תגובות עד כה: 41 תגובות, ב- 10 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 10.  ירון כהן, גם אני מרוקאי עצבני, בוא נלך מכות???  ל"ת      רפי בוסקילה,    27/09/06 18:47 הגב לתגובה זו          רפי, צדיק, בוא שש בש  ל"ת          ירון כהן,    27/09/06 21:19 הגב לתגובה זו 9.  זאזן זו עבודה זרה, יוגה זו עבודה זרה,     משה חיים,    27/09/06 07:48 ובודהיזם זו עבודה זרה - ואל תתנו לירון כהן לבלבל לכם את המוח החושב שלכם - הוא בעצמו מבולבל לא קטן - ולראיה התשובות המגוחכות שיש לו בכל עניין. (ומה זה עבודה זרה ומה רע בה - זו כבר שאלה אחרת לגמרי, אבל בבקשה, ירון כהן, אל תענה עליה). הגב לתגובה זו          עד עכשיו         בן,  צפון,    28/09/06 20:03 רק מילמלת עבודה זרה, עבודה זרה... אז למה שנקשיב לך ולא לירון? הגב לתגובה זו          מי שחושב שזאזן ויוגה זה עבושה זרה, שלא יתרגל אותם  ל"ת          ירון,    27/09/06 10:42 הגב לתגובה זו          משה חיים אחי, שנה טובה, אני אוהב אותך         ירון כהן,    27/09/06 10:41 אחי אל תתרגל זאזן ויוגה ובודהיזם וכך תמנע מעבודה זרה הגב לתגובה זו              ירון כהן, אני לא אחיך ואני לא סובל אותך  ל"ת              משה חיים,    27/09/06 18:41 הגב לתגובה זו                  כל היקום גוף אחד  ל"ת                  ירון כהן,    27/09/06 21:19 הגב לתגובה זו                      היקום שלך, ירון, קטן מדי, גם על הגוף שלי  ל"ת                      משה חיים,    28/09/06 05:02 הגב לתגובה זו                          בכבוד (אין חובה להגיב)  ל"ת                          משה חיים,    28/09/06 13:14 הגב לתגובה זו                          סבבה  ל"ת                          ירון כהן,    28/09/06 09:28 הגב לתגובה זו 8.  הכתבה סתם מעצבנת     יונתן,  ת''א,    26/09/06 23:39 צריך לשים לב לתחביר, כתיבה בהירה, הומור ברמת מינימום, ולא קואנים של ילד מפגר. לשים את זה ב ניו-אייג' nrg? הגב לתגובה זו          תרגיע ומהר, אני מרוקאי רגוע  ל"ת          ירון כהן,    27/09/06 06:29 הגב לתגובה זו 7.  קואן     בן,  צפון,    26/09/06 20:23 אני לא מכיר כל כך לעומק את עניין הקואן הזה.. אבל מהבנה שטחית (ואני אשמח אם מישהו יקפוץ להסביר כאן לעומק על המטרה ואיך זה אמור לעבוד) מה שעולה לי זה שקואן זאת תרגולת מיותרת שלטווח הארוך רק יכולה להביא לנזקים. חשיבה אינטואיטיבית שאמורה לבוא מהקואן מבוססת על חשיבה ''רגילה'', זה השילוב המושלם בין כל סוגי החשיבה, אם אחד מכישורי החשיבה נפגע, אז גם החשיבה האינטואיטיבית תפגע בעקבות זאת.. בהקשר הקואן, אם אדם במשך שנים רק יתעמק בקואנים חסרי משמעות פילוסופית אמיתית מאחוריהם (''מה קולה של מחיאת כף אחת'' למשל - אשמח אם מישהו יעמיד אותי על טעותי ויראה לי עומק רוחני בשאלה הזאת) אז החשיבה הרגילה שלו תידרדר.. אין מה לעשות, גם על כישורי חשיבה חייבים לשמור ולתחזק, ואם היא תתדרדר, לחשיבה האינטואיטיבית לא יהיה בסיס להישען עליו.. והסתמכות על חשיבה אינטואיטיבית בלי בסיס זה בד''כ מתכון בדוק לאיבוד העצמיות, ולעיתים אף השפיות ויצירת נתק מן המציאות. לכן, מהבנתי השטחית עד מאוד של כל עניין הקואנים, עולה לי שהם בעצם יותר מסוכנים מאשר עוזרים. הגב לתגובה זו          המשך תשובה, בן         ירון כהן,    27/09/06 10:58 כל קואן דן בתובנה רוחנית מסויימת. לדעתי הקואן ''מה קולה של מחיאת כף אחת'' דן בשאלה איך זונחים את המילים המגבילות ומגיעים ישירות למשמעות? איך מגיעים לשקט שלפני כל המחשבות, שהוא המקור האמיתי לאושר, לבריאות ולחכמה הגב לתגובה זו          בן         ג. ראבנשטיין,    26/09/06 23:08 אתה כנראה לא מבין מה זאת חשיבה אינטואיטיבית. אין בה מה לפתח. יש רק לפתח את האינטואיציה. אבל בכל אופן קואנים בכלל לא אמורים לפתח את האינטואיציה אלא לגרום למיינד להתפתל סביב עצמו עד שהצוור שלו נשבר ומתגלית המציאות שמעבר למיינד. הגב לתגובה זו          לא לא ,בכלל לא         קואנטרו,    26/09/06 23:03 השימוש בקואן נועד להפנות את מודעתו של התלמיד מעבר לחשיבה הדואלית ''הרגילה'' אל עבר חוייה ישירה של קיום שלא ניתן להעביר במילים אלא רק דרך חוייה , ההבזק הזה בין הידוע ללא ידוע הוא המצב שאליו מכוון הקואן, אין טעם לפענח קואן ברגע שאמרו לך שזה קואן, האינטואטיביות שבה הוא נשאל ונתפס ע''י התלמיד ברגע המסוים היא לב ליבו של הקואן לצערי ירון הזחוח והמבוסם זורע בלבול בממלכת הזן יותר מאשר הוא מקרב ומפשט את הדרך אליה. הגב לתגובה זו              אנא זרע בהירות בממלכת הזן, קואנטרו יקר             ירון כהן,    27/09/06 10:59 תכתוב איזה מאמר ל NRG הגב לתגובה זו              בא לך לשתות משהו, קואנטרו  ל"ת              ירון כהן,    27/09/06 06:29 הגב לתגובה זו          אהלן בן, ידידי משכבר         ירון כהן,    26/09/06 21:31 אחי היקר, אני לא הבן אדם לענות על שאלתך. לא תרגלתי את דרך הקואנים, אותה מתרגלים בבית הספר רינזאי של הזן. אני למדתי את דרך הסוטו זן. מהנסיון הקצר שיש לי עם מסורת זו , קואן לומדים רק עם מורה מנוסה וזו דרך של עבודה פנים מול פנים. כלומר מפגשים קבועים עם המורה. בדרך כלל קואן מתרגלים בשעת מדיטצייה והוא גם משמש כאובייקט לריכוז. חייבים לזכור שלתרגל קואן צריך לחוות כמו שאין טעם להסביר מה זה מתוק. אם אתה רוצה להעמיק יש לי חבר בשם תמיר שהיה נזיר זן בקוריאה הוא מורה מוסמך לשיטה זו בבית הספר קוואן אום האתר שלהם הוא http://www.zencenter.org.il/ הגב לתגובה זו 6.  שאלה לירון     קשת,    26/09/06 17:18 הצצתי באתר שלך , ובשתי הזדמנויות אתה מציין באופן חד משמעי ''שאתה לא בודהיסט!!!''. אני מבינה את הצורך להמנע מהגדרות, אבל מה היא מדיטציית זאזן אם לא תרגול מתוך המסורת הבודהיסטית? מדוע חשוב לך ''להתנער'' ממסורת שממנע אתה שואב את השראתך. המילה ''בודהיסט'' במילא אינה מילה שקיימת בשפות מזרח אסיה, אבל התחושה שניתנת מהאתר שלך היא שאתה אינך רוצה אפילו לומר שדרכך היא הבודהא- דהארמה . תודה מראש. הגב לתגובה זו          איך אדם חרש, אילם ועיוור לומד בודהיזם???  ל"ת          ירון כהן,    26/09/06 21:20 הגב לתגובה זו          קשת, הנה תשובה         ירון כהן,    26/09/06 21:19 קודם כל תרגול הזאזן התחיל ביוגה הקדומה, המילה זן היא גירסה יפנית של המילה דהייאנה מהיוגה, שמשמעותה מדיטציה. אז אם אתה רוצה אפשר לקרוא לי יוגי? הדרך היחידה שיש היא דרך האמת האוניברסלית!!! מדיטציית הזאזן עובדת על פי החוק הגדול של היקום. היא לא תלויה בידע, אמונה או דת. וזהו המסר שהכי חשוב לי להעביר בנוגע לזאזן. אני אסיר תודה למסורת הבודהיסטית ולמורי הבודהיסטים, בחיי הפרטיים אני מקורב ליהדות, ולמי שמחפש הגדרות אני יהודי מסורתי. זאת השושלת שאני משתייך אליה. אבל גם את זה אני לא מעביר בקורסי המדיטצייה שאני מלמד. בקיצור מילת המפתח היא נייטרליות. הגב לתגובה זו              תודה על התשובה             קשת,    27/09/06 08:47 ורק תיקון היסטורי, המילה זן היא אכן המילה היפנית לchan- בסינית, לדהיאנה בסנסקריט ולג'האנה בפאלי. אך התרגול של הדהיאנות אינו מופיעה בטקסטים שמוקדמים לקנון הפאלי (היוגה סוטרה אינה יותר מוקדמת מהסוטות של הקנון הפאלי, למרות שייתכן מאוד שהיא נובעת ממסורת קדומה). גם אם מדיטציית הזאזן ''עובדת על פי החוק הגדול של היקום. היא לא תלויה בידע, אמונה או דת'', היא לחלוטין שייכת למסורת הבודהיסטית ולא למסורת היוגית. מה שקצת הפריע לי, הוא שלהתייחס לזאזן מחוץ למסורת מסויימת זה פרשנות שנוחה לך. כמתרגל פרטי זה סבבה, אבל כמורה, יש בזה קצת משהו צורם בעיני. כל התרגול של התבוננות בתופעות והבנתם הוא תרגול הנטוע בחכמה הבודהיסטית. אין צורך להיצמד למסורת, להגדיר את עצמך כ''בודהיסט'', אבל לומר שזה אינו קשור לבודהא-דהרמה זה לא להיות ישר עם השושלת שהעבירה, שמרה ויצרה את התרגול הנפלא הזה. בוקר טוב הגב לתגובה זו                  מי קדום למי, ומיהו הקדמון לכל הקדומים?  ל"ת                  ירון כהן,    27/09/06 12:44 הגב לתגובה זו                  הכי חשוב כאן ועכשיו                 ירון כהן,    27/09/06 12:44 מי הסמיך את ריאשון המסמיכים הגב לתגובה זו                  אחי,קשת, שנה טובה                 ירון כהן,    27/09/06 10:53 התרגול של הזאזן כמו שמתרגלים בסוטו זן נקרא shikantaza- just sitting התרגול הזה נקרא ביוגה ניר-ביג'ה כלומר מדיטצייה ללא מנטרה וללא אובייקט לריכוז. אני לא היסטוריון של כתבים, אני לא יודע מהקדם למה בכתבים אך היוגה ודאי קדומה לבודהיזם ולהערכתי הזאזן תורגל הרבה לפני הבודהיזם. תרגול הזן קשור לבודהיזם אך לא תלוי בו וזו נקודה חשובה!!! תרגלו אצלנו רבנים, חרדים ונוצרים וזאת בדיוק המטרה שלנו. הקטע איתי שאני מלמד ''ירון זן'' ולא ''זן בודהיזם'' מי שרוצה תפאדאל אני ''free styler'' במוצהר הגב לתגובה זו                      לירון                     קשת,    27/09/06 14:37 אם אתה ''free style'', אז בשביל מה להשתמש בשם בעל קונוטציות ספציפיות ושושלת יוחסין ארוכה? למה לא להמציא שם חדש שרק שואב את התרגול הישיבה המדיטטיבי ממסורת אחרת, אבל לא מאמץ את שמה? נראה שזה נוח לאמץ שם מוכר וידוע ולהוסיף את שמך, ''ירון זן'', אבל לטרוח לציין מספר פעמים שאינך מלמד ''בודהיזם''. מה זה בודהיזם אם לא תרגול לשיחרור? בנוסף, אם אתה לא היסטוריון של כתבים, איך אתה יכול לקבוע: ''היוגה ודאי קדומה לבודהיזם ולהערכתי הזאזן תורגל הרבה לפני הבודהיזם''? הרי זו אמירה שמתבססת על מה, על איך שמסורת היוגה תופסת את עצמה, או אולי מתוך המחקר שלך למקורות מדיטציית הזאזן? איך הגעת למסקנה הזו? גם מעניין לרות שאין לך בעייה החוסר לומר שאתה יוגי, אבל לומר שאתה בודהיסט זה קצת יותר קשה... אולי זה קשור בכך שבבודהיזם אין אמונה באלוהות? הגב לתגובה זו                          הי קשת                         ירון כהן,    27/09/06 18:50 אני משתמש במילה זן מתוך כבוד למורי ובגלל שזו דרך לתקשר כי אנשים מכירים מילה זו. בעומק הדברים אין צורך במילים. איך תסביר זן לחירש??? תענה לי!!! אני מחכה לתשובה היוגה קדומה לבודהיזם , נמצאו פסלונים עם תנוחות של יוגה לפני 3500 שנה, אבל למי איכפת מי קדם למי מה שמשנה זה כאן ועכשיו. המורה שלי נישיג'ימה אמר שיש את הזאזן של היוגה ובדקתי ואכן נכון הדבר. אבל נגיד שבודבא המציא את הזן, בויפאסנה טןענים שהוא תרגל אך ורק ויפאסנה, מי צודק???? תענה לי מהר, בלי לחשוב!!! לעניין היוגי זה בא רק להבהיר נקודה. רציתי הצביע על נקודה מעבר למילים. אני לא מלמד גם תחת הכותרת יוגי, אלא רק תחת הכותרת ירון!!! אני לא אומר שום מנטרות ותפילות הינדיות או בודהיסטיות, אבל תפילות יהודיות כן. כמובן לא בקורסים שאני מעביר אלא רק בחיי הפרטיים. הא לך פתגם זן ''אם תפגוש את הבודהא , הרוג אותו'' אני אישית הרגתי את הבודהא כבר!!! הגב לתגובה זו 5.  חביב ביותר!  ל"ת      ג.,    26/09/06 15:18 הגב לתגובה זו 4.  המאסטר היקר שלי     יפעת,  רמת גן,    26/09/06 14:18 רושי סאמה היה המאסטר שלי. שהיתי שם במנזר מספר חודשים. מאסטר אמיתי מיוקו הגב לתגובה זו          אכן יפעת, גם בעיני הוא דרקון אמיתי  ל"ת          ירון כהן,    26/09/06 21:08 הגב לתגובה זו 3.  few zen koans to yaron cohen:     avi tzanani,  hatikva,    26/09/06 13:02 why do you insist on teaching something which you don't quite understand? who paid so much money and sat 20 hours in the air plain just for learning how to sit here and now? can you go and teach buddhist zen to morrocans - in morroco - they need it more than us here and now in the holyland!!! הגב לתגובה זו          אני מתעקש ללמד כי אני אידיוט  ל"ת          ירון,    27/09/06 11:01 הגב לתגובה זו 2.  one korean zen master once told me:     avi tzanani,  hatikva,    26/09/06 12:49 japan was built on the sword and the woman'' by this he meant to the ''free'' sex japanese smurai's - and others -used to ahve with thier woman around 200-300 years ago - just come with the sword and order the woman to open her legs for you. i don't have mush respect for budhism, but i could understand what this korean buddhist said: japan turned hundreads of thousnads of woman - many korean among them - into sex slaves for the red army. this meant that a woman was forced to lie in her room and wait for hundreads of japanese customers a day - and some photos show the long organised lines of japanese soldiers in front of such a room!!! הגב לתגובה זו 1.  the japanese zen is a dangerous thing to study     avi tzanani,  hatikva,    26/09/06 12:45 and the reasons are mentioned clearly in what yaron is writing above - but does not want or cannot see those dangers: the violence, the law respect for human life, the brutality, law level of communications between man and woman, and the shallow way of thinkign of the japanese. oooii, yaron, so sad that you got lost in that way!!! הגב לתגובה זו          אבי, תראה לי את הדרך, איבדתי אותה  ל"ת          ירון כהן,    26/09/06 16:40 הגב לתגובה זו          אבית כמה זמן אתה מתרגל זן, שאתה בטוח שהוא מסוכן???  ל"ת          ירון כהן,    26/09/06 16:38 הגב לתגובה זו          הסכנה היחידה האמיתית היא הטמטום שלנו         ירון כהן,    26/09/06 16:38 אחי אבי בכל עם יש עיורים ויש צדיקים!!! הגב לתגובה זו              yaron, you don't have to worry, zen is not             avi tzanani,  hatikva,    27/09/06 08:45 dangerous for idiots. הגב לתגובה זו                  תודה, אני מצהיר אני אידיוט!!!  ל"ת                  ירון כהן,    27/09/06 10:54 הגב לתגובה זו