תגובות עד כה: 57 תגובות, ב- 22 דיונים. הוסף תגובה 22.  בקשת עזרה     ענבר,    25/06/06 19:45 שלום לכל באי הפורום שמי ענבר ואני סטודנטית באוניברסיטת חיפה. אני מכינה עבודה פנימית לאיזה קורס ולשם כך אני מחפשת חבר'ה שהיו בהודו ובשלב זה או אחר התחברו לקבלה / מיסטיקה יהודית / יהדות. אודה מאוד לכל מישקורא הודעה זו ועבר חוויה כזו או מכיר מישהו שעבר חוויה כזו ויהיה מוכן לשוחח עימי בנושא. (הקפה עליי ....:) ) אני לא בטוחה שזה המקום המתאים להשאיר את ההודעה אבל אני מנסה בכל זאת..... כדי ליצור עימי קשר אפשר להשאיר הודעה בפורום או להתקשר 054-4682269 או לשלוח מייל inbar_hemo@yahoo.com תודה שהקדשתם לי מזמנכם לקרוא הודעה זו יום מצוין לכולכם הגב לתגובה זו 21.  לתומר     זביון,    23/06/06 19:59 כתבה יפה ותודה. הייתי שמח אם היית מנתח יותר לעומק את הקשר ההיסטורי אך אני מניח שאתה מוגבל בגודל הכתבה. במקרה שלא קראת - ''מנוס מחופש'' מאת אריך פרום עוסק בנושא הנ''ל בצורה מבריקה וגאונית. הגב לתגובה זו 20.  מאמר מקסים, השאלה מה ישלוט על חיינו בעוד מספר שנים     אסי אגסי,    23/06/06 18:04 הקאפיטליזם או הניואג'? הגב לתגובה זו          האיסלאם  ל"ת          י,    26/06/06 11:45 הגב לתגובה זו          הקפיטליזם שולט כבר שנים רבות         זמברוטה,    23/06/06 20:03 ולדעתי הניו אייג' נועד לפתור את בעיות הניכור, הבדידות והריק הרוחני שיצר הקפיטליזם. הוא לא נועד ולא מסוגל להחליף את הקפיטליזם. הגב לתגובה זו              אתם לא מבינים שקפיטליזם והניו אייג'             שיר,    24/06/06 21:11 הם דבר אחד? שניהם באים מאותםתנאים חברתיים, תבניות וצרכנים. (כן רבותי, גם בניו אייג' אנחנו צרכנים לכל דבר ועניין.... הגב לתגובה זו                  ה.. C-Age                 י.ש,    25/06/06 09:10 The Consciousness Age אבל יהיה קצת בלאגן לפני כן... :-) קצת הרבה בעצם הגב לתגובה זו                      תסביר...                     בן,  צפון,    25/06/06 18:38 מה יהיה בעידן הזה? כולם יתחילו לפתח מודעות אובייקטיבית? הגב לתגובה זו 19.  אומנם...     nestol420,  ת''א,    22/06/06 09:17 לא קראתי... אבל אתם חושבים שניו אייג' זה משהו החלטי?? משהו אחיד ומיוחד?? או שכול מאמין באנרגיות מקבל מקום של ''מאסטר''?! אישית במוצאי שבת עברתי טיפול רייקי מבחור שהכרתי שמאמין בכל כולו, כל תא בגופו, באנרגיות הרייקי. לא צריך להוסיף שמה שהרגשתי זה רק דיגדוגים.... הגב לתגובה זו 18.  פצצות לגבות :)) כרגיל, אצל הכותב המוכשר ביותר במדור  ל"ת      רונה,    22/06/06 03:32 הגב לתגובה זו 17.  פוליטיקאי קטנטן, גם פה אתה חייב לשתול שנאת-אמריקה שלך?     טום,    21/06/06 17:49 קומוניסט מבוגר, אתה יודע מה זה אומר. הגב לתגובה זו 16.  פורום האינטרנט של האוטיסטים     ד''ר הנס ;-),  ישראל,    20/06/06 23:02 פורום האינטרנט של האוטיסטים הישראלים נמצא כאן: http://www.tapuz.co.il/Communa/userCommuna.asp?Communaid=15669 כל הישראלים האוטיסטים מוזמנים להצטרף לפורום. גם כל הישראלים שהם אולי אוטיסטים מוזמנים להצטרף לפורום. הגב לתגובה זו          יא כסיל...         nestol420,    22/06/06 15:45 רחוק מרשעים ישועה. הגב לתגובה זו          לא מצחיק.  ל"ת          ע.,    21/06/06 13:58 הגב לתגובה זו 15.  שיחקת אותה אחי..     יובל,    20/06/06 11:49 נהניתי מכל מילה.. אני אשלח לך גם מייל בעניין יובל הגב לתגובה זו 14.  תלמוד בבלי מסכת סוטה עמ' מט' דף א'     הכבש האחד,    20/06/06 11:37 תנו רבנן (שנו חכמים) ר' פנחס בן יאיר אומר: משחרב בית המקדש בושו חברים (תלמידי חכמים) ובני חורין ( מיוחסים) וחפו ראשם, ונדלדלו אנשי מעשה, וגברו בעלי זרוע ובעלי לשון, ואיו דורש ואין מבקש ואין שואל (על יראת שמים) על מי לנו להשען - על אבינו שבשמיים (בלבד) ר' אליעזר הגדול אומר : מיום שחרב בית המקדש (היתה ירידת הדורות) שרו חכימיא למהוי כספריא (והחלו החכמים להיות כסופרים מלמדי תינוקות) וספריא כחזניא (והסופרים כמו שמשים) וחזניא כעמא דארעא (והחזנים כעמי הארצות) ועמא דארעא (ועמי הארץ) אזלא ודלדלה (הולכים ודלים) ואין שואל ואין מבקש, על מי יש להשען- על אבינו שבשמים (ועוד אמר): בעקבות משיחא (סמוך לבא המשיח) חוצפא יסגא (החוצפה תגדל) ויוקר יאמיר הגפן ( אמנם ) תתן פריה (אבל) היין (יהיה) ביוקר, ומלכות תהפך למינות ואין תוכחת (ע''ע בטול משרד הדתות וכן יהודים תועים בשדות זרים) ואין מי שיוכיח על כך, בית ועד (החכמים) יהיה (למקום) זנות, והגליל יחרב , והגבלן ( הגולן) ישום (יהיה שומם) ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר (בנדודיהם לבקש צדקה- ע''ע מפוני גוש קטיף) ולא יחוננו, וחכמת סופרים תסרח (תימאס- ע''ע חפושי משמעות בניו אייג' וקטילת הדת היהודית) ויראי חטא ימאסו (ע''ע רדיפת החרדים והדתיים) והאמת תהא נעדרת (ע''ע מאמרי גויים בניו אייג') נערים פני זקנים ילבינו ( ע''ע ילדים מכים הורים ומורים) זקנים יעמדו בפני נערים ,(אף חיי המשפחה יהרסו--) בן מנוול אב, בת קמה (מתקוממת) באמה, כלה בחמותה ,אויבי איש אנשי ביתו, פני הדור (יהיו) כפני הכלב,הבן אינו מתבייש מאביו ועל מה יש לנו להשען (אחרי כל אלה--) על אבינו שבשמיים. כ מ ה ש ז ה א ק ט ו א ל י !....... הגב לתגובה זו          יהדות וניו-אייג'         תיאוביבי,  הכרך הגדול,    20/06/06 18:43 מעניין ביותר, ויישר כוח! אלא ש... אתה מוצא תחזיות דומות - או למען האמת, מעבר למגבלות השפה וההקשרים התרבותיים, זהות - לאלה שהבאת מאוצרה הבלום של היהדות, בדתות אחרות, כאלה שאנשי ה-ניו-אייג' (רחמנא ליצלן) מתעניינים בהן! נסה לבדוק למשל את חזיונות אחרית הימים בהינדואיזם (בטקסטים הנקראים puranas), או בנצרות (אליה התייחסה לעתים קרובות מדי היהדות, עליה אתה מסנגר בלהט, בצורה מכפירה) שאינה הולמת מצוות שבין אדם לחברו, וודאי שלא בתקופה כשלנו, ב''אחרית הימים'') החל מ-חזון יוחנן (ה''אפוקליפסה'') שבברית החדשה, דרך מסטיקנים והוגים למיניהם. זאת ועוד: חזיונות אפוקליפטיים כמו אלה שציטטת מצויים לא רק בדתות הגדולות, אלא אפילו אצל משוררים (הסיודוס) ופילוסופים (הרקליטוס) יוונים עתיקים... והנה לך אפילו משהו בן ימינו: ספרו האחרון של שלמה קאלו (''משפחת וייס'') שיצא לאור בימים אלה ממש, הוא חזון - או גרוע מכך: הצהרה על מצב קיים - אפוקליפטי איום ונורא (הספר מומלץ בחום!). מה לעשות: האמת היא אחת, ואלה שדיברו בה רבים, וכמספרם מספר השפות בהן השתמשו, וקהלי היעד אליהם פנו. מכאן השוני. לכן, אין צורך להתלהם, ולא כך פנייה למקור לא-יהודי היא ''כפירה''. יש הרבה שטויות, מסוכנות אפילו, ב-ניו-אייג', אך יש בו - או במה שמייחסים לו לפעמים ומכלילים בתוכו - גם הרבה חכמה. תודה על ההקשבה, ויהי האל אתך! הגב לתגובה זו              לתיאוביבי הכרך הגדול             הכבש האחד,    21/06/06 01:21 ראשית תודה על ההזדהות והחזוק, אולי נשמעתי מתלהם מדי אבל זה נובע לדעתי מצטוט מתלהם, ככלל איני שולל ידע מדתות אחרות ואיני פנאטי כמו מה שעלול להצטייר, כתוב:''חכמה בגויים תאמין- תורה לא'' ואכן בכל דת אני מוצא את הדת היהודית או שמא נקרא לה החכמה היהודית חבויה בין השורות של התורה, איני שולל מדיטציות, יוגה ושאר חכמות הגויים אך לדעתי ישנם מאמרים קיצונים השוללים קיום בורא לעולם כלל, ואז אותי זה מקומם. ה' עמך ותודה גם לך על ההקשבה. הגב לתגובה זו          הכתבה הזו         מישהו,    20/06/06 18:22 היטיבה לתאר את הניו אייג'רים: אנשים שמכירים בכך שזכותו של כל אחד ללכת בדרך הרוחני שהוא מבקש ללכת בה, ומכירים גם בכך שמה שטוב לאחד לאו דווקא טוב לאחר. הדרכים שיכולות להוביל לאושר יכולות להיות שונות לגמרי האחת מן השניה. בניגוד אליך, הניו אייג'רים גם לא מחשיבים את עצמם ליותר טובים מאחרים בגלל אמונה כזו או אחרת שהם מחזיקים בה. הגב לתגובה זו              למישהו-- י ח י ה ה ב ד ל !             הכבש האחד,    21/06/06 01:46 אתחיל מסוף דבריך,:'' הניו איג'רים אינם מחשיבים את עצמם ליותר טובים מאחרים בגלל אמונה כזו או אחרת שהם מחזיקים''- כאן ההבדל בינם לבין מאמיני תורת ישראל!: ''אתה בחרתנו מכל העמים''- -ליהודי מאמין יש את הידיעה שהנו שיך לעם סגולה העולה על יתר הדתות, אמנם בפנימיות היהדות עליך להיות שפל בעיני עצמך ומבוטל כלפי זולתך וזהו דיון נפרד בפני עצמו, אבל זה רק במסגרת של בין אדם לחברו היהודי, באמירתך :''שזכותו של כל אחד ללכת הדרך הרוחנית שהוא מבקש'' אתה בעצם מתיר לקוראיך שמן הסתם רובם יהודים לחפש את האושר בדתות אחרות ולהגיע לאושר בדרכו שלו, גם זה שולל את היהדות בה ההגעה לאושר עשויה להיות רצופת יסורים (יסורים מזככים) בהתבוננות עמוקה יותר ביהדות לא כל אחד בא לעולם זה להיות מאושר לפי התפישה שכל יהודי הינו נשמה שבאה לעולם בגלגול לתקן את מה שפגם בגלגול הקודם , יכול אתה לפגוש אוטיסט או חולה C.P , שהיו צדיקים ותלמידי חכמים בגלגול הקודם וחזרו לתקן פגמים שישלימו את טהר נשמתו. הגב לתגובה זו                  לכבש האחד...                 nestol420,  ת''א,    22/06/06 15:42 אשרינו מה טוב חלקינו.... כחילוני שחוזר בתשובה כבר כמעט שנה אני יודע להבדיל (אלף הבדלות :) ) בין חילוניות ליהדות. לא סתם שורשה של המילה חילוניות היא חול... חול וחולרה, הבלי העולם הזה. למי שקרא את הספר אלכימאי (ספר מצוייייין): אם יהודים לא היו כל כך קשי עורף, הם לא היו צריכים ללכת לחפש בכל העולם ובכל חור חשוך והיו מנסים קודם כל את היהדות ורק אחרי זה הולכים לחפש. אבל מה לעשות :)... זה העם הנבחר הגב לתגובה זו                      nestol421                     הכבש האחד,    22/06/06 20:45 אשריך שזכית, ולדעתי זוהי בהחלט זכות, כן..זו הדואליות הנצחית בעמנו מצד אחד העם הנבחר ומצד שני עם קשה עורף, איך אמר הנביא ישעיהו.: ''הוי העם ההולכים בחושך..'' לא נותר אלא להתנחם בעובדה הזועקת מכל פינה! אנו ללא ספק הדור שבו יופיע המשיח (במסכת סוטה עמ' מט' דף א' רואים בבירור איך הנבואה מתגשמת מול עיננו.} ש ב ת ש ל ו ם ! הגב לתגובה זו 13.  בועטים ביהדות ובדתיים..     הכבש האחד,    20/06/06 10:57 נהיתם יענו סופיסטיקטד, אילו היה לכם שמץ של מושג מהי התעלות רוחנית דתית יהודית פרופר, ושהתנאים והאמוראים היו מחוברים לבורא כה חזק עד כיהיו מסוגלים להמית או להחיות אדם בהבל פיהם, (זה נשמע פחות הזוי אגב מכל הברברת שנשפכת פה) לא הייתם הולכים לרעות בשדות זרים שליקטו עם זמן הגלות את פירורי החכמה היהודית, ישנה דרך קצרה שהיא ארוכה, וישנה דרך ארוכה שהיא קצרה, והמבין יבין. הגב לתגובה זו          הכבש האחד.. או אולי המשגיח בשער?         בן,  צפון,    20/06/06 14:39 אתה יכול להרחיב על עניין התנאים והאמוראים? תראה לי פסוקים שמאשרים עניין שכזה... הגב לתגובה זו              לבן צפון             הכבש האחד,    21/06/06 01:08 לא הבנתי בדיוק על איזה שער אני משגיח ,אודה לך באם תפרט, לגופו של ענין, איני יכול להפנות אותך לגמרא המדויקת בנושא של רשב''י זיא''ע בה במבט אחד הפך את יהודה בו-גרים לגל של עצמות, מאידך ממעט הגמרא שלמדתי ואני מאמין בה כתורה שבע''פ שנתנה למשה בסיני כמו התורה שבכתב, לארך כל הגמרא ישנן עדויות של עדי עין או שעברו לדור ות הבאים ,על מעשי ניסים שהתרחשו בתורה ובתנ''ך, דוד המלך שהיה משיחם של ישראל היה ממית את אויביו באמרו את השם המפורש, וישנן עוד המון דוגמאות שחלילה לנו לפקפק בהם. הגב לתגובה זו          על כבשים וכוחות חזקים מהן         חינאווי,    20/06/06 12:34 אם התנאים והאמוראים היו מחוברים לבורא במידה חזקה כפי שאתה מתאר, איך יתכן שאפשרו לרומאים לכבוש את הארץ ולשרוף את בית המקדש? הגב לתגובה זו              חינאווי             הכבש האחד,    20/06/06 13:18 אני מדבר על תקופת הזהר ביהדות, נגד גזירת הבורא תסכים איתי שאינם יכולים לעשות כלום, אבל גם לאחר החורבן שרתה עליהם השכינה כמו הרשב''י שהביט ביהודה בן-גרים (שהלשין עליו בפני הרומאים) והפכו לגל של עצמות. הגב לתגובה זו 12.  מאמר יפה! כל הכבוד  ל"ת      חוהל'ה,    20/06/06 10:32 הגב לתגובה זו 11.  עוד אופנה אידיוטית שהמציאו נוצרים והיהודים הישראלים מאמינים בזה     נוצרי,    20/06/06 01:20 עוד אופנה שאנשים משועממים במערב המציאו, כמובן שגייסו לכך כל דבר ''רוחני'' אפשרי, ומכרו... מי קנה, היהודים החילונים. אני בטח נשמע כמו איזה חרדי, אבל בחיי שכואב לי לראות את מצב הדת שלכם אחרי 60 שנות מפעל ציוני. נו טוב... מה יכפת לי, כל עוד החילוניות לא תוכר ע''י הממסד הדתי שלכם כחלק מהיהדות תמשיכו לסבול מקומפלקסים. הגב לתגובה זו          נוצרי?         Rasputin,    20/06/06 16:52 מה קרה לLove Thy Neighbour? אבל תתעודד אחי. לפני 2000 שנה ועד היום החרבתם לאט לאט דתות שהרוחניות בהן הייתה פי כמה וכמה יותר גבוהה מהנצרות, הגיע הזמן שלכם לסבול קצת. הגב לתגובה זו 10.  ייייישכויח! מצוין, מחכה להמשך  ל"ת      בוגומיל,    19/06/06 23:10 הגב לתגובה זו 9.  נבוכה אך מתפעלת     תמר,    19/06/06 21:14 כתבה מרתקת. הסמקתי למקרא הפסקאות הראשונות- שמהן יצאתי גם לא מיוחדת ולא מקורית- וגם לא מודעת לזה.. הגב לתגובה זו          כנ''ל ... אדיר  ל"ת          רונה,    22/06/06 03:33 הגב לתגובה זו 8.  יפה ותודה     א''א,    19/06/06 20:04 ורציתי לשאול- מדוע תנועת העידן החדש נחשבת בעינך לדת? אילו מאפיינים של דת אתה מוצא בה? הגב לתגובה זו          אם תרשו לי...         אחד שזוכר,    26/06/06 13:56 לפעמים קל יותר להגדיר משהו על דרך השלילה, ובמקרים מסויימים זה אולי קל יותר. דת, כל דת, מתאפיינת בכך שהיא מעלה הנחות שאינן ברות הוכחה, ודורשת מחבריה להאמין בהן או לפחות לציית להן. כך, למשל, בטוחים היהודים והמוסלמים שהחזיר טמא במיוחד, וההינדו מתפלץ מעצם הרעיון שנאכל פרה. לשתי ההנחות הללו אין בסיס אמפירי כלשהו, ממש כמו להנחה שחתול שחור מביא מזל רע, ובכל זאת מיליארדי אנשים בעולם מוכנים להרוג וליהרג עליהן. מבחינה זו, הניו אייג' הוא דת לכל דבר, ואכן אנו רואים זליגה מתמדת של רעיונות ''ניו אייג'ים'' לתוך הדת הממוסדת: ביהדות, למשל, מתחזקת השפעתן של תורות מופרכות כמו נומרלולוגיה, אמונה בגלגולים ואסטרולוגיה - אם כי מצד שני, היהדות עצמה היא תורה מופרכת לא פחות. ניו אייג', בכך שהיא מסרבת לכל בדיקה מדעית ומחקרית, ובכך שמאמיניה אינם זקוקים לכל הוכחה כזאת, היא דת לכל דבר. עכשיו נותר רק לבדוק איזה דתות מצליחות יותר, ואולי זה כל מה שמבדיל בין ''אולד אייג''' ל''ניו אייג''' - אסטרולוגיה , לדוגמא - חדש או ישן? וקבלה? ופנג שוואי? וקריסטלים? וטארוט? כמובן שחוץ מהקו המפריד בין דת לניו אייג', יש קו נוסף שמפריד בין דת ומדע, שעליו מתנדנדות תורות כמו הומיאופתיה, כירומנטיקה ואפילו מדיטציות דוגמת TM שלטענתן מחזיקות ב''הוכחות'' מדעיות. ויש גם משהו נוסף שנקרא ''מיתוס'' - שהוא בעצם דת שרוב מאמיניה הלכו לעולמם, וניתן לכנותו בתור ''וורי-אולד אייג'''. האם ההסבר שלי נראה לכם? הגב לתגובה זו          תודה א''א         ת.פ.,    20/06/06 07:07 בקשר לשאלתך, קשה מאוד להגדיר חד משמעית מהי דת, ואין הגדרה שתצליח לכלול את כל התופעות שאנחנו רגילים להתייחס אליהן כ''דתות''. אני הייתי שם דגש על שני דברים שלדעתי הם עיקריים: ראשית, פיתוח של מערכת יחסים עם מציאות שהיא מחוץ לקווי הקיום הסטנדרטיים (מציאות שבד''כ מזוהה כמשהו נשגב וטוב), כלומר הכרה, ומחויבות מסויימת (שיכולה להתבטא בצורות שונות) כלפי משהו ''אחר'' (ולא משנה אם בסוף מתברר שזה בעצם אנחנו עצמנו). ושנית, ולא פחות חשוב לדעתי, היא מה שנקרא ''סוטריולוגיה'', כלומר תורת גאולה, שהיא המאמץ המכוון להגיע או להביא אותנו אל המציאות הנשגבת ההיא, או אותה אלינו (לכן אני חושב שבודהיזם היא דת ולא פילוסופיה: לא מדובר במערכת של הגיגים באשר לקיום האנושי, אלא בתכנית פעולה שמטרתה לחולל טרנספורמציה באדם, ובעצם לגאול אותו ממצב שהוא שכיח אבל שלילי). לבד מזה אפשר לציין קיומם של מיתוסים, טקסים, אמונות, קודים מוסריים וחוקים ומצוות, שגם אותם יש כמעט בכל הדתות. את כל אלו אפשר למצוא בניו אייג', למרות שהם בכלל לא קבועים ואחידים, כמובן. מה שמאפשר לאחד את התופעות המגוונות מאוד הללו תחת כותרת אחת הוא לדעתי המערך התרבותי-כלכלי שמשותף להן ולמעשה מאפשר אותן, וגם העובדה שאנשים רבים יכולים בעצמם, ובפרק זמן קצר, להחליף בין אמונות, שיטות ומנהגים ללא שום בעיות פסיכולוגיות או חברתיות כתוצאה מכך (דבר שבעבר לא היה אפשרי), וגם להרגיש את עצמם עדיין בדרך אל אותה מטרה, שהיא כאמור ההתקרבות או ההתאחדות עם אותה מציאות נשגבת. מה דעתך? בכל מקרה, אני אנסה למנות ולפרט את המאפיינים היותר ספציפיים של ''דת הניו אייג''' במאמר הבא. הגב לתגובה זו              היי תומר             א''א,    20/06/06 13:06 אני חושבת שכדי שתנועה מסויימת תחשב לדת, היא צריכה לעמוד באיזשהוא מבחן מוסדי אירגוני- צריכים להיות לה מוסדות מארגנים, אנשים שמתווכים בינם לבין.. (נקרא לזה בינתיים ההוויה הנעלמת :) ), וגם שיטה מסודרת שהיא מציעה להתקרב לאותה הוויה (תפילות, מדיטציה וכו). וכמו כן על מנת שהיא תחשב לדת ברי התנועה צריכים להיות מאוחדים סביב אמונה משותפת (כמו האמונה באלוהים במערב) או מטרה רוחנית משותפת (כמו הגאולה במונותאיזם, השחרור בבודהיזם וכיו''ב). תנועת העידן החדש אינה עומדת בשני הקריטריונים האלה. להיפך. הפוסט מודרניזם שהעידן החדש הוא חלק ממנו שולל כפי שכתבת כל אידאולוגייה או חתירה אחר אמת כלשהי. התרבות והכלכלה אכן מאפשרת אותה אך אינה מגדירה אותה ובינתיים היא מתחמקת מכל הגדרה. הקריטריון הראשון שהצגת נוסח בצורה מאוד ערטילאית - ''פיתוח יחסים''? האם כל סוג של'' יחסים'' נחשב לדת? אם כך מה באשר להפניית תשומת לב לקיום הוויה שמעבר לעולם התופעות- האם זה יחסים? ואם כן, מה לגבי המטאפיזיקה? האם אין בכך ''הכרה''? וכמובן שהמטאפיזיקה אינה דת. ווכיצד תבחין בין כתות מיסטיות למערכת דתית? ואם המטרה היא להתקרב להוויה והעידן החדש אינו נוקט אפילו עמדה בשאלה האם מדובר במשהוא שהוא חיצוני לנו או בתפיסה הפנימית בלבד- איך הוא יכול לעזור בכך? אני חושבת שתנועת העידן החדש היא ''מרד'' בדתות המערב ובתורות ההתגלות שהן מציבות. האמונה בסיפורי ההתגלות נפגעה אנושות גם בעקבות ההשכלה והמדע שאינו מתיישב איתן בשל המיאוס מהמוסדות הכנסייתים (שהוליד את הפרוטסטניות כפי שציינת) וגם בשל אי היכולת להגדיר את אלוהים כטוב מושלם ויכול כל לאחר נסיונות כמו השואה. עם זאת אנשי העידן החדש אינם מוותרים על הצורך האנושי, וככל הנראה הבסיסי לא פחות מכל דחף אחר- חתירה לחוויה בלתי אמצעית של ''ההוויה'' , בדומה למיסטיקה שהתפתחה בצד הדתות. הסיפור (שסופר בכתבי הקודש) קרס אבל לא מה שהוליד אותו, הצורך להבין ולחוות ולהסביר את המופלא. ולכן כיום התורות המיסטיות שעניינן החוויה עצמה פורחות והדתות פחות. הרצון הוא לחוות את המוחלט, גם אם רבים עייפו מהסיפור הפרשני, ההסבר התיאולוגי או המטאפיסי, שאומץ על ידי דתות המערב. אבל מאחר שאין לתנועה כל רעיון מאחד, היא אינה מציבה אידאולוגיה רוחנית שניתן להזדהות איתה, אינה מבוססת על תשתית פילוסופית רעיונית משותפת ואינה נוקטת עמדה לגבי אף שאלה מטאפיסית (כמו הנחת הטרנסצדנטיות, או השאלה האם ההוייה הזו פנימית או חיצונית וכו), ולמעשה לגבי כלום, אני לא חושבת שהיא יכולה להחשב לדת. בעיני זה יותר תקופת ביניים של בלבול ומבוכה רעיוניים, תקופת מעבר שלאחר שבר רעיוני גדול לאחר ''מות האלוהים'' ומרד ברעיונות המסורתיים של דתות המערב לפני שהמטאפיסיקה או דת חדשה כלשהי מציעה רעיון אחר שיחליף אותם באופן מספק. זוהי תקופת ביניים שאחרי המודרניזם ולפני ה...? מי יודע. אולי נזכה להיות עדים או אפילו לקחת חלק, ביצירה של רעיון חדש שיצמח מהמבוכה הזו אבל בינתיים, עד שהוא ייולד, אין בה דת או מערכת אמונית כשלעצמה אלא יותר נטישה של האמונות הקודמות. אבל אני אשאיר משהוא גם לפעם הבאה..:) הגב לתגובה זו                  תומר, נראה לי שאתה מתבלבל בין תורה                 אשר,    20/06/06 17:16 לדת. ולא''א, אהבתי את הטכניקה שלך - מלכודת יפה :) הגב לתגובה זו                      לאשר                     א''א,    20/06/06 18:39 איזו טכניקה ואיזו מלכודת?? אתה חושד סתם. המאמר מצויין גם אם לדעתי הניו אייג אינו ''דת''. זו ללא ספק תנועה רוחנית חשובה ואני מזדהה עם כל מה שכתוב במאמר למעט הסיווג שלה כדת. הגב לתגובה זו                          לתומר                         א''א,    21/06/06 22:40 מסכימה שהמחלוקת הזו לא כל כך חשובה, אבל יש בה תועלת כי היא עשוייה לשמש מבוא או נקודת מישען לבחינת שאלות חשובות. למשל, האם האקלקטיקה הניו אייגית הצמיחה משהו אחר, משלה שהוא יותר מצירוף של שיטות עתיקות עם קורטוב פסיכולוגייה ומסחרה. והאם זה חשוב שאפשר יהיה לייחס לה עמדה ושיטה משלה, שמייחדים אותה כשיטה או כדת, מה העמדה המטאפיסית החדשה שהיא מציגה ועוד שאלות רבות. במילים אחרות, מהי המהות הניו אייג'ית או אם תרצה זכותה להגדרה עצמית מכובדת :) אשמח לקרוא את דעתך בהמשך. לגבי ההינדואיזם אני ממש לא מומחית אבל נדמה לי שההתיחסות להינדואיזם היא לא כאל דת אלא כאל אוסף של דתות שמאחדים אותן עקרונות יסוד (למשל ויתור על הטרנסדנטיות של האל), שיש להן מטרה רוחנית משותפת ויש קשרים ''אמוניים'' בינהן . לגבי הפסיכואנליזה, התלוצצתי כמובן, אבל במחשבה שניה זה לא רעיון כל כך רע להגדיר אותה כדת (ואפילו נחרצת..) שהלא מודע הוא האלוהים שלה....:) הגב לתגובה זו                          פששששיי... יפה.  ל"ת                          בן,  צפון,    21/06/06 20:57 הגב לתגובה זו                          לא''א                         ראש,    21/06/06 15:34 טוב נו, את מכריחה אותי לפרט, למרות שבניתי על זה שנוכל לדבר בקודים :) נתחיל בזה שכל המאמר הזה נולד מתוך אילוץ מלאכותי לכתוב משהו לכבוד יום השנה השני לערוץ הניו אייג'. מתוך אותו אילוץ, תומר אסף את כל הקלישאות הניו אייג'יות יחד עם כל ההכללות ועירבב אותן עם כמה עובדות הסטוריות, ועטף הכול בתיאוריה על התהוות דת או תנועה כביכול. ואם כבר דת, אז הוא גם קבע כמה אקסיומות שאם נקבל אותן, אז אולי אפשר יהיה למצוא איזה היגיון עקום בדבריו. הבעיה היא שהאקסיומות שהוא קבע לא מבוססות בשום מציאות. מה זה בכלל ניו אייג'? האם לא כל עידן הוא עידן חדש? האם לא בכל עידן החשיבו עצמם אנשי התקופה ליותר נאורים, פתוחים ומתקדמים מקודמיהם? האם בעידן הבא יחשיבו עצמם האנשים כעידן ישן? או אולי עידן חדש, חדיש ומחודש? כל הניסיון הזה להגדיר ולאפיין את התקופה (עוד לפני שהסתיימה), למצוא את הסיבות ההיסטוריות להתהוותה, נובע בין השאר מפחד ומחוסר ביטחון של מי שמרגיש אבוד ולא שייך אם אין לו את הגבולות הברורים ואת ''החוקים'' שיגנו עליו מהלא נודע. פחד זה, שיכול בהמשך להפוך לחרדה, מתקשר גם לסיבה לבחירה בהשוואה של תנועה שהומצאה, לדת. הדת נשענת על אותו פחד וחוסר ביטחון שיוצרים את הרצון להגדרות ולקביעת חוקי התנהגות, לאנשים מבולבלים שצריכים שיגידו להם איך נכון וצריך להתנהג. המאמר הזה, בתוכנו ובמבנהו, הוא הכי אולד אייג' שיכול להיות. הגב לתגובה זו                          א''א                         ת.פ.,    21/06/06 13:31 האמת היא שזה לא כל כך חשוב, לדעתי, אם נכנה את הניו-אייג' דת או סתם תופעה חברתית. אבל אני רוצה להתייחס לכמה דברים שכתבת. את כותבת: ''על מנת שהיא תחשב לדת ברי התנועה צריכים להיות מאוחדים סביב אמונה משותפת ... או מטרה רוחנית משותפת.'' האם ההינדואיזם אינה דת אם כך? אולי, אולי היא באמת אוסף של דתות, הכולל בתוכו אלפי אמונות ומנהגים ומטרות (לא כולם, הרי, שואפים ל''מוקשה''). גם אני אוהב לדבר על ''דתות ההינדואיזם'' ולא על ''ההינדואיזם'' כדי להיות יותר מדויק, ובכל זאת, זה עניין של הגדרה. להינדים עצמם, למשל, ברור לגמרי שהם כולם הינדים. את כותבת: ''הקריטריון הראשון שהצגת נוסח בצורה מאוד ערטילאית - ''פיתוח יחסים''? האם כל סוג של' ''יחסים'' נחשב לדת? אם כך מה באשר להפניית תשומת לב לקיום הוויה שמעבר לעולם התופעות- האם זה יחסים? ואם כן, מה לגבי המטאפיזיקה?'' כן, לדעתי כל סוג של מערכת יחסים נחשבת, כל היא אכן קיימת לא רק בדיבור. המטאפיזיקה אינה דת לדעתי כי היא לא עומדת בקריטריון השני: אין בה תורת גאולה. היא כולה ספקולציות. לכן גם הפסיכואנליזה אינה דת: יש בה תורת גאולה (אנחנו רוצים לעבור טרנספורמציה ולהפוך לטובים יותר), אבל אין בה מערכת יחסים עם מציאות שהיא ''אחרת''. אנחנו לומדים להכיר יותר טוב רק את עצמנו. את כותבת: ''אבל מאחר שאין לתנועה כל רעיון מאחד, היא אינה מציבה אידאולוגיה רוחנית שניתן להזדהות איתה, אינה מבוססת על תשתית פילוסופית רעיונית משותפת ואינה נוקטת עמדה לגבי אף שאלה מטאפיסית'' אני לא מסכים לכל מה שטענת כאן. יש רעיונות מאחדים, יש אידיולוגיה רוחנית, יש נקיטת עמדה מטאפיזית. אני רוצה להציע גם להבדיל בין אמונה ספציפית לעקרון יסוד שעומד בבסיס תופעה חברתית, ושקודם לאמונות הספציפיות. אמונה היא, למשל, לגבי קיומו או אי קיומו של אלוהים. עקרון יסוד הוא ההנחה שחשוב שכל אחד יברר האם יש או אין אלוהים. במאמר הזה הצבעתי לפחות על עקרון יסוד אחד: העקרון לפיו על כל אחד להחליט בעצמו איזו דרך רוחנית טובה בשבילו. על זה מסכימים רוב רובם של הניו-אייג'יסטים. על עקרונות יסוד אחרים אשתדל להצביע במאמר הבא. : ) הגב לתגובה זו                          לא מסכימה איתך                         א''א,    21/06/06 00:16 וגם לא מזדהה:) התיאור שלו את הניו אייג והמקורות שלו, האפיונים של התנועה הזו, או התהליך הזה עומדים בזכות עצמם בלי קשר לשאלה האם הניו אייג עונה על הגדרה של המושג ''דת'' או שזו תנועה או מגמה רוחנית מסוג אחר. המחלוקת היא רק בענין ההגדרה לא המהות. ההבדל הוא בסך הכל בנוגע לכך שלדעתי צריך שיהיה לה בסיס מטאפיסי ושיטתי שניתן ליישום מעשי כלומר התחייבות לרעיונות ולדרך ושהיא תהיה בנוייה באופן מסויים כדי שאפשר יהיה לראות בה דת חדשה. אני לא מזהה בסיס כזה. הערך המשותף היחידי הוא חיפוש האושר והמימוש האישי ואם זה מה שהופך את הניו אייג לדת אז גם הפסיכואנליזה היא דת. (לדעתי הפסיכואנליזה שלפחות מאוחדת פחות או יותר ברעינות שלה יותר מתאימה להגדרת דת..:) אם התנועה הזו תצליח לקבוע מושגים חדשים במקום למרכל (מלשון מרכול) להשטיח ולערבל את המושגים הקיימים אז היא יכולה להיות שלב חשוב במהפיכה חשיבתית עצומה. ואולי תומר צודק. מעניין אותי לשמוע יותר על הנימוקים שלו , וטוב שזה יקרה בקרוב. :) הגב לתגובה זו                          אני מזדהה עם התגובה שלך                         שאר,    20/06/06 20:52 למרות שאני לא מסכים איתה. כל המאמר שלו זה להסביר למה הניו אייג' זו דת. הגב לתגובה זו              interesting to note             Hagay Peled,  Cape Town,    20/06/06 10:52 hi tomer, good one!! just wanted to note that it is interesting that from what you say, although the movement was for people to find their own ''belief system'' the still adopt a plan ruther then a concept. the difference is that by a concept it will be left for them to determin the way to go forward as oppose to adopting a plan which empowers the plan itself above the persons intuition. have a great day הגב לתגובה זו              עם מעשה האלימות הראשון             מוחמד,    20/06/06 09:43 או הכפייה, או השפיטה הגב לתגובה זו 7.  רוח חדשה ישנה     עינת מטצל,    19/06/06 19:20 קראתי, לא הפעם הראשונה אפילו, וכתמיד מצאתי את המקום הייחודי בין המילים שלך שבו יש סלחנות ואהבה כמו גם הומור ורצינות לחיים האלה שלנו כאן. הגב לתגובה זו 6.  אין שום קשר בין הטענה הקלווניסטית לנצרות האמיתית     השליח,  צפון,    19/06/06 19:12 בברית החדשה כתוב: ''אל תאצרו לכם אוצרות עלי אדמות, במקום שהעש והחלודה משחיתים והגנבים חופרים וגונבים. אצרו לכם אוצרות בשמים, במקום אשר עש וחלודה לא ישחיתו וגנבים לא יחפרו ולא יגנבו; כי במקום שאוצרך נמצא, שם יהיה גם לבבך.'' (מתי ו' 19-21 ). הגב לתגובה זו          אין שום קשר בין שום דת ממוסדת         גל,    21/06/06 17:50 לכתבי הקודש שלה. הגב לתגובה זו          רועים גם ציטוטים מהקוראן... אוי מה שהנוצרים המיסיונרים  ל"ת          עשו פה לנוער...,    20/06/06 10:59 הגב לתגובה זו 5.  ב-NRG...     פקיד,    19/06/06 17:48 עדיין מאמינים ששכר נמוך הוא יצרני הגב לתגובה זו 4.  קיצור תולדות הזמן והמזומנים.... יפה כתבת תומר !!  ל"ת      $$$,    19/06/06 16:07 הגב לתגובה זו 3.  ואני אחרון!!     דניאל 19,    19/06/06 14:40 זוהי מהות הניו איג' , לא? הגב לתגובה זו 2.  כותב מופלא     רננה,    19/06/06 14:08 הכתבת שלך מעניינות, מעשירות, מחכימות! ישר כח והבא לנו עוד! הגב לתגובה זו          מצטרפת. תודה פרסיקו.  ל"ת          www,    19/06/06 20:07 הגב לתגובה זו 1.  אני ראשון!!!     אני,  ראשון,    19/06/06 13:01 וזו מהות הניו אייג', לא? הגב לתגובה זו