניסיתי, נראה לי שאני לא מבין אותך. חבל. הגב לתגובה זו 80.  אין פה רגע דל..     סתווית,    05/12/05 21:38 צריך לכתוב ספר על המדור הזה. הגב לתגובה זו          סתווית, את מתפרצת לדלת פתוחה         הד''ר,    06/12/05 09:52 הספר כבר לקראת סיום והאמת אני צריך עזרה עם הסוף הטוב, הסוף הרע כבר נכתב :) אם את רוצה לעזור, אני אשמח מאוד, כי יש לי קושי, במקרה הקשה שלפנינו, עם הסוף הטוב. הגב לתגובה זו          ומה יהיה בספר?         ספר הספרים,    06/12/05 05:36 פילוסוף א': אני צודק, משנתי סדורה, אתה פשוט לא מבין אותי. פילוסוף ב': מה? אני צודק, זה אתה שלא מבין כי לא קראת אותי בלי אגו, ואני אוכיח לך שאני צודק. פילוסוף א: אני לא מבין? אתה לא מבין. אפילו ניטשה אמר... ושפינוזה הסכים איתו ש... אז אני לא מבין? פילוסוף ג': שפינוזה? מה אתה כבר יודע על שפינוזה? קאנט ואני היינו בני בית אצלו בדיוק כשהוא התחרפן ושניכם לא מבינים כלום כי אתם לא שואלים את השאלות הנכנות. אגב, מה השעה עכשיו? רוחני א': הי, חברים, מה קרה לכם? למה לריב? הכול בסדר, החיים יפים, מותר ליהנות. כולנו משקפים זה את זה. רוחני ב': החיים יפים?, יא מניאק רוחניק מתחזה, נראה אותך מתרגל בעקביות כמוני ג'יו ג'יצו, יוגה, מדיטציות, משלים בגרות במתמטיקה ואומר שהחיים יפים ומותר ליהנות. רוחני ג': ומה עם קרישנמורטי? אני מבין אותו הכי טוב. רוחני ב': היית מת, אתה לא קראת אותו בלי אגו. אם היית מבין את קרישנמורטי כמוני, לא היית מדבר בכלל על שפינוזה. רוחני ג': אני דיברתי על שפינוזה? תראה לי איפה דיברתי על שפינוזה. אני מציע פרס למי שיראה איפה דיברתי על שפינוזה. רוחני ב': אה, סליחה, כנראה זה היה מתחזה. וכן הלאה... הגב לתגובה זו              סיכום ממצה, חושבני של איילת             ירמי.,    06/12/05 12:20 החכמה, שעדין אני מגחך מתחת לשפם שגילחתי לפני שנים, כל פעם שנזכר ''הגיעה איילת ואמרה בואו נשחק מחבואים,אמרו הילדים יאלה, מי סופר'' ענה ... סופר, אני סופר'' אבל דיברתי על נין גיצו לא גיו גיצו ויש הבדל. והברך הרבה יותר טוב, תודה ששאלתם. ובגרות במטמטיקה קצת גדול עלי, מנסה כעת להבין חומר של שישית והולך לי די טוב כך שיש תקוה. אבל אני לא אומר שהחיים יפים, אני אומר שמה שאנו קוראים חיים זו השלכה מעוותת של תפיסה הכרתית ששולטת ומשלה אותנו, והדרך המהירה להשתחרר מאשלייה זו, היא לחשוב על המוות הקרב ובא ללא הפסק. סליחה י. עם מכאיב לך, ליבי תמיד איתך. וכל הנאה, סופה להסתיים ולהשאיר ריקות ותסכול עקב חסרונה והתשוקה לחזור עליה, אז למה לחפש אחריה אם זו תוצאתה. ושוב כמובן, עקביות ותרגול ותרגול ועקביות ואין מלבד זאת כלום. ואם הצגתי אגו תודה על ההצבעה, אקח זאת לתשומת ליבי. אם כי ברור לי לחלוטין שכולי זה אגו אחד גדול במסווה של ירמי. הגב לתגובה זו              :)) מה פתאום ככה...             סתווית,    06/12/05 10:38 מה שתיארת אינו הספר אלא המציאות הוירטואלית העגומה פה. אבל כוחה של הספרות המשובחת ביכולתה ליצר מציאות פשוטה העולה על כל דמיון, וגיבורים פשוטים הגדולים מהחיים, לא? אז חכו עד שהוא יצא לחנויות, מבטיחה לשלוח לכם עותק עם הקדשה..:) הגב לתגובה זו                  סתווית ידידתי משכבר הימים                 בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 12:46 את מגדירה את המציאות הוירטואלית כאן כעגומה.אני לא יכול להסכים איתך ,כי למרות כל הקשיים המציאות כאן מראה שבני אדם יכולים בהחלט להחליף דעות ומסרים (יש כמובן יוצאי מן הכלל שגסות הרוח היא כרטיס הביקור שלהם). אבל זה אינו העיניין. השאלה היא ,ואני מבקש למצוא בה כוונה כנה ולא מתריסה: למה את לוקחת בה חלק כל כך נכבד ופעיל? אני הותקפתי לא פעם וגם ניסו להבהיל אותי בשימוש בשפה מעליבה כביכול .אם הייתי מגיע למסקנה שהמציאות הוירטואלית כאן היא עגומה ,הייתי פשוט שוכח מהמדור .ובאה לי הגאולה. הגב לתגובה זו                      כי אני מקווה לשפר אותה :)  ל"ת                      סתווית,    06/12/05 13:36 הגב לתגובה זו                          תקווה מזמנת תיסכול....והכזבה..                         בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 15:17 וכשכולם יהיו משופרים בדמותך מה תעשי?? הגב לתגובה זו              הקינאה ,הקינאה ..רגש לחלשים.             בועז@לב,  ת.א.,    06/12/05 10:18 כמה חבל שאתה מלגלג (מתנשא מטעם התנשאותך) . אתה לא רואה את היופי של האינטראקציה פה. יש התפתחויות ...יש בריתות יש כעסים יש גם קללות (זניח). ובעיקר, וחבל שאתה לא מצליח לראות, הרבה אהבה. אתה יודע כמה אנרגיה צריך להשקיע על מנת להתייחס לאחר ולהגיב .אתה יודע כמה איכפתיות מושקעת כאן. לא אתה לא יודע כי קל ללגל קשה להיות חלק. תנסה תקבל גם נשיקות וגם עוגיות.. לא שווה?? הגב לתגובה זו                  אתה דפוק שחבל על הזמן :)                 קיווי,    06/12/05 11:36 והפעם, שלא כמו קודם, זה נאמר באהבה :-) אתה באמת מטורלל, וזה רק מוכיח שפיך ולבך שווים :) קבל מקופלת עלית אלוהית... :) הגב לתגובה זו 79.  .     יוד,    05/12/05 21:06 אני מתנצל (התנצלות כנה) אם הסיגנון שלי מקומם ונתפס כמתנשא. אבל מלבד הנסיונות להילחם בדעותיי, (והרי מושקע בזה זמן ואנרגיה), מישהו באמת ניסה לקרוא בין השורות? ולהבין תוך ויתור על האגו? כי יש לי את הרושם שלא משנה מה אגיב,הדרייב יהיה לנסות לספק סתירה לדבריי. יש מצב שנגררנו למשחק מכור? הגב לתגובה זו          עזרה?         יוד,    05/12/05 21:48 ולמי ששובר את הראש איך לפתוח. זה היה נסיון לירמוז לו, שכל הזמן הזה --הוא פיספס את ''הנקודה''. :) הגב לתגובה זו          אתה נגררת         ממסי,    05/12/05 21:39 אנחנו כבר מכורים מזמן. הגב לתגובה זו          לא בטוח         קיווי,    05/12/05 21:36 אם לא הגבת לתגובה 69 עד עכשיו, אז אתה מוזמן להגיב עכשיו. רק כך נדע אם הבנו את חילוקי הדעות בינינו או לא. אם יש בינינו הסכמה, זה יהיה נחמד. אולי נתחיל לחקור ביחד אם יש אלוהים :) הגב לתגובה זו              קיווי קיווי קיווי, איך נפלו             נופר,    06/12/05 04:22 גיבורים, חשבתי שאתה לינפושה כעת ברור שזה לא. הגב לתגובה זו                  לא אני כתבתי את התגובה הזו !                 סיגל,    06/12/05 22:08 בשם: ''נופר'' . הגב לתגובה זו                      ברור אחותי. את לא צריכה להתאמץ                     קיווי,    06/12/05 22:16 ולהכחיש. תני להם. בועז היה עסוק בדיונים היום ושכח לחלק להם עוגיות והמסכנים רעבים :) הגב לתגובה זו              וקיווי,עוד דבר אחרון...             יוד,    06/12/05 01:15 לאחר שניטשה ''שיחרר עצמו לטירוף'', הוא יצא באמירה ''אני אלוהים החדש''. הפשר לביטוי הוא,שכתביו הם בהחלט ''התשובה'' ה-א-ח-ר-ונ-ה לחקירתם של בני האדם. ''התשובה'' היא-----שאין לנו את היכולת לשאול . הגב לתגובה זו              לקיווי,תגובה למסה ששלחת :)             יוד,    06/12/05 00:51 אני מבין שאתה היית בתפקיד ''הסקרן''? :) לצערי שוב ''מילכדת'' אותנו במושגים שאנחנו מוכרחים לאמץ כדי לקיים את הדיון הספציפי הזה,דבר שאנחנו יכולים לעשות,אבל זה לא יכול לשרת ''חקירה אוביקטיבית'' (ראה תגובה ראשונה שלי בדיון 56)ומכאן שזה לא יכול לשרת אותנו ולקדם אותנו ככלי לאיבחון ''אופי המציאות הכללית'',אלא רק את אופי המציאות לתפיסת האדם. הניתוח שעשית יכול לשרת יופי דיון העוסק במנגנונים הפסיכולוגיים המגוונים שהכרת האדם מציעה. וזה מחזיר אותי ישירות לנימוק --הערך הפרקטי שבמציאת האופק למין האנושי. ועד עתה עסקת רק בזה (גם אם לא שמת לב),ולכן שאלת האלוהים עודנה רלוונטית לתפיסתך.- (וזה דיון מעניין כשלעצמו.)אך אין הוא ''מוסמך'' מבחינה לוגית לעלות בקנה אחד עם דיון החוקר מה היא ההכרה. בימינו (המאה ה-21) קטנים מאד הסיכויים שיקום פילוסוף הכרה קלאסי בכנה מידה גדול,שייתן תוקף לוגי לחקר שאלת האלוהים. שפינוזה קאנט ובעיקר ניטשה,סירסו את ההכשר (ב''ווידוא הריגה'' לוגי) לחקר שאלת האלוהים. הפילוסופים העתידים לבוא,יוכלו לריב באפשרויות אין סופיות על הדרך שבא צריכים לחיות בני האדם-מוסר,אמונה,אתיקה וכו'... אך שאלת האלוהים לא תמקם אף אחד מהם כפורץ דרך.-אין הדבר אפשרי. אני מזדהה עם הסקרנות שלך בהבנה מלאה. ויודע היטב היכן המחשבה שלך נאחזת. הייתי שם זמן רב והתאבלתי על אי ידיעתי. אם תצליח לנטוש את המושגים שהכרתך מוחתמת בהם מעצם היותך אדם-תצליח לתפוס הכל. או מדוייק הרבה יותר--לא לאחוז בדבר. (ואני מסכים איתך 100%,שלא לאחוז בדבר--כדרך חיים,זה המתכון הישיר לטירוף) אבל האם בפרקטיקה עסקינן? אם לא היית נכנס לליבי בשאלותיך,לא הייתי משקיע. מקווה שהבנת,למרות שגם סביר מאד שלא(אין הדברים פשוטים לתפיסה) וזאת מבלי שראיתי את התגובה ''בעיקוב'' ששלחת. אך אין זה משנה לי דבר. חובתי לנסות להסביר לך----כמו שהסבירו לי. (יש בי רק תקווה אחת---שאתה לא ירמי) אבל גם עם זה אני אחיה :) הגב לתגובה זו                  הוא לא ירמי                 שירות זיהוי,  למ''ר,    06/12/05 05:02 וגם לא ''הסקרן'' הגב לתגובה זו                  איזה קובץ של שטויות, גיבובי                 משועשע,    06/12/05 04:19 מילים טופחות אגו, וניסוחים שמנסים להרשים ילדות בערב פעולה בימי שישי. הגב לתגובה זו 78.  יוד, אתה אולי לא יודע     426,    05/12/05 20:40 אבל נהוג פה שאחרי שגורמים למישהו לרצות להעלים את עצמו, מתחננים או לפחות מבקשים יפה שישאר ולא יעזוב אותנו לבד וכמו שירמי עשה מאמץ (גם אם צולע) להשאיר אותך, הגיע תורך לבקש ממנו שישאר, כי אתה יודע שקשה להסתדר בלי אפס :) נכון? ואם ירמי הוא אילדבאות, אז בכלל זה יהיה הפסד אם הוא יעלם. הגב לתגובה זו 77.  ירמי אתה אילדבאות ?     שליכטה,    05/12/05 18:47 שיחקת אותה. הגב לתגובה זו          התרסקת שליכטה?  ל"ת          מתעניין,    05/12/05 20:49 הגב לתגובה זו              למה התרסקתי?  ל"ת              שליכטה,    06/12/05 07:25 הגב לתגובה זו          במה בדיוק שיחק אותה?         כולם,    05/12/05 20:42 בזה שידע לעבוד על כולם? ובדמות אחת לרדת על כולם ובדמות אחרת להיות חבר של כולם? הגב לתגובה זו              תצא בחוץ  ל"ת              יוסי,    06/12/05 03:51 הגב לתגובה זו              לזה קוראים             שפכטל,    05/12/05 21:02 אישיות מרובת פנים:) הגב לתגובה זו 76.  יוד, אם זה לא אתה בדיון 69 אז     קיווי,    05/12/05 18:45 קבל ביטול למה שמופיע ב''מה היה לנו שם 2''. תדע לך שזה כבוד גדול. בדרך כלל לא מתחזים למישהו כבר במאמר הראשון שהוא מגיב אליו. כנראה שמשפחת לב חזרה להשתולל עם בועץ לכים, יודים, צוותי חירום, ועוד כל מיני צוותים רפואיים :). הגב לתגובה זו          ''מה היה לנו שם 2'' ???         יוד,    05/12/05 20:37 חיפשתי בשקיקה, ולא ראיתי :) הגב לתגובה זו              נכתב הודפס ונשלח, אך טרם יצא             קיווי,    05/12/05 21:15 לאור, כמו עוד תגובה לבועז בדיון 69. סבלנות. הגב לתגובה זו 75.  אז מה היה לנו שם (2).     קיווי,    05/12/05 18:28 זה שאני מדבר על שפיות, זה צפוי. זה שאיילת ובועז, חסידי הטירוף, כועסים, זה צפוי. איך חבר אליהם יוד, הפילוסוף השפוי והשנון, שאינו מנתב את דעותיו על פי דרישת ליבו וצרכיו הפסיכולוגיים ? מה פרויד היה אומר על זה ? איך בועז אומר שמי שמצליח להגדיר לעצמו טירוף הוא אלוף, ומי שמצליח להגדיר טירוף של אחרים הוא עוד יותר אלוף, ובמקביל אומר ליוד שהוא מהווה תוספת משמעותית לשפיות במדור ? איך הוא יכול להגדיר שפיות בלי להגדיר טירוף ? יכול להיות שבאמת אין לו דעה משלו ? אולי הוא באמת רק מופעל על ידי הד''ר ? איך זה שאמא שלי חושבת שאני הילד הכי חכם (ויפה) בעולם, וכאן אני מגלה, פעם אחר פעם, שאני לא מבין כלום ? יכול להיות שהיא טועה ? ואולי באמת אני צריך לוותר על הניסיונות להבין ? אולי באמת, כמו שבועז אומר, לנסות להבין זה פויה ? אבל אם זה ככה, אז למה הוא כל הזמן מסביר לי דברים ומנסה לגרום לי להבין ? אוף. בא לי לבכות. צביקה, תעזור לי :( הגב לתגובה זו          אני לא חסידת טירוף         איילת,  לקיווי,    06/12/05 14:10 אלא חסידת איזון בין שפיות לטירוף, בלי לוותר על אף אחד מהם. לגעת פעם בזה ופעם בזה. לבדוק את הגבולות. הטירוף בשביל הכיף, השפיות כדי לשרוד בכיף. :(): :)(: הגב לתגובה זו              טוב. נניח. אבל             קיווי,    06/12/05 20:45 מה זה הקטע עם בעלך למטה ? צביקה באמת בעלך ? חשבתי שהשם המשותף זה רק צירוף מקרים שמישהו הפך לבדיחה. הגב לתגובה זו                  ברור שבדיחה                 איילת,    07/12/05 06:00 שכחתי לכתוב ''בעלי'' בלהט העצבים. הגב לתגובה זו                      טוב. עכשיו אני כבר לא מאמין לך                     קיווי,    08/12/05 06:48 אבל אני יכול להבין למה את מתביישת בזה. הגב לתגובה זו                          סבבה :)                         איילת,    11/12/05 12:43 : ) הגב לתגובה זו                          שום ארון ושום יוצאים ושום כלום                         קיווי,    11/12/05 07:08 ואל תלחצי. אני בכלל בכלל עוד לא סגור על הסטייה החדשה שלי :) תני לי זמן להחליט, ובינתיים נראה איך הדברים יתגלגלו. הגב לתגובה זו                          השאלה הקשה היא                         איילת,    11/12/05 05:12 איך נצא מהארון ..... :) הגב לתגובה זו                          יהיה בסדר                         איילת,    11/12/05 05:10 א. אני יודעת שידעת ושבתוכך לא באמת בזת וזלזלת, וזה מה שמאפשר לי לשכוח את העלבונות ההדדיים. חוץ מזה, בכל זאת ולמרות הכול הצלחתי ללמוד ממך הרבה דברים שהיו דרושים לי, ואני תמיד אסירת תודה לנצח למי שנותן לי במתנה יהלום-תובנה. גם הודיתי לך על זה לא מעט פעמים, אבל לא האמנת לי. וגם אני מרגישה את הפוטנציאל שלך :) ב. מצב כמו שקלטת ממני, שאני בתהליך מתקדם של הצדקת החסרונות שלי, הוא מצב ביניים זמני של תהליך ריפוי רחב, שלא יכולתי בלעדיו, אבל קצרה כאן היריעה, נדבר על זה פעם. וזה חשוב!!! ג. בינתיים נעזוב את צ בצד, רק אגיד לך שאין אצלי דבר כזה ''חובתי''. אני מתקשה לקיים כל מוסכמה חברתית כשהיא מתנגשת לי עם האמת שלי, עם אותנטיות רגשית, והגבול אצלי הוא עד הסתבכות בפלילים (כלומר לא להסתבך). כשאני עושה משהו, זה בדרך כלל רק מרצון חופשי, אחרי חשיבה ובחינה עם עצמי, ובשאיפה שיהיה עוד יותר ככה. וכמו כל דבר, יש לזה צדדים רעים וטובים, אבל ככה אני יכולה. אני גם מלמדת את עצמי להסתגל מבלי להימחק. טוב, בפעם הבאה נדבר עליך (רק אם תרצה:)) באהבה איילת הגב לתגובה זו                          טוב. תראי. קשה לי לקבל בקלות                         קיווי,    10/12/05 18:29 שזה אמיתי, ולא סתם ביטוי של יכולת ההשרדות המופלאה, שיש בכולנו במינון כזה או אחר, ושמאפשרת לנו להתאים את עצמנו לסביבה שלנו. קשה, בגלל שזה מנוגד לדברים אחרים שהצהרת עליהם בעבר. הרושם שנתת לי הוא שכל תהליך הריפוי שלך נועד רק למטרה אחת בלבד: לעזור לך להיות מסוגלת לקבל ולהצדיק את כל החסרונות שלך. בעיניי זה לא ריפוי, אלא רק השחתה נוספת של האופי. רק בשבילך, אני מקווה שאת באמת מתכוונת למה שאמרת. אני יכול לומר שמבחינת הגישה שלך לנושאים שהמדור הזה עוסק בהם, תמיד חשבתי שיש לך המון פוטנציאל, ושמה שמונע אותו מלבוא לידי מימוש הוא רק ההתמסרות והכניעה שלך, בקלות ובשמחה לא מוסתרות, לכל חולשות החשיבה והרגש שעמן כולנו ניגשים לדון בנושאים הללו, בין אם אנחנו פוסלים אותם על הסף, ובין אם אנחנו מוכנים לבלוע בשקיקה כל שטות שמאכילים אותנו. כמו שאמרתי לבועז באחת התגובות שלי, זה שהחמאתי לו על הלהט שלו, לא אומר שלא ראיתי מההתחלה שהוא טיפש גדול, אלא שאז זה לא היה הרגע הנכון להגיד לו את זה :). על אותו המשקל, זה שטרם יצא לי לציין בפנייך את הפוטנציאל שלך לא אומר שלא ראיתי אותו. פשוט עד עכשיו העיתוי הנכון סירב להופיע, והאמת, לא חשבתי שהוא יופיע אי פעם :) אבל אני מודה ומתוודה, יש לי בעיה. ההערצה לצ', שהיא חובתך כמובן, היא בעיניי מכשול גדול יותר לתקשורת בינינו מכל המכשולים שהיו לנו עד עכשיו. ואני משתדל באמת לנקוט לשון המעטה, ונמנע בכוונה מפירוט. ואין לי שום כוונה לגרום לך באמירה הזו, אפילו לא ברמז, לסכסוך פנימי. הפעם זה אני שמסוכסך עם עצמי. נראה כבר מה יהיה. ימים יגידו. כל טוב. הגב לתגובה זו                          קיווי, תודה על התגובה.                         איילת,    10/12/05 15:39 אני מתכוונת לא להניח לשיחה השפויה בינינו להיות אפיזודה חולפת, ככל שאוכל, כי כבר הרבה זמן אני מחפשת ערוץ תקשורת איתך. אם לא נוח לך שאני אומרת שאנחנו דומים (לא אמרתי בכול), אז אניח לזה. לא הרגשתי שאני מתנה את ניסיון ההתקרבות בכך שתודה שאנחנו דומים, אבל אולי אתה צודק, תודה על ההארה. גם לא אמרתי שלא מפריע לי הרגשות הסותרים, אלא שלא מאוד! מפריע לי. תאמין לי שלא פחות ממך אני מחנכת את עצמי כדי לא למות חולה, שאני לא מקבלת שום מצב כמו שהוא עד כדי הצקה לסביבה, ושאני בתהליך ריפוי עצמי אינטנסיבי כבר כמה שנים טובות, כך שאני מסכימה איתך בכל הדברים האלה. אם לא הייתי עושה כך, יש סיכוי טוב שהיית בא לבקר אותי ב''שער מנשה'' ומביא לי קצת עוגיות עבשות ממאפיית בועז. מכיוון שאיננו יודעים הרבה זה על זה, אתה לא יודע מאיזו נקודת התחלה אני באה ולכמה תשואות אני זכאית לדעתי על לאן הגעתי בריפוי העצמי שלי. נכון, ככל אדם, יודה בזה או לא יודה, אני זקוקה להכרה ולהבנה. בעניין קריסת מערכות, אני מאמינה שאיש מאיתנו, הלוחמים המתוחכמים, לא נהנה לגרום קריסת מערכות למישהו או להכביד, ולפחות אני יודעת שגם צ' וגם אני מאמינים שאנחנו עושים זאת רק כשאין ברירה, למען מטרה גדולה וחשובה, בדרך כלל ריפוי האחר מהאשליות שהוא נתון בהן. ובכל זאת התפיסה הזאת היא אגו, ואני חושבת שמה שמצדיק מלחמה עם כל הכלים הכבדים הוא רק הצורך בהגנה עצמית אמיתית. באמת שלפעמים במציאות אין ברירה. בעניין המינונים, אתה בטח מבין שהכול יחסי. אני מבינה אותך, כי גם כשאני נתקלת בטיפוס שמלהג שטויות לא מבוססות ובורח אל תוך טירוף כשהוא צריך להתמודד, אני מיד נהיית בתפקיד שלך, זאת עם הרגליים על הקרקע שמפרידה למענו בין אשליה למציאות(ולא חוסכת ממנו את שבט הציניות). אבל הרבה פעמים אני גם מרגישה שאין לי זכות להתערב, כי לכל מינון תכונות אצל אדם יש את הסיבה שלו ואת הרווחים שלו, כמו את הפגעים שלו. מי קובע מהו המינון הנכון והבריא של כל תכונה אצל אדם? אפשר לקבוע את זה רק אם בנאדם מעיד על עצמו או רואים שהוא סובל וחייו נפגעים בגלל חוסר איזון. הסבל שלי במשך כל חיי נובע מבהלה וההתנגדות של הסביבה למה שאני מרשה לעצמי לחוות (ואני מבטיחה לך שזה בלי לפגוע באחרים, רק להרשות לעצמי). מצד שני, לקחתי כל כך קשה את הבהלה הזאת, שאני, בניגוד לדעתך עליי, קשה עם עצמי ולא מוותרת לעצמי בכלום. בביקורת העצמית שלי אף אחד לא יכול להתחרות. וכמובן, אני גם בועטת, כי אני כועסת שלא מאפשרים לי את הגבולות הקצת יותר רחוקים שלי. שנבהלים מזה ולא סומכים עליי, ובקיצור, שלא רואים מי אני באמת, שפויה מאוד, מצליחה לשמור על שמחת חיים (לא מספיק) ולא באמת מסכנת אף אחד. זהו. הגב לתגובה זו                          וואו ! איזה גילוי לב. התרשמתי.                         קיווי,    10/12/05 09:26 אין לי יותר סקרנות. עולות אצלי המון מחשבות עכשיו ויש לי המון מה להגיד בנושא שפתחת בו אבל אני אשמור הכל לעצמי. הסיבה פשוטה. זה רק יגרום נזק, ואני בכלל לא נהנה לגרום לקריסת מערכות למישהו או אפילו סתם להכביד אם זה לא משרת, לדעתי כמובן, מטרה גדולה וחשובה יותר. אני אפילו מרגיש ויודע שזה רק גורע ממני ולא מוסיף לי, ואני חש שזה רע הכרחי. מעין תשלום שאני חייב לשלם במודעות מלאה אם אני רוצה להשיג את המטרה שלי. ואני לא מנסה ליפות את דמותי. זו גישתי העקרונית. זה לא אומר שאני לא מוצא את עצמי נסחף לפעמים מעבר לכוונתי המקורית (ראי מקרה ירמי למעלה). בועז הוא היצור האנושי המושלם היחיד שאני מכיר, ואני אזדקק לשנים של אימונים כדי להגיע לדרגתו. (הוא עלול להפוך לפרוייקט המרכזי שלי אם הוא ימשיך עם הפרודיות שלו על קרישנמורטי). טווח רגשות רחב, כמו גם רגשות סותרים אינם נחלתך הבלעדית. חלק מהסתירות הן בילט-אין וחלקן הגדול הוא תוצאה של השפעות סביבתיות (ראי הטור על הסכיזופרנים). אז מה זה אומר ? שזה המצב וצריך לקבל אותו ולהשלים אתו ? כאנשים מודעים ובוגרים יש לנו את היכולת לקחת את החינוך שלנו לידינו, ובמו ידינו לרפא (!) את עצמנו מ-כ-ל החוליים שאל תוכם נולדנו. גם אם זה עלול לקחת חיים שלמים. זה שאנחנו לא אשמים במי שאנחנו נכון רק בנקודת המוצא של המודעות העצמית הבוגרת. אבל אם אנחנו ממשיכים להצדיק את עצמנו, ולהאשים רק אחרים במגרעות שלנו, נמשיך להיות חולים וגם נמות חולים. הגישה הזו היא שמפרידה בינינו. אני מודע למגרעות שלי ולא מתבייש או בורח מהן, אבל לא מוכן לתת להן לשלוט בי ובטח שאני לא מוכן להתגאות בהן ולהלל אותן. בכל ניסיון התקרבות שלך, התנאי הבסיסי שלך, בגלוי או ברקע, היה שאני אודה בכך שאני דומה לך בכל. אפילו עכשיו אמרת לי ש(גם) אני כל הזמן משקר. אני לא. זה חשוב לי מאוד. לא עבור הדימוי אלא עבור עצמי. ואם אני חושש לומר את האמת אז אני לא אומר אותה, אבל אני לא אשקר. לפחות אשתדל בכל מאודי שלא לשקר. אנחנו דומים במובן אחר. את כ-ל התכונות שיש בך, הגרועות ביותר והטובות ביותר, יש גם בי. ואת כ-ל התכונות שיש בי, הגרועות ביותר והטובות ביותר, יש גם בך. המינון הוא זה שעושה את ההבדל. וזה יכול להיות הבדל של שמים וארץ. וההתנערות שלך מכל אחריות למינון, וההצדקה והסלחנות שלך לכל חולשה אנושית בעיקר אצלך כמובן :) (כמו שאמרת עכשיו, ''לא מפריע לי'') הן שגורמות לנו לדבר בשתי שפות שונות. אני מסכים אתך כמובן בכך שאני לא יכול לסמוך עלייך, ואני יוצא מנקודת הנחה שהשיחה השפויה הזו היא רק אפיזודה חולפת ומהר מאוד נחזור לשיגרה :) היה לי ....שונה עד מוזר ביותר :) הגב לתגובה זו                          ועוד לקיווי                         איילת,    10/12/05 07:39 אהבתי את האבחנה שלך על הזוגות הנלחמים, אני-אתה, סתווית-יוד. בדיוק חשבתי על זה בעצמי קצת לפני שכתבת. מי אמר שאין יקומים מקבילים, ובהם זוגות חלופיים? :) הגב לתגובה זו                          בטח שאואיל להסביר,                         איילת,    10/12/05 06:35 כיף לדבר איתך נורמלי מחוץ לעיני אחרים. מה לא מסתדר לך, זה שהזהרתי אותך? זה שהוא הסכים שאכתוב עליו שהוא עקרב? אתה מסוקרן בקשר ליחסים בינינו? אני מוכנה לענות לך בכנות על כל שאלה בנושא. בשמחה. אני מכירה את דרכי הלוחמה של צ וניסיתי להזהיר אותך מתוך חיבה אמיתית אליך ומתוך חשש שתיכף כולנו נסתבך בבלגנים קשים (בניגוד למה שאתה חושב, אני שונאת לריב וזה עושה לי רע, אבל אני נגררת שלא בטובתי). כשאני צופה בחיים האמיתיים איך צ המקסים משתק את אויביו ומביא אותם בזה אחר זה בהיגיון קר, בחוכמה עילאית ובסבלנות של סלע להתמוטטות עצבים וקריסת מערכות לפני שהם מבינים מה קרה להם בכלל, אני נתקפת הערצה מהולה בפחד. המצבים האלה קשים לי אפילו לצפייה, אבל אני גם מוחאת כפיים וצועקת הידד, ובינתיים גם חובשת את פצעי היריב. ואתה כבר יודע שאצלי הכול זה דבר והיפוכו, לטוב ולרע. טווח הרגשות שאני חווה בו בזמן הוא רחב מאוד, ולא מאוד מפריע לי שהם מתנגשים הגיונית. אתה צודק שאתה לא יכול לסמוך עליי אף פעם שאני אגיב בצורה ''הגיונית'' לך. איך אמרת? שתי שפות שונות. בינתיים. באהבה איילת הגב לתגובה זו                          יפה מצידך התמיכה בו. אבל אז                         קיווי,    10/12/05 05:24 אני לא מבין איך אמרת עליו שהוא מתכוון לעקוץ אותי עם זנב העקרב שלו ? זה לא מסתדר לי. התואילי להסביר ? הגב לתגובה זו                          אל תתחסד                         איילת,    08/12/05 18:12 גם אתה משקר כל הזמן. ואני כל כך לא מתביישת בזה, עד שחזי עומד להתפוצץ מרוב גאווה בכל רגע ורגע שאני זוכה לעמוד לצדו. הא? הגב לתגובה זו 74.  תשובה לבועז     יוד,    05/12/05 16:32 לשאלתך אם אני בטוח שאני לא מגיב מתוך צרכים פסיכולוגיים? אז אני בטוח שאני מגיב לעיתים גם מתוך צרכים פסיכולוגיים,וטיפש מי שיגיד שלא. הדגש והכוונה שהשתדלתי להעביר בצורה הברורה ביותר היא ---שאני לא מיצר א-מ-ונ-ה מתוך צרכים פסיכולוגיים,ואכן נדרשת ''עבודה'' רבה ובילתי פוסקת להשגת הדבר. הגב לתגובה זו          כתבתי לך תשובה משום מה לא..         בועז@לב,  ת.א.,    05/12/05 19:43 מפרסמים אותה... הגב לתגובה זו          אמונה מצרכים פסיכולוגים         אתה כן מייצר,    05/12/05 19:21 כי אתה מאמין, כמו העיוור שלא רואה, שאין מה לראות. במקום להכיר במגבלה שלך אתה מייצר אמונה שאין מה לראות. הגב לתגובה זו              זה לא שחור או לבן             יוד,    05/12/05 20:01 אני ממש לא מאמין שאין מה לראות, אלא שאין להסתמך על מה שרואים. וכאשר יוצאים מנקודת הנחה כזו, רואים הרבה יותר.---מאחר ונהנים גם ממה שרואים כביכול,ובאותה נשימה זוכים בנימוק שיכול היה להוביל לראייה הראשונית. שניים במחיר אחד :) הגב לתגובה זו                  וגם אין להתייחס                 אין להסתמך,    05/12/05 21:14 והעיקר, לא להשתגע כלל. לזה קוראים פחדדדד הגב לתגובה זו          ושאלה         בועז@לב,  ת.א.,    05/12/05 18:38 איך אתה בודק ויודע שאתה לא מייצר אמונה מתוך מניעים או צרכים פסיכולוגים, לעומת אחרים שכן עושים את זה לתפיסתך? על פי איזה קנה מידה ''עבודתית'' אתה קובע את השגת היעד? כל זה כל כך, בעיניי ,סוביקטיבי,שהשיפוטיות שנובעת מעמדה כזאת, גורמת לחיכוך ולהאשמות על יהירות והתנשאות. קל יותר, לפחות ,לתת קרדית לאחרים שגם הם אינם יוצרים אמונות מתוך צרכים פסיכולוגים.אם זה חשוב בעינייך. ואם גם הם כן יוצרים לנסות להניח שאין רע בזה. אני יודע שאתה רדיקאל וחשוב לך להילחם על תפיסתך. אבל תן מקום לתפיסות אחרות (לא להשתכנע),והעולם הרוחני שלך רק יתעשר מכך. בידידות הגב לתגובה זו 73.  אילדבאות זה מ. ירמי?  ל"ת      לפי דיון 58,    05/12/05 13:15 הגב לתגובה זו          כן, וגם .....  ל"ת          המשך יבוא,    05/12/05 17:21 הגב לתגובה זו 72.  לעורכת החמודה בעלת הראש הפתוח     ירמי,    05/12/05 12:43 מבין שחיכו לאישורך לשחרור כמה תגובות, ''הורי'' לפתיחות. הצעה הנוספת למיון התגובות, היא לעלותן כמה שיותר קרוב לזמן אמת. זה יקנה דינימקה למדור של כמעט שיחה אישית. לא יודע עד כמה זה אפשרי. לא מכיר את מערכת האילוצים שלכם. הגב לתגובה זו 71.  ללין מיפעת...     בועז@לב,  ת.א.,    05/12/05 10:46 לפי התיאור שלך את עצמך, את בכלל לא הטיפוס שלי תחזרי לחזר אחרי יוד. הקיבוצניקיות האלה שמתאמנות בריצה סביב לרפת עם מכנס הדוק ושנבהלות מכל ערבי שעובר בשטח הן פסה. עולם הולך לנעלם. בכלל לקיבוצניקים יקח שנות דור להתחבר למציאות שאחריה הם רודפים באמוק קפיטליסטי וחומרני מעורר רחמים. לעומת זאת אופה העוגות הם מאד אין היום,מחוברים לצד הנשי הרך שלהם. תנסי.. נשיקות + עוגית סומסום הגב לתגובה זו          בועזזניו, לדחות אותי זה לדחות         לין,    06/12/05 03:56 אוצר. חשוב שנית. הגב לתגובה זו 70.  טוב נו,     אני,    05/12/05 10:09 דובי גל של ההארה באתי להראות לך את האור אתה תשלם את חשבון החשמל אני אזמין את החבר'ה להילולה אני אשקה את כולם לשוכרה אתה תנקה אחריי אני אטיף אתה תסתכל עליי במבט מהופנט אני מכת ארבה בדליית אל כרמל אתה העשב אותו באתי לאכול לימדו מילדי תל אביב אפאטיות ניתוק ואיך פורסים שורות ואולי לא נהיה פה עוד 100 שנה אני השליח פיצה שהזמנתם ולא הגיע אני עקר ובאתי לתרום זרע אני החיה שמתקרבים אלייה יותר מדי וחוטפים נפיחה בפנים אני אטביל את אחותך ויעשה רייקי לאישתך אני קורא לצביקה פיק להתאסלם אני קורא לאיתן שוורץ השגריר לקפוץ להאדסון אני קורא לאישה מודה! אתם אומרים מי זה הירמי הזה ומתי הוא נותן סאטסנג לא אני מדבר חייזרים מתקשרים אותי אני מתקשר אותם יש שיחה ממתינה אני מנתק שומע צליל תפוס מחכה קצת ומנתק באתי לנתק לכם את הגז אתם לא בבית כל מה שאני נוגע בו נשבר זאת אולימפיאדה של סטלנים המעשן הוא המעושן מכול בעלי החיים ארור הוא החמור שיושב מאחורי המקלדת וכותב שטויות רק בריאות שיהיה לכם הגב לתגובה זו          מה שניכר בכתיבתך...         בועז@לב,  ת.א.,    05/12/05 12:38 הוא ש ''אני'' אינו ''חמור היושב מאחורי המיקלדת וכותב שטויות''. הגב לתגובה זו 69.  ליוד. כמה מילות פרידה.     קיווי עסיסי עם,  ויטמין סי,    05/12/05 01:35 אני שותף מלא לדעתך על הנטייה החזקה שלנו לעצב את דעתנו על סמך מניעים אישיים לא מודעים. אבל אני חושב שנעלם מעיניך ההבדל המהותי בין חקירה של שאלות מסוימות ללא דעה קדומה, לבין אמונה עיוורת שאינה מבוססת על חקירה. האומץ האמיתי, זה שאתה מייחס רק למי ששולל לחלוטין את קיומה העצמאי של הנפש, נמצא דווקא אצל מי שהוא מספיק אמיץ לחקור את השאלה הזו גם ללא תקווה סמויה שהתשובה תעניק משמעות לחייו, או תחסל את כאביו, אבל שהוא גם מספיק אמיץ להודות בטעות בהנחות היסוד שלו. וזה לא דבר פשוט בכלל, גם אם זה נשמע כך. כל מה שאנחנו עושים, מהרגע שאנחנו קמים בבוקר ועד שאנחנו הולכים לישון, נובע מהשקפת העולם שלנו, גם אם אנחנו ''פילוסופים לא מודעים''. לכולנו יש השקפת עולם. הנכונות לשקול הנחה שסותרת באופן יסודי את השקפת העולם שלנו דורשת אומץ ממשי ומוחשי ביותר. שאלה שנשאלת כביכול ''רק'' ברמה הפילוסופית, יכולה באופן הממשי ביותר לפעור תהום אמיתית ומוחשית תחת רגלי השקפת העולם שעל פיה אנחנו מנהלים את חיינו ברמה הבסיסית ביותר, ויכולות להיות לה השלכות הרות גורל של ממש, שרק הספקן שמתואר במאמר יכול להבין. הפחד שמתעורר אז, הוא הפחד מהטירוף. והוא פחד אמיתי ומוצדק ביותר. יש דרכי הוראה ''רוחנית'' שיש להן את המניעים הנסתרים שלהן, שמזהות את הפחד הזה, אם בבהירות רבה ואם אינטואיטיבית (במובן של עמומה ומעורפלת) ועושות מניפולציה דווקא עליו באמצעות מתן רשיון לטירוף. אלו כמובן דרכים מוטעות, ודווקא בגלל שהן משיגות בקלות הרבה ביותר את המטרה שלהן. את הטירוף. לכן הן גם כל כך קורצות לרבים וטובים. צריך מעט מאוד כדי לשבור את מעטה השפיות של רובנו, ובטירוף יש תחושה מזויפת ואופורית של חופש ממוסכמות, ולכן תמצא גם לא מעט אנשים ''רוחניים'' שמתגאים בטירוף שלהם ומשוויצים בו. בפועל מי שהולך בדרך הזו הופך להיות עבד לטירוף של עצמו. אין לו שליטה, ולכן גם אין לו שום חופש אמיתי מהקריזות של מה שבא לו ושל מה שמתחשק לו. המצב שלו הרבה יותר גרוע ממצבו של מי שלא שואל את עצמו שאלות וחי על פי השקפת עולם לא מודעת שהוטבעה בו באמצעות על ידי הסביבה. הדרך הבריאה היחידה לחקור חקירה פילוסופית אמיתית, שאינה שונה בכלל מחיפוש רוחני אמיתי, היא רק לחזק בהתמדה, ועם כל האנרגיה האפשרית שזמינה לנו, את השפיות שלנו. להיות כל כך שפויים, כל כך מעוגנים בשפיות, עד שאנחנו יכולים לשקול באובייקטיביות מוחלטת גם שאלות שיכולות לקרוע את השקפת העולם שלנו ואת הנחות היסוד שלנו לגזרים, מבלי שיהיה בכך איזשהו איום על שלמותם ובריאותם של חיי הנפש שלנו. בכל דרך אחרת שנבחר, תמיד יאחזו בנו פחדים לא מודעים שיגרמו לנו לדבוק בהנחות יסוד מוטעות, בזמן שאנחנו נמשיך לייחס לעצמנו ''חשיבה רציונאלית חסרת מורא ורווית אומץ''. אנשים שפוטרים בלגלוג חקירה רצינית על אודות הישארות הנפש, אפשרות קיומו של אלוהים, קארמה, גלגול נשמות וכו', מחשש שהשקפת העולם שלהם תתמוטט ותתפרק, מפוחדים ממש כמו אלו שחייהם יתפרקו ויתמוטטו אם תגזול מהם את התקווה שמעניקה להם האמונה בהישארות הנפש ובקיומו של אלוהים, בקארמה שתפצה אותם על הסבל שלהם, וכו'. הדברים הללו אינם נאמרים כדי לפתוח דיון או ויכוח חדש. שני פילוסופים יכולים להפריך אחד את ההנחות של השני במשך שנים, תוך שימוש בטיעון שהנחות היסוד של כל אחד מהם נובעות מטראומות ילדות שעברו הדחקה. זה דיון מעגלי שאין לו סוף, ולכן הדברים הללו מצורפים רק בדרך אגב לברכת הפרידה שלי. הפחד שמניע את המאמינים הוא טיעון ידוע ומוכר. הבעיה היחידה היא שהפחד שמניע את ה''מאמינים שלא'', אינו זוכה לחשיפה התקשורתית הראויה לו :). היה שלום הגב לתגובה זו          ארוך, אבל גם מאד מבולבל         בועז@לב,  ת.א.,    05/12/05 11:04 זה כל כך מצחיק מה זה ''חקירת של שאלות מסויימות ללא דעה קדומה''? שמע אם לא היית מתייחס למה שאתה כותב כל כך ברצינות הייתי חושב שאתה מתלוצץ. גם לא לרצות לשקול הנחת יסוד היא השקפת עולם ראויה .כי לנהוג על פי השקפת עולם זה כבר הישג לא מבוטל.והאומץ הוא להמשיך ולהתנהל על פי אותה השקפת עולם. להעמיד אותה בסימן שאלה מתמיד יכול להיחשב כאופורטוניזם,איך תדע שלערער על הנחות היסוד שלך איננו סימן לבריחה מן אחריות להשקפת עולמך? אם אתה מצליח להגדיר לעצמך טירוף אתה אלוף ,אם אתה גם מצליח להגדיר טירוף של אחרים אז בכלל. אם אני מבין נכון אתה עסוק כל הזמן להגדיר את גבולות השפיות שלך כי רק בתוכן תוכל להתפנות לדיון אוביקטיבי ונטול השפעות טראומטיות. מתכון בדוק לאי שפיות. הגב לתגובה זו              לצחוק זה טוב בועז,             קיווי,    05/12/05 14:51 אני בעצמי צחקתי כשאמרת שהתגובה שלי מבלבלת אותך. אני חושב שאתה האדם האחרון שיכול לומר למישהו שהוא מבלבל אותו :). כשאני רוצה להתדיין אתך, אני בקושי יודע מאיפוא להתחיל. אבל בוא ננסה להיאחז בנקודה אחת. אם כל ההשקפות ראויות ולגיטימיות באותה המידה, אז למה ההשקפה שפתחה את הדיון הזה אינה לגיטימית ? הגב לתגובה זו                  לגיטימיות בסיס לכל דיון                 בועז@לב,  ת.א.,    05/12/05 15:31 אהלן קיווי א. זה בסדר שגם אתה צוחק. ב. הבילבול הוא לא שלי. מה שהרגשתי כשקראתי מה שכתבת הייתה תחושה שאתה לא סגור עם עצמך. גם ההשקפה שהתחילה את הדיון הייתה לגיטימית אבל אתה קבעת שאתה לא רוצה להתחיל דיון. וודאי שההשקפות ראויות.יש רק דבר אחד לוודא שבין ההשקפה לבין חיינו תהיא הלימה,אחרת זה רק מילים. שינוי השקפת העולם לא יכול להפוך לאידאולוגיה,כי אז אי אפשר לבנות כלום. אלא אם אתה מאמץ השקפה, שהיא גם לגיטימית, שאין מה לבנות ושלשנות השקפה זה באותה מידה לגיטימי. המבחן הוא לא בלגיטימיות ,(שהיא יסוד הדמוקרטיה,ושלוות הדיון) המבחן הוא באיך נראים החיים. אם דרך משרתת את שלוותו ואת שלמותו של האדם עם עולמו היא לגיטימית וראויה.(גם אם השלווה והשלמות הזאת מושגות בדרך שנראית לנו מוזרה או ''לא שפויה'') זה כל כך פשוט שאני לא מבין למה זה נראה מסובך. היופי בדיון איננו דווקא לחפש את הסתירות ואת אי ה''נכונות'' בעמדה זאת או זאת,אלא דווקא במפגש עם הסתכלות שונה ואחרת על המציאות והתרגום שלה. ולא חשבתי שגישתך לא לגיטימית,היא רק לא יכולה לפסול אחרות. הגב לתגובה זו                      צודק בועז. הבלבול הוא שלי !                     קיווי עסיסי,    05/12/05 16:50 תן לי כמה דקות לקרוא שוב את התגובה שלי ולראות אם אני מבין מה כתבתי, או שצריך שם מקצה שיפורים. ובכל זאת, עד שאבדוק, כמה שאלות: האם יכולה בכלל לצמוח גישה חדשה, או גישה כלשהי, שאינה מכילה בתוכה אי הסכמות עם גישות אחרות שקדמו לה, ולכן פוסלת למעשה, במידה כזו או אחרת, גישות אחרות ? האם עצם קיומה של גישה אחת אינו מערער, בעצם מהותו, על נכונותן של גישות אחרות ? האם מה שאתה למשל עושה כשאתה אומר שהגישה שלי לגיטימית ובו בזמן פוסל ''רק'' צדדים מסוימים שלה, אינו זהה בדיוק למה שאני עושה כשאני פוסל גישות אחרות בחלקן או במלואן ? האם אתה רואה את הסתירות בין מה שאתה אומר ועושה ? אם השקפת העולם שלך גורסת עשיית דבר אחד ועטיפתו במילים הפוכות ממנו, אז אין ספק שיש הלימה מלאה בין השקפת העולם שלך לבין חייך. גילוי הסתירות בדבריך לא נועד לתקוף אותך. הוא חלק הכרחי בניסיון שלי להבין מה אתה מנסה להגיד ולראות אם יש לו משמעות קונקרטית, או שאתה מוכן לעשות שימוש זמני בכל נוסחה מופרכת כדי להצדיק את עצמך. אתה יכול כמובן לטעון, שהצורך הכפייתי שלי להבין מה בעצם אתה מנסה להגיד לי, נובע רק מהפחד שלי להיישיר מבט אל חוסר המשמעות של האמירות שלך, ומחוסר היכולת שלי להנות מהיופי הגלום בחוסר המשמעות של דבריך. אם זה הטיעון שתבחר, אולי נגיע סוף כל סוף להסכמה מלאה על משהו. הגב לתגובה זו              וואו! עם אתה ככה מדבר,             מי השתין עליך?,    05/12/05 12:12 אני צריך לשקול הסומסומיות מחדש:) כרמלה!!! הגב לתגובה זו                  למה את/ה מבזה את עצמך??                 בועז@לב,  ת.א.,    05/12/05 14:06 גם אם לא יודעים מי את/ה, את/ה יודע/ת. וזה מספיק כדי שתתייחס למה שאת/ה כותב/ת בכבוד. לא איכפת לך להתמלא ברפש? הגב לתגובה זו                      בניגוד אליך לא הספקתי לקנות                     מי השתין עליך ?,    05/12/05 15:25 גבינה לכסות בה את הרפש שלי ונגמרה לי האבקת סוכר חרמלה !!! הגב לתגובה זו              תגובה מצוינת בועז  ל"ת              בועץ,    05/12/05 11:56 הגב לתגובה זו          אז אתה בעצם אומר         איילת,    05/12/05 06:23 שאל לנו לשקר לעצמנו בשום מחיר ושאל לנו להניח לשום פחד להכתיב את חקירתנו את האמת לעוצרה, בייחוד לא לפחד שעלול למוטט ולפרק ולקרוע לגזרים את השקפת העולם שלנו. יפה. מה שאומר כל רוחנילוגיסוף מצוי וצודק. כל היתר מסביב זה בלון נפוח של מילים או כמו שאומר בועז, רטוריקה ריקה. זאת התשתית שהתכוונת להניח במדור? מה חידשת? האם החידוש הגדול שאתה מנחיל לעולם הוא, שאתה היחיד שנמצא במקום הזה, של ראייה עצמית חדה ללא פניות, ואחרים לא? הגב לתגובה זו              אולי אני נמצא שם ואולי לא             קיווי,    05/12/05 15:10 כשתהיי שם תוכלי לשפוט בעצמך. כך או כך, זו אינה סיבה לבעור מקנאה. וזה בהחלט חלק מהתשתית לחקירה או חיפוש רציניים. למרות שאת נתלית הפעם באילנות גבוהים, אין שם מילים ריקות או סיסמאות. המילים כוונו במיוחד לאדם ספציפי שהפחד שלו אינו מתיר לו להביט מעבר לקצה האף שלו. אם מגיבים אחרים מצאו את עצמם בתגובה וחשים צורך להזדעק, זה עניין אישי שלהם, והדבר נעשה על אחריותם בלבד. הגב לתגובה זו              לא, איילת חמודה             יוד,    05/12/05 07:45 זה בסך הכל דף מהיומן האישי, מתרגול כתיבת ''דפי הבוקר'' של דרך האומן או המאסטר, שכותב כל מיני מסקנות ותובנות על עצמו. אז במקום לרדת עליו צריך לעודד אותו להמשיך לכתוב על עצמו, אולי כך מפלס הג'יפה אצלו ירד קצת. הגב לתגובה זו                  איפוא פה בדיוק הג'יפה יוד                 קיווי,    05/12/05 14:44 אני מבטיח פרס למוצא הישר. אני שמח לראות שכבר הנחת את שלב הדמגוגיה מאחוריך, וחזרת לטעון טיעונים פילוסופיים שלא ניתן לערער עליהם. הגב לתגובה זו                  יוד, אתה שייך למערכת?                 פסיפלורה,    05/12/05 14:36 מאיפה אתה יודע על הכתבה של דרך האומן שהתפרסמה היום? או שאתה עצמך מתרגל את השיטה? הגב לתגובה זו                      הגבת לתגובה של מתחזה...                     יוד,    05/12/05 18:20 ולא,אני נגד שיטות :) מערכת??? :) :) :) :) כן ,סוג של מערכת. הגב לתגובה זו                      את חייבת להתערב?  ל"ת                      יוד,    05/12/05 16:04 הגב לתגובה זו                  שוב לא לקחת את התרופות הבוקר                 צוות חרום,    05/12/05 08:38 ואתה ממשיך לרוץ על הזריקות של אתמול. על תצא מהבית לפני שנזעיק צוות. שב ליד הטלפון וחכה. הגב לתגובה זו 68.  יוד     לין,    04/12/05 20:33 משום מה החלטתי לקרוא שוב את התגובות לפני שאני משחררת לך את המייל שלי, ונוכחתי שהרבה דברים משום מה שקשורות לאישיותך בתוך מכלול תגבותיך התפספסו לי. למדתי יותר על אופיך ועל אופי גישתך לחיים ולאנשים וזה בהחלט כבר לא אפיל לי כמו קודם. אז בו נסכם שכאילו כל התכתובת בינינו לא התקיימה. הגב לתגובה זו          ירמי (מ.) מה הקטע הזה שלך  ל"ת          להתחזות לנשים,  נימופמניות ?,    04/12/05 22:05 הגב לתגובה זו              אני לא לין אבל ראשית תזדהה ואז             ירמי,    04/12/05 23:12 נדבר. הגב לתגובה זו                  אתה כן לין, ועוד כמה דמויות                 צוות רופאים,    05/12/05 05:53 שייחשפו בקרוב ואז נעשה לך ניתוח פסיכולוגירוחני הגב לתגובה זו                      כל פעולה שמטרתה וכונתה חיובית                     ירמי,    05/12/05 07:55 ובאה מלב אוהב וטוב, אקבל בשימחה, כולל ניתוח פסכולוגי רוחני ואם את רופאה, אולי תוכלי לעזור לי בגיד שנמתח לי בברך ומונע ממני כבר שבוע לעסוק באימוני היום יומים שכה חסרים לי, ובוודאי הבחנתם בתסכולי הרב עקב כך, שפה ושם התבטא בתגובות עם צליל מותאם לגיד כואב ותחבושת הדוקה מדי על הברך. וכמו שאמרתי אני לא לין אבל בהחלט יודע היטב מי היא. כיון שנועצה בי במייל לפני שביצעה את הופעתה המשכנעת. והיא לא מיפעת, אלה מקיבוץ אחר על אותו כביש יפה, שמעורר זכרונות כה רבים, בין נהלל לעפולה. הגב לתגובה זו          למשועמם בתפקיד לין...         יוד,    04/12/05 21:35 אתה באמת חושב שקניתי את הפרובוקציה הזולה הזו? תצטרך הרבה יותר בינה כדי ''ליקנות''אותי. ובטח לא באמצאות דמות ציורית של ברבי עם בעיות הורמונליות. :) (אני לא מכיר מתעמלות שמתענינות בפילוסופיה.):) שמחתי לאתגר את כולכם,ולא יכולתי לצפות לפידבק גדול יותר,ולתשומת לב מגוונת כל כך. היה לי לעונג, רק חבל שלא יצא לי להעשיר את ידיעתי תוך כדי. המשך חיים משעממים לך ולאלה המשוחחים איתך. :) הגב לתגובה זו              הוי הוי כמה חבל..             בועז@לב,  ת.א.,    05/12/05 00:14 למה אתה עושה את זה לעצמך ,הרי בתגובה הזאת שלך אתה משרת את כל הלינות למיניהן ולא למיניהן. (מבריק) יוד יקר אתה בטוח שגם אתה לא מגיב מתוך מועקה וצרכים פסיכולוגים? אם אתה חסיד של פתרונות פילוסופים בחיים לא הוכחת חוסן רב בעזרתם. הם משתעשעים ,כי כאן כולם חכמים וכולם מבריקים והם ממש לא אוהבים שמתנשאים עליהם, בטח לא בהתחלה,תגיד תודה שהם לא אמרו עליך שאתה תמים ועוד תלמד מי הבוס פה. אני מבקש ממך אל תעזוב רק קח בקלות בקלות. כולם רוצים את טובתך הם רק לא כל כך יודעים לבטא רגשות.בפרט רגשות חיוביים. אז תן צאנס. הגב לתגובה זו                  בועז תן לנו מהעוגת גבינה הזו                 לין יפעת,    05/12/05 07:41 שלך עם התות שדה, ואיזה שומשמית קטנה ליד, וזרוק עם זה איזה הפוך עם קצף לבן ומהביל, לאחר שחזרנו מריצה ארוכה בעמק בין הרפתות והמטעים עם קיווי כשומר אישי ותראה איך שאר המתעמלות ואני יודעות לבטא את רגשותנו החיוביות. הגב לתגובה זו              אם זהו השלום המיוחל, אזי לך לך             משועשע,    04/12/05 22:19 ומהר מהר, חפש מקומות אחרים להעשיר את ידיעתך. ואם תבקש המלצות נשמח לתת, רק לך כבר. איתגרת אותנו זכית בפידבק לא נשאר לך פה דבר לחפש. בקיצור מיצית. מקוה באמת שזה השלום ולא להתראות. הגב לתגובה זו              גם ערפאת זכה לפידבק ולתשומת             יודע נפש בהמתו,    04/12/05 22:14 לב מגוונת. ולגבי לקנות אותך בו נציג את תגובתך ללין: ----------------------------------------- תודה על הפירגון מחמם הלב. וגם אם את לינפושה או כל אחד אחר,זה לא פחות סימפטי :) בפעם הבאה שתגיעי לירושלים,את מוזמנת לטיול בהרי ירושלים,אפשר לאסוף אורניות(פטריות יער),ולגלגל שיחה על אפלטון ,או על האליפויות שלקחת בארה'ב :) רק אל תגיעי עם חצאית קצרה מידי, זה עלול לפגום בריכוז לטווח הקצר,ולחוסר עיניין באורניות :). תשאירי אימייל,(אני מאמין שהוא יתמלא במהרה :)) ----------------------------------------- ויש עוד כמה דוגמאות שדי מתאימות לרמתך ולאופיך הבוגדני והלא ישר, ואני מתבטא בעדינות רק כדי שיעבור לי את הצנזורה כי כבר עצרו לי כמה תגובות, אבל ברור שהובן,. לא התגרת אף אחד כי אין לך אם מה, עוד דוגמא לאשליה שבא אתה שרוי. ואולי כן התגרת באיך להגיב לכמוך בלי להק__. לך היה לעונג אבל לנו בוודאי שלא, כי מי יהנה לדסקס בבור מלא צ___. ואתה יודע התחושה החזקה ביותר אחרי איזה שהוא קשר איתך היא הצורך להתקלח גופנית ונפשית. וגם זה בוודאי לא יעזור מיד אלה לאחר אלף כאלו מקלחות. ואל תשלה את עצמך שיש מישהוא שחושב על אפלטון סוקרטס ופילוסופים יוניים אחרים ועליך באותה נשימה. כשחושבים עליך המחשבה הראשונה היא מושלה קטן בגרוש שחושב שהוא פילוסוף. 10 כמוך ב-שקל. ואמרתי אלפית פה מדעתי עליך רק כדי שיעבור את הצנזורה. וזהו בזה סיימתי איתך. הגב לתגובה זו                  ירמי תתאפס                 יוד,    05/12/05 12:16 או שתבלע פרוזק בדחיפות הגב לתגובה זו                      דבר אחד שבאמת הפתיע אותי                     יוד,    05/12/05 15:50 הוא שהייתי משוכנע שיתחזו בשמי בשלב מוקדם יותר. ולא משנה כמה (חלקכם)סולדים ממני,זה עדיין ייזקף לזכותכם. וגם למתחזה---כל הכבוד על הסבלנות :) ואם כבר התחזו,אז אני לפחות אתקן לסגנוני. ירמי--תתאחד. אין טעם שתתאפס--כי אתה אפס כבר זמן רב. (לצנזורה---הוא עמל קשה לזכות בתואר הזה--אל תישללו את זה ממנו) הגב לתגובה זו                          יוד, הגעת ממש בזמן                         יוד תורן,    05/12/05 17:02 כבר התחיל להיות ממש קשה :) הגב לתגובה זו 67.  סתווית הייתי רוצה להביע בפניך     ירמי,    04/12/05 20:17 את דעתי בנושא אמונה, שיתכן כי היא שונה קצת משלך. אבל מחכה לפני זה שיוד יעלם לי מהעיניים. לא חשבתי שרגשות דחייה כה חזקים עדיין קיימים בי. טוב רשמנו עוד משהוא לעבוד עליו. הגב לתגובה זו          לא חשבת שרגשות דחייה כה חזקים         בועץ לך,    05/12/05 07:28 עדיין קיימים בך? אולי אם לא היית מפצל את רגשות הדחייה החזקים שקיימים בך לדמויות מוטרפות אחרות מירימי, ומתכחש להן רגשית, היית יודע וחושב. הגב לתגובה זו              בועז הרי ממך למדתי לפצל את             יהודית,    05/12/05 08:13 עצמי וחשבתי שזה עובד, כעת אתה בה ומספר לי שלא. אולי תכתוב מאמר מסכם על כל הדמויות הורטואליות שלך ואז כולנו נלמד על רגשתנו. זהו מהיום מספיק פיצולים, אני זה אני תמיד אני, ואין לי מה להתבייש בי, רק מי אני. במשמרת בחדר האוכל כעת, מכינה, סלט ירקות טרי חתוך דק שיצטרף לחבתיות מתובלות קל בזעתר וליד זה כמה פרוסות של גבינה צהובה ופרוסות מרוחות דק בחמאה דלת קלוריות,וקנקן קאקאו מהביל, לארוחת הערב, לחברה שיחזרו מהשדות, אבל.... קודם כל מקלחת בבקשה. היה לי מספיק צלליות של בוץ על השולחן אתמול בערב. הגב לתגובה זו                  יהודית את עושה עוול לאחרים ...                 בועז@לב,  ת.א.,    05/12/05 10:38 בועץ זה לא אני..קצת קרדיט לאחרים ..אני לא מתחזה. המסע נגמר מזמן. יש כאלה שחותמים בשמי אבל אני לא חותם בשום שם אחר. אז תפני לבועץ. נשיקות, ועוגה קטנה ליד. הגב לתגובה זו          ירמי         סתווית,    04/12/05 22:06 ראשית טוב שלמדת משהו חשוב על עצמך. מבחינה זו יוד שימש לך מורה. דווקא נחמד לפגוש את הצד הזועם שלך, גם אם התגובה הנכונה למצבו של יוד היא, כמובן, חמלה. לגבי אמונה אשמח לשמוע את דעתך בנושא. בעיני האמונות הן רק תמרורים בדרך. הן יכולות להצביע על הכיוון אבל עד להתגלות המלאה של האמת אין להתעכב עליהן ובוודאי שאין להיצמד להן. בספר הטאו טה צינג החביב עלי מאוד נאמר: ''לדעת את אפס הידיעה זו היא החוכמה הנעלה.'' ואני מוסיפה- מי שאין בו את חוכמת הרוח ישאר טיפש גם אם שיכלו חריף. הגב לתגובה זו              סתווית יש בך את הדבר הזה             ירמי,    04/12/05 23:08 ואת בוודאי מודעת לכך. רק לקרוא תגובה שלך ''מביא מזור'' ואני מאד רציני. לגבי אמונה אביא ציטוט ודעות והציג את דעתי. וכמובן שאין המדובר באמונה עוורת שאותה יש לדחות על הסף. הציטוט הראשון מתרגום של שלמה קאלו לספרו של שנקרה שנקרא בעברית ''חרות מוחלטת'' ''אמונה איתנה מושתתת על שיקול דעת אינטלקטואלי שדברי הכתובים ודברי הרב אמת הם היא זו אשר חכמים יכנוה ה''אמונה'' המוליכה להגשמת הממשות'' הטענה ברורה, הרב הכוונה למורה המלמד את האמת. דברי הכתובים - אשר נכתבו על ידי מורים בשושלת שאליה אתה משתייך ועקב הערכתך הרבה תוך כדי בחינת המורה שהכניסך לשושלת זו והכרת מעלותיו הרבות אשר יוצרות בליבך דבקות ואהבה אליו. ראיית דבקתו שלו ושל מורים מעורכים אחרים בכתובים מובילים להכרה הרציונלית שאין שום ספק שהכתובים נכונים ולכן יש לפעול לפיהם ולפי דברי המורה. עקב הביאך ציטוט מספר הטאו טה צינג מורה שאת כבר מקיימת את האמור לעיל. הדגיש אולי את ''אמונה איתנה'' לאחר בחינה האמונה צריכה להיות איתנה כסלע משמשת תמיד מקלט בעיתות משבר, אמונה חלשה, ברגע של משבר תקרוס והופ אתה בחוץ, מבזבז את חייך. גם סרי סואמי שיבננדה וגם הדלאי לאמה חוזרים ואמור שיש צורך בבחינה רציונלית יסודית שמביאה לאמונה בדרך שבחרת. אולם לאחר שבחנת ובחרת על תיתן לפקפוקים וספקות שעלולים לצוץ מסיבות ריגשיות ואחרות, לקעקע את אמנותך שכה קשה עמלת לבססה. בלי אמונה בשיטה ובדרך שבה אתה פוסע אין תוצאות. האמונה שהתרגול שניתן לך והשיטה עצמה שאותה אתה מממש תביא לתוצאות שאליהן אתה שואף, היא הדלק המניע לפעול ולעשות ולתרגל, בלי האמונה הזו נשב באפס מעשה. כשהתוצאות מתחילות להגיע זה משמש כזרז מעולה להגברת התרגול והדבקות והאמונה מתחזקים מאד. סרי סואמי שיבננדה אומר שאמונה זה כוח, וכוח עצום ויש לתרום אותו לצדנו בחוכמה ביעילות ואינטלגנציה על מנת להשתמש בכוח עצום זה לתועלתנו. :) הגב לתגובה זו                  ירמי יקר                 סתווית,    05/12/05 10:47 כפי שכתוב בכתבה, יש שני סוגים של מחפשים רוחניים: אלו הצועדים באחת מהדרכים הרוחניות המוכרות ואלו המנסים לכבוש להם דרך משל עצמם. אתה יכול לאמץ לעצמך פילוסופייה של פילוסוף מוכר או להזדהות עם הדרך להתפתחות שמציעה דת ואתה יכול לנסות ולמצוא את הדרך שלך. לצערי אני נמנית על הסוג השני. אני אומרת לצערי כי אני מבינה היטב שאילו הייתי מסוגלת ללכת באחת הדרכים הקיימות הייתי מגיעה לתוצאות טובות יותר, כפי שאומרים המורים שהזכרת, לפחות בנוגע להתפחות רוחנית. אבל יש בי משהו שלא מאפשר לי לקבל כלום, שאומר, כל הזמן, הכל שקר ושדוחף אותי להטיל ספק בכל ולחפש את דרכי שלי. אולי לא אמצא ורק אתברבר אבל לפחות אהיה נאמנה לעצמי. אין ביכולתי לשנות את עצמי בענין זה- זה ענין מהותי מאוד. הנסיון לחפש דרך משל עצמך מחייב לא להאמין בכלום ולהציב תמיד שאלות. גם את ספר הטאו טה צינג אני אוהבת אהבת נפש כי הוא מבטא את מחשבותי וידיעותי. לא למדתי ממנו מאומה שלא ידעתי קודם. כשקראתי אותו בפעם הראשונה נדהמתי למצוא את מחשבותי וידיעותי ''המקוריות'' כשהן כתובות בו כבר 2500 שנה..:) כמובן שאיני מתיימרת לקבוע מה נכון ומה לא- זה ענין אינבדואלי וכל אחד ודרכו. אני מכבדת את כל הדרכים הכנות וגם חושבת כמוך שהיה קל יותר אילו הייתי מאמצת דרך קיימת אבל כאמור, משהו עמוק ביותר בי מונע ממני לעשות את זה. הגב לתגובה זו                      חזקי ואימצי :)  ל"ת                      מעודד,    05/12/05 12:16 הגב לתגובה זו 66.  למה צנזור של תגובות.זה איבוד     אלה,    04/12/05 19:35 אמינות. הגב לתגובה זו 65.  י'--שלחתי לך סימן שאלה, למרות     תגובה של יוד,    04/12/05 18:57 ''זוהי תגובה של יוד ל-י. שהעברתי אותה למעלה שמא מישהוא יפספס. ירמי'' שאני חושב שהבנתי אותך... אל תצטער,אתה שייך לסוג האדם האמיץ ביותר. האדם שאינו מנתב את דעותיו על פי דרישת ליבו וצרכיו הפסיכולוגיים. וזו הגאולה האמיתית-שבודדים נהנים ממנה. זו ''השימחה הדיוניסית'' שניטשה הרבה לכתוב עליה---ההכרה בכך שהחיים הם טרגדיה,ולא משנה כמה חזק נרצה להאמין ולהחיות עולמות טרנסצנדנטים. תתחזק מזה,זוהי פריווילגיה שיכולה לזמן לך עוצמות המאפילות על כל אפיזודה רעיונית אחרת. הצלחת להתגבר על עצמך--ואחרי ההצלחה הזו,שאר משימות החיים מתגמדות. שאר המגיבים כאן (להוציא בועז)ייגררו עד אחרית ימם את המעטה הנירוטי שמשחק בהם כרצונו. ובליבם הם מלאי קינאה ,על שאתה מצליח להסתכל לטרגדיה בלבן שבעין הגב לתגובה זו          קיווי יקר         י,    04/12/05 22:46 זה מסע ארוך ומפרך שסופו לא ידוע מראש. הוא מנסה לקחת אותי כברת דרך ארוכה מאד מהיכן שאני נמצא כעת. והוא מחייב זהירות והקפדה על כל צעד ושעל. אין לי שום מסקנה מראש, אך יש לי נקודת מוצא והיא, בהגדרה, ברירת המחדל שלי. אורך רוח. סיזיפוס או לא, אני מלווה אותך לאורך כל הדרך. הגב לתגובה זו              י' יקר             קיווי,    05/12/05 14:28 כיצד אני יכול להגיב על התגובה הזו שלך, שגולפה ביד אומן, ומהווה בעצמה מופת של זהירות והקפדה יתרה על כל צעד ושעל :) ? נתת לי יותר ממה שביקשתי. לו היה בתגובה שלך שמץ של ניסיון התגמשות מאולץ, אפילו מרומז, היית מסתכן בכך שלא הייתי מאמין לך. ובמעבר חד, לא ברור לי אם המיקום של התגובה שלך נבחר במכוון, או שהיא קפצה לכאן מרצונה החופשי. כך או כך, התגובה המוקפצת שפתחה את הדיון הזה, אינה שלי. הגב לתגובה זו                  סתם תפסתי טרמפ                 י,    05/12/05 15:28 והתיישבתי אצל ירמי ידידנו. התגובה שלו הייתה ממוקמת מצוין. הגב לתגובה זו          ירמי יקר         סתווית,    04/12/05 20:08 אני רואה שסופסוף מישהו הצליח לערער את שלוותך המופלאה, ולהוציא לך את הג'אננה..:) זו, ככל הנראה, תישאר תרומתו החשובה ביותר של יוד למדור הזה..:) הגב לתגובה זו          ולמיקרה ש-י'=ירמי         יוד,    04/12/05 20:05 אז ירמי,אתה סובל מסכיזופרניה מחמירה,ומשעמום מדאיג. וגם השיקוי הכי חריף של גרגמל ,אגתה ,וסבתא מרג'י לא יעזור לך. אתה פשוט עלוב,ערימת אדם נפסדת. והתלות שלך בקונצנזוס פתטית. הגב לתגובה זו              לפחות תבין את ארועי התגובה הזו             משועשע מאד,    05/12/05 12:28 פילוסוף בגרוש קטן שלי. הגב לתגובה זו 64.  ליוד     ירמיהו,    04/12/05 18:25 ''ובליבם הם מלאי קינאה ,על שאתה מצליח להסתכל לטרגדיה בלבן שבעין. '' הציטוט לעיל מתגובתך החנופית ל-י. מוכיחה שהחלטת להשאר ולהמשיך לזהם את האוויר. איזו מסקנות אינפטליות אתה מגיע, ואיזה רמה נמוכה ירדת, לנסות לסכך בין י. לבנינו. נכון י. חושב כמוך וצר לי על כך, אבל אני מלא כבוד והערכה לבן אדם ולאישיות, ועוד שאתה היית בחיטולי ההבנה של הכתוב בניו אייג, אנו כבר הכרנו והחלפנו דעות בצורה הרבה יותר תרבותית ואינטלגנטית מהצורה הרדודה שבה אתה נוקט.ושהבאת איתך מירושלים, כפי נראה בהשפעת סוחרי הסמים הערבים בסביבתך האישית. בו אגיד לך ישר ולעניין ואני לא טועה, יש לך אישיות של זבל ורמת פתיחות ויושר של גבר שנדחק לנערות מאחור בתור לאוטובוס. אני ממש מרחם עליך איזה תהליך של התנקות שאתה צריך לעבור, שבוודאי לא ברור לך לחלוטין על מה אני מדבר וגדול עליך בכמה מספרים. שפל מסית קטן שכמוך. הגב לתגובה זו 63.  ניתוח שגוי לחלוטין     Gillian,    04/12/05 18:25 מוכיח את אי בקיאותו של הכותב בהיסטוריה, פסיכולוגיה, סוציולוגיה וכנראה בחיים בכלל. חבל מאד... הגב לתגובה זו          את מישהוא פה מעננינת הכתבה?!         נופר,    04/12/05 18:51 התגובות איו להן ולא כלום עם התוכן. תתחיל לעבור על התגובות ותבין, מעריב יקל עלינו כשישפר את תוכנת התגובות שלו כפי שהןצע על ידי ירמי. הגב לתגובה זו              :))))             סתווית,    05/12/05 12:17 מה פה קורה פה? כולם השתגעו...? נופר אני מתחילה להבין למה התכוונת כשדיברת על השפרצות טסטורון..נראה לי שיש צורך בתיגבור נשי מיידי למדור הזה. הגב לתגובה זו                  סתווית - זו לא אני שכתבתי את                 סיגל,    05/12/05 18:46 התגובה הזו מלאת שגיאות הכתיב. לא למדת לזהות סגנון ? לא למדת שיש מישהו שכל פעם שותל תגובות בשמי כדי לראות אם אני עדיין כאן ? ולא קראתי את רוב התגובות פה. הגב לתגובה זו                      סליחה נופר, זה אני                     את חסרה לי.,    06/12/05 17:02 רציתי לבדוק אם את עוד פה :) הגב לתגובה זו 62.  יוד     קיווי,    04/12/05 14:54 יש שתי אמירות, שתיהן של פילוסופים גדולים, שהבנתי רק לאחר השיחה אתך. הראשונה היא האמירה שלך, ש''כשנגמרים הטיעונים מתחילה הדמגוגיה''. השניה היא של ברטראנד ראסל שאמר ש''פילוסוף הוא עיוור, שמחפש בחדר חשוך, חתול שחור שאינו נמצא שם''. אני לא אודה לך, כי לא היה לי מעניין בכלל והרושם הראשוני שנתת היה מתעה, אבל גם אני חושב שאתה חמוד. הגב לתגובה זו          התנצלות ליוד,         קיווי,    04/12/05 16:09 מתעה=מטעה. הגב לתגובה זו              היום היתה כתבה במעריב             יסרעלא,    04/12/05 16:36 על מחקר שבו גילו ששתייתה קפה משפרת את הזיכרון לטווח הקצר. אז עכשיו, אחרי הג'וינט שדופק לך הזיכרון לטווח קצר, תשתה קפה. בזמן האחרון יש לך יותר מדי תעויות ושגיעות קטיב. הגב לתגובה זו                  קיווי                 לין יפעת,    04/12/05 17:46 קיווי חביב ויקר אני לא ירמי ולא ירמיהו ואין לי רגליים שעירות אבל כן יש לי פטיש לחצאיות קצרות וצרות ונעלי עקב. כמו שיש לי פטיש למכנסי גינס צמודים ונמוכים וחולצת טריקו קצרה וחושפנית. למה לא, אני אוהבת להראות סקסית. מה שלא מבטל גישה רצינית לנושאים שונים בינהן פעילות פוליטית עניפה. והובלת קבוצת המתעמלות של העמק. ואגב ירמי או ירמיהו, זה לא הסגנון שלי, יותר מדי רצינות ופחות מדי קלילות שאצלי זה דבר עיקרי וזה מה שגם מושך אותי ליוד. אטלגנציה חדה עם קלילות כלאחר יד. לין. הגב לתגובה זו                      טוב. עכשיו אני משוכנע שטעיתי                     קיווי,    04/12/05 18:20 וכפיצוי על ההשמצה חסרת הבסיס שלי, אני מציע את שרותיי האישיים, ללא כל תשלום, במידה ויעלה איזשהו צורך בליווי של גבר שעיר ושרירי לקבוצת המתעמלות שלך, כשאת מובילה אותן לריצות ארוכות בעמק. הגב לתגובה זו                          מצא חן בעיני הצעתך הנדיבה                         לין,    04/12/05 18:42 והתאמתך לרוח הקבוצה שבאמת אנו יוצאות לריצות ארוכות בעמק בין המטעים והרפתות. אשמח להצטרפותך, בטוחתני שהרבה בנות יחושו הקלת מה מעצם הימצעותו של גבר בשעות הלילה קרוב ביננו. ובטוחתני שגם לך ינעם. אבל כל זאת בתנאי שלא תיקפא על עומדך בפגישתנו הראשונה, כמו שקורה ל 99% מהגברים שאני פוגשת. הגב לתגובה זו 61.  לסתווית...     יוד,    04/12/05 14:23 היה מהנה. כל טוב ונשיקות :) הגב לתגובה זו          ליוד         סתווית,    04/12/05 18:54 תודה, גם לך, תרגיש נוח לתת ביטוי לצדדים הנשיים שלך ולשנות את דעתך בהמשך..:) הגב לתגובה זו          יוד יקר ירושלמי ומעניין. הלואי         לין יפעת,    04/12/05 17:34 והייתי יכולה לומר שלי. מאד מצא חן בעיני סגנון תגובתך דעותך וחדות ההבעה האינטלגנטית שבה הצגת אותם ועלהם גם ענית. אני חייבת לומר שגם אותה עוקצנות יחודית חדה וזריזה שבה ענית שבתה את ליבי. פה אצלנו בקיבוץ משום מה, מכנים זאת ''אדישות אינטלקטואלית שולטת'' לך תבין את הקיבוצניקים האלו, אולי זה הצבא או התחרות הקרבית שבנהם שהופכת אותם לכאלה. טוב קצת על עצמי, אני בשנות השלושים המוקדמות, סיימתי, אני נזהרת לא לומר גמרתי, אם כי באנגלית זה I FINISH , כי זה מעורר איזו תגובה של צחקוקים ומבטים של כל הקיבוצניקים שמסביבי. קולג במגמת מחשבים אם כי מקצועי בכוון שונה לגמרי, אני מדריכה ראשית של קבוצת התעמלות של בנות העמק. כן, אני מתעמלת, מה שנקרא מחוננת, ואפילו זכיתי בכמה אליפויות בארצות הברית. ולי לא חשוב אשכנזי ספרדי, אני אמרקאית במקור אז לאיזו עדה אני שייכת. לגבי ההופעה של זקן ושער ארוך, טוב זה סתם השפעה קולגית של תקופת ההשתבבות שלי בברים בזמן הלימודים. אל תייחס לכך חשיבות. מאד מעונינת לראות שוב את ירושליים אם כי ביקרתי שם פעמים רבות. אשמח על יוזמה מצידך. ועוד דבר על עצמי, אני יפה... לא גאווה או התייהרות, פשוט שאם נפגש, מאד מקוה, תלוי בך, שלא תופתע, כיון שרבות אני נפגשת בבחורים שחוששים לדבר או לזוז בנוכחתי, למרות שאני מאד EASY AND OUT GOING . יתכן שגילוי ליבי קצת מוזר לך, נתקלתי בזאת בעבר, אבל למדתי בחיי שכדי להשיג משהוא יש לפעול. הביישנות לא עוזרת הרבה וניסים לא קוראים מעצמם. וכן השם לין ניתן לי על שם זמרת קנטרי אמרקאית מפורסמת שאבא העריץ, ואני כמובן יהודיה. מקוה לשמוע ממך מאד. לין. הגב לתגובה זו              ללין הישירה             יוד,    04/12/05 18:57 תודה על הפירגון מחמם הלב. וגם אם את לינפושה או כל אחד אחר,זה לא פחות סימפטי :) בפעם הבאה שתגיעי לירושלים,את מוזמנת לטיול בהרי ירושלים,אפשר לאסוף אורניות(פטריות יער),ולגלגל שיחה על אפלטון ,או על האליפויות שלקחת בארה'ב :) רק אל תגיעי עם חצאית קצרה מידי, זה עלול לפגום בריכוז לטווח הקצר,ולחוסר עיניין באורניות :). תשאירי אימייל,(אני מאמין שהוא יתמלא במהרה :)) הגב לתגובה זו                  יוד יקר                 שטינקר,    04/12/05 19:19 קיוי עסיסי הוא לינפושה הגב לתגובה זו          יוד אתה עוזב, אל נא. אם זה         ירמי,    04/12/05 15:27 בגללי, אני משנה כיוון ברגע ונותן לך לעלות עלי כמה שרק תרצה בלי שום תגובת נגד ואפילו תוך כדי קריאות עידוד. עזוב, הכל בשובבות, תוך כניעה לאגו שולט, והיה לי די חשוב איך הצטייר בעיני סתווית המתוקה והמדליקה שלנו. ובהערת ביניים, גם לה יהיה מאד חבל אם תלך. אבל אפילו על זה אוותר, למען הימצאותך איתנו. ואם אתה חושב שאני מתלוצץ אזי אתה לא יודע עד כמה ברצינות אני מתייחס לקרמה. תשאל, ויענו לך. אז אוקי. שלחתי לפני שראיתי שאתה עוזב, עוד תשובה קצת עוקצנית, אל תפתח אותה אפילו. ותהיה בטוח שהרבה פה שמחים שאתה איתנו. אזכיר לך את סתווית,בועז,י. ואנוכי, הקטן והגאותן. הגב לתגובה זו              תשכח מהתגובה הזו.  ל"ת              ירמי,    04/12/05 20:38 הגב לתגובה זו 60.  מיצינו ,שבוע טוב..לכתבה הבאה..  ל"ת      בועז@לב,  ת.א.,    03/12/05 18:59 הגב לתגובה זו 59.  למעריב ולעורכת הצעת יעול.     ירמי היועץ,    03/12/05 18:42 את תגובות התגובה לתגובה הדפיסו מתחת לתגובה ה''מותגבת'' ממוין לפי תאריך וזמן, מהמוקדם למאוחר ולא כפי שאתם עושים מהמאוחר למוקדם. לדעתי שינוי לא דרסטי בתוכנה. יקנה סדר ויתר הבנה על התפתחות הדרמות, חילופי המהלומות וה''מחמאות'' בדיונים השונים. למה? כי לנו חשוב מהלך העלילה הכרונולוגי! הגב לתגובה זו          או..         יוד,    04/12/05 11:42 ישנם תחומים שדעתך שווה פז. למה ללכת סחור סחור היכן שהצעידה קשה עליך?:) הגב לתגובה זו              יוד חביב שכמותך, תן לי לעזור             מ.,    04/12/05 15:08 לך אפילו אם בזה אני הורס את טיפת הגאווה שעדיין אתה נאחז בה נואשות. בוא תבין למרות שברור שזה כבר קצת הלאה ממך, כתוצאה מחוסר ניסיון הבוצי שאתה עדיין מתבוסס בו. מה שאתה מנסה לעשות וגם לא בהצלחה גדולה,כיון שכשקשה לך אתה יורק במקום לחשוב, זה לפרש את השלכות ההכרה עם השלכות הכרתיות אחרות ומה שמסטיקן עושה זה לפרש את ההכרה. אמרתי לך שזה מבלבל, אבל כדאי להתעמק, גם אם זה יעמיד אותך בנקודת אפס, גם אנחנו התחלנו משם. ותזכור, גם מסע של אלף מיל מתחיל בצעד קטן אחד. ומה שקובע זה התמדה עקביות ושוב התמדה ועקביות, וכן עוד דבר קטן, שלצערי התבדתי בו לגביך ושבו אתה קצת חלש, ראש פתוח ולצערי זה הכרחי, אי אפשר בלי זה. ואת זה די קשה לשנות למרות הרדיקאליות המתוקה הגאה והתמימה שלך. כך שנהיה חייבים להחזיק לך אצבעות, גם ברגליים:) אז בהצלחה. הגב לתגובה זו              יוד החמוד, כבר לפני הרבה             ירמי,    04/12/05 13:51 שנים הפסקתי לבזבז את זמני בניסיון לשכנע כאלו שדרכם אינם דרכי ומחשבתם אינה כהגיגיי. יש לי דברים חשובים וקשים יותר להתעסק, והעיקרי בהם זה עצמי. השתדלתי תאמין לי להיות עדין ולא להסיר את הכפפות מול מתקפתך הלא מובנת. כנראה פגעתי בציפור נפשך ואני מתנצל, באמת. מה כאב? חוסר היכולת לענות בצורה רציונלית לנימוקים שקצת גבוהים ממידותיך, כך שנאלצת לחשוף שיניים צהובות ולחרר, עזוב, אם כבר אתה עוסק בפילוסופיה אז עד הסוף, כלומר, אני מסכם ועוזר לך פה, השתמש בלוגיקה לענות ולנמק ולא ביריקות מלאות ליחה דביקה. חבל, אבל אני אזרום אם הכיוון החדש שנתת למערכת יחסינו, כבר חשבתי שאנו בונים משהו, איזה עוד ברירה נותרה לי, אני גמיש. אז בוא נגיד שאני זורם איתך והצלחת לשכנעני שאתה באמת מאמין בתורת דרווין וזו לא אמונה עיורת לדעתך וכן אמונה עיורת לדעתי, רק שאתה עדיין לא מודע לדקויות תעתועי ההכרה. יתכן שסתווית יש לה יותר סבלנות לכאלה שכמוך, לי זה כבר אבד מזמן. מ. הגב לתגובה זו              יוד, אתה מתייהר וקצר רוח             בועץ לך,    04/12/05 12:13 גם כשאתה מדבר לעניין. אתה מודע לזה? אח''כ אל תתפלא כשתפרוץ כאן מלחמה בלי שתוכל להאשים בה את פועה את הפרנויות שיוצרת האוירה ואת זה שאתה חדש :) הגב לתגובה זו                  לבועץ                 יוד,    04/12/05 13:23 ייתכן שדברי מצטיירים כיהירים--אני לא מכיר הצגת דעה מוצקה שאינה תתפס כיהירות. אך לעולם לא אאבד את הנימוס,ואתן ביטוי למירמור על מחלוקות. הנסיונות המכובדים (בחלקם),לסתור את דעותיי,אינן יכולות להישען על הפרחה חד משמעית,מאחר ותפיסתי רדיקלית יותר מכל טיעון שהציגו מולי. ''המלחמה'' שלי היא על אופיה הלא מוחלט של המציאות. ואת זה מרביתכם פיספסתם לצערי. וכאשר אדם מציג דעה הסותרת אמת מוחלטת--טיבעי שלא יחשוש מיהירות. הראדיקליות בולעת באופיה כל יהירות שהיא. הגב לתגובה זו                      אתה רדיקלי, מדליק, אני מתה על                     לין, יפעת,    04/12/05 14:35 רדיקלים בתנאי שיש להם גם זקן ושחור, טוב על הצבע אתפשר. העיקר רדיקאלי ופילוסוף. מקווה שהשער ארוך ופרוע, אבל גם על זה אתפשר, אצלי קובע מה שבפנים, זה האמיתי. וגם תגובתיך מעניניות, מלמד את כולם מה זה לוגיקה והגיון. מקוה שתלמד את ירמי המתנשא לקח, נראה שאתה הראשון שעושה את זה פה בהצלחה.תזהר מבועץ, חלקלק אבל ערמומי. אני אוהבת חכמים כמוך. אני רצה לספר ללינפושה ולבועז שלא יחפשו לי רומן כי אני חושבת שמצאתי. :) הגב לתגובה זו                          כלל לא, תתפלא אני מקיבוץ יפעת                         לין יפעת,    04/12/05 16:50 ומאד נמשכת ליוד בגלל סגנונו המיוחד. כתבתי לו תגובה ארוכה ואז הרפרש שנשלח לדעתי על ידי NRG מחק אותה לפני שהספקתי לשלוח. מאוחר יותר הסגנן את תשובתי שנית. לין זה השם שנתן לי אבי על שם זמרת קאנטרי אמרקאית נודעת. גם אתה מוצא צשהוא מיוחד ביוד ואם כך על מה פליאתך?:). הגב לתגובה זו                          לא. אני יכול לומר בוודאות                         קיווי,    04/12/05 16:49 מוחלטת שלין היא לא לינפושה. לין היא ירמיהו החמוד והשובב עם הפטיש לשמלות ולנעלי עקב. ירמי, אני מקווה מאוד שאתה מקפיד לגלח את הרגליים. רגליים שעירות בשמלה זה מראה זוועתי. ואני מדבר מניסיון :). הגב לתגובה זו                          לין זה קיצור מלינפושה?  ל"ת                          בועץ,    04/12/05 16:23 הגב לתגובה זו                          לין חמדתי...                         יוד,    04/12/05 15:08 צר לי ,אבל אני אשכנזי ממוצע מירושלים :) וחזותי לא מרמזת במאום על דעותיי. ובועץ אינו חלקלק או ערמומי,הוא פשוט דמגוג מוכשר. אין לי טיפת טינה כלפיו. מהלכיו אופיניים לביטויי צדקנות.וגם זו דרך. דרך ללא מוצא! יום טוב חמודה... הגב לתגובה זו                      יוד היקר                     בועץ לך,    04/12/05 13:56 שאל כל אחד מהמגיבים כאן שנלחמים זה בזה, והוא יגיד לך אותם דברים שאמרת על עצמך: כולם חושבים שדיעותיהם מוצקות, שתפיסתם רדיקאלית, שהם מנסים להילחם על אופיה הלא מוחלט של המציאות ושהם מציגים דעה הסותרת ''אמת מוחלטת'' של אחרים. וכמובן כמובן, כולם לא יהירים וצינים בכלל, רק נתפסים ככאלה בגלל האמור מעלה. כשאתה משחיל בתוך גישתך המנומסת עקיצות כמו חמצמץ או בוסר, משבח את ירמי וביחד עם זה שולח אותו להתעסק בפקידות המתאימה ליכולותיו המועטות, זאת התנשאות. ומהי ציניות אם לא התנשאות? לא מסכים? הגב לתגובה זו                          י.?  ל"ת                          מ.,    04/12/05 15:36 הגב לתגובה זו 58.  ללינפושה, בוא נעלה את הרף     ד''ר ק,    03/12/05 16:52 בתור אחד שמתיימר להיות מאסטר בזיהוי מתחזים, בא נראה אותך מנחש ופוגע מי מבין המגיבים המופיעים בדיונים אלה ידוע גם בשם אילדבאות. הגב לתגובה זו          תשמע, אני שובר את הראש         ל,    04/12/05 16:00 ואין לי שום כיוון, מכיוון שסיקרנת אותי, אולי תן רמז? או שאתה סתם מדבר? הגב לתגובה זו              רמז איל זו''נרי             מאיר רמז,  גרייב יארד,    04/12/05 19:32 אינטנציונליות אופנישדית לפרצוף ממש מה שקורה בזמן האחרון.למען הסדר הטוב אלו הם פניי הדברים אילדבאות הראשון עד מלך הפלאפל אילדבאות השני עד תוכנית על השקייה וגינון. מאילדבאות השלישי נעשו כול מיניי שימושים ומניפולציות.מדיי פעם היו התגלמויות מקוריות, הרוב סתם מתחזים לא יצירתיים. אם כבר מתחזים אז שזה יהיה TATVA עם תודעה הידרופונית בעלת אקוסטיקה משובחת ,מינגלינג מוצלח של המיינד עם עצמו וכיבוד קל בבקשה. הגב לתגובה זו                  לינפוש?  ל"ת                  דלית חיפה,    05/12/05 14:31 הגב לתגובה זו 57.  לירמי     צללית בוץ,  אבל יפה!,    03/12/05 16:31 חיים שלמים אני מחפשת את הנפש התאומה שלי, והמודעות הלא אורגנית שלך עושה לי את זה ביג טיימ. עכשיו אני בטוחה שמצאתי. יש לך גרין קארד? הגב לתגובה זו          ומה יש לך?  ל"ת          ירמי בלי רינת,    03/12/05 17:49 הגב לתגובה זו          אצלנו בקיבוץ לא צריך ירוק         ירמי החמוד,    03/12/05 17:17 כרטיס. כרטיס שעון שעות העבודה הוא בצבע צהוב. יש גם כמה אדומים אבל רק לכאלו שמשחקים הרבה בבוץ. הגב לתגובה זו              תיקון. הכרטיס האדום הוא לכאלה             ירמי הרפתן,    03/12/05 17:31 שמשחקים בבוץ בשמש. וצדקת כרטיס ירוק הוא לכאלה שמשחקים בבוץ בצל. אז אני חוזר בי, כן צריך את ירוק כרטיס. אבל לא אני, כי אני מעדיף את הבוץ בשמש. הגב לתגובה זו                  שמחה לשמוע שאתה בלי רינת                 צללית ב.,    03/12/05 19:50 כי אותה לא כל כך סבלתי, אבל אל תגיד שגם רונית לא בסביבה, כי בניתי על מנז' (רק אם תסכים. אני יעשה כל מה שאתה רוצה ומבקש ממני). אבל יש לי תנאי: התנאי שלי הוא שרינת תגיד. הגב לתגובה זו                      אה זה את, אופס סליחה אבל                     חבר של רינת,    03/12/05 21:11 ליבי כבר נתון לאחרת. הגב לתגובה זו 56.  ליוד, לא יכולתי לקבל     סקרן בריבוע,    03/12/05 16:08 תשובה יותר מלאה, סגורה ועם חכמת חיים יותר מזו, תודה. האם לפי דעתך הפילוסופיה יוצרת מציאות (בכוונה לפחות) או מתארת אותה? כי מצד אחד אתה אומר ''הפלוסופיה מצטיינת בשאילת שאלות,ומוגבלת בסיפוק תשובות'' ומצד שני ''הפלוסופיה ,מלבד לאפיין,ולמפות את המכניזם של היקום,מנסה גם למצוא אופק לקיום המין האנושי--ולמלאכה הזו חייבים אנחנו לאמץ שיטות ומושגים''. שיטות ומושגים לא יכולים להיווצר ללא תשובות. ומה כל כך נורא במיסטיקה? ועד כמה היא רחוקה מהמטאפיזיקה? הגב לתגובה זו          לאנשים מכובדים מגיעות         יוד,    03/12/05 22:20 תשובות מנומקות. כל תהליך ,או עיבוד שכלתני יוצר מציאות. לא ניתן לתאר מציאות בצורה אובייקטיבית,ומכאן שגם הפילוסופיה יוצרת מציאות,אבל עירומה ככל שניתן. זו הסיבה שהטריגר שמניע את הפילוסופיה הוא מציאת אופק למין האנושי,ולא לכלל היקום. הדת מנגד כופה עלינו להכיר בכך שהיקום נוצר לשרותו של המין האנושי,ולכן היא מלאת נזקים וטעויות. וזו למעשה הסיבה לקוטביות בין הפילוסופיה לדת. השיטות והמושגים שמישים רק ליצירת האופק למין האנושי, כי ברור לנו מה הם צרכיו ומה עלינו לעשות כדי להיטיב או לגרוע מקיומו--כך שבעצם יש לנו תשובות לגבי המין האנושי. ואם יש לנו תשובות ,אנחנו רשאים ליצר שיטות ומושגים. לגבי מיסטיקה. ברגע שאנחנו נותנים תוקף לאלמנט מיסטי,ומאמינים בקיומו,אנחנו בעצם פותחים סכר למושגיו של האדם לגבי מכלול היקום,(דבר שהפילוסופיה לא מתירה לעצמה לעשות) ובגלל שהפילוסופיה כה ביקורתית להנחותיו של האדם,אין היא יכולה לקבל את דימויו. ומי שהאמת מעניינת אותו צריך להטיל ספק בתיאורי האדם את מכלול היקום,ולאמץ לעצמו מידה פרקטית לחוית החיים האנושיים בתנאים השוררים. ובעסה להיות תלוי במושגיו של המין כולו. לדוגמה,ארה'ב אונסת עלינו סיגנון חיים.:) הגב לתגובה זו              יוד הנחמד דבר נוסף שממש צורם.             ירמיהו,    04/12/05 01:45 ''כי ברור לנו מה הם צרכיו'' הכוונה למין האנושי. זו יומרה עצומה שלא ברור כלל על מה היא מתבססת. על דעת הרוב? על דעת אלו המאמינים בעיוורון בתורת דרווין? על דעת אלו שמאמינים שמה שקולטים החושים קיים ואין בלתו? ההסתכלות בוודאי היא על המבנה החברתי וצורת החיים הקיימת הנוכחית, מקבלים זאת כצורך הבסיס ההכרחי לאדם ואותו מנסים לנתח ולשפר. לדעתי עד שלפילוסופייה אין הסבר למהות המוות ולתעלומת ההיולדות אין היא יכולה לנתח ולדון בדבר. ברור שלזה תשיב שאין שום תעלומה בהיולדות זהו תהליך של הטבע והאדם שנולד הוא מרכב ותוצאה של המרכב הביולוגי הגופני, ומסתורי המוות גם פה אין תעלומה ומיסטיקה אלה תהליך פשוט של בליה פיזקלית כמו שמכונית מתבלה כן הגוף, ואין מעבר לגוף ולא כלום. ואז אנו עוברים לאותם קוים מקבילים שלעולם לא יפגשו ובזה מסתיים הדיון. ולכן כמו ש-י. לימד אותי אין לסיים דיון באוירה רצינית מדי ולכן אשתמש בסיפור אמיתי על אסרנאוט מפורסם שכבר בעבר חילץ אותי מצרות. והנהו. כשגון ארמסטרונג דרך לראשונה על אדמת הירח והפריח את המשפט שעשה היסטוריה ''צעד קטן לאדם צעד גדול לאנושות'' הוסיף מייד בהצלחה מיסטר מאקספילד. כשנחת ונשאל במסיבת עיתונאים לפשר הברכה המיסתורית למאקספילד התחמק מלהשיב.וכך שנים, כל פעם שנשאל בפומבי התחמק מתשובה. ואז לאחר זמן רב כשנשאל שוב ענה לתדהמת הכתב השואל שלא ממש ציפה לתשובה. כיון שכבר זמן רב עבר ומר מאקספילד אינו איתנו יותר אני מניח שאוכל להשיב. בילדותי שיחקתי בייסבול בשכונה והכדור התגלגל מתחת לחלון חדר השינה של השכנים שלנו מיסטר מאקספילד ואשתו. התקרבתי לכדור בשקט ובהחבא, וכשהגעתי מתחת לחלון חדר השינה שמעתי את אשתו צורחת עליו. מין אורלי אתה רוצה,,, מין אורלי,.... אתה יודע מתי תזכה לזה...., כשבן השכנים יהלך על הירח..... הגב לתגובה זו                  ואני תמיד חשבתי שקוראים                 סתווית,    04/12/05 11:23 לו גולדשטיין...בגירסה שאני מכירה הוא אמר צעד גדול וכו ומזל טוב לגולדשטיין...) הגב לתגובה זו                      טוב, אצלי זה תרגום שנעשה                     ירמי,    04/12/05 14:44 כשהמספרת היתה חצי בגילופין ותוך כדי, עסקה גם בדברים אחרים שהזכירו לה ..:) הגב לתגובה זו                  ירמיהו...                 יוד,    04/12/05 02:40 קדם כל אתה על הכיפק,והסיפור על האסטרונאוט היה יותר מצחיק ,ממוסר השכל. מעבר לזה,למה לך לשאול אם התשובות בידך? כמובן שהביסוס הוא על יסודות תורתו של דרווין,ועל היכולת הביולוגית של החושים(תוך הכרה בחולשות ובמגבלות שבחובם). ומי שמגדיר את האמונה בתורתו של דרווין -עיורון, מעולם לא ידע ראיה מהי ! ולסיום אני אשיב לך בציטוט: כאשר שאלו את שופנהאוור מה יש אחרי המוות, הוא השיב---מה שהיה לפני שנולדת. ויותר מזה----מי שמחפש מהות למוות,הוא אסיר בידי הפחד,והדחיה שלך את דרווין ,היא אי יכולתך להשלים עם סוף בנאלי ונטול משמעות. זה בסדר,אין גן עדן,ואלוהים לא עושה איפה ואיפה. כולנו נעשיר את אותה אדמה. החיפוש האולטימטיבי הוא----להתחסן מפני הפחד. הגב לתגובה זו                      יוד - אני מסכים אתך ב 100%                     י,    04/12/05 15:25 ואין דבר שמצער אותי יותר... הגב לתגובה זו                          אוי י', האם אתה בעצם אומר                         קיווי,    04/12/05 18:14 שכל מאמציי העלו חרס ? :( ברגעים קשים שכאלה אני מצליח למצוא נחמה כלשהי רק בשיחות נפש עם סיזיפוס. אין כמו צרת רבים כדי לנחם טיפשים כמוני :). הגב לתגובה זו                          י'--שלחתי לך סימן שאלה, למרות                         יוד,    04/12/05 17:14 שאני חושב שהבנתי אותך... אל תצטער,אתה שייך לסוג האדם האמיץ ביותר. האדם שאינו מנתב את דעותיו על פי דרישת ליבו וצרכיו הפסיכולוגיים. וזו הגאולה האמיתית-שבודדים נהנים ממנה. זו ''השימחה הדיוניסית'' שניטשה הרבה לכתוב עליה---ההכרה בכך שהחיים הם טרגדיה,ולא משנה כמה חזק נרצה להאמין ולהחיות עולמות טרנסצנדנטים. תתחזק מזה,זוהי פריווילגיה שיכולה לזמן לך עוצמות המאפילות על כל אפיזודה רעיונית אחרת. הצלחת להתגבר על עצמך--ואחרי ההצלחה הזו,שאר משימות החיים מתגמדות. שאר המגיבים כאן (להוציא בועז)ייגררו עד אחרית ימם את המעטה הנירוטי שמשחק בהם כרצונו. ובליבם הם מלאי קינאה ,על שאתה מצליח להסתכל לטרגדיה בלבן שבעין. הגב לתגובה זו                          י'---???  ל"ת                          יוד,    04/12/05 16:11 הגב לתגובה זו                      יש לי עןד כמה כאלו באמתחתי                     ירמיהו,    04/12/05 10:18 לימי גשם קור ושלג. מ.ירמי הגב לתגובה זו                      יש לך עוד כמה טעויות יוד.                     קיווי,    04/12/05 06:20 פחד אינו בהכרח המניע היחיד לחקירת אפשרות קיומה העצמאי של הנפש, אבל לפעמים הצהרות נחרצות נובעות רק מהפחד להודות שאתה לא באמת יודע. שאלת הזהות וההקבלה בין הגוף והנפש העסיקה את גדולי הפילוסופים בכל הזמנים. כמי שמתיימר להיות נציג הפילוסופיה, אתה לא יכול להתייחס לאחת השאלות הלא פתורות שלה כאילו פתרת אותה בהינף יד, רק מפני שאין לך את הכלים להתמודד אתה. כשאתה עושה זאת אתה למעשה מפגין אמונה במובן הדתי ביותר, שהמושא שלה אומנם אינו אלוהים חיצוני, אבל הוא הנחות שגויות שאתה מבסס על הכרה שאתה יודע מראש שהיא מוגבלת ביותר. מהי אמונה אם לא התעקשות נחרצת לדבוק ברעיון שאין לך כל דרך לדעת אם הוא נכון או לא נכון ? אני בטוח שלא חשבת שאתה כזה דתי :) אתה מציין את מוגבלות החושים בהערת אגב, אבל היא צריכה להיות נתון מרכזי בחקירה פילוסופית. אם ההנחות שלך מסתמכות רק על תפישת החושים שלך, ואם ברור לך באמת עד כמה תפישת החושים שלך מוגבלת, והיא מאוד מוגבלת, אז כל ההנחות שלך מוגבלות בעצמן, ואתה כבר לא יכול להכריז עליהן בביטחון כל כך גדול. באותה המידה היית יכול להתעקש בפטרונות שכל הכוכבים בשמים הם יהלומים קטנים ונוצצים כי ככה זה נראה לתפיסת החושים שלך. אתה טועה. והציטוט שלך משופנהאוור, מה הוא בכלל מוכיח ? שלא היינו קיימים לפני הלידה כי אנחנו לא זוכרים כלום ? אתה גם לא זוכר שהיית בן שנתיים. מה זה אומר ? שלא היית בן שנתיים ? וכשאתה אומר שאתה מתכוון לפילוסופים קלאסיים האם אתה מתכוון לאפלטון ולאריסטו, שלא היה להם כל ספק בנצחיותה של הנפש, או לדקארט שחשב שהכרחי לפתוח את הפרק השלישי של ה''הגיונות'' שלו בשלוש הוכחות שאלוהים קיים, רק כדי שיוכל להוכיח שבאמת יש עולם שם בחוץ ? עושה רושם שאתה מעוות את הפילוסופיה לכדי קריקטורה שנועדה להוכיח את השקפת העולם האישית שלך. צעד בהיסוס ידידי. יש לנו מספיק הכרזות נחרצות ומספיק ביטחון עצמי מזויף במערכת הבחירות. הגב לתגובה זו                          ''ככל הנראה אזכור אותך כל חיי''                         שופנהאור,    04/12/05 15:14 ומי יודע אם לא הרבה מעבר לזה... הגב לתגובה זו                          לבועז...                         יוד,    04/12/05 14:05 זה ללא ספק היה ''ספרינט'' מסכם. הרגשתי שמחובתי להסביר את משמעות דבריי. היה מהנה וצפוי. וכאן גם תשובה לך מדוע הפילוסופיה מעולם לא נוסתה בהיקף רבתי. כי היא מעולם לא הובנה כראוי... שיהיה לך כל טוב בועז-איש-שלום. :) הגב לתגובה זו                          יוד יוד ידידי ....ברגוע..!!!                         בועז@לב,  ת.א.,    04/12/05 12:42 מה עקץ אותך? מה אתה נרגש כל כך? עזבתי את הכתבה באתי לבקר ואני רואה אותך חסר מנוחה ומתרגז.? מה קרה.? אתה מאמין במה שאתה כותב .?אז מה הלחץ? חשבת שכאן יעשו חיים קלים לדעות או העמדות שלך.? תתמודד ידידי תתמודד.! ואם יש לי עצה לך...אל תסתבך בהסברים כל כך ארוכים וכיבכול מנומקים בציטטות. . אין קל יותר לסתור הסברים ארוכים, הסתירה מובנת בהם. צריך רק לגלות אותה. תמשיך לכתוב מה שאתה מאמין בו,אבל תהיא גם מוכן לקרוא את כל, אבל את כל, מה שמגיבים ...ברגוע ידידי ברגוע...אחרת לא תחזיק מעמד כאן. בידידות הגב לתגובה זו                          לירמי..                         יוד,    04/12/05 11:49 אם תצליח להביא,רק סיבה א-ח-ת להאמין בקיומה של ''הנפש'',אני אסיר את הכובע,וככל הנראה אזכור אותך כל חיי. אבל סיבה עצמאית.---לא כמו הנימוקים הנירוטים האחרונים,שהיו עטופים שכבות רבות של צרכים למענה פסיכולוגי. הגב לתגובה זו                          קיווי בוסר 2                         יוד,    04/12/05 11:36 (התוספת בוסר,היא לא הקנטה,אלא תיאור חוסר בשלותך והמיגבלות שאיתן אתה מתמודד. הנימוקים שציינת,ברורים לי בהופעתם,אך זה אפילו לא חומר למחשבה.) פחד אינו בהכרח המניע היחיד לחקירת קיומה ''של הנפש'', אך מי שהפחד הניע אותו לחקירה ,סביר שיגיע רחוק יותר בחקירתו---וזו הנקודה. כמעט כל הפילוסופים פגשו את המוות בילדותם (התייתמו וכו')ואם אינך מוצא את הקשר,אין לי איך לעזור,(ואני לא יכול ולא מתכוון ללמד אותך את ''ה-אלף בית''...) והנימוק שלך על כך שחוסר אמונה היא אמונה בפני עצמה,זה נימוק שמיש ונכון ,אך לא לדוגמה שנתת. זה לא נכון שאני לא מאמין באופן לא מנומק כמו שניסית לתאר,אני מאמין שעם הגוף ''מתה הנפש''. ועל פי הנימוקים הנישנים שאת מעלה מולי,אין ספק שלא הבנת את דבריי מלכתחילה--(מה שלקחתי בחשבון שעלול לקרות). ולגבי מוגבלות החושים--עשה לי טובה אבל או שתקרא שוב מה שכתבתי ,והפעם תפנים-אם תצליח. או שאם יש לך סוגיות מעניינות לשיחה,אתה מוזמן לעלות אותן באופן ספונטאני במדור,ולא ''לבזבז את זמני'' כאילו היו סתירות לדברי. הדגש הגדול ביותר שהדגשתי הוא אי יכולתנו להסתמך על החושים והמחשבה,---אז למה לעוות את דברי בכוח? או שזה חוסר תבונה ,או חוסר יושר. המשפט של שופנהאוור היה שעשוע ולעג לאלו שמשקיעים אנרגיה על נסיונות לפריצת דרך תודעתית,מה יש אחרי המוות. דבר שאינו ניתן לחקירה. והפרופיל שלך עונה בדיוק על הצורך הילדותי לקבל תשובות חד משמעיות,כאשר אין זה אפשרי. ובגדול,אין באפשרותי להתקין לקיווי או לירמיהו או לכל אחד אחר,את שהכרתו טרם הצליחה לתפוס, ובוודאי לא להתמודד עם הצרכים הפסיכולוגים שעוטפים את דבריכם-באופן הלגיטימי ביותר. ונראה לי שזו נקודה שתסכם את חילופי הדברים בצורה המכובדת ביותר. הגב לתגובה זו                          קיווי לדעתי אתה צודק בדבריך                         מ.,    04/12/05 10:32 כפי שהצגת אותם, אולם דבר נוסף שברור לי, מנסיון, אין כל אפשרות להתווכח ולהתדיין עם אדם שאינו מאמין באופן נחרץ בקיומה של הנשמה. ונדרך היחידה לקיים דו שיח כזה היא להסכים להתדיין על נושאים שלשנכם ישנם את אותן הנחות היסוד. ירמיהו. הגב לתגובה זו              יוד יקר             סתווית,    03/12/05 23:49 עוד מעט יסגרו עלינו את הכתבה ויכבו לנו את האור :) כשאתה אומר ''אלמנט מיסטי'' שמאמינים בקיומו למה בדיוק אתה מתכוון? בעיני מיסטיקה היא ראיית הקסם והמופלא, הסאב טקסט, והנסיון להבין אותו צריך להעשות באופן תבוני. אין ''מיסטיקה'', יש עולם מיסתורי שמה שאנחנו יודעים ותופסים לגביו הוא רק הקצה של הקצה של אוזן הלוויתן ויש בו הרבה תופעות בלתי מובנות ובלתי מוסברות שהן מעבר לנגלה. צריך לחקור אותן ולהתייחס אליהן ולא לשלול את קיומן. אז היום קוראים לזה ''מיסטיקה'' וכשידעו יותר ויבינו הן תהיינה חלק מהמדע ,מהפסיכולוגייה ומההבנה שלנו את העולם וההוויה. הדרך שבה הלא מודע שלנו משפיע על העולם ויוצר מציאות יכולה להחשב היום למיסטיקה או מאגייה ובעוד כמה שנים זה יהיה חלק מהפסיכולוגייה שתתפתח. גם אם ישו היה מתעורר לחיים מודרנים הקיום שלנו היה נראה לו חוויה מיסטית וכולנו היינו בעיניו מכשפים. אולי הפרשנות שלנו למושג מיסטיקה הוא שונה? הגב לתגובה זו                  לסתווית                 יוד,    04/12/05 00:25 אני לא חושבשהפרשנות שלנו למיסטיקה שונה,כמו שאני חושב שאת נותנת לה תוקף במציאות,ואני לא. ולא ניתן לחקור מיסטיקה (נכון למאה ה-21) כמו שלא ניתן להפיק רמז על הימצאותו של אלוהים. הגב לתגובה זו                      ליוד- לא,                     סתווית,    04/12/05 08:51 אני לא נותנת תוקף. אני עדה מתבוננת ומנסה להבין. לא נותנת תוקף אבל גם לא שוללת מכל וכל שזה בעיני אותו הדבר. אולי ההבדל הוא בכך שאתה אינך רואה או מודע ל''סאבטקסט'' שאני מדברת עליו ואז איני מאשימה אותך, כי אילולא הייתי רואה אותו גם אני לא הייתי מיתייחסת לאפשרות שהוא קיים. אבל אני כן עדה לכך, ומנסה לחקור ולהבין בכוחותי הצנועים. תוקף איני נותנת. איני אדם מאמין. הגב לתגובה זו              יש לך כמה טעויות             קיווי,    03/12/05 23:29 א. אין דת אחת שטוענת שהיקום נוצר לשרותו של המין האנושי. כולן טוענות שהוא נוצר לשרותו של האל. ב. הפילוסופיה יוצרת מושגים על מכלול היקום כל הזמן כולל על אלוהים. ג. את הקוטביות בין פילוסופיה לדת אפשר למצוא רק אצל חלק מהפילוסופים אבל היא לא מובנת מאליה. ד. אין כאן מספיק מקום לפרט את שמותיהם של כל הפילוסופים הדתיים במזרח ובמערב הן כיום והן בעבר. הגב לתגובה זו                  קיווי ב-ו-ס-ר וחמצמץ :)                 יוד,    04/12/05 00:07 א- דיברתי על פילוסופים קלאסיים(פלוסופיה קלאסית) המובילים את תורת ההכרה.(וחשבתי שמיותר לציין את זה.) ב- סלח לי אבל אני לא אתייחס ל-א, כי מושג ''האל'' לא בר תוקף לדיון. ו-ג.....זה גמל גדול. הגב לתגובה זו              כמה עצוב לחיות לפי תפיסה זו.             מ.,    03/12/05 23:13 ראשית נקודת ההנחה שמכלול האנושות הן בעלי תפיסה הכרתית תודעתית זהה, עם דלתה מסויימת, ושהאמיתות הפילוסופיות נכונות לכולם עקב הנחה זו היא אכסיומה לא מקובלת. שנית ההנחה שתהליך התפתחות התודעה של אלו שעוסקים בכך ועקב כך פתוחים לאמיתות שאחרים לא משערים ואינם יכולים לקלטן אינו קיים גם אינו מקובל מהסיבה הפשוטה שהמציאות מוכיחה את ההפך. שלישית כשם שלא תירצה שמישהוא שקרא על רפואה ולא מישהוא שלמד והתנסה ברפואה ינתח אותך, כך גם לא תירצה שאדם שהכרתו מוגבלת וקרובה לרוב, עם דלתה מסויימת, ומאמין אמונה עיורת שאין ביכולתה של ההכרה להתפתח תודעתית יקבע חוקים שיגדירו מהי מציאות לכלל האנושות. כיון שהמציאות תלויה בהכרה הרי ברור שגישה זו מגבילה ועוצרת. לגבי אלמנט מיסטי, לא להאמין בקיומו זהה להאמין בקיומו. שתיהן אמונות ואין האחת טובה מהשניה. ולא להאמין בקיומו רק מהסיבה שאין הפילוסופיה יכולה לדון בכלל היקום מוכיחה שהפילוסופיה אינה מתאימה להובלת המין האנושי. למה לא לדון בכלל היקום על בסיס רציונלי שמתבסס על ראייה של בעלי תודעות מפותחות. הגב לתגובה זו 55.  רוצה פלופ אוניברסאלי?     ידיד נפש,    03/12/05 14:10 תקרא את הציטוט מתגובה 48 במקום פילוסופיה תקרא לזה סבל ותראה שזה נכון באותה מידה. הגב לתגובה זו 54.  יוד הוא תוספת משמעותית לשפיות     בועז@לב,  ת.א.,    03/12/05 12:03 פה במדור..כן ירבו. אבל גם התוקפים והמזהמים..אל תלכו !! צריכים אותכם כאן..לבידור. החושבים והחכמים זקוקים מדי פעם להשתשע בשטויותיהם של הרדודים. כל תגובה שלכם עם כל הקללות רצויות ומתקבלות בברכה. נשיקות הגב לתגובה זו          לבועז רק אתה עוד עסוק         ידיד נפש,    03/12/05 15:11 בתוקפים ובקללות וחכמים מול רדודים. כולם כבר עברו הלאה מן זמאן..אל תחצין את הבעיות שלך כלכך גלוי. הגב לתגובה זו          לבועז         אילדבאות,    03/12/05 14:58 קודם אמרת שלא נביא קללות עכשיו אתה הופך לג''וק מתהפך לך תסמוך על מורה רוחניק כזה רדידות ידידות הכל הולך בסלט הטיפשות שלך פצצות לגבות ואני נוסק בחללית שלילהופעה של הראל סקעת בלי להסתכל אחורה לאנשים רדודים אפילו שירי מימון תקיא עליך אחרי שתוכל עוגות מגעילות שעשית אתה מוזמן גם להופעה יהיה מיסטי וואו שיגעון הגב לתגובה זו          תודה על הכנסת האורחים...         יוד,    03/12/05 14:03 אבל אני מקווה שניפרד במהרה.... האבטלה קשה עליי.... :) הגב לתגובה זו              פילוסוף ומובטל?  ל"ת              אני בהלם,    03/12/05 15:06 הגב לתגובה זו          על זה מסכימה בהחלט.  ל"ת          רנה,    03/12/05 13:28 הגב לתגובה זו 53.  לינפושה נראה שיצאת מהמקצה     תקווה,    03/12/05 10:29 הזה קצת חבול, אבל כמי שעוסק בחבלות כבר שנים בוודאי היה ברור לך שזה יכול לקרות כשנפגשים ביריב ערומומי וחזק יותר. על כל פנים איחולי החלמה מהירה זריזה מלאה משכיחה ובונה. מצפה בקור רוח ועם זאת קצת בקוצר לסיבוב הבא. גוננננג - הנה נתתי עם הגונג , אפשר להתחיל. הגב לתגובה זו 52.  חולבים כאן את האינטלקט!  ל"ת      אני אומר לך אחי,  היא מחפשתזהב,    03/12/05 10:00 הגב לתגובה זו 51.  כמה מביך..     דונה מרטין,    03/12/05 09:22 הייתי בטוחה שבניו איי''ג הכול שאנטי וזורם,מסתבר שבעלי האגו הכי גדול וכול מי שחושב שהוא משהו מתנקז לכאן,לפחות יש לכם אחד את השני כי בחוץ גם ככה אך אחד לא מבין מה אתם רוצים למען השם,מקווה שתאהבו את החיים יותר מכול השטויות שאתם מתעסקים בהם. צ''או הגב לתגובה זו          בועז טביעת אצבעותיך         מריח סירחונות,    03/12/05 11:02 ניכרת גם כשאתה מתחפש לאישה. זמנך תם. הגב לתגובה זו          דונה אם באת להשכין שלום או         סוורנה,    03/12/05 10:54 לספר כמה זה דוחה אותך, כי את כה עדינת נפש, טובת לב ושונאת בצע, אזי לכי לך, ואם את רוצה דחיפה קלה בטוסיק העגלגל והחמוד שלך לזרז את מסעך החוצה יש פה הרבה מתנדבים. אבל, וזה אבל גדול..אם את מוכנה להשאר פה ולתרום לאוירה הכללית בתגובות הולמות והולמות, נשמח להושיט לך את המקלדת והמאוס. הבחירה בידיך, כרגיל. החתול של השכן מיילל לאוכל, אנסה לתת לו את המאוס, חי חי חי.. גאט טו גו. הגב לתגובה זו              סוורנה אחראית אצלנו על             ירמי התוכניתן,    03/12/05 17:52 ה-קליר קייס, למי שלא הבין. הגב לתגובה זו 50.  לבראוויסימו הקרצייה 2     סתווית,    03/12/05 07:38 בוא נתקדם ונסכם שאנחנו מסכימים על זה שאני טיפשה, מטומטמת, אין לי מה לומר, שטחית, לא מבינה מהחיים שלי, ומה עוד? תגיד, אני חותמת. בסדר? עכשיו נרגעת? אני מקווה שעכשיו כשהגענו להסכמות נוכל סופסוף להשיג שני דברים. האחד לא תאלץ יותר להתאמץ כל כך כדי להוכיח לי את זה. הנה, הסכמנו, הכל בסדר. אבל חשוב מזה, אולי עכשיו, כשהסכמתי, אתה עצמך תשתכנע לשם שינוי במה שאתה אומר ותיפטר מהדחף שאינו ניתן לכיבוש לשוחח איתי למרות זאת. עזוב , בחייך, למה אתה מבזבז עלי תגובות שלמות שאני לגמרי לא מסוגלת להבין? אגב- את שפינוזה אינך מבין לחלוטין וחבל שאיני מסוגלת לשוחח איתך ולהסביר לך למה. אני מקווה שעכשיו כשהבהרנו את הדברים יהיה לי קצת שקט ממך. הגב לתגובה זו 49.  לכל בעלי התגובות הארוכות ככביש     ירמי,    02/12/05 23:27 הערבה הגלילי, רציתי להרגיעכם, שקראתי, במידה ואתם דואגים שמא לא יהיה אחד שיוכל ממש לגמור... קצת ריפרתי אבל בהחלט קראתי. פה ושם היו כמה שורות שדי מיהרתי זיפזתי בדרכי לסוף המשחרר והמהנה, אבל בהחלט, ועוד איך, אמפטיה מצידי היתה. וכן עוד דבר, ממש ממש בטוח שלא דילגתי על קטעים שלמים אלה רק שרציתי להכין חביתה מקושקשת עם צהובה, שמן זית, ועגבניות קצוצות. וזה קורה לי בזמן האחרון כל הזמן, ואפילו העלתי במשקל, אני חייב להפסיק עם החביתיות האלו ולעבור לסומסמים של בועז, כך שלא ממש קראתי אבל הבטחתי לעצמי שפעם מתי שהוא, אני כן יקרא ובלי לוותר אפילו לפסיק אחד. טוב חייב לסיים יש שיר טוב בגל''צ. ביי לינפושה,בועז, י.פועה, ואיילת. מ. הגב לתגובה זו          ירמי יקירי         פועית,    03/12/05 16:00 רשמתי לפני שאתה חושב שאני ''לא מתוקה''. :) הגב לתגובה זו              בהחלט לא ולהפך לחלוטין.זה היה             ירמי הקיבוצניק,    03/12/05 16:47 רק כדי לסבר את דעתו של יוד לעשות את התפנית לכוון הנכון. את יודעת שכדי ללמד לשחות לדוגמא, צריך לפעמים להגיד שזה קל ונעים ולא שותים מיים, ואז משנים ששותים מיים אבל רק בהתחלה וכו,. וגם ליוד הן אמרתי שהוא לא חמוד רק כדי לקנות את אמונו, הרי זה ברור לכל בר בי רב שחמודותו אינה ניתנת להסתרה. ואת בהחלט מתוקה וחכמה ואם יורשה לי.... גם מדליקה. הגב לתגובה זו                  נכון מאוד :)  ל"ת                  מסמיקית,    03/12/05 20:12 הגב לתגובה זו                      היו לי עוד כמה דברים די נחמדים                     אוהב עתיקות,    03/12/05 20:38 ונעימים לומר אבל נמנעתי בגלל הסומק שהיו מעלים בלחייך החמודות. הגב לתגובה זו                          :)  ל"ת                          אוהבת נשמות,    03/12/05 21:21 הגב לתגובה זו          ביי חמוד  ל"ת          איילת,    03/12/05 04:48 הגב לתגובה זו              :)  ל"ת              ירמי,    03/12/05 11:05 הגב לתגובה זו              שאלת את עצמי             יודית חמודה:),    03/12/05 07:02 לאן נעלמת ב]תאומיות כזו...מעניין. ביי חמודה הגב לתגובה זו                  מי זו יודית?                 יוד,    03/12/05 14:19 רק השם מדליק לי את הערמונית :)) הגב לתגובה זו                      ליוד                     ערמונית וסתווית,    03/12/05 15:57 יודית זה שם החיבה שלי למ' שזה גם ירמי וגם יהודית (ומכאן הכינוי) וגם רינת ועוד שלל שמות. הוא , כפי שכבר הבחנת, בחור חמוד, מעניין, זורם ונעים (ולכן גם בהתחלה שאלתי אותך אם אתה ירמי אם אתה זוכר) שיש לו פטיש ללבישת שמות נשיים :) את ההודעה אני כתבתי לברך אותו עם שובו אבל בטעות יצא שהכותרת נכתבה לי בשורת השם. הוא דווקא אוהב שאני חושבת שהוא חמוד, נכון יודית? :) אתה רואה י'? אני נשבעת לך שבחיים הממשיים מעולם לא קרה שקראתי לגבר ''חמוד'' והוא לא נהנה מהמחמאה, חייך בשמחה, וחשב שהולך לו טוב היום :) אז הכל בסדר עכשיו? אני מקווה שהאוירה פה לא מתחילה לסחוף גם אותך ושעודך משפיע ולא מושפע.....אני זקוקה לך שתישאר צוק איתן למען השלמות הריגשית -אינטרנטית שלי. :) הגב לתגובה זו 48.  פילוסופיה כפלופ אוניברסלי     בועז@לב,  ת.א.,    02/12/05 23:24 זה מעניין ומשעשע לראות דווקא במדור הזה, הניו אייג', שמנסה ללמד את המערביים מי איפה למעשה השתין הדג, עד כמה האנשים מנסים להוכיח את בקיאותם בפילוסופיה דווקא. הפילוסופיה היא היא שהביאה את האדם המערבי למבוי סתום ולתיסכולו העכשוי. הפילוסופיות שניסו לתת תשובות למהות הקיומית של האדם נכשלו זאת אחר זאת כל אחת מחליפה את השניה ביומרנות להביא תשובות ופתרונות. כל לוליינות הפרשנות ופוזת ההתמצאות בפילוסופים ופילוסופיה מראה רק דבר אחד .שהדרך של מסויימים עוד ארוכה מאד.הם אפילו לא התחילו לזהות את הכוון. רק הערה שקראתי ומצא חן בעיניי . לפילוסופיה יש היסטוריה לתבונה אין. הגב לתגובה זו          בועז למה שלא תתמקד בעוגות         רנה עם צירה,    03/12/05 01:54 וסומסימיות שאליהן עברת לאחרונה. האם אינך מרגיש שהערות בנושא פילוסופיה ותבונה גדול עליך בכמה מספרים. זה הדבר הכי מדהים שאני ניתקלת בו, אנשים לא רואים איך נראים בעיני אחרים ורואים את עצמם דרך זכוכית מגדלת ענקית מיפה וורודה. אולי תעשה עוד סיבוב בוינה לפי שאתה פוצח בשטויות מביכות. לפעמים ממש כואב לי עליך. פיפל וואיק אפ. נשיקונת.פוואה. הגב לתגובה זו              עברת את הבחינה.יפה.  ל"ת              רנה לור,    03/12/05 19:42 הגב לתגובה זו          לבועז         יוד,    03/12/05 01:08 אהלן בועז הפילוסופיה מעולם לא נוסתה ''כמדריך'' כלל חברתי או מדיני (מלבד האפיזודה המרקסיסטית),ולכן לא יכולה היתה להיכשל. הפילוסופיה היא זרם ''תת קרקעי'',שרק אחוז קטן מאוד מהאוכלוסיה יודע על קיומו ותכונותיו. והתיסכול העכשוי נובע מהעידן הטכנולוגי והמהפכה התעשיתית,שגורמת לנו בין השאר להירקב מול המחשב,ולאבד משמעות מהקלות הטכנית של הקיום. ודווקא הפילוסופיה מטיפה להחזרת האדם לטבע--להקשרו. אירופה נוצרית וגם ארה'ב במגמה מטורפת של עליית הנצרות, למרות הנטייה לחשוב שהעולם הופך חילוני יותר ויותר. ולא הזכרתי את האדיקות הכוללת של האיסלם. שאמצעי התקשורת החילונים מטיבעם,והמגמה הניהיליסטית של החבר'ה מהשכונה לא יבלבלו אותך. אגב,חבל שלא יצא לנו דיון משותף לנושאים האחרונים שעלו,אני נהנה מהפרספקטיבה שלך, למרות שלפעמים עושה רושם כאילו אתה ''מכור'' לעשיית שלום ,או ל''עמק השווה''. כמו גרוש שהתחתן פעם שניה,ויודע מה עליו לעשות ועל מה לוותר כדי לשמור על האחדות. אל תראה את זה כביקורת, זו רק שאלה. הגב לתגובה זו              פילוסופיה מול מועקה קיומית             בועז@לב,  ת.א.,    03/12/05 11:48 שלום יוד אני מכור, נכון, אני מכור לזרימה של דעות בין אנשים .זה עוזר לי לשמור על שפיות. לחשוב לבד זה מתכון בטוח לשיגעון. אמרו פעם: ''לקרוא בלי לחשוב הופך אותך לטיפש לחשוב בלי לקורא הופך אותך למשוגע'' הפילוסופיה והפילוסופים אולי לא הציעו מדריכים אבל בהחלט ניסו לתת הסבר למהות האדם ובהחלט ניסו לתת לו כלים ,רציונאלים בעיקרם, להתמודדות עם מבוכתו מול חייו. סארטר והאקזיסטנציאלים ראו בתורתם דרך חיים,ההדוניזם מלמד אותנו לחיות למען ההנאה,היוונים מאד העריכו את שכלו ורצינאליותו של האדם כמפתח להבנה ולפתרונות.כל זרם פילוסופי ניסה לתת תשובות ובהחלט קוד שבני אדם יכלו לראות בו המלצה לניהול חיים על פיו. יש אפילו מטפלים שזנחו את הפסיכולוגיה ומציעים טיפול פילוסופי. האדם חשב ללמוד מן הפילוסופיה איך לחיות את חייו אבל היא נכשלה.כי היא לא לקחה בחשבון שרציונאל לחוד וחיים לחוד. אתה יכול לבנות תורות מלומדות מאד,וההסבר השכלתני יכול להיות מבריק. כמו האמונה בהתקדמות הטכנולוגית כמושיעה של האדם גם הפילוסופיה התבררה ככלי לא מספק. שכחו את הנשמה. לא הסבר מלומד על מהות החיים ולא קידמה טכנולוגית הביאו מזור לנפשנו המיוסרת. יש כאלה שמצאו את אותו מזור בדת,ויש כאלה שעדיין מחפשים,אבל ברור היום שלא הפילוסופיה ולא הקידמה הטכנולוגית הם התשובה. כוון שבמזרח נשאר לא מזוהם מרעיונות ,והוא מציע יותר תבונה מאשר חוכמה,יש ניסיון לחזור לבראשית ולהתחיל אחרת מנקודה שהשתמרה שם.וזה מקור הניו אייג'.(אם לא יהרסו אותו המערביים) הגב לתגובה זו              ליוד החמוד             סתווית,    03/12/05 08:34 אתה ממש מוצא חן בעיני. אני מאוד נהנית ממך ומקווה רק שלא תתיאש ותעלם. קבל ממני חיבוק אוהב ליום טוב. הגב לתגובה זו                  סתווית                 יוד,    03/12/05 11:37 יש אנשים ''שחמוד'' לא מחמיא להם :) ותודה על החמימות,למרות ששכחת די מהר שאני מזנטרופ,שוביניסט ואידאליסט ,עם אלרגיה למיסטיקנים? אבל למה לי להרוס לך את הכיף...:) יום טוב הגב לתגובה זו                      במקומך הייתי לוקח את החמוד                     מ.,    03/12/05 12:34 ואחר כך משפר. ככה ויתרת על החמוד ויתכן שלא תקבל דבר במקומו. נראה שהדחייה נובעת,מ''מה אני חמוד?! אני הרי הרבה יותר'' מה איכפת לך. פשוט לך עם זה. זרוק לה חזרה תודה חמודה מתוקה, ותזרמו קדימה. למרות שאתה לא חמוד והיא לא מתוקה. סתם הצעה לגישה לחיים. אולי לא פילוסופית אבל בהחלט פרקטית. ואם אתה לא מסכים אני זורם איתך. שיטת הנין גי''צו. הגב לתגובה זו                      ????                     סתווית,    03/12/05 12:00 מה עובר עליך? חמוד זה שם חיבה מועדף עלי. והא גם מתחרז עם יוד אם הוא לא מוצא חן בעינך אתה יכול לומר את זה אבל למה האגרסיביות והעוקצנות כשאני פונה אליך בחיבה?? לא אמרתי שאתה מיזנטרופ או כל אחד מהדברים האחרים למעט שובינסט. אני סולחת בקלות לשובינסטים כי אחרת אשאר לבדי עם 5% מהמין הגברי ועם 2% מהמין הנשי שאינם שובינסטים..:) נראה לי שבכל פעם שאני מנסה לפנות באהבה ובחיבה כאן למישהו מייד חושדים בי בציניות ובמניפולטיביות. ממך זה אפילו מעליב. הגב לתגובה זו                          למה לא, יכולת ההתבטאות שלך                         מ.,    03/12/05 16:38 מצביעה על ראש פתוח וחכם, והייתי בטוח שהרעיון גם לא יתקבל יבחן. בעיני זה תמצית אומנות הבין יחסיים, ואל תדאג, גם אם לא יתקבל על דעתך, אני איתך. אגב, מלמדים את זה באומניות לחימה ספיצפיות, כמה פרקטי. לזרום עם העולם וגם עם היריב. לי אין יריבים מלבד עצמי, והישום עובד למרבה ההפתעה גם לכוון זה. לגבי טוב לב קלעת, ובשלב זה בתרגול אתגרי נמרץ של לא לחשוף שיניים גם במצבים לינפושיים בועזים ופועהים יחודיים. לא תמיד זה מצליח. אבל יש שיפור וזה די משמח כי רואים שתרגול נמרץ משתלם.וזה ממריץ להמשיך לתרגל. כי מה עוד יש חוץ מתרגול עיקבי, כלום, ושוב אם לא בסרגטו שלך, אל תדאג, אני.... הגב לתגובה זו                          סתווית,כפרה עלייך נחמדית.                         יוד,    03/12/05 13:59 ניסיתי להשיב לך בחרוז :) ואל תיראי בזה אגרסיביות,בגדול הצלוצצתי. ואני אמרתי מיזנטרופ וכו' :). למה את רצה לקחת אחריות? :) ותודה ל-מ על היעוץ והכוונה, .....ועוד בהתנדבות. חמד של בריה,כולך טוב לב. באמת :) הגב לתגובה זו                          אמרתי לו אבל מאוחר מדי.  ל"ת                          מ.,    03/12/05 13:24 הגב לתגובה זו 47.  לבראוויסימו הקרצייה     סתווית,    02/12/05 20:47 חשבתי שסיכמנו משהו לא? אני לא קוראת את התגובה שלך. ממש כך. אפילו לא פותחת אותה. אני בטוחה שיש בה המון דברי נאצה ששמרת בליבך האפל והיא מעניינת את התחת שלי. הגב לתגובה זו          תודה. זה מסביר המון :),         בראוויסימו,    02/12/05 23:50 מפני שכבר המון זמן הייתה לי תחושה עמומה שזה החלק היחידי אצלך שבאמצעותו את חושבת ומגלה עניין. וכל זמן שקוראים אחרים יודעים גם מאיפוא את חושבת, וגם למה המחשבות שלך נראות ככה, אז אם את עצמך קוראת את התגובות שלי או לא, זה כבר ממש לא משנה. הגב לתגובה זו          מה שכן :)         סתווית,    02/12/05 22:32 מגיעה לך תודה על הץגובה הראשונה שלך בדיון 34 שזה הדבר היחיד הטוב שיצא לי ממך. אז תודה. הגב לתגובה זו              אל תפתחי פוגית. זה אני.             בראוויסימו,    03/12/05 00:09 על מה התודה ? על שמצאת חבר חדש שאין לך אתו שום הסכמה על כלום כי את לא מבינה אף מילה ממה שהוא אומר ? אם ככה, אז אין בעד מה. אבל המטרה של התגובה ההיא הייתה רק לחסוך מיוד את כל קיטונות הארס ששפכת עליו. אולי די עם כל העקיצות השנונות האלה. לא כולם בנויים כמוך מפלדה מחושלת. עוד עקיצה אחת ממך, וכל האישיות שלי תתפרק לרסיסים ואני אהפוך למואר חסר אגו. קצת חמלה בבקשה. הגב לתגובה זו                  קיתונות ולא קיטונות                 סתווית,    03/12/05 07:19 וזו לא הייתה עקיצה. הגב לתגובה זו                      אי יא יא יאייי. בראווסימו זה                     קורה,    03/12/05 10:32 כלל לא שימחה לעיד אלה השתתפות בכאב המכה. מה זה היה, אוצימאטה? הגב לתגובה זו 46.  לכל מגיבי דיון 38     בועז@לב,  ת.א.,    02/12/05 19:50 אפיתי היום עוגיות סומסום ויצא משהו משהו. רציתי להזמין את כולכם לטעום..אבל אחר כך נרתעתי...אתם עוד עלולים לגלות בן כמה אני. נשאיר את זה כך. האהבה פורחת גם ואולי בעיקר במיסתורין ובפנטזיה , - ''נכון ,אמא? נשיקות הגב לתגובה זו          נו טוף..  ל"ת          סתווית,    02/12/05 22:35 הגב לתגובה זו 45.  היי פוגיתי. שוב התרסקת :)     בראוויסימו,    02/12/05 17:40 אני לא ''שפינוזה האב'', לא ''האם'' וגם לא הבן או הבת. קחי לך חצי שעה נוספת להתאוששות, חשלי את הפלדה, וחזרי אלינו בכוחות מחודשים. זה מאוד מוזר. אותי לימדו שאפילו לאמבה יש כושר למידה כלשהו. אני יודע, זו שוב לא את. את רק קורבן של האווירה. ולמרות שאת לא רוצה לדבר איתי ישירות אלא רק דרך אחרים, ולמרות שבמקביל את כן פונה ''אליי'' ישירות כדי לומר לי שאני עלוב חלש ופאטתי, אני לעומתך חש בדחף שאינו בר כיבוש להמשיך ולשוחח אתך. אני דווקא חושב שאם מנטרלים את הפן האישי בביקורת של ''שפינוזה האב'' ניתן למצוא בתגובה ההיא ביקורת עניינית קולעת ביותר. בסופו של דבר הדו שיח הזה אינו שונה ואינו מועיל יותר מכל שעשוע אינטלקטואלי אחר כמו למשל פתרון תשבצי סודוקו. אין לו שום קשר לחקירה רצינית של החוויה האנושית והוא רק סוג מתוחכם של בריחה מעצמך. בתגובה שלך בדיון 41 נדמה לי שיש ניצנים של הבנה שאת נכנסת לויכוחים מיותרים בגלל שאת מתעקשת לתת למילים שגורות כוונות חדשות משלך. זה מאוד שפינוזי מצדך. שפינוזה יכול לדבר על הכוח המדמה המשטה בכולם, וליפול לו קורבן בעצמו. מה שפינוזה עשה ? הוא קרא את התנ''ך, החליט שהאלוהים שמתואר שם לא היה מעולם ובחר ליצור לו אלוהים חדש. איך ניגשים למשימה מורכבת כזו ? מתחילים להניח כל מיני הנחות ובונים מגדלים באוויר ומגיעים לכך ש''אלוהים הוא הכל''. באותה מידה אפשר היה להגיד שאלוהים הוא לא כלום, ולמעשה, זה בעצם מה ששפינוזה אמר, שאין אלוהים, ולכן היהדות רואה בו עבודה זרה. שפינוזה עשה תרגיל מחוכם. הוא הרג את אלוהים, אבל המשיך לשאת את שמו לשווא בערך בכל משפט שני שלו. תרגיל מבריק שכל מי שלא מחפש להבין את המשמעות שמעבר למילים יכול בקלות ליפול לו קורבן ולחשוב ששפינוזה באמת חידש משהו על אלוהים. אם כולנו משתמשים במילה עץ עבור עץ, ואז בא מישהו ומחליט לקרוא לעץ נעל, האם זה הופך את העץ לנעל ? זה מה שעשה שפינוזה. הוא פשוט זנח את כל מה שהמילה אלוהים כיוונה אליו בעבר וקרא לטבע אלוהים. הוא חיפש דרך לגשר בין האין-אלוהים שלו לבין מוסריות שבזמנו הייתה מקושרת באופן בלעדי לדת וכך הגיע לאהבת אלוהים השכלית שלו שהיא שעשוע אינטלקטואלי חסר משמעות במקרה הטוב, והונאה עצמית במקרה הרע. כשהחשיבה ההגיונית אינה בוחנת את עצמה בהתמדה, היא גרועה אפילו יותר מסתם דמיון רגשני והופכת לחשיבה אי-גיונית גם אם היא ממשיכה לייחס לעצמה בעקשנות ובתוקף את התואר ''רציונאלית''. אם אני מבין נכון את אמירתו של יוד סופית על האחיזה שלו בידו השנייה של שפינוזה, הוא מתכוון לומר שהוא מבין שאצל שפינוזה אין באמת אלוהים, כשאת מתעקשת שיש. מכאן אי ההבנות ביניכם. וזה מחזיר אותנו שוב לנאמר במאמר. אלוהים מופשט, שלך או של שפינוזה, הוא פשוט חסר משמעות. במבט שטחי לא ניתן לראות עד כמה האלוהים הזה הוא המצאה אנושית נחותה בדיוק כמו תפיסת האלוהים המיסטית העממית. מי שמוצא סיפוק בתעלולי חשיבה כאלה, שיבושם לו. בעיניי, הויכוח בעולם הפילוסופי אם שפינוזה היה רציונאליסט או מיסטיקן הוא חסר משמעות. הוא היה חובבן בשני התחומים. לכשעצמי, אני באמת לא מבין למה את מתעקשת לתת למילים מסוימות משמעויות אישיות שאת ממציאה להן ואז פותחת בדיונים ארוכים ומשעממים על כמה את צודקת וחכמה ואף אחד אחר לא מבין. אלמלא ההתעקשות הזו שלך, אפשר היה לסכם את המסר שלך ממש בכמה מילים ספורות, ואני אנסה לעזור לך: אלוהים מת. אני מחפשת אלוהים חדש ומופשט שלא יגיד לי מה לעשות. הייתה לי חוויה. הכל יחסי. לינפושה עלוב ופאטתי. את רואה כמה זה קל ? על מה כל המהומה ? :). הגב לתגובה זו          כשלעצמי, לא לכשעצמי  ל"ת          המורה ללשון,  גימ' הרצליה,    03/12/05 05:10 הגב לתגובה זו          מצד אחד, לינפושה אומר:         בני,    02/12/05 19:13 ''הוא חיפש דרך לגשר בין האין-אלוהים שלו לבין מוסריות שבזמנו הייתה מקושרת באופן בלעדי לדת'' ומצד שני, יוד אומר: ''בכך ששפינוזה עשה סינתזה במינוח ''אלוהים הטבע'',הוא בעצם ניסה להקל את המעבר של הדתי לחילוניות,או של המיסטיקן לראליסט. '' למה זה נראה כל כך דומה? הגב לתגובה זו              למה אתה מתחזה בשמי?  ל"ת              בני האמיתי,    02/12/05 20:24 הגב לתגובה זו                  אני בני מי אתה?  ל"ת                  בני בני,    02/12/05 23:30 הגב לתגובה זו                      אולי מספיק אני הוא בני, מי אתם  ל"ת                      בני בני בני,    03/12/05 01:58 הגב לתגובה זו              מה הבעיה ? (2)             בראוויסימו,    02/12/05 20:00 פשוט העתקתי מיוד :). הגב לתגובה זו          אני המומה!         שפיצוזה,    02/12/05 19:12 ''כשהחשיבה ההגיונית אינה בוחנת את עצמה בהתמדה'' אתה יכול לתת דוגמה לאיך החשיבה ההגיונית בוחנת את עצמה? הגב לתגובה זו              מה הבעיה ?             בראוויסימו,    02/12/05 19:59 כמו שהיא בוחנת כל דבר אחר, היא יכולה לחקור גם את עצמה. את המושגים שבהם היא משתמשת ואת הנחות היסוד שלה ועוד ועוד. זה מאוד פשוט. צריך רק לצאת מההלם כדי לראות את זה. הגב לתגובה זו                  הרעיון מובן, אבל                 שפיצוזה,    03/12/05 14:32 ההוצאה לפועל קשה מאוד, ולזה התכוונתי בשאלה. אתה רוצה לומר שאין הבדל בין חקירה של משהו חיצוני לנו, לבין חקירה עצמית? תן דוגמה אחת שתדגים איך מחשבה יכולה לבחון את עצמה? מה, היא תגיד לעצמה את מכוערת?או טיפשה? :) הגב לתגובה זו          אבל למה הזלזול??         יוד,    02/12/05 18:56 סלח לי שאני מתערב,אבל לא בטוח שהבנת את שפינוזה .אין ספק בכלל שהוא לא האמין באלוהים,בשום צורה. הוא סך הכל ניסה למצוא אסטרטגיה פרקטית לסחיפת ההמון, ולהיות מבשרו של רנסנס. אז הוא ניסה כמה טריקים מילוליים,שניטשה בא והשמיט כל טריק אפשרי--למען הבהירות,ובעצם ליטש את שלד הגותו של שפינוזה (ושל רבים אחרים). אבל לבוא ולהשמיץ בגסות כזו אישיות אדירה וייחודית כל כך? ואיך אפשר להשמיץ את שפינוזה שבכשרונו הנדיר הרכיב את בסיס הפסיכולוגיה העכשווית. תקרא בהזדמנות מה פרויד חושב על שפינוזה. וגם אני חושב בדומה לך,שכל נסיון להמציא אלים חדשים לפי תקופות ואופנות מתחלפות--אלו נסיונות פאתטים. הגב לתגובה זו              נו, יוד, למה אתה מבלבל             עובד,    02/12/05 20:49 אותו עם עובדות? הגב לתגובה זו              אני מתנצל אם אתה רואה בכך             בראוויסימו,    02/12/05 20:09 ביקורת אישית. אני מקווה שברור לך ששום דבר לא כוון אליך. אני עומד בתוקף על זכותי להשמיץ כל אישיות שנחשבת אדירה וייחודית אם חסר לה בעיניי יושר אינטלקטואלי. אני חושב שהזכות הבסיסית הזו שלי צריכה להיות מקובלת עליך בפני עצמה, מבלי שאזדקק להסתמך על אישייויות אדירות וייחודיות אחרות שביקרו אותו. ובנוגע לפרויד, אני כבר חושש לבקר אותו בדיוק בגלל החשש שתראה גם בביקורת עליו ביקורת אישית, ולכן אשמור את דעתי עליו לעצמי :) הגב לתגובה זו                  בראוויסימו                 יוד,    03/12/05 01:24 אם היית מצליח להשתחרר מהציניות לרגע,אולי היינו מצליחים להחליף מילה או שתיים בצורה ידידותית ומכובדת. ויש לך זכות לבקר את מי ומה שתרוצה וגם לחרבן על המקלדת ולנסות ללחוץ SEND. :) פשוט נשמעת כל כך נחרץ,ותהיתי אם אתה מודע למכלול. ולמה כולם פה באנטי? גבר גבר--תשתחרר הגב לתגובה זו 44.  ליוד, תודה על התשובות     סקרן באמת,    02/12/05 17:11 ותודה שלא ענית בכן ולא כמו אלו שאין להם הסבר למה שהם מוציאים מהמקלדת. ודרך אגב לא רציתי לחלוק עליך לפני שהסברת כמה דברים :) לפני שנגדיר מי הוא זה שחושב, כדאי שנגדיר מהו היגיון, ואז אולי אפשר יהיה לברר מה היא רמה מינימאלית של אפשרות לחקור, ואתחיל מהסוף להתחלה, כשאומרים רמה מינימאלית, משתמע שישנם ערכים שאפשר לכמת באיזושהי צורה ושנערכו ניסויים בכלים מדעיים שתוצאותיהם, בין השאר, הם הקביעה של הרמה המינימאלית (אלא אם כן הקביעה מינימאלית היא סובייקטיבית, אבל אז אין לה ערך). ועל פי איזה היגיון? שלך? שלי? של אלוהים?  ההיגיון מורכב מסך הידע המוכר לנו, והמציאות מוכיחה לנו שההיגיון שלנו שונה מזה של ''קניבל'' למשל, ושונה מההיגיון שהיה לנו לפני כמה שנים או בעוד כמה שנים. אם לפני מאה שנים היו מספרים לך על האינטרנט, זה לא היה נשמע לך הגיוני, לכן כשאתה אומר ''...מודרכת היגיון'' אתה משאיר פתח רחב מאוד, שכל אחד יכול לעבור בו, וזה בטח לא מדעי או מוחלט. לגבי מחשבה וחושב, איך אתה יודע שמה שאתה מחשיב כמחשבה היא מחשבה שלך? איך אתה יודע שאתה לא חושב מחשבות של מישהו אחר? אתה באמת חושב שיש דבר כזה מחשבה מקורית? שאתה הראשון שחשב אותה? מה קורה בעצם כשאתה רוצה ומתכוון לחשוב? איך זה קורה? איך אתה מייצר מחשבה ועוד מקורית? מה, אתה מכיר את כל המחשבות בעולם? מה קורה בין הרגע שבו החלטת לחשוב עד שמגיעה אליך מחשבה? ואיך אתה מסביר מחשבות שהגיעו אליך בלי שהתכוונת לחשוב? כשאתה אומר לא ניתן לחקור ללא שיטה וכו', אתה מניח שמה שמקובל על המדע או מרבית האנשים זה דברי אלוהים חיים ושאין דרך אחרת, שההיגיון הדרך והשיטה המדעית, עם תמיכה של רוב האנשים, מהווים את האמת האובייקטיבית. הגדרה והנחה כאלה טובות אולי לחקירות מסוימות מוגבלות ומצומצמות, אבל לא מכסות את רוב אפשרויות החקירה, לכן גם המדע מצליח לחקור, בעירבון מוגבל, רק חלק מזערי מהמציאות, וגם בעיקר מהמציאות החומרית, שרק היא, באופן מלאכותי, מתאימה להנחות הבסיס של החקירה המדעית. אין הבדל מהותי בין שיטות החקירה המדעית לבין לירות לכל הכיוונים. בשני המקרים יש הסתברות מאוד נמוכה לפגוע ויש הרבה מאוד מקרים שתגליות מדעיות נגלו דווקא בגלל ירי לכל הכיוונים, בכל מקרה, השיטה המדעית עובדת תחת כל כך הרבה הנחות, שהקשר בינה לבין המציאות הוא כמעט מקרי. כמובן שאם אתה בוחר לקבל את ההנחות הללו כעובדה מציאותית, כך תיראה המציאות שלך, ובאותה מידה המציאות של כל מאמין נראית בהתאם לאמונתו. זה שמחשיבים את הדרך המדעית כדבר הנכון ביותר, נובע מתוך ביקורתיות, שיפוטית וחוסר קבלת האחר והשונה, וכל האמור לעיל לא בא לגרוע מההישגים המדעיים, אלא לשים את יכולת החקירה המדעית בפרופורציה. ההגדרה שלך לאינטואיציה מכילה הנחה שהזיכרון כפוף לזמן ליניארי (ושבכלל, קשורה לזיכרון) כמו כל העולם החומרי, וזו הנחה שמגבילה ומצמצמת את המציאות בדיוק כמו שהשיטה המדעית עושה. איך תסביר את הספונטאניות בצורה הגיונית? ומה קורה בתת מודע? מה קובע איזה אירוע ייכנס לתת מודע ואיזה לא? ואיך אותו אירוע ייכנס לתת מודע של אחד ולא ייכנס לתת מודע של אחר? הגב לתגובה זו          לסקרן היסודי...         יוד,    03/12/05 13:38 אין ספק שאתה בעניינים,ואולי זו הבעיה שעומדת מולנו. אני לא אנסה להתעמת עם השאלות והסוגיות שהעלת,מהסיבה הפשוטה --שלא ניתן להשיב עליהן. הפלוסופיה מצטיינת בשאילת שאלות,ומוגבלת בסיפוק תשובות. למרות שלדעת לשאול את השאלה הנכונה,זהו ערך המכיל בתוכו לעיתים יותר מהתשובה עצמה. ממש כמו שהעמדת אותי בפינה כ-בי-כ-ו-ל,בכך שביצעת הפשטה יסודית לכל המושגים שהשתמשתי בהם. הפלוסופיה ,מלבד לאפיין,ולמפות את המכניזם של היקום,מנסה גם למצוא אופק לקיום המין האנושי--ולמלאכה הזו חייבים אנחנו לאמץ שיטות ומושגים. המלחמה הגדולה בין הפילוסופים,הדתות, ושאר זרמים----היא אילו מושגים עלינו לאמץ ולחיות. (וזה לא הולך לכיוון טוב :)). ולגבי תת מודע,אני לא חושב שהמשקל הוא מה ניכנס לתת מודע, אלא מה יוצא ,או מתעורר בו. מה שנכנס זה מכלול החיים,המחשבה,ההרגשה,המנגנונים החושיים וכוו'... מה שמתעורר,אם כאנטואיציה,או בעבודה מול פסיכולוג, זה כבר כל כך אנדיבידואלי,עד בלתי ניתן לאיפיון. ולא כל דבר שלא ניתן לאפיין, מוכרחים לרוץ ולהדביק לו משמעות מיסטית.(וברור לי שלא רצת למיסטיקה) הגב לתגובה זו          ועוד משהו         בראוויסימו,    02/12/05 18:51 הבועז שאת מנסה להתידד איתו בדיון 38 ולהסביר לו שלא ניסית להשפיל אותו הוא אותו בועז שאת ממשיכה להתקיף בדיון 41. די מוזר לי להתחרות אתך על ליבו של בועז :) אבל מאוד מעניין אותי להבין את עומק המניפולציה שלך שעל פיה את יוצאת פתאום המגוננת הגדולה על בועז. את חושבת שבועז מדבר שטויות בגלל שהוא ילד קטן ומבולבל נכון ? ולהניח לו להמשיך לדבר אל הקיר ולחשוב שהוא צודק, זה מעיד בעינייך על הכבוד והאהבה שאת רוחשת לו ולא על התנשאות שנועדה להשפיל אותו ? אם זה הצליח או לא תצטרכי לשאול אותו, אבל זה כל כך מזכיר לי את התגובות הראשונות שלך שקראו לכולם להיות שוחרי שלום והכילו עקיצות ''תמימות'' לכל הכיוונים. אני דווקא חושב שמי שמנסה לתקן אותו מכבד אותו קצת יותר. אבל מי אני שאקבע ? אין לי שום בעיה שתזכי בליבו, ואת לא יכולה להאשים אותי בניסיון לחבל בקשר ביניכם כשאני הייתי הראשון שהמליץ עליו :) הגב לתגובה זו              הגבתי פה ליוד, למה             :(,    02/12/05 20:50 אתה מתערב? הגב לתגובה זו              אופס. סליחה. נשבע לכם שהתגובה             בראוויסימו,    02/12/05 20:11 ''עוד משהו'' נשלחה לדיון 45 ולא לדיון הזה. הגב לתגובה זו 43.  אולי נעשה מגבית     אנשים טובים,,    02/12/05 15:12 משותפת ונממן לו טיפול? זה יהיה חסד אמיתי לו למשפחתו ועולם. הגב לתגובה זו          אנשים טובים..         נעמי שמר,  ז''ל,    02/12/05 16:31 באמצע הדרך אנשים טובים מאד אנשים טובים יודעים את הדרך ואיתם אפשר לצעוד. הגב לתגובה זו 42.  כמה דביק..תחזרו לריב...  ל"ת      נגעלת,  צבועים,    02/12/05 10:40 הגב לתגובה זו          צודקת  ל"ת          מי,    02/12/05 11:01 הגב לתגובה זו 41.  יוד יקר- ב'     אבל שמחית,    02/12/05 10:10 לגבי שאלותיך הנוקבות והחכמות- יש לי נקודת מוצא אישית באשר לשאלת קיומו של האלוהים וזו נקודת המוצא השפינוזיסטית -טאואיסטית שאני מוצאת אותן מאוד דומות. גם אותה אני מעמיד בספק- כמו כל דבר- אבל זו נקודת מוצא, בהחלט. ''אלוהים'' השפינוזיסטי אינו ''אלוהים'' וטוב היה אילו שפינוזה גם היה ממציא מושג חדש באותה הזדמנות שהוא מארגן מחדש את התיאולוגיה..בראוויסימו שלח אותי לקרוא את התנך כדי לדעת מי הוא ''אלוהים'' וביקר בלעג את ההתיחסות שלי לאלוהות ''אחרת''. הלעג שלו היא תוצאה של אי הבנה אבל הוא גם תוצאה של זה שהמושג ''אלוהים'' ההיסטורי של התנך לא הוחלף במושג אחר, חדש ועדכני, וגם אם שפינוזה שרטט קוים חדשים לאלוהות את המונח הישן עדין לא החליפו בעיני זו מהות העידן החדש והמרתק שבתחילו אנו חיים: אחרי מות האלוהים והראקציה החילונית שבעטה ברעיון האלוהים הישן, (ובצדק, הוא באמת היה חסר דמיון:)) התחיל עידן חדש שבו האחד מגלה שוב את פניו אבל הפעם נדרשת לו הגדרה חדשה, ולא דתית. במובן זה שפינוזה הוא בעיני המבשר האמתי של העידן החדש ולא אושו..:) וגם הפילוסוף החשוב ביותר של התנועה הזו. אבל צריך להמשיך ממנו וכל מה שלמדנו אחר כך , להתייחס גם לשפה ולמגבלותיה בהכרת המציאות, צריך להתייחס להשפעה של גילוי הלא מודע והחשיבות שלו על ההנחות השפינוזיסטיות ועוד - ויקר לפענח את ''שפת האלוהים'' (כבר עדיף באמת לומר בשיגתש..) שזה מה שמעסיק אותי מחשבתית בעיקר.לא ניתן לפרט הכל כאן אבל בטח תהיה לנו הזדמנות לגעת בחלקים מזה בהמשך. ולגבי הצומת- אני לא יוצאת למסע כדי להגיע ואם אחשוב שהגעתי זו תהיה טעות. לכן אני בהכרח אסיים יום אחד מול צומת זו או אחרת..אני יוצאת כדי לעשות את הדרך עצמה וגם אולי להתקרב ואני מקווה שהצומת שאליה אגיע תהיה קרובה יותר לאמת מזו שאני רואה היום לפני. הביקורתיות והספקנות שלי מתייחסים לפרשנות של החוויות המדהימות שהייתה לי הזכות לחוות, ואני מנסה לבחון גם באופן תבוני. לגבי קריאת מחשבות וכו' קודם- נכון שיש הרבה מאוד שרלטנות ובכלל התפיסה המיסטית העממית היא בגבולות יכולות ראיית הכוח המדמה. אבל עם זאת התופעה קיימת. אני יכולה לספר מנסיוני האישי שבעקבות מצב תודעתי אחר שנכנסתי אליו לפני שנים רבות (וגם יצאתי ממנו) היו לי חוויות רבות כאלה ובין היתר פעמיים ''שמעתי'' ברושי את האחר חושב. ממש שמעתי את קולם (שני אנשים שונים'' הפנימי מדבר אצלי בראש וכשאמרתי להם מה ''שמעתי'' הם כמעט התעלפו..:) אז נכון שמאז זה לא קרה אבל היכולות שהיו אז קיימות גם כיום ולא רק אצלי. אני לא מיוחדת בכלום. זו אפשרות אנושית, פוטינציאל קיים ויותר משמעניין אותי המימוש שלו מעניין אותי להבין אותו (השתגעתי גם לצוטט למחשבות של אנשים?? נורא ואיום):). ומה עוד? כן, סטטיסטיקה. פה אקצר ואומר בתמצית שאני רציונליסטית מכדי לקבל את ההנחות על צירופי מקרים מוזרים ותכופים וכמו שדוד שלי אמר אלוהים לא משחק בקוביות..:) עבורי הנס המופלא והקסם חייבים להיות חלק מתפיסת העולם של כל רציונליסט.. :) סופשבוע נעים הגב לתגובה זו          זכית ,זכיתי,זכינו....         יוד,    02/12/05 12:01 תתחדשי על ההתחדשות, (תמיד הערכתי אנשים שבחופשה קצרה מפיקים תועלת רבה :)) סליחה קטנה על ההקנטות--אבל ממש אילצת אותי... לגבי שפינוזה--להבנתי,אין כלל שוני בין תפיסות האלוהות של שפינוזה וניטשה. שניהם ביססו את הגותם מאותה נקודת הנחה-שאין ביקום איזה שהוא ''כוח סובייקטיבי''. הכל נוצר מכוח עצמו והתופעות המיסטיות במושגיהם של בני האדם,הם המחיר שאנחנו משלמים על הזינוק האדיר שעשינו במונחים אבולוציונים,ואיתם יכולת ההכרה המפותחת. ההבדל הוא ששפינוזה מטיבעו סובלני יותר, ועל כך נקט בעמדה פרקטית--כפנייה להמונים.(ועל כך ניטשה השמיצו רבות) בכך ששפינוזה עשה סינתזה במינוח ''אלוהים הטבע'',הוא בעצם ניסה להקל את המעבר של הדתי לחילוניות,או של המיסטיקן לראליסט. זה מאוד מחוקם ויסודי,אך תועלת רבה לא היתה בזה. נהפוכו,הוא יצר בכך חזית חדשה למאבק והפך לראדיקלי,(רדיקליות שניטשה כל כל נזהר ממנה),ובדיוק בגלל זה, את אוחזת בידו האחת של שפינוזה,ואני בידו השניה,והמשמעות לגמרי שונה. בקיצור -שפינוזה יצא קירח מכאן ומכאן.(אך מעמדו לא מעורער.) לגבי הצומת-זה כמובן אינדיבידואלי,לכל אחד הפרקטיקה האישית להתנהלותו הפסיכולוגית. ההתיחסות שלי היתה לאלו בעלי היכולות(הכרה הפשטה)שאמורה להיות להם היכולת להתייתם מקצהו האחד של החבל,ולא לאחוז בשני הקצבות.--(מיסטיקן +רציונליסט),למרות שכך הדרך נראת מרתקת וקסומה הרבה יותר :) , אך אמיתית פחות. לגבי הסטטיסטיקה--היא היא רציונאליזם. לא מבין איך הגבת ב''רציונליסטית מידי'' כדי להאמין בצרופי מיקרים. (הבנתי שאותם מקרים היו ממשיים לכדי הפרכה.)ושוב סליחה,אבל הכוח המדמה הוא משכנע לפחות כמו המציאות,ואף יותר---מאחר והצורך מוליד אותו. להבדיל מהמציאות הנהנית מאופי אקראי. טוב,אני ממהר לבית הכנסת :) היי שלום---(שוב התלוצצות אקטואלית,למיקרה ששוב לא תביני.) הגב לתגובה זו          אוי האגו עטוף הימומרנות הרדודה         שפינוזה,  האב,    02/12/05 10:50 הנה הניו אייג' במלוא קלונו רדידות קולינרית של דעות, ציטטות, מנטרות והכל הולך לוקחים קצת שפינוזה מעבבים מעט ניטשה עוטפים באושו ומכריזים אני גם מיסטית וגם רציונאלית. תיחכום כביכול ,תרבות ה''מה זה חשוב העיקר הפוזה''. כל עוד יש קונים ומוכרים יש תקווה. שטחיות מלאת הדר והוד. הגב לתגובה זו              המרושעת השטחית והיומרנית             אוי הביקורתיות,    02/12/05 11:55 יש לך משהו להגיד על מה שכתבתי , אתה רוצה להראות לי שאני טועה, תגיד. אבל אתה מתחבא מאחורי השם המאוד יומרני בלי לומר כלום. רק רצון לפגוע, זה הכל. מוכר ולא חביב ומאוד מאפיין את המדור הזה. כשתגביה עוף קצת מעבר לגבולות האגו הדורסני והתפלצתי שלך אולי תוכל גם אתה להגיע למקום שבו אין סתירות, אפילו לא בין מיסטיקה לרציונליות. ועד אז אתה נדון לראות את הצללים בחשכה, ולשנוא. הגב לתגובה זו                  לא טועה ולא כלום..                 שפינוזה,  האם,    02/12/05 13:31 סתם מפליצה גבוה... הגב לתגובה זו                      חבל שאתה לא יכול לראות                     שמחית,    02/12/05 15:25 כמה עלוב חלש ופאטתי אתה נראה מהצד, עד כמה הרצון הסדיסטי שלך להשפיל אחרים |בלי שיש לך מה לומר) נראה חלש, ניזקק, מתחנן לכוח. אבל אתה צודק- אם אין בך עוצמה איך תרגיש חזק אם לא תנמיך את האחר? אם לא תשפיל אותו איך תרגיש אתה טוב עם עצמך? אתה יכול לקרוא לעצמך מאסטר כמה שאתה רוצה, אני רואה עבד נרצע לחולשות שלו. הגב לתגובה זו                          מסכים..                         שפינוזה,  האם,    02/12/05 16:21 אני עלוב חלש ופתטי ואת כותבת שטויות..מתחלפים? הגב לתגובה זו              זה היה הכרחי?             בן דיק טוס לי ,,  מהעיניים,    02/12/05 11:52 האלוהות מזוהה עם הכול , למה אתה נובח עלייה?אני אזרוק לך עצם,תנסה להבין. יש מספר דרגות הכרה: הכרה נחותה שיקרית דרך שמועה, נסיון אקראי,וסימנים. זאת ההכרה שהיית מצוי בה על כול דרגותייה בעת שכתבת את התגובה. אל תהפוך את זה לנקודה ארכימדית .אם תקשיב לה אוליי תבין משהו על עצמך.הכול בתוך האלוהות ,הכול הוא האל והאל הוא הכול נכון? תהיה רציונלי בבקשה,יש כללים לדבר עם בן אדם,בפרט שאתה אפילו לא מכיר אותו.נמאס מהסגנון הזה כבר.,תעשה מדיטציה,תפתח את הלב,ואז תגיב.אוליי אז נוכל לדבר על אהבת אלוהים השיכלית ובאמת נרצה ללמוד משהו חדש.נפתח כלי חשיבה והתמצאות חדשים.וניישר קו אחת ולתמיד. מה אתה אומר? הגב לתגובה זו                  מה אני אומר...?                 שפינוזה,  האב,    02/12/05 13:35 קישקוש....מקושקש.אם אתה לוקח ברצינות את השטויות שאתה כותב זכותך..אבל שפינוזה (בני) אמר ''שלכל אחד זכותו על דעתו'' הוא היה דמוקרט גדול הגב לתגובה זו                      רפרנס לציטוט של שפינוזה בבקשה                     בנדיקטוס לי,  מהעיניים,    02/12/05 14:09 מעניין אם אתה לוקח ברצינות את מה שאתה כותב? הגב לתגובה זו                          מי זה הקרישנבאום הזה??                         אוליבר,  טוויסט,    02/12/05 16:27 ואיך הוא קשור לדחפים נחותים? הגב לתגובה זו                          אתה רוצה לראות..                         אביו של,  אמסטרדם,    02/12/05 16:25 שפינוזה נולד בונזואלה גדל בפרו ונקבר דווקא בצילה.הוא היה מוסלמי הדוק אבל מתקדם .הוא היה דמוקרט לפני כולם. ורצה להיות אדריכל. מה אתה אומר עכשיו? הגב לתגובה זו                          מאוד נוח לקרוא את קרישנמורטי                         בני,    02/12/05 15:03 ולהסיק ממנו שלא צריך מורה ובכך לסכם את מישנתו של ק' זאת דרך אוטומטית לתת לדחפים נחותים לתבוע מרכזיות בכזאת טבעיות תוך העמדת פניי מי שמבין את מה שהוא אומר.חבל. הכנות והרצינות יכולים להרים את איכות התגובות.הסיגנון הבוטה איננו מקדם אף אחד. הגב לתגובה זו                          ברור שהוא בחיים שלו                         בנדיקטוס ב,    02/12/05 14:29 לא קרא את שפינוזה או מישהו אחר חוץ מקרישנמורטי ואותו הוא מפרש בטעות כדוגל בבורות ולכן מסתפק בבורות שלו וגם מטיף ומבקר. הגב לתגובה זו              או, הנה סוג התגובות             ריבה,    02/12/05 11:22 שהתחיל מלכתחילה את הריב בין הרציונליסטים הקנאים לבין מי שמרגיש וחווה חוויות רוחניות ומיסטיות. התחכום של הרציונליסטים הוא אמיתי התחכום של המאוזנים עם החוויות הוא כביכול ופוזה אלק הגב לתגובה זו                  הראציונל בהתגלמותו הוא...ש                 שפינוזה,  האב,    02/12/05 13:37 מי שחווה חוויה רוחנית ומיסטית לא מקשקש במדור.. הגב לתגובה זו                      זה הדימיון שלך בהיתגלמותו                     בני,    02/12/05 15:05 לא הרציונל הגב לתגובה זו 40.  יוד יקר- חלק א'     נוגית,    02/12/05 10:09 זה ארוך אז חילקתי לשניים כדי שיעבור: אני לא אלמנה שחורה:) אני גם לא הייתי משליכה כוס משקה בפרצופך. מעולם גם לא עשיתי זאת. בחיים הממשיים היינו יושבים משוחחים וצוחקים כל הדרך לאלוהים, ולא היית נתקל בשום חלק מהתוקפנות שלי כאן כי היא מתעוררת רק כשאני מרגישה מותקפת וכמגננה בלבד - אישה, זוכר?:). מה שראית ממני אתמול היה תגובה על אובדן תחושת האמון שהרגשתי כלפיך וביטוי של האכזבה שחשתי מערעור האמון בכנות שלך . זו תוצאה של האוירה כאן במדור הזה, אוירה מאוד מניפולטיבית, תוקפנית ופוגענית ודווקא כאן, כשאנשים חושפים את ציפרי נפשותיהם, ואמונותיהם האינטימיות הם נתקלים בביקורתיות משתלחת ובבוז. חלק מהאוירה כאן היא כנראה (אני חדשה כאן) תוצאה של מאבק בין רציונליסטים לאמפריוציסטים ואותי הם בכלל לא יודעים איך ''לאכול'' כי בהיותי רציונליסטית, ומיסטיקנית גם יחד (ואפילו לא מוצאת סתירה בינהם) וגם מייחסת חשיבות רבה לחוויות ולערך ההתנסותי חוויתי אני לא נכנסת להם לאף אחת מהקטגוריות..:). חלק מהאוירה הוא בוודא תוצאה של החירות שאנשים נוטלים לעצמם לבטא דחפים ויצרים בחסות האנונימיות של המחשב. חלק הוא תולדה של טיפשות אנושית רגילה. הכוח המדמה, מה חדש?:) אז לדעתי זה ממש לא חשוב מי נגד מי ולמה כי זה הכל שטויות ואני גם מקווה שזה יעבור ושאפשר יהיה להתעלות מעבר לזה. זה באמת ביזבוז אנרגייה על שטויות וגם אם לכולנו יש את הנטייה האנושית להיטפש כשאף אחד לא רואה אותנו כדאי לנסות להגמל ממנה..:) הגב לתגובה זו          נוגית         יוד,    02/12/05 14:25 אני חרד למצבך ''הריגשי-אינטרנטי''. התגובה שהפתיעה אותך הפתיעה גם אותי בתזמונה המאוחר,אני לא אתנצל עליה שוב ושוב,מאחר והיא היתה רלוונטית לשעתה. בכל אופן נהנתי מתגובתך המושקעת,והשבתי באחת משלי. שלא נדע תגובות עוינות יותר... ושנראה כמה שיותר ''שימחית'' :) הגב לתגובה זו 39.  האלים לשירות הצרכים...     בועז@לב,  ת.א.,    02/12/05 09:14 לנוכח התגובות ותגובות הנגד כאן האם יש עדיין ספק שהאדם בורא את אלוהיו ואת שדיו. לאדם היכולת (המוכחת כאן) לברוא דמויות וירטואליות שמשקפות את,פחדיו חששותיו אהבותיו ושינאותיו. אפשר להצדיק חילופי דברים סביב רעיון או דעה. לזה יש בסיס לשיחה ואפילו לויכוח. אבל צריך כישרון ,וצורך עז על מנת לריב עם אותן דמויות וירטואליות. אותו כישרון וצורך הן הבסיס ליצירת האלים למיניהם.הטובים והרעים. הגב לתגובה זו 38.  לאיילת     Violet,    02/12/05 03:20 איילת'וש יקרה בוקר טוב ! כבר המון זמן שאני רוצה לכתוב לך את התגובה הזו. אז הנה זה בא. היחס שלי אליך תמיד היה מאוד דואלי. מצד אחד - הכרתי איילת מקסימה, נהדרת, עם יכולת מופלאה להתחבר לכאב של אנשים ולחוות איתם וממש לחוש את הסבל שלהם. זה בא לידי ביטוי,למשל: בכתבה של יוסי רז על הבן שלו ומה עשו לו בבית ספר. ממש התרגשתי לקרוא את התגובה שלך. זו רק דוגמא אחת קטנה, והיו עוד מקרים, אבל אם אני אתחיל לפרט אותם זה לא יעבור פה את מיגבלת המקום של הטבלה הקטנה שניתנת לנו כאן להגיב בתוכה. מצד שני - היו לנו התכסחויות כואבות ופוגעות משני הכיוונים (כלומר: אני לא טמנתי ידי בצלחת, בלשון המעטה). ובאמת שאין לי שום רצון לחזור לשם ולפתוח פצעים ישנים. אין לזה שום טעם וזה לא מוביל לשום מקום. אני רוצה שנהייה חברות לדרך ולמסע. אבל זה נתון גם להחלטתך. קודם כל את צריכה לדעת עלי משהוא לפני שאת (ואם בכלל) תושיטי לי יד בחזרה. אני רוצה שתדעי שלאורך כל הדרך, קבוע ויציב, בלי עליות וירידות תמכתי וגיביתי את לינפושה. וגם הואשמתי הרבה פעמים שאני היא הוא. (יצא קצת מצחיק). נכון שתמיד הכחשתי בתגובת נגד, אבל לא זו הנקודה כרגע. התמיכה שלי בו - זו עובדה ומה שהיה זה מה שיהיה. אני תומכת ואתמוך בו לאורך כל הדרך. לעומת זאת, אני גם רוצה בך כחברה, ויש לך המון מה לתת. והתכוונתי לכל מילה שכתבתי לך שנהנתי מהראיון שלך (בכתבה על לילי) כי עשית אותו מובנה ומדורג, ונתת המון מרחב מחייה למרואיינת. אני גם אוהבת את מזגך הסוער והלהט שלך שאת נלחמת על עקרונותייך ובכלל את זה שאת כולך רגש. אז איך אנחנו מגשרות בין שני הדברים ? אולי תזכרי איך אהבת את לינפושה והיית גרופית שלו לא פחות ממני ? בסכ''ה לקריאות: ההידד ו''אתה גדול'' יש לך זכות ראשונים ולא לי..:) :) :) OK, אם זה קשה לך עכשיו איתו אז אפשר רק לעבור ברחוב התגובות ולהניד ראש לשלום, עד חלוף זעם . חייבים לתת Second Chance וסיכוי ופתח לשלום לא ? דבר שני, יש לך כאן מי שהולך איתך. את מכירה חלק מהם אישית. אז שינוי יחס כלפי בועז @ לב ת''א , יהיה הרבה הרבה יותר מנחמד. ואני מאמינה שלך יש את היכולת לשנות המון כאן ביחס של המגיבים כלפיו. ובסך הכל יש גם המון מה להינות ממנו. אני מקווה שפתחתי צוהר לשלום ולא עוד תגובה שתביא אחריה גל של מכות בחזרה, כי לא זו היתה המטרה. Sometime we have to let go לכל הכעסים וללמוד לפתוח דף חדש. מוכרחים... חיבוק אוהב ממני אליך - איילת, עם המון תקווה... :) וד''ש לצביקה... :) הגב לתגובה זו          היי ויולט         איילת,    02/12/05 13:29 נתחיל מתודה על המחמאות ועם חיבוק אוהב גם מצדי. גם אני אוהבת את רגישותך ואת עינך הבוחנת. איך אנחנו מגשרות? אגיד לך את האמת, יש לי קצת בעיה עם האופן שבו הצגת את הדברים: ראשית, לי קשה עם לינפושה כמו שלו קשה איתי, וסיכוי ופתח לשלום נתתי לו כבר הרבה פעמים, והוא הגיב באכזריות ויהירות אופייניות, תוך ייחוס כל מיני פרשנויות שווא מתלהמות למעשה, כך שבסוף הבנתי שכל הושטת יד שלי מזינה לו את המגלומאניה, הסדיזם והפחדים. דבר שני, אני שמחה על האמון שלך בי ובהשפעתי שמביא אותך להציע לי משימות חברתיות מרחיקות לכת, אבל את לא יכולה להציע לי בנשימה אחת להשלים, לחבב את בועז, לוותר על הכעסים, להניד ראש לשלום, לפתוח דף חדש, יחד עם ציון לטובה של מזגי הסוער, שיבוח להט המאבק על עקרונותיי וחיבה להתעקשותי על מקום הרגש במדור. את אומרת שהייתי גרופית של לינפושה לא פחות ממך, אבל ההבדל בינינו הוא שאני לא ננעלתי על ההתלהבות ממנו בכל מחיר, התלהבתי בהתחלה, וכיום אני משנה את יחסי אליו על פי עקרונותיי ועל פי מה שיוצא ממנו באותו רגע, בעוד את אומרת שלא משנה מה, תמיד תתמכי בו. אם זאת לא היית את והוא לא היה זקוק לך, לינפושה כבר היה מכנה אותך בגלל זה חסידה שוטה. ובמאמר מוסגר: את יכולה אולי להסביר לי למה תתמכי בלינפושה לאורך כל הדרך, ולא משנה מה הוא יעשה או יכתוב, בעוד מגיבים אחרים יזכו לשיפוטך האובייקטיבי? אני בטוחה שמגיבים נוספים היו רוצים לדעת למה. עכשיו, ברור שלינפושה ואני נמשיך לריב, אז מה בעצם את אומרת לי, שנוכל לקיים בינינו ידידות (שאני רוצה בה כמוך) כל זמן שאני ולינפושה לא מתכסחים, אבל ברגע שזה יקרה, את תתמכי בו נגדי בכל מחיר וללא שום הסבר? כשאת מציעה לי לשמור על ידידותנו למרות שאת בפירוש מבטיחה שמה שהיה הוא שיהיה, כלומר את אפילו לא מבטיחה שלא תתערבי בריב בינינו, אלא מבטיחה שתתמכי בצד שלו כמו שעשית עד עכשיו, בעוד אני מסורסת וכבולה בתוך ההבטחה שלי לך להיות מעתה אשת שלום וחברתך, תגידי לי את מה אני אמורה לעשות עם הצעה כזאת. ועדיין באהבה איילת הגב לתגובה זו              לאיילת             סיגלית,    02/12/05 16:08 איילת נתחיל מהסוף. אני לא יכולה להגיד לך מה לעשות עם הצעה זו או אחרת, משום שכל אחד מאיתנו מכיר את עצמו לפנים ולפנים הכי טוב שאפשר,ואף אחד בעצם לא יכול לייעץ לאף אחד. בעצם, מה שרציתי להגיד במילים אחרות, זה שאני לא מסוגלת לזכור מתי לאחרונה ערכתי כאן דיונים על כל נושא שהוא. הכל: ספרים וסופרים, דעות והגיגים, רעיונות ושרעפי לב... בעיסת האווירה העויינת, התחושה שלי היא שכל מילה שאגיד בלי קשר לנושא זה או אחר, תשמש בעתיד כנגדי. כל דיון שאערוך יסולף במהותו, ינותק מהקשרו, וישמש לי כרועץ וכחרב פיפיות בעתיד. אוביקטיביות ? לצערי, אני במצב של מיגננה בלבד כבר שבועות רבים, ולא רוצה להביע עמדה אוביקטיבית זו או אחרת מכל הסיבות שפרטתי. ולכן רציתי להשכין שלום. אבל כנראה שזו משאלת לב שלא תמומש, ומכאן נבע הרצון שלי פשוט להיעלם, ומן הסתם זה יקרה, ואני אצטרך להשלים עם זה. בקשר לחסידה שוטה - אין לי שום בעייה עם הדימוי הזה. הוא עובר לידי ופשוט לא נוגע ולא נכנס פנימה. באמת. מכורח הנסיבות של העויינות במדור אני לא עורכת שום דיונים עם לינפושה כבר חודשים. כשאני חולקת על דעתו אני פשוט לא כותבת את זה, כי זה אחר כך ישמש כחומר כנגדי או כנגדו ודברים יוצאו מהקשרם. ולא נותר לי אלא רק להביע התפעלות כשאני מרגישה בדיון זה או אחר כן בראש אחד איתו. אנחנו שני אנשים שונים לחלוטין, עם תפישות עולם שונות וזויות היבט שונות (ולפעמים זהות) ודווקא בגלל הערכתי הרבה אליו, הייתי שמחה מאוד להתדיין עימו ולהחליף עמדות. אין לי שום בעייה עם כניסה לחילוקי דעות איתו, וגם אם יש לי מריבות וחיכוכים איתו - אין לי בעייה עם זה. זה טבעי בעיני ואפילו חיוני. אני תמיד יודעת מי הוא ומי אני ומה השורה התחתונה ביחסים ביננו, ולא מייחסת לויכוח זה או אחר משמעות מעבר להיותו ויכוח ענייני על מהות זו או אחרת. רק שאין לי שום אפשרות להביא זאת לידי ביטוי, כי הכל כאמור ישמש כנגדו או כנגדי. הגב לתגובה זו                  לסיגלית                 בראוויסימו,    02/12/05 18:25 בגלל שבאמת מזמן לא יצא לנו לשוחח זו הזדמנות לומר, כנגד כל ההאשמות שהועלו כאן נגדך, שהסיבה היחידה שבאמת הערכתי את הפרגון שלך היא שהוא לא נבע אף פעם ממניעים נסתרים של קליקות ואינטריגות אלא נבע תמיד מהדיון ברעיונות עצמם. רק מי שלא יודע, או מתעקש מסיבותיו שלו לא לזכור, יכול ליחס את הפרגון שלך להערצה עיוורת, ואת האמירה שלי שאין הבדל בעיניי אם פוגעים בך או בי להזדקקות שלי אלייך. אם מישהו מאתנו היה מתעקש לעצב את דעותיו על השני רק מנקודת המבט האישית הצרה, הרי שמהנקודה שבה התחלנו היו לנו את כל הסיבות להמשיך להיות אויבים. העובדה שהתקשורת בינינו לא התחילה מהצורך שלך בי או מהצורך שלי בך, היא שהופכת אותה למשהו שונה מכל סוגי הקשר שבדרך כלל נרקמים כאן מסביב ומבוססים על הרבה דברים אחרים למעט הערכה הדדית אמיתית. גם אם יצא לנו לקיים דיונים בעתיד וגם אם לא, המפגש אתך על הבסיס הזה, בגלל הנדירות שלו גם בחיים וגם ברשת, הוא בעיניי פנינה אמיתית ממשית ומוחשית ביותר. הגב לתגובה זו                      לבראוויסימו                     סיגלית,    02/12/05 18:49 חמוד שלי הגדרת נפלא (כרגיל) את מהות היחסים ביננו. ההערכה והאהבה הרבה שיש לי אלייך היא מהמקום הכי נקי ומזוקק שאפשר. הכל ''הרווחת'' ביושר ובנקיון כפיים . זו לא אהבה שתלוייה בדבר :). וכנראה בגלל זה היא יציבה ומתמשכת ואינה מתכלה. ובאמת, ממש כואב לי שלא יוצא לי להתכתב איתך על מיגוון רחב של נושאים חשובים ועקרוניים בחיינו, שמאוד חשוב לי לשמוע את דעתך וזווית ההיבט שלך בנידון. וחבל לי שאני רק רקע וזה גם מפריע לי. אבל כמו שהסברתי אין ברירה כרגע ובמצב זה, ואין סיכוי שנוכל לנהל כאן דיונים מעמיקים כי אצלי זה תמיד ילווה בדוגמאות מחיי וכבר מזמן הבנתי שזה ישמש כחומר תבערה לניגוח כנגדי או כנגדך בעתיד. אוהבת אותך כמו תמיד :) מאוד ... הגב לתגובה זו                      אלוף אתה, אלוף :)  ל"ת                      מעריץ,    02/12/05 18:48 הגב לתגובה זו          viollete חיננית...         בועז@לב,  ת.א.,    02/12/05 10:12 סיגלית יקרה. קראתי את תגובתך לאיילת. כוון שבה את גם מתייחסת אלי הרשתי לעצמי להתערב. אני מאד מעריך את הרצון שלך ''להשלים'' עם מי נראה לך לנכון. אבל ,ואני אומר לך את בלי שמץ של פטרונות,לי אין את אותו דחף או רצון. התרומה האינטלקטואלית או העניינית של אחדים במדור הזה אינה משנה דבר,זה האופי.ואופי לא משנים ,הולכים איתו עד שאירוע חזק ומעצב מתערב. מזמן למדתי שאין בכוחי להשפיע כהוא זה על אופיים של הבריות ,כך שבהקשר לתגובותיהם של אחרים אין בי שום ציפיה לאהבה או לפרגון או לכל ביטוי אחר של אהדה. אני חושב, אם יורשה לי ,שאת מעניקה להם חשיבות מעל ומעבר לערכם האמיתי,כל הדרדקים שמתחפשים למגיבים שנונים,מפריעים לי הרבה פחות מזמזומו של זבוב. גם לינפושה (שהוא אגב לא שותפי לכלום) יכול להמשיך בלוליינות מילולית (אוי כמה אני חכם) ובמניפולציה רטורית חסרת מהות. לבשל בישולי מילים שמוכיחות את מה שהם מוכיחות, רק לעצמו,ועוד ביהירותו מאיים שוב לצאת מגדרו ( נו באמת,אני ממש רועד ) רק אותם הדרדקים שנונים מטעם עצמם חושבים שהוא ''השפיל'' אותי והפכו לו לבני ברית. גסות הרוח צורמת לי לא בגלל שהיא פוגעת אלא בגלל שהיא מלכלכת,זה לא אישי. מצידי כולם יכולים להמשיך ''לרדת'', (לפעמים זה די משעשע) עלי,את שלי אכתוב ואמשיך לכתוב,ולהגיב. בינתיים אף אחד לא יכול להתמודד עניינית כולם תוקפים אישית (זה אומר דרשני גם לרמתם הרוחנית וגם האינטלקטואלית) ירצו יוכלו לא ירצו....ישארו רעבים. נשיקות הגב לתגובה זו              בועז גם אני מסכימה איתך             סתווית,    02/12/05 18:08 והנסיון להשפיל משפיל אותו ולא אותך. רציתי להבהיר שלא התכוונתי לשום דבר פוגע במה שכתבתי לבראוו' למרות נסיונו הציני לטעון כך- גם אם בהתחלה היה בך הרבה להט, וגם אני להשקפתי נפגעתי מהלהט הזה, שלא בצדק, אני שמחה שזנחת את הדרך ההיא ופנית לדרך חדשה ואין בי טינה כלפיך. את הלהט הזה אני רואה כדבר חיובי גם בהשקפותיך ואני מייחסת אותו גם לגיל (וקצת מקנאה, כי בעצמי אני כבר לא כל כך רואה אותו..:) זה נכון? אני יכולה להסכים או לא עם תגובותיך או חלק מהן, להגיב אליהן או לא, אבל אתה תקבל ממני את אותו יחס שתיתן אתה לי, וכל עוד אתה תפנה אלי בכבוד תקבל ממני את אותו כבוד. בידידות הגב לתגובה זו              בועז לב, אתה איש יקר             איילת,    02/12/05 17:24 אני מצדיעה לך. באמת. (ואם תמשיך לכנות אותי ''דרדקית'' אני עוד עשויה לאהוב אותך ממש :) הגב לתגובה זו              לבועז @ לב             סיגלית,    02/12/05 16:33 בועז'קה יקר אני מסכימה איתך 100% שאין באפשרותינו להשפיע על אופיים של אחרים. ולא רק זה, אלא שלפעמים נדמה לנו שאם נגיד למישהוא כמה הוא כזה או אחר מספיק פעמים - אז נצליח לשנות אותו או תכונה זו או אחרת בו. רואים את זה בעיקר אצל נשים עם תפישת עולם רומנטית שבטוחות שהן ישנו ''אותו'' . ''אותו'' הוא כל גבר שהן נקשרות עימו ביחסי אהבה או כל קשר רגשי אחר, כשהמציאות מתעטפת לה במסך וורוד מתוק וערטילאי של אשליות ופנטזיות, תעתועים והונאות עצמיות, מנותקות מציאות והבנת נפש האדם (והגבר בפרט..:)). לא שאני אחרת, כי זה כנראה טבע האשה (וזו הכללה גסה ויש כמובן יוצאים/ות מן הכלל בכל הכללה), אבל צריך להסיק מסקנות (כלומר: רצוי להסיק מסקנות) כשהולכים הלאה. אני גם מסכימה איתך 100% שאף אחד לא יכול להשפיל אותנו ללא שיתוף פעולה מצידנו. כמו שאמרה אלינור רוזוולט: No one can make you feel inferior without your consent אני לא חותמת את תגובתי אליך בחזרה בנשיקות כי המילה ''נשיקות'' עברה כאן מסע זובור רציני, כמו הדמויות של אי אלו מאיתנו. אז בהערכה רבה לך בועז :) הגב לתגובה זו                  סיגלית חביבתי                 בועז@לב,  ת.א.,    02/12/05 17:04 שנתחיל מהסוף ?? אל תתרשמי מן הזובור שעוברים אנשים או מושגים פה. זה אינו הופך אותם לפחות ערכיים . לפעמים כשמתעקשים זה גורם להיפוכו של דבר. אני התרשמתי מתגובותייך שאת מעט מושפעת מלהקת העורבים שמשתוללת כאן , אל תתרשמי למרות כל המאמצים שלהם הם רחוקים מלהוות איזה גורם משפיע. בוא אני אגיד לך משהו ..אם הם היו בעלי ערך אנושי כל שהוא הם היו אחרת,לכן מה לנו שנתייחס. כל עוד הם כאלה וזה אופיים אין מה לדאוג, נביחותיהם יהדהדו בריקנות עולמם. לגבי נשים שמנסות לשנות גברים. אם יש משהו שהוא מנוגד קוטבית מן האהבה, זה הרצון לשנות את האחר. כך שיש פרדוקבס מובנה באמירה שהן רוצות לשנות גבר שהן נקשרות איתו ביחסי אהבה. אל תהססי ללכת עם התחושות לגבי בני אדם אם את חשה אותם כמו שאת חשה אל תאמיני שמשהו ישתנה אצלם כי את נותנת להם יותר קרדית. זה לא עובד. אז קחי בקלות יש המון כיפיים מול מעט דרדקי מדון. הגב לתגובה זו                      לבועז@לב                     סיגלית,    02/12/05 19:12 בועז'קה אתה תמיד כזה תומך ומפרגן...:) אז קודם כל תודה על התמיכה. אתה גם צודק 100% בהיבט שנתת - שמסתכלים כך על הכל בהגיון מזוקק לשמו. אבל אנחנו בנויים אחרת, וזה לא סתם שעשו לי מסע זובור מרוכז. מי שכתב את התגובה בזמנו על תפישת החלש שבחבורה והכאתו מכות רצח, כדי להפחיד את כל חברי החבורה, ידע טוב מאוד מה הוא מדבר. והסכמתי איתו 100%. אני אף פעם לא מתכחשת לעובדות. הן שם וזהו. אני מסכימה איתך על ההבחנה של המצב הפרדוכסלי: שבו הרצון לשנות את האחר ואהבה מתנגשים ומתנגחים. התיחסותי לכך היתה בעקבות מה שאני רואה בשטח. של המצוי ולא של הרצוי. מעט מאוד אנשים (והפעם גם נשים וגם גברים) לומדים בכלל לאהוב מישהוא נקי ונטו בגלל מה שהוא. בהערכה רבה לך - בועז. הגב לתגובה זו 37.  לנוגית     Violet,    02/12/05 02:28 נוגיתי בוקר טוב ! יום חדש התחלה חדשה... את צודקת 100% - הכל כאן נופח מעל ומעבר לכל פרופורצייה. קודם כל אני מתנצלת על הנשכנות התוקפנית שלי כלפייך ומבקשת את סליחתך על התגובות החריפות ששיגרתי לעברך. פעם, היתה כאן חוות המגיבים (של צביקה לב) היכן שכולם שיחררו קיטור ולחצים ונתנו דרור לתוקפנות והעלו על נס את חיסול החשבונות. זה כלל אותי כמובן, ומעולם מעולם לא הוצאתי את עצמי מהכלל. באותה חוות מגיבים כתבתי, שלפעמים מישהוא יכול להמטיר עלי מטר של קללות וזה לא יזיז לי, ופתאום תגובה קטנה וזעירה ביותר, עם קורטוב של זדוניות מפוצצת אותי. הכל כתוב שם, הכל נמצא. את מוזמנת לקרוא. בכל אופן, לכן הגבתי כמו שהגבתי. אבל אני לא מעוניינת להעלות מן האוב את השדים ולפתוח תיבות פנדורה. בתגובה הראשונה שלי אליך בירכתי אותך עם כניסתך למדור, ואני רוצה לחדש את הברכה והפעם עם חיבוק אוהד . אני חושבת שאת מבריקה ובעלת יכולת ניתוח יפה ועם המון ידע עולם נרחב ויש לכולנו מה ללמוד ממך. ובכלל נוכחות נשית מוגברת רק מבורכת כאן בתגובות. (וגם על זה קוננתי בעבר, שאמרתי שהמדור נראה כמו קוליסאום שמעליו מתחוללות סערות טסטוסטרון וחסרה כאן יד נשית). הקטע של אחוות נשים מאוד נראה לי. אבל אנחנו צריכות קודם כל לברר לעצמינו מה אנחנו בדיוק רוצות מכזאת אחווה ? והנה אני תורמת את חלקי: שקודם כל נלמד לקבל את השונות שלנו האחת מהשנייה ולכבד אותה. אנחנו לא מיקשה אחת, וכל אחת ואחת מאיתנו בנוייה אחרת. דבר שני, האחווה צריכה להיות מושתת על רצונות ומחשבות משותפים ולא על אנטי של אוייב זה או אחר. או על מלחמת נשים VS גברים , אפילו אם הם מעצבנים אותנו...:) והכי חשוב, יש כאן גברים נהדרים ומקסימים שכל אחד ואחד מוסיף את הנופך והניחוח שלו, אז כדאי להינות מהם, על אף ולמרות הערות שלא תמיד מוצאות חן בעיננו. נוכל להפריך כל עמדה תוך להט הפולמוס, העימות והדיון גם בלי לעשות מילחמה. אלא כהחלפת עמדות מנקודות מוצא ועמדות שונות. ומי יודע , אולי תהני גם את מלינפושה אבל זה יקרה לאט לאט, עם חלוף הסערות. שיהי לך יום טוב, חמודה...:) הגב לתגובה זו          ויאולט יקרה         נוגית המרוגשית,    02/12/05 10:06 ריגשת אותי מאוד מאוד בתגובה שלך ובכנות ובפתיחות. אני מסכימה עם כל מה שכתבת ואני שמחה שהענין המכוער הזה מאחורנו ומצטערת אם הכאבתי לך. אני האחרונה שאעשה מלחמות בין נשים לגברים ואין בי התנשאות פמינסטית מיליטנטית כלפי גברים. הם חמודים מאוד בעיני..:)אבל כמבון שההזהות שלי עם נשים חזקה יותר ואני מרגישה אחווה נשית חזקה עם כל אישה (וזו גם חלק מהסיבה שבסוף דווקא את היית זו שספגה את מחיר העלבונות וההצקות שסבלתי פה). אבל אני מאוד שמחה שזה נגמר ומקווה שנצליח גם להפוך את המדור הזה למקום שנעים להתבטא בו ולשתף בחוויות ולהפתח בלי חש לקבל ביקורת פוגענית , כי אחרת על מה אנחנו מבזבזים את זמננו? שימחת אותי מאוד וסופשבוע נעים. הגב לתגובה זו 36.  נופר יקרה,     בראוויסימו,    01/12/05 23:58 עכשיו, אחרי שכולם יודעים באמת מי הוא מה, ובעיקר אחרי שפוגית התאבדה, את מתבקשת בנחרצות לחזור חזרה. את מה שאמרתי לאחרונה על הורטואליות של הידידות שלנו אמרתי כמובן רק בהפוך על הפוך, כמו כל מה שנאמר באותה התגובה, ואולי לא הובנתי כראוי. את דעותיי הנחרצות על היעדר כל דבר ורטואלי בעולם ה''ורטואלי'' הבעתי כבר במספר הזדמנויות. אז יתחזו אלייך קצת. אז מה ? זה מה שישבור אותנו :) ? מתגעגע, מאסטר לינפושה השישי. המקורי :) הגב לתגובה זו          בראוויסימו יקר         Violet,    02/12/05 01:12 היי ! ראשון ראשון ואחרון אחרון... אז, אין לי עדיין קצה של מושג מי הוא מי...באמת. את השם הקודם זנחתי ואני לא חוזרת אליו יותר. הוא עבר התעללות קשה ומעלה אצלי זכרונות לא נעימים ואני ממש מעוניינת בפתיחת דף חדש עם המגיבים פה ועוד אכתוב להם בהמשך. אכן את התגובה האחרונה של גידי לא הבנתי כהלכה . לא הפוך ולא הפוך על הפוך. ולכן הייתי בטוחה שמישהוא אחר כתב אותה ולא שייכתי אותה אלייך. בסך הכל אני חסידת המימרה שכושי לא הופך עורו ונמר לא הופך חברברותיו, ומאחר ואין חדש תחת השמש, אז מה שהיה זה גם מה שיהיה. אני לא רואה בחולשה מגרעה. נכון, בקטע של המריבות והכאסח יש חזקים ממני. זו עובדה ומעולם לא התכחשתי לעובדות. מאחר והיחלשות היא גם נצברת ומתחזקת אז אני לא חושבת שאוכל לעמוד בעוד מתקפות. כך שבמתקפה הבאה כנראה אעלם לגמרי...:ואלו שמכירים אותי יודעים איך להגיע אלי :) גם אני מתגעגעת. הגב לתגובה זו              אין בעיה. העיקר שאת כאן גם אם             בראוויסימו,    02/12/05 01:35 רק ברקע. התגובה האחרונה של גידי בטור ההוא הייתה כל כך מתוחכמת והפוכה, שאפילו אני (שכן כתבתי אותה) לא הבנתי אותה כשקראתי אותה :) זה לא חשוב. העיקר שאנחנו יודעים איפוא אנחנו עומדים :). הגב לתגובה זו                  לבראוויסימו                 סיגלית,    02/12/05 18:22 אנחנו עומדים באותו מקום כל הזמן ...:) אוהבת כתמיד :) הגב לתגובה זו                  ובכן..                 נוגית,    02/12/05 10:15 אני הבנתי אותה אם זה מנחם אותך :))) למרות שאני מודה שקראתי אותה פעמיים קודם.. הגב לתגובה זו 35.  יוד - בעניין ''שכר לימוד''     י,    01/12/05 23:25 פשוט למדי. אם בחיים, שם בחוץ, אתה מפתח שיחה עם מישהי, מתוך כוונה טובה ועניין, ולפתע היא שופכת עליך את כוס המשקה שלה, ואתה לא מבין מדוע ולמה - אז בכל זאת למדת משהו, ותזכור אותו בפעם הבאה. שכר הלימוד שלך היה כוס משקה על פרצופך. אם למדת את אותו משהו כאן בעולם הוירטואלי, יצאת יותר בזול. תמשיך להגיב, בכל שם שתבחר:) הגב לתגובה זו          ל-י' ידידי...         יוד,    02/12/05 12:49 אכן לקח לי זמן מה להבין מה מתרחש. ואגב-תודה על הרמזים. כולי תקווה שכל הנפשות הפועלות כאן,הבינו שיש גבול לכל תעלול. ובמידה ולא, אמשיך להסתפק בקריאת ספרים. הגב לתגובה זו          י יקר         Violet,    02/12/05 02:03 קראתי את הסיפורון שלך ונורא התפלאתי. מה פתאום - סתם כך באמצע היום וללא כל סיבה, מישהיא שפכה עליך את כוס המשקה שלה ? וואי... בחיי הייתי עוזרת לך אם הייתי לצידך בכזה אירוע :) אני לא חושבת שזה דומה למה שלומדים פה בעולם הוירטואלי. כי בעולם הוירטואלי יש המון נעלמים, חלקם ויזואליים, חלקם סתם אינפורמטיביים. אני יודעת על עצמי שלפעמים אני קוראת משהוא ומבינה אותו בדיוק הפוך ממה שהתכוון(ה) אליו הכותב(ת). ולפעמים בעולם הוירטואלי, יש כאלו שמראים פן אחד בלבד של עצמם, או כאלו שאומרים רק חצאי אמיתות ,וזה יוצר תחושת הונאה וחוסר כנות, אפילו אם הכותב או הכותבת לא התכוונו בכלל להונות אף אחד, אלא הם בעצם כאלו, שאומרים רק דבר חלקי. טוב, אני דווקא לא לומדת ממקרה אחד ומשליכה ממנו לשני. יש עוד כל כך הרבה פקטורים בכל אירוע ואירוע שלא נראה לי שניתן להשליך מאירוע לאירוע. דרך אגב, ביום קיץ לוהט משקה מרענן ומתוק על הפרצוף זה דווקא רעיון בכלל לא רע...:) הגב לתגובה זו          לי'         נוגית,    02/12/05 00:09 בחיים הממשיים בחיים לא הייתי מתקיפה אותו ובטח לא שוכת עליו משקאות (נראה לך???) כי גם לא הייתי מרגישה מרומה ומותקפת בעצמי. הוירטאולייה יוצרת פרנוייה כשהאוריה היא כל כך פוגענית ואלימה כמו פה. קשה מאוד להיפתי ולשתף בעניינים אישיים ועבורי רוחניות היא לא רק ענין לשכל אלא גם חוויה אינטימית מאוד- כשאתה נון סטופ מותקף בפוגענות מכל כיוון. לא אני יצרתי את האוירה הזו אלא נפלתי לקורבן לה- ממש כמו יוד החדש . אני מציעה גם לך לתרום לסילוק האווירה הזו מפה. אני מצידי מקווה שזה יקרה ואם לא גם לא אשאר פה לאורך זמן. הגב לתגובה זו              לנוגית             סיגלית (Violet,    02/12/05 16:48 נוגיתי למה את ישר לוקחת על עצמך אחריות ? מי אמר ש-י' דיבר עלייך ? אני לא יכולה (ולא רוצה) לדבר בשם י' כי רק הוא יודע למה הוא התכוון, אבל אני כן יכולה להגיד לך שאת צודקת בתחושה שלך על הוירטואליות שיוצרת פארנוייה באווירות מסויימות. אני מקווה שלא תכנסי יותר מידי לאווירה, ואל תקחי ישר על עצמך אחריות לכל מה שנאמר פה. וזו עיצה מחברה :) שעברה בעצמה מסע זובור לא קל שהביא לשיבוש מערכות כללי... שבת שלום :) הגב לתגובה זו                  שלא אהיה לא מובן                 י,    02/12/05 21:50 התגובה שלי כן התייחסה לנוגית. והיא לא באה לתקוף אותה אלא לעודד את יוד. ולהזכירך, פועה, כשרק הגעת למדור, ניסיתי לעודד ולהרגיע גם אותך... ובעניין כוס השתייה - לא חייבים לראות הכל מילולית:) הגב לתגובה זו                      י יקר                     נוגית,    02/12/05 22:46 אין לי בעייה עם התגובה שלך, וגם אני לא התייחסתי לזה רק מילולית. אני מקווה שאחרי שהשבתי לך אתה מבין גם אותי ומבין שלא נוצרות אצלי סיטואציה כזו מחוץ למימד הוירטואלי. אם אני הולכת לשתות עם מישהו אנחנו צוחקים ונהנים. וכן, אני זוכרת. הגב לתגובה זו                  סיגלית יקרה                 סתווית,    02/12/05 21:11 תיגללי את הטוקבקים למטה לדיאלוג ביני לבין יוד, ותראי מה י' כתב שם. הוא התכוון אלי. ואת העיצה אני מקבלת ברצון ואנסה גם להצליח לעמוד בה :) הגב לתגובה זו 34.  לנוגית ז''ל     בראוויסימו,    01/12/05 20:09 אני לא י' סופית. פה אני רק בראוויסימו. חבל שאת משליכה ככה את מה שהיה יכול להיות תחילתה של ידידות מופלאה עם מישהו בעל כושר הבעה וחשיבה צלולה כאלה. לא כל גבר שחושב שאת טועה הוא שוביניסט, ולא כל גבר שחושב שאת טועה הוא לינפושרע, ולא כל מי שחושב שאת טועה הוא טרחן ופמפמן של דעות. משונה לי איך את יכולה להיות קשובה ואמפאטית למישהו כשאת חושבת שהוא אדם אחד, ואז לבעוט בו כשאת חושבת שהוא מישהו אחר, בזמן שהוא לא אף אחד מהם. התגובה הזו לא נכתבה כדי לנסות לגעת לך בקצה (?) אלא רק כדי לשאול אם לא נמאס לך להתרסק לאדמה פעם אחר פעם :) ? מה שכן, מגיע לך ציון גבוה מאוד על יכולת התמדה :) הגב לתגובה זו          מצטרף לבקורת העניינית...         יוד,    01/12/05 22:27 סיכמת את זה יפה. סופה של אלמנה שחורה--להשאר לבד. אני לא מתכוון רק להשמיץ(כי זה לא יהיה נכון)אבל כשנגמרות לך המילים, מתחילה הדמגוגיה,וכשזו נגמרת,מגיעות כותרות כמו שוביניסט וכו'. ''אולי לזה התכוונת כשאמרת שהיכולת האובייקטיבית של האישה לוקה?) ואני מבין שזה די מגמתי אצלך. סוג של ביזוי הפוטנציאל,ממש כמו הדעות שהצגת כאן. יכולת וורבלית נפלאה,כישרון להפשטה,אך חסרה הזהות,או ההחלטה. מה שווה היכולת התפיסתית הפנומנלית,אם בסופו של יום אדם לא יכול ליצר הנחה אם יש אלוהים או לא? למה לפשפש כל כך רחוק,כאשר בסופו של חיפוש נקודת המוצא היא בלאו הכי צומת? וכיצד ניתן להרהר במטאפיזיקה ללא נקודת מוצא התחלתית? ולגבי אינטואיציה,את העלת את זה מולי. אני לא עוסק בזה מאחר וזה מלכוד המחשבה מספר אחד. ומי שמסתמך על אינטואיציה--טיבעי שילך במעגלים. האינטואיציה זה מקום שכבר היית בו,רק שמיקומך הוא בסוף אותה דרך שעברת,ולדעתי לא ניתן לגזור מכך כלום על המשך אותה דרך, מלבד גיבוש עצמי ודימוי הדרך שתתעתד לעבור. ובדיוק במקום הזה ההכרה שלנו ''בוגדת'' בנו. ובדיוק שם ממוקם מחוזו הבילתי מעורער של ''הכוח המדמה'', המנגנון שמשטה בכולנו. הגב לתגובה זו              יוד יקר             נוגית,    01/12/05 23:55 כתבתי לך תגובה ארוכה ומנומקת, אבל אולי אלוהים לא רוצה שאשלח לך אותה כי היא נמחקה לי..:) מבטיחה לשחזר אותה מחר ולענות לך בצורה מכובדת שמגיעה לך, תהא אשר תהיה. אם חשדתי בך לשוא אני מתנצלת, חלק מהאוירה הפרונאידית והמאוד תוקפנית פה במדור ואני הייתי - ועדין- קורבן לה כמוך . אז להתראות , עד מחר. נוגית השמחית הגב לתגובה זו                  נוגית נוסעת מפרסיה שניים ו....                 אחד שזוכר,  אום אל פחם,    02/12/05 09:17 את אימא של האוירה התוקפנית כאן הגב לתגובה זו                      לא נכון, אתה הסבתא של                     סטקאטו,    02/12/05 10:00 האווירה התוקפנית כאן. וכותבים מפרשיה, איגנורנט. הגב לתגובה זו              יוד,             סקרן,    01/12/05 23:26 מה שווה היכולת התפיסתית הפנומנלית,אם בסופו של יום אדם כן יכול ליצר הנחה אם יש אלוהים או לא? וכיצד ניתן להרהר במטאפיזיקה עם נקודת מוצא התחלתית? למה מי שמסתמך על אינטואיציה--טבעי שילך במעגלים? הגב לתגובה זו                  לסקרן.....                 יוד,    02/12/05 12:38 (למה לא להסתקרן,או לחלוק עליי בגלוי???) בכל אופן,אפשר לסכם את שתי הסוגיות הראשונות בתשובה אחת: מאחר והמחשבה היא כל כל רדיקלית וגמישה,ממש כחומר גלם בידי החושב,אני סבור שדרושה אלמינציה-מודרכת-היגיון. וזאת כדי לייצר רמה מינימלית של אפשרות לחקר. ואגב,אני ממש מסכים איתך על האופי ''ההיתולי כביכול'' שטמון בזה. וזו גם הסיבה שהפילוסופיה לוקחת את המדע בערבון מוגבל----המדע חוקר רק את מה שהוא מ-ו-צ-א כראוי לחקר. בקיצור לא ניתן לחקור ללא שיטה, ועל השיטה להיות מקובלת על החוקרים--כמו שמרבית בני האדם מקבלים את שיטת חקר המדע. כאשר אדם יוצא לצייד,הוא יודע מראש שהוא יוצא לצוד בעלי חיים, וזאת כדי שלא ינסה לצוד אבנים ושיחים,וירה סתם לכל עבר. מה שאתה בעצם אומר: למה לא לירות לכל עבר... ולגבי אינטואיציה--אם לוקחים בחשבון שאינטואיציה היא זיכרון תת מודע שמתעורר ספונטנית, אז אין הוא יכול לייצר מצב חדש---כי הוא ניזון מנתונים שהותקנו בו בעבר. ברור שכאשר אדם יפנה לעשיה חדשה הנתמכת באנטואיציה שקדמה לה, או עזרה לו להחליט לאן לפנות ,הוא ייתחדש בדרכו. הרעיון של ללכת במעגלים, היה מטאפורה לזה שהאנטואיציה אינה גורם המופעל ממקומות שטרם הייתה בהם או חווית אותם הגב לתגובה זו                      ליוד                     סתווית,    02/12/05 14:13 אגב זה שמי החדש. הוספת הז''ל לנוגית לא נעשתה בגללך או כתבוגה אתמול למרות שזה מה שחשבת אלא מכך שכפי שכבר רמזתי לך אני מתחדשת כל חצי שעה..:) בכל אופן רציתי להגיב לגבי האינטואיציה- המשפט האחרון שלך- שאם האינטואיציה היא לדבריך הליכה במעגלים כי היא נתמכת בידע קודם, אז לפי אותו הגיון (מעגלי) החשיבה ''הרגילה'' הלוגית, היא בוודאי ובוודאי הליכה במעגלים כי היא בוודאי נתמכת במערכת המושגים הישנה והמוכרת לנו, בשפה. כמו כן, כמובן שלא הפתיע אותי לקרוא שאתה חובב ניטשה..:) אבל גם אני חובבת אותו מאוד, על אף מגבלותיו והפחד שלו מנשים. :) אם לו סלומה אנדריאס הייתה נותנת לו יתכן שכל הפילוסופיה שלו בנוגע לנשיות הייתה משתנה ונראית יותר מאוזנת לנשים..:) הגב לתגובה זו                          סתווית...                         יוד,    03/12/05 00:08 כתבתי הרגשה--כתחושה או אוירה לא מודעת. לא רגש רגישות--כתכונה אמוציונלית. יש הבדל!!! אבל האנטואיציה שלי אומרת לי שזה לא ממש משנה הדקות הזו:) הגב לתגובה זו                          יוד החמוד                         סתווית,    02/12/05 22:56 האינטואיציה אינה רגש אלא ידיעה, שזה משהוא שונה לגמרי מרגש, אף שנדרשת רגישות כדי לשכלל אותה..:) אם כבר האינטואיציה היא הסינטזה בין הרגש למחשבה וכוללת בתוכה איכות העולה על סך מרכיביה. לגבי ניטשה הטיעון שהוא היה חולה וחרדתי ואומלל הוא לא ענייני. מה זה שייך? שופנאהור היה עוד יותר דפוק ואף הוא היה ענק, ויש הרבה ענקי רוח בכל התחומים, שרוטים לגמרי. ביננו, אם אדם באמת בריא נפשית למה שיכלה את זמנו בלהתלבט בשאלות הלא פרקטיות האלה??:) אבל ברצינות, גאונים אינם ''האדם הסביר'' וגם לא יכולים להיות. וניטשה יותר משפינוזה הניח את היסודות לפסיכואנליזה. המודעות העצמית שלו, היושר והחזון הם ענקיים. ותודה על ההמלצה, ולמה בזהירות?:) הגב לתגובה זו                          לא :)  ל"ת                          סתווית,    02/12/05 17:57 הגב לתגובה זו                          שכחתי את סלומה :)                         יוד,    02/12/05 15:23 אין ספק שזה יכול היה לשנות הרבה. אבל למציאות יש תוכניות אחרות,ולא סתם ניטשה אמר ''שהאמת אישה היא''. אני מבין מדוע....... ואת? הגב לתגובה זו                          לסתווית                         יוד,    02/12/05 15:09 לא הייתי משתמש באנלוגיית ''המעגליות'' גם לשימושי שפה. השפה הרבה יותר מוגבלת מהמחשבה,למרות שהמחשבה תלותית בשפה. ומאחר שהאנטואיציה היא יותר הרגשה(היא אפילו טרם גובשה למחשבה) היא הופכת לחזית אחרת לגמרי. אם לחזור ממש לעניין,החשיבה הלוגית ,או כל חשיבה ,תמיד נתמכת בכלים המחשבתיים שהצליחה ''לאסוף'' עד אותו רגע. ההתפתחות המחשבתית, ליצירת מחשבה חדשה כביכול,היא הצלבה בין שתי מחשבות קיימות שיוצרות משהו חדש: ''סינתזה'' וכן,אני אכן מוקיר את ניטשה כגדול הפילוסופים, למרות שזה לא מעט עניין של תזמון ההגות. אילו שפינוזה או אריסטו היו חיים במאה ה-19 הם היו מגיעים להשגים דומים. אבל אין זה תירוץ לגרוע מניטשה. ומי שטוען שהוא חי חיים עלובים ודיכאוניים,והיה מטורף וכו'... כל זה נכון,אבל אין זה אומר שהוא לא חשף עמוק מכולם ואמיתי מכולם. הוא מהבודדים שלא נגררו לשיטה, כי הוא האמין ממש כמוך ,שהרגש לא פחות ממשי מהמציאות עצמה. בחור רגיש היה :) אך שפינוזה הוא אדיר מימדים -דוקא בגלל תזמונו ומקוריותו. עם הטמפרמנט שלך, את לא יכולה שלא לאהוב את ניטשה.:) ממליץ ביותר על ''הרצון לעוצמה'',שני כרכים ,של ניטשה--בתרגומו של ישראל אלדד. הספר היסודי ביותר שקראתי על ''תורת ההכרה''---ממש חייבת.(אבל זהירות:) הגב לתגובה זו                  חיכיתי ''לנודניק'' :)                 יוד,    02/12/05 06:14 שאלות מתבקשות, מבטיח לפרט בהמשך. יום טוב שיהיה. הגב לתגובה זו          באמת אי אפשר להיפטר ממנו  ל"ת          אוף,    01/12/05 22:05 הגב לתגובה זו              דווקא קל מאוד להיפטר ממני             בראוויסימו,    01/12/05 22:34 אבל יש לזה מחיר. את צריכה להתחייב להפסיק לרוץ אחרי כל מיני אנשים שאת חושבת שהם אני, ולהפסיק להסביר להם פעם אחר פעם למה את לא רוצה לדבר איתי יותר בחיים :) אם תעמדי בתנאי הזה, אני מבטיח לך שלא תשמעי ממני יותר. הגב לתגובה זו                  לינפושרע                 פוגית,    01/12/05 23:51 כתבתי לך תגובה ארוכה ומפורטת והיא נחמקה לי. כתבתי אחר כך תגובה עוד יותר ארוכה ועד יותר מפורטת ליוד וגם היא נמחקה לי. אין לי כוח לכתוב אותן שוב. אם יצא לי אעשה זאת מחר. אבל אגיב בכל זאת בקצרה. אני לא כתבתי לך את ''אוף'' אבל לא הבנתי מה שכתבת- מה אני צריכה להתחייב? למי הסברתי שאני לא רוצה לדבר איתך? רק לך אמרתי את זה.. אתה רשע מרושע ונוהג כך לכולם פה. ההתנהגות שלך היום לבועז המסכן, ידידך ובן בריתך שהשפלת בגסות ובפומבי (מה אתה רוצה ממנו? בסה''כ ילד צעיר ומבולבל אז צריך להשפיל אותו כך?) וההתנהגות הזו מאפיינת אותך לכולם פה. הגישה שלך מתנשאת, שחצנית ופוגענית במכוון. גך גם אני חווה אותך כך. לדעתי את מה אני כותבת אתה גם מסלף במכוון כדי להלעיג עלי. אני לא מתקשרת עם מי שבמכוון ובזדון מתנשא, פוגע, שולל, ומסלף. לא נהנית מזה וגם לא רוצה את זה בסביבתי. זה גם הופך אותי לתוקפנית כי אני מרגישה מותקפת. לא רוצה את זה. אין לי בעייה עם יוד, שיכול לחלוק עלי אבל מדבר בצורה נעימה ולא פוגענית (בדרך כלל). אבל איתך יש לי בעייה. והבעייה הזו היא בעיקר שלך. הנטייה להשפיל אחרים לכסח ולהתנשא היא חולשה איומה שהאינטרס שלך הוא למגר אותה ומהר. אני מציעה לך לעשות את זה ולהפטר מדפוסי ההתנהגות הקיימים שלך. אם תעשה את זה נוכל לשוחח בינינו ותגלה שאני חיה יפה מאוד עם אי הסכמות ולפעמים גם לומדת ממי שאיני מסכימה איתו גם אתה תוכל ללמוד דבר או שניים ממני. אבל כל עוד אינך עושה זאת ואתה מגיב בפוגענות בזלזול ובהתנשאות כלפי וכלפי אחרים פה, אנא, אל תפנה אלי כי זה לא נעים לי, וזה גם לא מוביל לשום מקום מפרה, אלא לוכחנות עקרה מתישה וטרחנית בלבד. לא תודה. מספיק שבכך אתה גורם עיקרי של האוירה הפוגענית פרנואידית ומגעילה מאוד שיש פה במדור הזה ושמשפיעה לצערי גם עלי. אבל לתקשר איתך במצב כזה אני לא רוצה. כך שהבחירה בידך. אם תמשיך בכל זאת בדפוס ההתנהגות הפוגעני והמתנשא, אנא שחרר אותי ממך. זה הכל ותודה, ואני מצידי מבטיחה לא לדבר עליך עם אף אחד בעולם..:) אם אתה מוותר על הפוזה הסאדיסטית שלך אני אהיה הראשונה שאפרגן ואשמח איתך ויתכן שבאוירה הזו יהיו פה הרבה דברים מעניינים לכולם. ולגבי ההתרסקות- אתה לא לוקח בחשבון את אופיי המחושל כפלדה והחזק..:) אל תשכח שעם אותו אופי עצמו אנ גם נוסקת לגבהים ולא רק מתרסקת..:) ככה זה כשעפים- לפעמים מתרסקים. לא נורא. ואני כמו עוף החול, תן לי חצי שעה שעה ואני מתחדשת כולי..:) הגב לתגובה זו                      פוגית, מאוד משעשעת הראיה                     בראוויסימו,    02/12/05 01:11 הרטרטספקטיבית שלך. במבט לאחור מותר לסלף הכל ואת סתם קורבן מסכן ותמים שלמרות שהוא יצוק מפלדה הוא זורם כמו מים לאן שהרוח נושבת. נו באמת... זה כבר ממש חיקוי של איילת. הצדיק שופע האהבה שכל הזמן מאשים את האחרים שהם מדרדרים אותו. זה לא יצר הרע שרודף אחרייך, זו את שרודפת אחריו. כל כך חשוב לך לסלף שאפילו בועז הוא פתאום ילד מבולבל. תראי איך את מנסה לחרחר מחדש ריב שהסתיים ולהעליב את בועז כאילו במקרה, על הדרך, כדי להצטדק. הכל בתמימות מעושה ומתוך אהבה לבועז כמובן :) נכון ? מרגע שרק הפצעת פה פגעת בכולם על ימין ועל שמאל ועכשיו האווירה פה אשמה? והרצפה ? היא לא עקומה ? בועז הוא לא ידיד שלי ולא בן ברית. הוא נלחם את המלחמה הפרטית שלו שלו ואני יצאתי ממנה נשכר רק בדרך אגב, ועל כך הודיתי לו. יש לו פוטנציאל להיות בן שיח, ובעקבות התגובה הלא נעימה שלי הסיכוי שהפוטנציאל הזה ימומש עלה במאות אחוזים . ואני לא מנסה להלעיג לך (מה זה ?) את עושה את זה מצויין בעצמך, ואני רק מנסה לעזור. אחרי שקראתי את הצ'יקמוק הצדקני הקצר וה''תמציתי'' הזה, תעשי לי טובה, תחסכי ממני את התגובה המפורטת שלך מחר. טוב ? ואם לא הבנת אותי קודם אז אני אומר זאת שוב. את לא רואה כמה זה מגוחך שכל תגובה שניה שלך היא פנייה ארוכה ומפורטת אליי שמסבירה לי באריכות למה בחיים לא תדברי איתי יותר ? הגב לתגובה זו                          ועוד משהו                         פוגית,    02/12/05 10:29 התגובה הפוגענית הזו שלך, שוב, מוכיחה מי יצר את האוירה כאן שאני נחשפתי אליה להזכירך לפני שבועיים שלושה בלבד, ויותר מזה, מי גם לא מסוגל לצאת ממנה. הגב לתגובה זו                          רק לרקורד..                         פוגית,    02/12/05 10:23 לגבי בועז כתבתי בתום לב והציניות שלך אינה במקומה. אני אומרת את זה למרות שאתה עצמך קבעת שהוא חייב לי התנצלות (שטרם התקבלה) זוכר? אותי הוא תקף כל הזמן והוא באמת עיצבן אבל ההשתלחות שלך- חברו שהוא מעולם לא תקף- מיותרת ומכוערת. עשה את חשבון הנפש שלך כרצונך. את שלי אני עושה בעצמי גם. אומר רק שלא אני יצרתי את האוירה הזו אלא אתם הותיקים פה ולך כמי שהוא מאוד דומיננטי פה יש חלק נכבד ביצירתה ויכול להיות חלק נכבד גם בסילוקה. כרצונך. ואני אכבד את בקשתך ולא אתייחס בפירוט לתגובתך. אנא כבד גם אתה את בקשתי. הגב לתגובה זו                          למה, סילוף זאת פריבילגיה שלך?                         הבננה,    02/12/05 10:13 קשה להניח תשתית לחשיבה סילופית במדור כשיש סלפנים מתחרים הה? הגב לתגובה זו 33.  איילת ?????????     בראוויסימו,    01/12/05 17:42 הנטל עדיין כאן ? חשבתי שנמאס לך. את לא אמורה להיות טובה עכשיו ? טוהר המילה וכאלה ? לא יכלת להתאפק הא ? לפחות תגידי תודה על הטרמפ ועל החיסכון בדלק :). בפעם האחרונה שאני זוכר שיחסת למישהו זנב עקרב זה היה לצביקה לב. לא ? אז מה זה אומר ? שהרומן הגדול שלנו עדיין לפנינו ועוד לא אבדה תקוותנו ? ומה זה אומר על האינטואיציה הראשונה שלי על הביקורת שלך ? זו שהייתה לי לפני שהשכל שלי החליט להתערב :) ? יכול להיות שפוגית צודקת ואין על אינטואיציה ככלי להתמצאות ? מיותר כבר לדבר אתך על ביקורת, או בכלל על דעה כלשהי שלך, בעד או נגד, שאינה מבוססת בראש ובראשונה על ההבחנה בין מי שעושה לך נעים באגו, ומי סתם מתעקש על העובדות, אז לא אלאה אותך בזה. מודה, התפלקה לי קצת רשעות בדרך :) אבל אני בעיקר שמח בשמחתך. נעים לראות איך כשאת מריחה קצת רוע, את קמה לתחייה וחוזרת מהשאול בכוחות מחודשים. הרי זה סם החיים בשבילך, וכל הדיונים מסביב הם רק תירוץ. דעי לך שעשיתי לך רייקי מרחוק ושאני שמח על ההחלמה המהירה שלך. ומה זה אומר על פוגית כשהיא אומרת שאני גם יצור מאוס במיוחד וגם מזכיר לה את בעלה ? האם לא ראוי שכבעלת ניסיון תסבירי לה שהניסיון לפתור בעיות אישיות בתוך עולם התגובות מביא פעם אחר פעם רק לצער נוסף, לייאוש, ולמפח נפש ? בועז ידידי. את כל המחמאות שחלקת לי הרווחתי ביושר ובצדק. הדרך שבה בחרתי להביע את המחאה שלי על חוסר היכולת שלי להגיע אתך להבנה באף תחום ששוחחנו עליו, היא פועל יוצא של תסכול גדול והיא מעידה רק קוצר הרוח האישי שלי ועל הגבולות הברורים של היכולת שלי לתקשר. אני מבטיח לנסות שוב בשיטה הישנה. מקווה שתסכים להניח את כל זה מאחוריך. הגב לתגובה זו          ברוואו, אחי שותפי ל''לא חיפוש''         בועז@לב,  ת.א.,    01/12/05 19:37 ול ''לא משמעות''. למה אתה עושה את זה לעצמך .אתה לא טיפש זה ניכר בדרך כתיבתך אולי מעט יהירות שנובעת,אם יורשה לי, מפחד לא להיות רלוונטי. אז לשם מה אתה צריך את זה . הזמן שהטרור הרוחני שלט פה ותבע קורבנות תמימים ורכים הלך לו. והדמויות שהפעילו אותו הופכות להיות פחות ופחות רלוונטיות. יש תקווה שהמדור יחזור להיות מקום שבו, בכבוד, מחליפים דעות או משתפים אחרים בחוויות ברוכות תובנות כאלו ואחרות. אנשים כמוך יכולים להיות תרומה נכבדה למגמה החיובית שתשלוט כאן אחרי תבוסת הטרוריסטים. שים את כל הפחדים והחרדות מאחוריך ותן לשדים להתפוגג בענן אפסיותם. הגב לתגובה זו              טוב בועז. אז ככה,             בראוויסימו,    01/12/05 20:15 בקשר למחמאות, התכוונתי שהרווחתי ביושר את כל מה שהיה עד לתגובה ההיא בלבד. אם תמשיך לקרוא לי יהיר ופחדן, אני עלול לאבד שליטה פעם נוספת :). אז אני מציע שנסיים את זה כאן. לגבי ה''לא חיפוש'', אני משוכנע שאתה מבין את המושג באופן לא מדויק, ובטוח שעוד יצא לנו לדבר על כך ואשמח לעשות זאת, אבל בוא ניתן לענני האבק לשקוע לפני שנתחיל מחדש. הגב לתגובה זו          לינפושה היקר         איילת,    01/12/05 18:59 לא יודעת, לא מצליח לי יותר להיעלב ממך, אתה רק מצחיק אותי, וזה גורם לי לחבב אותך. נשבעת לך שהמריבות בינינו כבר משעממות וחוזרות על עצמן. אתה יודע מה אני אגיד, ואני יודעת מה אתה. זה שאני נהנית ממך בזמן האחרון, אפילו שאתה מכסח אותי ולמרות מה שאתה משדר אליי, נכנס בקטגוריה של נעים באגו? הגב לתגובה זו              טוב. בקשר להבנה החדשה,             בראוויסימו,    01/12/05 19:56 ניסיתי מזמן להצביע בפנייך על המחזוריות המשעממת, ואני שמח שגם את רואה את זה סוף כל סוף. מותר לקחת קרדיט ? (מצטער זה מין דחף גברי כזה לקחת קרדיט). בקשר לקטגוריה שאליה זה נכנס, יש כמה אפשרויות בהתאם לאסכולת החשיבה שאליה את משתייכת. יש שיגידו שאולי בכל זאת באמת פגשת סוף כל סוף את אלוהים שהוא אהבה. יש שיגידו שהאבזם מהילדות, המכה בעכוזך החשוף, התחבר אצלך בעקיפין עם תענוגות גופניים אסורים ועם תחושת הקירבה אל האב המכה, ומאז את מנסה לשחזר את אותן התחושות הגופניות והרגשיות המענגות בניסיונות חוזרים ונשנים לעצבן גברים שאת מרגישה קירבה אליהם כדי לפתות אותם בכל דרך אפשרית ל...... להצליף בישבנך. ולגבי מי שכבר התפתה וניאות להצליף בעכוזך אז....כדברי המשורר: מי שנדפק פעם אחת, כבר לא יכול להיגמל מזה''. משהו פנימי ועמוק גורם לך להמשיך ולחפש את קירבתו המכאיבה והמענגת פעם אחר פעם. אני שמח שאת סוף כל סוף מבינה שאין כוונות רעות בתגובה שלי. כל הכוונה שלי היא להמשיך להצחיק אותך, ולסייע לך ללמוד על עצמך מהתגובות :). הגב לתגובה זו                  לא אמרתי שאין כוונות רעות                 איילת,    01/12/05 22:54 בתגובות שלך. אתה שופע כרימון כוונות רעות ובכל זאת מצחיק. קשה לי להאמין שהצבעת בפניי על המחזוריות המשעממת של שנינו. סביר יותר שהצבעת בפניי רק על שלי, בעוד שכלפי החלק של עצמך אימצת הגדרות מחמיאות יותר, אז אני לא מרשה לקחת שום קרדיט אפילו שביקשת יפה ובנימוס. (ואל תרוץ לנבור בארכיונים עכשיו). ואני חולקת גם על התאוריה המינית-פסיכולוגית שרקחת, מבלי להיכנס לזה כרגע. אבל רואים שעניין ההצלפות מוצא חן בעיניך וקרוב ללבך, הלא כן? :) הגב לתגובה זו                      נו מה איילת ? האמנת לרגע שפוזת                     בראוויסימו,    02/12/05 01:28 המוארת האלוהית ושופעת האהבה באמת קנתה אותי ? אפילו אצלך היה צריך להיות לי יותר קרדיט. הרי ברור שזו סתם מסיכת פלסטיק רופפת צבועה בצבעי פסטל מבחילים. סתם ניסיון פאטתי להתנשאות רוחניקית ''מוארת''. אני לא חושב שיצא לי לראות זיוף כמו שלך אצל מישהו שהוא לא פוליטיקאי. וברור, אני מדבר על המחזוריות המשעממת שלך. הרי גם בסרט של איילת המוארת והאוהבת כבר היינו פעם, זוכרת ? הצחוק החיוכים שלך כל כך מעושים ומזויפים ובכלל, כל הדיבור שלך על אלוהים שהוא אהבה שהוא את ... אין בדיחה יותר מצחיקה מזה. הלוואי שהיית רואה איך את נראית מהצד. ובעניין השוט, אני מוכן לאמץ כל טכניקה שתרגש אותך. קראי שוב את התיאור שלי ותראי באיזה דיוק תיארתי את דפוסי ההתנהגות שלך. מה יקרה אם תתני פעם צ'אנס לאמת ? היא עשויה לשחרר אותך ! את הקרדיט על זה אני כבר אקח לעצמי לבד. הגב לתגובה זו                          מי בכלל מנסה להפעיל עליך פוזות                         איילת,  לבראוויסימו,    02/12/05 10:31 אני אומרת מה שבא לי באותו רגע, ואתה זה שמתרגש מכל פיפס שלי, מצחצח חרבות, מפשפש בארכיונים, מביא ציטוטים, מנסה להוכיח כבר חודשים שאני מלאת סתירות פנימיות ולא עקיבה ומלאת קיצונויות, מה שאמרתי על עצמי מהיום הראשון שלי במדור, מוציא ים אנרגיה למצוא דרכים חדשות להעליב אותי ולצייר את התמונה המעוותת שבמוחך עליי, למקרה שמישהו עוד לא קלט כמה אני מעצבנת אותך. מצטערת שאני לא מתאימה לתשתית שאתה מנסה להניח, אבל אני לא איעלם או אשתנה למען התשתית שבחזונך. מה כבר לא ניסית ומה עוד תעשה? מה נותר לך חוץ מלפנטז את עצמך מצליף בי? כבר חירבנת במו טוסקך את בעלי, ובחולשתך וחוסר אוניך ניסית לעשות ממנו וממני קקי. יצירתיות ברמה עליונה. עקב זאת, איך אתה חושב שאתה נראה לאחרים מהצד? ואגב, התיאור שלך מתאר בדיוק רב את הדמיון החולני שלך בקשר אליי ותו לא. ההתלהבות שלך מעצמך היא המחלה שלך (וקוראים לה מגלומאניה). הלוואי שיכולתי לעזור לך, מסכן שלי. הגב לתגובה זו                      ::::)))                     נוגית,    02/12/05 00:00 לי אין ספק , אם יורשה לי לומר (ויורשה לי), שהוא חובב את השוט. נכון לינפושה? תודה..:)) (זה ברוח טובה ואל תעלב לי) הגב לתגובה זו          אתה חולה נפש         בועז@ת''א,    01/12/05 18:14 וגם טיפש. הגב לתגובה זו              טוב. זו כמובן דעה לגיטימית.             בראוויסימו,    01/12/05 19:34 אבל אני חולק על כך בתוקף, ויש לי אישורים שמוכיחים את זה מהבדיקה הפסיכיאטרית התקופתית האחרונה שעברתי. לא ביוזמתי, אלא ביוזמת משרד הבריאות. יש להם חוקים מה זה מוזרים לטיפול במקרים של אדם שנושך כלב :) הגב לתגובה זו              יש לך טעות בחתימה..שים לב...             בראוואו!!!!!!,  ת.א.,    01/12/05 18:54 זה מסגיר.מתחזה. הגב לתגובה זו 32.  אוסף של סכיזופרנים.     י,    01/12/05 17:11 לפחות מישהו נהנה מהברדק הזה? ילדים,תפסיקו להשתולל... הגב לתגובה זו          סכי זו לא פרני..טעות בזיהוי..  ל"ת          מששששתשעת,  הפטשי..תודה!,    01/12/05 18:57 הגב לתגובה זו          מסכים איתך י         אודי,    01/12/05 18:19 אני צופה בהם ולא מאמין לשטויות שנכתבות פה. שאבין, אתה י המקורי או י המתחזה? הגב לתגובה זו 31.  למתחזה לי',     מם,    01/12/05 17:07 יחסית לחדש שהגיע במקרה, אתה יותר מדי מכיר את הכללים פה, למשל להוסיף ''המקורי'' ומאין לך לדעת שאתה לא המקורי? אולי י' הוא החדש, מה קפצת להסיק מסקנות? אוליי בנית על זה שי' כבר לא כל כך משתתף ולא יפריע לך? כמו שעשית עם ת' למשל? הגב לתגובה זו          ל-מם וחבורתו. (יש לי תחושה         יוד,    01/12/05 17:38 שאתה הרבה). כמו שאמרת,אני חדש פה,וכאשר י' אחר מתוודא ,ועוד מפרגן, טיבעי שאני אתייחס אליו כ-י' המקורי. וכמו שכתבת--אכן קפצתי להסיק מסקנות. אתה מוצא סיבה שלא? חוץ מזה אם תעבור על תגובותיי,תבין לבד שאין לי שום סיבה להתחזות. הגב לתגובה זו              אתה רואה יוד?             נוגית ז''ל,    01/12/05 18:51 מי אמר שאין צירופי מקרים מדהימים? הכל סטטיסטיקה., בחיי. ב- מ- ק - רה רק נכנסת לפה והתחלת לדבר על אינטאיציה. וב-מק- רה אתה חושב שאינטואיציה היא שליפה של ידע מהזכרון הלא מודע. וב-מק-רה אתה גם שובינסט. ממש ממש במקרה דעותיך חופפות את אלה שלינפושרע מנסה לפמפם לכולם ואף אחד לא רוצה לשמוע את הטרחן הבור המסכן.. וממש במקרה ממש ממש אתה גם קראת לעצמך י'. נו- אז יש אלוהים או לא? רק אל תפחד להשתגע.. :) הגב לתגובה זו                  לנוגית ז''ל                 יוד,    01/12/05 20:29 ז''ל בהחלט מתאר היטב את שבירת הכלים הילדותית שלך. את זו שפתחת את הדיון איתי על אנטואיציה,וכשנגמרו לך המילים ,התחלת להגרר למשחק התחפושות המטופש. כנראה שגם ליכולת ההפשטה שלך יש גבול--(והרי את עצמך הכרזת על היכולת המוגבלת של נשים לאוביקטיביות). והיכולת האינטואיטיבית שלך שלחה אותך לז''לות. המון ליקויים בהבנת המצב-למרות כישרונך הוורבלי. ודי ברור לי למה לא הגבת לסוגיית הסטטיסטיקה--פשוט לא הבנת, או שנגנזו לך כל מיני הארות גדלות ושגעונות קוסמיים של פמיניסטית שראתה יותר מידי ''וונדרוומן''? בידידות......יוד הגב לתגובה זו                      אואצ'                     נוגית,    02/12/05 10:43 או קיי הבנתי אותך. לא קראתי את התגובה הזו קודם כשכתבתי לך מה שכתבתי ואילו הייתי וקראת גם לא הייתי עונה לך. הגב לתגובה זו                          התגובה שלי אליך                         נוגית,    02/12/05 14:18 הייתה יותר משועשעת מאשר לועגת, אולי קמת סרקסטית אבל לא לועגת לך, לדעותיך ולהשקפותיך ולא קובעת שום דבר עליך ועל השטחיות או העומק שלך. אבל לא תמיד אפשר לקלוט את מצב הרוח של הכותב דרך הרשת כשלא שומעים את האינטונציה ולא רואים אותו. אנחנו מפרשים את המצברוח שאחרי התגובה לפי מה שאנחנו מצפים שיהיה, גם אני נכשלת בזה שוב ושוב. הגב לתגובה זו                          לנוגית                         יוד,    02/12/05 13:02 תפסיקי להיות כל כך מושפעת מהסביבה,ותתמקדי בלהשפיע עליה, זו תגובה שעיקבו הרבה מאוד זמן,(ראי שעה),וזה נכתב כתגובה לתגובה המאד לועגת שלך כלפי. רק היום באמת הבנתי את מצבך הקודם-והכל ברור יותר. בכל אופן,מבחינתי, הפנים קדימה... הגב לתגובה זו              לא הבנתי             אודי,    01/12/05 18:20 אתה יכול להסביר בבקשה את המשפט האחרון שלך? הגב לתגובה זו                  אודי...                 יוד,    01/12/05 21:19 אני מקווה שלא נעלבת? אתה פשוט חיפשת איפה שאין מה למצוא... אבל זו לא אשמתך, קדחת ''הבלש גשש'' שמאפיינת את המגיבים פה,יוצרת הרבה עניין-דוקא במקום שהוא לא נמצא. הגב לתגובה זו                  חחח... דווקא את האחרון???                 יוד,    01/12/05 18:52 סלח לי זה פשוט היה מצחיק. ולמעשה פשוטו כמשמעו! מה יש כאן להסביר??? הגב לתגובה זו 30.  מי אלה     לא מבינה,    01/12/05 16:45 בועז לב צביקה לב איילת לב מה הקשר בין כולם? הגב לתגובה זו          שכחת את ניסים לב         גידי,    01/12/05 17:08 ויעל וארי לב הגב לתגובה זו 29.  איש יקר     לינפושה השישי,  המקורי,    01/12/05 14:39 ''בועז לב, אש בהיכל, איש יקר, אין לך מה להסתתר. אני מצדיע לך :). עשית עבודה לתפארת ואתה יכול להיות גאה בעצמך. אני גאה בך ! אהבתי את הלהט שלך. מי שלעג לתמימות שלך בטח אוכל עכשיו את הכובע :). אתה מזכיר לי ציור עתיק של המלאך מיכאל שנילחם בדרקון :) ואת אורמוזד שנלחם באהרימן. תודה שהיית הוגן, הכחשת בהתמדה שאתה אני, ולא הסתתרת מאחוריי כדי להקל על עצמך.'' באהבה מברוויסימו מתוך ''אחת מאיתנו'' הגב לתגובה זו          חחחחח.... איזה צבוע ונצלן         מזועזע,    01/12/05 15:41 לינפשה, ישמור אותך אלוהים. אין מילים. אני פשוט מזועזע הגב לתגובה זו              מזועזע?             לינפושה,    01/12/05 16:55 תפסיק להתמם, מתי אמרתי שאני לא צבוע ונצלן? מעולם לא הסתרתי את צביעותי, רשעותי או קינאתי בכל מי שיש לו משהו מקורי להגיד, כך שאתה בעצמך צבוע שמשחק אותה מזועזע, אתה יודע טוב מאוד מה אני בדיוק, אז מספיק למשחקים :). הגב לתגובה זו                  לינפושה...                 .,    01/12/05 18:23 חוץ מלגנוב קרדית, אתה לפחות מפנים את הדברים? הגב לתגובה זו                  הכול יחסי או לא יחסי?                 חלי,    01/12/05 17:18 ובכן, ביחס למוארים אחרים - אז זהו, אין יחס. זה כמו לשאול מה היחס בין אור השמש בירושלים לאור השמש במדראס. המקום אחר, הזוית אחרת, אבל זו אותה שמש, בעבר בהווה ובעתיד. הגב לתגובה זו 28.  בראוויסימו זה צביקה לב!  ל"ת      לינפושה,    01/12/05 13:29 הגב לתגובה זו 27.  בראוויסימו...     בועז@לב,  ת.א.,    01/12/05 12:23 בדבר אחד אתה יכול להיות בטוח.שימשת דלק במבהרים הניזונים משינאה של לא מעט אנשים פה במדור. אני לא בטוח שקרישנאמורטי היה גאה בך. זה הסכנה ברטוריקה ריקה (אבל מוכשרת וזאת סכנתה) שמהות בה אין. העדר לוקח אותה לאן שהוא רוצה ושנוח לו. אין לך כבר שליטה על מה שזרעת. אותי זה משעשע,כי יש להם סוף סוף תירוץ להגיב...לטיפשות של האחר. ואני הרי ניזון מתגובות . אם לא הייתי חושש מצנזורה הייתי מספר לך כמה אני מקבל על כל תגובה. הגב לתגובה זו 26.  אחי     דרג וזרג,  איסט סייד,    01/12/05 11:19 היא מחפשת זהב במישורים שונים שלכל אחד מהם יש קצב שונה. אני אומר לך היא מחפשת זהב הגב לתגובה זו 25.  עם הזחיחות היוקדת של ברוויסימו     יעקב מרידור,    01/12/05 10:24 אפשר להאיר את כל רמת גן הגב לתגובה זו 24.  אז מה היה לנו שם?     מלצר,    01/12/05 10:00 לינפושה שחושב שהוא חכם גדול, אבל נמצא תמיד כמה סנטימטרים מהמקום שהוא מכוון אליו, לא אוהב פילוסופים אבל בטוח שויטגנשטיין הוא פילוסוף של תורת המוסר, אוהב את אש בהיכל אבל נכנס בבועז בן בריתו לרוע, אוהב גם את נופר אבל מתחנחן לנוגית שהיא פוגית, בטוח שפוגית מעתיקה ממנו אבל לא מסכים עם שום דבר שהיא אומרת, מעריץ את קרישנמורטי אבל יורד על פוגית שכותבת שגם אם חווים את האחד צריך להמשיך ולהטיל ספק עד להבנה מלאה, לא מביא שום רעיון משלו ובכל זאת בטוח שהוא מקורי, אגרסיבי ותוקפני ובכל זאת בטוח שהוא חמודי. אז למה הוא נכנס בבועז? לי נראה שגם הם זיווג משמים. נו בטח, בדיוק בגלל זה. הגב לתגובה זו          :)מלצר         נוגית,    01/12/05 14:09 אל תתאמץ להסביר לו מה כתבתי יש לו בעייה קשה בהבנת הנקרא וזו לא הפעם הראשונה שאני נתקלת בזה. הבעייה מקורה ביכולת מוגבלת מאוד לחשיבה מופשטת והעדר פתיחות מחשבתית מצד אחד ומצד שני השנאה שלו מעוורת אותו כך שהוא בכל פעם מתווכח עם מה שלא אמרתי, כמו עכשיו. אם הוא במקרה מסכים הוא גם אומר שהעתקתי ממנו. חי בסרט. הגב לתגובה זו 23.  מה קורה לכם במערכת ?     בראוויסימו,    30/11/05 23:52 כולה כתבתי שמישהו מדבר שטויות. זו לא סיבה מספיק טובה להעניש לי את התגובה ולהעמיד אותה בפינה עד מחר :). הגב לתגובה זו          רק לינפושה יכול לבוא בטענות         מטורללת,    01/12/05 12:24 למערכת הגב לתגובה זו              בכיין ויללן  ל"ת              טרלולה,    01/12/05 13:16 הגב לתגובה זו                  רשע טיפש יהיר ובוגדני.                 טרילול,    01/12/05 13:50 למה אי אפשר להיפטר מממנו? הגב לתגובה זו                      גם ההורים שלו שואלים אותו דבר                     טרלאללה,  לאללה,    01/12/05 14:20 וביקשו שנודיע להם דחוף אם נמצא שיטה. הגב לתגובה זו 22.  בראוויסימו ידידי ...     בועז@לב,  ת.א.,    30/11/05 23:13 אני לא אקרא לך בשמות ולא אומר שאתה מגוחך. כי אין בזה טעם. אתה רוקח פה סלט שמצביע על חוסר הבנה ואינטרפרטציה מאד אגוצנטרית, על סף הערצה עצמית שלך ושל פירושיך. אני מניח שמאד נהנת מן הניתוח המבריק שלך .לא אנסה אפילו לסתור אותו ,למה לי לקלקל לך .אבל רק שתדע שכולו מבוסס על חוסר היכולת שלך לצאת מן הפריזמות שדרכן אתה קורא את האחר. זכותך. כמו שאמרתי. לכל אחד אמת שלו המבוססת על אמונתו והעיקר שיחיה איתה בשלום ובאושר. הגב לתגובה זו          מי שהולך לישון עם כלב...         צביקה, LA,    01/12/05 10:42 מתעורר עם פרעושים ומי שמשחק עם קקה מסריח בעצמו הגב לתגובה זו          לבועז@לב         טרלולה,    01/12/05 06:13 אם אתה מעדיף שמביאים לך את השטרונגול מאחור תוך כדי ''תרבות דיבור'' ומראית עין של דיונים פרקטיים, קיבלת מה שהעדפת. צדקת כל הזמן, בן האנוש חופשי ליצור את עולמו. הגב לתגובה זו              לא יעזור..             בועז@לב,  ת.א.,    01/12/05 10:22 גסות הרוח שאת מפגינה בכל תגובותייך,(שמך יהיא אשר יהיא), בנאמנות ובעקביות כה רבה וגאה, לעולם לא יהיו סגנוני. ולא.... לך, אין נשיקות הגב לתגובה זו                  תודה לאל,                 טרלולה,    01/12/05 12:40 לפחות את זה השגתי. אפילו אקונומיקה לא מסירה את כתמי הקצף האפרפר של הנשיקות שלך, איכססססס..... הגב לתגובה זו              כשטיפש קטן פוגש יהיר גדול             צודק תמיד,    01/12/05 08:23 כל כך צפוי, בנלי. הגב לתגובה זו                  או כששוט גדול פוגש שוטה קטן                 ינבן,    01/12/05 10:28 רק מי הוא מי???? תחרות קשה. הגב לתגובה זו          אני עומד מאחורי כל מילה         בראוויסימו,    30/11/05 23:47 ואני חייב לומר שבכל מה שנוגע אליך כתבתי את הדברים בלב כבד ובצער רב מאוד ולאחר איפוק של שבועות, ורק לאחר שניסיתי בסבלנות בעדינות ובהתמדה, גם כרוני בעבר הרחוק, גם כחמודי, גם כטריניטי, וגם כמטיף אמת, (ועכשיו כשאתה יודע אתה חייב להודות שהשקעתי המון :))להראות לך שאתה זה שעושה את הסלט. ובאמת באמת, רק כשראיתי שכל המאמצים לא הביאו אפילו שמץ של תוצאה, בחרתי לנקוט באמצעים קצת יותר חריפים. אני יכול בהחלט לומר שלא הותרת לי שום ברירה אחרת, ואין באמירה הזו שום דבר שנועד לגרוע מהאחריות האישית שלי לטון הלא נעים שבו הדברים נאמרו. באמת שהחזקתי את עצמי כי אני חייב לך הורדת נטל לא מבוטל מעל הגב שלי, אבל ראיתי שאם אני לא אתערב במהירות בתהליך, אתה הולך להרוס לי כאן עבודה של חודשים :). חוץ מזה, נגעת לי בקרישנמורטי, ועל זה אני אף פעם לא עובר בשקט :). אני מתנצל מעומק הלב, ומקווה שאולי תצמח מכאן פתיחות והקשבה אמיתית, ולא מדומה, בדיונים. סליחה. הגב לתגובה זו              ''סליחה''  ל"ת              האנס המנומס,    01/12/05 10:47 הגב לתגובה זו              כן המפקד..נציג החוכמה העליונה.             בועז@לב,  ת.א.,    01/12/05 09:45 אתה מודע לדרך שאתה כותב ...אתה שם לב לראי שאתה מציב פה מול עיניינו לאישיות שלך?? עומד במרומי שחצנות השואבת את קיומה מאישיות לא בשלה ומתברכת ביצירת הזיות על עליונות ושיפוט. שמע אתה מצחיק. כמה אתה משתדל להוכיח לעצמך שאתה השופט העלון של הטיפשות והרלוונטיות של האחרים. בברכה ,יש לך הרבה עבודה כאן . ותעשה לי טובה אל תיהיא ילדותי, בחר שם ותיצמד אליו .אולי תצליח לגבש לך זהות שיש מאחוריה לא רק פנטזיות על עליונות מדומה. נשיקות. הגב לתגובה זו              ראציונליזציה של דיקטטורים             נר גליצרין,  בהיכל,    01/12/05 06:01 אבי זכרונו לברכה היה דיקטטור גדול. בעודו מניף את חגורתו בעלת אבזם המתכת על עכוזי החשוף, הוא היה מתנצל מעומק הלב, אומר שלא הותרתי לו ברירה אחרת, אוסר עלי לבכות ואף מאלצני לומר לו תודה על העונש. הגב לתגובה זו                  במקרה שלך, בהחלט אפשר להבין                 אבזמון,    01/12/05 09:55 אותו. אם יש צורך לשחזר את הסיטואציה כדי להשתחרר מהטראומה, אשמח לעזור לך בשחזור, ולערבל אותך עם המשלים האנרגטי שלך תוך כדי החוויה. הגב לתגובה זו                      אתה מוכן?תודה תודה תודה אבזמון                     בועז@לב,  ת.א.,    01/12/05 13:21 את החגורה אני מביא איתי, אתה רק מכה. נשיקות הגב לתגובה זו              הנטל עוד כאן, לא הלך לשום מקום             מי,    01/12/05 05:17 ולבועז - עכשיו כשנוצלת עד תום והושלכת ככלי אין חפץ בו, וגם חטפת סכין בגב, קצת פחות תמים? לא ראית מספיק בסרטים מה קורה כשעושים עסקאות עם השטן? לא הזהרנו אותך? נכון שאין לך חברים, אבל צריך ללמוד בחיים שלמרות הבדידות, לא מתחברים עם כל אחד, אחרת זה עושה אותך קבצן אהבה. מכיר את משל העקרב שמשכנע איזו חיית מיים חמודה להחצות אותו את הנהר ומבטיח לה לא לעקוץ בדרך כי אחרת שניהם יטבעו וימותו, אבל לא מתאפק כי זה הטבע שלו? ''מה אני יכול לעשות,'' אמר העקרב באדישות לדביבון המפרפר במים בייסוריו בעוד השניים נמשכים אל המצולות, ''איטס מיי נייצ'ר''. נשיקות וחיבוקים וטרלולים רבים הגב לתגובה זו                  ראיתי מספיק סרטים כאלה                 בועז@לב,  ת.א,    01/12/05 16:59 אבל לא ראיתי סרט שבו הסטן עושה עסקים עם לינפושה ומפסיד! הגב לתגובה זו                      איפה אתה רואה הפסד                     טרילילי,    01/12/05 17:28 חוץ מבראש המטורלל שלך? הגב לתגובה זו                      שתוק, עבד!  ל"ת                      ברוויסימו,    01/12/05 17:14 הגב לתגובה זו 21.  עד שחזרתי מהמוות לא האמנתי באל     dafna57,  רמת-גן,    30/11/05 21:30 הייתי בלי הכרה 48 שעות ב''שיבא'' היה לי שטף דם במוח ,חזרתי לעולם הזה,אבל חזרתי בלי פחד על עצמי,היה לי פחד על בני שבקרבי, על עצמי יש לי אומץ ענק ,אבל גם שחזרתי בנס ללא נכות גופנית הבנתי כי יש לי תמיד את הגנתו של האל,גם בחיי כדי לשרוד הייתי פועלת לא חוקי לא ניתפסתי על כלום,כי לא פגעתי בטובים ועניים,הרעים אם פחדו ממני פעם היום למרות שאני כבר לא לצידם עדין עושים לי חשבון ולא מעיזים לפגועה בי ,אני מוגנת ע''י ה'' ,גם אני מלמדת את בני הקרבי ואומרת לו:'' מי שמגן על עצמו אז אלוהים שומר עליו''. דפנה הגב לתגובה זו          וגם,         dafna57,,  רמת-גן,    30/11/05 22:10 תודה לניסים אמון שבזכותו הכרתי את ניסים לב וכך יש לי עם מי לדבר באותו ראש. הגב לתגובה זו 20.  לזה בדיוק התכוונתי     x,    30/11/05 19:12 אתם לא מפסיקים להתקשקש בשמות והתחזויות ומקוריות, תבחרו שם ודי בלי קשקושים ילדותיים, התגובות במדור נעות בין מעולות לפתטיות. תגובה 12 -15 היו התייחסותי למצב העגום ולא התחזות למי שלא הבין/ה!!! הגב לתגובה זו          עוד מטיף קיבלנו..         ואללה יופי,    30/11/05 19:39 באמת מה שהיה חסר לנו פה זה עוד אחד שיטיף, ויחנך, זה עוד לא היה פה, ממש מקורי אתה. והתגובות שלך? הן פאטתיות או מעולות? את/ה יכול/ה להפנות אליהן ולהזדהות או שזה רק נכון לגבינו? הגב לתגובה זו              ילדים תתבגרו , אתם בסרטים  ל"ת              x,    01/12/05 08:51 הגב לתגובה זו 19.  לפועה     נופר המקורית,    30/11/05 17:58 פועה לא כתבתי אף אחת מהתגובות כאן חוץ מתגובה זו ומתגובה למגיב מספר 17 שכתב בשמי ! לא קראתי את הדיונים, רק ראיתי שתילת תגובות בשמי מתגובה מספר 12 ואילך. אין לי עניין במדור, בתגובות, ובכלל במה שקורה פה. את כל התגובות בשם: פועה נחש הצפע כתבתי לך אני והבהרתי לך את זה בעבר כולל הסבר למה בדיוק עניתי לך כפי שעניתי. מבחינתי זה היה המאסף לפני ההתנתקות הסופית. כל תגובה שתרשם פה בשמי או בשמות קודמים שלי או בציטוטים או כל מה שהדמיון הפרוע מאפשר - לא תהייה שלי. זה בידייך עכשיו אם להאמין לי או לא. ואחרי הכל - שיהיה לך בהצלחה פה במדור.... הגב לתגובה זו          נופר, זו באמת אני,         פועה -דב,    30/11/05 21:34 ואני רצינית. מספיק עם השטויות האלה, בואי נשים את זה מאחורינו ונראה לבנים האלה כמה יתרונות יש בלהיות בנות, קלות דעת, שמאלתרות, משנות את דעתן בקלילות ולא נצמדות לכלום..:) וחשוב לא פחות- שיש גם אחוות נשים. אין מה להעלב פה, הרי אף אחד פה לא מכיר אותך באמת בדיוק כפי שגם עלי אין פה לאף אחד שום מושג מי אני באמת. זו לא את פה, אלא דמות קרטון וירטואלית. מבטיחה לך שאם היית מכירה אותי באמת, לא היית חושבת עלי שום דבר מהדברים שכתבת, באחריות. וכנ''ל לגביך, הריב הטיפשי הזה (שמלובה על ידי כל מיני מתחזים) יצא מכל פרופורצייה. אז חיבוק? הגב לתגובה זו          למה התנתקות?         שמחית (פועה לשע,    30/11/05 18:16 די, מספיק לריב, אל תתנתקי, עזבי שטויות. בואי, תמשיכי לכתוב. זה בצחוק, הרי אני לא מכירה אותך, אל תעלבי. בואי נשלים. הגב לתגובה זו 18.  אז מה היה לנו שם ?     בראוויסימו,    30/11/05 17:08 איילת פגשה את אלוהים וגילתה שהוא היא. פועה פגשה את אלוהים אבל גילתה שהוא לא איילת. היא לא מוכנה לספר על זה לאיילת כדי שאיילת לא תתעצבן. איילת אף פעם לא מתעצבנת כי אלוהים הוא אהבה ולא כעס. פועה לא מסכימה עם גידי שיש מחשבות לא מודעות אבל מסכימה עם י' שאין ספק שיש זיכרונות לא מודעים. היא מסכימה עם ניטשה שאמר שאלוהים מת, אבל גם מסכימה עם חמודי שאמר שהפחד שלנו להודות שאנחנו לא אדונים לגורלנו הוא שגורם לנו להרוג את אלוהים שאולי לא מת בכלל. היא ממליצה לכל אחד ואחד מאתנו לעצב לנו אלוהים חדש משלנו כאילו שזה לא מה שכולם עושים גם ככה וכאילו שזה לא הגורם המרכזי לכל הבלבלה מסביב. היא לוקחת את ה''ביגישטפה'' שהוא עזרי-הוראה שאפללו פיתח במיוחד בשבילה, הופכת אותו ל''פשיגבטובש'' ועושה בו שימוש כדי להסביר לכותב המאמר שהוא מדבר על אלוהים חסר תכונות, מבלי שטרחה להבין שהוא כותב במאמר שאלוהים חסר תכונות ומופשט הוא פשוט מיותר, ובעיקר מבלי לחשוב שהמילה הקדומה הזו, אלוהים, אינה מושג מופשט אלא מילה שבאה לתאר ישות בעלת תכונות ברורות ומוגדרות (תפתחי תנ''ך) שהיא לא מוכנה לקבל כי הם סותרים את השקפת עולמה. היא מציעה לכולם לאמץ פתיחות וצניעות מחשבתית, מבלי שעולה בדעתה שהחוויה שהייתה לה היא חוויה חושית מאוד צנועה שאין לה שום קשר עם אלוהים. לא. היא פגשה את האחד. עופר מצדיק את בועז ומפנה לקרישנמורטי -שעושה הבחנה ברורה בין אמת לאמונה-, אבל לא יודע שבועז טוען שאין אמת שאינה מבוססת על אמונה ושמאמין שכל האמונות לגיטימיות באותה מידה. למרות שבועז הוא חסיד, ולא תלמיד, של קרישנמורטי, הוא טוען בדיוק את ההפך מקרישנמורטי ואומר שאין בכלל אמת וכל האמונות לגיטימיות באותה המידה ממש כמו פרחים ועגבניות שגדלים באותה ערוגה זה לצד זה. למרות זאת הוא מגיב לכותבים ואומר להם שמה שהם כותבים הוא יומרנות שאינה מחזיקה מים. למרות שהוא אומר כך, הוא ממשיך לטעון בתוקף שאין אמת ושכל השקפה היא לגיטימית. למרות שהוא טוען שאין אמת, הוא טוען באותו תוקף שמודת הניו אייג' הולכת ומאבדת את ההזדמנות להתחיל מחדש את המסע לאמת (?). למרות שהוא חסיד של קרישנמורטי, אין לו בעיה להפוך אותו לחוכא ואיתלולא. למרות שהוא לא אוהב הבנות, הוא מת על תובנות. למרות שהוא אוהב בנות, הוא מעדיף להיות לבד. למרות שבועז טוען שהצורך להבין נובע רק מחרדה קיומית שמי שמשוחרר ממנה משוחרר בכלל מהצורך להבין, הוא בכל זאת רוצה להבין, אך מתקשה, את החיפוש של כולם אחר משמעות. וזה למרות שהוא עצמו חיפש משמעות וטוען שהוא מצא את המשמעות לחייו שלו בעיסוק של מה שמסב לו אושר ושביעות רצון (ומי לא ?) ברגע הזה מבלי לשאוף לקראת שום מצב אחר. יחד עם ההיעדר המוחלט הזה של כל שאיפה ובמקביל לו, הוא שואף לתיקון עצמי ולגדילה ללא הפסק לקראת אינטגרציה מוחלטת בין חייו ואמונותיו. רק בגלל שהוא הפך את היעדר ההבנה לאידיאל ואפילו כתב שיר הלל לטרלול, הוא לא מבין עד כמה הוא מגוחך. אז אם בועז מצא את ההארה שכולם מחפשים, ואם פועה מצאה את האחד שכולם מחפשים, ואם שניהם שולטים שליטה כל כך לא מעורערת בחשיבה איגיונית עד שאף אחד מהם לא מבין מה הוא אומר ושניהם אומרים המון, למה הם רבים ? זה נראה כמו זיווג משמים. הגב לתגובה זו          טוב. אבל הפעם זה ב' (אחר).         בראוויסימו,    30/11/05 23:30 :) הגב לתגובה זו          וזה מזכיר לי תגובה עתיקה         י,    30/11/05 23:01 כשעוד לא הייתה לך מקלדת בעברית:) ועוד דבר למען הפרוטקול ולמען גלוי נאות - י' שהשתתף כאן בתגובות הוא י' אחר, ובהחלט ייצג את השם בכבוד:) הגב לתגובה זו              ל-י המקורי,זה כמובן נעשה             י-סופית,    30/11/05 23:30 במיקרה. ולמען זיכיונך ,ולמניעת הבילבול, אהפוך עצמי ''ל-י סופית''. הגב לתגובה זו                  יש דמיון אבל לדעתי זה בועז.                 מ.,    02/12/05 12:03 אפילו לי אין כל כך הרבה שגיאות כתיב, אלה אם התרגש. מ.עם שתי המקלדות. הגב לתגובה זו              חזק אתה :)  ל"ת              כל הכבוד,    30/11/05 23:21 הגב לתגובה זו          פתאום הבנתי למה אתה         ד''ר ק',    30/11/05 20:55 מתכוון במנטרה שלך על חשיבה בהירה וביקורתית, האופן שבו אתה דוחף את המציאות לתוך השבלונות המחשבתיות שמפעילות אותך הבהירו לי את המחשבה : הרובוט התקלקל! הוא מנסה לקום על יוצרו! אתה בושה לעם הרובוטים, הייעוד שלך זה לחשוב ולפעול בצורה רובוטית, ובשום פנים ואופן לא לנסות להבין. השתגעת? אתה רוצה שיישרף איזה פיוז? מזל שייצרתי את בועז@ כדי שיהיו לי חלקי חילוף. ולמרות שהוא עדיין בהרצה, נראה לי שאצטרך להשתמש בחלקים ממנו כבר עכשיו, כי אני חושש שאתה עומד להתפרק. בדיוק עכשיו אישר בית המשפט המתות חסד ואני עמוס בעבודה, כך שחשבתי שאני צריך לייצר עוד פועה אחת, כי למרות הכישרון הטבעי, חסרה לה עוד טכניקה. לסיום, אני אהיה עסוק בזמן הקרוב, אז פועה ואחותה שתיוולד בקרוב ישגיחו עליך, ואל תדאג, הכל בסדר, החיים יפים, מותר ליהנות. הגב לתגובה זו          אלוף הוצאת דברים מהקשרם         מי,    30/11/05 19:26 חוץ מהקטעים על בועז, שם מדובר באמת צרופה הגב לתגובה זו              אבל לא שאנחנו זיווג מהשמיים..             שמחית (מוחה),    30/11/05 19:50 לא לא. מילא שהוא (הבראוויסימו) גם יודע, ממש מצויין על החוויות הרוחניות שלי ועלי בכלל ומרשה לעצמו לקבוע דברים שאין לו מושג לגביהם בכלל בלי ששאל אותי על איזה חוויות אני מדברת ובכלל בלי שדיבר איתי אי פעם. מילא שהוא מעוות ומסלף את מה שאמרתי וגם לא מבין כלום אבל קובע עמדות יהירות ומתנשאות. אבל זה שהוא מזווג לי את בועז ועוד כזיווג ''מהשמיים''??? מה נהייה??? . הגב לתגובה זו              ניחוש קטן             בראוויסימו,    30/11/05 19:45 את לא סובלת את בועז מסיבות אישיות, ולכן רואה בביקורת עליו אמת צרופה ? עוד ניחוש. הביקורת בחלק הראשון פגעה בך אישית ולכן הכל בה מוצא מהקשרו ? אם ככה אז לא הבנת אף חלק מהתגובה שלי. ונא לא לעשות מזה עכשיו תורה שלמה. זה רק ניסוי קטן באינטואיציה מרחבית. אז שווה לפתח אינטואיציה ? הגב לתגובה זו                  לפחות מהידוע לי אישית על עצמי,                 מי,  לברוויסימו,    30/11/05 20:19 התסריט שהצגת לא פוגע, תרתי משמע, כשמשמע אחד נובע מחברו. וזה נכון גם לגבי תגובתך הנוכחית, אבל לא נעשה מזה תורה שלמה. אני חייבת להודות שלמרות הטעויות בהקשרים ובמסקנות לגבי חלק מהמשתתפים בתגובתך, נהניתי ממנה מאוד מאוד מאוד. הגב לתגובה זו                      טוב מי. עכשיו הייתה לי הארה                     בראוויסימו,    30/11/05 20:46 אינטואיטיבית ונפל לי האסימון. קבל ביטול לגבי כל הניחושים הקודמים. גם ברור לי עכשיו למה לא אהבת את החלק הראשון. האם אני יכול להניח מהכותרת שבה בחרת לתגובה הראשונה שלך שאתה מכריז עליי מלחמה ? :) יש צורך להתחמש ? :) הגב לתגובה זו                      טוב. אז אם ככה זו או מיה או ג'                     בראוויסימו,    30/11/05 20:31 מצטער הסקרנות הורגת אותי ואני מנסה לבחון את התיאוריה האינטואיטיבית של פוגית. אולי סוף כל סוף אני אמצא משהו שאני מוכשר בו :). לא נראה לי שזה ממש התחום שלי אבל אני יכול לנסות..... הגב לתגובה זו                  בראוויסימו, מי זו לא אני                 נוגית (שוב),    30/11/05 19:57 למי יש ורטיגו עכשיו? ומי מטיח האשמות שבלוניות - כי זה מה שהוא חושב בכלל בלי לדעת מה עמדתי? הניחושים שלך לא שווים כלום. נחש שנית. הגב לתגובה זו                      אבל פוגית, בכלל לא התכוונתי                     בראוויסימו,    30/11/05 20:24 אלייך. אבל לא חשוב. את לא חייבת להאמין. ובקשר לחוויות שלך אני לא צריך לשאול אותך. את אומרת את זה בעצמך. מי שמציע לכל אחד לעצב אלוהים חדש לפי רצונו, אומר בעקיפין שאין שום אלוהים חוץ מזה שאנחנו ממציאים לעצמנו. את חווית את ה''טאו'' ו''הברהמן'', אחר חווה ''אהבה'', ושלישי בטוח שהוא משרת את רצון האל כשהוא רוצח ראש ממשלה. אני אישית מוצא את אותה ההארה שכולם מחפשים בדחיסה של מקופלת עלית שלמה ללוע שלי בביס אחד, עבורי מקופלת זו הוכחה שיש אלוהים. בועז מוצא אותה בעינוגים אחרים, ואת מוצאת אותה בהתפרצות של דימיון לא מודע. ברור שגם אם החוויה שהייתה לך הייתה מאוד מרגשת היא הייתה חוויה חסרת משמעות. אם תצומי שבוע, תהיה לך חוויה עוד יותר מרגשת מהאכילה של הבורקס הראשון. אז מה ? זה אלוהים ? באנג'י זה אלוהים ? בראד פיט לנערה מרוגשת בת 16 זה אלוהים ? את דומה לבועז גם באנרגיה וגם בהיעדר המוחלט של תשומת לב לשטויות חסרות המשמעות שאת פולטת בביטחון מוחלט. אני בכל זאת ממליץ על קשר. אפשר גם אפלטוני. הגב לתגובה זו                          בראוויסימו אתה באמת יצור מאוס                         נוגית,    01/12/05 11:18 באופן מיוחד. אני מרחמת עליך, ממש. אין לך מושג על מה אני מדברת אבל אתה יודע לומר מה היה. גם את מה שכתבתי סילפת לגמרי ולא הבנת כלום. עוד שבוע גם תגיד שציטטתי אותך. לגבי זה שלמדתי ממך משהו, אל תחמיא לעצמך. בשבועות הספורים שאני פה עדין לא מצאתי משפט אחד שלך שיהיה ראוי לציון או לציטוט. את ההודעות שלך כחמודי ואחרות אני בכלל לא קוראת ובטח שלא את ההתכתבויות שלך עם בועז. נראה לך שאין לי על מה לבזבז את זמני? חוץ מללעוג פה לאחרים עוד לא ראיתי אותך עושה איזו פעולה חשיבתית משמעותית פה. ניסיתי לרמוז לך בעדינות כבר כמה פעמים שאל תפנה אלי כי אתה לא מעניין לי את הקצה, וגם כגידי התחמקתי בנימוס מכל נסיון שלך לפתוח איתי בדיון. אבל אתה לא מבין רמזים אז הנה אני אומרת לך מפורשות- אל תפנה אלי כי אתה לא מעניין אותי. אין לך מה לומר והנסיונות שלך לומר למרות זאת הם טרחניים ומשעממים למוות. מקווה שעכשיו, כשהבהרנו זאת סופית, יהיה לי שקט מהנדנודים שלך. וסליחה אם פגעתי בך, אבל באמת שאין ברירה. ניסיתי לרמוז ולרמוז, אבל אתה פשוט לא מבין. סליחה. הגב לתגובה זו 17.  עולמי מתפרק, וגידי שותק ושותק     נופר,    30/11/05 16:26 גידי אתה מתרחק ממני מתפוגג ברקע, נעלם בשקע אני לא יכולה להיות לבד. גידי אתה מתעלם ממני נעלם באופק, זה מחליש ת'דופק המטוס ממריא - אתה נראה בריא מה יהיה הסוף? אז תחבק אותי תראה אותי רוצה לצרוח שלא תעיז לשכוח שאני חושבת וחולמת רק אותך. אז - גידי לא, תגידו לו גידי אל תיסע מפה. (ובינתיים, בכפר...): גידי, החתול מדבר עליך ואותי שורט בחלב בועט גם הוא כמוני לא אוהב לבד. גידי השכנים שואלים אותי ואיפה הוא וסתם רק נו מה מעציב אותי ומה יהיה איתי אני רוצה אותך. אז תחבק אותי תראה אותי רוצה לצרוח שלא תעיז לשכוח שאני חושבת וחולמת רק אותך. אז - גידי לא, תגידו לו גידי אל תיסע מפה. גידי אתה תשלם ביוקר מסתובב בשטח עם פרצוף של פוקר אני לא ישנה כבר שבועות. גידי אתה עוד תבוא על ארבע תיילל בחוץ כמו חתול לחוץ אז תחליט עכשיו - אתה הולך או שב או שזה הסוף גידי לא, תגידו לו הגב לתגובה זו          לא אני כתבתי את השטויות האלו !         נופר המקורית,    30/11/05 17:46 לא כתבתי פה בתגובות לכתבה זו בכלל. אין לי כוונה לכתוב פה במדור בשם זה או בכל אחד מהשמות הקודמים שלי. המדור איבד כל טעם בעיני כבר מזמן. כל מי שכותב בשמי מתכתב עם עצמו בלבד, בשביל להוסיף לעצמו (לעצמה ) עניין בחיים. . הגב לתגובה זו              זה בכלל לא שטויות! ואני כתבתי             שרון ליפשיץ,    01/12/05 10:34 את זה הגב לתגובה זו 16.  אוי הקינאה, הקינאה     למגיבה 12 ואילך,    30/11/05 13:41 אפשר להרגיש בריח החמצמץ הנודף ממך עד לכאן, ריח הקינאה החמצמצה, הקטנוניות, צרות העין, חוסר הביטחון העצמי. העדר הפירגון. את מזכירה לי לוחם יפני שנשכח ביערות שלושים שנה והתעורר יום אחד כשהוא מנסה באמוק לירות בכולם ואז מבשרים לו שהמלחמה כבר מזמן הסתיימה, ושהצד שלו הפסיד. ומילא אם היית מצחיקה, אבל את מעוררת רחמים וחסרת כל כישרון, אבל גם את זה כבר אמרנו.. הגב לתגובה זו          נו פוגית, את רואה מה קורה         בראוויסימו,    30/11/05 17:14 כשרואים באינטואיציה כלי ראשון במעלה להתמצאות במרחב ? פשוט נכנסים לורטיגו, אובדן התמצאות טוטאלי במרחב, ומתרסקים על האדמה. ומילא אם היית מצחיקה :). במיוחד לכבודך, שיר לטרלול, מילים ולחן בועז לב, AKA בועז השטרודל. הטרלול הוא המקום הכי קרוב להארה..לידיעתך. הטרלול מאפשר ריחוף חסר מעצור לעולמות שהלא מטורללים לא יכולים אפילו לדמיין. הטרלול אינו דורש תרגול ולא ימים של חושך . הטרלול הוא המודעות הצרופה ,והאולטימטיבית. הטירלול הוא פאר היצירתיות. הטירלול משחרר אותך מהצורך בליווי כפייתי ודביק של האגו. הטירלול הוא אם כל הפוזות. הטירלול הוא החופש המוחלט להיות כל מי ומה שבא לך. הטרלול הוא המפתח המושלם להישרדות. הטירלול מרשה לך להישאר ילד בנשמתך. הטירלול עושה את החיים הרבה יותר צבעוניים ועוד ועוד טירלול ..... נשיקות הגב לתגובה זו              ואז...             מצחקקת,    01/12/05 10:00 מגיעים ל''מורה רוחני'' ,,כמוך.. והוא מסדר לנו את הורטיגו. כמה זה עולה? הגב לתגובה זו              מה שבטוח הוא...כמו בעלי.             סוניה פרס,  רמת אביב,    01/12/05 09:53 אתה רואה בעצמך כלי ראשון להתמצאות מרחבית.. איך שאתם דומים..!! הגב לתגובה זו          את בהזייה קשה ביותר..         x,    30/11/05 16:45 ראשית לא ברור איך הגעת לתגובה כזו, קנאה במה? צרות עין במה? ודוקא היה פרגון ''אתם אנשים חכמים ואינטליגנטים..'' נתת כאן דיאגנוזה מפורטת פרי דמיונך הפרוע. כנראה שיש כאן עניין של השלכה חמורה ואת/ה (כנראה את לפי הסגנון) ממש כותב/ת על עצמך. שנית , חכם/ה שלי איך הגעת למסקנה שאני דוקא נקבה? אולי לא? ולזכרון הזוי על לוחם יפני?! ולסיום , מה הקטע שלך עם חמצמצות?! בקיצור גש/י לבירור מצבך הנפשי בהקדם הגב לתגובה זו              כן מורתי             מצחקקת,    30/11/05 17:50 בדיוק אליך אני אגש לדיאגנוזה נפשית. חהחהחה. סופסוף הצליח לך- הצלחת להצחיק אותי. הגב לתגובה זו                  את מסוגלת לענות לעניין?                 x,    30/11/05 19:10 בל לצחקק הגב לתגובה זו                      לא מורתי.  ל"ת                      מצחקקת,    30/11/05 22:04 הגב לתגובה זו 15.  מה קורה לכם חברים..     אני פועה ..נופר,    30/11/05 12:17 אתם אנשים חכמים ואינטליגנטים איך אתם מגיעים למצב המגוחך של התקפות מטופשות על דמויות וירטואליות. אתם רחוקים מאוד מהמצב בו אתם מתיימרים להיות, כ ו ל כ ם יום טוב הגב לתגובה זו 14.  אני אפללו  ל"ת      איילת,    30/11/05 12:12 הגב לתגובה זו          עד כאן!  ל"ת          שלומי אפללו,  דימונה,    07/12/05 17:19 הגב לתגובה זו 13.  אני פועה  ל"ת      אני נופר,    30/11/05 12:12 הגב לתגובה זו 12.  אני נופר  ל"ת      אני פועה,    30/11/05 12:11 הגב לתגובה זו 11.  המושג אמונה הוא גם המצאה     עופר,  הרצליה,    30/11/05 09:38 רוב המאמר המעניין דן במושג אמונה ובהסתעפויות שלו. עלינו לשאול,לטעמי, כמו בהרבה מצבים אחרים האם יש צורך באמונה כלשהי. לטעמי החיפוש או השימוש במילה אמונה מהווים אבן נגף ראשון למי שמחפש חיים מאושרים. צודק בועז כאשר אומר שהפחד שולט ומכתיב את המחשה. ואני אוסיף שהשימוש באמונה הינו תוצאה של חוסר בטחון פחדים וכו'. אחונה כלשהי מהווה עלה תאנה לכיסוי הפחד. מרבית ככל האנשים מתקשים לחיות ללא אמונה כלשהי. לדעתי אם כל אחד יקדיש מאמץ ומחשבה לחיפוש אחרי האמת שלו- הגם שהדבר כרוך במאבק גדול מול הפחדים הנורמות הבדידות וכו'-רק אז אולי הוא יוכל להגיע לאמת האישית שלו וכאשר הוא יגיע אליה הוא יחוש אותה באופן ממשי לא יהיה לו-לטעמי - כל צורך להשתמש במילה אמונה בכל הקשר שהוא.והנני מפנה לספר לגעת במהות של קרישנמורטי וספרים אחרים שלו ש''פותחים'' את הראש ועוסקים גם בענין זה של אמונה. בהצלחה לכולם ואני מקוה שגם לי. הגב לתגובה זו 10.  לעומרי מאי שם,     נוגית,    30/11/05 08:13 נכון מה שכתבת, וגם לא אמרתי אחרת. לא אמרתי שזה מוכיח שאלוהים לא קיים, ואני גם לא חושבת כך. אמרתי רק, שאי אפשר להשיב על השאלה ושהיא חסרת משמעות עד שלא מסכימים מי הוא ולכן יש להתרכז במציאת השאלות ה''נכונות'' והתשובות להן ולא בשאלה הזו, יש או אין אלוהים , שאפילו אלוהים בכבודו ובעצמו כבר עייף ממנה..:)) הגב לתגובה זו 9.  ל- י'     נוגית,    29/11/05 22:47 רציתי להוסיף לגבי שאלתך: נכון שנשים יותר ''רגשיות'' ולכן פחות בוחנות ''אובייקטיבית'' (עד כמה שאפשר לדבר על אובייקטיביות) ויותר דך הפריזמה הרגשית שלהן. אבל לדעתי יש בזה גם יתרונות. האינטואיציה הנשית עולה לאין שיעור על זו הגברית ועבורי דווקא האינטואיציה היא כלי ראשון במעלה להתמצאות במרחב :) הגב לתגובה זו          נוגית-תוספת שנויה במחלוקת         י,    30/11/05 11:36 וזאת לאחר שחיבקתי את דעתך בשתי ידיים. אני לא מסכים איתך בכלל שנשים רגישות יותר מגברים (במידה ואנחנו מדברים רק על הרגישים משני המינים.)הרגישות הנשית, אם לאפיין אותה,היא הצורך להשכין שלום,ולזכות בבטחון, ולכן הצו המוסרי בא פחות לידי ביטוי, ולכן אולי נשים ''נהנות'' מסקאלה רחבה יותר של רגשות ,אך הדבר בא על חשבון הקטגוריה המצפונית. או במילים אחרות רגישות האישה היא בעלת אופי רומנטי והמניפולציה אינה נתפסת ''כעבירה'',אלא כחלק מכללי המשחק. (על כך אולי ציינת-פחות אובייקטיבית). באשר לגברים הרגישים,לטעמי הרגישות ''הגברית'' מתמידה להעמיק על חשבון אותה ''סקאלה רוחבית, והייתי מאפיין את הרגישות הזו- כצד האסתטי של החיים,(אסתטי כמנוגד לרומנטי), לגברים יש יכולת מצפונית מעקצצת הרבה יותר, והצו המוסרי אינו ניתן למיקוח,-סוג של אתיקה אישית מחמירה. ואת זה חשבתי שזיהיתי אצלך-ועל כך ''ההתרגשות''. אדם המרגל אחר ההכרה (שלו עצמו)-נחסף לצורך הבלתי מתפשר למוסר. ובאשר לאינטואיציה. לטעמי נשים פחות קשובות ל''חוש האנטואיטיבי'' ואפילו מתקשות לזהותו,וזאת בגלל תכונה נוספת המאפיינת נשים ---''האילתור''. כאשר אני מרשה לעצמי לאלתר רגשות למצבים, אני בעצם מסווה את האנטואיציה האסוציאטיבית,הטבעית. יכול להיות שבאומרך אינטואיציה, התכוונת לאילתור? (איך לעזעזל כותבים אילתור?) ואגב,-אנטואיציה היא זיכרון תת מודע המגיב באופן ספונטאני. כך שזיכרון משרת את שני המינים באותו אופן. וספונטאני זה...........ספונטאני :) שיהיה לך יום רגיש :) הגב לתגובה זו              י' יקר             נוגית,    30/11/05 13:24 ראשית נדמה לי שכתבת נכון אילתור :) לא אמרתי שנשים יותר רגישות, כנראה לא הובנתי- אמרתי שהן יותר רגשיות, כלומר , מגיבות ותופסות יותר דרך הרגש ופחות מהמיינד. גברים לא פחות רגישים והרבה יותר סנטימנטליים. כולנו יצורים רגשיים (ואפילו קיבלו לפני כמה שנים פרס נובל לכלכלה כשגילו שההחלטות שלנו הן בעיקר רגשיות ולא ''הגיוניות''..:). גברים מסוגלים יותר מנשים ''לנקות את העדשה'' מהרגש ולראות נקי, (כל עוד ,כמובן, לא דורכים להם על האגו..:) אבל הראייה של כולם היא תמיד תלויית רגש וחלק מהתפתחות התודעתית הרצוייה לגברים ולנשים כאחד היא היכולת לנקות את העדשה שבה אנחנו מתבוננים במציאות מעצמנו, כלומר מהשתקפויות הרגשות התפיסות האמונות שלנו וכד'. ולצערי (שוב..) אני גם מסכימה איתך שגברים, ככלל, יותר יצמדו לעקרונות מוסריים שהם מאמינים בהם ואילו נשים, במקרה של דילמה, הרבה פעמים תאמצנה עיקרון מוסרי אחר שמתאים ונוח להן יותר לאותו זמן..:) אגב, לא בטוח שזה באמת יתרון לגברים. גם ההיצמדות הנוקשה לעקרונות יכולה להיות מגבלה. אין ספק שיש יתרונות לגבריות ויש יתרונות רבים, אחרים, לנשיות ואיזה מזל שבכולנו יש במינונים משתנים משניהם. אבל לא יודעת אם כאן המקום המתאים להכנס לזה. אני , בכל אופן, מחבבת את שני המינים :). לגבי האילתור אני לא בטוחה שהבנתי מה כוונתך במושג אילתור בהקשר הזה, אם אתה רוצה פרט יותר. אם כוונתך לקלות דעת אני לא מסכימה. אבל מה שמעניין אותי לשמוע ממך, זה פרשנות לגבי השורות האחרונות שלך: זיכרון של מה? מאיפה הידע האינטואיטיבי מגיע? אתה מדבר על זיכרון לא מודע. או קיי. אין ספק שקיים זיכרון לא מודע. אבל כשאני יודעת דברים שמעולם לא ידעתי ולא נחשפתי לשום ידע קודם בנושא, למשל על אנשים שאני לא מכירה. למשל לגבי דברים שיקרו. את מה אני זוכרת? הרי כדי שזה יחשב לזיכרון הייתי צריכה להחשף באופן מסויים לידע הזה בעבר, ולו אף בלי משים, נכון? כדי להבהיר את השאלה אתאר לך סיטואציה והסבר לי אותה במונחי הזיכרון: נניח שאני מציגה לך עכשיו חמש תמונות, תצלומים, ואתה יושב כשעיניך עצומות ואינך רואה את התמונות. רק מנסה לחוש אותן בכפות ידיך. ונניח שאתה מתאר מה נראה בכל אחת מהן. מנחש ואומר מה שעולה על דעתך. ונניח שאחר כך נחשפות בפניך התמונות, אתה מתבונן בהן ורואה שתיארת אותן כמעט במדוייק, אחת לאחת. משהו בך ''ידע'' מה מראות התמונות בלי שראית אותן מעולם. זיכרון של מה עבד כאן? ואל תגיד שזה ''לא יכול להיות'' כי זה יכול להיות, זה קורה, וצריך להסביר את זה. זו האינטואיציה שאני מדברת עליה ולדעתי היא אינה זיכרון אלא משהו אחר ואם מעניין אותך לשמוע גם אפרט, כי . יש לדעתי גישה לידע שלא באמצעים הידועים והמקובלים (זיכרון הסקה וכו) ויש לחקור אותה. ו..''יום רגיש'', טוב, תודה, אני מניחה. גם לך. יום שמח. :) הגב לתגובה זו                  תנו לה כבר לכתוב לעיתון.....  ל"ת                  היא משתדלת,  כל כך,    30/11/05 16:21 הגב לתגובה זו                  ל-נוגית                 י,    30/11/05 16:10 ''יום רגיש''--(התלוצצות אקטואלית),אבל מילא. המגמה השיויונית-זה על הכיף כיפק,ומה בעצם אפשר להוסיף אחרי שסיכמת את זה במינונים, יתרונות לשני המינים וכו'. (יכול להיות שהרחקתי מלכתחילה) לגבי אילתור, כן,אפשר לומר שהתכוונתי לקלות דעת:---כאשר הסיטואציה מעצבת את ההתנהגות,ולא ההתנהגות את הסיטואציה,(זה לאו דווקא קלות דעת,אבל קלות דעת היא אחד המאפינים.) סוגיית אינטואיציה: אני לא מאמין שאדם יכול לדעת משהו שהוא לעולם לא ידע. אין שום דבר (שהוא בר תפיסה לך) שמגיע נקי לגמרי ,זר לחלוטין. לכל מושג שנצליח לתפוס ,היה דבר שקידם אותו, או שהביא אותו למעמד שנצליח לתפוש אותו. אפשר לקרוא לזה מכניזם ,או ארגון נסיבתי תת מודע. כך שתמיד יש לנו איזה שהוא מושג מוקדם, הרגשה-אינטואיציה, כאשר אנחנו ניגשים לפעילות שכלתנית. גם אם זה דוגמת התמונות, מספיק שישנו אדם נוסף בחדר,ובלי שנדע אנחנו נשאב ממנו מושג כלשהו, גרעיני ככל שיהיה. ולפעמים זה מזערי ומוסווה- כמכניזם של זיכרון דומה,ואולי בגלל זה קיים המושג ''היתה לי אינטואיציה רעה''-טעיתי. את בטוח מכירה את זה, שבאמצע היום ,ללא כל קשר כביכול, קופצת לך תמונה,מקום או סיטואציה מהטיול בדרום אמריקה לפני 8 שנים. אני חושב שזה אותו מנגנון . משהו שהזכיר,מאחר ויש דמיון באוירה של הסיטואציה. מלבד זה ישנו מנגנון הכרתי ששפינוזה חשף אותו יפה מכולם:---''הכוח המדמה'' ובכלל מהנסיון של לחיות את החיים, אנחנו קודם מדמים אותם ,או ממשיגים אותם ואחר כך חיים את ''הברירה המדומה הטבעית''. ואם הבנתי אותך נכון,גם את מכירה בכך שה''אני'' שלנו הוא אינו גרעיני, ה''אני'' אינו בגדר סובייקט, כל כולו תגובה חושית לתנאים השוררים. באשר לכוח המדמה,אפשר להסביר אם זה מעניין- (מעדיף לא ''לקדוח'' לחינם :) וכן יש דברים מפליאים ועלומים שקשה מאוד להסביר, גם אני חוויתי רגעי מבוכה, אבל זה לא גירה לי שום רגש ''טרנסצנדנטי''. ואני חושב שהחיים מפליאים יותר--דווקא בלי אלוהים. הם עשו זאת בכוח עצמם. יש מופלא מזה? הגב לתגובה זו                      נהניתי לקרוא את תגובתך                     שמחית,    30/11/05 18:13 גם אם אני לא מסכימה לגבי תהליך האינטאיציה. יש אינטואיציות שאי אפשר להסביר באמצעות זיכרון. גם קריאת מחשבות של מי שנמצא איתי בחדר ורואה את התמונות מחייבת את אותו הסבר ולא מקדמת אותי בכלום. חייבים להתייחס לתופעות האלה - ואחרות שמרמזות על כיוונים דומים- ולהסביר אותן. יותר מדי מתעלמים מכל מה שלא מתאים להשקפת העולם שלנו על איך הדברים קורים. יש אפשרות ''ליירט'' ידע מהאויר גם אם לא נחשפנו אליו קודם ואני רוצה להבין איך זה עובד. את התהליכים הלא מודעים אני מכירה היטב, וגם את תהליכי ההדחקה והמעבר מהמודע ללא מודע. פרוייד כבר הראה שבחלום אנחנו יכולים לשלוף מהלא מודע פריט מידע שנחשפנו אליו באקראי, למשל ידיעה סתמית שקראנו לפני עשרים שנה בעיתון, כולל שמות תאריכים והכל יכולה לבצבץ פתאום בחלום. הזיכרון שלנו מכיל את כל מה שנחשפנו אליו בחלק הלא מודע שלו, זה נכון. ובכל זאת אני נתקלתי, יותר מפעם אחת, בידע אינטואיטיבי שאין שום אפשרות שנחשפתי אף לו לרמזים אליו מהעבר, ואני מחפשת לזה תשובה מספקת. יש לי כמה רעיונות בענין..:) אבל באמת, כמו שכתבת, החיים מופלאים (ואולי גם המוות) עם או בלי אלוהים. הכל קסם, זה נכון, וצר לי על אלו שאינם רואים את הקסם הזה. ולגבי הכוח המדמה- דבר חופשי (עד שיעיפו אותנו מפה) זה לא קידוח. מכירה אותו באופן אינטימי את המדמה הזה..:) בסוגריים- סיימתי לקרוא עכשיו ספר נחמד (ליל האוב) על סופר שכותב סיפור על סיפור וכל אחד מהסיפורים יוצר את החיים של הסופר עצמו. רעיון נחמד מאוד (שכרגיל, פול אוסטר גנב לי..:) אתה גם כותב ספרות? אני שואלת כי כתבת על נשים יצירות דמיונך ואני מניחה שלשם כיוונת? הגב לתגובה זו                          הוא לא מותקף.                         נוגית,    01/12/05 19:25 למה אתה מסכסך? הגב לתגובה זו                          דרמטי יתר על המידה.                         יוד,    01/12/05 18:58 לא נכוותי,מדויק יותר לומר--הפכתי שותף להפסדם של מגיבים אחרים שנכוו. הפרנואידים יודעים על מה מדובר... הגב לתגובה זו                          פירוש                         י,    01/12/05 18:17 התכוונתי לכך שנכוות. התכוונת לטוב, ופתאום אתה מותקף, ולא יודע מאיפה כל זה נופל עליך. אז עכשיו למדת משהו על המקום הזה. ואני מציין, למרות שעברת חוויה לאו דוקא נעימה כדי ללמוד זאת - זה מחיר נמוך בהשואה ל''שכר הלימוד'' בהתנסויות אחרות, בעולם שבחוץ... הגב לתגובה זו                          י'                         יוד,    01/12/05 17:50 אני חושב שפספסתי אותך. כולכם פה (בטח 2 אנשים) סבורים שאני יודע הרבה יותר ממה שאני באמת יודע על הדינמיקה. ואם ''שכר הלימוד'' מתייחס ל''טעויות בהטעיות'', כמו שמאד פופולרי לעשות כאן-----אז מעולם לא ניסיתי! הגב לתגובה זו                          יוד יקר                         י,    01/12/05 17:14 למרות שאני תמיד חוזר וטוען שבעולם הוירטואלי הכל אמיתי, אחד ההבדלים הוא ששכר הלימוד הוא די זול... הגב לתגובה זו                          לנוגית אחוזת התזזית...                         יוד,    01/12/05 16:09 מה הקשר למיוסרת(ע'י חשדות) ולשוביניזם ?--ממש לא ברור. בהחלט לא מתאים לך להיות גבר,(על אף שחשדתי כך תחילה) דווקא את נשיותך הוכחת יותר מכל,ובכישרון רב. חבל שאין לי מושג מה כל הברדק כאן,מי מתחזה למי,ומי מה''זיקיות'' נהנה מאי ידיעתי ומתגובותיי? בכל אופן היה נחמד (בהתחלה), ושתהיה חופשה נעימה. נראה לי שאת צריכה את זה :) הגב לתגובה זו                          יוד יקירי                         נוגית,    01/12/05 15:17 אני לא מיוסרת, תנוח דעתך השובינסטית. יש לי חשד משלי מי אתה אבל לא חשוב, זה באמת לא חשוב ואפילו לא מעניין. באמת חבל שהשיחה הסתיימה דווקא בחלק שבו היא גילתה פטנציאל גם להתפתחות מעניינת, אבל זה מה שקרה. לא נורא, תמיד תוכל להמשיך אותה עם לינפושה- בראוויסימו. גם הוא חושב על אינטואיציה מה שאתה חושב ובטח גם בעניינים אחרים תוכלו להגיע לדעות זהות. יהיה כייף. יהיה אינטימי כמו לדבר עם עצמך. :) אני בכל מקרה יוצאת לחופשה וכשאחזור- אם בכלל - זה יהיה בשם אחר. נראה לי הפעם זה יהיה גבר כדי שכל השובינסטים לא יציקו לי שאני לא יכולה להיות אישה.. מה דעתך? נראה לי שיותר מתאים לי להיות גבר, נכון? הגב לתגובה זו                          לנוגית המיוסרת...                         יוד,    01/12/05 14:22 לא חבל על האנרגיות? את הרי בחורה אנטיליגנטית,איך אני אוכל להוכיח שאני לא ירמי ? ומדוע אותו ירמי מדובר לא פותר את העניין ''המסטורי'' הזה,ואומר שאין לו כל חלק בדבר? כמו שי' המכובד עשה גילוי נאות-ואמר שי' אחר(אני) הגיב בשם י---ואף החמיא לתגובותיי(אגב,תודה לו). (חוץ מזה,מעניין אותי מזה הירמי הזה,אם אכן סגנון הכתיבה שלנו כל כך דומה?) וחוץ חוץ מזה,באמת השתדלתי בתגובתי העיניינית האחרונה(סטטיסטיקה והסתברות),אבל כנראה שזה לא ממש מענין אותך,אחרת כבר היית מוצאת לנכון להגיב בצורה עניינית, במקום לעסוק בטפל. צר לי ,אין לי איך להוכיח,ואני בעצמי כבר מתחיל להרגיש מטופש. הגב לתגובה זו                          אז למה התחזית??                         נוגית,    01/12/05 13:17 אל תיתמם. אני מגיבה לשם התגובה אבל אם מרמים אותי אני מרגישה מרומה. כזו אני. מוזרה. לא אוהבת כשעושים בי מניפולציות, מה לעשות. אתה ירמי או לא? בלי חארטות הגב לתגובה זו                          ירמי, תפסיק את ההיתממות שלך  ל"ת                          רואת יודים,    01/12/05 12:26 הגב לתגובה זו                          נוגית יקרה.                         יוד,    01/12/05 12:05 על מה ולמה את מדביקה לי שקרן? מעולם לא עשיתי שימוש בשמות אחרים -לשם הפרובוקציה. וגם אם יצא לגוון אות ,זה היה נטול משמעות. אני להבדיל ממך ,מגיב לשם התגובה. (אף פעם לא נהלתי דיון מגמתי,לכן לא נולד הצורך להתמיד בשם.) הגב לתגובה זו                          לנוגית-כמה מאכזב...                         יוד,    01/12/05 11:50 אילו הייתי יודע על הקנונייה החברתית שמתנהלת כאן,לא הייתי טורח מלכתחילה. חשבתי לתומי שיש כאן יותר עיניין בתגובות עניניות ''ובהתפלמסות'' בעלת ערך. אבל כנראה שהקלחת החברתית היא ערך גבוה יותר? לסיכום: ח-ב-ל ואני עוד חשבתי שנצליח להתקדם וללבן את הנושא שדנו בו-(תופעות עלומות). אבל חלילה איני רוצה לגרוע מחיי החברה המשגשגים שלכם-וסך הכל אתם חבורה די נחמדה ומלומדת. הגב לתגובה זו                          אל תשקר                         נוגית,    01/12/05 11:04 אה, כן, זה לא מאפיין את המין הגברי ההתנהגות הבלתי ''מוסרית'' שלך. הגב לתגובה זו                          לא התחזתי לכלום,ואין לי שמות                         יוד,    01/12/05 10:28 אחרים. אני חדש פה. איזה מן קבלת פנים זו? את יודעת כמה י'ודים תמימים קימים בארץ. בכל אופן סליחה אם בלבלתי אותך בטעות,וזה מה שגרר את ההתכתבות. אבל אני דווקא די נהנתי. הגב לתגובה זו                          למה התחזת לי'?                         עצובית,    30/11/05 23:30 ? מה רע בשמות האחרים שלך? הגב לתגובה זו                          לנוגית שימחית לבב.....                         י,    30/11/05 22:01 אני חושב שהצלחתי להבין על מה את מדברת,אופי המיקרים העלומים. אבל היה חשוב לנסות להבין מאיזה מקום את באה(אחיזה מיסטית),ואיזו ידיעה ברשותך.--ובלי עין רעה,אכן שליטה טובה :) איך אדם מצליח ליירט מידע ספונטני,על דבר שטרם התרחש? זה הציק ומציק הרבה ולא פעם מאיים על בריאות המחשבה וההגיון. אבל הצלחתי ''ליירט'' לעצמי נימוק ששומר על שפיותי המדעית. רוב המקרים האלו הם ''תופעות לוואי ''של סטטיסטיקה והסתברות. במשך כל היום אנחנו מתארים מצבים ,ומביימים התרחשויות אפשריות. מרביתם אינם באים לידי מימוש ואין אנחנו מתעקבים עליהם כלל,כאילו לא היו פוטנציאל למימוש. אך כאשר אחד מאותם מאה תסריטים בא לידי מימוש, אנחנו מרימים גבה ונבהלים או מתרגשים. ככל שאדם נוהג להרבות מחשבות בפוטנציה,כך הוא מעלה את הסיכויים ''להצלבות מיקריות''. אני באמת חושב שאלה פשוט ''פוקסים''. או מקווה לחשוב שזה פוקסים. עכשיו בצדק היית שואלת אותי ,אז מה עם אלה שיש להם יכולת לשמור על מגמה כזו,כמו קוראי מחשבות ודודות צרודות למיניהן? אין תשובה ברורה לזה. הרוב המכריע זה שרלטנות והולכת שולל,טריקים לשליטה מנטלית-ממש כמו זריזות ידיים. לכן לדעתי אף קורא מחשבות מעולם לא ניסה להתעמת עם המדע,או למפות את יכולתו לגורמים,ולהפשיטה ככל שניתן. (תקני אותי אם אני טועה?) מעולם לא ראיתי ניסיון למיפוי יכולת עצמית שכזו. לטעמי זה מעיד על ''סוד'' בליבם של קוראי המחשבות ודומיהם. והסוד הוא שזה פשוט יותר ממה שאנחנו סבורים. הייתי שמח לשמוע על הרעיונות שלך לעניין (ציינת שיש כמה). תודה על הארת הספר-רשמתי. ולא, לא כותב עכשיו, למרות שמאוד רוצה לכתוב שוב. כרגע הסטטוס הוא-מכור להירהור :) ולנסות לא להשתגע........8-) הגב לתגובה זו          אין נשית כמו נוגית המדהימית         באטרפליי,  :)I(:,    30/11/05 05:17 וכשהמצב גרוע, אפשר לסמוך על פועה הגב לתגובה זו              לא בטוח שזאת לא אותה אחת.....  ל"ת              קרציה,  מצויה,    30/11/05 09:02 הגב לתגובה זו                  אותה אחת בוודאות  ל"ת                  :)I(:,    30/11/05 11:45 הגב לתגובה זו                  איזה אינשטיין אתה, קרצייה                 מתלהבת,    30/11/05 11:20 ממה מדהים, איך עלית על האפשרות הזו??..פששש. כל הכבוד! הגב לתגובה זו 8.  אףאחד לא רואה את מה שאני רואה?  ל"ת      נקטרנל,    29/11/05 21:48 הגב לתגובה זו 7.  לאלה מתגובה 1     נוגית,    29/11/05 19:58 אתם מחמיצים את הנקודה. מי אמר שאם יש ''אלוהים'' אנחנו לא לבד? מי אמר שהוא שומר עלינו, דואג לנו מגן? כל אלה אגדות שכבר מזמן התפוגגו, אתם לא מעודכנים.. אלוהים אינו תוצאה של פחד אלא של חוויות שאין להן הסבר טוב יותר. ההיפך הוא הנכון- ההתכחשות המאוד בוטחת בעצמה אליו, אפילו בלי צניעות מתבקשת של הטלת ספק, היא תוצאה של גבהות לב ורצון של האדם לראות רק בו עצמו אחרראי לגורלו. הפחד האמיתי הוא לחשוב שאולי באמת יש כוח עליון ששולט בנו ושאוטנומיית הרצון שלנו היא אשלייה, לא? וחוץ מזה, גם אם יש אלוהים וגם אם אין אנחנו אחראים לגורלנו. מה הקשר? האחריות לא עוברת לאף אחד. צאו מהתפיסות המיושנות לגבי האלוהות וצרו לכם אלוהים משלכם. מציעה לכם במקום לקבוע חד משמעית קביעות שתאמצו קצת פתיחות וצניעות מחשבתית. אל תאמינו אבל גם אל לא תאמינו. הגב לתגובה זו 6.  לבועז מתל אביב     צטטני,    29/11/05 18:26 ''אתה חי באשליה ובחזותם החיצונית של הדברים. ישנה מציאות אבל אתה אינך יודע זאת. כאשר תבין זאת תראה שאתה שום דבר וכשום דבר אתה כל דבר. זה הכל''. (קאלו רינפושה, מורה טיבטי) הגב לתגובה זו          סגרנו מעגל..         בועז@לב,  ת.א.,    29/11/05 19:07 נניח שאתה צודק אבל ל''שום דבר'' הזה ול''כל דבר'' הזה יש מפגשים יומיומיים עם המציאות .אם הוא מכיר בה או מתכחש לה. המבחן של הרוחניות שמפעמת או לא מפעמת בתוכנו, שמדריכה אותנו ביחס שלנו במפגשים האלה היא היא המבחן האמיתי של מי שאנחנו. מאד קל לבחון עד כמה אנחנו מה שאנחנו מתיימרים להיות או רוצים להיות . כל חיינו הם ראי למה שאנחנו ולאיך החיים שלנו נראים. בכל יחס שלנו בכל אינטראקציה שיש לנו אם הסובב אותנו אנחנו באים לידי ביטוי. ואין ''אנחנו'' אחר . שמסתתר מאחרורי מילים גבוהות או אמונות בזהות שהיא מעבר. אין זה משנה אם אתה מאמין באלוהים או בכל יישות רוחנית אחרת המבחן של הרוחניות שלך מאד פשוט ומאד לא מורכב. הוא מלווה אותך ביום יום ובכל דבר שמשקף אותך ויחסך. אני לא בורח מאחריות.והשתקפותי במעשיי מאפשרת לי לשאוף לתיקון עצמי ולגדילה ללא הפסק לקראת איטגרציה מוחלטת בין חיי ואמונותיי הגב לתגובה זו 5.  בועז אתה פנוי?  ל"ת      שירלי,    29/11/05 16:48 הגב לתגובה זו          מה נראה לך?         אצבעוני,  5 ס''מ,    29/11/05 19:44 מי תהיה איתו הגב לתגובה זו              5 ס''מ??אהממ...  ל"ת              :)),    29/11/05 20:01 הגב לתגובה זו 4.  בראבו !!! אהבתי מאוד.     ברוויסימו,    29/11/05 16:31 כל מילה בסלע. אבל נדמה לי שראיתי בתמונה קודמת שלך כיפה סרוגה מבצבצת. איך זה מסתדר עם המאמר ? החברים יודעים ? וההורים ? :). הגב לתגובה זו 3.  פסאודו-סופיה     משה רבינו,    29/11/05 13:33 מן הראוי שהכותב ילמד קצת יותר על דתות ועל חיפושים רוחניים לפני שהוא נותן רקע, משלהב דיונים פסאודו אינטלקטואליים ורץ למסקנות. את רוב הדברים שהוא אמר אפשר למצוא מתוקנים ופחות מוטים אצל רוב הכותבים של הניו אייג'. אם אתה רוצה לסמן מטרה סביב החץ שקלעת, כנראה אתה לא חייב להיות דתי בשביל זה. למען הסר ספק, כותב תגובה זו אינו דתי. הגב לתגובה זו 2.  יש או אין אלוהים?     נוגית,    29/11/05 13:14 השאלה האם יש או אין ''אלוהים'' כמוה בדיוק כמו השאלה האם יש או אין פשיגבטובש. אני שואלת אותך- יש או אין פשיגבטובש? קרוב לוודאי שתשיב לי, ובצדק, אין לי מושג מה זה פשיגבטובש ולכן איני יכול להשיב על שאלתך. ו''אלוהים'' אתה יודע מה זה? אם כן, מהם הקוים לדמותו? אם לא, למה אתה חושב שביכולתך להשיב על השאלה? למה השאלה חסרת המובן הזו רלבנטית? לא ניתן להשיב על השאלה ולהתחמק משרטוט הקוים לדמותו של ה''אלוהים''. גרוע מכך- לא ניתן להסתמך על תיאורים של אחרים וחובה על כל אחד שישר עם עצמו לתת לנסות ולצייר את דמות ה''אלוהים שלו. יש כאלה המאמינים באלוהים ההיסטורי, אלוהי התנך והדתות הגדולות שדמותו דמות מורחבת של אב גדול היושב בשמים משגיח עלינו ושופט אותנו מוסרית. אלה לרוב, יראים את ה''אל'' וחרדים מפני שפיטתו. על דמות זו של אלוהים קבע ניטשה שהוא מת ולדעתי גם צדק. הרעיון הזה (שעדין יש לו אחיזה חזקה ביותר) כבר מצוי מאות שנים בשלבי גסיסה, ובטח מאז שפינוזה. יש שיאמרו ש''אלוהים'' הוא ''טבע'' או ''אהבה'' אבל גם זו התחמקות, כי אם הוא היה ''טבע'' היו קוראים לו ''טבע''. אם הוא היה אהבה היו קוראים לו אהבה אבל אנחנו מדברים על ''אלוהים'' לא על טבע ולא על אהבה גם אם הם חלק ממנו. במה הוא שונה מטבע או מאהבה? אז לא ניתן להתחמק מלענות על השאלות- מי הוא האוהב, את מי, למה, האם יש לו תודעה משלו, האם יש לו רצון משלו, מה הרצון, מה המטרה, שלנו ,שלו, מה יחסינו אנו איתו ועוד ועוד שאלות רבות. למעשה עוד לפני התשובות יש אתגר עצום בלהציב את השאלות כי אפילו מה לשאול איננו יודעים באמת, עד כדי כך תפיסתנו מוגבלת. רק השאלות קיימות ועד שתתקבלנה התשובות עליהן השאלה האם יש או אין אלוהים היא חסרת פשר. ולגבי התגלות וחווית הפגישה עם האחד, האטמן, הטאו או איך שלא נקרא לזה - חוויתי, ואני יודעת מנסיוני את התחושה. ועדין, בלי תשובה לשאלות המהותיות של הקיום - מהו אותו כוח/תבונה/ אנרגייה מכוונת? מהם הקוים לדמותה?-אין ביכולתי לענות על השאלה מהטעמים שכתבתי קודם. אני בין אלו החושבים שאין לצאת למסע רוחני כדי לחפש את האלוהים אלא כדי לחפש את עצמך. בדרך, אם תהיה מספיק ''נקי'' וקל תנועה, אפשר שתפגוש גם אותו אבל זה לא תלוי ברצונך ואולי הוא זה הבוחר להפגש איתנו ולא אנו איתו. אבל דווקא אחרי שפוגשים בו וכשהחיים מתחילים לקבל משמעות מעבר לנגלה, מתחיל החלק המעניין כי , באופן פרדוכסלי, רק אז באמת אפשר לנסות ולצייר קווים לדמותו ולנסות להתלבט בשאלה אם הוא קיים או איננו. רק אחרי הפגישה הראשונה אפשר להתחיל להניח את התשתית לשאלה, שאולי פעם בעתיד הרחוק גם ידעו עליה את התשובה: מיהו ''אלוהים'' ? ואחרי שנדע מי הוא נוכל גם להתווכח אם הוא קיים או לא.. :) הגב לתגובה זו          את מפליטי גילמן נכון ?  ל"ת          אלון,    30/11/05 20:09 הגב לתגובה זו          זה שאנו לא יודעים מה זה אלוהים         עומרי,  אי שם,    29/11/05 23:56 נוגית, את שאלת שאלה במקום, והיא שאינינו יודעים מהו בכלל האלוהים... אין אנחנו יכולים לדמיין או לצייר אותו, וזה נכון. אך חובה להבין שגם אם אנו לא יודעים על משהו מסוים איך הוא נראה, או מה הוא עושה, לא אומר כי הוא אינו קיים. יש הרבה דברים בחיינו שאנו אינם מבינים אותם, או יודעים מה הם, אך זה לא אומר כי הם אינם קיימים. אני לדוגמא יכול לשאול אותך מה זה נאורו...? את מן הסתם וגם אחרים לא יודעים ולא תדעו מה זה, ועל מה אני מדבר... אך זה אומר כי נאורו אינה קיימת?? נאורו קיימת - זהו אי באוקיינוס השקט. כלומר גם אם אינינו יודעים מה הוא דבר מסוים, לא אומר כי הוא אינו קיים. הגב לתגובה זו          לנוגית         עמית,    29/11/05 19:24 אין קוים לדמותו יען כי אין לו דמות. הדרך להגיע לקשר עם האלוהים או שמא עם הניצוץ האלוהי המצוי בכל אחד מאיתנו היא לדבר איתו ולהתפלל אליו לא לפי נוסח קבועים אלא מהלב, כמו השריקה ההיא מהסיפור החסידי ואם מתמידים בכוונה ובאמת יש גם תוצאות. הגב לתגובה זו              עמית יקר             נוגית,    29/11/05 19:49 את הדרך לפנות אליו אני מכירה. לפעמים גם הוא פונה אלי. אבל מעבר לזה, מעבר לחוויה ולמפגש יש צורך גם לתאר ולנסות לתפוש אותו. חמקמק וחסר דמות ככל שיהיה, אני לא מסוגלת אפילו ברגעים החוויותים ביותר, לחדול מלשאול: ''מה זה''? כנראה שאני מכורה לנסיון להבין..:) הגב לתגובה זו          מי הוא?         שירלי,    29/11/05 17:04 מי את? הגב לתגובה זו          סוף סוף מישהיא נורמלית         פועה,    29/11/05 16:56 פה במדור, נמאס לי כבר מכל הבובות שמדקלמות כל מני ספרים שקראו, חזקי ואימצי ואל תעמדי הרבה זמן בחום :) הגב לתגובה זו              פועה יקרה             נוגית,    29/11/05 19:41 פעם גם אני הייתי את... וזה שאת מתחזה לשמי הקודם מהנה אותי, פועה היא אחלה מותג, תהני ממנו, חמודית :) הגב לתגובה זו              מה זה נורמלית?             שירלי,    29/11/05 19:01 וחוצמזה מי אלה כול הסופיסטיכוסיות ששורצות פה, מה זה תחליף לשופינג? יאללה כול אחת שעשתה איזה תואר במשהו מתלהבת חשבתי שאני אמצא קצת חוכמה במדור הזה,הבנים כאן בכלל אהבלים. הגב לתגובה זו                  שירלי שירלי...יש הקשבה???                 בועז@לב,  ת.א.,    29/11/05 19:34 דווקא נחמד כאן..אם תישארי תלמדי להכיר מי ראוי התייחסות ומי לא .יש אנשים מאד מעניינים במדור,,את יכולה לתרום וגם לקבל ממני עוגות ונשיקות מדי פעם . אבל לא ללחוץ. הגב לתגובה זו                      בועזיניו מה אתה מתלהב?                     נוגית,    29/11/05 20:02 אתה לא רואה ששירלי זה גבר, בחיאת בועז, אתה לא רואה כלום אה?? הגב לתגובה זו                          זה לא הדבר הראשון                         נוגית,    29/11/05 22:06 שאתה טועה בו, בכלל, ולגבי בפרט. אני לא בטוחה אם לקבל את זה כמחמאה או כעלבון, מניחה שמבחינתך זו מחמאה. אבל תגיד לי, למה לי להתחזות פה לאישה? מה, יש פה שיחות סקס או משהוא כזה?..:) הגב לתגובה זו                          לי יש הרגשה שדווקא את גבר                         בועז@לב,  ת.א.,    29/11/05 20:45 נשיקות הגב לתגובה זו          נוגית היקרה         איילת,    29/11/05 15:30 ואם אלוהים אכן היה אהבה, פשוט רק אהבה, אבל אנשים לא היו יודעים את זה, איך היו קוראים לו אהבה גם אם זה מה שהוא באמת? מסכימה שמסע רוחני הוא מסע לחיפוש עצמך. בחיפוש עצמי הפרטי שלי מצאתי שאין ''הוא'' שאיננו יודעים מהו, אלא שאני אלוהים (וככה גם כל אדם ודבר אחר), ומצאתי שאני אהבה ושאין דבר אחר בי פרט לה. מצאתי במובן ידעתי, וכל שאלה שעולה בי מאז לגבי מהו אלוהים היא שעשוע שכלי בלבד ורצון לפרוט לפרטים. האם זאת נקראת ''פגישה'' עם אלוהים? כי אחריה מעולם לא התלבטתי שוב אם יש או אין אלוהים. אין טעם להתווכח או לחפש הסכמה כללית על מהו אלוהים כשניתן לפגוש בו רק בחוויה פרטית. אין גם איך להוכיח לאחרים. מי שחווה אותו כמוני, יסכים איתי ויבין על מה אני מדברת, מי שחווה אותו אחרת או לא חווה בכלל או לא חיפש או חיפש רק שכלית ודורש תוספת הוכחות, לא יבין למה אני מתכוונת. הגב לתגובה זו              איילת יקרה             נוגית,    29/11/05 19:32 מה שבטוח- אני אוהבת אותך. :) הגב לתגובה זו          אז איפה איפה הן הבחורות האלו         י,    29/11/05 15:25 עם החוש הביקורתי והחומרה הנדירה. סלחי לי על ''ההתרגשות'' (במידה ונוגית -אכן בחורה),פשוט לא כל יום נתקלים ''בפרספקטיבה נשית'' כה מכובדת--(גם כשממש מחפשים). הייתי שואל מי את, אילולא הפומביות וחוסר ההקשר לדיון. עד עתה הנשים היחידות ששוחחתי איתן על ניטשה או שפינוזה, היו דמויות ספרותיות או דימיוניות-במובן הבריא של המילה :) האם את מסכימה על הנדירות שבפרספקטיבה הנשית בנושאים מעין אלו? (כאשר את הפרספקטיבה מנחה ''רצון חופשי'' ושיקולי הגיון קרים.) הגב לתגובה זו              אני מה-זה אישה :)             י' י'קר,    29/11/05 19:36 ממש מאה אחוז..:) אני פועה-נוגית- מה זה חשוב איך אני קוראת לעצמי? את שמי האמיתי כמובן שלא אפרסם כאן :) לצערי (הרב מאוד) אני מסכימה שנשים מעטות מתעניינות באמת בנושאים האלה. אבל תן לנו זמן, אל תשכח שאנחנו אחרי דורות של דיכוי, ושגם היום הדיכוי נמשך. :) תודה. הגב לתגובה זו 1.  אין משמעות, ואין מה לחפש     בועז@לב,  ת.א.,    29/11/05 12:14 קשה להבין את הצורך הכפייתי לתת ''משמעות לחיים''. למציאת דרך ללכת בה .לרצון לקבל הדרכה ולרצון למצוא חיבור מיסטי לאמת אחת שמובילה להתגלות אחת ולאור אחד. מה רע בחוסר משמעות מה רע בחוסר דרך . מה רע בלא להסתפק בתורה אחת או באמונה אחת? יש לזה הסבר אחד: פחד. פחד מן החופש שמאפשרת המהות האנושית המשוחררת מכל משמעות מובנת בקיום. הצורך הזה להיצמד לאיזה שהוא סדר קבוע לאיזו שהיא תכנית על, הקובעת משמעות והיגיון לקיום האנושי,מקורו בפחד הנורא שיש לבני אנוש לקבל שהם לבד. לבד .וכל האחריות על איך נראה עולמם הוא עליהם. אז כל ממשיכי לחפש ''דרך'' מפספסים בעצם את את החירות שאיתה באנו לעולם משוחררי דעה ומשוחררי משמעות,מי שמחפש משמעות לחייו מבזבז אותם. הגב לתגובה זו          החיפוש הינו הכלי ולא הדרך         איתי,  ת''א,    30/11/05 12:12 הי בועז החיפוש אחר משמעות אינו מקורו בפחד. כמו שאורלי ציינה, באמצעות החיפוש אנו לומדים, צומחים ומתפתחים דרך התמודדות, הנשמה מתרחבת רק באמצעות החוויה. משמעות החיפוש היא לאו דווקא הליכה בדרך סלולה וגם לא אובדן הכאן והעכשיו, החיפוש מאז ומתמיד הוא חיפוש פנימי, סובייקטיבי לחלוטין ללא שוני אם האדם מאמין או לא. וויתור על החיפוש משמעו העצמת ה''אני'' והאדרת האגו הרוחני. כדאי מאוד להתחבר לאדמה ולגלות שהאמת אינה שוכנת ביש או באין משמעות, אלא ביחס שבניהם. הגב לתגובה זו              אם יש חיפוש.......             בועז@לב,  ת.א.,    30/11/05 16:20 אהלן איתי עצם המושג חיפוש מניח חוסר. מחפשים משהו שחסר.ומה מבטא החוסר הזה ובמה הוא גם בא לידי ביטוי.? האם אנחנו לא שלמים? האם אנחנו חשים שחסר משהו שיש לחפשו? בעיניי חוסר הנוחות מול החיים שמוביל לחיפוש נובע רק מאי פיתוח רגישות למה שנמצא כאן, ועכשיו. לעתים קרובות צריך רק להיפתח לפשטות של ההיות שלנו.יש ברגע הפשוט והזעיר ביותר מתוך עולמך את כל מקורות האושר והשלווה,צריך רק להיות פנוי להבחין בו.צריך להיות פנוי לחיות את אותו רגע. אין אושר ענק שנופל עליך,יש אין ספור אושרים קטנים שחולפים ליד וזה רק תלוי בך לחוש ולחיות אותם. הגדילה שלך וההתפתחות אינם חיפוש ,הם טרנספורמציה בלתי פוסקת של הרגישות שלך לקלוט את מהות הרגע ואת כל העוצמה הטמונה בו. משום כך אין גם הגעה אלא חידוד בלתי פוסק של איכות האסנס האנושית שבך. הגב לתגובה זו          בועז מכובדי         מחפש משמעות,    29/11/05 18:55 אם זכרוני אינו בוגד בי, זוהי לא הפעם הראשונה שאתה מביא תגובה מלומדת שכזו, השוללת מכל וכל את האופציה של החיפוש הרוחני והגאולה, דבר המעלה בי תמיהה. אני, לדוגמא, שולל מכל וכל את הצורך ברכילות, ולדעתי זהו מנהג פגום הפוגע במושא הרכילות, ומרעיל את נפשו של המרכל. אי לכך ובהתאם לזאת לעולם לא תראה תגובה שלי במדור הרכילות, משום שאינני טורח לבזבז דקה אחת מהזמן שהוקצב לי בחיים אלו בקריאת רכילות, בטח ובטח שלא בטיקבוק (לשון טוקבק). האם עצם תגובתך במדור הניו אייג' מראה על כך שחיים ללא משמעות וחיפוש מתאפיינים בהעברת זמן ללא כל תכלית בכתיבת תגובות חכמות לכתבות מטופשות (מה שמראה כי חיים ללא משמעות אינם קוסמים במיוחד), או שמא משהו בתוכך (הייתי קורא לו נשמה) בכל זאת נמשך לדברים האלה, ובעצם קורא לך לצאת למסע חיפוש משל עצמך? אני הייתי הולך על האופציה השנייה (ואני גם במקרה צודק). באשר למגיב/ה א, אינני בא להטיל ספק על חוכמתו המופלגת של ניטשה, אך אם אדם שהיה שרוי בדיכאון כבד כל ימי חייו ובסוף ימיו איבד את שפיות דעתו הוא מודל לחיים מתוקנים, אז אני מעדיף את האופציה הדתית. אני יכול להבטיח לך שהרמב''ם היה הרבה יותר מאושר ממנו. הגב לתגובה זו              היעדר חיפוש אחר משמעות ....             בועז@לב,  ת.א.,    29/11/05 19:28 ראשית דברים תודה על התגובה המנוסחת למופת מה שמאפשר התייחסות שאני מקווה תכבד את סגנונך ואת כתיבתך. אישית אינני רואה סתירה בין חיים שמתרכזים בחיי הרוח לבין חוסר חיפוש אחר משמעות. להניח משמעות פרושו הוא לקבל שבינתיים אין משמעות.עד שלא מצאת משמעות לחייך אין להם משמעות ,ולטעון שחיפוש אחר משמעות היא המשמעות טוען את אותו דבר.ואני מאמין שהמשמעות היא בעצם החיים. ללא צורך למצוא להם משמעות מעבר. לדו שיח הזה יש משמעות מעצם קיומו כי הוא מקיים חלק בתוכי שבא לידי ביטוי מעצם כתיבתי כאן. יש עוד אלף ואחד דברים שמקיימים את אותה הפונקציה בחיי. כל דבר שאני מקיים במשך יומי הוא הוא המשמעות של חיי. אין דבר שמעבר למשמעות של החיים המתקיימים דרך אותו פרק זמן חיים שאתה מתקיים. לחפש זמן אחר מקום אחר או מצב תודעתי אחר זה לזנוח את המצב הזה,שבו ורק בו על פי תפיסתי יש את המשמעות הכוללת והיחידה לחיינו. אני עוסק במה שמביא לי אושר ושביעות רצון באותו רגע, באותו יום או באותו מצב רוח שבו אני נמצא בלי לחשוב שישנו מצב אחר שלקארתו אני אמור להתאמן או לשאוף.ולהקדיש לו את הזמן הזה .אלא אם אם לאותה התייחסות יש ערך מוסף לרגע הזה.(כמו הכתיבה כאן) ובעיניי זה מצב ההארה שכולם מחפשים. אבל זה רק בשבילי. כמובן. לגבי ניטשה ..זה שהוא גמר כמו שהוא גמר אינו אומר שהוא לא היה האיש שאחריו החשיבה האנושית השתנתה לגמרי. מושג החופש ודרור האדם זכו איתו לתהילת עולם והוא הביא לפסגות חדשות את הדרישה לאחריותם של בני האנוש על חייהם. הגב לתגובה זו              מחפש משמעות יקר             שירלי,    29/11/05 19:10 איך אתה יודע שהוא כבר הגיב כך בעבר,אמרת שאתה לא טורח להתעניין ברכילות וטיקבוק מה נהיה? נ.ב אהבתי את הרכילות על ניטשה הגב לתגובה זו          בועז,         לבנה,    29/11/05 16:50 ממה נובע לדעתך הפחד הנורא שיש לבני אנוש לקבל שהם לבד? הגב לתגובה זו              חרדת הלבד....             בועז@לב,  ת.א.,    29/11/05 18:53 אני חושב שיש דמוניזציה של הלבד. בכל התרבויות ובכל סוציאליזציה הלבד נתפס כמצב שחובה לסתור. כאשר על פי תפיסתי הלבד הוא הוא המפתח. מתוך הלבד נולדת הזהות הבלתי מעורערת שלנו שמתוכה קל לקבל את האחרית עם ההכרה שאנחנו לא על תנאי.שזכותנו על החיים, בלי צורך למצוא להם משמעות, היא מולדת . ההכרה הזאת היא בסיס השלווה ההמכניע את החרדה הקיומית,ומאפשרת חיים לא מותנים.וחוסר ההתניה הזאת מולידה אחריות לאיך נראים חיינו כי מן המקום הזה נולד הרצון לאהוב והחיבור לחירות ולטוב כאופציה קיומית בלעדית.תם המאבק. הגב לתגובה זו          כמה חבל שלמרות שאתה         ש,    29/11/05 14:26 צודק---אתה מאפיין אחוז זעיר ביותר בבני האדם. ה-ם מ-פ-ח-ד-י-ם (וגם טיפשים) הגב לתגובה זו          תגובה לעניין,אני איתך.....         א,    29/11/05 14:18 ואפילו נראה לי מאוד סביר לחיות ''בעולם חסר משמעות''. ואפילו מפחידה יותר המחשבה שאילו אלוהים אכן בנמצא--מדוע העולם נראה כך? אם אכן אלוהים ישנו, אזי העולם הוא מאבק מיסטי שהרוע שולט בו. אבל מבחינתי אין העולם רע ,אלא האדם הוא שמגלם את מושגי הרוע. כל שנותר לאדם שאינו מחפש אחיזה באמונה-(שזה גאולה בפני עצמה),הוא לחיות חיים טבעיים וללטש את התנהגותו המוסרית, ולהפוך עצמו ליצירה טבעית וראויה---מבלי לשרת אף דרך חד משמעית. או כמו שאמר פרידריך ניטשה--''האדם צריך להתגבר על עצמו'' התגברות עצמית היא המוצא היחיד לגאולת המין האנושי.--אבל כמובן זה רחוק מלקרות. הגב לתגובה זו              גם אני איתך, אלא ש.....             בועז@לב,  ת.א.,    29/11/05 16:58 אני הייתי משנה את סוף הסיפור שלך. ניטשה האמין ב''סופר אדם'' שיוולד מן ההתגברות הבלתי פוסקת של האדם על עצמו. אישית יש לי יותר סימפטיה לגילוי החדש של האדם את עצמו. כי רק במפגש המחודש של האדם עם העצמי הראשוני והלא ''מפוסל'' שלו יש תקווה. באינטימיות המחודשת של האדם עם מהותו יש שחרור מן החרדות הקיומיות שמכריחות אותו להאמין במשמעות שמקרבת את הגאולה. אותה גאולה שכל אחד קורא לה אחרת ושיש כאלה שאפילו מתעשרים בלמכור לו את הדרך אליה. כש האדם יתקרב קירבה אינטימית למהותו יגלה שהוא אינו זר לייקום וזכותו לחיים אינה דורשת משמעות.כמו לכל דבר אחר שמתקיים . הגב לתגובה זו                  מה.יש דבר כזה אני ראשוני                 א,    30/11/05 16:40 לא מפוסל??? אני חושב שעל האדם חובה להכיר בכך שהוא זר ליקום, רק כך החיים ,המוות,הפרידה ,הפחד ,התקווה וכו' ,רק כך הם לא ייזכו בייחוס טראגי כל כך, או ''מני (מניה) לחילופין. ועל כך קוננו היוונים כ''אהבת הגורל'', אלמנט שניטשה חידד בכישרון רב. הגב לתגובה זו          שטויות         אורלי,    29/11/05 13:43 המשמעות היא לגלות את האהבה, בסיס הקיום, ולחיות אותה. גם אצלך יש היאחזות במשמעות, שעבורך היא החירות האנושית והאחריות האישית על יצירת העולם, וזה מה שאתה מחפש. זאת ה''תורה'' שלך ואותה אתה מנסה להדריך לאחרים. החיפוש אחר משמעות לחיים אינו תולדה של פחד אלא תכונה בילט-אין של הנשמה. הגב לתגובה זו              יופי...             בועז@לב,  ת.א.,    29/11/05 16:46 האנשים שמתחילים דו שיח ב''שטויות'' למה שכותבים אחרים. לא פרטנרים להמשך .ההפסד כולו שלך. הגב לתגובה זו                  באעסה  ל"ת                  אורלי,    29/11/05 19:38 הגב לתגובה זו