תגובות עד כה: 33 תגובות, ב- 13 דיונים. הצג את כל התגובותסגור את כל התגובות הוסף תגובה 13.  פרסיקו, בהצלחה בוויפסנה!  ל"ת      יוס,    16/08/06 14:56 הגב לתגובה זו 12.  לבועז ולנציג שממול     נציג ב',  מרכז,    14/08/06 12:59 אריסטופנס - מהאמנים המצליחים ביוון ה''קלאסית'', שאף העז ללעוג במחזה משלו לסוקרטס - מתואר ע''י אפלטון ב'משתה' כאישיות חשובה ואף כהוגה דעות לגיטימי, אך זאת בהתחשב בקריטריונים של המקום והזמן בהם חי. כאן בדיוק מצוי הסבר לדעותיו של אפלטון, לא רק בנוגע להומוסקסואליות אלא גם באשר לחברה בה הוא חי ואותה ניסה לרפא מתחלואיה הרבים, הדומים להפליא לאלה שקל מאוד לזהות בימינו! ההכשר שנתנה יוון להומוסקסואליות חייב להישלל ע''י אפלטון (שבגלל הקונוונציות החברתיות מתקשה לשפוט אותה בצורה גלויה בחומרה המשתמעת לגביה מטענותיו האחרות) היא סימן להתדרדרות האדם מעולם הרוח אל החומר. בהקשר המאמר אליו אנו מגיבים, זוהי ההתדרדרות מן ה''אהבה'' - שבמובנה האפלטוני העליון אינה אלא ''תכונה'' אלוהית, זו עליה דיברו (רק כדי לסבר את האוזן עם נציגים של שלושת הדתות המונותיאיסטיות) ישוע הנוצרי, הרבי נחמן מברסלב, וג'לאל אוד-דין-רומי - אל עולם החושים. האדם חדל לחוות ''אהבה'' - שהיא גם חכמה: ה- sophia של הפילוסופיה - אלוהית, ז''א מטאפיסית טהורה, וצורך יותר ויותר את האהבה הגשמית, כשאט אט, הופך להיות הגוף האמצעי הבלעדי ליישומה, ומגופו של בן/בת המין האחר (שלאקט המיני איתו ישנה בכל זאת משמעות רוחנית שלפירושה לא ניכנס) כפרטנר לאהבה מסוג זה, עם הזמן, ניתנת לגיטימציה לכל גוף, כולל זה של ילדים או בוגרים בני אותו מין. הבשר הופך לפקטור המשמעותי היחיד כמעט ל''מעשה האהבה'' - שבמובניו העליונים הוא כאמור חוויה אלוהית, חוויה של האלוהות (וראה הסבר לכך, בתרבות שונה לגמרי מזו של אפלטון ושלנו, אצל מישהו כמו רמקרישנה ההודי) - והבשר, כפי שלימדו כל מורי הרוח הגדולים, הוא המכשול המונע מן האדם ''להגשים את עצמו'', לתת ביטוי ל''אופיו האמיתי'', ''לפרוץ את מעגל החיים והמוות'', וכו'. חשוב להוסיף שמעבר למשמעויות הרוחניות של אותה התדרדרות היסטורית שחלה בעולם כולו ובה נלחם כבר אפלטון, יש לה גם משמעויות קונקרטיות, שכן בעקבותיה מתדרדרת התרבות כולה לחומריות משוועת (תרבות ה''קולוסיאום'', ה''אמפיתאטרון'' וה''משתאות'' המיניים ביוון העתיקה, והקפיטליזם ותרבות המועדונים בימינו), לעושק העניים (העבדים של אז ושל היום)... אורח החיים החומרי של האדם מסכן את עצם קיומו (מלחמות ה''רפובליקה'' היוונית, בהן השתתף סוקרטס ובהן נכחדה לבסוף יוון, והמלחמות של ימינו)! הגב לתגובה זו          תודה שוב..         בועז,    14/08/06 23:14 חבל שהשרשור הקודם התקלקל בגלל באגים, בכל מקרה עזרת לי להבין עוד קצת על אותה תקופה. הגב לתגובה זו 11.  עם כל הכבוד לכותב המאמר     בועז,    11/08/06 02:38 אין שום ראיה ליחסים מיניים בין סוקרטס לאלקיבידס, וממה שידוע לי אפלטון וסוקרטס הסתיגו מסוג כזה של יחסי מין... אשמח אם מישהו יוכל להביא ציטוטים או עדויות היסטוריות שסותרות את טענתי. הגב לתגובה זו          תקרא את ''המשתה'' של אפלטון  ל"ת          פיידרוס,  זה פידראס,    11/08/06 12:52 הגב לתגובה זו              שאלה             בועז,    12/08/06 19:01 האם בפיידרוס יש אזכור ליחסים אינטימיים בין סוקרטס לאלקיבידס ? הגב לתגובה זו                  לבועז                 נציג,    12/08/06 21:18 תומר לא יהיה ליד מחשב השבוע. לשאלתך, ראה דיאלוג המשתה, לקראת הסוף, שם נאמר במפורש שהשניים הם אהובים. הגב לתגובה זו                      אפלטוניות והומוסקסואליות                     נציג הצד שממול,  מרכז,    13/08/06 11:44 להפך, ב''משתה'' נאמר בבירור - ע''י אלקיביאדס - שסוקרטס סירב לכל מאמציו של הצעיר לפתות אותו, כנהוג וכמקובל ביוון הדקדנטית של אותה תקופה, סירוב שהקנה לו אהדה והערצה כפולה ומכופלת מצד התלמיד, שהפך ''סורר'' ברבות הימים, אך כילד ממש, המשיך להתבייש בכך כשמחנכו הוותיק נמצא באזור. ככל מורי הרוח האותנטיים מאז ועד היום, סוקרטס ואפלטון התנגדו להומוסקסואליות וראו בה תופעה מנוונת ומסוכנת שיש להימנע ממנה! את תורתו של אפלטון (שהוא מביא מפיו של סוקרטס) יש להבין בקונטקסט דתי-רוחני (ז''א אזוטרי), מה שנכון במיוחד בנוגע לחלקים בהם היא מדברת על אהבה. המטאפיסיקה האפלטונית (או הסוקרטית) אינה שונה מזו של הדתות הגדולות, עובדה בה הכירו נציגים לא פנאטיים של היהדות, הנצרות והאיסלאם. כמה חשוב היה להבין בימים שכאלה את מהות אותה אהבה עליה דיברו רבים גדולים וטובים... אם מקצת העולם היה מקיים אותה, הכל היה נראה כה אחרת, באזורינו ובכל מקום אחר! הגב לתגובה זו                          לנציג הראשון (                         בועז,    14/08/06 02:29 סליחה על ההתפרצות.. אני מבין שהשאלה שלך לגבי הומוסקסואלים לא הופנתה אלי (דרך אגב יש בממשק השרשור - ההודעה האחרונה שלי הייתה בתגובה ל-''בדקתי לעניין המשתה''). הגב לתגובה זו                          מצטער על שנאלצת להתפטר (-:                         בועז,    13/08/06 22:39 את אריסטופנס אני עדיין לא מכיר, הבנתי בנתיים רק שהוא אחד מהדמויות במשתה. אם אתה שואל לדעתי האישית לגבי יחסים מיניים בין בני אותו מין - לדעתי הם לגיטימיים כל עוד הם בהסכמה הדדית, אבל לא יכולים להחשב כדבר תקין או רצוי. בכל מקרה תודה לך ותודה רבה ל''נציג הצד שממול'' על העמדת הדברים על דיוקם ועל ההסבר המלומד. הגב לתגובה זו                          תודה לנציג                         בועז,    13/08/06 19:28 בתור מי שהספיק בנתיים לקרוא רק את פרוטאגורס, יהיה לי קשה להתווכח עם הטענות של הנציג של תומר כל עוד הוא לא מביא ציטוטים מפורשים מדיאלוג המשתה (מקווה לשמוע ממנו דברים ברורים יותר בהמשך). הגב לתגובה זו                          בדקתי לעניין המשתה                         נציג,  מתפטר,    13/08/06 16:35 וצדקת בעניין ההומוסקסואלית - מה היית אומר על משנתו של אריסטופנס, שבה המשיכה בין גברים מוצגת כדבר לגיטימי? הגב לתגובה זו 10.  ט''ו באב הוא יום נורא!     א.א.פ,  ירושלים,    09/08/06 10:41 ט''ו באב הוא יום מסריח! הכל מקושט בוורוד ואדום, לבבות מקשטים כל פינה, בחנויות מוכרים כל פריט אפשרי שיכול להוות מתנה לזוג אוהב, כולם מדברים על אהבה, כולם אוחזים את ידי אהוביהם... מסביב הכל מוצף באהבה ולך, האדם הבודד, לא נותר אלא לחשוב שאתה האדם היחיד בעולם שנותר ללא אהבה... אתם הופכים את האהבה לדבר שהוא כאילו מובן מאליו- כאילו לכל אחד בעולם יש אהבה... לאנשים הבודדים שבינינו זה נותן רק הרגשה אחת- בדידות וריקנות, רצון מחודש להתאבד! למחוק את ט''ו באב (והולנטיינ'ס) מלוח השנה! מי יתן וכל הזוגות האוהבים יפרדו במהרה וכולכם תשרפו באש... הגב לתגובה זו          קנאי מריר שכמותך כתבת את התגובה הזו בכל אתר ברשת  ל"ת          תשרף אתה,    10/08/06 06:50 הגב לתגובה זו          נכון!         satla,    09/08/06 20:02 על זה אני מדבר!! מה אני היחידי שרע לו כל הזמן? איך טוב לאנשים בכלל לעזאזל? הגב לתגובה זו              ל - satla             מרי וחואן,    09/08/06 23:06 אתה לא היחיד שרע לו. המצב שאתה נמצא בו הוא שגרתי בקרב צרכן המריחואנה המתמיד. הייתי שם וסירבתי להאמין. עכשיו כשאני רואה צלול אני מודה שהשתכשכתי בביצת הבאסה קצת יותר מדי זמן. זה קשה להתנתק מההרגל הנפשי אבל החיים שלך שווים יותר. הגב לתגובה זו          אל דאגה יקירתי         מלך אמיתי,    09/08/06 12:56 גם לכל עדר המחזיקים ידיים וקונים לבבות ופרחים ושטויות, אין באמת אהבה בדיוק כמו לך. הכל על הנייר , על תנאי ועם הרבה הצגות. מי שאוהב באמת לא צריך לקנות לבבות ושוקולדים מטופשים ולעשות ערב רומנטי כדי להוכיח את זה לעצמו ולבן זוגו. סתם תופעת העדר. אהבתי את הקנאה הגלויה שלך ואת העצבים על מתקתקות ''האוהבים''. את שווה, מלכתי. אל תתאבדי לי. האהבה תגיע אלייך. הגב לתגובה זו          ועל זה נאמר         מרחמת,    09/08/06 12:19 שאתה דוגמה לאדם שהקינאה העבירה אותו על דעתו. הגב לתגובה זו              זאת ועוד... אנא פנה לקבלת טיפול  ל"ת              ויפה שעה אחת,  קודם,    09/08/06 13:44 הגב לתגובה זו 9.  אהבה אפלטונית בין גבר ואשה     אוהבת,    09/08/06 08:45 החוויה של ''הפרייה רוחנית'' ושל אהבה ללא תנאי - היא חוויה מדהימה!! מומלץ מאוד!!!! אצלי זה בנוסף לנישואין. הגב לתגובה זו 8.  יש אהבה אחרת     סוקרטס,    09/08/06 00:09 רב אחד נפטר והקהילה מחליטה לאחר תקופה מסוימת שהאלמנה צריכה להתחתן שוב. היות שמדובר בעיירה קטנה, המועמד היחיד הוא הקצב. אף על פי שהיתה רגילה לחיות עם איש מלומד, האלמנה מסכימה. לאחר החתונה , ביום שישי בלילה לאחר המקווה, הבעל החדש אומר לרבנית: אמא שלי תמיד אמרה שלפני תחילת השבת מצווה לקיים יחסים לפני שהולכים לבית הכנסת. והם מקיימים יחסים. בחזרה מבית הכנסת הוא אומר לה: על פי אבא שלי, מצווה לקיים יחסים לפני שמדליקים נרות. והם מקיימים יחסים. כשהגיע שעת השינה הוא אומר לה: סבא שלי אמר לי שתמיד צריכים לקיים יחסים בליל שבת. והם שוב מקיימים יחסים. בסוף הולכים לישון. שמתעוררים בבוקר הוא אומר לה: דודה שלי אומרת שיהודי דתי תמיד מתחיל את השבת כשמקיים יחסים. והם שוב מקיימים יחסים. ביום ראשון היא הולכת לשוק ופוגשת ידידה ששואלת אותה: נו? איך בעלך החדש ? טוב היא אומרת אינטלקטואל הוא לא, אבל הוא בא ממשפחה נהדרת!!!! הגב לתגובה זו          מלך יצאת ענקקק  ל"ת          קוקוס,    09/08/06 11:55 הגב לתגובה זו              לא הוא דוקא יצא אינפנטילון על קורקינט  ל"ת              מסוג בלון,    09/08/06 14:43 הגב לתגובה זו 7.  איזה מאמר יפה     פרנקלין,  אוקינוס שקט,    08/08/06 21:58 מי כמוך יא פרסיקו הגב לתגובה זו 6.  שייגמר כבר השבוע אהבה השטחי הזה במדור     נמאס,    08/08/06 21:46 פשוט כתבות עלובות.. המושג האפלטוני לאהבה הוא אדיוטי..ממש ברמה של ילד קטן ומתוסכל שלא מצליח למצוא אהבה אז הוא ממציא לו תאוריות שעדיף בלי.. הגב לתגובה זו 5.  ממליצה ללמד את אפיקורס בכיתות     הנאיבית,  מרכז הארץ,    08/08/06 21:23 הנמוכות בעיקר. כך תדענה הילדות הצעירות להזהר מהמאוהבים נואשות. בזמננו קוראים להם פדופילים. אלו הייתי יודעת זאת מגיל צעיר , כל חיי היו שונים בתכלית. אני פונה למשרד החינוך להרים את הכפפה.להציל את הבנות הצעירות. הגב לתגובה זו 4.  From behind     Mike,  Hell,    08/08/06 21:08 We should hit the Hizballa the way they like it, from behind הגב לתגובה זו          ...בישבילם זה לא יהיה עונש,הם אוהבים לקבל ככה. לא?  ל"ת          Rנב,  חיפאי,    09/08/06 05:28 הגב לתגובה זו 3.  משעשע...  ל"ת      משעשע,    08/08/06 19:20 הגב לתגובה זו 2.  אהבה אפלטונית     עופר,  הרצליה,    08/08/06 18:49 אני מציע פירוש חדש לאהבה אפלטונית: לקיים יחסים מינייים ולפני או אחרי לדבר על אפלטון. זה השילוב האידיאלי בין בשר ורוח...... הגב לתגובה זו 1.  MAARIV EDITOR: IMPORTANT!!!     raz,  oz,    08/08/06 17:42 I have nothing against gay people, and this article is nice and interesting, but are you crazy to put a pornografic image like this in an internet site that many kids, jewish people and also normal people like myself go into to read the news?! If we want to look at porno we go to porno sites, no newspaper site from a respected magazine! Please, some respect to your readers! הגב לתגובה זו          Special delivery to Raz from Oz         Doze,  Tel Aviv,    16/08/06 02:46 ''Gay people,... kids, jewish people and also normal people'' I have a lot to say about this phrase. Surprisingly enough, though, no ''newspaper site from a respected magazine'' with ''some respect to your readers'' is likely to publish it. But hey - it's the guy bonking the kid on tha vase that abnormal, not us NORMAL folk, right? twit הגב לתגובה זו          צודק מאה אחוז מוריד את ערך האתר..  ל"ת          ששון,    09/08/06 11:04 הגב לתגובה זו