תגובות עד כה: 78 תגובות, ב- 12 דיונים. הוסף תגובה 12.  י', מה דעתך על שטיינר בכלל     אמירים, מזרח.,    21/01/06 13:34 ועל הפרק הזה בפרט? מהתרשמות מדברים שאמרת עד היום, אתה חולק על דברים שאומר שטיינר, אם הבנתי נכון. ומעניין אותי לדעת, מה אתה חושב ומרגיש. הגב לתגובה זו 11.  לסיגל     שאולי,    18/01/06 19:04 פרקטית - אבל מסוכנת. למה מסוכנת ולמה אין ברירה אחרת? הדעה שלי על מה? הגב לתגובה זו          קרא תגובה במחשבות על חשיבה.  ל"ת          תום דיון,    18/01/06 22:14 הגב לתגובה זו 10.  מוגש כשירות למעריצים של תורת האנתרופוסופיה.     לגלות הכל,  סתם שיידעו,    18/01/06 11:29 נלקח מן הפירסום בחוברת ''רוח התקופה'' של התנועת האנטרופוסופיה. בפרק '' מה היא האנתרופוסופיה?'' ''ישו הוא חוליה מרכזית בהתפתחות האדם לעבר שלב הספיריט.הוא הקריב את עצמו לבוא לכדור הארץ כאשר רוחו האדם עמדה להינתק מן רוח היקום כולו.'' ''במלחמתה לחדש ולפתח את החיים על פני כדור הארץ לאנתרופוסופיה יש את התמיכה של ישו הנוצרי שבא על כדור הארץ על מנת להציל את האדם מניתוק מדרכו לחיבור עם היקום.'' עוד בפרסומי הכת. ''הפרספקטיבות הנוצריות'' ''שלושת הקשתות'' הגב לתגובה זו          ישוע! (ולא ישו) היה יהודי כשר לכל דבר...         יהודיה כשרה,    02/03/06 22:37 מה שהנצרות עשתה ממנו זה עניין אחר. מצד שני- הגיע ליהודים שמסרו אותו לרומאים רק בגלל שניסה להלחם בשחיתות (שכמו היום) מלאה שת ההנהגה באותם ימים. אדם ראוי להערצה! ולמען האמת לא בטוח שהוא היה ''סתם'' אדם... הגב לתגובה זו          ישוע         הנביא יחזקאל,  ארם נהריים,    21/01/06 00:45 אין איש בשם ''ישו'' קוראים לו ישוע, הממסד היהודי האורתודוכסי [הרקוב והמושחת-שאיבד את הקשר עם האמת-יש לומר] המציא את השם הזה כדי להטיל עליו קללה-שראשי התיבות שלו מביעים את המילים-ימח שמו וזכרו-ועל אפם וחמתם ואולי גם טיפשותם ועוורונם -הפך האיש לאחד האנשים המפורסמים והנערצים ביותר בעולם----העובדות מדברות ,האיש הטיף לאהבת האדם והקשר הבלתי אמצעי של האדם עם האל ללא צורך במתווכים [שגובים דמי עמלה]-לתשומת לב ''היהודים-החכמים והיהירים'' הגב לתגובה זו          נו, מה הבעייה?         רזית,    18/01/06 14:55 אתה לא מסכים שישו היה מפותח מאוד מבחינה רוחנית? אתה לא מסכים שהתוספת שהוא הוסיף על הרוחניות שלפניו- כלומר הוספת הערך החשוב של חמלה הבנה ואהבה - לסל הרוחני הייתה משמעותית ביותר? מה, רק היהדות בעינייך היא רוחניות? הגב לתגובה זו              לא סתם רוחני, חוליה מרכזית ומהותית בהתפתחות האדם..             לגלות הכל,  סתם שיידעו,    18/01/06 18:49 בלעדיו אין.. הגב לתגובה זו                  ישו גילגול של אליהו הנביא  ל"ת                  ישו יהודי,    19/01/06 03:13 הגב לתגובה זו                  מה רע בישו יותר מכל דבר אחר?  ל"ת                  חילוני גמור,    18/01/06 23:38 הגב לתגובה זו                      אין רע .צריך רק לדעת מה הבסיס הרוחני של הכת הזאת ..אתה תבחר..  ל"ת                      לגלות הכל,  סתם שיידעו,    19/01/06 10:10 הגב לתגובה זו                          זה יותר מזה.ישו הוא שהציל את האדם מאובדן החיבור עם היקום, שלב היעד  ל"ת                          לגלות הכל,  סתם שיידעו,    21/01/06 11:13 הגב לתגובה זו                          באמת מאכזב                         עידו,    21/01/06 03:35 חבל. האובייקטיביות (לכאורה) שמשתקפת מהמאמר לגבי כל מה שקשור לעולם הרוח לא מסתדרת לי עם מתן זכות קדימה לרוחו של הקדוש המעונה ישו... אז המטרה היא להגיע למדרגה של ישו. יופי. למה לא משה? או מוחמד? ושוב התירוץ הזה, של הקדוש המעונה שבא להקריב את עצמו.. פאתטי. מה ההבדל, בסופו של דבר, בין מדע הרוח הזה לשאר דתות העולם.. הגב לתגובה זו 9.  ליוסף, ואני אומרת: ילדים נולדים תמי לב מטבעם     איילת,    18/01/06 08:55 ואי אפשר להעניק להם תכונה כזאת בחינוך. אפשר, לעומת זאת, לנסות לא להרוס להם את תום הלב שנולדו איתו ולא להופכם לתמימים פגועי רגש נטולי חשיבה עצמאית שלא מבדילים בין טוב לרע. (ואני גם יודעת איך זה קורה, ההרס: שתלטנות עד דיקטטורה רגשית של הורים ושל חברה על הילד באמצעות ביקורת ולעג. הילד מאבד את המצפן הפנימי ומתחיל לסמוך רק על החוץ ועל מה שנאמר לו במקום על הכיוונים שלבו התם מושך אליהם). הגב לתגובה זו          ילדים הם אגואיסטים מטבעם         בליסרגון,    18/01/06 23:50 למעשה עד גיל 5-6 הם אינם מסוגלים לתפוש ברמה האינטלקטואלית שהאחר תופש את המציאות אחרת מהם. ישנו ניסוי מפורסם בפסיכולוגיה של פיאז'ה וגיבסר. בניסוי חוקר מראה לילד כדור שצבוע בצבעים שונים בשני חצאיו כאשר אחד מהם מופנה כלפי הילד. כאשר החוקר שואל את הילד איזה צבע לדעתו החוקר רואה, הילד לא מסוגל להבין שהחוקר רואה צבע אחר ממנו. לכן האפשרות שלהם לנהוג באופן מוסרי מוגבלת מאוד. ולדעתי תפקיד חשוב של דמות ההורה היא לכוון אותו למה שטוב (על פי החברה בה הוא גדל). הגב לתגובה זו              ובליסגרון..             רזית,    19/01/06 14:06 רציתי לומר לך עוד משהו- לא זכיתי להרבה מורים (ועוד פחות מורים חיים) אבל מילדי למדתי הרבה. הם לימדו אותי על ''טוב'' לא פחות (אם לא יותר) מאשר למדו ממני. אם רק מקשיבים להם ומעודדים אותם לדבר אפשר לקבל באמצעותם הגב לתגובה זו              בליסרגון היקר             איילת,    19/01/06 07:11 עצם הגדרת השלב ההתפתחותי הטבעי שבו נמצאים ילדים, שבו הם לא רואים את האחר, כאגואיזם, הוא התחלת ההרס של תום הלב שלהם. וברגע שאתה גם מכנה את זה ''התנהגות לא מוסרית'' ומשדר להם זאת באיצטלה של חינוך, זרעת בהם את זרעי תחושת האשמה הראשונים, ולקחת על עצמך תפקיד להראות להם מה טוב להם לפי תפישותיך, במקום שיחפשו זאת בעצמם ויכוונו אותך למה טוב להם, ואז להוסיף להם בעדינות ידע או כיוון או השגחה ניטראלית. להורה בהחלט תפקיד חשוב, לספר לילד על העולם בגובה העיניים, להשגיח על שלמותו הגופנית, לשוחח איתו ולהקשיב מה הילד מספר על עצמו ועל ייחודו, על משאלות לבו. אבל אני לא חושבת שמבוגר יכול ללמד ילד על תום לב. הגב לתגובה זו                  נכון איולוש. מסכימה.  ל"ת                  רזית,    19/01/06 11:07 הגב לתגובה זו 8.  לסיגל     שאולי,  יד מרדכי,    17/01/06 16:07 סיגל, בתגובה שלך למטה שאלת כמה שאלות מאוד מעניינות, שעל חלקן גם אני חשבתי, אבל יש לי תשובות לכאן ולכאן ואני די מבולבל, בעיקר בגלל שכאיש חינוך אני נתקל ב''בעיות'' הללו לא אחת. לצערי אני לא ממש מכיר את שטיינר ואת ''תורתו'', וחשבתי שאולי תוכלי לעזור לי אם גם תעני לשאלות ששאלת, בהנחה, כמובן, שהן היו רטוריות. ויש לי הרגשה, אם להסתמך על התוכן,הסיגנון, והדרך שבה הצגת את הדברים, שיש לך את התשובות :) אני מתכוון בעיקר לשאלות : ''האם אין זו עצימת עיניים מהמציאות לקחת תורות ואידאות יפות ולנסות ליישמן בצד אחד בלבד של המתרס ? (דהיינו הישראלים היהודים) בעוד שהצד השני (חוץ מקומץ בלבד) הופך רק לקיצוני ומתלהם יותר ויותר ? האם ניתן ליישם תורות ואידאות מסויימות ממקום אחד בעולם במקום אחר ? ומה המחיר ? האם המשפט: ..''יש להדגיש כי הידע העילאי איננו עוסק בהערצת אישים אלא בהערצת האמת '' (ציטוט מהכתבה) הוא לא משפט מסוכן ? (בגלל המילה: ''אמת:).'' תודה מראש ומקווה לקרוא ממך בקרוב. הגב לתגובה זו          לשאול         סיגל,    17/01/06 23:34 היי שאול גם אני לא מכירה את שטיינר ותורתו לעומק, אלא רק על קצה המזלג. אני רואה שלקחת את השאלות שהעלתי והחזרת לי אותן ארוזות :) ...(ואיפה דעתך ? למה רק דעתי ?) יצאתי מנקודת הנחה, מוטעית, שהיתה מושתת על רגשות ותחושות ולא על ידע, שיש קשר בין אנתרופוסופיה ודעות פוליטיות. (כנ''ל לגבי בודהיזם). וקיבלתי תשובה שאין קשר. לי נראה היה שיש התפשטות של תופעה בישראל של תורות ואידיאות שנלקח מהן רק חלק קטן, והן מתפרשות לפעמים רחוק מהמקור (וכמובן תלוי מי המפרש). וזה מתקשר למשפט על הערצת ה''אמת'' , שהרי ה''אמת'' שלי רחוקה מה''אמת'', של שכניי הפלשתינאים, וכל אחד רואה רק את הצד שלו. אני לא רוצה להיכנס לזה יותר מידי (אני ימנית למדי בדעותיי הפוליטיות) ולא זה המקום להיכנס לדיון הזה. לי אישית יש אמת סובייקטיבית. ואני לא שואפת לאמת אובייקטיבית. וגם אין לי מצבים של סתירה בנושא הזה. ולא בגלל חוסר טולרנטיות או חוסר רצון להבין את הצד השני, אלא אחרי ש-X שנים (יותר מידי) והמון קורבנות אני מסתכלת אחרת על המציאות. ואין לי כוונה להיתנתק מייצר ההישרדות הבסיסי , ולכן ה''אמת'' שלי עומדת מעל לרעיונות שיפים על הנייר או על הרי ההימלייה (כנראה שגם שם הם לא יפים). וזה לא מתוך ''הערצה'' של האמת שלי, אלא מתוך פרקטיות גרידא. שברור לכל שזהו תהליך מסוכן, של הרחקת לבבות ולא קירובם. הגב לתגובה זו              לסיגל. קודם כל, שלום רב שובך             מנחם,    18/01/06 21:38 ציפורה נחמדת :). בעניין השאלה הפוליטית, בניגוד לתשובות שקיבלת למטה, אני לא יכול להבין איך מישהו יכול להחזיק בהשקפת עולם מוסרית ואידיאליסטית מבלי שיהיה לה כל ביטוי בהשקפותיו הפוליטיות. ולא שזה נדיר שבני אדם מחזיקים בהשקפה אחת לשימוש בשעות הצהריים, אחרת לשעות הערב, ושלישית לשיחות סלון בימי שישי. זה דווקא מאוד מקובל. יחד עם זאת, גם בתוך השקפת עולם פוליטית כוללנית, יש טווח רחב מאוד של דעות והשקפות על הדרך שבה ראוי לנהוג במצבי קונפליקט ואין אחידות דעים. אני יכול לומר לך באופן חד משמעי שלאנתרופוסופיה יש אומנם אידיאל של אחווה כלל אנושית, אך כפי שתוכלי לראות במאמר מקביל, היא אינה מתעלמת מקיומם של גילויים מוחשיים ביותר של רוע. יחד עם זאת, בבסיס ההשקפה האנתרופוסופית קיימת האמונה שיש לה את הכלים ואת הכוחות לתקן את הרע ולהפוך אותו לטוב. תמצאי אנתרופוסופים אינדיבידואלים שניגשים אל המשימה הזו מתוך נאיביות ואידיאליזם ילדותיים, תמצאי גם כאלה שניגשים לנושא באופן פרגמטי ומתוך ידיעה שכל רצון להשפיע לטובה ידרוש מהם קורבן אישי כואב ביותר, ותמצאי גם כאלה שמבינים את האידיאל ומסכימים איתו, אך ברמה האישית אינם מוכנים לשלם את המחיר. בקיצור, מה שניסיתי להגיד בעדינות, זה שאל תתני לאף ''אנתרופוסוף'', גם אם הוא גר בהרדוף, לשכנע אותך שאת ימנית מדי בשביל להיות אנתרופוסופית :) ואגב, מעולם לא ביקרתי בהרדוף. הם באמת אוכלים רק עשבי גינה ? הגב לתגובה זו                  למנחם                 סיגל,    18/01/06 22:12 תודה על התשובה. אהבתי אותה מאוד. התחושות שיש לי כלפי האנתרופוסופים, מבוססות על היכרות עם כמה מהם והכרת השקפותיהם הפוליטיות. ולא מתוך ידיעת כתביו של שטיינר. ובדיוק כפי שתארת זאת נפלא...'' אני לא יכול להבין איך מישהו יכול להחזיק בהשקפת עולם מוסרית ואידיאליסטית מבלי שיהיה לה כל ביטוי בהשקפותיו הפוליטיות''....- זו היתה התחושה שלי. ולא, לא כולם צמחוניים בהרדוף . אני כמובן לא מכירה את כולם, ולמעשה רק את בני משפחתי משם. וכן, הם ממש תלשו עשבים מהגינה ובישלו לי. (ושנסעתי הביתה בדרך עצרתי לאכול שווארמה עסיסית...:)) הגב לתגובה זו                      :)  ל"ת                      מנחם,    18/01/06 22:26 הגב לתגובה זו              סיגל הערה קטנה מאד. קל מאד להיות ימני             עדי,    18/01/06 11:58 ואידאליסט של ארץ ישראל מאמריקה הרחוקה והנוחה. כשאנחנו כאן צריכים להלחם ולסכן את חיינו בזמן שאת מסתכלת בטלויזייה ומבלה במולים. אל תשכחי שאנחנו הם אלו שצריכים לחיות עם הפלסתנאים ולא את..... בידידות ריאליסטית הגב לתגובה זו                  זו הערה שאין לה שום אחיזה במציאות                 לעדי,    18/01/06 15:58 משום שאת רוב חיי חייתי בישראל, שירתתי בצבא (טענת שאת נלחמת ומסכנת את חייך בעוד אני משוטטת במולים) ובעלי שירת שירות ארוך מאוד כלוחם בצבא מה שתבע הקרבה מצד כל המשפחה. אבל את צודקת בדבר אחד : אני לא נילחמתי ולא סיכנתי את חיי . הגב לתגובה זו                  הערה לעדי, למען ההגינות                 י,    18/01/06 14:48 בלי שום קשר לדעות שלי, אפשר באותה קלות להגיד - ''קל מאד להיות שמאלני ומתחשב באחרים מאמריקה הרחוקה והנוחה. כשאנחנו כאן צריכים להלחם ולסכן את חיינו בזמן שאת מסתכלת בטלויזייה ומבלה במולים.'' הגב לתגובה זו                      הבדל שהימיני אומר תלחמו בהם והשמאלני                     עדי,  ל-י.,    19/01/06 03:17 אומר תנסו להגיע להסדר בדרכי שלום.... הגב לתגובה זו                          אין הבדל. לפעמים הניסיון להגיע להסדר                         מנחם,    19/01/06 09:00 בדרכי שלום כשהתנאים טרם הבשילו לכך, גובה הרבה יותר קורבנות ממלחמה. מכאן נולד הביטוי 'קורבנות השלום'. הגב לתגובה זו              תודה, סיגל             שאולי (לא שאול),    18/01/06 09:01 תשובה יפה וטובה! רק לא הבנתי את שתיי השורות האחרונות : ''וזה לא מתוך ''הערצה'' של האמת שלי, אלא מתוך פרקטיות גרידא. שברור לכל שזהו תהליך מסוכן, של הרחקת לבבות ולא קירובם.'' האם את מתכוונת, שהפרקטיות שתארת, מסוכנת? הגב לתגובה זו                  שאולי - רציתי לכתוב שאולי ויצא לי שוב שאול. סליחה :)  ל"ת                  סיגל,    18/01/06 15:51 הגב לתגובה זו                  לשאול                 סיגל,    18/01/06 15:46 שאול כן, הפרקטיקה הזו מאוד מסוכנת. אבל כנראה שאין ברירה אחרת. והיכן הדעה שלך שאול ? הגב לתגובה זו 7.  מישהוא יודע     מיכל,    17/01/06 13:50 מה היה תאריך הולדתו של שטיינר? הגב לתגובה זו          25 בפברואר 1861  ל"ת          תאריך,    18/01/06 11:30 הגב לתגובה זו              באמת??             מיכל,    18/01/06 13:53 שאלתי כי הייתה לי תחושה שהתאריך שלו דומה לשלי. אל תשאלו למה- אינטואיצייה. ובכן, תאריך הלידה שלי הוא 25.12.1961. :) הגב לתגובה זו 6.  וואו, די מתיש כל העסק הזה.אומר המון וכלום בו זמנית.  ל"ת      המון מילים,    17/01/06 10:31 הגב לתגובה זו 5.  בוקר זך בוקר צח בועז לב, סכיזואיד יקר וחמוד     בוקר טוב!,    17/01/06 07:07 הציפורים מצייצות, השמש מטפטפת והגשם מאיר ומחמם. איזה יופי... בידידות ונשיקות :) הגב לתגובה זו 4.  אף אחד לא זיהה את התמונה???     אני,    17/01/06 01:31 Never-ending Story כאילו.... (אךךך... איזה סרט יפה) הגב לתגובה זו          DAAT YOU GET FOR FREE         ME2,  BELL GIO,    17/01/06 05:32 UNLESS YOU ARE SPIRITUAL TEACHER HA HA HA הגב לתגובה זו          LIKE THE 2 GUARDING DOGS ON MALBORO         ME2,  BELL GIA,    17/01/06 05:30 THAT KEEP THE CROWN CLEAN RIGHT=NEW LEFT=OLD THE MIDDLE PATH BETWEEN THEM IS ETERNAL הגב לתגובה זו 3.  :     אמיר,  מרכז,    16/01/06 23:50 From: ''Mohan Rana'' letters2mohan@gmail.com Add to Address Book Add Mobile Alert Yahoo! DomainKeys has confirmed that this message was sent by gmail.com. Learn more To: Subject: (no subject) Happiness Jorge Luis Borges ------------------------------------------------------------------------ Whoever embraces a woman is Adam. The woman is Eve. *Everything* *happens* for the *first* *time*. I saw something white in the sky. They tell me it is the moon, *but* what can I do with a word and a mythology. Trees frighten me a little. They are so beautiful. The calm animals come closer so that I may tell them their names. The books in the library have no letters. They spring forth when I open them. Leafing through the atlas I project the shape of Sumatra. Whoever lights a match in the dark is inventing fire. Inside the mirror an Other waits in ambush. Whoever looks at the ocean sees England. Whoever utters a line of Liliencron has entered into battle. I have dreamed Carthage and the legions that destroyed Carthage. I have dreamed the sword and the scale. Praised be the love wherein there is no possessor and no possessed, *but* both surrender. Praised be the nightmare, which reveals to us that we the power to create hell. Whoever goes down to a river goes down to the Ganges. Whoever looks at an hourglass sees the dissolution of an empire. Whoever plays with a dagger foretells the death of Caesar. Whoever dreams is every human being. In the desert I saw the young Sphinx, which has just been sculpted. There is nothing else so ancient under the sun. *Everything* *happens* for the *first* *time*, *but* in a *way* that is *eternal*. Whoever reads my words is inventing them. -La cifra ''The Limit'' (1981). Jorge Luis Borges - Selected Poems. Translation by Stephen Kessler. ================================================================ शà¥�भकामनाओं के साथ हमेशा मोहन MOHAN RANA : Please read my online logbook in Hindi: http://wordwheel.blogspot.com/ הגב לתגובה זו 2.  יפה וכמה הערות     רזית,    16/01/06 21:37 1. הרעיונות קרובים מאוד לתיאוסופייה, אפילו אותה שפה. 2. לא נוח לי עם המונח ''יראת כבוד''. כבוד ומחוייבות לאמת בוודאי, וכמובן צניעות, תנאי הכרחי כפי שכתב. אבל ''הערצה'' ו''יראה'' (פחד) אינם מונחים מוצלחים לדעתי. מעניין מה נאמר על ידו במקור. 3. למרות שהוא חי עד 1925 הוא לא התייחס לפרוייד וללא מודע- הבחנתי בזה בכתבה הקודמת באבחנה שהוא עשה בין שינה ועירות. כיום ברור שבחלום הנפש אינה חיה רק את הקוסמוס אלא את עצמה ואת החלקים הלא מודעים שלה. 4. סופסוף הבנתי את ציטוט השבוע :) הגב לתגובה זו          או, בדיוק על זה רציתי לדבר איתך... :)         איילת,    17/01/06 14:15 כשקראתי את ''כיצד לקנות דעת...'' החלק שהכי התרגשתי ממנו היו דווקא השורות בעניין יראת הכבוד וההערצה. יראה היא לא פחד, אלא מין הרגשה כזאת שמגמדת את האגו, אולי אפילו מעלימה אותו לרגעים, במובן הטוב. הייתי מגדירה את זה התפעמות טהורה מהולה בתחושת קדושה. כמו שמרגישים לתינוק שרק נולד לך, כמו שמרגישים לדברים ש''גדולים מהחיים''. שטיינר דווקא מיטיב לתאר את העניין הזה בספרו, ואומר כמה דרושה לתחילת העבודה הרוחנית ההרגשה שהיתה לנו כשהיינו ילדים, יראת הכבוד לפלאים שאנו חווים או פוגשים בפעם הראשונה, הקסם המציף כל תא בגוף, אותה ההערצה הילדית (לפני שלמדנו לפחד שמישהו ינצל את זה לטובתו, לפני שלמדנו לפחד מהערצה עיוורת שתוביל לניצול, לפחד מהתלות שעשויה להיווצר במושא ההערצה, לפחד מהיעלמות של ה''אני''). אותה הערצה שממלאת אותנו בתשוקה להיות כמו מושא היראה, ללמוד אותו בצורה מוחלטת לפרטיו הזעירים ביותר ולהפוך אותו לשלנו, לקנות אותו, להתפתח אליו, לגעת בזהירות במושא ההערצה פן נהרוס, פן ייעלם, פן תיחסם בפנינו הדרך להיות חלק ממנו. כבוד זה לא מספיק. מדובר בכבוד אדיר. בהרכנת ראש. לדעתי, הציניות וביקורתיות היתר שמאפיינת את החברה המודרנית סילקה וחנקה את אותה תחושה טבעית ונפלאה שבה אתה מרשה לעצמך לחוש בקטנותך אל מול משהו אדיר הוד, עד שתוקף אותך צורך להוריד ברכיך לאדמה ולהשתחוות ולהתמלא הודיה על שנגעת בקודש. שטיינר אומר שבלי התחושה הזאת אי אפשר בכלל להתחיל את החיפוש הטוטאלי אחר האמת ולהתמסר לו, כי לא תהיה לך האש הזאת, הרצון הבלתי מתפשר הזה להשיג את האמת ולהתמזג עמה. וגם לא תהיה הצניעות. ומה ייתן לנו די חומר בעירה להמשיך בעבודה הקשה הצפויה לנו, ליפול, לקום ולהמשיך ללכת? ההערצה היא שמביאה עמה את הצניעות (שעולה בך כך באופן טבעי, לא כמו ניסיון בכוח להיות צנוע), את הכבוד ואת המחויבות לאמת. אדם צריך לסמוך על עצמו שלא ייעלם בתוך ההערצה ויהפוך למעריץ עיוור ושוטה, אלא שידע להפוך את אש ההתלהבות והמשיכה העזות והמוחלטות שהוא חש לכלי עזר רב חשיבות להתפתחות הרוחנית ולחיפוש הרוחני. ככה אני מרגישה לשטיינר. אני מעריצה אותו ואת גאונותו בהתרגשות וביראה. אדם שהיה גדול מהחיים. הגב לתגובה זו              ואם אני זוכר נכון, אני יכול להעיד             י,    18/01/06 14:50 שהבאת פעם ציטוט של הקטע הזה בדיוק. הגב לתגובה זו                  כל הכבוד י', אפשר לסמוך עליך שתזכור :)  ל"ת                  איילת,    19/01/06 06:10 הגב לתגובה זו              איילת - את נהדרת !             סיגל,    17/01/06 23:38 חותמת על כל מילה שלךפה ! אוהבת אותך :) ואם הצלחתי לבטא הצהרת אהבה (משהוא שדי נדיר אצלי) סימן שההזדהות שלי וההתפעלות מוחלטות. הגב לתגובה זו                  תודה סיגלגל :)  ל"ת                  איילת,    18/01/06 05:03 הגב לתגובה זו              תמימות ותם לב             יוסף.ש.,  צפון,    17/01/06 18:43 לחזק את דבריך איילת, מה שמונע מאיתנו את אותה הערצה שהיא תנאי קריטי להתפתחות רוחנית היא החשש לגלות שנושא הערצתנו הכזיב. כלומר לא להרגיש ''פרייר''. אבל זה בדיוק ההבדל בין אדם תמים לבין אדם עם תום לב. התמים מעריץ מתוך בורות להבדיל בין טוב לרע וזה שיש בו תום לב מעריץ מתוך ידיעה מה באמת טוב. הילדים הם תמימים אכן אבל בחינוך נכון ניתן להעניק להם תום לב במקום שידרדרו לציניות שהיא האויב הגדול ביותר של הרוח. הגב לתגובה זו                  ואני אומרת: ילדים נולדים תמי לב מטבעם                 איילת,  ליוסף.ש,    18/01/06 05:19 ואי אפשר להעניק להם תכונה כזאת בחינוך. אפשר, לעומת זאת, לנסות לא להרוס להם את תום הלב שנולדו איתו ולא להופכם לתמימים פגועי רגש נטולי חשיבה עצמאית שלא מבדילים בין טוב לרע. (ואני גם יודעת איך זה קורה, ההרס: שתלטנות עד דיקטטורה רגשית של הורים ושל חברה על הילד באמצעות ביקורת ולעג. הילד מאבד את המצפן הפנימי ומתחיל לסמוך רק על החוץ ועל מה שנאמר לו במקום על הכיוונים שלבו התם מושך אליהם). הגב לתגובה זו                      נכון איולה,                     רזית,    18/01/06 10:37 לכן גם אני כתבתי בתשובה לך על הסגת האגו למצב ''הילדי'' שלו. לא בגלל שאני בעד אינפנטיליות, :) אלא כי לילדים יש את ה''נקיון'' הפנימי הזה נעדר הציניות, באופן טבעי. עם הזמן הם לומדים להגן על עצמם מפני פוגענות של הסביבה באמצעות הקשחת הלב וציניות. וככל שהסביבה פוגענית יותר הם נאלצים לפתח מעטה ציניות עבה יותר.. ובאמת כדי לעלות על ''השביל'' יש צורך ב''מיסמוס'' הציניות הזו ופתיחת הלב. שוב תודה על תגובתך מאתמול שעזרה לי להתפקס על משהו ש''ידעתי'' אבל לא היה די ממוקד... באהבה רבה הגב לתגובה זו                          כיף שעזרתי. אוהבת גם :)  ל"ת                          איולה,    18/01/06 11:48 הגב לתגובה זו                  הצלחת להיות מתון באופן קיצוני :)                 מנחם,    17/01/06 19:51 אולי היית צודק אם היינו חיים בעולם מושלם. בעולם האמיתי, ציניות היא לפעמים תרופת הנגד הטובה ביותר למחלות רוחניות מסויימות. כל החכמה היא לדעת להבדיל בין מה שראוי להערצה, לבין מה שראוי להתייחסות צינית. הגב לתגובה זו                      מה זה ''מחלות רוחניות''?                     רזית,    17/01/06 20:21 היום אתה בעינייני מחלות ותסמונות :) נכון שצריך להבחין בין מה שראוי להערכה וללמידה ומה שלא, אבל מה שלא אינו ראוי לכל התייחסות, אפילו לא צינית:) לעומת זאת, אם הציניות משמשת פריזמה שדרכה משתקפת המציאות באוחר קבע יהיה קשה מאוד לציניקן למצוא דברים להתלהב מהם..תמיד ביקורתיות תכלה כל חלקה טובה ותמנע ממנו את האפשרות לגלות משהו חדש... הגב לתגובה זו                          חלילה,                         רזית,    17/01/06 21:59 אחרי שלמדתי היום לראשונה שיש מחלה שנקראת פנילקטורמונייה..(?מה זה?:) חשבתי גם ללמוד ממך קצת על מחלות רוחניות.. הגב לתגובה זו                          רגע שאני אבין, האם את מבקרת את דעתי ? :)  ל"ת                          מנחם,    17/01/06 21:03 הגב לתגובה זו                  מסכימה איתך                 רזית,    17/01/06 19:21 במה שכתבת על הציניות. ההערצה ויראת הכבוד, אם הבנתי נכון, הם גם באמת היעדר כל ציניות. הגב לתגובה זו              איולה,             רזית,    17/01/06 17:53 באמת מזל שנפגשנו :) אחלק את התשובה לשניים- אם הכוונה ב''יראת כבוד'' ו''הערצה'' היא לענווה עמוקה, לידיעה של הצועד בשביל הדעת שהוא אינו יודע כלום, שהוא אינו טוב מאחר (אבל גם לא נחות ממנו), לתחושה של צימצום האגו למקומו הנכון, ה''ילדי'', לפתיחות מחשבתית ולהכרת המופלא בחיים- אני מסכימה,למרות ששוב, לא בטוחה שזה המינוח הנכון לזה. ענווה סקרנות ופליאה יותר נכונים אולי, אבל או קי, תודה על ההבהרה הנכונה. לגבי הערצת אנשים או רצון לקנות או לנכס את מושא ההערצה- תחושות אלה זרות לי לחלוטין. אני יכולה להרגיש אחווה והערכה עמוקה וכמובן אהבה אבל ההערצה זרה לי ואולי זה מהטעם שבתפיסתי אין נעלים ואין נחותים. לגבי שטיינר עצמו, אני לא מספיק מכירה אותו כדי לחוות עליו דיעה וגם עדין לא ברור לי מה שלו (חוץ מאשר פיתוח השיטה החינוכית והחקלאית) ומה בתחום הרוחני הוא הוסיף על התיאוסופייה. בכל אופן כולנו אנשים בגודל החיים עצמם- לא גדולים ולא קטנים מהם..:)וכל מי שנאבק, ביושר ומתוך ענווה, כדי להתפתח ראוי לאותה הערכה עמוקה. הגב לתגובה זו          חלימה         יואב,  תל אביב,    17/01/06 13:20 ובערות את לא חיה את עצמך ואת החלקים הלא מודעים שלך ? העולם בתוכך, את תמיד חיה את העולם דרך העיניים שלך ודרך התפיסה שלך ואת יוצרת את העולם כל שנייה מחדש, את היא העולם. ומה שידוע שהיום זה לאו דווקא מה שיהיה ידוע מחר. הגב לתגובה זו              מסכימה, יואב,             רזית,    17/01/06 14:27 התייחסתי למה ששטיינר כתב והתפרסם בכתבה השנייה- ''ביסודו של דבר מהוות עירות ושינה הביטויים הקיצוניים-מובהקים של קוטביות זו. במצב של עירות שוכנת הנפש בתוך עצמה, חיה את חייה האישיים; במצב של שינה מתמזגת היא עם חיי עולם הקוסמוס הכלליים - היא אז על כן במובן מסוים מנותקת מעצמה.'' בשני המצבים - שינה וערות הנפש חיה גם את עצמה וגם את העולם. ברור שאילו שטיינר היה חי היום הוא לא היה כותב את זה והיה מבין שגם בשינה, כמו בעירות, הנפש חייה גם את עצמה וגם את העולם ושאולי בכלל אין הבדל בין השניים.. הוא לא השתמש בקטע שציטטתי במה שהיה ידוע בתקופתו, בעקבות פרוייד והתנועה הפסיכואנליטית, על הלא מודע ותמהתי האם היה מודע לתגלית זו שהתפרסמה לפחות מ 1905.. הגב לתגובה זו                  פרויד                 מנחם,    17/01/06 17:31 שטיינר היה מודע לפרויד ולפסיכואנליזה ודן בהם בהרחבה. ההכרה בחלקים לא מודעים של הנפש האנושית הייתה בעיניו ביטוי חלוצי למה שהוא ראה כצעד הכרחי להבנה מלאה יותר של האדם. יחד עם זאת, הייתה לו ביקורת רבה מאוד על הכלים שבאמצעותם חוקרים את התחום הזה ועל המסקנות שהמחקר הזה הגיע אליהם. איילת, ריגשת אותי מאוד. הגב לתגובה זו                      :)  ל"ת                      איילת,    17/01/06 18:40 הגב לתגובה זו                      טוב, לא פלא שהייתה לו ביקורת                     רזית,    17/01/06 18:16 גם היום מאה שנים אחרי יש הרבה מאוד ביקורת מוצדקת. עדין אינינו יודעים כמעט כלום על הלא מודע והשיטות לא השתפרו בהרבה.. אבל בכל זאת בעיני חשיפת הלא מודע - על כל הפוטנציאל שעוד יתגלה שיש בו - הוא קפיצת דרך שעוד לא מבינים כמה היא עצומה, גם בתחום הרוחני וגם בתחום הפסיכולוגי. לא בדקתי את זה לעומק אבל תמיד נראה לי שיש תקופות שבהם יש ריכוז של גאונים- התפרצות גאנת :) כללית. ואחר כך יובש. למשל סוף המאה התשע עשרה והעשורים הראשונים של המאה הקודמת, פרוייד ויטגנשטיין, אינשטיין, שטיינר ובטח שכחתי כמה, כל כך הרבה גאונים. והנה כיום, מאה שנים אחרי ו..כלום. שיממון גדול. הגב לתגובה זו                          מעניין                         י''ל,    17/01/06 23:44 כי אצל שטיינר לדיום שבו זורם הידע חשיבות עצומה, בלית נפרדת מהידע עצמו. אין לי מושג מה הוא היה אומר על כך שהרצאותיו ורעיונותיו מרחפים בחלל הוירטואלי, ואפילו לא אם האינטרנט היה כל-כך מוצא חן בעיניו. בכל אופן אני בטוח שהיה לו מה להגיד. הגב לתגובה זו                          אכן, הם הגאונים                         יוסף.ש.,  צפון,    17/01/06 23:13 הגדרה של גאון יכולה להיות היכולת להבין תופעות מורכבות מאוד והיכולת להסבירם באופן פשוט. ישנם מליוני אנשים בעולם היום שבשקט בשקט נהפכים לגאונים של הדור הזה. מה שמיחד אותם לאומת גאוני העבר היא הצניעות שהיא כשלעצמה נובעת מאותה הערצה של החיים שעליה מדבר שטיינר. חלק גדול מהם ידיעה למה שנקרא הארה וכאשר תהיה מסה קריטית של אנשים אלה העולם יעבור טרנספורמציה שאין ממנה חזרה לעידן של שלום ואהבה. הגב לתגובה זו                          יוסף יקר                         רזית,    17/01/06 19:19 האם ההולכים בשבילי הרוח, מגלי העולמות העליונים, יכולים להחשב ''גאונים''? מסכימה איתך שבארבעים השנים האחרונות התחילה מגמה של חיזוק הרוחניות. זו הרי תנועת הניו אייג'. אבל איפה הגאונים שגם ימצאו את קפיצת הדרך המחשבתית שתתמוך בתנועה הזו? שיקדמו גם את ההבנה שלנו מעל לידע הידוע היום? הגב לתגובה זו                          אני חושבת שהעיתוי                         רזית,    17/01/06 19:14 של תחילת חקר הלא מודע אינו מקרי, ושהוא עצמו חלק מתהליך חשיפת הידע ולא רק סיבה לחשיפה. הידע הולך ונחשף בקצב גובר והולך כי האנושות בשלה לכך והוא צדק בתחושתו שהידע הסודי קרוב להחשף ושהמגמה צריכה להיות מקסימום שיתוף בידע. זו באמת המגמה וכיום גם האינטרנט משרת אותה. הגב לתגובה זו                          לרזית                         י''ל,    17/01/06 18:42 חקר התת-מודע היה, לדברי שטיינר, אחת הסיבות לחשיפתו של ידע שהיה עד לד=זמנו סודי בנוגע לעולמות הרוחניים. לפסיכואנליזה עצמה - שהיא תורה מטריאליסטית - התייחס שטיינר כאל ''דילטנטיותבריבוע'', ואפילו כאל ''תיאוריה מלוכלכת''. הגב לתגובה זו                          איפה הגאונים?                         יוסף.ש.,  צפון,    17/01/06 18:38 יכול להיות שיש כיום יותר גאונים מאי פעם, גאוני רוח, אבל היום יותר קשה לזהות את גאוניותם, למרות אמצעי התקשורת, התודעה הכללית מאד חומרית מצד אחד אבל יש היום יותר אנשים רוחניים מצד שני, כלומר הקצנה של הקבוצות ופער גדול בינהם. בסך הכל יש מגמה עולמית של חיזוק הרוחניות ובמקביל התנגדות חריפה לכך. זה מאד טבעי, לכל תהליך חיובי טבעי יש התנגדות כמו מי שמכיר בטיפולים אלטרנטיביים יש הרעה לפני הריפוי. הגב לתגובה זו 1.  דעה אישית שלי     י,    16/01/06 16:18 עם כל הכבוד לרעיון לפתוח אשנב לשטיינר ולאנתרופוסופיה, אני חושש שהרעיון של ''שבוע שטיינר'' קצת שופך את המים עם התינוק. כוונתי היא, שכתבה חדשה או אף יותר בכל יום זה קצת יותר מדי. החומר דורש התעמקות, וכאן במדור יש חשיבות עצומה לדיונים המתפתחים בין המגיבים. זה נותן לדברים קצב משלהם. כתבה טובה, כמו ארוחה טובה, דורשת זמן לעיכול. לדעתי נדרשים כמה ימים, ואפילו שבוע, בין כתבה לכתבה. אשמח לשמוע דעות נוספות. הגב לתגובה זו          רודולף שטיינר הייקר.         דריה,  מרכז,    17/01/06 03:18 זה נכון, ובכלל.... להיכנס לתורה האנתרופוסופית, זו דרך חיים. זו עבודה יומיומית, על כל צדדיה. גם קניית ידע, גם חקירת האני, וגם תרגילים רוחניים. וחשוב לציין, שאין ערך לכל זה, ללא ההבנה שצריך לשזור את זה בתוך חיי היום יום. זוהי עבודה שכרוך בה גם סבל וגם שמחה. אני חושבת שאני ממליצה. הגב לתגובה זו              DEAR DARIA             TRACK TOURS,    17/01/06 05:42 MY OPEN WALKING TALKING MOON DIARY GOT THIS NEW MEDITATION FOR DAAT CLEAR YOUR MIND LISTEN TO YOUR FAVORITE MUSIC AS IT WAS WRITTEN JUST FOR YOU LET YOUR THOGUTHS TRAVEL IN CIRCLES AROUND THE WORLD WITH PURE LOVE LIKE 100 הגב לתגובה זו          מצטרפת לדעתך י,         סיגל,    16/01/06 21:18 מלבד העניין הרב שלי אישית יש בתורתו של שטיינר, אז עוד כמה דברים שעלו לי בראש על האנתרופוסופיה: לא מזמן התארחתי אצל בני משפחה בהרדוף. המקום והמיקום נפלאים. וכך, בין שתיית עשבי-גינה, ולעיסת עשבי גינה, והרחת עשבי גינה, נשימת האוויר הנקי והתפעלות מהשקט והרוגע של מי שגר שם, חשבתי לעצמי, האם יש מקום להתפשטות התנועה וערכייה בישראל. ועד כמה ? עד כמה שידוע לי רובם של האנתרופוסופים שמאלנים שוחרי שלום. גם אני בעברי הייתי כמובן שמאלנית. זה הלך עם רוח הנעורים והג'אלבייה (להלן השרוואלים הלבנים של היום) ונסיון לחוות שלום ואחווה חובקי עולם מעבר לגבולות של לאום. זה עבר לי כמובן. (לא שחס וחלילה חס ושלום הפכתי ללאומנית קיצונית, והצטרפתי לנוער הגבעות, אבל עשיתי תזוזה ימינה). האם אין זו עצימת עיניים מהמציאות לקחת תורות ואידאות יפות ולנסות ליישמן בצד אחד בלבד של המתרס ? (דהיינו הישראלים היהודים) בעוד שהצד השני (חוץ מקומץ בלבד) הופך רק לקיצוני ומתלהם יותר ויותר ? האם ניתן ליישם תורות ואידאות מסויימות ממקום אחד בעולם במקום אחר ? ומה המחיר ? האם המשפט: ..''יש להדגיש כי הידע העילאי איננו עוסק בהערצת אישים אלא בהערצת האמת '' (ציטוט מהכתבה) הוא לא משפט מסוכן ? (בגלל המילה: ''אמת:). אני, דרך אגב, מרגישה אותו דבר גם בהקשר לבודהיזם. מאוד התפעלתי והתרשמתי (וזו לא הפעם הראשונה) מכל תפישת העולם האנתרופוסופית. אבל בכל זאת הציקו לי השאלות הנ''ל. הגב לתגובה זו              אין שום קשר בין בודהיזם ושמאלנות.             בליסרגון,  דמוגורגון,    16/01/06 22:13 אני לא יודע הרבה על האנתרופוסופיה, אבל אני לא מוצא שום קשר בין בודהיזם ושמאלנות. מבין הדמויות הבולטות בבודהיזם במאה ה-20 שהיו מזוהים פוליטית, הרוב הגדול של הזן מסטרים היפנים היו בימין המובהק, גם הנזירים בסרי לנקה מזוהים ברובם הגדול עם הקו התקיף נגד הטמילים. וישנם אחרים בעלי תפישה שמרנית כזו או אחרת. אישית אני מסכים איתך בעניין הזה. גם אני הייתי פעם 'שמאלני' והיום אני סתם פרגמטי. זאת תופעה נפוצה. המשפט: ''יש להדגיש כי הידע העילאי איננו עוסק בהערצת אישים אלא בהערצת האמת '' לא נשמע לי מסוכן אלא סתם קלישאה שלא אומרת הרבה. דווקא במקומות שהכי חדורים בהערצת אישים יכולים לדקלם משפטים כאלה ללא שום ביקורת עצמית. הגב לתגובה זו                  אין שום קשר בין בודהיזם לדעות פוליטיות.  ל"ת                  ליאור,  חיפה,    17/01/06 08:49 הגב לתגובה זו                      נכון.  ל"ת                      בליסרגון,    17/01/06 12:19 הגב לתגובה זו          מסכימה עם י' שהקצב תכוף מדי  ל"ת          רזית,    16/01/06 21:09 הגב לתגובה זו          אתה כמובן צודק. אבל אחרי שכבר הצהירו         מנחם,    16/01/06 17:40 על 'שבוע אנתרופוסופיה' זה כנראה כבר מאוחר מדי :) הגב לתגובה זו              מועדים לשמחה             המערכת,    16/01/06 18:22 שבוע האנתרופוסופיה הוא חג, וחגים הם לא תמיד ימים קלים. אזרו כוחות. ולך מנחם, מה דעתך לכבד אותנו במאמר על חינוך אנתרופוסופי? הגב לתגובה זו                  העליתי את הבקשה בפורום 'אנתרופוסופיה בישראל'                 מנחם,    16/01/06 21:33 עם הנחיות ליצירת קשר עם המערכת. נקווה לטוב :). הגב לתגובה זו