תגובות עד כה: 566 תגובות, ב- 212 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 212.  ואנחנו חשבנו שאלוהים לא יכול להשבר  ל"ת      גנית,    12/06/07 18:37 הגב לתגובה זו 211.  השמיים החדשים     rukma,    08/06/07 02:13 שיויטילנה: החיים על פני כדור הארץ שלכם הולך להשתנות בקרוב. התכוננו לשינוי אחרת לא תשרדו את השינוי. ראשית, צריך להבין שהשינוי לא יהיה פיזי אלא נפשי. פתאום הנפש שלכם תשתנה אך לא על ידי עבודה פנימית שלכם אלא על ידי עבודה חיצונית שלנו. זה קורה כי קיבלנו משימה דחופה זו על מנת להציל את כדור הארץ שלכם. הכוחות הרוחניים המעוותים התהפכו והפכו אכזריים. זה לא רק בדתות המסודרות אלא גם במהויות לאומיות וקבוצתיות שחושבות להכפיך את הסדר החדש לסוג חדש של אנרגיה. אבל בגלל העוות הן מגייסות את כל האנרגיה החדשה הזאת לאלימות. פלוונה: אז מה שאת אומרת הוא שהסוף קרב? שיויתילנה: כן. פלוונה: אך מי את? מהיכן הגעת לכאן? שיויתילנה: אני אינני שייכת לכאן. אני הגעתי במשימת חרום. פלוונה: למי עלינו להקשיב? שיויתילנה: לנביאה החדשה. חפשו אותה. היא כאן בינכן. פלוונה: ושי טובלי? שיויתילנה: הוא לא שייך אלינו יותר. הוא לא עמד במבחנים. כמו כולם, הוא נפל בתוך החבל שכרך לעצמו. ככל שאתה מתקדם למעלה, המבחנים קשים יותר. הוא חשב שככל שמתקדמים למעלה ההארה מגינה עליך. זו טעות. פלוונה: ואיך נציל את האנושות? שיויתילנה: לא נוכל להציל אותה. רק מעטים מאוד מסומנים ככאלה שאנחנו רוצים שישרדו. פלוונה: איך יודעים מי מסומן? שיויתלנה: לעולם לא תדעו. כי אם תדעו, תרצו להשמיד אותם. או לנסות לגנוב מהם את מה שיש להם. אך אי אפשר לגנוב את זה. פלוונה: תודה רבה. זה היה מסר חשוב ביותר. הגב לתגובה זו 210.  לגיהנום     יואל,    04/06/07 08:27 לעובדי עכום אין תכלית ותוכלת וחבל שיש ההולכים אחר ההוא מהמלין על פי תהום מתרוצצים ונופלים ,אוי לחוטאים ואבוי למחטיאים.שימרו נפשותכם. הגב לתגובה זו 209.  תודה רוקמה על אחד התקשורים היפים שקראתי  ל"ת      אלעד,    02/06/07 01:49 הגב לתגובה זו 208.  האמת זה נשמע מאוד עצוב     שלום,  שרון,    01/06/07 21:55 מקריאה של מס' כתבות העוסקות בנושא עולה בעיניי סיפור עצוב של בני אדם המחפשים בכנות את החיים הנעימים והטובים. המעשים שהם עושים יוצרים הדים ולא סתם. הם מעשים שמכילים המון כח אבל כח התנגדות לסביבה הסובבת אותם. זה נראה לכאורה קל יותר ככה להתנגד לסביבה ולאבד את הגבולות. זה יכול להראות אפילו כפתרון לחייים של אושר והרמוניה. אבל זאת לא הדרך, בהתנגדות תיווצר התנגדות , בקבלה תיווצר קבלה, הסיפור הקהילתי ספוג בהתנגדות להתנהלות החברתית הקיימת וככזאת היא רק תוביל את המשתתפים בתהליך למקומות של צער וקושי , טבע החיים הוא קבלתם באשר הם , קבלת העצמי באשר הוא וקבלת הגבולות באשר הם כשקיים כזה קושי לקבל זה באמת מאוד עצוב. אני בטוח שכל המשתתפים בעליי כונות טובות ונכונות אני מציע להם לבדוק את עצמם ולא להדחיק את התגובות הסביבתיות הם גם חלק מאיתנו. הגב לתגובה זו 207.  rukma כל הכבוד לך!!     dhyan_priasakha,    31/05/07 10:33 רק רציתי להגיד לך כל הכבוד על המסרים שאתה מעביר... אני שמח שכל יום אני פוגש עוד אנשים נפלאים שחיים למען אהבה ושיתוף פעולה. הגב לתגובה זו 206.  אתה משהו אתה, שי.     חבר,    25/05/07 01:28 שנים שאני לצידך, און אנד אוף. ואתה לא מפסיק להפתיע. אגוז לא קל לפיצוח וגם לא לעיכול. עושה בלאגנים בבטן. ובלב. אוהב אותך. תודה גדולה, חבר, ושמהחשכה הזו יפרוץ אור חדש, בהיר ומופלא. חדש בעיקר. חדש זה טוב בשבילך. תמיד היה וכנראה שתמיד יהיה. מאחל לך שתמשיך להתחדש. שוב, אוהב אותך ומכבד אותך מאד (גם אם לא תמיד מבין אותך באמת), תלמיד. הגב לתגובה זו 205.  לעת עתה תגובת ביניים1:     מושון,    24/05/07 11:44 קשה לי להתחיל להתייחס לטקסט הנ''ל מכיוון שאני מבין מה תופס בו אנשים (מאוד מסוימים) ומאיפה הוא נובע (שי) ולאן הוא מוביל(כמו תמיד)...לא משנה עם מה אני אתחיל אני יודע שאני אפספס בו איזה רובד וכל האנשים שמאוד מתחברים לטקסט ורואים בו איזו אמת אבסולוטית יראו בכך איזה חוסר הבנה של כל הרבדים בטקסט, אם כן אני אנסה לחלק אותו לשלוש: 1-הצגת המציאות (הבעיה) 2-הצגת המקור ממנו נובעת הבעיה (יצירת טרמינולוגיה חדשה) 3-הבאת הפתרון (התורה של שי) לגבי הצגת המציאות, אני מקווה שברור לכם שהיא פשוט לא תקיפה לכולם (ליתר דיוק רק לשכבת הביניים של מדינות מערביות), ישנם אנשים שאוהבים במלוא המילה את בני זוגם, ששואבים כוח מסעודות משפחתיות, ושמנהלים רוב הזמן איזון נפלא בחייהם, חלק מהאנשים אפילו אין לו את הפריבילגיה לבעיות המוצגות בטקסט, פשוט כי הם נלחמים על חייהם, הורגים את עצמם כדי להביא אוכל הבייתה ולשים קורת גג מעל ראשי ילדיהם... נראה אותכם מספרים על הבעיה של האנושות לאמא לילד שחולה מניוון שרירים, נראה מישהו פה מספר לה שמשמעות חייה היא לחפש את את תאום הנפש שלה ולהתאבד לתוכו תוך ביטול עצמי...ואז נראה אותכם מספרים לה שהיא רק צריכה לעשות לילד שלה חניכה ואז הוא כבר יצא מהבית ולא יחזור לעולם לארוחות הטפשיות, לך תגיד לילד שאיבד את אביו וכל כך מתגעגע לארוחות של יום שישי שזה שטויות... זו בעיה מספר 1 של הטקסט שאני מזהה - הוא אישי מדי! הוא לא מגדיר את הבעיה האנושית נכונה, הוא לוקח שטנץ של אנשים שסוגרים את החודש ויש להם זמן להרהר במהות הקיום, שסובלים מהקרירות המשפחתית, שנקלעו לזוגיות לא טובה וקרה, שהושפלו בגלל יחודם ע''י הסביבה ושמאוד רוצים להתנער מכל השלשלאות אשר מונעות את אושרם... רוב העולם רבותי, מורכב מאנשים שונים לחלוטין! - אם כן עולה השאלה עוד לפני שעברנו לחלקים 2 ו-3, מה הערך בתשובה אם הבעיה היא מופרכת, האם כל אותם ישויות עילאיות חסרות גוף לא יודעות על המתרחש כאן? על הסבל האנושי? האם כל הסבל שהם רואות הם קקי בגינה ציבורית שמפר את האסטטיקה ובעיות של זוגיות? - זהו?!? בקיצור, הפרספקטיבה מראש שגויה לחלוטין כיוון שהיא לא מתייחסת לבעיות המהותיות של רוב האנשים, תוציאו את הראש מהתחת שלכם של בעיית המציאות ''הבנאלית'' ותסכלו כמה אנשים בעולם היו מתים לבעייה הזו, מה עומד אצלם על סדר היום הוא קיום... הגב לתגובה זו          עברתי לטוקבקים של כתבה 2 בסדרה         מושון,    24/05/07 11:59 נא לא להגיב פה... הגב לתגובה זו              בכל זאת,             איילת :),    24/05/07 13:11 כל הכבוד, מושון, אתה אחלה בנאדם, אתה צודק בדבריך, וטוב שיש לך סבלנות להסביר. הגב לתגובה זו 204.  בכיף מישל בערב  ל"ת      rukma,    24/05/07 08:18 הגב לתגובה זו 203.  ל rukma     מישל,    24/05/07 04:02 תודה רבה, אשמח אם תוכל להביא ציטוטים נוספים מתמסורות אלו.זה נפלא. תודה הגב לתגובה זו 202.  תודה מקרב לב     חן,    24/05/07 03:56 על התמסורות או על המאמרים הנפלאים הללו נפלא להכיר מסגרות חשיבה כה שופעות השראה. הגב לתגובה זו 201.  אשה מבוגרת עם אינטרנט צעיר....     אביגייל,    24/05/07 01:34 רק עכשיו, בגילי ה''מופלג'' גיליתי את נפלאות האינטרנט, ומצאתי את עצמי מגיבה לכתבה ולכותבים. מופתעת ונרגשת מהאמוציות, מכמות ואיכות האנשים שטרחו כל כמה שעות לגלגל את כל גלגל התגובות, לקרוא את הכל, ולהגיב, כל אחד בדרכו. זה מעודד אותי, בתוך הכאוס שאנחנו נתונים בו, על זה אין וויכוח, הרי. וגם אתה, מושון, שאתה אחלה בן אדם, ואני אוהבת את איך שגידלו אותך ואת איך שאתה מטפח את המשפחה שלך, כשאתה מסתכל סביבך, גם אתה וודאי מרגיש שמתחייב שינוי. ובאשר לשינוי - ככל שירבו המורים, בתנאי שלא יהיו שרלטנים, כך ייטב. לכל אחד מאיתנו מתאים מפתח אחר. האמת היא אחת, והדרכים המובילות אליה שונות ומשונות...( לפעמים רק חיוך חם מאדם זר על אם הדרך, ברגע שאתה כל כך זקוק לחיוך - משנה את מסלול חייך. בלי שום מלל. ) אני מרגישה צורך להודות למושון, לדודו נוי, לבן מהצפון, לגיא בכר, ל rukma ולכל האחרים בדיון הזה. כולכם מורים מבחינתי. שבת שלום. הגב לתגובה זו 200.  הנה אתם רואים איזה יופי     rukma,    23/05/07 22:00 אפשר לדון ולא להסכים ממקום שקט ויפה יותר תענוג הגב לתגובה זו          toda toda toda, thank you thank you thank you, 10 Q 10Q 10Q         NO WORDS,    24/05/07 02:05 GADOL GADOL GADOL, BEAUTIFUL. הגב לתגובה זו              האם אפשר למצות מהמלים של שי סם?             עובדת מעבדה,    24/05/07 05:55 נראה שלמלים שלו יש יכולת היפנוטית לא מבוטלת על ההמון הנבער. הגב לתגובה זו          וואו רוקמה         מרטין שלפלף,    24/05/07 01:47 תודה שהבאת את המגילה הזו, לא ידעתי עד כמה מדובר בגבב פסיכוטי אתם מתעסקים. הרי מהטור האחרון של שי עוד אפשר לחשוב שהוא נורמלי. ברורו לגמרי שזו פשוט מסכת ארוכה ומבולבלת של הצדקות ''אזוטריות'' לבחירות של טובלי בחיים. ובקרוב מאד, כשהוא יבחר דברים הפוכים, הוא יתן את ההצדקות האזוטריות ההפוכות, באותה מידה של שכנוע פנימי - בדיוק כפי שכבר קרה בעבר. התעוררי - האיש חי באשליות ומבטיח לך הבטחות שלעולם לא יתקיימו. הגב לתגובה זו              אולי פספסתי משהו, מה היו ההבטחות?  ל"ת              גיא בכר,    24/05/07 12:11 הגב לתגובה זו              רסמי גבב פסיכוטי עם יסודות פסיכולוגיים של שטיפת מוח             שמקורו בהזיות,  סמים,    24/05/07 06:03 איילת הגב לתגובה זו 199.  תודה לרוקמה     בן,  צפון,    23/05/07 21:43 באמת תודה.. קטעים יפים לאללה. עכשיו נשאר לשאול, למה יש כל כך הרבה מילים וכל כך מעט תוכן? יש מקצבים קוסמיים לעיצוב דקורטיבי אסטטי א-לה מתמטי של פנים הבית יותר טוב משדולצ'ה וגוואנה וכל שאר מעצבי העל האיטלקים שבאמת התחברו יותר מדי לאנרגייה הנקבית שלהם מסוגלים לעצב? אז למה ''היא'' לא נותנת פירוט של המקצב הא-לה מתמטי הזה? בגדול - תשעים אחוז מהקטעים אלו תובנות שכלתניות שכל אחד יכול לקרוא ולהעביר הלאה, העשר אחוז האחרים הוא מה שהופך את זה ממושלם כמו שאביגייל חושבת למגוחך, כמו שאני חושב. אני לא עובר איתך תגובה תגובה ומראה לך את הכשלים והסתירות כי זה כל כך שקוף שאני פשוט לא מצליח להבין איך אנשים מסוגלים לקנות את זה. טוב נו.. לפי התגובות של בכר זה בעצם נשמע דיי הגיוני.. בצורה אי-גיונית שכזאת.. הגב לתגובה זו 198.  מושון תודה על הפתיחות     rukma,    23/05/07 21:41 עם מתישהו יבוא לך בכל זאת להגיע למפגש הצאי עליי הגב לתגובה זו 197.  הכל פיטפוטי ביצים איו דבר הניתן להוכחה.     בועז,  רמת גן,    23/05/07 21:36 וכזה הוא המסר גם 2012 זה רחוק מספיק שניתן להתפרנס מכך עד אז אלוהים גדול...כך גם ניתן לבדוק את התרבות החוצנית שהיא המצאה מצחיקה.אני לא מבון איך אנשים בוגרים שרואים את הבדיחה הזו אוכלים את השטויות האלו... נצלנות שתלטנות יומרנות והזנחה ובגידה באנשים שאהבו אותו מעניין שהניסוי בבני אדם הסתיים מייד אחרי שמצא רופא פרייר שיפרנס את ילדו ואת אישתו כך הוא משוחרר מהמעמסה ואישתו ''היפיפיה'' מצאה שוב נסיך שיחמם את מיטתה.. ואני אידיוט שחשבתי שמדובר במורה.. לך תמכור חמוצים... הגב לתגובה זו 196.  אחח איזה יופי השקט הזה     rukma,    23/05/07 21:23 פשוט לא נשאר להגיד כלום הגב לתגובה זו 195.  תודה על פירוט התקשורים     מושון,    23/05/07 21:19 (ואני לא ציני) - יש המון יופי במה שנאמר, ויש שם גם המון סכנה שהיא האחראית לכל התחלואים של השיטה נגדה אני יוצא. בעיקר, יש שם המון סבל שאני חש כשאני קורא את הטקסטים האלה. בנימה מעט אישית הפעם-אני אישית לא מזדהה עם הרוב, חיי הם היפוכם של הסבל הרב המוצג בתיאור המצב הנוכחי, אני טוויתי את דרכי בעולם כשאני תמיד מודע לכל הכשלים המתוארים, מודע לפחד של אנשים (לי לא היה הרבה פחד מעולם), מודע לתחלואי העולם, כל חיי הלכתי חשוף לחלוטין, מעולם לא הסתתרתי מאחורי מסיכה ונפגעתי בלי סוף - והאמת היא שאני אהבתי כל רגע, גם את הסבל וגם את רגעי האושר, גם את אשליית אהבת הנעורים הראשונה וגם את דמעות הפרידה, האחראית לגישה הזו היא אימי שרשמה לי פתקי מחלה מזויפים בימי גשם בהם נתנה לי להשאר בבית מתחת לשמיכת הפוך, אמא שלימדה אותי להיות מה שאני ולא מה שמישהו מצפה ממני, היא רק ציפתה שאהיה מאושר, לא משנה איך...אותה אמא אליה אני מאושר להגיע לארוחות שישי...המקום בו אני לעולם לא מרגיש זר היא דוקא המשפחה שלי, תמיד הייתי כנה איתם, תמיד הייתי אני ולא התפתחתי ביחס לציפיות שלהם (לא על פיהם ולא בניגוד אליהם), אני מאוהב בחיים האלה מאז התעורר בי משהו בגיל שבע בערך, מאוהב בכל רגע ורגע, אני חי ונוצר כל רגע קט שחולף כל אדם וכל חיוך וכל דמעה, פשוט מאוהב בחיים - כך שאני לא מזדהה עם הטקסט, אבל לכל אלה שרואים בטקסט שיקוף של הסבל שלהם -אפשר אחרת!, אפשר אחרת בלי להרוס את היסודות, בלי לנתץ את העצמי, בלי לוותר על רצונות על התשוקות על הפחדים ועל התקוות - הם אלו שהופכים אותנו לאנושיים וזה כל היופי שלהם - וזה פשוט ולא מצריך שום ''התאבדות'' ושום ויתור על העצמי, אני אישית גם לא רוצה להיות אלוהים!!! הלואי שיכולנו כולנו להיות קודם כל בני אדם... אני אנסה מתישהו להתייחס בצורה עניינית לכל הטקסט הזה - ואולי עדיף לתיאור של העולם שכנראה שחלקכם כן מזדהים איתו ומדוע הפתרון המובא ע''י ''הישויות'' הם לא הפתרון - הם פשוט הכשל ההפוך - שהוא אגב אפילו יותר גרוע... בנתיים זה כל מה שאני יכול לרשום ללא שזו תהיה שליפה לא רצינית מהמותן ובמגבלות הזמן שעומד לרשותי יום טוב הגב לתגובה זו          מאוד מרגש         רקפת,    23/05/07 21:49 וכנות יוצאת דופן בטוקבקים פה. כל הכבוד! הגב לתגובה זו 194.  תודה רבה.  ל"ת      אביגייל,    23/05/07 18:38 הגב לתגובה זו 193.  חביב     rukma,    23/05/07 17:40 שואלת: האם תוכלי לתאר איך הבית שלכן נראה? פראוונה: השאלה היא אם את מתכוונת לחפצים שבתוכו או למנגינה שלו. מפני שכשאנחנו חושבות על הדבר הזה שאתם מכנים עיצוב בית, אנחנו קודם כל מתרכזות במנגינה שאנחנו רוצות לנגן בו. בדרך כלל, המנגינה או הדימוי הצורני האסתטי שלנו היא: את יכולה לדמיין שקיעה בצבעים אדומים רכים? יש לכם מדי פעם שקיעות נחמדות, נכון? שקורות מעל הרים, או כאלה שמשתקפות במי הים שלכם; אז, כשאת נושאת בתוכך דימוי כזה, היית רוצה לנגן אותו ואז, באופן הזה, את מעצבת את הבית. כמו הרמוניה מוסיקלית. עיצוב הבית, העיצוב הפנימי שלו, האופן שבו אנחנו מניחות חפצים, קורה אצלנו בהתאם למקצבים מוסיקליים. האמת היא שאצלנו זה הגיע לדרגת אמנות כזאת, שאנחנו עובדות עם מקצבים מתמטיים של ממש. אנחנו חושבות בקפידה על המתחים שבין חפץ וחפץ. ואפילו תנועות הגוף שלנו מתואמות עם החפצים בבית. כך, באופן הזה, אם מישהו היה נכנס לבית כזה, ומדי פעם אנחנו מארחות – יש אפילו כמה בני אדם שבמצבי חלימה חדרו לתרבות ונוס – ואז הם לא פעם עשויים לתאר את השהות בתוך המרחב שלנו כשהות במרחב שדומה יותר מכל לשירת מלאכים ענוגה. אבל אם תשימו לב, מי שיקום מתוך חלום כזה לא יתאר את הדברים שהוא ראה, אלא את הדברים שהוא הרגיש והדברים שהוא שמע. מפני שאצלנו אין אבחנה ממשית בין הרגשה לבין צליל. כך שזה לא כל כך משנה באיזה אופן תעצבו את הבית, מה שמשנה הוא האיכות של ההרגשה שמתוכה אתם מעצבים אותו. ואז תגלו שברגע שיש איכות צורנית-אסתטית, הבית מתמלא פתאום באנרגיה רוחנית. וזה אחד הסודות שלנו, שאנרגיה רוחנית אינה שונה מאסתטיקה. יש לכם, לדוגמא, בתרבות הזן שלכם חלק לא מבוטל מהתפיסה הזאת. זו דוגמא לתרבות שניסתה להעדיף את האסתטיקה, אבל ההבדל הוא שהתרבות הזאת ממוקדת באסתטיקה שנובעת מתוך הדממה. אנחנו מביאות אסתטיקה שנובעת הישר מתוך הלב, ולא מתוך מדיטציה. הגב לתגובה זו 192.  אחרון     rukma,    23/05/07 17:39 אילון: תוכלי לתת לנו מספר תרגולים או טכניקות כדי לפתח את הרגישות הזאת? פראוונה: בוודאי. אני אתן לכם שלוש טכניקות, אבל לפני כן אענה על שלוש שאלות. זה גם חלק מהמקצבים שלנו. אילון: בבקשה. שואל: בעצם, את אומרת שהמשמעות של יופי חיצוני הוא ליצור עידון, אז בעצם, בשלב מסוים, יופי חיצוני לא אמור להיות משמעותי כל כך? אנחנו צריכים להתמקד רק ביופי הפנימי שעליו את מדברת? פראוונה: חס וחלילה. מה שאני אומרת הוא שלא אמור להיות הבדל בין יופי חיצוני ליופי פנימי. גם היופי החיצוני וגם הפנימי אמורים להפוך לתנועה אחת. פירושו של דבר, שאם אתם מסדרים יפה את הבית שלכם, גם הלב שלכם חייב להיות יפה באותה מידה. גם את הלב שלכם אתם חייבים לסדר. או לחילופין, אם אתם מסדרים יפה את הלב שלכם, גם הבית שלכם חייב להיות מסודר יפה. אין שום אבחנה. יופי חייב להיות תנועה אחת. וכאשר היופי הוא תנועה אחת, אלוהים נמצא בכל מקום. הוא נמצא גם בתוככם וגם מחוצה לכם. כשאתם יוצאים לשמורת טבע, אם אשתמש בדוגמא ארצית ברשותכם (אנחנו יודעות הרבה יותר על התרבות שלכם משאתם חושבים), כשאתם יוצאים לשמורת טבע ורואים איך מטיילים אחרים לכלכו אותה וזיהמו אותה, אתם יכולים לראות היעדר של אלוהים באותו מקום. אם אתם מסלקים את כל הלכלוך שהשאירו המטיילים, אתם מיד תראו תזכורת לאלוהות, תזכורת לקיומה של האלוהות. אלוהים נמצא במקום שבו יש יופי. זה החוק של תרבות ונוס, וזוהי אחת המתנות שאותן נועדנו לעורר בכם. אני בכוונה אומרת ''לעורר'', מפני שזה קיים בכם. אבל מה שאני מנסה לומר הוא שלא ייתכן אדם שיש יופי בליבו, אך חי חיים לא יפים, ושבאותה מידה לא יכול להיות אדם שחי חיים יפים אך אין יופי בליבו. ואצלכם בתרבות האנושית, הרבה פעמים יש או את זה או את זה. אתם תגלו שהמשיכה לאסתטיקה וליופי היא משיכה שעוקפת את כל הצורך בדיכוי או שינוי של רגשות. תעזבו כבר את המישור הרגשי. שחררו אותו מהאנרגיות הזכריות. הוא לא עובד בצורה הזאת. בצורה הזאת הוא רק נכנס לסוג של משטר או סדר. אבל מפני שאתם כוכב שפוחד מהאנרגיות הנקביות שבתוכו, כולכם מנסים להחזיק חזק מאד. אבל באותה מידה אתם מקיימים כוכב שהוא כולו כיעור ודיסהרמוניה, גם בתוככם וגם מחוצה לכם. אנו רוצות ללמד אתכם יופי ולהראות לכם כיצד יופי לוקח אתכם הישר לאלוהים. אז אתם לא תצטרכו אפילו מדיטציות, מפני שליופי יש מקצב משלו. כשאני מדברת איתכם אני מתמקדת ביופי של השקט, בעדינות של השקט, ומתוך היופי והעדינות של השקט אני מפיקה קודם כל צלילים. קודם כל אני שרה לכם. רק אחרי כן אני אומרת לכם דברים. אני משנה אתכם באמצעות הניחוח שלי ולא באמצעות בחירת המילים האיכותית שלי. הגב לתגובה זו 191.  המשך     rukma,    23/05/07 17:38 קהל: זה לא ברור. לא כל כך. פראוונה: לא ברור. טוב מאד, כי כך אני אוכל להמשיך. התחום של מחשבה הוא תחום שאיתו אתם אמורים לעבוד באופן זכרי. באופן זכרי, פירושו של דבר, למשל, לברור או לבחור בין מחשבה למחשבה, על פי התוכן שלה, על פי הערך הפנימי שלה. לעומת זאת ברגשות, אם אתם מנסים לעבוד עם רגשות באותה צורה של התבוננות, חקירה, או אנליזה - למשל כמו הפסיכולוגיה שלכם שהיא מאד שכלית, מה שקורה הוא שאתם מכפיפים את תחום המחשבה על מישור הרגש. כלומר, אתם מפעילים אנרגיה זכרית על אנרגיה שהיא במהותה נקבית. אנרגיה שטבעי לעבוד איתה בצורה נקבית. מהסיבה הזאת, במסורות ובדתות שלכם, הטכניקות המרכזיות שלכם הן טכניקות ערכיות – איכותיות. אדגים זאת דרך דוגמאות פשוטות. למשל, הציווי: ''כבד את אביך ואת אמך''. יש לכם את זה בתרבות שלכם. על זה תסכימו? אילון: תיאורטית, כן. פראוונה: בדיוק. זאת הדוגמא. ''כבד את אביך ואת אימך'' אמור להיות רגש. זה אמור להיות רגש של כבוד ולא מחשבה של כבוד. אבל מה שקרה הוא שהתרבות שלכם השליטה חשיבה של ''כבד את אביך ואת אמך'', בזמן שמה שאנו מנסות להצביע עליו, הוא שנסו רגע לראות את חוסר היופי או חוסר האסתטיקה שבחוסר כבוד כלפי אב ואם. ברגע שאתם לא מכבדים אב ואם אתם לא צריכים עזרים מנטאליים, אתם לא צריכים ציווי מנטאלי. אתם צריכים רק להקשיב לכיעור או לדיסהרמוניה שנוצרים בתוככם. אם אתם מתחילים לפתח את המשיכה הזאת לאסתטיקה פנימית ולא רק לאסתטיקה חיצונית, אז אתם עליתם על הנתיב הנכון בכל הנוגע לתחום הרגש. אילון: שזה הנתיב לטרנספורמציה. פראוונה: שזה מה שעושה טרנספורמציה לרגשות, משיכה לאסתטיקה, משיכה ליופי. אם תבדקו את כל עולם הרגשות רק מן הזווית הזאת, אתם תגלו איך כל המערך הרגשי שלכם מתחיל להשתנות. מפני שאתם לא צריכים לדכא אותו, להחניק אותו, או לנסות לשנות אותו באמצעים מנטאליים: ''זה לא טוב שאני כועס כרגע''. ברור? זו המחשבה: ''אני כועס'', ואז אני חושב (אני מדברת בשם בן כדור הארץ): ''אני כועס וזה לא בסדר שאני כועס'', מפני שערכית או איכותית יכול להיות שהכעס נובע ממשהו לא מוצדק, ממשהו לא אמיתי. ואז אני מנסה לברר מה לא אמיתי בכעס שלי. אבל כל זה הוא כניסה של הממד השכלי, שהוא ממד זכרי, אל תוך הממד הנקבי. אם תרגישו שכעס, מבחינה אסתטית – אנחנו משתמשות כאן במושג אסתטיקה אחרת מהרגיל – הוא דיסהרמוני, הוא עזיבה של טוהר הלב שלכם. אז זה בדיוק מה שיעשה טרנספורמציה לרגש המסוים הזה. זה מה שיביא קץ לכעס שלכם, ולא שום אמצעי מנטאלי. מה שאני מדברת עליו הוא אהבת יופי. האם מישהו מכם יכול לומר שהוא, בכנות, לא נמשך ליופי? אצל חלקכם המשיכה ליופי התעוותה או נאטמה כל כך, עד שמה שקורה הוא שכל מה שמעניין אתכם, באופן אובססיבי, הוא היופי החיצוני של הגוף. בין אם זה היופי החיצוני של הגוף שאותו אתם מטפחים עבור עצמכם, ובין אם זה היופי החיצוני של הגוף שאותו אתם מעריצים או סוגדים לו אצל אנשים אחרים. אבל המשיכה ליופי נמצאת בתוך כולכם. מי מכם יכול לומר שכשהוא נעמד מול הר יפה או מול נוף נפלא וקסום, הוא לא מחסיר פעימה? מה שקורה הוא שהיופי החיצוני, שכל כך נוגע בכם, נועד רק כדי לשמש לכם הדהוד או תזכורת ליופי פנימי שאמור להתחולל בכם. היופי הפנימי הוא הטרנספורמציה של הרגשות. הגב לתגובה זו 190.  המשך     rukma,    23/05/07 17:37 אילון: כלומר, אם יש מאגר של רגשות, אתן ממש יכולות להסתכל על זה כמו יצירה מוסיקלית. פראוונה: זה בדיוק העניין. נגעת בעניין. אנחנו מסתכלות על כל טווח הרגשות, בין אם זה הרגשות שיש לכם – בני האדם, או לפחות אלה הלבושים בגופי אדם, ובין אם זה טווח רגשות ששייך לתרבויות אחרות, מפותחות יותר, ואנו מסתכלות על כל הטווח הזה כעל מנעד של צלילים. ואם אפשר לומר זאת כך, הסיבה שאני, למשל, מדברת לאט יותר היא מכיוון שמה שחשוב לי הוא הצליל או המוסיקה שאותה אני מפיקה ולא התוכן עצמו. מפני שהמחקר שלנו מוכיח מעל לכל צל של ספק שכאשר יש אסתטיקה אמיתית, יש גם ערכים גבוהים. עוד לא מצאנו אפילו חריגה אחת בעניין הזה. אילון: אם כך, יש לכן בוודאי שמיעה מאד מאד רגישה למוסיקה שעולה מתוך כדור הארץ. פראוונה: המוסיקה שעולה מתוך כדור הארץ זה מושג מעניין. אם נשאל לרגע דימוי מתוך כדור הארץ, מה שאנחנו שומעות מתוך כדור הארץ הוא כמו תזמורת שמתכוננת לקונצרט. מפני שאחד הדברים המאפיינים את התרבות שלכם, הוא שהתרבות שלכם היא זכרית בלבד. אילון: למה הכוונה? פראוונה: הכוכב שלכם, אחת הטעויות הגדולות ביותר שלו, ואחת הטרגדיות הגדולות ביותר שלו היא – שהוא, למרות הטבע שלו, שהוא טבע נקבי יותר, ניסה להיות כוכב זכרי. אני אסביר. ואנא אל תבינו אותי לא נכון, אנחנו לא פותחות כאן במרד נגד אנרגיות זכריות, אנחנו רק מדגישות כאן נקודה שמפוספסת בתרבות שלכם ושתעזור לכם מאד בתחום של טרנספורמציה של הרגשות. אנו יודעות עד כמה אתם מתקשים להתמודד ולהכיל את הרגשות שלכם. אתם כמו הר געש של רגשות סותרים. כל אחד מושך לכיוון אחר. מה שניסיתם בכדור הארץ, זה היה הניסוי שלכם לפחות עד לנקודה הזאת, הוא להכפיף את השיפוט הערכי-איכותי על הכל. לכן הדתות והמסורות שלכם, לדוגמא, רוממו ערכים מסוימים, אבל לא פיתחו בצד הערכים האלה חוש אסתטיקה, חוש צורני, משיכה ליופי. ובמשיכה ליופי אני לא מתכוונת למשיכה לדוגמנית או לדוגמן. במשיכה ליופי, כוונתי קודם כל למשיכה ליופי של הלב. למצב שבו ליבכם יפה. אז, כאשר אתם ניגשים לתחום כל כך נקבי כמו רגשות - שימו לב, התחום של רגשות הוא תחום נקבי בעוד שהתחום של מחשבות הוא תחום זכרי, כל עוד לא תדעו להפריד בין שני התחומים האלה ותנסו להתמודד עם שני המישורים באמצעות אותה אנרגיה, אתם פשוט לא תוכלו לעבוד עם רגשות, מובן? אתם יכולים להפיק צליל הרמוני של ''ברור''. הגב לתגובה זו 189.  המשך     rukma,    23/05/07 17:36 אילון: כן, אבל רק דבר אחרון בהקדמה, אם אפשר לדעת את משמעות השם שלך. פראוונה: פראוונה - לשם זה כמה פירושים. באיזשהו מובן ניתן לתרגם זאת בתור ''האם האלוהית''. אבל המושג מחבר בתוכו כל כך הרבה יותר מזה. מכיוון שב''אם האלוהית'' הכוונה היא גם למקור היופי, החסד, והעוצמה הנובעים מתוך הנשיות, מתוך העיקרון הנקבי. שנתחיל? אילון: בבקשה. פראוונה: כמו כל תרבות יחסית מפותחת לזו שלכם, אנחנו מדברות לעיתים בלשון רבים, במקרה הזה בלשון רבות, ולעיתים בלשון יחיד. לעיתים אני מדברת כאינדיבידואל, לעיתים אני מדברת כקבוצה. אין אצלנו הבדלים כל כך משמעותיים כמו אצלכם בין קבוצה לבין אינדיבידואל. אם כן, מה שאנחנו מדברות עליו בשיחה הנוכחית מוגדר על ידינו כ''טרנספורמציה של הרגש''. ''טרנספורמציה של הרגש'' פירושה שני דברים: דבר ראשון, האופן שבו אתם משתנים באמצעות רגש, ודבר שני, האופן שבו אתם יכולים לשנות או להתמיר את הרגשות שלכם. אנו לא משתמשות כל כך במושג להתמיר. הוא מושג פופולארי. האופן שבו אנו מתארות את זה יהיה קרוב יותר באמצעות המושג 'להעלות רגשות'. ממש כמו לעבור לאוקטבה גבוהה יותר. מדובר בכוונה בדימוי מוסיקלי מפני שאנו תרבות מוסיקלית מאד. אילון: מה הכוונה ''להעלות את הרגש''? פראוונה: כל רגש כרוך בצליל מסוים. לכל רגש, מחשבה או תחושה, (אצלכם בכדור הארץ תחושה היא רלוונטית) יש צליל מסוים, יש מנגינה מסוימת. למשל, אם תשימו לב, לאופן שבו אני מדברת יש צליל מסוים, יש מנגינה מסוימת. לא רק למבנה הקול שלי, אלא לעצם הניחוח שאותו אני מפיצה. אתם מבינים? הייתם יכולים לעצום עיניים כרגע וממש לדמיין איזה צלילים היו באים ביחד עם אופן הדיבור שלי. כך הדבר תואם כל דבר שאנו שומעים, בדיוק כמו כל מחשבה, רגש או תחושה. אנחנו לא בוחנות את הרגש באופן איכותי, או ערכי. ברור? אלא בוחנות את האופן הצורני-אסתטי שלו. אילון: כלומר, אתן לא עושות אבחנה בין רגשות נעלים לרגשות נחותים? פראוונה: אנו לא משתמשות בכאלה אבחנות, מפני שמה שאנחנו ממוקדות בו הוא הצליל המסוים שאותו אנו מפיצות, הן בתרבות שלנו והן בגלקסיה כולה. כך שהמטרה שלנו היא, אם אפשר לומר זאת כך, היא להיות אסתטיות. אסתטיקה אצלכם קשורה בדרך כלל בהרבה זיוף, בחזות, אולם אנו חוקרות לעומק את הקשר בין אסתטיקה לבין ערכים גבוהים. למשל, כשאתם כועסים אנו לא שופטות את הכעס שלכם, חושבות שהוא לא נכון, חוקרות אותו, עושות לו אנליזה, מנסות לברר מאין הוא הגיע, או מנסות להתמיר אותו לאהבה. מה שאנו עושות הוא להקשיב לצליל שמפיק הכעס. לכעס יש צליל מסוים, והצליל תמיד קשור בסוג מסוים של חוסר אסתטיקה וחוסר הרמוניה. חוסר האסתטיקה וחוסר ההרמוניה הם הערכים שמהם אנחנו מנסות להישמר. כך שהתרגול שלנו הוא תרגול של הרמוניות גבוהות יותר, ובמובן הזה, מה שאנחנו מנסות לפתח בכם הוא לב עם משיכה לאסתטיקה. לב עם משיכה ליופי, עם משיכה לעדינות. כך שהנתיב שלנו ביחס לרגשות, הוא נתיב של הרמוניות צורניות, נתיב של יותר ויותר אסתטיקה, יותר ויותר עידון צורני, ולא הצד הזכרי של זה, שהוא שיפוט ערכי, שיפוט איכותי, התבוננות ממשית על התוכן. הגב לתגובה זו 188.  טרנספורמציה של הרגשות פראוונה     rukma,    23/05/07 17:35 פראוונה: שלום לך. אילון: שלום. פראוונה: שלום לכם. קהל: שלום. פראוונה: שנתחיל בכך שנציג את עצמנו? אילון: בבקשה, כן. פראוונה: נתחיל בכך שבניגוד גמור לתרבות שממנה מגיע קרואן, שותפי ורעי מסיריוס, ונוס הוא כוכב נקבי לחלוטין. הוא כוכב של תרבות נקבית, שמכונה- לא בפינו, אלא בפי תרבויות חיצוניות- ''תרבות האלות''. במובנים רבים אנחנו החצי המשלים של התרבות הסיריאנית. אנחנו החצי המשלים לא רק במובן הזה שאנחנו כוכב נקבי, או תרבות נקבית. בתרבות סיריוס חוקרים את העוצמה, את הכוח. בהקשר שלהם הם חוקרים את הכוח הזכרי ואת האופן שבו ניתן להשתמש בו ולהתפתח באמצעותו. בכוכב סיריוס לקחו את הכוח הזכרי ופיתחו אותו במישורים של לוחמה, שכדי לעדן אותה הם מתרגלים את האהבה הטנטרית שעליה מדבר קרואן. גם אצלנו בכוכב מפתחים את הכוח הנקבי. מפתחים אותו בכיוון של עוצמה, אבל עוצמה אחרת לחלוטין. אני חושבת שיהיה מעניין לדבר על העוצמה הזאת. מה דעתך? אילון: בוודאי. פראוונה: ידעתי שתסכים. אילון: היית רוצה אולי להציג את עצמך? פראוונה: שמי הוא פראוונה. וגם אני, בדיוק כמו קרואן, עומדת בראש קבוצה, בראש קבוצת עילית. זאת קבוצה מיוחדת, שהיא חוד החנית של התרבות שלנו. קבוצה שהיא חוד החנית של התרבות, היא בדרך כלל קבוצה שמתקשרת גם עם תרבויות אחרות, מושפעת מהן, מלמדת אותן וכן הלאה. אם כן, הכוח או העוצמה שאנו מקרינות כלפי הגלקסיה ובתוך התרבות שלנו הם כוח ועוצמה שבאים לידי ביטוי דווקא בכוח השרות. היכולת שלנו, או העוצמה שלנו, היא להעמיד את עצמנו לרשות אחרים, לרשות אידיאלים מפותחים יותר. לרשות תרבויות גבוהות יותר. והתרגול שלנו הוא התרגול של שרות ללא תנאי. שרות בדרך כלל נתפש אצלכם, על פני הכוכב, כביטוי של חולשה. כאשר אתם נמצאים תחת מישהו אחר ואמורים לספק את צרכיו, להתאים את עצמכם אליו ולרצונותיו, אתם בדרך כלל תתפסו זאת כחולשה. אולם אצלנו, שרות הוא מקור העוצמה שלנו. לא מפני שאנחנו מחפשות עוצמה, אלא מפני שאנו מגלות שעל ידי נתינה והענקה אנו מתחזקות ומתעצמות גם כן. בדיוק כמו בתרבות של סיריוס, מה שאנו עושות הוא לחבר את העוצמה והכוח עם הלב. חיבור של העוצמה עם הלב. עכשיו, כל ההקדמה הזאת קשורה באופן כלשהו לנושא השיחה שלנו. הגב לתגובה זו 187.  שבת קדושה יא גיא  ל"ת      rukma,    23/05/07 14:10 הגב לתגובה זו 186.  שי טובלי הוא היחיד שמס' הטוקבקים עולה על של נינט     סופרת סתם,    23/05/07 13:04 שי טובלי זוכה למנה הגונה של חוסר סובלנות כלפי התפתחותו, הן מצד עצמו והן מצד הקהילה הרוחנית בארץ. שי היה המורה הראשון שלי, הוא זה שצרב בליבי מושגים בסיסיים הקשורים לתורת ההארה, ובכלל לחיים טובים יותר - ואני מודה לו על כך!!! כאשר התחיל לתקשר בחצי השנה האחרונה את פאנל הישויות שנחת על מנחת מוחו המשובח, הייתי מוכנה ללכת איתו עד הסוף. אפילו כשהיישיר מבט למצלמה (לכתבה ששודרה בחדשות) ואמר כי הוא מתכנן לכתוב גרסת קאוור מעניינת לברית החדשה אפילו לזה האמנתי והייתי מוכנה ללכת אחריו. ראיתי בו מורה חדשני ואמיץ...למרות שפירק את הקהילה הניסיונית, המדהימה (על בסיס היכרות) שהתפתחה במורן. אבל בחודש האחרון שי כנראה נשבר תחת לחץ, הרייטינג ואהבת הקהל היו חשובים יותר מהמסר, ובמקום לסלול באמת דרך חדשה כמו כל פורצי הדרך שדיבר בשמם (ישו, בודהה וכו'), חזר להיות מורה (לא שזה רע כמובן)... ואז..... מה נשאר חוץ מלקרוא את המלל המשעמם הנ''ל (שי יודע להניב מעצמו כתיבה מרתקת בעיני - 3 ספרים יעידו על כך - את האחרון עוד לא קראתי)?! שי אם אתה קורא טוקבק זה (אני יודעת שאתה קורא כל מילה שנכתבת) - אנא הפסק להצטדק, הפסק להתחסד, הפסק להסביר, יאללה תמשיך לתת בראש ותהיה אמיץ, ראבאק, תמיד יהיו אנשים שלא יאהבו אותך אבל מה זה משנה... תן לנו עומק כפי שרק אתה יודע לתת, בחן, באהבה ובהומור המקסימים שלך. תודה הגב לתגובה זו          מסכימה עם 4 השורות הראשונות         נינט טובלי,    23/05/07 17:18 והשתיים האחרונות (כולל תודה). ועונה כאן כי בדיוק חשבתי על ההקבלה לנינט. מורה נמדד בתלמידיו ולא במספר הטוקבקים. הכרתי את שי בקיץ שעבר וחשבתי אז שהוא איש מבריק ומרצה מצוין. מקצועי. יותר מקצועי ממואר. הגב לתגובה זו          סופרת יקרה, זה לא הרייטינג         ק''ד,    23/05/07 17:08 זה האוכל. שי תלוי בתלמידים שלו כדי לשלם את השכ''ד, את חשבון החשמל, כדי לקנות נעליים לילדים... פשוט עם הבוראים של הגלקסיה אי אפשר ללכת למכולת, מבינה? אז אם מגלים שאין קונים לסחורה, משנים את המוצרים... בהצ'לחה בליין החדש שי! הגב לתגובה זו 185.  עוד קצת שיהיה שבת קדושה     rukma,    23/05/07 13:03 אילון: ולגבי אנשים לא רוחניים? קרואן: אני חושב שהשיחה הזאת היא בהירה מספיק כדי לבטל את ההבדל שבין אנשים רוחניים לבין אנשים לא רוחניים. מפני שמה שכולם חולקים, רוחניים ולא רוחניים, הוא את הידיעה המקודדת היטב שכולנו באנו לכאן כדי ללמוד מה זאת אהבה. אם תגיד את זה לאמא שלך היא תסכים איתך. אם תגיד את זה לאחותך היא תסכים איתך. כולם יסכימו איתך. מעטים יסכימו להיכנס לתוך זה, אבל אין אף אדם עלי אדמות שאמירה כזאת לא תיגע בו. לכן, בהבנה שזו המשימה המשותפת שלכם, ההבנה הזאת חוצה את הפערים וההבדלים שבין אנשים רוחניים ולא רוחניים. אני יודע שאצלכם הרוחניות והאנשים הרוחניים הם מעין איים מבודדים בתוך התרבות, שזה כמובן חלק גדול מהקלקול שלכם שנובע מתפישות ישנות ולא מעודכנות, תפישות שאינן מתאימות לתדר החדש של שנת 2012, שבו ההבדל בין רוחניות לבין כל השאר פשוט עומד להגיע אל קיצו. לא יהיה יותר פער. רוחניות תתגלה בתור הנכונות שלכם לשנות את התודעה שלכם, כדי לפתור את הבעיות והאתגרים שעומדים לנגד עיניכם. זה הכל. ודרך הנכונות לפתור ולהתמודד באופן טוטלי עם בעיות העולם והבעיות האישיות, אתם תגלו מה זה אלוהים. אבל זה יהיה אלוהים שהטבע שלו יהיה אחר ממה שגיליתם עד כה. זה יהיה אלוהים אחד, שיתגלה כתוצאה ממחויבות עמוקה, מנאמנות עמוקה, לפתרון הבעיות שבין אני והאחר. לכן גם האחדות תהיה אחרת. אילון: אני חושב שבזמן הזה אנחנו עברנו מסע. מסע התאבדות לתוך מערכות יחסים, ואני רוצה להודות לך על כך מעומק הלב. אז תודה רבה לך, קרואן בן סיריוס. קרואן: תודה לך אילון ושיהיה לכולנו בהצלחה. מחויבות לאחד קרואן: שלום לך. אילון: שלום לך קרואן בן סיריוס. הגב לתגובה זו 184.  מחויבות לאחד     rukma,    23/05/07 13:02 אילון: ומה הם קשרי הגומלין בתוך מערכות היחסים? מערכת יחסים ביני לבין אלוהים, מערכת יחסים ביני לבין בן זוג, מערכת יחסים ביני לבין הצמח? קרואן: מה פירוש מהם קשרי הגומלין? אילון: הכוונה, לדוגמא, האם הכל תנועה אחת? האם יש היררכיות בין מערכות היחסים? מה ההשפעות ההדדיות? קרואן: אין כאן היררכיות. אתה יכול להתחיל עם כל דבר, ואם אתה תתחיל עם הדבר האחד בצורה הטוטלית שאותה תארנו כאן, זה בהכרח יתפשט אל תוך העיקרון של כל מערכות היחסים. אילון: כלומר, אתה מדבר על מצב הוויה. קרואן: למה אתה אומר מצב הוויה? אילון: כי המושג ''להתאבד לתוך'' צריך להיות חלק מהטבע של האדם. קרואן: כן, והוא יכול להתאבד לתוך דבר אחד ויחיד. ואם הוא יעשה את זה באופן שלם ומושלם, זה בהכרח יתפשט על פני כל המבנים של חייו, על פני כל מערכות היחסים. פירושו של דבר שאדם יכול להתאבד אל תוך אלוהים; הוא יכול להתאבד אל תוך מערכת יחסים עם צמח, והוא יכול להתאבד אל תוך מערכת יחסים אינטימית. ולאן שהוא לא יתאבד, מפני שזהו המגנט שלו, כל שלוש הרמות הולכות ליהנות מזה. הכל יצבע בצבע של ההתאבדות שלו. אילון: ואז איך העולם יראה כאשר אלה מערכות היחסים של בודדים? איך יראה עולם שבו כולם פועלים מתוך מערכות יחסים כאלה? קרואן: אולי נתחיל בשאלה איך יראה העולם שלך. אילון: אני רואה אותו כעולם שהמהות שלו היא אהבה, שהמהות שלו היא האחר. קרואן: ואתה מבין שהעולם שהמהות שלו היא המהות של האחר, מוביל בצורה הרבה יותר משכנעת ועמוקה אל הממד של אחדות. מה שאצלכם ניסו לעשות בתורות השחרור ובמסורות הדתיות והרוחניות שלכם, הוא להתחיל מהעיקרון של אחדות, אתה מבין? קודם לגשת אל התיאוריה, או האידיאל, או העיקרון המופשט, שבמהות שלכם כולכם אחד, ומה שאתם מנסים הוא כביכול להתבסס באמת הזאת, ואז שמתוכה תנבע האהבה. אבל אנחנו מדברים על דרך אחרת לגמרי של רוחניות. הרוחניות שלנו מתחילה מהאחר ונגמרת באחדות, ולא מתחילה באחדות וממשיכה באחר. יש לכך סיבה מאד עמוקה. מפני שלא סתם יש אחר. העניין כולו מושתת על יחסי אני והאחר. זה הדבר הראשון שבו אתה נתקל. זו המציאות הפרקטית, הנגישה והישירה ביותר שלך. לא איזה רעיון מופשט ואידיאלי של אחדות. מפני שמה שקורה לכם, כאשר אתם מנסים לאהוב דרך הרעיון המופשט של אחדות, הוא שאתם לא באמת אוהבים. אתם מפתחים סוג מאד מתוחכם של אוטיזם שבו אתם כביכול אוהבים את האחר, מתוך איזושהי תפיסה מעורפלת למדי של אחדות. אנחנו מתחילים מה''הארד-קור''. אנחנו מתחילים מהמציאות הגרעינית שלכם. אנחנו לא עובדים עם מציאויות רוחניות או רעיונות רוחניים מופשטים. אנחנו עובדים, קודם כל, עם העובדה שיש אני ואחר. שם מתחילה הרוחניות שלכם. אם אתם מתרגלים את האני והאחר בצורה טוטלית, אתם לא רק תגלו את עובדת האחדות האינהרנטית שלכם, אלא גם תתחילו ליצור גן עדן עלי אדמות, בהתבסס על מערכות יחסים חדשות. מהסיבה הזאת אנחנו אומרים - מה שיפתור את בעיות העולם שלכם לא יהיה הרוחניות הטהורה, הזכה והצלולה שלכם, אלא רוחניות שעוברת דרך תרגולי אני ואחר. במילים אחרות: רוחניות שעוברת דרך הגילוי של ''מה זאת אהבה'', באמצעות מערכות יחסים. דבר כזה, כמובן דורש מאנשים רוחניים להפוך למעורבים במידה לא רגילה, לעזוב את המדיטציות שלהם ולהיכנס לפאזה רוחנית חדשה לגמרי בכדור הארץ. פאזה שבה התקשורת שלכם הופכת להיות הפוקוס המרכזי; מפני שאתם מתחילים, לקראת שנת 2012, לקראת הקפיצה הקוונטית שלכם, הקפיצה הקוונטית הנוספת או הנוכחית שלכם, אתם מפתחים עכשיו רוחניות חדשה, שמתכווננת או מתאמת את עצמה עם התדר המקורי והאמיתי של מרכז הגלקסיה. והתדר האמיתי והמקורי של מרכז הגלקסיה הוא התדר של אהבה. הגב לתגובה זו 183.  המשך     rukma,    23/05/07 13:01 אילון: אני רוצה עכשיו לדבר על מושג הנאמנות שהזכרת. אתה אמרת ''אין צורך בחתונה כיוון שאין צורך בגירושין''. קרואן: כן, יש צורך בחתונה רק כיוון שיש את האיום של ההיפך. אז אנחנו מעגנים את עצמנו מפני האיום. אילון: ואז, אם אין פחד שבן הזוג ינטוש, אז למה צריך לדבר על נאמנות? קרואן: מה זאת אומרת? נאמנות היא כוח הכרחי וחיוני על מנת ליצור את ההתכה אל תוך האהבה. אתה חייב להיות מסוגל לבטוח באחר שהוא עומד להיות שם, כאשר אתה מתכוון לעשות את האקט הנאצל ביותר של חייך. אם אתה מתאבד, ושניכם מתאבדים, אתם יוצרים ישות אחת חיה. לשם כך צריך מחויבות. אבל כמו שאמרתי, המחויבות הזו היא לא מחויבות של הצהרות. המחויבות הזאת מופיעה כמגנט, שבתורו מגייס רוח לחימה ונכונות עמוקה להתאבד. אבל אתה לא יכול לחשוב לעצמך ולומר ''אני אגלה את כוח האהבה גם עם זה, וגם עם זאת, וגם עם זה, וגם עם זאת''. אין דבר כזה. זו אשליה. אילון: למה? קרואן: מפני שאתה לא יכול להיכנס לכזה עומק של מחויבות עם יותר מאדם אחד. גם ככה, זה הרבה הרבה יותר מדי. אילון: אז מה תהיה מערכת היחסים שלי עם מישהו שהוא לא בן הזוג שלי? קרואן: מה שיקרה הוא שאם מערכת היחסים האינטימית שלך היא באמת מערכת יחסים של התאבדות, האהבה שתקרון מתוכה תהיה כמו פצצה אטומית שמתבקעת ומתחילה להתפשט על פני כל המרחב. זו תהיה מערכת היחסים שלך עם כל הסביבה. אז, מה שיקרה הוא, שמערכת היחסים האינטימית שלך, במקום להפוך לחממה של אגו ולמקום שבו אתם סוגרים את עצמכם בתוך בועה חווייתית, שבה האהבה שאתם חולקים היא האחד כלפי השני או השנייה, מה שקורה הוא שמערכת היחסים האינטימית הופכת להיות מעין כור גרעיני. מקור לא אכזב, בלתי נדלה, לאנרגיה של אהבה מתפרצת כלפי הכל. אז מערכת היחסים שלכם תהפוך לסוג של מבנה מעניק תמידית לעולם כולו. אילון: ואידיאלית, גם האחר אמור להקרין את זה. האחר, הכוונה היא מישהו שהוא לא בן זוגי, שאני בא איתו במגע במערכת יחסים, כיוון שלו גם יש מערכת יחסים מהסוג הזה. קרואן: לא בהכרח מערכת יחסים אינטימית, אלא מערכת יחסים עם החיים, שתהיה כזאת. על כל הרבדים שלה. אילון: אז מה זה אומר להתאבד לתוך החיים? קרואן: בדיוק אותו דבר. פירושו של דבר: לראות בצרכים וברצונות שלי, ביחס לתהליכי החיים, כאויב המרכזי שלי. אם לא יהיה לי ספק בכך שהצרכים והרצונות שלי, ביחס לחיים, הם האויב המרכזי שלי, אז מה שיקרה הוא שאני אתחיל לשאול את עצמי: מה הם הצרכים והרצונות של החיים ממני? ובהם אני אתמקד. ואז מה שיקרה הוא שהחיים, תהליכי החיים, יתחילו לעצב אותי כרצונם. אני אהפוך להיות מעין חומר אלסטי, שהחיים יכולים לעצב, לשנות, לגלגל, ולשחק איתו. ואז בשלב נוסף, מתקדם יותר, החיים עצמם, תהליכי החיים עצמם, יאבדו עניין בלדרוש ממני דברים, לחנוך אותי אל תוך תהליכים, ובמקום זה הם פשוט ירצו להתאחד איתי. זה יהיה מיזוג של חיים בתוך חיים. הגב לתגובה זו 182.  המשך     rukma,    23/05/07 13:00 קרואן: זה בדיוק העניין. זה השלב השני. הוא היה מגלה את עצמו בפניכם ובין השאר הוא היה מגלה את הרצונות ואת הצרכים שיש לו. ברגע שהוא היה מגלה את הרצונות ואת הצרכים שיש לו, אתם הייתם מפתחים את השמחה שבלספק את הצרכים ואת הרצונות שלו, והוא היה מפתח את השמחה שבלספק את הצרכים והרצונות שלכם. ואז הטבע שלכם על פני כדור הארץ היה מתחיל לגלות לכם את הסודות שלו. אבל כרגע מה שאתם עושים הוא להיכנס בו במעין אנרגיה זכרית ברוטאלית. אני משתמש במושג של אנרגיה זכרית רק בהקשר של כדור הארץ. מפני שאנרגיה זכרית אצלנו היא אנרגיה טהורה של לב מעניק. אצלכם היא הברוטאליות שבכיבוש, הברוטאליות שבחדירה, והברוטאליות והאכזריות שבלקיחה מהאחר ללא כל התחשבות, אתה מבין? כי לטבע שלכם יש כל כך הרבה סודות שהוא לא מגלה. סודות שלא מתגלים על ידי שליטה בו. אילון: תוכל לתת דוגמא איך, על ידי התמקדות בטבע, אני יכול לגלות סוד מסוים? התמקדות בצרכים וברצונות של הטבע? קרואן: אני יכול לתת דוגמא פשוטה. בוא נתחיל מדוגמא פשוטה. רוב האנשים חיים בתוך קופסאות, אתם לא חיים בתוך הטבע; אז נניח שיש לכם עציץ בבית, ונניח שאתם לא משקים את העציץ, את הצמח שבתוכו, כדי שהוא יופיע בצורה כזאת שהוא יעשה יותר יפה בבית. אתה מבין? מפני שזו הסיבה שאתם שומרים צמחים בבית. אתם רוצים שהם יקשטו את הבית שלכם. זו גישה שימושית ונצלנית. פירושה שאתם לא מארחים צמח, מארחים ישות בבית שלכם, אלא משתמשים בו לצרכיכם, זו הסיבה שאתם משקים אותו. אתה מבין את הגישה? אתם מאכילים ומזינים ישות כדי שהיא תשמש כתפאורה נאותה לדרמה המקושקשת שלכם, הדרמה האנושית שהיא תמיד הדרמה החשובה ביותר, כמובן. אילון: אז מהצד השני? קרואן: אתה מתכוון מה האפשרות? אילון: כן. קרואן: האפשרות היא שאני מארח צמח בביתי, ואני משקה אותו מפני שאני קשוב לצרכים שלו. אז, אגב, אני לא אצטרך לשמוע מאחרים הנחיות לגבי איך מגדלים את הצמח המסוים הזה. הוא גם, אם אני אהיה בהקשבה ואחיה איתו מתוך כבוד, הוא יספר לי בדיוק באיזה אופן אני צריך לטפל בו. וכשאני אראה אותו צומח יפה, אני אהיה מאושר מפני שאני אראה אותו צומח יפה. מה שיסב לי אושר, לא עונג, אושר. יש הבדל גדול מאד בין השניים. בתרבות שלכם בלבלתם בין שתי החוויות האלה. אושר הוא פשוט הפריחה של הלב. עונג הוא הצמרמורת שהביולוגיה שלכם מקבלת כשהיא זוכה במה שהיא רצתה. אני אהיה מאושר לראות אותו גדל, מפני שאני אראה אותו; אני אראה ישות מממשת את מלוא הפוטנציאל שלה. אם זו תהיה הגישה שלי כלפי הצמח, מה שיקרה הוא שלמשל, אחד הסודות הוא שצמח שנמצא בבית יכול להשפיע אנרגטית על השדה שלכם. הוא יכול לעצב את השדה שלכם מחדש. כלומר לצמח מאושר בבית שלכם יש אימפקט אדיר על שדה האנרגיה שלכם, שכל הרהיטים שתקנו באיקאה, יפים ככל שיהיו, לא יוכלו לספק לכם. כל התרסיסים מלאי הניחוחות שאתם יכולים לרסס בבית, כל התמונות שתיתלו, שום דבר מזה לא יוכל לספק את אותו שינוי והזנה של השדה האנרגטי, כמו שצמח מאושר יכול לעשות. זה אחד מהסודות, וזה רק סוד במסגרת הקופסאות שלכם. הגב לתגובה זו 181.  מחויבות לאחד המשך     great rukma,    23/05/07 12:59 אילון: ואפשר לגלות את זה רק על ידי מערכות יחסים? קרואן: מובן שלא. מובן שלא רק דרך מערכות יחסים אינטימיות. אבל אפשר לגלות את זה רק דרך מערכות יחסים במובן הזה שהכל הוא מערכות יחסים. אילון: תסביר. קרואן: בסופו של דבר, כל הפלנטה וכל המבנים שפועלים על העיקרון של ריבוי ומגוון, שהם גם קיימים כמובן מחוץ לפלנטה, הכל מבוסס על הקשר שבין אני והאחר. הכל הוא אינספור מבחנים, שעומדים על קו התפר שבין אני והאחר. זה יכול להיות הקשר שביני לבין הטבע, מערכת היחסים שיש לי עם אוכל, מערכת היחסים שיש לי עם הגוף שלי, מערכת היחסים שיש לי עם התרבות או החברה שבתוכם אני חי, מערכת היחסים שיש לי עם אלוהים. הכל הוא מערכות יחסים. אילון: ואז, ההתאבדות לתוך האחר, התלות הטוטאלית הזאת שאתה מדבר עליה, אני משתמש בה לא רק במערכות יחסים אינטימיות? קרואן: בוודאי. אחרת איך תגלה מה זאת אהבה? אילון: אז איך, לדוגמא, אני מפתח את התלות הזאת במערכת יחסים עם הטבע? קרואן: בכך שלעולם לא תגלה מהו הטבע באמת, הטבע שבתוכו אתם חיים, כל עוד אתה ניגש אליו, כל עוד הקשר הראשוני שלך איתו הוא הצרכים והרצונות שלך ממנו. שזה אומר: באיזה אופן אתה עומד להשתמש בו. אתה מבין, הגישה של בני האדם, שהיא תוצאה של תודעת גאיה, כלומר השליטה הנוכחית, האנרגיה השלטת הנוכחית בכדור הארץ, זו גישה מטריאליסטית לחלוטין. זו גישה שמביטה באחר, בכל אחר, והשאלה המרכזית שלכם היא ''כיצד אוכל להשתמש בו?''. אתם רק מסתובבים בעולם וכל דבר שנמצא, מצוי לכאורה מחוצה לכם. הקשר שלכם איתו הוא ''כיצד אני אוכל להשתמש בו?''. כל עוד זה הבסיס למפגש ביניכם - זה אגב הבסיס לרוב המוחץ של מערכות היחסים האינטימיות שיש לכם על פני הפלנטה - כל עוד זה הבסיס, אתם לא יכולים לעולם לפגוש משהו אחר מאשר את עצמכם, את ההשלכות של עצמכם, ההשתקפויות של עצמכם. אם הייתם ניגשים אל הטבע ללא השאלה ''כיצד אני יכול להשתמש בו?'', ''כיצד אני יכול להפעיל אותו לצרכיי?'', אז ורק אז הוא היה מתחיל לגלות את עצמו בפניכם. אילון: אפילו, כמו שאתה מדבר, לגשת עם השאלה: התמקדות בצרכים וברצונות של הטבע. הגב לתגובה זו 180.  מחויבות לאחדהמשך     great rukma,    23/05/07 12:58 אילון: מה המקור של אותה אנרגיה? קרואן: אולטימטיבית, מקור אנרגיית האהבה הוא במה שאנחנו מכנים ''מרכז הגלקסיה''. ואולטימטיבית, המקור במרכז הגלקסיה שמזרים אותה, שהוא הכוח המניע שלה, הוא אבי הגלקסיה – ישוע. כך לפחות אתם מכירים אותו בעולמכם. זו היתה ההקרנה הספציפית שלו על פני כדור הארץ. ישוע מזרים את האהבה הזאת, שהיא השער האולטימטיבי בגלקסיה הזאת לאלוהים ולשחרור ולאחדות; וכאן אני חייב להעיר הערה נוספת, מפני שבדרך כלל הרוחניות שלכם בכדור הארץ היא דווקא הרוחניות של לבדות עמוקה. אתה מבין? אילון: אני לא צריך אף אחד, וכו'? קרואן: בדיוק. היא רוחניות שמכונה ''שחרור''. ואנחנו מבינים את הנקודה הזאת מפני שגם אנחנו עברנו דרך האובססיה הזאת. גאווה על החרות. היכולת להיות בלתי תלוי. אבל מאד חשוב להבין שבסופו של דבר, אחרי שעוברים דרך השלב שבו אנחנו מרגישים את היכולת להיות בלתי תלוי - השלב הבא, שהוא השלב הסופי, הוא להיות תלוי באופן מוחלט. להיות תלוי בצורה כזו ששחרור חייב להיות שם נרדף להתנסות הישירה באהבה הזאת. אילון: זה ממש מנפץ את המושג של תלות, כמו שהכרנו אותו עד עכשיו. עד עכשיו הכרנו אותו בהקשר של פחד. קרואן: וודאי. אבל כששני לבבות פוגשים האחד בשני ומבקשים להתמזג ולהתערבב זה בזה, התלות תהיה שרק באחר תמצא הגאולה של אותו לב, של כל אחד מהלבבות. והגאולה תהיה מוות לתוך אהבה. והמוות לתוך אהבה הוא הלימוד המרכזי של הגלקסיה הזאת. כאשר אצלכם, בכוכב כדור הארץ, ההטעיה הגדולה ביותר, או הקונספירציה הגדולה ביותר, קשורה במושג האהבה. וכבכיול זה ה''מאטריקס'' שלכם. אילון: באיזה אופן? קרואן: מפני שהאהבה מעמידה פנים להיות הרבה דברים. ואחרי הכל, אין אדם אחד על פני הפלנטה הזאת שלא היה רוצה לדעת מה זאת אהבה. אין אדם אחד על פני הפלנטה הזאת שתאמרו לו שמשמעות החיים היא לגלות מה זאת אהבה, והוא לא יידע זאת אינטואיטיבית. לא משנה כמה ליבו קשה, הוא יידע זאת. כי כולכם מקודדים לזה. כולכם מקודדים למצב שבו עצם המשפט ''תכלית החיים שלכם, אתם באתם לפה, כדי לגלות מה זאת אהבה'', עצם המשפט הזה מפעיל בכם את כל ההיזכרות הנחוצה לכם. הגב לתגובה זו 179.  מחויבות לאחד חלק ח     great rukma,    23/05/07 12:55 אילון: נשמע מאד בריא. קרואן: זה נשמע מאד בריא מפני שאין בזה פחד, אלא רק אהבה. אתה מבין, אם ילד נשאר קשור אל ההורה שלו, אל החונך שלו בשפה שלנו, זה רק מפני שהוא מונע על ידי אותו כוח האהבה שהוא מזהה בחונך שלו כמקור שהביא אותו אל העולם, הביא אותו לידי התגלמות, הביא אותו לידי צורה. אנחנו לא מבקשים מהילדים, מהחניכים שלנו, להתאגד סביבנו כאילו אנחנו סוג של שבט מבוהל שצריך לחבוק האחד את השני, לפני שמשהו נורא יקרה. התאים המשפחתיים שלכם הם מעין המתנה לקטסטרופה. אתם כל הזמן במין תחושה שאתם על סף כליה ולכן אתם חייבים להתאגד האחד עם השני ולשמור ולהגן האחד על השני; לטלפן כל היום האחד אל השני וכן הלאה וכן הלאה. אנחנו, במערכות היחסים שלנו, לא מונעים בכלל על ידי מה שאתם מכנים ''צרכים ורצונות''. אנחנו מונעים על ידי כוח אהבה. הוא זה שקושר בינינו. כאשר הצרכים והרצונות שלנו הם מה שמוגדר: ''האויב שלנו'', אתה מבין? יש לנו עמדה חד משמעית כלפי מה שנקרא ''הצרכים והרצונות שלנו בתוך מערכות יחסים''. אז אם לסכם עד לנקודה הזאת, אמרנו שעדיף להישאר לבד אלא אם כן מצאתם את אותו אחד שמעורר בכם את אותו כוח לחימה, אותה נכונות להקריב הכל ולתת הכל, להתעלות מעל האגו ופשוטו כמשמעו - למות למענו. אם מצאתם את האחד הזה, באופן טבעי תהיה לכם רוח הלחימה. אתם לא תצטרכו להעמיד פנים שיש לכם. אתם לא תשמרו על האגו שלכם, ולכן באופן טבעי, אתם סוף-סוף תוכלו ליצור תרבות של שלום בתוך מערכות היחסים האינטימיות שלכם. הנקודה השנייה היא שנשאלת כמובן השאלה: רוח לחימה ביחס למה? נכון? ואז מה שאנחנו אומרים הוא: רוח לחימה ביחס לצרכים ולרצונות שלנו. אילון: שהם מבוטלים? קרואן: מבוטלים כליל. כליל. הם האויב החד משמעי שלנו, מפני שהם האויב של אהבה. אילון: אז מה אנחנו רואים מול העיניים? קרואן: מה שיוצא הוא מצב מרתק. תחשוב על שני בני זוג, שכל אחד מהם רואה בצרכים וברצונות שלו- האויב החד משמעי שלו. לעומת זאת, העניין של כל אחד מבני הזוג, העניין הטוטלי, הוא בצרכים וברצונות של האחר. אבל, מכיוון שכל אחד מהם עסוק בביטול הצרכים והרצונות שלו, אז, לאט-לאט, מה שקורה הוא סוג של היתוך, שבו הצורך או הרצון היחידים שנותרים לשני בני הזוג, הם רק לאהוב. כשלאהוב פירושו של דבר: לבטל את עצמך אל תוך האחר. זה הופך להיות הצורך והרצון שלך. וזה מה שאנחנו מתרגלים. אילון: אתה יכול לתאר מה ירגיש אחד מבני הזוג במערכת יחסים כזו? קרואן: הוא ירגיש נאהב בצורה שתטמטם את חושיו, הוא ירגיש נאהב כמו שהוא היה יכול לדמיין שאלוהים עצמו אוהב אותו, ויחד עם זאת הוא לא יהיה מעוניין בכך בכלל. הפוקוס שלו לא יהיה על זה. הדחף הכפייתי שלו יהיה כל הזמן לזרום לעבר האחר. ואז, אתה מבין, נוצר כאן מעגל. נוצרת אחדות אמיתית, מפני שכל אחד זורם כלפי האחר ומבטל את עצמו. מה שקורה הוא ממש מעין סוג של מערבולת שהשניים מותכים אל תוכה, מסתחררים, ובסופו של דבר נעלמים אל תוך אהבה. בקשר כזה אין לא אינדיבידואליות ולא ביחד, אם אתה מבין למה כוונתי. מפני שכאשר אין רצונות וצרכים מנוגדים, לא חווים לא את השניים וגם לא את האחד. כל מה שיש הוא פשוט הכוח של אהבה שמטמטם את החושים, שפועל כמו משאבה אדירה שכל הזמן מחדירה אנרגיה אל תוך הקשר. והאנרגיה הזאת לא נובעת בכלל מתוך הקשר, אלא דווקא מתוך וויתור מוחלט על כל מה שקשר אמור לייצג בתוך הדימויים בהכרה. הגב לתגובה זו 178.  מחויבות לאחד חלק ז     great rukma,    23/05/07 12:54 קרואן: אז ילד כזה יהיה תוצר של אהבה. הוא יהיה פרי של הכוח של אהבה, ולא פרי של הרצונות והצרכים של ההורים שלו. תחשוב אז, מה קורה לילד כזה. עם איזו אנרגיה ייחודית הוא נולד. ואת האנרגיה הזאת הוא יביא אל העולם. הוא יהיה ספוג באהבה הזאת, מפני שהוא ינבע מתוכה, לא מתוך נישואין, לא מתוך הרגל, לא מתוך השפעה חברתית. הוא ינבע מתוך אהבה. עכשיו, האנרגיות שאחר כך מופיעות כילדים, אנרגיות שבוחרות בכאלה מיזוגים, הן אנרגיות נשגבות במיוחד. כך שהילד שיופיע יהיה תופעה מאוד ייחודית בעולם הזה. הוא באמת יגדל מתוך שמחה. אילון: ואז, מה ההבדל בין אהבת אם כמו שאנו מכירים אותה, לבין אהבת אם כמו שאתה מדבר עליה? קרואן: אנחנו קצת חורגים כאן ונכנסים אל תוך הדיסק השני, אבל אני בכל זאת אתן לך תשובה חלקית, בסדר? אתה מבין, אילון, העניין הוא הרבה, הרבה לפני שאנחנו מאוהבים בבני הזוג שלנו, או אוהבים את הילדים שלנו – הוא קודם כל להתאהב באהבה עצמה. אני אומר את זה מכיוון שאם כזאת תביט בילד שלה והדבר שאותו היא תזהה, והדבר שאותו היא תאהב לפני הכל, יהיה כוח האהבה שהביא אותו לעולם. ואת כוח האהבה הזה היא תאהב יותר משהיא אוהבת את הבן שלה, או את הבת שלה, וזה יהיה הבסיס לקשר שלהם. ככה הבסיס לקשר יהיה דומה הרבה יותר, למשל, לאופן שבו אנחנו - אנחנו אפילו לא קוראים לזה ''מגדלים'' ילדים. אנחנו חונכים ילדים. אין מושג כזה ''הורות''. המושג הוא ''חונכות''. אנחנו בסך הכל מסייעים לילד לעבור את מסע החניכות שאותו הוא צריך לעבור, ובסופו של דבר אין שום דבר שקושר בינינו, מלבד האהבה והתודה שהוא רוכש לנו כחונכים שלו. אין שום משמעות לעובדה שאנחנו אחראים עליו ביולוגית, לכאורה. כאשר אצלכם יש משמעות אדירה לחוויה הזאת של ''זה הדם שלי''. אנחנו לא מחשיבים את זה כך, מפני שעצם ההגדרה של אחריות על הילד היא הגדרה של חונכות ולא של הורות. האחריות שלך היא להעביר את הילד את אותם תהליכי חניכה שאתה עברת בהצלחה. אבל הוא לא אמור להרגיש שאתה ההורה שלו, ואתה לא אמור להרגיש שאתה האבא או האמא שלו. ואתה בטח לא תצפה שהוא יבוא לארוחות בערב שישי לצד כל המשפחה, או שטויות כאלה. הגב לתגובה זו 177.  מחויבות לאחד חלק ה     great rukma,    23/05/07 12:53 אילון: כן. קרואן: המכנה המשותף שקושר בין המשפחה הוא כל כך ביולוגי. אנחנו יושבים האחד עם השני מפני שאנחנו אחים. מה? מה זה הדבר הזה? מה שאמור לקשור ביניכם, אידיאלית ואבולוציונית, הוא הכוח של אהבה. אתה מבין? לא הכוח של אהבה ביולוגית, מכיוון שהאמת שצירוף המילים הזה מעביר בי צמרמורת בגופי הלא פיזי... צמרמורת לא פיזית בגופי הלא פיזי... אתם חושבים שיש דבר כזה ''אהבה ביולוגית'' ואז אולי יש דבר כזה ''אהבה גבוהה''. ולאמיתו של דבר, אין דבר כזה אהבה ביולוגית. יש היצמדות ביולוגית, יש הרגלים ביולוגיים, יש את הכוח של העצמי שמנכס לעצמו, כסוג של רכוש – למשל, ילד, או אבא או אמא. ולזה אתם קוראים אהבה. אין שם שום אהבה. אהבה היא כאשר אתם מונעים על ידי הכוח הממגנט שאין לו שום קשר, אפילו לא למשיכה פיזית. אהבה היא לא תופעה הורמונאלית. אהבה היא כאשר הלב שלכם נמשך אל ליבו של אחר. ואז כתוצאה מהמפגש בין הלבבות, והרצון של הלבבות להתערבב ולהתמזג זה בזה, כתוצאה מכך יכולים להופיע גם משיכה פיזית, גם רצון לחיות ביחד, גם נאמנות ומחויבות, אבל כשיש כוח של אהבה אתם לא תתחתנו. למה אתם לא תתחתנו? מפני שאתם גם לא תתגרשו. אתם לא צריכים לעגן משהו שלא תרגישו צורך להפר, ברור? זה כל כך פשוט. אילון: אתה מדבר על חוסר פחד כתשתית לכל זה. כך שאם מביאים ילד, ומחליטים גם להביא ילד אחד, חוסר הפחד שנמצא אצל הוריו מחלחל גם אליו, והוא לא ירגיש באמת לבד. הגב לתגובה זו 176.  מחויבות לאחד חלק ד     rukma,    23/05/07 12:50 אילון: אז בוא נדבר קצת על איך כן נראה קשר כזה. קרואן: רגע, מיצינו את הנקודה הכל כך משמעותית הזאת? אני רוצה לחזור ולהדגיש. עדיף להישאר לבד, אלא אם כן אנחנו מוצאים את האחד שאיתו אנחנו חווים את הקריאה העמוקה ביותר להיות ביחד. הרעיון הוא לא לנסות. הרעיון הוא לא לבדוק. הרעיון הוא לא יחסי מין מזדמנים, אתה מבין? מבחינתי עדיף לא לקיים יחסי מין, מאשר כל הזמן להתנסות ביחסי מין. אילון: אבל, מצאתי את האחת, ואחרי כמה חודשים מצאתי אחת שהיא עם קשר יותר עמוק. קרואן: אז לא מצאת את האחת. אילון: אז אני עוזב אותה והולך אל האחת האחרת? קרואן: אלא מה? אנחנו בסופו של דבר אמורים להתאחד עם האחד או האחת שאיתם אנחנו יכולים לקיים את הקשר האלוהי. אתה מבין? האחדות האלוהית. המקום שבו האהבה יכולה להתגלות באופן העמוק, הרדיקלי והמטלטל ביותר. ולשם כך זו חייבת להיות בחירה במובן העמוק ביותר האפשרי לבני אדם. כך שהמחויבות לתהליך, ההתגייסות של רוח לחימה בתוך התהליך, תהיה בצורה טוטאלית. אחרת אתם כל הזמן תתחתנו ותתגרשו. אילון: והמחויבות לא נעשית על ידי כתיבת כתובה. קרואן: זה אחד הטריקים של הסדר החברתי שלכם. הטריק הזה אומר: ''אתם לא כל כך מתאימים, אבל בואו נכין לכם איזשהו טקסט שיבטיח שגם אם תגלו שאתם לא כל כך מתאימים, אתם תשכנעו את עצמכם במשך עשרים או שלושים שנה שאתם כן. זה הטקסט. זה הקשקוש המניפולטיבי של החברה שלכם. לכן, אתם לא זקוקים אפילו לחתונות, אתה מבין? אם יש חתונות יש גירושים. אם יש, לעומת זאת, מפגשים עמוקים באמת, שם תהיה מחויבות רדיקלית כל כך, שאתם לא תרצו לעזוב. ואז יש בסיס לקשרים אמיתיים של שלום. אחרת, אתם פשוט מתכנסים ביחד, מכוח השפעות שונות, שהן השפעות פלנטאריות, חברתיות, תרבותיות, ביולוגיות, פסיכולוגיות וכן הלאה וכן הלאה. עכשיו שוב, אני לא מוציא מכלל אפשרות שמדי פעם קורה שאתם משוכנעים שמצאתם את האחד שאיתו הקשר העמוק ביותר עומד לקרות, ואחרי כמה שנים מגלים שטעיתם. אבל גם אז צריך להיות חוסר הפחד להודות שטעיתם, ואז להסכים להישאר לבד. עדיף להסכים להישאר לבד מאשר להיות תמיד ביחד, מכיוון שזו ההתניה העדרית של כדור הארץ: ''תהיו ביחד, תהיו ביחד, תהיו ביחד. לא משנה אם זה לא האחד ולא האחת, תהיו איתם''. אתה מבין? ואז מה שקורה הוא שאתם יוצרים מבנים מלאי ריקבון, מלאי שכנועים עצמיים, ואתם מתבססים על כל כך הרבה קריטריונים שהם זרים לחלוטין למערכות יחסים אמיתיות. גידול הילדים המשותף, אתה מבין, אתם מזדרזים לגדל ילדים, להוליד ילדים, כי אז זה מה שכובל, אתה מבין? אז זה קושר. ואחר כך מאד, מאד קשה להיפרד. לא משנה עד כמה אתם לא מתאימים יותר, לא משנה עד כמה אתם לא מאותגרים יותר מבחינה התפתחותית, רוחנית, אגואית - אתם עדיין תישארו ביחד מכיוון שישנו הקלף המנצח: ''אבל מה יהיה על הילדים?, הילדים יפגעו''. אבל הטענה שלי היא שהילדים נפגעים בכך שאתם בכלל מביאים אותם לעולם. מפני שאתם עושים כל כך הרבה בלגאן בעולם הזה בכך שאתם פשוט מכונות של ייצור ילדים. ובכל פעם שאתם מביאים ילד, מייד אתם חושבים שהוא צריך אח, נכון? כדי שהוא לא יישאר לבד. ככה זה עובד. זו מכונת הילודה המשומנת היטב של גאיה, שיוצרת עוד ועוד קונפליקטים בעולם. וכל עם וכל לאום וכל דת, הם כולם רוצים להרבות את כמות מספר הילדים שלהם כדי שלהם יהיה יותר. זה הכל פוליטיקה, חברה, מדינה, תרבות. אין לזה שום קשר לבחירות נשמה אמיתיות ולכן המשפחות שלכם הן פשוט תאים מרקיבים ומצחינים. מעין תאי כלא כאלה, שככל שאתם נעשים מודעים, אתם מגלים שאתם בבית כלא. איך אני יודע את זה? תסתכלו על הארוחות המשפחתיות שלכם. בייחוד בימי שישי. יושבת שם חבורה שהיא זרה זו לזו, באופן העמוק ביותר. האם לא תסכים איתי? הגב לתגובה זו 175.  מחויבות לאחד חלק ג     rukma,    23/05/07 12:48 אילון: או קיי. מה לגבי דתות מסוימות כמו הקתולים הנוצרים או החרדים היהודים? קרואן: כל מה שהם רוצים הוא סדר חברתי. אין להם שום עניין במערכות יחסים כפי שהן. מערכות יחסים הן בסך הכל סוג של ייצוג שמאפשר להם להעמיק את הסדר החברתי. כמובן שהסדר החברתי הזה הוא מונחה על ידי פחד. ולפחד הזה אתם קוראים אלוהים. אילון: אני רק אסיים - כי שם הם נכנסים לתוך מערכות יחסים, מראש מתוך כוונה לא להפסיק אותן וגם שכביכול בוחרים את אותו אדם לא על ידי מראה חיצוני אלא כביכול על ידי משהו יותר גבוה. קרואן: על פי מה? אילון: מה שהרבי אמר. קרואן: אתה מתכוון לפי המעמד המשפחתי, קשרים בתוך החצרות השונים... בחייאת אילון. לא על זה אני מדבר. אני מדבר על בחירה שנובעת מתוך מעמקי הנשמה ושהיא לא קשורה בשום סוג של חיצוניות, השפעה חברתית, או שוב, סוג מסוים של נהלים שעל פיהם אתה פועל. עצם העיקרון הזה, שבני אדם צריכים לחיות בתוך מערכות יחסים זוגיות, הוא עיקרון מאד מסוכן. אילון: כלומר, כל עוד אין את הבחירה של הנשמה עדיף להישאר לבד. קרואן: לחלוטין. זה העיקרון הראשון. פירושו של דבר... אתה מבין, מופעל לחץ חברתי כל כך אדיר. זו האטמוספרה, בייחוד של תודעת גאיה, שדוחפת את כולם האחד לזרועות השני, והעיקר גם לא רק להיות ביחד, אלא ממש למהר ולפרות ולרבות. ישר להמליט את אינספור הילדים שלכם ולעשות כזאת מהומה על פני הפלנטה הזאת. יש לכם כל כך הרבה ילדים, וכל אחד מסתובב עם החלום המטופש הזה שהוא חייב לפחות שניים. אתה מבין? לזה קוראים טיפשות ממדרגה ראשונה. אילון: איך אתה רואה את זה? קרואן: את מה? אילון: איך כן אמורה להיות מערכת ההפריה? קרואן: איך היא צריכה לקרות? היא צריכה לקרות באופן שרק כאשר שני בני הזוג מפנים את עצמם לחלוטין מכל המוסכמות החברתיות והרעיון שבני זוג אמורים להביא ילדים לעולם ואישה אמורה להפוך לאמא, רק אחרי שהם פינו את זה, הם עשויים למצוא את עצמם מרגישים שאולי כדאי להביא איזשהו ילד אחד לעולם. אילון: אתה מדבר כאן על התעלות מעל צרכים ביולוגיים. קרואן: מובן מאליו. הצרכים הביולוגיים שלכם הם בסך הכל שרידים של שלב אבולוציוני שכבר עברתם, לפחות תיאורטית. אילון: רוב הנשים בכדור הארץ יחלקו עליך. קרואן: אתה מתכוון שהביולוגיה של הנשים תחלוק עלי. אילון: הן מזוהות איתה. קרואן: מובן מאליו, מובן מאליו. אבל שוב, מדובר כאן בהרגלים, בהתניות חברתיות, בדימויים, והם כולם מונחים ומנוהלים על ידי סדר חברתי שהוא סוג של קונספירציה של תודעת גאיה, של התודעה השולטת כרגע בכדור הארץ. אתה מבין, בהערת אגב, שבסופו של דבר המטרה שלנו היא לסלק את השלטון של תודעת גאיה בכדור הארץ? אילון: ומה ישלוט כאן? קרואן: אנחנו. אילון: מי זה אנחנו? קרואן: הכוחות הקוסמיים. אנחנו עומדים להוריד את גאיה מהשלטון שלה. אילון: זה לא אמור להיות שילוב? קרואן: לא. אילון: זה מפתיע. קרואן: וודאי, שמרתי את הממתק לשיחה הזאת. אילון: בייחוד שהיא מאזינה לשיחה הזאת. קרואן: היא מאזינה, והיא גם תתרעם. אתה צריך להבין שתודעת גאיה לא באמת עומדת להתפתח, אתה מבין? זה הטבע שלה. הטבע שלה הוא טבע ביולוגי וכן הלאה וכן הלאה. צריך להבין את זה. זה לא כאילו שתודעת גאיה עומדת להתפתח ברבות השנים, היא פשוט עומדת להיות מסולקת. הגב לתגובה זו          שיפטיות ועליבות.  ל"ת          97 בקבוקים,    23/05/07 15:44 הגב לתגובה זו 174.  מחויבות לאחד חלק ב     rukma,    23/05/07 12:47 אילון: יש גם מערכות יחסים בין בני אדם לחיות שמצבן רעוע, ובין לאומים. קרואן: כן, אבל שוב, אנחנו רוצים להתחיל מהמוכר ביותר. כשאני אומר ''המוכר ביותר'', פירושו של דבר שרובכם מתגוררים בקופסאות קטנות, שבהן מתחוללת הדרמה המרכזית שלכם, הדרמה המרכזית של חייכם, אתה מבין? בין גבר לגבר, בין אישה לאישה, בין הורה לילד, בין אח לאחות, בין אחים, וכן הלאה וכן הלאה. זו הדרמה המרכזית שלכם, בסופו של דבר. אילון: טוב, אתה יודע שמאות דיסקים, ספרים, הרצאות, יצאו בנושא הזה. אז כמובן השאלה היא מה החידוש כאן? קרואן: כן... אז הנקודה הראשונה והפשוטה, לפני שאנחנו מתחילים אפילו לדבר בנושא, היא שאנחנו חייבים להגיע להסכמה הבסיסית שמערכות היחסים האינטימיות שלכם הן במצב שהוא בכי רע. במילים אחרות, בכל פעם שזה מגיע למערכות היחסים האינטימיות, שבהן המסכות החברתיות נושרות, או מתחילות לנשור, ואתם מתחילים לחשוף את כל ההרגלים הקטנוניים שלכם והדפוסים העקשניים ביותר שלכם האחד בפני השני, אתם מגלים גם עד כמה קשה לכם להשתנות וגם מגלים עד כמה, בתוך סכסוכים ומתיחויות, הייתם מעדיפים להיות צודקים על פני אוהבים. ואז מה שקורה הוא שאתם חיים במצב של ישיבה על לוע של הר געש רדום, בדימוי אחד, ובדימוי אחר זה כמו לשבת על סיר לחץ. כל הזמן יש תחושה שמשהו עומד להתפוצץ. המתיחות הקטנה ביותר, ההפרה הקלה ביותר של הסדר הרגיל, הלחיצה הראשונה על אחד מכפתורי המכונות שאתם, מיד מפוצצת את כל העסק. ברור? אילון: כן, ככה זה גם נראה. קרואן: כן. וכשאתם נמצאים במצב כזה, בעיקר לאור העובדה שהגעתם בכוכב כדור הארץ סוף- סוף לנקודה שבה אתם יכולים לבחור עם מי אתם רוצים להיות – זה לא היה פעם כך, בצורה עד כדי כך חופשית – יש לכם כל הזמן גם סוג של פתח מילוט בתוך מערכות היחסים. זה אומר שאתם, מפני שאתם מודעים לעובדה שנכנסתם מתוך בחירה אל תוך מערכת היחסים, אתם כל הזמן חיים רגל פה רגל שם, אתה מבין? עם התחושה שאתם יכולים לבחור לעזוב. מהסיבה הזאת אתם לא נכנסים בהכרח אל תוך הקרב הזה במטרה לנצח. מעבר לכך, מכיוון שניתנה לכם אפשרות הבחירה, אתם בוחרים לרוב את בני האדם שאיתם אתם עומדים לחלוק את חייכם על בסיס של רושם חיצוני ושטחי בלבד. מדוע? מפני שהפלנטה שלכם, מפני שכוכב כדור הארץ, כל כך רווי וספוג באנרגית פחד, אחד הכוחות המרכזיים הוא ההרגל שלא להישאר לבד. לכן אתם ממש לא בררנים. אתם רוצים להיות נשואים, אתם רוצים להיות במערכות יחסים מחייבות, ואז אתם בהכרח דוחפים את עצמכם, מתוך פשרה, מתוך הרגל, מתוך אנרגיית פחד, להיכנס לתוך מבנים זוגיים שמחייבים עמידות, כוח רצון, סיבולת ונכונות למלחמה. כדי שיהיו כל האיכויות האלה, אתם צריכים באמת, באמת להיות מעוניינים להישאר האחד עם השני, אתה מבין? להיות בתקשורת שמבוססת על משיכה מינית, או על רושם חיצוני ושטחי: ''הוא נראה מתאים'', ''איתו יכול להיות שזה יעבוד'', או ''איתה יכול להיות שזה יעבוד'', אתם כל הזמן מנסים. וכל עוד מערכות היחסים שלכם מונחות על ידי הפחד או חוסר הרצון להישאר לבד, באופן טבעי הרוב המוחץ של מערכות היחסים עומד להיכשל, מפני שמערכת יחסים מחייבת רוח לחימה יוצאת מגדר הרגיל. הגב לתגובה זו          עליבות.  ל"ת          98 בקבוקים,    23/05/07 15:43 הגב לתגובה זו 173.  קרואן בן סיריוס מחויבות לאחד     RUKMA,    23/05/07 12:45 קרואן: שלום לך. אילון: שלום לך קרואן בן סיריוס. קרואן: בתור התחלה אני אשאל אותך - מה אתה יודע על מערכות יחסים? אילון: מתוך השאלה שלך אני רואה שאני לא יודע כלום. קרואן: זו כבר התקדמות. ו... אילון: ולפי מה שאני יודע על סמך ההתנסות בכדור הארץ, זה שמערכות יחסים הן כרגע השלב החשוב ביותר לבני אדם כדי לעלות ממד. דרך מערכות יחסים נוכל להתקדם ולקבל את 2012. קרואן: למה? זה לא בוחן, אני סתם דוחק אותך לפינה כדי שנגלה שאתה לא יודע כלום. אילון: מפני שהאהבה שאנחנו אמורים לגלם היא אותה אהבה שנמצאת בין. לא אהבה שבתוך. קרואן: כן, כן. אני מבין את דברי השירה שלך. אבל אנחנו רוצים להיות הרבה יותר קונקרטיים. אתה מבין? בוא נתחיל בצורה הפשוטה ביותר, מכיוון שבכל זאת מדבר כאן אחד ממנהיגי כוכב סיריוס, זה ברור? אחד ממנהיגי כוכב סיריוס שהוא הכוכב שמתמחה בלוחמה; בפיתוח כל המושג של לוחמה, כל העיקרון של לוחמה, עד לרמות של לוחמה רוחנית, הלוחמה הגבוהה ביותר. איך זה קשור ולמה בחרנו לשוחח על מערכות יחסים וללמד את בני האדם מערכות יחסים מוארות? הסיבה היא שכלוחמים הפרספקטיבה שלנו על כדור הארץ היא שכל המלחמות שלכם מתחילות בתוך מערכות היחסים האינטימיות ביותר. אתה מבין? מלחמות מתחילות משם. אחר כך, מלחמות שקורות בין בני זוג מתפשטות והופכות למלחמות בין לאומים, עדות, שבטים, תרבויות. אתה מבין? העיקרון הוא שאם נפתור את הסכסוכים בתוך המבנים האינטימיים ביותר, אנחנו נגרום לפתרון הסכסוך ברמות האינטימיות, להתפשט לרמות הבינלאומיות. אילון: כשאתה מדבר על מערכות יחסים, זה לא רק מערכות יחסים בין גבר לאישה? קרואן: אני מדבר על כל מערכת יחסים שהיא בעלת טבע אינטימי. אינטימי, פירושו של דבר שאנחנו יכולים לכלול בתוך זה מערכת יחסים בינך לבין הכלב שלך, אם זוהי מערכת היחסים האינטימית שלך, אתה מבין? ואנחנו בהחלט לא נגד מערכות יחסים אינטימיות עם כלבים... אני צוחק... אילון: באיזה אופן זה משפיע על כלל המלחמות שיש בעולם? קרואן: שוב, זה משפיע מכיוון שמה שקורה ברמה האינדיבידואלית הוא מה שגוזר בסופו של דבר התנהגויות חברתיות, לאומיות, תרבותיות, ולא להיפך. זה אחד העקרונות הפשוטים והבסיסיים ביותר שגם המאסטרים הרוחניים שלכם לימדו אתכם לאורך הדורות. מה שמתפתח ברמות האינדיבידואליות, משפיע ומעצב אחר כך את העתיד הגלובלי שלכם. לכן אתם צריכים להתחיל מהמיקרוקוסמוס ובאופן הזה לעצב את המאקרוקוסמוס. העניין הוא שכן צריך ליצור מסה קריטית של שינויים בתוך מערכות יחסים אינטימיות. אבל בוא נאמר שהמהפכה הרבה, הרבה יותר אפשרית שתתחיל משם, מאשר שתתחיל בדרגים הבינלאומיים הגלובליים. הגב לתגובה זו          מושלם !         אביגייל,    23/05/07 14:10 כל כך מושלם, שכל השיחות שהתנהלו כאן לאורך ורוחב הימים האחרונים - נראות דהויות וקנטרניות. תודה מקרב לב למי שזה לא יהיה...לזה כמהתי, ואפילו לא ידעתי.. הגב לתגובה זו              עוד מעט             rukma,    23/05/07 16:08 יהיה עוד הגב לתגובה זו              או בוי, גם אביגייל התהפנטה.             99 בקבוקי שיכר,  נותרו,    23/05/07 15:42 מה מושלם, לעטוף את המובן מאליו (לעשות שינוי במיקרו כדי לשנות את המאקרו כשיש מסה קריטית. וואו... וואו!) בדיאלוג פוזאיסטי פסאודו-דרמטי? הגב לתגובה זו                  לבקבוק או שניים או כמה....                 אביגייל,    23/05/07 16:44 להיפך. איך לנקות את האמת הבסיסית הזו מכל הבולשיט מסביב. אם זה כל כך ברור - למה אנחנו נראים כמו שאנחנו נראים ? הגב לתגובה זו                      מי זה אנחנו? שי וסחבי?                     97 בקבוקים,    23/05/07 16:55 תראי את מושון, הוא דווקא נראה בסדר. ובטח יש עוד כמה. הגב לתגובה זו                          כשתגדל - תבין.. ביי  ל"ת                          אביגייל,    24/05/07 13:29 הגב לתגובה זו                  וואו כמה סופרלטיבים                 rukma,    23/05/07 16:13 ממש מרגש הגב לתגובה זו 172.  לגיא בכר     מושון,    22/05/07 23:28 שאלת לגבי מה למדתי: אתה לא שולל גילוי עריות כל עוד לא מדובר ב-''כיבוש'' (אונס) אוהד דוקא אומר חד משמעית שזה גבול אדום ההבדל בינכם: הוא מגיע עם גבולות מוסריים ובורר את דבריו של שי ומגדיר את משפחתו וילדיו במקום הראשון לפני ההתפתחות הרוחנית , אתה לא (אני מנחש שגם אין לך ילדים עדיין)... ךמדתי שאהבה אכן יש בה מן הביטול העצמי, הביטול עצמי הוא סוג של נתינה למישהו השרוי ב-''פחד'', אולם אהבה טוטאלית יש בה סכנות - ביטול עצמי ונתינה אינסופית לאדם רע אשר משתמש בה לצרכיו יכול להוביל למקומות חשוכים ואפלים. האהבה הטוטאלית היחידה שאינה מסוכנת יכולה להתקיים רק בין הורה לילדו ורק במקרים מסוימים בו לדוגמא אתה צריך לוותר על חייך למען ילדייך (ויתור עצמי תמידי מול הילד הוא גם לא טוב כיוון שהוא מבטל את תהליך הלימוד ומשאיר את הילד לבד) - למדתי שלקיחת האהבה הטוטאלית הטהורה הזו אל תוך יחסי גורו תלמיד היא כנראה הסיבה להתדרדרות המוסרית שמתרחשת במקומות שכאלו. למדתי את הדרכים שמובילות להתפרקות מוסרית ולאיבוד המצפן המוסרי שאחראיות למעשי הזוועות שנעשו בכתות/דתות וכיו''ב במהלך ההיסטוריה ולמדתי איך ניתן להישמר מהם בצורה מאוד פשוטה - כלומר ע''י ביסוס עוגן מוסרי בדמות המשפחה, הן המקום ממנו באת (משפחת ''העבר'') והן המקום אליו אתה הולך (משפחת ''העתיד'')...שני אלו מהווים מחסום בלתי עביר לאיבוד הצפון בעת התפתחות רוחנית ומונעות להגיע למחוזות אפלים... תודה לכם יום טוב הגב לתגובה זו          אהבה טוטאלית ולא מסוכנת         איילת,    23/05/07 05:51 יכולה להתקיים גם בין בני זוג, כמו בין הורים לילדים ואפילו יותר. הילד גדל והולך לחייו. עם החבר לחיים אתה נשאר צמוד למשך כל המסע. עוברים את החיים ביחד. הגב לתגובה זו              כמעט נכון...תיקון קטן             מושון,    23/05/07 07:54 דבר ראשון היליד לא הולך לחייו, הוא הופך גם להורה ואתה נפהף לסבא/סבתא... (לפחות אם עניינים מתנהלים בצורה רגילה) דבר שני, יש תקופות שבאמת אהבה טוטאלית יכולה להתקיים בין בני זוג - אולם זה קשור לחוסר הצורך באהבה שכזו מהילדים... כלומר שאם יש צורך בבחירה בין ביטול עצמי אל מול בן-הזוג או אל מול הילד (ושוב, אני מדבר על מצבים קיצוניים של מוות וכיו''ב) הבחירה תהיה שוב לכיוון הילד. כמו כן, אני אישית לא ממליץ על טוטאליות - אלא אם יש צורך בה בנקודה ספציפית בזמן, ממש כמו שצריך לדעת לתת בלי הצורך לקבל במערכת זוגית יש גם לדעת לקבל בלי הצורך לתת אחרת כל המערכת מאבדת איזון...אסור לשכוח שבמערכת זוגית ביטול עצמי משאיר את הצד השני מלא ב-''אהבה'' ולבד... ותודה על התגובה יום טוב יום טוב הגב לתגובה זו                  תגיד אחי, איך אתה חיי ככה? יש לך ספר שחור קטן                 גיא בכר,    23/05/07 20:05 שבו אתה כותב איך להתנהג בכל מצב ומצב? אתה מרשה לעצמך ספונטאניות? מה, יעני יש לך אהבה טוטאלית שהיא אל הילד או אל האישה? אין לך גם וגמים? הגב לתגובה זו                  מושון, הזכרת לי סיפור                 איילת,    23/05/07 16:51 זוג צעיר אוהב ועני רצו להפתיע זה את זה לכבוד יום הנישואין. כמה השתוקק הגבר לרכוש בעבור אהובתו מערכת מסרקים לשיער שידיותיהם עשויות צדף, מערכת שכה חפצה בה משראתה אותה בחלון הראווה, כדי שתוכל לסרוק בהם מדי ערב את שערה הארוך והמדהים, שנפל כאשד זהב ועיטר אותה עד למותניה. כמה רצתה האישה לקנות לבעלה רצועת זהב לשעון הכיס המוזהב החביב על בעלה, כדי שלא יאבד אותו. אך אבוי, לא היתה בידי אף אחד מבני הזוג אפילו פרוטה כדי לקנות מתנת אהבה קטנה זה לזו. מה עשו? מכרה האישה בסתר את עטרת שערה, גאוותה וקישוטה היחיד, לחנות לממכר פיאות, ובכסף קנתה לבעלה רצועת זהב לשעונו. משכן הגבר בסתר את שעון הכיס החביב עליו, רכושו היחיד ומזכרת יחידה מהוריו המתים, ובכסף שקיבל קנה לאהובתו את מערכת המסרקים הנכספת. מה רבתה סערת נפשם כשהעניקו זה לזו את מתנותיהם. האישה הקירחת נפלה בזרועות בעלה נטול השעון, מתנותיהם מונחות על המיטה כאבן שאין לה הופכין, ושניהם התחבקו כשדמעותיהם זולגות כמים ומתערבבות זו בזו. ברבות הימים גדלה בחזרה עטרת ראשה המפוארת של האישה, ואילו הגבר זכה בסכום קטן בווינר ופדה בחזרה את שעונו הממושכן, והרי הם חיים באושר עד עצם היום הזה. הגב לתגובה זו                      מכיר, סיפור יפייפה שהושפעתי רבות ממנו כילד  ל"ת                      מושון,    23/05/07 19:28 הגב לתגובה זו          וזה אגב         מושון,    22/05/07 23:52 מה שלמדתי משלל תלמידיו של שי כפי שהופיעו פה בטוקבקים, למדתי המון מרקפת ובן צפון ואיילת ומעוד אנשים אשר פתחו לי דרכי הסתכלות שונה על נושאים רבים ומגוונים... לא הכל אני לומד מיידית, החומר שוקע מצטבר ולאט לאט עם הנסיון רוקם צורה לתובנות חדשות. יום טוב הגב לתגובה זו              זה מצחיק...             גיא בכר,    23/05/07 12:05 אתה אומר - מה למדתי - וזה מתחיל לדבר עלי. למדת שאני לא שולל גילוי עריות. החלטת שאני לקחתי את זה משי טובלי, ושאני חסיד שלו והוא ה-גורו שלי. וזאז הכנסת את המידע הזה לתוך שיחות עם מישהו אחר - הוא החסיד היותר מתון, בורר את דבריו של שי. אני פשוט החלפת זהות לשי טובליסט. ביטול עצמי לעולם לא משאיר את הצד השני לבד. ברור שתלמד את זה כתוצאה מהדיון הלוגי הזה שלא נשאר בו אפילו קמצוץ של מציאות... ביטול עצמי משאיר אותך ה כי עם הבנאדם ממול, ואותו הכי איתך. אם כבר דיברת על זה בהקשר של אהבה... איזה מצחיק אתה אתה מתעקש שהוא או אנחנו חרא וכוונותינו רעות. דרך חדשה לריפוי סרטן שאני כבר יכול להגיד לך שעובדת, כי יש לי חבר שנרפא מסרטן - זה טינה עמוקה שאתה מחזיק עליך ועל מערכת יחסים עם מישהו או קבוצה מסוויימת... בטיפול אנרגטי בצירוף עם שיחות גם אני יכול לעזור לך להירפא. עכישו תצחק עלי ותקרא לי משוגע, אבל אני בטוח ששי לא מחזיק בקבוקון שהוא פיתח. אתה פשוט מחפש לעשות הצגות ורעש. לאן תלך כפרה? גיא בכר הגב לתגובה זו 171.  המשך 5     נירדוש,    22/05/07 17:21 של עצמכם כאשר אתם נחשפים. הוא מה שאתם כאשר אין לכם עוד ברירה אלא להיות אתם עצמכם. אתם נפתחים כמו פרח. אתם נפתחים כי אין לכם ברירה. אתם נפתחים רק כי וויתרתם. אתם נפתחים כי אינכם יכולים אלא להיפתח. אתם נהיים אתם עצמכם כי אין לכם ברירה. וברגע כזה מקודש, שכל הכנסיות שהקמתם וכל המסגדים וכל בתי הכנסת וכל התפילות וכל כתבי הקודש – דבר אינו יכול להידמות לרגע הזה, שבו ליבו של אדם אחד נשבר לרסיסים ונותן את עצמו לאהבה. אז שמיים וארץ מתאחדים דרכו. הוא שותת את דמה של האהבה הזאת ללא מעצורים והוא נהיה רק אותו דבר שאין לו ברירה. הוא מתפרץ לכל הכיוונים. כזה היה, בניי ובנותיי, מעשה הצליבה שלי. כמו כור היתוך שבו בעבעו כל האנרגיות שלי. אותו רגע של מעשה הצליבה היה המעשה המבורך ביותר, מפני שאז כור ההיתוך הזה התבקע וכל האנרגיות שרחשו בתוכי זרמו לכל עבר ושטפו את האדמה הזאת. בני האדם שהתהלכו על הארץ הזו הרגישו באותו רגע שמשהו קרה. אפילו המתנגדים והספקנים ביותר עצרו לרגע אחד מלכת, ליבם דמם לרגע, כי הם ידעו שהמעשה נעשה ואין להשיבו. מפני שכעת הייתי מפוזר על כל הארץ הזאת, ומאותו רגע נוכחותי שינתה את פני הארץ הזאת ללא הכר. כעת, בניי ובנותיי, אני שב וחוזר אליכם במילים בהירות יותר. כבר איני מדבר במשלים ובסיפורים, מפני שהגיע הרגע לשוחח במישרין ולהזמין אתכם לתגלית של אותה אהבה. דעו בבקשה שהדת שלי היא אינה נצרות, אך גם אינה יהדות. הדת שלי מתגלה באותו רגע שבו לבכם חשוף לאהבה. הגב לתגובה זו          אחלה ראש!         רוני,    23/05/07 13:07 אבל כמובן ששמענו את זה מאינספור מורים רוחניים במשך אלפיים השנים האחרונות. לא נורא, זה תמיד יפה, ויש בזה אמת, גם אם לא אמת מוחלטת. הגב לתגובה זו          תגובה         מושון,    22/05/07 22:39 וואוו.... להלן ציטוטים נבחרים שאני אוהב במיוחד: ''כך או כך, לא תוכלו לגלות מהי משמעותה של אהבה כל עוד תרצו להשאיר ולו קמצוץ מעצמכם. '' ''כאשר נצלבתי רציתי לומר לכם שכל עוד ההקרבה העצמית אינה טוטאלית – לא תיתכן אהבה'' ''במילה 'צליבה' אני מתכוון לוויתור המוחלט על רצונות, תשוקות ודחפים אנוכיים. ב'צליבה' כוונתי שאתם הופכים בסופה דומים לי, ובכך שאתם דומים לי אתם הופכים דומים לאלוהים. '' העוגן המוסרי של האדם ששומר על החברה האנושית בנוי על שתי עוגנים ושניהם קשורים במשפחה - האחד הוא המקום הבטוח שההורים שלך נותנים לך והשני המקום הבטוח שאתה מנסה לתת לילדייך - אלו הכלים הטובים ביותר שיש כדי לבחור בין טוב ורע! ועליהם מושטטת החברה האנושית - לא בכדי גילוי עריות הוא טבו בכל תרבות אנושית - הוא הורס בדיוק את שני העוגנים הללו ומפרק את החברה האנושית לרסיסים... גורואים/מנהיגים/ומערכות אשר מנסות לשלוט באנשים נוהגות תמיד לפרק את שני העוגנים הללו - יותר קל אגב לעשות את זה אצל אנשים שלא קיבלו מקום בטוח בתור ילדים ויותר קשה לעשות את זה אצל אמהות לילדים (העוגן לרוב חזק מכדי שיהיה אפשר לנתקו), ניתוק שני העוגנים הללו משאיר לרוב את האדם ללא עמוד שדרה מוסרי ואז אהבה הופכת לויתור עצמי טוטאלי עד שלא נשאר אפילו קמצוץ של רצון אצל התלמיד...וזו בדיוק הסיבה שכמעט כל הקבוצות הרוחניות בעבר הובילו לאסונות ולמקומות רעים... יש פה גם הרבה מושגים יפים, והרבה דברי חוכמה שאני לא מעלם מהם, אלא שהקיצוניות שלהם מובילה להרס ולא לבניה, שימו לב שכולם אמורים רק לתת אהבה בצורה טוטאלית ותוך כדי ביטול עצמי מוחלט - השאלה שלי: מי מקבל אותה? יום טוב הגב לתגובה זו          Linpoche?  ל"ת          master?,    22/05/07 21:29 הגב לתגובה זו          זה הכל נכון, בקשר לאהבה,         א',  ב',    22/05/07 20:12 וזה הכל כתוב מהשכל. אני לא מחבבת את הישו הזה כפי שהוא משודר לי אנרגטית מהכתוב. זה ישו שכלתני שיודע לדבר ולהסביר את עצמו. אבל אנרגיית אהבה אין בטקסט הזה. הגב לתגובה זו 170.  המשך4     נירדוש,    22/05/07 17:20 בגוף בשר ודם. באותו רגע ידעתי את אלוהים בתוכי; הבטתי אל תוך כל גלגוליי בחומר וידעתי אז שכל רצונותיי וצרכיי היו מעשה כזב שכיזבתי לעצמי. יכולתי לראות שכל מה שחיפשתי ולא מצאתי, כל מה שביקשתי ולא קיבלתי, כל יד מושטת שהושטתי ולא נעניתי, כל אלה היו התרחקות מעצמי ולכן גם שנאתי את עצמי. גיליתי אז שאיני צריך דבר. זנחתי את כל רצונותיי הנפשיים, הפכתי ללב שבור ומרוסק ובו זמנית ליבי התאחה מחדש והפך שלם. אז ידעתי שאני נתון באהבה. כאשר אתם יודעים שאתם נתונים באהבה אתם מוכנים שיצלבו אתכם, אתם מוכנים שהעולם כולו יחרף אתכם ויגדף אתכם, אתם מוכנים שההמון יירק עליכם ויתעב אתכם, אתם מוכנים לשאת כל כאב מפני שכל רצונכם וכל תשוקתכם אז, הם רק לקרון את אורה של האהבה. אתם מגלים שזהו הדחף הנפשי העמוק ביותר, ולמעשה האמיתי היחיד שלכם כבני אנוש על פני הפלנטה הזאת. אתם מגלים שנעשיתם דומים לאלוהים ובכך שנעשיתם דומים לאלוהים אתם מוכנים להיהרג ולאבד את עצמכם מפני שדבר אינו יכול להילקח מכם. מן האהבה לא יכול להילקח דבר, האהבה קורנת היא ללא מעצורים. דבר אינו יכול להילקח ממנה ודבר אינו יכול להינתן לה. עם בואה של האהבה אתם ריקים ומלאים בעת ובעונה אחת; אתם מתואמים עם כל המקצבים ואין לכם מקצב משלכם; אתם ריקים כמו החלל החיצון ומלאים כמו הר; אתם שופעים חסד מפני שאין לכם ברירה. שפיעת החסד אינה אקט של נתינה מצדכם, היא אינה בחירה, היא אינה רצון, עצמאי או אחר – שפיעת החסד היא מה שאתם, ולחסד הזה אין צורה – הוא לובש צורה אך אין לו צורה. אין לו מסגרת ואין לו תבנית ואין לו חוקים ואין לו כללים ואין לו דת ואין לו ידע ואין לו תרגול ואין לו סדר ואין לו כוונה ואין לו מטרה ואין לו מניע, לא נסתר ולא גלוי, ואין בו ידיעה ואין בו שקט ואין בו רעש ואין בו עצמי ואין בו היעדר עצמי. החסד הזה הוא טבעכם. הוא מי שאתם ברגע זה. הוא הסוד הגב לתגובה זו 169.  המשך 3     נירדוש,    22/05/07 17:19 בניי ובנותיי, אינכם צריכים דבר. אני מודיע לכם: כל צורך נפשי שיש לכם לא יבוא על סיפוקו לעולם מפני שאין לו קיום לא ברוח ולא בחומר. כל סוג של צורך נפשי הוא, מטבעו, בלתי ניתן לסיפוק ולמימוש מפני שאין לו קיום – רק לאהבה יש קיום, רק לאהבה יש ממשות. דבר לא אמיתי מלבד האהבה. כל עוד אינכם חיים באהבה, אזי אינכם חיים. כל זמן שאתם מדמיינים שאתם זקוקים למשהו או צריכים משהו מן החיים, הרי שחייכם נתונים בשקר ולבבותיכם נתונים בחשיכה. אין לכם צורך אחד שהוא אמיתי. כך שלעבור לצידה של האהבה פירושו לעבור באש המטהרת. האש המטהרת היא רגע של כנות שבו אתם נוכחים לדעת שכל רצונותיכם הנפשיים, כל צרכיכם הנפשיים הם אשליה ותו לא. ברגע כזה של כנות, רגע כזה שבו אתם נוכחים לדעת שכל רצונותיכם וצרכיכם הנפשיים הם, מטבעם, בלתי ניתנים למימוש, מפני שהם אינם ממשיים, או אז מתחוללת ההתמרה המופלאה מכל, או אז אתם נעשים דומים לי. ולהיעשות דומים לי פירושו להיעשות דומים לאלוהים. אתם מוצאים שלבכם, באותו רגע, נשבר לרסיסים ומתאחה מחדש בו זמנית. אתם נוכחים לגלות שאין לכם דבר ושאתם אף אחד, וכך אתם הופכים לבני הרוח ולא לבני הארץ. או אז אתם מגלים את מלכות שמיים בתוככם, אותה מלכות שמיים שעליה דיברתי ושאליה כיוונתי – היא הלב, הבו זמנית שבור לרסיסים ומאוחה מחדש, שבו אתם מתנסים כאשר האשליה של רצונותיכם ושל צרכיכם האנוכיים מתנפצת לנצח נצחים. אז אתם בבת אחת, מביטים בכנות העמוקה ביותר אל תוככי לבכם ומגלים שכל תוכניותיכם הפרטיות, כל מה שביקשתם ולא קיבלתם, כל מה שנאבקתם לקבל ולא השגתם, כל יעד שאי פעם הושטתם אליו את היד כדי לקבל משהו מהחיים - אתם מגלים שכל רגע כזה, לכל אורך גלגוליכם בבשר, בגוף, היה שקר וכזב. אתם מגלים שכל אותם רגעים שבהם רציתם ולא קיבלתם, שבהם התייפחתם מרה ולא קיבלתם, שכל אותם רגעים היו תרמית. תרמית שרימיתם את עצמכם. התרחקתם מעצמכם ולכן שנאתם את עצמכם, מפני שעצמכם יכול להיות נאהב בעיניכם ועצמכם יכול להיות נאהב על ידיכם אך ורק במידה שבה שרפתם אותו באש המטהרת והעברתם אותו לצידה של האהבה. אנא, הבינו שכזה היה רגע ההתעוררות שלי, בעודי נתון הגב לתגובה זו 168.  המשך2     נירדוש,    22/05/07 17:18 מקור החיים מתאפיין בהיותו נותן ולא מקבל; מעניק ומשפיע חסד ולא מקבל דבר לעולם לעצמו. בכך שאני גילמתי את המקור, באתי להזכיר לכם את הדחף העמוק ביותר של עצמכם, מפני שאתם תזהו את עצמכם רק כאשר תהפכו לנותנים ולא מקבלים דבר, משפיעי ומעניקי חסד מבלי שדבר אחד יחזור אליכם בתמורה. בניי ובנותיי, הקשיבו: הצליבה אין פירושה מוות, הצליבה משמעה חיים, פירושה לידה. עם הצליבה נולד העצמי העמוק ביותר שלכם. עם הצליבה אתם נהיים אתם עצמכם לראשונה. מה שמאפיין יותר מכל את הישויות המפותחות הוא שהן נותנות ולא מקבלות, משפיעות ומעניקות חסד ולא לוקחות דבר לעצמן. דמו לעצמכם מצב שבו אתם הופכים להיות הענקת חסד ללא תמורה. מצב שבו כל מה שאתם הופכים להיות הוא הקרנה של אהבה ללא מעצורים. זהו אותו מצב, חד עד כאב, שבו משהו בכם נשבר לרסיסים. מסיכת הרצונות והצרכים האנוכיים נשברת, מנותצת ומנופצת – מפני שאני בא לומר לכם, בניי ובנותיי, שכל הרצונות והצרכים האנוכיים שלכם הינם אשליה ותו לא. אין אפילו רצון או צורך עצמי אחד שהם ממשיים, ברי תוקף. כל הרצונות והצרכים האנוכיים הם מסיכה ותו לא, מסיכה שעטיתם על עצמכם כדי להרחיק את עצמכם מעצמכם. הגב לתגובה זו 167.  המשך     נירדוש,    22/05/07 17:15 קהל: כן. ישוע: ראשית, עליכם להבין תחילה שהצליבה הייתה מעשה ידיי. איש לא צלב אותי ללא רשותי – מסיבה זו לא הייתה אפשרית מצידי כל שנאה, עוינות או תחושת נקם כלפי אלה שצלבו אותי. הידיים שצלבו אותי היו ידיי, הקולות שגידפו אותי היו קולי – דבר לא חרג מן המתוכנן. עליכם להבין שהלימוד המרכזי שלי היה דרך הצליבה ובאמצעותה. דיברתי מעט על פני האדמה הזאת, אולם כל מה שדיברתי לא ישווה לעוצמה של רגע הצליבה. זה היה הלימוד העיקרי שלי, זה היה הרגע שבו דיברתי אליכם יותר מכל המילים שאמרתי. כעת, עליכם להבין שהמקרה של ישוע הצלוב אינו מקרה פרטי, הוא אינו הצליבה שלי החד פעמית למען הכפרה על חטאיכם. כולכם תצטרכו לעבור דרך הצליבה הזאת אם ברצונכם לדעת מהי אהבה, אם ברצונכם לגלות אותה ולממש אותה ולהיות היא. אם כן, הצליבה הייתה אירוע מתוכנן, וכפי שכבר אמרתי היא הייתה הלימוד המרכזי שלי. היא הייתה הרגע שבו כל הוראתי תומצתה לכדי מעשה אחד, לכדי רגע אחד בזמן, שאלמלא הוא היה קורה לא היה ישוע נזכר עלי אדמות כפי שהוא נזכר עד עצם היום הזה, וכך לנצח נצחים בתרבות שלכם. הסיבה שזכר ישוע לא יישכח לעולמי עד משפתכם היא מעשה הצליבה, מפני שסמל זה, רב העוצמה כל כך, הוא הציווי הפנימי העמוק ביותר שלכם, הוא התכלית והייעוד הכי גבוהים שלכם כבני אנוש על פני הפלנטה הזאת. כאשר נצלבתי רציתי לומר לכם שכל עוד ההקרבה העצמית אינה טוטאלית – לא תיתכן אהבה. כל עוד אינכם נותנים את לבכם, רוחכם, מוחכם וגופכם למען האהבה ובשמה – אין ולא תיתכן אהבה. אהבה היא לא משהו שמרגישים. האהבה אינה רגש. האהבה היא האש המטהרת שלתוכה אתם נכנסים כאשר אתם מוכנים לאבד את הכול; כאשר אתם באמת מוכנים לוותר על עצמכם. אהבה היא אובדן העצמי, ומשמעות הצליבה הייתה שכדי להיכנס אל תוך האהבה, כדי להיכנס את תוך השער שהוא אני, יהיה עליכם להיכנס ללא גופכם, ללא נפשכם, ללא מוחכם – ובאותה נשימה, יהיה עליכם להיכנס עם גופכם ועם נפשכם ועם מוחכם ועם כל מה שיש לכם. כך או כך, לא תוכלו לגלות מהי משמעותה של אהבה כל עוד תרצו להשאיר ולו קמצוץ מעצמכם. בניי ובנותיי, רבים רוצים לדעת מהי אהבה, אולם כה מעטים מוכנים להיכנס אל תוכה. כה מעטים מוכנים לשלם את המחיר הדרוש. כולכם יודעים שבאהבה מתגלה משמעות החיים, כולכם יודעים שכאשר אתם יודעים את האהבה אתם יודעים את עצמכם, אתם יודעים את העצמי העמוק ביותר שלכם. יחד עם זאת המחיר כבד מדי עבור רובכם. כולכם יודעים שחידת החיים הזאת ושאלת משמעות המוות – כל אלה ייפתרו עם בואה של האהבה, עם היכנסה של האהבה אל תוך חייכם. אולם כמה מכם היו מוכנים באמת ובתמים להיצלב? במילה 'צליבה' אני מתכוון לוויתור המוחלט על רצונות, תשוקות ודחפים אנוכיים. ב'צליבה' כוונתי שאתם הופכים בסופה דומים לי, ובכך שאתם דומים לי אתם הופכים דומים לאלוהים. הגב לתגובה זו 166.  כניסה למלכות שמיים תהנו     נירדוש,    22/05/07 17:14 ישוע: שלום בני. אילון: שלום. ישוע: אנחנו עומדים לשוחח הערב בשפה מעט שונה מזו שדיברתי בזמן שהתהלכתי על הארץ הזאת. השפה עדכנית יותר, ותואמת את הלכי הרוח של התקופה ואת הבנתכם הנוכחית. ובכן, הנושא שבו הייתי רוצה לדון הוא על משמעות הצליבה שלי. אנחנו ניכנס מעט אל תוך משמעות הצליבה, מפני שכאשר מבינים לעומק את משמעות הצליבה, מבינים לעומק את משמעות האהבה שהבאתי לעולם. עליכם להבין, בניי ובנותיי, שאין אהבה בלי צליבה. לעולם לא תיתכן אהבה בלבבותיכם ללא צליבה. מכיוון שכך, יהיה עליכם להבין את משמעות הצליבה לעומקה, מפני שגם אתם תצטרכו לעבור את הצליבה שעברתי, אם ברצונכם לגלות את משמעותה של האהבה. אני יודע שהדברים עשויים להישמע קשים, אולם יש להבין שאין אהבה ללא קושי, אין אהבה ולא תיתכן כזאת מבלי שתעברו דרך האש המטהרת את העצמי, האש המנקה אתכם מן העצמי. אם כן, בואו וניגש לזה. האם כולכם מוכנים? הגב לתגובה זו 165.  לנוי ובכר, ( כמעט כתבתי; לשי ודרור, בטעות, כמובן...)     אביגייל,    22/05/07 16:01 ציטוט מ''ערפלי טוהר'' - הרב קוק. ''סגולת הדיבור תתגלה בעולם אחרי התגלות סגולת הרצון והמחשבה. הערך של דיבור פשוט, שברכה היא ברכה, וקללה היא קללה, ושאומר הגזור צריך להיות קם, זאת היא חטיבה של התגלות כח היצירה העליונה שברוח האדם בכל מילואו. מובן שהשקר המילולי וכל דברים בטלים יסחו מן העולם, ושפת אמת תיכון לעד. הרוצה לשמור מנוחת נפשו, ייזהר מכל דיבור הנראה כגסות הרוח. וכשיתברר לו בבירור גמור שטעם גסות הרוח ההדיוטית כבר פג ממנו, ונכנסה בו רוח טהרה של ענווה, רק אז לפעמים יוכל להתיר לעצמו, אחרי זיכוך גדול, להביע דבר המסמן את הצד הטוב שבעצמיותו, בשביל טובתם של מקבלי השפעתו, או בשביל התעוררות רוחנית הנדרשת לפעמים לעצמו. ותכף שירגיש מזה מוסר כליות פנימי, יבין שעוד לא הגיע הזמן לכך, וישוב למידת הענווה מתוך לב טהור, ולב נשבר ונדכה אלוהים לא תבזה.'' חג שמח. הגב לתגובה זו          תבורכי  ל"ת          גיא בכר,    22/05/07 19:57 הגב לתגובה זו          תודה         דודו נוי,    22/05/07 16:26 חג שמח הגב לתגובה זו 164.  קבל עוד אחד מושון     דודו נוי,    22/05/07 14:41 : זו נקודה מאד מאד חשובה, מפני שאינטליגנציה חוצנית היא לא אינטליגנציה חיצונית. המטרה שלה היא לא להישאר חיצונית. אלא המטרה שלה היא להכשיר אתכם להיות בעלי יכולת להוליך אותה בעצמכם. הגב לתגובה זו          את זה אומר         מושון,    22/05/07 16:06 אדם שטוען שרק איתו מדברים ישו ובודהא בצורה בלעדית ושיש לו גישה למידע אינסופי, גישה שאין לאיש מלבדו... הגב לתגובה זו              אז ה שניסיתי להראות             דודו נוי,    22/05/07 16:27 זה שהוא אומר בדיוק את ההפך הגב לתגובה זו                  כמו שכבר אמרתי                 מושון,    22/05/07 19:05 כל הגאונים בהיסטוריה האנושית ע''פ שי קיבלו רסיסי מידע מאותה ספריה אינסופית, בנוסף הוא טוען שיש רק לו גישה חופשית לכל אותו מידע - כלומר בלעדיות על מידע אינסופי...אין שום סתירה - זו עדיין בלעדיות, כיוון שהוא יכול להביא את המידע בצורה חופשית ואילו כל הגאונים המוזכרים (המחברת של ''הארי פוטר''???? בחיאת אולי רם אורן...) זכו רק לרגע בודד ומקרי... יום טוב (אותו כמו שאמרת הוא אפילו לא הולך לחלוק) יום טוב הגב לתגובה זו                      פעמיים דודו ניסה, אני גם אנסה פעם אחת                     גיא בכר,    22/05/07 19:59 שוב... הוא לא אומר שהוא מחזיק בידע. הוא אולי אומר אני השער לידע. בואו כנסו בשער, ולימדו איך לא להזדקק לי. אתה יודע, גם גולם צריך לראות פרפר לפני שהוא הופך לאחד.. תבורך גיא בכר הגב לתגובה זו                          נכון, אני אחרי שעברתי בשער, יודע את המידע בעצמי                         גיא בכר,    23/05/07 20:06 אבל אינני יכול להעביר לך אותו.. מה לעשות בשביל זה תצטרך לבוא לשמוע את שי.. אני יכול להגיד לך מה אני לוקח כל יום מאותה חוויה של לעבור בכל מיני שערים... לא אעביר על זה סדנה עדיין. מה הבעיה עם זה? הגב לתגובה זו                          טוב אתה צודק. הוא יחדידי...                         גיא בכר,    23/05/07 12:00 שיקרו עלי ועכשיו אין לי אינטיליגנציה חוצנית. איזה מאניק שי עבד עלי הגב לתגובה זו                          יש לך בעיות בהבנת הנקרא                         מושון,    22/05/07 23:45 משמעות המשפט אינו ''אני שער למידע אינסופי'', אלא ''אני השער היחידי למידע אינסופי'' הגב לתגובה זו                          עובר דרך מוח אחד ויחיד                         גיא בכר,    22/05/07 22:05 זה נכון. רק דרך המוח של שי זה עבר אלי עכשיו אחרי שזה עבר אלי... אני הולך לראות מה ממשיך לעבור אצל שי. בדיוק מה לא? הגב לתגובה זו                          לא!                         מושון,    22/05/07 21:28 גולם יודע להפוך לפרפר בלי לראות פרפר לעולם... הוא עדיין אומר שהוא השער היחיד, אני מפנה אותך למשפט שפורסם ע''י שי באתר של שמש חדשה, תסביר לי מה הפירוש של: ''כל הידע האינסופי עובר דרך מוח אחד ויחיד של אדם אחד ויחיד - שי טובלי''... יום טוב הגב לתגובה זו 163.  מושון קבל     דודונוי,    22/05/07 14:32 . העבודה המרכזית שלנו היא לא שתקבלו ידע ממקורות חיצוניים. זה ברור? אלא שתלמדו לצמוח אל האינטליגנציה הזאת בעצמכם. כך שלא תזדקקו לנו. מובן?(מתוך כיתת לימוד עם שי) הגב לתגובה זו          זה אפילו מאוד ברור         מושון,    22/05/07 16:11 במיוחד אחרי ההצהרה על זה שיש לו מידע על תרופה לסרטן, הרי אם הוא באמת יצטרך גם להביא את המידע הרי שהוא יתגלה כשרלטן, רק בצורה הזו הוא יכול להתעסק עם רמזים על מידע ולא עם מידע באמת... ברור לכולם שאין לשי שום מידע - אלא רק הכרזות על מידע - מה שמוזר הוא שאתם לא קולטים את זה...אני מבטיח לך שאם היה לך קרוב חולה בסרטן היית בפגישה שהוא אמר את זה מפרק לשי את הצורה... יום טוב הגב לתגובה זו              מושון ידידי             דודו נוי,    22/05/07 16:52 אמא נפטרה מסרטן ומה שאני לא מבין למה אתה פוסל אם אפילו לא בדקת אתה זורק הצהרות חסרות תוכן שתפסת מטוקבקים ישנים הגב לתגובה זו                  שי אמר או לא אמר                 מושון,    22/05/07 18:58 שחלק מאותו מידע אינסופי שהוא מעביר כולל תרופה לסרטן. הוא אמר או לא אמר לך שכל התלמידים לא יקבלו מידע אלא את הדרך ללמוד את המידע בעצמם... כך את שתי הנקודות האלה ותבין בדיוק מה הולך פה... עכשיו נגיד שחס וחלילה יש למישהו כרגע ילד חולה בסרטן שעומד למות והרופאים התייאשו, מגיע שי ומצהיר ב-NRG שיש לו תרופה לסרטן, הבחור מגיע להרצאות של שי ולומד שלא ינתן שום מידע קונקרטי אלא שי הולך ללמד את קהלו להגיע לבד למידע.... יום טוב הגב לתגובה זו                      למושון                     אביגייל,    22/05/07 21:43 כתבת לדודו נוי - אם היה לך קרוב וכו'. כתב לך - אמא נפטרה מסרטן. ואתה בשלך ; שי אמר,או לא אמר ? וכו'. כאילו, לא תנוח רגע, תנשום עמוק, תספור עד 10, תגייס סימפטיה ? התעלמת לגמרי ועברת לסדר היום. האמת האבסולוטית לא נמצאת, בינתיים, ברשות אף אחד מאיתנו. זה אחלה שתברר דברים, זה גם אחלה אם תנוח רגע. הגב לתגובה זו                          הלכתי לנוח...(עוד כמה תגובות וזהו)                         מושון,    23/05/07 19:31 לא התייחסתי מסיבה שאני מעדיף לא לפרט, מצטער אם זה נראה כאילו עברתי לסדר היום. יום טוב הגב לתגובה זו                      אולי תפסיק לעשות קונספירציות ותדייק -                     גיא בכר,    22/05/07 20:57 הכי קרוב שהוא אולי כתב פה באנרג'י זה שהידע שהוא מעביר (והוא לא דיבר בשם עצמו, אלא בשם אנרגייה מסויימת אותה הוא תיאר במאמר), יכול להביא גם לריפוי הסרטן. הוא לא אמר שהוא מחזיק בתרופה. תפסיק להיות קדוש מעונה כפרה, איך נאחזת בתרופה הזאת לסרטן. זהו אין לך אותה יותר, יש גם הרבה חברות שמקוות שהידע שלהן יביא בסוף לתרופה לסרטן אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו                          אהה נכון, התרופה ניתנת רק למשלמי 30 ש''ח בכניסה למפגש  ל"ת                          גיא בכר,    23/05/07 19:53 הגב לתגובה זו                          שוב אתה צודק - הוא שומר את התרופה לעצמו...                         גיא בכר,    23/05/07 12:03 איזה מצחיק אתה אתה מתעקש שהוא או אנחנו חרא וכונותינו רעות. דרך חדשה לריפוי סרטן שאני כבר יכול להגיד לך שעובדת, כי יש לי חבר שנרפא מסרטן - זה טינה עמוקה שאתה מחזיק עליך ועל מערכת יחסים עם מישהו או קבוצה מסוויימת... בטיפול אנרגטי בצירוף עם שיחות גם אני יכול לעזור לך להירפא. עכישו תצחק עלי ותקרא לי משוגע, אבל אני בטוח ששי לא מחזיק בקבוקון שהוא פיתח. אתה פשוט מחפש לעשות הצגות ורעש. תראה איך אתה מסלף את זה ואחר כך אומר שיש לי בעיות בהבנת הנקרא, שאני רוצה לזיין את הבת שלי והבת שלך... לאן תלך כפרה? גיא בכר הגב לתגובה זו                          זה בדיוק מה שהוא אמר:                         מושון,    22/05/07 22:16 התחלתי לגלות יחד עם שותפי שחבויים שם אוצרות שהם לא רק פילוסופים ורוחניים. מדובר באוצרות פרקטיים של ממש - מדרכים חדשות לריפוי של מחלת הסרטן,... יום טוב הגב לתגובה זו          אתה טוען שמה שמלמדים         מושון,    22/05/07 15:51 הוא לדבר ישירות לישו ובודהא ללא הצורך בשי? הבנתי נכון? הגב לתגובה זו              אפשר להסתכל על זה ככה             גיא בכר,    22/05/07 20:00 ניראה לי שזה דיי בקנה אחד עם המציאות. השורה התחתונה, היא שאני יודע לחוש את אותן אנרגיות מסביבי, ולפעמים אף לתקשר איתם במידה מסויימת... הגב לתגובה זו                  מצחיק                 מושון,    22/05/07 22:41 אבל למעלה כתוב אחד מהקטעים של איך להפוך להיות ישו... משום מה זה כולל ביטול עצמי מוחלט...אתה יודע, אני ממש מופתע! מי היה מאמין? ביטול עצמי בכת? לא, על זה לא שמענו... ישו עלאק... יום טוב הגב לתגובה זו 162.  תקרא שוב     דודו נוי,    22/05/07 13:13 כל הלימודים עם שי מלמדת לשדר לרבדים האלה שי לא אומר בוודאות שרק דרכו עובר המידע הוא מלמד שהישויות הגבוהות הייתה השפעה מכרעת ברגעים מסויימים בהתפתחות האנושית לדוגמא שאיינשטיין פיתח את תורת היחסות שי לא מלמד מה זה אינטלגנציה חוצנית הוא מלמד להפוך להיות אינטילגנציה חוצנית תקרא שוב הגב לתגובה זו          מוזר         מושון,    22/05/07 15:50 היה באתר קטע שמתאר את ההיסטוריה של שמש חדשה ובו גם כתוב אותו משפט ש ''כל הידע האינסופי עובר דרך מוח אחד ויחיד של איש אחד ויחיד - שי טובלי'' וכרגע שי כנראה צנזר את הקטע שהופיע באתר שלו (האתר הצטמצם משמעותית...)...גם החלק באתר שפרסם שהם זקוקים לאיש שיווק נעלם במפתיע, מתחיל להסתמן ששי מעלים שוב טעויות שעשה ומגדיר את ההיסטוריה מחדש... כך או כך כולנו פה קראנו טוב מאוד את המשפט ההוא... יום טוב הגב לתגובה זו          יואו, איך אתם אוכלים את השטויות של שי...  ל"ת          איזה פדיחות,  לכם,    22/05/07 15:37 הגב לתגובה זו 161.  למושון     מניסיון,    22/05/07 03:18 באמת אפשר להימשך לכל דבר בטבע, לסלעים, לעצים וכולי. כולה אנרגיות מיניות של הטבע שאם אתה מספיק מיני ופתוח פיזית, אתה חש בהן ונלקח על ידיהן (מהדהד עמן לזמן מה). הגב לתגובה זו          אפשר להימשך גם לתרנגולת?         מושון,    22/05/07 08:34 בעצם התשובה ברורה - כי אמרת שניתן להימשך להכל... האם מותר ''לעשות עם זה משהו''? ומה לגבי משיכה לבני משפחה? האם מותר לעשות עם זה משהו? נורא פשוט השאלה שלי, איפה עובר הגבול ? הגב לתגובה זו              תרנגולת זה לא הטעם שלי :)             מניסיון,    22/05/07 09:20 וגם לא דבורים. אני הולכת יותר על כלבים ויונקים אחרים, סלעי בזלת, חולות מדבר, כבישים, מתכות, מבנים נטושים עם גראפיטי וזבובי בית. ואני רצינית. אם שאלת לדעתי, אין מה לעשות עם זה, אם אתה לא רוצה שיאשפזו אותך או ידחו אותך חברתית. אז פשוט מרגישים את זה מבפנים ונהנים מגילוי עצמי משוחרר ומהיכרות עצמית עמוקה כנה. גם בני משפחה זה לא הטעם שלי, אבל מי שזה כן הטעם שלו, מן הראוי שיפתח שליטה עצמית חזקה מאוד, כי המשיכה הזאת ''לכל דבר'' באה מהמקומות הפרימיטיביים ביותר בגופנו, לטוב ולרע, ויש לשלוט בה. הגבול עובר במקום שבו אתה מזיק לעצמך ולאחר. הגב לתגובה זו                  אם כן שאלה                 מושון,    22/05/07 23:31 נעזוב כבישים אבני בזלת וזבובי בית (מצידי את יכולה ללכת על זה...) מה הנזק ביחסי מין בין אב לבת כאשר הבת בגיל מספיק מבוגר וזה נעשה בהסכמה? או מה הנזק ביחסי מין בין אחים (בוא נאמר ששניהם מעל לגיל 18)? יום טוב ותודה הגב לתגובה זו                      כבר אמרתי                     מניסיון,    23/05/07 05:37 נזק נוראי אם אתה רוצה להיות חלק מהחברה הנורמלית. הבושה והדחייה החברתית במעבר על טאבו כזה חזק, יאכלו את האנשים האלה לנצח והם יישארו להתפלש בחברת עצמם. אתה שואל אותי מה מקור הטאבו ואם הוא אכן מוסרי ולא סתם קשקוש שהתקבע מתוך פחד, כמו בדת? אני לא יודעת. אני מאמינה שיש לו סיבה ביולוגית ונפשית טובה. אולי למישהו יש תשובה בשבילי. מותר להרגיש הכל, מותר לחשוב על הכל ואפילו לדבר על הכל, אך צריך לשלוט טוב טוב במה שאתה עושה ואיך אתה פועל. את הנעשה אין להשיב. הגב לתגובה זו                          לגבי מקור הטאבו                         מושון,    23/05/07 08:02 אחת הסיבות היא שילדים להורים בעלי קרבה גנטית גדולה מדי נוטים יותר לכשלים גנטיים. בנוסף לדעתי חברות שמתירות את זה יתפרקו מהר מאוד לחברות שמורכבות מסוציופאטים בגלל איבוד המקום הבטוח של הילד, כי למרות שאין האב או האם נוגעים הלכה למעשה בילד או בילדה אלא אם הם בגיל המתאים ובהסכמתם הרי שבכל זאת המתח המיני יוצר שנאה קנאה פחד וסביבה מנוכרת ומאיימת שמתבטאת לאחר מכן בתיפקוד הכללי של החברה. יום טוב. הגב לתגובה זו                  מושון במניפולציה עצמית שקופה                 אופיר-לא-פה,  גם-לא-שם,    22/05/07 12:07 כתבת- ''אין לי מה לבוא לשי כי אני לא צריך אותו והוא והקבוצה שלי לא מעניינים אותי כהוא זה'' אז בשביל מה בדיוק ניסחת את שורת השאלות שלך והצקת שוב ושוב איתם? שלא לדבר על ההתעלקות החורגת מן הרגיל - אפילו בפורום הזה - על חסידיו של שי ועל גיא בכר בפרט. לא מענין אותך, עללק. אתה סתם פוחד לאתגר את הידע העכשווי שלך. הגב לתגובה זו                      נמסטה ג'י                     גיא בכר,    22/05/07 20:02 ואני אמרתי שהוא נמשך אלי כמעט חנקו אותי דרך הטוקבק.. :) הגב לתגובה זו                      בפעם המליון                     מושון,    22/05/07 15:39 אני מגיב וכותב כאן כדי להביע דיעה לשמוע דיעות אחרות להתווכח וללמוד תוך כדי תהליך ולהתפתח. הנושא שאני דן בו פה, אם לא שמת לב הוא לא שי, אלא שי וקבוצתו כדוגמא לשיטת ה-גורואים ותחלואיה, השיטה היא במוקד ולא שי שכרגע בקושי גומר את החודש... יום טוב הגב לתגובה זו                          לא באת לדון, באת להוכיח וללגלג...                         גיא בכר,    22/05/07 22:12 ואז יוצא דיון שאתה לא מצליח ללגלג בו, אלא נתקל באנשים שלא רק שלא מטרידים אותם הלגלוגים שלך, הם מראים לך שאתה בעצם מלגלג קצת על עצמך, על היכולת שיפוט שלך... על חייך - על הבטחון שלך בעצמך - איך היית קורא לאדם שצועק וצועק על כמה הוא יודע, וכמה בטוחה הדרך שהוא מסתכל על הדברים.. אבל אותו אדם, מפחד פפחד מוות מלהגיע למקום מסויים (שבו סתם כמה אנשים שמדברים) כי זה עלול לערער את יסודות משפחתו והתא המוגן עליו הוא שומר בבית במקום אחד בכלל על פני כדור הארץ.. אמיץ? לי שקוף מאיפה השאלות העוקצניות, המלגלגות, הראיון המשפטי ושאלות העודך דין, וגם הפנייה למושבעים (קהל הקוראים) לשיפוט אובייקטיבי כביכול כל הנעשה. יאללה עזוב... תשים לב שבעצם אתה לא דן פה בכלום. אתה שואל שאלות מוכוונות לתשובה שאתה מחפש, כשאומרים לך זה לא נמצא שם, אתה ממשיך מכיוון אחר. תגיד, מה למדת עד עכשיו אם אתה אומר שבאת ללמוד? הגב לתגובה זו                      אופיר אתה תותח  ל"ת                      דודו נוי,    22/05/07 13:44 הגב לתגובה זו                          איזה תותח?                         קטיושה,    22/05/07 15:34 שניכם עלובים. הגב לתגובה זו 160.  Special fears     Benjamin,  London,    21/05/07 23:30 Feher's analysis is supported by Benjamin Beit-Hallahmi's discussion of anti-cult activities in Israel. According to Beit-Hallahmi, such activities are related to the emergence of totalistic new religions in Israel which appear to threaten the family, the state, and the survival of Judaism itself. Fears of new religions in Israel therefore cannot be separated from the historical memory of religious persecution and genocide. Thus, both Feher and Beit-Hallahmi emphasize that anti-cult responses among Jews cannot be understood apart from the social and political forces which underlie the formation of contemporary Jewish identity. הגב לתגובה זו          נכון!         גיא,    23/05/07 01:03 נכון! הגב לתגובה זו 159.  לגיא בכר     מושון,    21/05/07 21:45 במקרה עברתי קצת על שירשורים ישנים ובאחד מהם הגבת (בציניות) כלפי אחד שמגדיר מהו מורה רוחני: ''וואו. אתה כבר נהיית מורה רוחני למדני בני. תן לי כללים דרכם אוכל לחיות'' זה אמנם ציני, אבל עדיין עולה מזה כאילו מורה רוחני לפי תפיסתך הוא אדם אשר נותן לך כללים דרכם תוכל לחיות, לא אדם שעוזר לך להתפתח רוחנית לדרגה בה תוכל לנתב את הדרך שלך בעצמך, אלא אדם שנותן לך כללים... תקרא את זה שוב, יכול להיות שאני טועה, אבל אם לא - שים לב לזה שאתה מצפה מהמורה הרוחני שלך שיקח אחריות מלאה על החיים שלך ויטווה את מסלולם בצורה מדויקת ע''י כללים איך לחיות... יום טוב הגב לתגובה זו          מושון עוד חוששון ?!         אופיר-לא-פה,  וגם-לא-שם,    22/05/07 03:32 מושון הנכבד לפני אי אלו תגובות המלצתי בפניך בתוקף כי תחסוך מעצמך זמן ואנרגיה, תשים את מיינדך בנפשו ובכפו, תנהג (או תעלה על אוטובוס או על טקסי) בזהירות ותגיע למפגש עם שי. דחיל רבאק, אתה השקעת עד עכשיו כל כך הרבה יותר זמן בפילוזופיה והתפלמסויות עם מעט המגיבים לענין - גם אם בהתחמקות ממנו - ממה שסדנה שלמה היתה לוקחת לך. ומה כל החשש על האנונימיות שלך? מה המגלומניה הזו? כאילו, יושב בחדר בנאדם שכבר אמר שהוא מתקשר את זו ואת ההוא. אז למי אכפת מושון מאנ.ר.ג'י ?! וכאילו מישו אפילו יזכור את רשימת השאלות שלך. אם בכלל תגיע אליה. תתאפס, בנאדם, תתעשת. הגב לתגובה זו              הסיבה שאני מגיב אלייך יותר             מושון,    22/05/07 12:55 היא בראש ובראשונה כי הרגשתי שאתה ה-''חוליה החלשה''...זאת שמוציאה את הצד הלא בריא של קבוצתכם. אתה נמהר, פולט דברים ללא תשומת לב, מקלל, מעליב, משתמש באופן לקוי באנלוגיות - וממך יותר קל להוציא את זה שאין מבחינתך כללים במיניות כולל בגילוי עריות, דבר שמעולם לא הייתי מוציא במפורש משום תלמיד אחר...זה למה. אגב, תסלח לי, אבל לגבי משיכה אלייך, הייתי מעדיף עץ שיקמה... יום טוב הגב לתגובה זו                  חוליה חלשה? לא בריאה? קבוצה?                 גיא בכר,    22/05/07 20:08 אחי, אני לבד... זה הקטע.. אין שום קבוצה, אתה מסרב להכיר בזה. הגב לתגובה זו                      ברור שאתה לבד  ל"ת                      מושון,    22/05/07 23:31 הגב לתגובה זו                  :) משעשע למדיי...                 גיא בכר,    22/05/07 20:08 כולם מנסים להתנחמד למיינד של מושון, ולענות לו תשובות שיניחו את דעתו. מכוונים לכל הקשת, לכן דודו יגיד - אסור לעשות מישהו אחר יינחמד אותך בעוד תשובת ריסון עצמי... אבל התשובה מבחינתי היא שאין גבולות.. תימשך למה שאתה רוצה... אם אתה רוצה תנדוד בהוויתך לאורגיה עם הבנות שלך ועם החתול שלך. שחק במיניות עם הבנות שלך אפילו... תראה כמה זה משחרר... לגעת הן? לאנוס אותן? מה הקשר? לא מעוניין להתייחס לזה בכלל, לא רלוונטי. אני לא הופך בני אדם למפלצות. הם הופכים עצמם. דרור מיני ותחושת ''אורגזמת החיים'', ואותך מעניין האם אני אתפרץ על אחוית הקטנה.. הרי זה מה שהביא בעצם אנשים להתפרץ כל הזמן לא? זה שהתעקשו לשים גבולות... ויש אנסים בעולם ויש אנשים שעושים דברים כאלה... יופי בוא נכניס את זה עכשיו. עזוב אי. זה הופך את הדיון ללא ענייני. אם הייתי שומע על מישהו שמצליח לחוש אנרגיות מיניות מהטבע, או מכל דבר שהוא רואה, הייתי שואל אותו מה הוא מרגיש ואיך הוא עושה את זה, ולא - תגיד, אתה לא עלול פתאום לשלוף אותו ולהתחיל לגעת בכולם? האמת, אול כן אבל זה בטח היה בחיוך, ולא בםחד עמוק.. אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו                      מאוד לא משעשע                     מושון,    22/05/07 22:44 תעשה טובה גיא, כשאתה עוסק במיניות חופשית וללא גבולות שים קונדום שחס וחלילה לא תעשה כמה ילדות וילדים... יום טוב הגב לתגובה זו                          איזה ילד קטן, תיכף תגיד שאני חרא... ומכוער  ל"ת                          גיא בכר,    23/05/07 19:55 הגב לתגובה זו                          איכסה, קונספירטור, פחדן, מניפולטור                         גיא בכר,    23/05/07 12:27 איכסה... תיראה לאיזה פסים ירדת עלק בא ללמוד, בא להתדיין... לי יש ביצים לשים את השם שלי פה בטוקבקים.. שוט איכסה הגב לתגובה זו              שיחה עם חב''דניק             מושון,    22/05/07 08:48 לאחר שיחה באמצע הרחוב שבה הוא מנסה לשכנע אותי שהמשיח כבר פה והינה עוד מעט מגיעה הגאולה ואני אזכה לראות את אלוהים יורד מהשמים ואני אוכל לראות את אלוהים כמו שאני רואה אותו, פיזית והוא מדגיש בהתלהבות ''פיזית'': מושון: ''אבל זה נוגד את היהדות, הרי אין לאלוהים דמות או צלם שאני יכול לראות'' חב''דניק (מתבלבל): לא, לא באמת לראות לראות רוחנית'' מושון: ''אבל אמרת פיזית, לראות פיזית'' חב''דניק: אתה יודע מה, תבוא לישיבה שלנו הרב יענה לך על כל השאלות...'' אדון לא פה ולא שם - לא תודה! אני לא צריך מושיע, הצבעתי על הבעייתיות של השיטה, הצבעתי על הסכנות והצבעתי על הענייני תוכן שנשמעים בעייתיים ע''פ איך שהם פורסמו ע''י שי וע''י תלמידיו.... זה חלק מתהליך שבו אני מלמד ולומד ומתפתח. אין לי מה לבוא לשי כי אני לא צריך אותו והוא והקבוצה שלי לא מעניינים אותי כהוא זה, למעשה הוא גורו די עלוב יחסית לתותחים בחו''ל, אני אכן כמו שאמרתם מתנגד לכל מוסד הגורואים באשר הוא, למרות שבהשתמש בכללים נכונים אדם יכול לשמור על הגבולות בהתפתחות האישית ולא להסתכן יותר מדי בתחלואי השיטה. יום טוב הגב לתגובה זו                  בשיחה עם החבדניק שאלת אותו מה הוא חושב                 גיא בכר,    23/05/07 19:56 ולא ביקשת ממנו שיסביר מה אמר ההוא שהוא היה בהרצאה שלו. הגב לתגובה זו          וואלה..         גיא בכר,    22/05/07 01:02 זה חדש. אוקיי. אתחיל, בזה שאני ממש חושב שאתה אדם טוב. ועכשיו אני לא ציני בכלל. אני ממש רואה את הדאגה שלך. לכן אומר לך שהייתי יותר ציני ממה שאתה חושב, ובאומרי תן לי כללים דרכם אוכל לחיות, בעצם הייתי ציני לגבי הכנסת דברים לכללים. כל דברים, לכל כללים. וושאי לגבי מורה רוחני, שאמור ללמדני התפתחות מהי, וודאי כלפיו, לא הייתי רוצה שאגביל את ההתפתחות שלי למורים רוחניים אשר יניחו את דעתי. נהפוך הוא, הדבר האחרון שהייתי רוצה הוא מורה רוחני סביר ורגיל למדי... לא מדובר בשרברב מבחינתי. עדיין, לא הייתי מכניס לכלל - אסור, גם פעולה כמו לחפש כזה אחד בדפי זהב.. ואני שואל את מושון.. מה כ''כ חשוב לחזור אחורה לבדוק טעויות שלי? רק דאגה? תחשוב על זה... יש בי משהו שמאוד מאוד מושך אותך. בכלל בתגובות פה, א בי, גיא בכר באופן ספציפי.. אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו              התגובה אלייך (גיא) נרשמה בטעות תחת התגובה של ''לא פה ולא שם''  ל"ת              מושון,    22/05/07 12:57 הגב לתגובה זו              גיא בכר, צר לי...אמנם הכוונות שלך כנראה טובות             מושון,    22/05/07 12:52 אלא שאתה תלמיד מהסוג הגרוע ביותר, כיוון שאתה תופס את ההתפתחות הרוחנית כנעדרת כל כללים, למעשה אתה מצפה אפילו שלא יהיו כללים. זו בדיוק הבעייתיות בגישות קיצוניות, מהר מאוד אובד הגבול בין טוב לרע, הגבול מבחינתך כרגע תלוי רק בשי... לאנשים כמוך, כבר אמרתי - אני מקווה מאוד ששי לא יעבור את הגבול (אם הוא לא כבר עבר), אתה כאדם שמצפה שכל הכללים יפרצו בלאו הכי לא תשים לב יותר מדי אם יפרץ גבול ולא תוכל לעצור דבר, אני מקווה שהכוונות הטובות לא יהפכו למעשים רבים כמו שקרה כל כך הרבה פעמים בהיסטוריה. אגב, אתה הוכחת בברור כי הגבולות בקבוצה נמחקים, כי לאט לאט מתמוססים להם גבולות מוסריים בשם ''מיניות חופשית'', כי לפחות לפי מיטב הבנתך אין צורך בשום כללים בשום דבר - מכיוון שלא רק שאני לא מסכים אלא גם אני חושב שזה מסוכן, ומכיוון שלא הייתי מעוניין שאתה או אנשים אחרים שחושבים כמוך יהיו במעגל החיים שלי הכולל את בנותיי ואת משפחתי אני אסרב בנימוס להזמנה לפגישת תקשור... מאחל לך רק טוב מושון הגב לתגובה זו                  תיזהר עלול להיות גם צמחוני בקבוצה...                 גיא בכר,    22/05/07 20:15 אחי. אל תבוא למפגש, כן תבוא למפגש.. פחות מטריד אותי. מה שכן, אני לא משייך עצמי לקבוצה של שי, או לחסיד שלו או אותו לגורו שלי. דבריי נאמרים כאן מהפה (או הידיים) שלי ולא של ישו ולא של הבודהה או של שי ואיילון. אני לוקח אחריות מלאה על כל מה שאמרתי בנוגע לכללים חוקים גבולות מין ישו וכו'... שוב, זה לא דברים שקיבלתי משי. אינני חלק מהקבוצה. ואם שוב הזכרת -אתה- את עניין המפגש, קבל - אם משהו מעניין אותך אפילו במעט, מותר לך ללכת, כי אין שם מפלצות וגם אני לא נמצא שם בדרך כלל. הם גם לא מדברים על דברים כאלה כמו גילוי עריות והאם זה טוב או רע.. יקירי אני מאחל לך להיפתח ולעזוב את התדמית החדשה שעשית לעצמך אחרי המסע הרוחני שעברת.. מאחל לך לבדוק שוב את כל מסקנותיך... הרי זה רק האגו החדש, משהו שפיתחת כדי להתעלות מעל המושון הקודם... תבורך גיא בכר הגב לתגובה זו                      מה?!?                     מושון,    23/05/07 07:44 את זה שישו עבר בך לא קיבלת משי? את זה שמיניות היא חסרת חוקים ויכולה להיות משיכה לכל דבר זה לא משי? הרי בהתחלת הטוקבקים פה דוקא הכרזת שהוא אחראי לשינוי הגדול בחייך - מה קרה פתאום, חמוד? נבהלת? אל תדאג, למרות ששי אומר את כל הדברים שהזכרת וברור שכל ה-''ידע'' הזה הוא ממנו - האחריות לחציית הקוים האדומים אצלך תהיה כוווווולה שלך! יום טוב הגב לתגובה זו                          איזה מצחיק אתה... אתה ממש מתעקש                         גיא בכר,    23/05/07 20:07 שוב... שי לא אמר לי שישו עובר דרכי.. הוא אמר שישו עובר דרכו, אני אמרתי שהוא עובר דרכי, ואתה אמרת שזה לא נכון. אבל אתה יודע מה, בסדר.. ואולי הוא כן אמר, סבבה. מיניות חסרת חוקים - ודאי לא שי אמר לי, האמת שעוד לא הייתי בהרצאה שלו על מיניות, אף פעם לא הסתדר לי ללכת באותו יום.... אבל אתה יודע מה, זה הוא הכניס לי את זה לראש.. לפני זה הייתי בתול. סבבה... את שי הכרתי רק בעשרה החודשים האחרונים.. ככה שהוא וודאי לא אחראי לשינוי בחיי. האחראי הוא אני, והאמת, שאת רוב ההתפתחות המשמעותית שלי עשיתי לפני. כן הגעתי אל הידע שלקח אותי הרבה שנות אור קדימה... מפה ועד מה שתיארת, רחוק מאוד... אבל אתה יודע מה, אתה צודק בוא נמשיך עם ה''דיון'' שי טובלי הוא כת-יונר וכולנו נפלנו נעים פה למטה וחמים ואין עצמי ומיניות בשפע.. וואי איפה זה היה עד היום? הגב לתגובה זו              חחחח עוד נרקיסיסט קטן עם מסקנות בנאליות  ל"ת              מתאים לשי,    22/05/07 03:12 הגב לתגובה זו 158.  מחפשת את איילת אפללו     לימור מים-המלח,    21/05/07 13:51 שהופיעה בסרט בערוץ 8 של סיגל שביט. ראיתי אותה בסרט והתכווץ לי הלב - מדאגה. היינו חברות לפני שנים, והיא נעלמה לי לפני שנים, לפני שהיא נסעה למזרח ולפני שהיא נכנסה ל''קהילה'' הזו של שי טובלי - שאין לי שום דבר נגדו, אבל לכולם ברור שהסרט - נעשה ע''י תלמידה-מעריצה שלו, שהייתה תל-אביבית, ולכן הסרט לא אובייקטיבי. מה שאני ראיתי בסרט - זה את איילת בוכה, ובתור חברה לשעבר שלה, כאב לי הלב, ואני מאוד מודאגת !!! ומקווה שהיא בסדר ומאושרת. איילת - תני סימן שהכל בסדר איתך. לימור הגב לתגובה זו 157.  תשובות למושון (תגובה 148)     אוהד,  מרכז,    21/05/07 13:47 הי מושון, מספר תשובות לפי הבנתי את הדברים: 1. שי מעולם לא טען שכל הידע האינסופי עובר דרכו. להיפך, במפגשים הוא חוזר ומלמד טכניקות להקשבה פנימית שיראו לכל אחד את האלוהים שבתוכו. 2. אני מעריך ששי לא רואה חשיבות יתריה בתא המשפחתי כמו שמייחסים לו בתרבות המודרנית. אני, כתלמיד, מקשיב ומכבד, ורואה את הדברים אחרת. המשפחה עבורי היא אחד הדברים הכי חשובים בגלגול הנוכחי. 3. ישנם דברים שאני שומע בתקשור שאיני מסכים איתם (ראה סעיף קודם). כמו מכל אדם, אני לוקח משי את הדברים שמתאימים להתפתחות שלי בשלב זה. 4. השינויים שעברתי הם רבים, קשה לי לדבר על זה בהכללה. כפי שאתה מציין, לא רק שי הוא המורה שלי אלא כל אדם שאני פוגש מלמד אותי על החיים. אצל שי הלימוד היה יותר מרוכז ואינטנסיבי. בין השינויים אני יכול לציין מודעות עצמית הולכת וגוברת, תשומת לב לרגשות שעולים בי, הקשבה גדולה יותר לצרכיו של האחר ועוד דברים רבים וטובים. 5. לגבי תרופה לסרטן - לצערי אינני יודע יותר ממך בנושא. 6. שאלה גדולה מדי, אבל בתמצות: אני חי את חיי במטרה להתפתח וללמוד, תוך כבוד גדול מאוד לסובבים אותי ולעצמי. אני משתדל שהמעשים שלי יבטאו כבוד הדדי, אמון, שמחה, למידה אינסופית, אהבה ואי-פגיעה באחר. כנגזרת של זה, ניתן להבין שהגבולות המוסריים שלי מאוד מוקפדים וברורים. 7. ביטול הפחד - אני לא יודע לאילו דברים של שי אתה מתייחס, אני יכול לדבר בשם עצמי: ישנם פחדים שנהייתי מודע אליהם, פחדים שעוטפים את כולנו, ולמדתי לראות ולעשות מעבר לפחד. בוודאי שישנם פחדים רבים שקיימים, ואני יכול להעיד גם מניסיון אישי שלעתים הפחד הוא חיובי, ומניע לפעולה. 8. מעולם לא שמעתי את הביטוי ''שגריר אוריון''. לפי הבנתי, נאמר כי הנשמה של אילון היא הקרנה של ישות שמקורה באוריון. אם יורשה לי, אני חושב שכל מה שקשור לתיאור הגלקסיה והכוכבים והישויות לא כ''כ חשוב עבורי במפגשים. חשובים המסרים המועברים, והדרך בה אני מתפתח ולומד בעקבותיהם. 9. כפי שציינתי, ישנם דברים שאני בוחר לאמץ וישנם דברים שלא. טעות היא מושג מאוד בעייתי ופילוסופי. איך אני יכול לטעון שאתה, מושון, טועה? אני יכול לומר שאני רואה את הדברים אחרת ממך, אבל לומר שאתה טועה איני יכול. יכול להיות שמחר אני אראה זוית קצת יותר רחבה או זוית שונה של הדברים, ואחליט שמה שחשבתי אתמול לטעות של מושון, היא למעשה אינה טעות כלל. אם אתה שואל על ביקורת ויכולת שיפוט - בוודאי, ישנם דברים שאיני מסכים עם שי. חלק מהדברים אני אף בוחר להעלות מולו, והוא קשוב לחלוטין ופתוח לשוחח עליהם. 10. כשאתה שואל ''במה אתם מאמינים'' נוצר הרושם של חברות בארגון מסויים. איני חבר בשום ארגון או קהילה, אני בא ולומד מהמפגשים מה שמפתח אותי בדרך הטובה ביותר באותו זמן. 2012, לפי הבנתי מהסברים של שי, הוא זמן בו יווצר מבחינת הגלקסיה חלון הזדמנויות מסויים, בו אנשים יוכלו לחוות ''קפיצה'' מסויימת מבחינת ההבנות הרוחניות שלהם. לא כל אדם אמור לחוות את אותה קפיצה, וזה גם לא אומר שאנשים יתחילו לראות חייזרים. אבל ההתקדמות הרוחנית של חלק מהאנשים תואץ (אגב, בלי שום קשר להיכרות עם שי או לא, להבנתי, אלא כתלות במסע הרוחני הספציפי של אותו אדם). ודבר אחד נוסף - אין בהזמנה למפגש של שי סוג של מסיונריות, חלילה. אני פשוט חושב שהוגן יותר לבקר אדם ודרך כאשר יש לך תמונה רחבה ככל האפשר של דבריו, ולא רק באמצעות התקשורת והטוקבקים. באהבה גדולה הגב לתגובה זו          תודה על התגובה העניינית הראשונה         מושון,    21/05/07 21:27 כמה מילים בתגובה: 1. הנושא של בלעדיות על מידע אינסופי היה כתוב באתר של שמש-חדשה, נראה לי ששי כבר הכיר בטעות שלו (מסתכל על הדברים קצת אחרת) ואי לכך האתר ירד...אם הוא לא ירד תוכל לקרוא בעצמך את ההכרזה הטיפשית הזאת. 2. שמתי לב שכמעט כולכם בורחים מעניין הישויות עוקפים אותם בטענה של חוסר החשיבות שלהם וממשיכים הלאה - יש בכך גם סכנה לפי דעתי! 3. לגבי האפשרות של טעות של שי, או טעות בתקשורים שלו, הכוונה היא בכך שהוא יחצה קו מוסרי ויפגע במישהו (הרי היו גם נפגעים בכל הסיפור שלכם - אין שום סיבה לעצום עיניים)... 4. לגבי התרופה לסרטן - זה פשוט מקומם - כי זה קשקוש! ואין לי במקרה הזה שום ספק בעניין, הרי ברגעים אלו ממש יש כמויות של אנשים בארץ שעומדים למות - אז או שיש לו את התרופה והוא בוחר לתת להם למות (ואז הוא פשוט נבלה) או שהוא מקשקש! 5. אני עמדתי לרשום בעצמי את השאלה של בן צפון - לגבי מדוע בכלל להחזיק חוקי מוסר - או אולי בצורה קצת יותר פשטנית - האם הגבולות שלך - אותם חוקים מוסריים (כמו זה שלעולם לא תקיים יחסי מין עם ילדייך) לעולם יעמדו במקומם ללא קשר לכל התפתחות רוחנית? בקצרה, אתה נשמע בן אדם שקול, שבוחר מה לקחת ומגיע עם עמוד שדרה מוסרי - אלא שהחוויה שלך היא מסולפת במידת מה - עובדה שגיא בכר פה (גם הוא הולך למפגשים) כתב דברים שונים לחלוטין לגבי מיניות מהדברים שאתה רשמת... כמו כן אני בטוח שרבים מוותרים על התא המשפחתי (כמו שקרה, אגב)...את דעתי על חשיבות התא המשפחתי כבר הבעתי ואין צורך לפרט - גם ככה אתה מסכים איתי. אתה אישית זורק הצידה התבטאויות מגלומניות ומלאות אגו, זורק הצידה הצהרות מבחילות כגון זו עם התרופה לסרטן (עליה אתה יכול לקרוא בכתבה של שי לפני הנוכחית) ואתה לא לוקח את דבריו כאמת מוחלטת, אולם מכיוון שהוא מצהיר שהם כאלו יש גם אנשים שקולטים את כל העסק אחרת לגמרי ולא באשמתם - זה המסר שיוצא משי! אתה מסנן! הם לא! כבר כתבתי שאם אתה מגיע עם ''עמוד שדרה מוסרי'' (עם גבולות ברורים שמהווים מחסום) ואם אתה מגיע עם ביקורת ועם הידיעה שלא כל דבריו הם איזו אמת אבסולוטית ומאפשר לעצמך לא להסכים עם דבריו או עם מעשיו הרי שכל עוד אתה שומר על שני הכללים הפשוטים לא יכול להיות יותר מדי נזק (אלא אם האדם עצמו פלילי.). ולכל אלה וזה כנראה גם כולל אותך איחלתי כבר - בהצלחה! במיוחד לאחר שאמרת שאתה גם לומד מכל אדם יום טוב הגב לתגובה זו              סיגל אמרה בסרט: שי אמר, אז עושים מה שהוא אמר.  ל"ת              אפילו אמא שלו,  התפלצה,    22/05/07 03:10 הגב לתגובה זו          אוהד         בן,  צפון,    21/05/07 18:04 גם לי יש שאלה, למה להרגיש צורך להקפיד על גבולות חוקי המוסר שלך? הגב לתגובה זו 156.  אם יש 400-500 תגובות לכל אחד מתשע המאמרים, אז שי שובר שיא ב- NRG  ל"ת      לא?,    21/05/07 12:03 הגב לתגובה זו          הבעיה האמיתית הוא שהוא ימלא את כל ''היכל התהילה''         אגו,    22/05/07 06:11 של המאמרים עם הכי הרבה תגובות אי פעם... הגב לתגובה זו 155.  ואני לא הדובר של שי     דודו נוי,    21/05/07 10:46 יש לו פה משלו אני מניח שבשביל זה הוא כותב את הסידרת כתבות. גיליתי את שי לפני 10 חודשים ומאז אני לומד איתו לפחות פעם בשבוע אני לא גר בקיבוץ מורן אתם יכולים להמשיך להתלהם ולחוות את דעתכם מה שאני בסך הכל מנסה להגיד למושון שלדון בזה ולהיכנס לספקולציות והשערות זה בסדר אבל זה לא יענה לשאלות שלך מה שכן זה לבוא ולשאול את מה שעל ליבך אני לא יודע מאיפה בא לך זה שאם תבוא לשיחה אז יסתמו לך את הפה ויכפו עליך לעשות דברים שאתה לא רוצה אני יכול להבטיח לך שזה לא יקרה ואביגיל יקרה במיוחד בשבילך מלא אהבה הגב לתגובה זו          לא סתם אני קורא לך דודידו         מושון,    21/05/07 21:04 (אני מקווה שאתה לא נעלב), אתה פשוט לא אומר כלום! אבל כלום! - עכשיו תסביר לי למה אתה פה?, אני פה כדי להביע את דעתי, לשמוע דיעות אחרות, להתווכח, להשתכנע לשכנע וכתוצאה מהתהליך להתפתח (כמו שאמרתי להיות גורו ולהיות תלמיד - כל הזמן! גם פה), אם אני ארצה ביום מן הימים ללכת לגורו ובמקרה אני אחליט שאני רוצה לבדוק את שי טובלי - אני אעשה זאת. אני לא חושב שאם אני אבוא יסתמו לי את הפה, אלא שאני מעדיף לשמור על הפרטיות שלי, ומכיוון שכבר עשיתי פה כל כך רעש, כל שאלה שאני אציג שם תחשיד את זהותי, יש לי משפחה ושכל... (אני מעדיף לשמור על הפחד שלי קרוב קרוב...) אין שום סיבה שבעולם לא לדון בתפיסת העולם כפי שהתגבשה במהלך ה-10 חודשים ובמידע החדש שלמדת מבן אדם שאתה מגדיר כאדם חם ולבבי ושכולו רק טוב, אני לא פוסל שהוא כזה, אני מקשיב להתבטאויות קורא דברים ואז עולות לי שאלות - אתה רוצה לענות תענה, לא רוצה - תעזוב אותי בשקט יום טוב הגב לתגובה זו              טעות             גיא בכר,    22/05/07 01:14 והטעות היא, שאתה מסתפק באינטרנט... הכלי הכי בינוני מבחינתך בעניין הזה.. מה שקורה הוא שחוויה נחוות בהתנסות. ההתנסות מתוקשרת, ובעצם הפעולה מתערבבת בתוך המחשבות-התנסויות-רשמים-דפוסים-אמונות-עצמי, וכל מה שאתה מקבל, הוא בועה של איזשהי חוויה שנחוותה... כל זה קורה עוד בראשו של המתנסה, החווה.. בשלב הזה אני מכניס את מימד ההעברה לדף, עריכה, ואז מגיע דון מושון, ובוחן את הספקולציות על פי מחשבותיו-התנסויותיו-רשמיו-דפוסיו-אמונותיו-עצמו.. ואל תגיד לי עכשיו שאי אפשר אחרת.. ברור שאי אפשר אחרת. מלחמת הדימויים קונספטים היא בלתי אפשרית, ואם זאת קיימת.. אני מספר לך מתוך חוויה, שכנראה כולנו (המשיבים - ההומוסקסואלים-שי טובלים-קונדולינים-דובריו של שי), יודעים שקיימת, ששי עוזר לנו לפעמים (פעם בשבוע גם אצלי האמת) להקשיב לה יותר.. האמת היא, ניראה לי שהוא מתפתח יופי, הוא לומד מאיתנו הרבה, ואפילו לומד להקשיב לה יותר... במפגש הראשון של כיתת הלימוד (שהיא אגב לא מתעסקת בשטויות כמו דת וגורואים וגילוי עריות והתאבדויות והתעללות המונית - אלא בשדות אנרגטיים ובריפוי ובמח אנושי חדש ובאנושות טובה יותר) נשאלה שאלה שכולם היו צריכים לענות עליה - למה אתם פה? איך הגעת? וואלה, עניתי מה שעניתי, אבל באמת אני חושב - אני פה בשביל הבריאות. תענוג אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו                  חשבתי שאין דבר כזה ''טעות''                 מושון,    22/05/07 08:31 אתה מוכן כבר להתייחס לשאלה לגבי מיניות?: אם מישהו נמשך לבת שלו ואין שום ''כיבוש'' אלא רק הסכמה הדדית האם זה לגיטימי בעינייך? יום טוב הגב לתגובה זו                      להימשך - אולי..                     גיא בכר,    22/05/07 10:05 לאנוס את הבת וודאי לא.. אבל מה בעצם אתה מנסה לבחון? האם אנחנו פסיכופטיים? גיא הגב לתגובה זו                          בת 18                         מושון,    22/05/07 23:35 יחסי מין בין אב לבת 18? גבול אדום - או לא... אבל כבר ענית שלא... יום טוב הגב לתגובה זו                          מוזר                         מושון,    22/05/07 23:34 דודידו רשם בבירור שאתה איש יקר וחבר קרוב... מוזר... הגב לתגובה זו                          מתעקש לעשות מכם קבוצה                         גיא בכר,    22/05/07 20:18 מתעקש לעשות מכם קבוצה קבוצה אידאולוגית ואז נתקוף את האידאולוגיה... רד מיזה, אני לא מכיר שם כמעט אף אחד.. הקשר היחיד שיש לנו הוא הקבלה שקיבלנו שכתוב למעלה בצד ימין - שי טובלי הגב לתגובה זו                          אבל זה אונס, כי ילדה קטנה לא יכולה להגיד בעצמה - כן\לא  ל"ת                          גיא בכר,    22/05/07 20:17 הגב לתגובה זו                          אתה מעוות בכוונה את השאלה שלי                         מושון,    22/05/07 15:54 לא דיברתי מעולם על אונס, שאלתי האם מותר לשיטתכם לקיים יחסי מין עם הבת שלך כל עוד הדבר לא נעשה מתוך כפייה וברוח ה-''מיניות החופשית'' שלכם? זו שאלה מאוד פשוטה! יום טוב הגב לתגובה זו          ידידי,         אביגייל,    21/05/07 14:22 לפני 10 חודשים בערך מצאת את שי, וזה אומר שחיפשת תשובה, חיפשת אמת וטעם לחיים. וזה כבר משמח אותי מאוד. כי זה תהליך שכולנו אמורים לעבור. יחד עם זה, אם יורשה לי לחלוק אתך מנסיוני - יש המון מהמורות בדרך, ושבילים שאפשר להתבלבל בהם וללכת לאיבוד. בדרך כלל יש מצב שוב לחפש ולמצוא את הדרך הנכונה, רק שזה קצת מאריך אותה ומסרבל. והדרך קשה ממילא. כשיצאתי לדרך - הייתי בטוחה שאני הגדולה מכולם ושאני יודעת הכל. ככל שהתקדמתי בדרך - התבהר לי כמה הידע עצום ואינסופי, וכמה אני יודעת מעט, אם בכלל...דבר נוסף ; אוספנקי, תלמידו של גורג'ייף רצה לכתוב ספר על התנסיותיו בלימוד וגורג'ייף התנגד. אמר לו ; תפרסם רק את מה שתממש, לא לפני. בברכה. הגב לתגובה זו              מענה יפה.  ל"ת              O,    21/05/07 23:03 הגב לתגובה זו 154.  גאוה אל מול ענוה     אור,  מרכז,    21/05/07 10:32 לא רק שאתה שרלטן, נרקסיסט וכמו שאתה מעיד על עצמך- ''המניפולטור הגדול של הגלקסיה!'', חוץ מכל אלה אתה נטול ענוה ומלא בגאוה שאין לה הסבר באופן חד משמעי.. שי אנא ממך תשאל את עצמך איך יתכן, אדם שקורא לעצמו מואר או מורה רוחני דמותו בתקשורת יכולה ליהיות מזוהה עם תאורים שכאלה? ומדוע לעזאזל התקשורת שאתה כמובן מגדולי חסידיה, (בכל הזדמנות אתה מעביר מסרים חוצניים ומלאי גאוה באמצעותה) איך יתכן שאותה התקשורת לא סובלת אותך ואת דבריך שלא נדבר על מעשיך הזולים עאלק להצלת העולם.. הרי מה הקשר בין להציל עולם והפרדת זוגות? ואני אומרת את הדברים מתוך ידע אשר מאוד מקורב לקהילה.. אין לי טעם להמציא את העובדה הנ''ל שאתה בחרת להפריד בין זוגות בקהילה למען זוגיות אחרת שלטעמך או יותר נכון לטעמם של בוראי הגלקסיה. אתה באמת מאמין שידיך נקיות? האם זה אתה שם? יתכן שאדם בן 31 באמת חושב שהעולם בכף ידו ושביכולתו לשנות הסדרים חברתיים בהינף יד הסדרים שהוא מוצא לנכון כנכונים בלא כל הצדק אנושי? ועוד מצפה מהתקשורת לשרתו ולא למתוח ביקורת חיונית על מעשי השרלטנות של אדם המצויר כפססיכופט בעיניה? שי! GET REAL! רבים מאיתנו לא סובלים אותך! וזה לא אנחנו שיכנענו את עצמנו לא לסבול אותך זה אתה עשית את העבודה של התקשורת כראוי מיסטר ישו 2, בודהה, משה ,איינשטיין וכל שאר החברים, גדולי הפלאנטה! וכמובן, כמעט שכחתי- מר אלוהים. הגב לתגובה זו          הכל נכון. הגיל לא קשור.  ל"ת          tut,    21/05/07 11:22 הגב לתגובה זו 153.  ''שוויון זכויות רוחני''     מושון,    21/05/07 10:06 אני לא יודע אם מישהו שם לב, אבל תלמידיו של שי מבינים את אותה אמת מוחלטת העוברת דרך שי באופנים שונים לחלוטין, אחד אומר כי נושא המיניות תקף רק בני זוג והשני טוען לקיומה של משיכה לדבורים עצים ושאר ירקות, אחד פוסל גילויי עריות ושני טוען כי זה לא רלוונטי משום שהוא אישית לא נמשך לבת שלו... בניגוד למורה בבי''ס או למורה-גיטרה מורה רוחני משנה ומתעסק בבסיס שמגדיר אותנו כבני אדם הן מבחינה אישית והן מבחינה חברתית - כל עוד ברור הן למורה והן לתלמיד שמדובר על הכוונה או על נתינת נקודת מבט שונה מבחוץ שאינה חפה משגיאות אפשריות הרי אין בכך נזק, אולם כשנקודת מבט זו כבר נחשבת לאמיתה מוחלטת או שהדרך של הלימוד נעדרת כללים המדרון נעשה חלקלק במיוחד...כל אותם מקרים של התעללויות התאבדויות גניבה רצח ושאר החולי שקרה לקבוצות רוחניות מסוימות לא קרו מעולם מתוך כוונה רעה של התלמידים (ולפעמים עם כוונה מאוד טובה של המורה הרוחני), בכל המקרים הם חוו התפתחות רוחנית ותיארו אותה כטובה ובכל זאת זה לא מנע את ההתדרדרות ואת הסוף הרע, ניתן כמובן להאשים את המורים שכשלו/סרחו, אולם המורה תלוי בתלמידים, מי שאפשרו לגורואים לטעות ע''י מתן מרחב פעולה גדול מדי הם התלמידים והם אחראים באותה מידה! מכיוון שאין לאף אחד את האמת בכיסו ומכיוון שכל אחד מאיתנו מייצג נקודת מבט שונה במעט שהיא בחלקה נכונה ובחלקה מוטעית, שילוב ושיתוף של ההוויות של כולנו יחדיו הם קירוב טוב יותר לאמת ושיטת התפתחות רוחנית שוויונית ואחראית הרבה יותר משיטת הגורו-תלמיד, ההבנה כי תהליך הלמידה וההוראה אמור להיות מנת חלקו של כל אחד ואחד מאיתנו בצורה שווה ללא ההפרדה של מורה/תלמיד היא אחד הלקחים הרוחניים הכי חשובים שניתן להפיק מכל שנות קיומנו, אמנם זה תהליך קשה יותר שדורש מאיתנו הרבה יותר מאשר מסירת חיינו לאדם אחר, אבל ממש כמו שדמוקרטיה מהווה שיטה אשר משאירה את החופש לשנות את דעתינו ובו זמנית להציב גבולות להחלטות (כמו ההחלטה להפוך לדיקטטורה, או כמו ההחלטה להרוג את כל מי שקוראים לו מושון) כך גם ההחלטה שכולנו גורואים וכולנו תלמידים ובו זמנית להגדיר גבולות מוסריים יובילו את כולנו למקום יותר טוב... למי שצריך מורה-רוחני ובחר בשי כאחד תוך שהוא לוקח בחשבון כי שי כמו כל אדם אינו חף מטעויות ודרכו ודבריו אינם איזו ''אמת מוחלטת'' ולכן בוחר במודע לשמור על גבולות ועמדות מוסריות שיהוו את המדד האמין של התהליך, אלו שלא מסתמכים רק על החוויה האישית כיוון שברור להם שאפילו זו יכולה להטעות ולהוביל למקומות אפלים כמו שקרה בעבר - אני מאחל להם התפתחות רוחנית בריאה וטובה ומעודד אותם לתרום לחברה האנושית ע''פ דרכם. לאלו שסומכים רק על החוויה האישית שלהם ולא פוסלים את מחיקת כל הגבולות, לאלו שמאמינים שדבריו של שי היא האמת המוחלטת אשר חפה משגיאות ומטעויות, אני מאחל לכם ששי לא יטעה...אבל אם הוא יטעה זו תהיה אשמתכם! יום טוב. הגב לתגובה זו          יש לך טעות         איילת,    21/05/07 12:49 אחת קטנה: יש לומר שאנשי הכתות חוו ''התפתחות רוחנית''. במירכאות. לגמרי במירכאות. הגב לתגובה זו 152.  למען האמת     מעריץ של שי,    20/05/07 23:56 שי טובלי הוא משה קצב של הרוחניות איש קטן שעשה בעיקר הרבה רע הגב לתגובה זו          למה ללכלך?         N,    21/05/07 06:41 למה ללכלך? הגב לתגובה זו              למה לא?             פנטסטיק פורטה,    21/05/07 10:05 למה לא? הגב לתגובה זו 151.  סימפטיה מהולה בדאגה....     אביגייל,    20/05/07 22:42 לאורך השנים אני עוקבת בסימפטיה ובחיבה רבה אחר צמיחתו של שי טובלי. לאחרונה, לצערי - הוא קצת הלך לי לאיבוד. בעודי מנסה בתום לב למצוא אותו שוב, ניתקלתי בשני דובריו - בכר ולוי , והבנתי ששי בצרות. אם אתם נושאי הדגל, וזו רוח הדברים והטון שאימצתם מכל השפע - יש בעיה. או המורה לא מסביר טוב את החומר, או ש - - - הגב לתגובה זו          צודקת. הדוברים שלו תת רמה. רדודים יהירים         שי טבע לי,  יש מציל?,    21/05/07 05:43 ודקלמנים ממש כמו המחזירים בתשובה. ''תבוא לפגישה... תבוא לפגישה... בוא רק לשמוע... בוא לעשות אצלנו שבת...., בוא לעשות שבת ואז תחליט...'' מושון, תגיד להם כבר לא רוצה לבוא לפגישה, תגיד להם, ששי יבוא לפגישה לשמוע אותי, רק לשמוע, באנונימיות, הוא לא חייב לדבר או להזדהות, וישלם לי 35 ש''ח, ומוניות עד הבית שלי. תגיד להם כבר... השימוש של בכר ונוי במילה אהבה זה חילול הקודש וטומאה. טפו! הגב לתגובה זו          תיקון ; בכר ונוי, סליחה על השיבוש  ל"ת          אביגייל,    21/05/07 03:41 הגב לתגובה זו 150.  למושון הנעלבון     דודו נוי,    20/05/07 16:37 איש יקר מה קרה אתה כל הזמן מתגונן אינני מתכוון לשחק איתך שוטר טוב רע או בינוני לא התכוונתי להעליב את האינטליגנציה שלך אני מכבד אותך ואת דעותיך בבקשה אל תתנשא אהבה הגב לתגובה זו          אני לא מתכוון להתנשא         מושון,    21/05/07 07:58 פשוט נמאס לי מהנימה האישית. אני שואל אותך אישית (לא את שי ולא את גיא): 1. מה דעתך לגבי הצהרתו של שי לגבי הבלעדיות של האמת - כלומר זה שספריית המידע האינסופית עוברת רק דרך מוח אחד יחיד ומיוחד - המוח של שי? 2. בהמשך ל-1: האם שי יכול לטעות? האם תקשור של שי יכול להכיל לתפיסתך מידע מוטעה? 3. מהם הגבולות המוסריים שלך שדרכם אתה מסנן את המידע? ובוחן אותו? 4. מה חשיבות התא המשפחתי לפי תפיסתך וכפי שעולה לדעתך מדבריו של שי? 5. אם אתה לא מאמין שכל דבריו של שי הם אמת מוחלטת (מתכחש לאלוהיותו) ואתה רואה בו רק ''מורה רוחני'', האם אתה לא מסכים איתי שעל כולנו להיות גורואים ותלמידים בו זמנית? יום טוב הגב לתגובה זו              בואו נקצר הויכוח: מושון נגד גורואים באשר הם, אז אחרי שלילה גורפת מה  ל"ת              הטעם להמשיך?,    21/05/07 10:48 הגב לתגובה זו                  למה לקצר כל הזמן?                 מושון,    21/05/07 20:56 אני כל כך נהנה... וברצינות לרגע - טענתם שאין שום תגובות ענייניות, כרגע הבאתי לך שאלות כדי לפתח דיון - תסתכל על התגובה שלך... אני לא רואה שום תגובה עניינית! יום טוב הגב לתגובה זו              בנושא מוח אחד יחיד             דודו נוי,    21/05/07 10:33 אני לא מאמין שהמידע עובר אך ורק דרך שי גם שי לא אומר זאת הגב לתגובה זו                  אם כן שאלת המשך                 מושון,    21/05/07 21:36 שי טען כך באתר שלו ''שמש חדשה'' - כתוב בירור כי כל הידע האינסופי עובר רק דרך מוח יחיד ומיוחד של אדם יחיד ומיוחד - שי טובלי. האם אתה טוען שדבריו לא נכונים? ועוד שאלה קטנה: האם אתה מאמין שהוא מדבר עם ישו ועם בודהא? אותם ישו ובודהא מההיסטוריה (או רוחם, מהותם וכיו''ב)? ועוד אחת אחרונה: האם אתה מאמין שלסטר הוא באמת נשמה מאוריון שמתגלמת בגוף אנושי? אתה מוכן להסביר את דבריו של גיא בכר לגבי מיניות? אני יודע שאין לך אחריות עליו, פשוט תהיתי אם אתה יודע מהיכן הוא שואב את הרעיונות של ''משיכה לדבורים'' או שאפשר ''להימשך לכל דבר'' - זה נשמע מאוד מעניין. תודה יום טוב הגב לתגובה זו                      שי לא אומר                     דודו נוי,    22/05/07 11:00 שרק המוח שלו יכול לעבור המידע הוא מלמד איך ומצד שני הוא גם נותן דוגמאות מההיסטוריה שעבר המידע דרך בני אדם אחרים לדוגמא איינשטין טולקין וזאת שכתבה את הארי פוטר הגב לתגובה זו                          אתה טועה                         מושון,    22/05/07 16:01 הוא טוען אמנם שהאנושות מקבלת מידע מאותו ידע קוסמי מאז ומעולם, אולם הוא הראשון והיחידי (ע''פ טענתו) שמחובר לכל הידע האינסופי... אם כבר זה אומר ששי טובלי מנכס לעצמו הצלחות של אנשים אחרים בכך שהוא טוען שלא רק שהוא ניזון מאותו מקור של גאונות אלא שלו יש גישה לכל אינסוף המידע ולא רק לפירור מידע שקיבלו הגאונים ברשימה... עובדה שהוא רשם: כי הידע ה-*****אינסופי**** עובר דרך מוח ***אחד ויחיד*** של אדם אחד ויחיד - ***שי טובלי*** - זה הוא רשם! לא אני! יום טוב הגב לתגובה זו                  זה נכתב מפורשות                 מושון,    21/05/07 20:52 באתר של ''שמש חדשה'' שמסיבה מיסתורית ירד לאחרונה מהרשת... אבל אל תדאג, כל המגיבים פה כבר ראו את ההצהרה. הגב לתגובה זו 149.  שימו לב בסוף למילה - עקבית...  ל"ת      גם,    20/05/07 14:49 הגב לתגובה זו          גדול  ל"ת          חחחחח,    20/05/07 18:12 הגב לתגובה זו 148.  מספר דברים למושון ובכלל     אוהד,  מרכז,    20/05/07 14:41 הי מושון וכולם, אני הולך למפגשים של שי מזה כשנה וחצי, שומע, מתרשם, מבקר, מטיל ספק ומתפתח. מושון - אני עוקב מדי פעם אחרי התגובות פה באתר, ואני רואה שיש לך כוונות טובות. חשוב לי לומר מספר דברים: 1. הגעה למפגש של שי יכולה לשרת כמה דברים. ראשית, תוכל לראות ולשוחח עם אנשים שמגיעים למפגשים של שי, שלדעתי רובם (לפחות חבריי הטובים)אינם נכנסים כלל לטוקבקים (וזאת גם הסיבה לדעתי שאינך מקבל תשובות ענייניות). תוכל לפגוש כמה נשמות טובות וממש לא שטופי מוח. לגבי פרטיותך - אני חושב שתוכל לשמור עליה כי אינך חייב להיחשף בשמך או לשאול שאלות במהלך המפגש. פשוט לבוא כאחד האדם, בצורה אנונימית, ולשמוע. הגעה למפגש גם לא תהפוך אותך לאוהד גורואים, אבל כן תוכל לתת לך תמונה יותר רחבה על תוכן הדברים המועברים. 2. יש שאלה שחוזרת שוב ושוב אצלך לגבי שי - כל נושא המיניות ואהבה, והקשר למין בין הורה לילדו. לא ברור לי למה, אבל נראה כאילו קיבלת רושם מאוד מוטעה על מה ששי מנסה להעביר בנוגע למיניות ולאהבה, ולכן אני אוכל רק לתרום ממה שאני שמעתי. במפגשים בהם הנושא היה מין ואהבה, המסר המרכזי שאני קיבלתי הוא איך להפוך את יחסי המין עם בן הזוג מאקט טכני, שמטרתו הפקת הנאה פיסית בלבד, לאקט של אהבה והתחשבות ברצון האחר. לא עוד ''כיבושים'' בדרך לאורגזמה, אלא הקשבה גם במהלך הסקס לצרכים של הצד השני, ולמעשה סקס ''רוחני'' יותר. בשום פנים ואופן לא דובר על משכב הורה עם ילדו או סטיות מהסוג הזה, וזאת אינה הכוונה של אהבה מהסוג ששי מדבר עליה, לפחות לפי הבנתי (והלכתי למספיק מפגשים/סדנאות). באהבה רבה הגב לתגובה זו          לאוהד...אם אתה כבר פה...         מושון,    21/05/07 07:49 אולי תוכל לענות מנקודת מבטך (כיוון שהשאר לא ממש עוזרים בתחום): 1. לגבי הצהרת האלוהות של שי: האם לא מפריע לך האמירה של שי כי כל הידע האינסופי עובר רק דרכו בצורה בלעדית? מה לפי דעתך זה מעיד על דרכו של שי? 2. כיצד אתה רואה את חשיבות התא המשפחתי כפי שהוא עולה מדברי שי? 3. האם יש אלו דברים ששמעת בתקשור שאתה לא מסכים איתם? שנוגדים את השקפתך ואינך מקבל אותם? 4. מה השינוי שעברת בתפיסתך את המציאות ובמה זה התבטא בחייך (רק אם תרצה להרחיב) 5. האם ה-''תרופה לסרטן'' היא דרך חיים בריאה שעוזרת במניעת סרטן, או האם הטענה היא שאדם שנותר לו חודש לחיות (בו נאמר סרטן מוח במצב מתקדם + גרורות) יבוא לשי וירפא? 6. מהם מנגנוני הבטחון, או הגבולות המוסריים האדומים שלך האישיים שאתה נוקט במהלך ההתפתחות הרוחנית שלך... 7. האם רעיון ''ביטול הפחד'' מתייחס לביטול פחד באופן מוחלט? ביטול פחד לדברים מסוימים? 8. מה הקטע עם התואר ''שגריר אוריון'' (או משהו כזה) שניתן ללסטר? 9. בהמשך מסוים ל-1 , האם שי לתפיסתך יכול לטעות? האם תקשור יכול להכיל דברים מוטעים? 10. מה הקטע של 2012? במה בדיוק אתם מאמינים? (תבחר לאלו שאלות אתה רוצה לענות) יום טוב הגב לתגובה זו          לבוא למקום         מושון,    21/05/07 07:25 שבו אני לא אוכל לשאול שאלות להתווכח ולהעביר ביקורת הוא לא צורת הבילוי המועדפת שלי...אין בזה הרבה טעם... חוץ מזה שלא מוניתי ע''י אף אחד להיות מבקר-גורואים (מלשון ''מבקר-מסעדות''), אני אדם פרטי וככזה יש לי דיעות משלי לגבי השיטה אפילו יותר מהתוכן - אם כי כמו שאמרתי לא פעם גם התוכן לא ממש חדש ולא ממש מעניין... אני גם לא נמצא לפי השקפתי באיזה בוץ רוחני חסר משמעות ואני לא צריך שמישהו יוציא אותי מחיי הריקניים - חיי הם מלאים מעניינים ומאתגרים - אי לכך גם כל ''השיטות'' שאמורות להביא אותי למקום טוב יותר לא ידברו אליי יותר מדי... אני אשתמש באנלוגיה של כדורי-הרזייה: שי מוכר כדורי-הרזייה חדשים עליהם הוא מצהיר שאלו כדורי ההרזייה האמיתיים היחידים שרק הוא מייצר, עכשיו אני אומר - במקום להתחיל שוב עם הסיפור של כדורי הרזייה (היינו כבר שם) אולי ננסה כולנו לעשות התעמלות ולאכול נכון...אתה אומר תבוא ותראה איך אנשים מרזים מהכדורים, אז אני אומר-אני גם ככה רזה, למה לבוא? אני בכלל נגד קיצורי הדרך האלה ו אניגם לא ג. יפית!!! יום טוב הגב לתגובה זו          יפה יפה יפה         דניאל,    21/05/07 00:59 תגובה ענינית כל כך פשוט ונכון. הגב לתגובה זו          משום מה הוא מתחמק בתירוצים שונים, זה לא חוכמה לבטל מרחוק...  ל"ת          O,    20/05/07 19:36 הגב לתגובה זו              אני לא מתחמק             מושון,    21/05/07 07:34 אין לי שום סיבה לבוא - פשוט כלום! ההתנגדות לא נובעת רק מהתוכן, אליו אלי מגיב רק כפי שהוא עולה מדבריו של שי ומדברי ההולכים אחריו, רוב ההתנגדות שלי כפי שכבר אמרתי היא עם השיטה בה אדם מחליט לתת את האחריות להתפתחות הרוחנית שלו לידי אדם שטוען שכל האמת נמצאת בצורה בלעדית אצלו! יום טוב הגב לתגובה זו 147.  בושה     אורית,  תל - אביב,    20/05/07 14:24 בושה שמעריב נותן במה לשרלטן הפאטתי הזה. כבר עדיף לקרא את אודטה - השטויות שלה לפחות מעוגנות במציאות. הגב לתגובה זו          למה ללכלך? אודטה 10  ל"ת          אודט,    20/05/07 16:52 הגב לתגובה זו 146.  עוד אחד שהחליט שעבודה זה לא בשבילו     מני,    20/05/07 13:11 מה?לקום כל בוקר וללכת לעבודה במפעל תמורת כמה אלפי שקלים?לא.עדיף לתחמן אנשים(בעיקר נשים) תמימים על רוחניות ושטויות אחרות. היום אוכלים הכל. הגב לתגובה זו 145.  מושון יקר     דודו נוי,    20/05/07 12:21 אז קודם כל תודה על השאלות שלך הפתיחות והחוסר התלהמות על חלק מהשאלות שלך אני יכול לענות אבל אינני העורך דין של שי מה שאני יכול להגיד לך זה שקיבלתי דרכי הסתכלות שונים בנושאים כמו סבל הארה אהבה ולחץ מה שאני יכול להמליץ לך להגיע לאחד המיפגשים הפתוחים בימי שבת עם של להקשיב לספוג להכיל ולשאול כל מה שעל ליבך ברור לי שאיש חכם כמוך יסיים את המפגש עם הרבה פחות התנגדויות לדרך של שי ותוכל לחוות דעה ממקום אמיתי יותר תודה על הפתיחות ושאלת שאלות אהבה הגב לתגובה זו          מה זה השטויות האלה?         ליאת,  מרכז,    21/05/07 10:41 למה אתה כותב לו מושון יקר? שים לב שזאת טכניקה ששי טובלי המורה שלך לימד אותך, כאילו לתת כבוד לאחרים אבל כל ההתבטות הזאת היא כל כך מתנשאת.. אתה הרי רוצה לראות את מושון מתפתל ומגיע למקומות נמוכים ואכן זה קורה ואתה ממשיך דגול בפתיח המזויף הזה- ''מושון יקר'' כאילו אתה אדם יציב רוחני ומלא אור.. חבר ! צא מזה! ברור לכל הקוראים ואולי הגיע הזמן שגם אתה תקלוט המשחק הזה הוא זול נמוך וכבר אם מדברים על מוארים תתעצבן כמו מושון! אחרת איפה תפרוק את הכעס של כראוי? די לצביעות! צא מכל הקטע הגאוותני הזה, זה רק עלול לאמלל אותך ואת סביבתך יותר ויותר הגב לתגובה זו              הנה שחצנות             דודו נוי,    21/05/07 11:32 את כבר החלטת בשבילי ששי הוא זה שלימד אותי להגיד?מאיפה את יודעת? טרחת לשאול?לידיעתך כל חיי ''נתתי תחושה של כבוד''אין לזה שום קשר לשי אלא מתוך זה שאני מכבד כל אדם ואת דעותיו וזה גם בסדר לי שחושבים אחרת ממני הגב לתגובה זו          ועוד איזה אגב קטן         מושון,    20/05/07 13:49 למדתי מהר מאוד שכולכם (כולל אתה) לא מנהלים דיונים אמיתיים לגבי התוכן, אתם רק ''מתמודדים'' עם התגובות: 1-מאשימים בפחד בציניות ובאטימות. 2-טוענים שאין תגובות ענייניות (ויש!) 3-פונים לתקיפות אישיות. בכל פעם אתם מוצאים ''שיטה'' חדשה לבטל תגובות, פעם הבאתם את ''בולע רוע'' שהגדיר את כל התגובות כ-''רוע'', אחר-כך מישהו התחזה לאבא שלי, אחת כך עברתי ניתוח פסיכולוגי, גיא-בכר יושב פה וקורא לי ''דביל'' וטוען שאין ''תגובות ענייניות'', עכשיו עברתם ל-''תבוא לפגישה''...אולי במקום הקשקשת הזאת תנצלו את המקום לדיון ענייני. להלן שאלה כדי שתוכל לענות עניינית (גם גיא בכר מוזמן): הבנתי מדבריכם (אחרים לפניכם) ששי מביא איתו שינוי בתפיסת המיניות שלנו, האם בתפיסה החדשה הזאת יחסי מין בין אב לבת (אשר הגיע לבגרות - נאמר גיל 18) כאשר נעשים בהסכמת שני הצדדים היא דבר לגיטימי בעיניכם או שהיא גבול שאסור לחצות? שאלה פשוטה, הלא כן? (השאלה באדיבות ''רקפת'' ממנה למדתי שזה יכול להשתמע מהתקשורים של שי). תודה מראש הגב לתגובה זו              הנה תשובה עניינית             דודו נוי,    20/05/07 16:27 דבר ראשון בבקשה תפסיק להגיב אליי כאתם אינני גיא בכר או שי טובלי אני לא חושב שהגבתי אלייך בתוקפנות אלא בסובלנות אל תשליך עליי תגובות של אנשים אחרים לשאלתך מצב כמו שהצגת לגבי יחסי מין אבא לבת בכל גיל היא דבר נורא ולא מתקבל אהבה הגב לתגובה זו          תרשה לי שאלה פשוטה         מושון,    20/05/07 13:32 שלא נוגעת לנושא שיטת הגורואים: הדרך שלכם כפי שתיארתם אותה היא להיות מלאים באהבה ונטולים פחדים וכעסים, אם כן מדוע אני זוכה כל העת לתקיפות אישיות שמכנות אותי קמצן, הרוע בהתגלמותו, כפייתי, ''דביל'' (זה חבר שלך גיא רשם) ועוד מיני דברים דברי מתיקה מלאים ב- ''אהבה''... איך זה מסתדר עם תפיסת עולמכם? יום טוב. הגב לתגובה זו              מושון יקר             דודו נוי,    20/05/07 14:32 מהכרות עם האיש היקר הזה גיא אני די בטוח שלא רצה לתקוף אותך אני לא חושב שאתה דביל או ''הרוע בהתגלמותו(איזה דרמטי) מה שאני יכול להגיד לך שאם תגיע תקבל מענה לשאלותיך ואף אחד לא יכפה עליך את דעתו או ישתיק אותך הגב לתגובה זו                  תן להבין                 מושון,    21/05/07 10:09 אם אני אגיע למפגש עם שי הוא יסביר לי למה גיא בכר קורא לי ''דביל'', או למה ''דביל'' זו לא תקיפה?... לגבי הרוע - זה ציטוט של חבר בקהילה שלכם שכינה את עצמו ''בולע רוע''...הדרמטיות שלו, לא שלי... יום טוב הגב לתגובה זו          תגובה         מושון,    20/05/07 13:28 אמנם השאלות המקוריות (נדמה לי בתגובה 9) הופנו לשי - עליהם הוא יכול בודאי לענות על חשבון רבע פרק (יש לו סדרה של 9...) שמתאר את חייו, מכיוון שגם ככה הנושא אינו האיש שי וחייו כי אם התוכן והשיטה יוכל מכבודו לנצל את הבמה כדי להבהיר את הנקודות האלה... אתה יכול לענות על סמך דעותייך האישיות ועל סמך נקודת מבטך וזה כל מה שביקשתי, אני מראש מתייחס לדברייך רק כאל דברייך - אתה מוזמן לענות בשרשור הזה בצורה עניינית את דעותייך! (לא של שי). לגבי מפגש הסברתי כבר, אבל אסביר שוב באם פספסת: 1-זה נוגד את עקרונותי נגד שיטת ה-''גורואים'' (מובן שאין זה אומר שאני לא יכול להגיע סתם כדי להתרשם) 2-יש לי משפחה, וחיים אישיים שאני לא מוכן לתת לכם כל גישה אליהם, מסיבות ברורות לחלוטין (מבחינתי לפחות) קרי שאני לא אוכל להביע את קולי שם ללא זיהוי ודאי של זהותי, וזה אומר שלא אוכל באמת להתרשם ולהתוכח ולהתדיין ולהעלות שאלות נוקבות-כך שאין שום טעם בהגעתי, אם אתם נורא מתעקשים אני אשלח לכם 35 ש''ח שלא תגידו שוב שאני קמצן.... כעת, מכיוון שהאינטרנט הוא דרך טובה לנהל דיון ענייני שבו מתייחסים לגופו של עניין ולא לגופו של אדם פשוט מכיוון שאין לכם מושג אין אני נראה, מי אני, מה המין שלי וכל מה שיש לכם הם הרעיונות שאני מביע פה, אתם מוזמנים לענות, להתווכח, ולשאול שאלות נוקבות, אני לא נוטה להתחמק מזה...(אגב, גם שי מוזמן לרדת מהאולימפוס ולהתמודד עם התוכן ולא עם הרכילות). יום טוב הגב לתגובה זו              אז איך אתה יכול לתקוף עניינית כאילו אם לא בדקת הדברים מקרוב? באמת!  ל"ת              משקיפה מהצד,    20/05/07 16:48 הגב לתגובה זו                  מכיוון                 מושון,    21/05/07 07:08 שכמו שאמרתי לא פעם הבעיה היא לא האדם (שי טובלי) כי אם שיטת העברת האחריות לגורו כלשהו, על אחת כמה וכמה כשהגורו לוקח בעלות על האמת ומגדיר את עצמו כמעביר הבלעדי שלה... אם את/ה לא רואה בזה בעיה זכותך, לי יש בעיות רציניות ביותר לגבי השיטה מכיוון שלא משנה כמה הכוונות טובות כשהשיטה גרועה מתישהו זה יתדרדר - וזה באמת שאני לא צריך להוכיח - זה קרה יותר מדי פעמים... יום טוב הגב לתגובה זו 144.  רגע,הוא כבר לא ''הבודא מאוריון''?  ל"ת      ונוס,    20/05/07 11:52 הגב לתגובה זו          לא תמיד...  ל"ת          מושון,    20/05/07 13:33 הגב לתגובה זו 143.  מושון יקר     דודו נוי,    20/05/07 11:46 תודה על שאלותייך ועל זה שברור שאתה שואל בשביל לדעת ולא מאיזה מקום ידען/צדקן אני מציע שתבוא לאחד מהמפגשים הפתוחים של שי שם תוכל לשאול לחלק מהשאלות ששאלת יש לי תשובה אך איני עורך דינו של שי מה שניסיתי להגיד זה שאני אישית קיבלתי המון נקודות הסתכלות נוספות חידוד של נקודות שכבר ידעתי אני מזמין אותך מעבר לויכוח ולדעות השונות ביניננו ללכת למפגש להקשיב לשאול את השאלות הלגיטימיות שלך ואז להחליט אהבה הגב לתגובה זו          אני לא אוהב עלבונות לאינטיליגנציה שלי         מושון,    20/05/07 14:00 (זה מן קטע כזה של האגו שלי)... אז אתה וגיא יכולים להפסיק בזמנכם החופשי את טכניקת השוטר הרע (גיא בכר) שמכנה אותי דביל והשוטר הטוב (אתה) שמחמיא לי על השאלות... אתה פשוט יכול להתייחס עניינית לשאלות שהצגתי ולנקודות שהעליתי. יום טוב הגב לתגובה זו 142.  לגיא בכר     מושון,    20/05/07 09:30 אני מנסה לכוון את זה לדיון ענייני ולהבין מה אתה אומר, להלן כמה דברים שרשמת: 1-...''באים למפגש של ישו ומרגישים אותו זורם דרככם'' (הבהרה: לאחר מכן אתה אומר שבמפגש אחר בודהא יזרום דרכך). 2-''שי טובלי לא בתוכי. איך הוא יכול להיות אלוהים ולהיות בתוכי כשהוא לא אלוהים ולא בתוכי?'' יש פה ניואנס קטן (משהו בין השורות) שאני חושב שצריך הבהרה קטנה לגבי ''האלוהות'' של שי: מצד אחד אתה אומר בבירור ששי הוא לא אלוהים (2) מצד שני אתה אומר ב-1 ששי ''מזרים'' את אלוהים (או חלק ממנו - את ישו את בודהא ושאר הישויות) דרכך... כעת אם אתה מקבל את דבריו של שי לגבי הבלעדיות (שהוא טוען בבירור עליה וזה לא נתון לשום פרשנות אחרת - ''מידע אינסופי שעובר רק דרך מוח אחד יחיד ומיוחד...) - יוצא ששי הוא השער היחיד והבלעדי לאלוהות לעבור אלייך. כעת או שאתה מסכים עם דבריו של שי ומאמין שהוא יחיד סגולה שרק דרכו עוברת האמת האלוהית דרך תקשוריו ואז הם ''שוכנים'' בתוכך... או שאתה מחליט שהבלעדיות ששי הצהיר עליה היא טעות שלו, אולם הדברים שלו טובים לך בצורה אישית, ולמרות שהאמת האינסופית אינה עוברת רק דרך שי, שי הוא מבחינתך רק שער אחד (מיני רבים) שמעביר לך את הידע... ההבדל כמובן אינו בחוויה האישית שלך, כיוון שההוויה שלך מרגישה את האלוהות זורמת דרכך ללא קשר למקור שלה, אולם התפיסה של מקור הזרימה האלוהית שאתה חש היא קריטית לתהליכים מסוכנים שיכולים להתרחש - אם אתה מאמין שהוא השער היחיד הרי שאתה מקבל החלטה (מודעת או שלא) ששי לא יכול לטעות, שכל תיקשוריו הם אמת , באופציה השניה כשאין לו בלעדיות על האמת אתה משאיר לך את האופציה להתנגד ולהעלות את האפשרות שהתוכן מוטעה, רע, ואתה יכול ביתר קלות להתנגד לו כיוון שאתה לא מייחס לדברים היוצאים מפיו של שי כאיזו אמת מוחלטת. איפה אתה עומד? ותגובה לשאלה שלך אליי: ''אם אין אף מורה רוחני שאנחנו יכולים לתת לו את האחריות לחיינו, אז בוא נפסיק ללמוד ונתנגד להכול...'' תגובה: ממש ממש לא!, אני אמנם אומר שאין אף מורה שאנחנו יכולים לתת לו את האחריות לחיינו, כי האחריות היא שלנו (זה אמור להיות ברור לחלוטין, לצערי אצלך זה לא ברור), אולם אני לא טוען שלא צריך ללמוד, להיפך, אני אומר שאי אפשר ללמוד מ-מורה ***אחד***!!! אפשר ללמוד רק מהרבה מורים, ככל שיש לך יותר מורים כך אתה לומד יותר! כי בכל ***מורה*** יש אמת ויש גם שקר, לאף אחד אין את כל האמת בכיס שלו, כוווווולנו אמורים להיות גם תלמידים וגם מורים - ככה לוקחים אחריות גם בצורה אישית וגם בצורה קולקטיבית, אתה אחראי לשמוע כמה שיותר ''מורים'' וללמד (להיות מורה) ככל שאתה יכול...זה לדוגמא פתרון שלעולם לא השכלנו לנסות - לזה אני ''מטיף''... לעניות דעתי האישית אני חושב שהמורים הכי טובים (וזה מנסיוני האישי) הם אלו שלא מצהירים על עצמם כמורים, כל מה שצריך הוא לדעת להקשיב, זה כולל את כל האנשים שאתה נפגש בחיים שלך, כולם כולל כולם!, להקשיב ולהביע דיעה... והתייחסות אחרונה למשפט הבא שיצא מפיך: ''קח את האחריות על עצמך ותקשיב יא דביל '' רק תביט בעצמך כמה כעס וזילות יש בך למרות ההצהרות הרמות על ''האהבה חסרת הפחד והכעס''. בסוף היום לאחר כל הדיבורים שלך על אהבה אינסופית וזרימת האלוהות בך (דרכו של שי) לא לקחת את האחריות על הפה שלך והוספת רק עוד קצת כעס ושנאה לעולם...הינה...לימדתי אותך משהו קטן: למרות התחושה של האלוהות הזורמת בקירבך, אתה אדם והמרחק בין הטוב לרע הוא כמו תמיד קטן, והתחושה המטהרת שאתה מרגיש לא מחסנת אותך מטעויות... יום טוב יום טוב הגב לתגובה זו          מושון יקר         דודו נוי,    20/05/07 13:06 קודם כל תודה על השאלות הענייניות ועל הפתיחות ברור שאתה שואל ממקום פתוח ומקשיב ולא ממקום של יודע הכל אך אינני עורך דינו של שי על חלק משאלותיך אני יודע לענות אך איני פה בשביל להגן עליו יש לו פה משלו מה שאני פה להגיד שמאז היכרותי עם שי למדתי דרכי הסתכלות אחרות בנושאים כמו אהבה שחרור מסבל מערכות יחסים ועוד אני ממש מזמין אותך לאחד המפגשים הפתוחים עם שי בימי שבת בוא תקשיב תספוג ותשאל שאלות אני בטוח שיסתיים המפגש חלק עם לא כל התנגדותיך לדרך של שי יפתרו מלא אהבה הגב לתגובה זו              ואתה מוזמן             מושון,    20/05/07 13:56 לענות לשאלות הענייניות במפגש שלי (בשרשור של תגובה 142 - זה חינם!)... תגיב רק בשמך ולא בשם שי, לפי תפיסת עולמך... יום טוב. הגב לתגובה זו          מושון - נו באמת -         אופיר-לא-שם,  ולא-כאן-גם,    20/05/07 12:51 במקום לכתוב כל כך *** הרבה *** תטריח את עצמך לפגוש את גיא בכר ואולי גם את כבוד השי טובלי בעצמו. ואח''כ תספר לנו על רישומיך וחוויותיך. בהתחשב בכמה שאתה כותב, כמו גם כמה שלא מסננים את מה שאתה כותב -- בוודאי תזכה כאן לטור שלם משלך לסיכום החוויה. הגב לתגובה זו              תודה רבה לך. אני מסכים  ל"ת              גיא בכר,    20/05/07 20:04 הגב לתגובה זו              אני אקצר בשבילך             מושון,    20/05/07 13:51 (אם כי אני ממליץ לך להתאמן על קריאה של קטעים מעבר ל-350 מילים - זה מרחיב אופקים!!!) האם אתה מאמין כי שי מעביר בתקשורים אמת בלתי ניתנת לערעור? יום טוב הגב לתגובה זו                  צעקת פעם על הילד שלך? על אבא? אחות?                 גיא בכר,    20/05/07 20:06 קיבלת פעם סטירה שהיית ילד קטן? נתנו לך עונש? זה אומר שלא אהבו אותך? מה הקשר לאהבה? אני שמח שפתחתי לך את האוזניים. אני מזמין אותך להקשיב באמת, במקום להתנצח מעל דפי האינטרנט.. בהחלט לא מחסנת אותי מטעויות, אבל מכל טעות לומדים אז כולן לטובה. לקרוא לך דביל - אוטומט - כן, מיותר - לא... אולי באמת בסוף ניפגש, אני בטוח שיצא לטובה הגב לתגובה זו                      נורא מקומם !                     אביגייל,    21/05/07 14:58 אתה כותב - אולי בסוף ניפגש, אני בטוח שיצא לטובה.... אני מניחה שאתה מתכוון - יצא לטובה לניפגש, שיחזה במו עיניו בפלא שנהייתי..... אתה לא מעורר רצון לפגוש אותך, אתה חוטא לאמת ועלול, חס וחלילה, להרחיק אנשים טובים ומחפשי אמת, מהדרך, במקום לקרב אותם. תתעסק בלימוד אתה בעצמך במקום לבזבז זמן יקר בלתת ציונים וכינויי גנאי לאחרים. הגב לתגובה זו                          גייא בכר                         אביגייל,    22/05/07 10:44 יאללה, לך על זה, נראה אם אפשר לעזור לך. אהבה אתה אומר ?? שיהיה. הגב לתגובה זו                          תודה                         גיא בכר,    22/05/07 01:19 רוצה לקבל משהו גם? הגב לתגובה זו                      אה!....ניסית לחנך אותי :)                     מושון,    21/05/07 07:11 ד''א: לא, כמעט ולא קיבלתי עונשים (רק הבהירו לי את משמעות מעשי ואת תוצאותיהם האפשריות) ומעולם לא חטפתי סתירה/פליק/מכה על היד וכיו''ב... תגיד, אתה בטוח שישו זרם דרכך? יום טוב. הגב לתגובה זו                          בהחלט לא יאומן!                         מושון,    22/05/07 12:38 ניסיתי באמת להתייחס לפרשנות ה-''יחודית'' שלך לאהבה, אבל פשוט אין טעם - הבעת את דעתך וזכותך עליה, אנשים אחרים יכולים לקרוא ולהתרשם בעצמם מנקודת מבטך היחודית... יום טוב הגב לתגובה זו                          לא ייאמן, כמו שחשדתי                         פרד,    22/05/07 07:28 אין לך מושג מה זאת אהבה. תגובתך לא אומרת כלום חוץ מזה. את מי בדיוק אותם הורים מרביצים אוהבים ''באותו רגע''? דמגוג גרוע אתה. הגב לתגובה זו                          לא ייאמן                         גיא בכר,    22/05/07 01:23 חשדתי האם תהיה כזה צדקן. תראה איך הגבת לקוסמטיקה ולא קיבלת כלום. זה מה שאני מדבר עלליו בעצם.. שוב - אהבה יכולה להתבטא אצל צד אחד, והצד השני לא יראה את זה - למשל - אבא שחושב שלהיות זונה זה רע, והבת שלו זונה, והוא לא יודע מה לעשות ונלחץ ומרביץ לה כי הוא מקווה שהיא תבין שלהיות זונה זה רע.. אמא שמשכנעת את הבן שלה להיות רופא ולא אומן והוא רוצה לצייר... אבא שלא רוצה שהבן שלו יהיה הומו... בחר סיפור. מה שזה בא להראות - אנחנו אוהבים לפעמים בדרך היחידה שאנחנו מכירים באותו רגע. בהחלט זורם בהחלט כרגע בהחלט גם בך אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו                      בכר                     בן,  צפון,    21/05/07 00:01 אם אני בא להרצאה של טובלי, אפילו מבלי לדרוש תשלום סמלי על זה, אתה תפנים אם אני אגיד לך פנים אל פנים שאתה דווקא הדביל-אוטומאט? אם כן, תגיד מתי ההרצאה הבאה בצפון ואני מגיע. הגב לתגובה זו                          מה, בלי מכות??                         בן,  צפון,    22/05/07 14:17 טוב... לא בטוח שאני מגיע. הגב לתגובה זו                          יש באתר                         גיא בכר,    22/05/07 01:20 www.newsun.co.il אבל רק אם תבטיח לי שלא תתחיל מכות הגב לתגובה זו 141.  לגיא בכר - לגבי ההזמנה...     מושון,    20/05/07 07:44 אני לא מתחמק ולא נעלם, יש לי גם חיים (שכוללים את בנותיי את אישתי את משפחתי ואת עבודתי), רק עכשיו ראיתי את ''ההזמנה'' שלך... תודה, אבל איכשהו זה נשמע לי כמו עסק לממכר דיאטות - שוב מגיע מישהו ומציע כדורים חדשים שיעשו את העבודה...אלא שפשוט התשובה מונחת מתחת לאף וכולם מכירים אותה ויודעים בדיוק מה הפתרון - לאכול נכון ולעשות התעמלות - אלא שזו העצלות ותרבות האינסטנט הזאת שאנשים לא מוכנים לאזור מספיק אומץ כדי לקחת אחריות על החיים שלהם ולעשות את השינוי שהם יודעים שיעזור, הם מעדיפים לקנות עוד קופסת הבטחה... ההצעה שלך מבחינתי האישית אינה שונה מ-הצעה של חברת דיאטה חדשה שאומרת לי: בוא תנסה את הכדורים, עזוב שהבבל''ת על הקופסא טיפשי, עזוב שאין שם שום חומר חדש, תבוא ותראה איך ''תרזה''... מכיוון שאני חושב שהפתרון אינו נמצא בידיו של אף אחד, או ליתר דיוק הפתרון הוא להפסיק לחפש מישהו עם פתרונות, להבין שהפתרון נמצא אצלנו ותמיד היה, לקחת את התובנה הפשוטה הזו וליישם אותה בכל פינה של החיים שלנו - זו התובנה שלי אותה אני מביא ומגיש לכל מי שרוצה (זה חינם!), בכך אני משתתף בלהעביר תובנות שלי למי שמחפש ללמוד ומקיים את החלק של ''ללמד'', בו זמנית אני גם לומד הרבה מתגובות של אנשים רציניים פה, בנתיים מהתגובות שלך לא למדתי כלום, אתה מעניין אותי אלפי מונים יותר משי, אם לדוגמא היית מספר (כמו אחת שדוקא הסבירה את השינוי שחל בה) קצת על השינוי שבך והאופן שבו התפתחת בעקבות הפגישות עם שי, יכולתי ללמוד קצת ממך - מבחינתי ולפי תפיסתי אתה יכול להוות לי ''גורו'' הרבה יותר טוב משי, כי אתה כמו כל החברים של הקבוצה מעדיף לעקוף את עניין ה-''ישויות'' ולהתמקד ב-''מהות'', מכיוון ששמתי לב שכל אחד מבין את הדברים בצורה שונה נקודת המבט שלך יכולה להיות מעניית יותר מתקיפות אישיות - בחירה שלך... השאלות שהעלתי לשי, הם בעיקרון לשי כי הם על אחריותו בלבד, אבל אני אתן לך שאלה אחת, אם תוכל להתייחס... לגבי ''התפתחות מינית'' לפי תפיסתך (ע''פ שי כפי שאתה תופס את זה), האם יחסי מין בין אב לבת (כאשר הבת נאמר מעל לגיל 18-כלומר שהיא מבוגרת מספיק כדי לקבל החלטה וזה נעשה מבחירה חופשית) הוא גבול מסוים שאסור לעבור בשום מצב לתפיסתך, או שביטוי האהבה החופשית והמינית ''מותרת'' לתפיסתך גם בין אב לבת... תודה הגב לתגובה זו          לא מתעסק בשאלות כאלה         גיא בכר,    20/05/07 20:11 מיותר.. לא נמשך לבת שלי... אבל דווקא יש משהו יותר מוזר - עם קשר או בלי קשר לשי, יש אנרגיות מיניות מאוד חזקות בטבע... תתפלא למה אתה יכול להרגיש שאתה נמשך... עצים, דבורים וצוף, אל תשאל.. תנסה, אם אתה לא יודע איך להתחבר לזה, אני ממליץ - מפגש חווייתי איתי או עם שי.. לא אנחנו לא ניגע בך, לא אנחנו לא נאנוס אותך... תקשיב להרצאה של מיניות שלו מתישהו, או איתי למשל תוכל לבוא לעשות מדיטציה בטבע. ולגבי ישו, ומחר בודהה.. בהחלט יקירי... בהחלט. וזה בדיוק ההוכחה לכך שלא ניתן לעשות דיון רציני על זה באינטרנט. אהבה אליך ובחזרה אלי גיא הגב לתגובה זו              אתה מתחמק מהתשובה!             מושון,    21/05/07 08:02 אם מישהו דוקא כן נמשך לבת שלו! (ואלוהים יודע שיש מקרים) והבת מסכימה כך שאין פה שום ''כיבוש''...מה דעתך האישית על יחסי מין בין השניים? (שאלה מאוד רלוונטית) יום טוב. הגב לתגובה זו                  קבל כותרת למלא טוקבקים - אחי - פתח דיון!                 גיא בכר,    22/05/07 01:24 אני חושב שגם לזה אסור להכניס כללים! אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו                      כדי שיהיה ברור לשנינו                     מושון,    22/05/07 12:40 אתה טוען כי אין לפסול על הסף גילוי-עריות מסוימים. הבנתי נכון? הגב לתגובה זו 140.  TOOOOO Much reply     Eli,    20/05/07 05:47 really toooooooooo much, crazy! הגב לתגובה זו 139.  TOOOOO Much reply     Eli,    20/05/07 05:46 really toooooooooo much, crazy! הגב לתגובה זו 138.  who is this idiot and why so many reply?  ל"ת      ely yahu,    20/05/07 04:26 הגב לתגובה זו 137.  שי טובלי הוא היודה לוי של הניו אייג     אריאלה,    20/05/07 04:02 אלוהים אדירים,כמה תגובות! ומי שאמר שתשעה פרקים הם הרבה יותר מדי- שיקום. אתם קולטים מה הולך כאן? הגב לתגובה זו 136.  לשי     א,    20/05/07 01:40 לשי ראיתי עכשיו את סרטה של סיגל שביט בערוץ 8 ומשהו בתוכי בוער ונזעק. אני חשה שכמורה רוחני שמנהיג קהילה, עשית מהלכים בתוך עולמם הפנימי ,שהם חסרי אחריות ומסוכנים. הניסיון לגרש את המימד האישי באופן מיידי וישיר ללא תהליך אמיתי של התמרה, המתעלם ממה שדיברת עליו בהתחלה ''כחיים'' שיש בהם התפתחות, השבועה שביקשת מהם לקחת על מנת לסלק כל שביב של כעס, תשוקה לא מאוזנת, ספק וכו', יכולים ליצור שבר כה גדול לאדם שטרם הגיע לבשלות הזו. ועוד לקחת שבועה במקום שהזרע עדיין לא נבט? האם אתה מבין את כוחה של השבועה, ? מדוע להשתמש במניפולציות מסוכנות על הנפש ועל התודעה. ומה יעשו חבריך לקהילה שבוודאי עדיין מתחבטים (כפי שראו גם בסרט) ברגשות של ספק וכעס? מה השבועה הזו מזמינה אל תוך חייהם? רגשות אשם? עוד כעס? עוד ספק? להרוג את הגבר אתה אומר בסרט, להרוג את האגו וכאן בדיוק אני מוצאת עצמי מתקשה ,שכן בתהליך פנימי אמיתי אנו לא הורגים, אלא מבשילים, מתמירים הפרי נושר מהעץ כשהוא בשל .וכאשר אנו קוטפים אותו טרם בשלותו , הרי שבאמת באמת הוא לא יכול להיות למאכל ולשרת את הבריאה והרי זו תכליתך לא? אני מאמינה שכוונתך טובה היא, ולאורך הסרט ביקשתי להקשיב לך , לחוות את דברייך ממעמקים ופגשתי שם איש טוב, וקהילה של אנשים טובים שעושים ניסויים מסוכנים בדרך שנראית לי מעוותת ויהירה. צר לי באמת שלא הצלחתי לראות ולשמוע משהו אחר. מברכת אותך בטוב. הגב לתגובה זו          to A         josh,    20/05/07 06:18 you wrote a beautiful response here. it's been months since i wrote any response in this site, but i felt like telling you that - really a beautiful response. shai seems to lack humility. he does not seem to respect the fragility and the essential mystery, the essential mysteriousness, of personal growth, growth into the void. people are just too different, in their personalities, capabilities, in their destinies, to be influenced in a uniform and positive way by any teaching, by any teacher. so the teacher must not exercise uniform pressure. he can exercise pressure on a particular person, in a particular instance, if s/he sees that this person is ripe and ready. like someone helping the delivery of a child (''push'' ''push''), but only a particular child of a particular mother. but of course, if you want to ''run'' a community, if you have a burning desire to be famous, make a big impact, save the world, etc. you cannot limit yourself in this way and you have to address ''the many'' instead of addressing them one by one. and this is what's wrong with shai, and andrew gohen and other ''leaders'' of communities. because they have to manage a large group of people they let themselves forget how fragile and mysterious even one person is. which is why u.g krishnamurti, a real anarchist with no community and no ''let's correct the world'' aspirations, once said that it is ironically the mesiahs and the buddhas and the reformers and the liberators, all those holy good intentioned blind devils, that the world really has to be freed from. so i wish you all the best on your personal journey, dear A. from your few words i got the feeling that you have already learnt a great deal may you find peace הגב לתגובה זו              Thank you Josh  ל"ת              א,    20/05/07 08:34 הגב לתגובה זו 135.  מתי תהיה כתבה על מושון?  ל"ת      סבתא וסבא,    19/05/07 23:05 הגב לתגובה זו          לא תהיה!         מושון,    20/05/07 08:12 בניגוד אולי לאנשים שחושבים שהם ''רצחו'' את האגו שלהם, אני מודע לחלוטין לקיוומו של-''אגו'' שלי שמחייך מאוזן לאוזן כשאתה כותב על האפשרות - ומכיוון שאני מודע לו אני יודע לתת לו את החופש להשתולל בתוכי כמה שהוא רוצה במחשבות ודמיונות להכרה ב-''גאונותי'' ובטעם המשכר של ''הפרסום'' וה-''הצלחה'', אבל גם יודע לעולם לא לאפשר לו לקחת את ההגה בשלב ההחלטה... ואני מניח שכוווווווולם מבינים למה ''כתבה על מושון'' היא דבר כל כך רע - כי בדיוק כנגד זה אני יוצא! אני מנסה להוציא ככל שאני יכול את עצמי מהדיון כי אני לא הדיון, הדיון הוא הדרך בה אנחנו, כולנו, יכולים להתפתח מבחינה רוחנית בצורה שתשפיע על המציאות של חיינו האישיים ועל המציאות של העולם לכיוון טוב יותר. הדרך היחידה לפי דעתי לדעת מה לעשות (להתפתח רוחנית) היא שכולנו נהיה הן תלמידים והן ''גורואים'' והדרך לעשות היא פשוט ליישם את זה כל העת בכל פינה של חיינו. ושניהם בצורה הכי פשוטה נובעים מאחריות! יום טוב הגב לתגובה זו              כפרה? מה אי פעם עשית בשביל להציל את העולם?             גיא בכר,    20/05/07 20:13 חוץ מלכתוב טוקבקים ולהציג חששות ולצלוב את עצמך על צלב עקרונותיך? הגב לתגובה זו                  הרבה יותר ממה שאתה יודע                 מושון,    21/05/07 07:13 אולם אני לא הנושא כאן וכל נסיון להפוך את זה בפעם המליון לעניין אישי רק מוכיח עד כמה אתם קטנוניים ועד כמה ''התפתחתם רוחנית''... יום טוב הגב לתגובה זו                      קטנוניים..? אולי תראה משהו חדש -                     גיא בכר,    22/05/07 01:30 המטרה מבחינתי היתה לכוון אותך באמת לשאלה הזאת - מנקודה של ידענות כה גדולה רציתי לשאול מה עשית עם זה? באמת? תראה אחי, שי טובלי הולך עם מה שהוא מאמין עד הסוף. אני פשוט חושב שלבוא פה ולצרוח בטוקבקים תיזהרו תיזהרו זה מעלה סימן שאלה.. מבחינתי לפחות. כל נקודה שהיא נק' של ידענות היא מחסום. אתה מציג את שאלותיך אלי כאילו אני בראיון עבודה. על מה ולמה? באמת, אני סטלן גם לפעמים אולי, אבל הדיון מייגע, ושאלותיך הלוגיות אכן מוכיחות עצמן שוב ושוב כלא יעילות בהבהרת המסר שלי. כל שאלה שלך, מפנה להנחת מוצא יחידה שאליה אתה מכוון, ואתה מצפה ממני לסתור אותה. ממש כמו בחדשות. אנחנו המנחים הכל יודעים, כביכול עומדים איתך הצופה ואומרים - ''אח... תראה מה הולך בעולם.. תראה מה הם עושים...'' וממשיכים להצביע בצורה מגמתית על מה שמעוניינים להציג. בעודם השולטים בשלט. אני יודע שלפעמים המסר לא מלא. אבל גם לפעמים צריך להשלים לבד אתה יודע אני אוהב אותך מושון שתדע לך.. אני כל כמה זמן בא ועובר על כל התגובות שלך ומגיב. תבורך אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו                          אתה אדם מוזר                         מושון,    22/05/07 23:38 רשמת: ''ושאלותיך הלוגיות אכן מוכיחות עצמן שוב ושוב כלא יעילות בהבהרת המסר שלי.'' לפי דעתך השאלות הלוגיות שלי אמורות להיות יעילות בהעברת המסר שלך? בחייאת, גיא הגב לתגובה זו          od me-ut  ל"ת          Lidia,    20/05/07 01:05 הגב לתגובה זו          גיא בכר הזמין את מושון למפגש         אופיר-לא-פה,  לא-שם-גם,    20/05/07 00:52 ומאז נדמו עקבותיו. או שהוא התעלם ? מושון - לך ודווח לעולם מה היה !!! הגב לתגובה זו              אכן הגיע הזמן             טל - נתניה,    20/05/07 06:44 שמושון יטריח עצמו למפגש נשמע מפה שמושון עסוק בהתפלספויות אינטלקטואליות גרידא תוך שימוש בעבר כמנגנון הגנה (מעוות) על תאוריית - הגורו שפיתח. נסיונות שווא להבין מה שמובן בכל מפגש עשיר וחם של שי. נקווה לראותו ... הגב לתגובה זו                  כרגע זו כבר בעיה                 מושון,    20/05/07 08:24 ונניח לזה שעצם הרעיון שמישהו מגדיר את עצמו כגורו היא בעייתית בעיניי, ויותר מכך עצם הרעיון שמישהו מגדיר את עצמו כהבעלים היחידי של אמת אינסופית היא פשוט שקר! כרגע, לאחר שיצאתי כל כך הרבה נגד הרעיון של ''מסגרות'' כדוגמת המסגרת של שי, אני אצטרך לשמור על חשאיות מובנת...ולכן גם אם אני אהיה שם אני לא אוכל להיות שם במלוא מובן המילה (עם שאלותי, עם הביקורת שלי, עם התחושות שלי), לשבת בתוך אולם לשמוע ''תקשור'' לסתום את הפה ולרשום את תגובותיי פה יהיה גם יומרני מאין כמוהו ואפילו לא הוגן ולא יוסיף שום תובנה כלשהי, כיוון שכל הבעיה עליה מצביע גיא בכר היא שאני לא הווה את ההוויה של הלימוד משי ולכן הביקורת שלי לא עניינית - זה כבר לא יפתר... אי לכך, שי יכול באם הוא מעוניין לקחת את השאלות שלי ולהתייחס אליהם והחברים שלו יכולים לדון במהות דבריו דיון ענייני איתי ועם אחרים. בנוסף, מכיוון שאני דוקא מאוד ''מאושר'' ו-''שלם'' ו-''מואר'' (אני מוכן להסביר את המרכאות אם אתבקש) אני לא צריך מבחינה אישית את שי או כל טיפול אינטנסיבי אחר, יש לי משמעות בחיי בכל שניה מהם ואני לא צריך איזה ''מושיע'' שיוציא אותי מבוץ של חיים ריקניים וחסרי משמעות... יום טוב הגב לתגובה זו 134.  איפה נעלם האתר של 'שמש חדשה'?     חנוך,    19/05/07 22:48 שוב משנים שם/פורמט/רעיון/מסר... הגב לתגובה זו          ההוא ומרעיו הפילו עליו מתקפת האקרים         יודע סוד,    20/05/07 00:54 והאתר כרגע מתכנס למדיטציה של ריפוי. הגב לתגובה זו 133.  התגובה שכתבתי למטה לכוכבית 2012     ז'אן לוק פיקארד,    19/05/07 21:12 צפיתי בסרט התיעודי על שי טובלי ו ''קהילתו'',אני חייב לציין שראיתי אותו עם ראש פתוח לגמרי,בשתי הפעמים שיצא לי לצפות בו . שי טובלי הוא לא אדם ש''העמיק יותר''...מורה רוחני לא מציב לך גבולות מלאכותיים הנוגעים למין,אכילה,אחזקת רכוש,ביצוע מניפולציות גופניות כמו חוקן...ועוד דברים מסוג זה. עצם תיאורך את עצמך כ''תינוקת'' חסרת אונים אל מול דמות אב נאור ומואר שמחזיק אותך,מעיד על מצב תלותי.....תלות אינה למידה רוחנית ,היא מנוגדת לה...מורה רוחני אמיתי אינו יוצר מצבי תלות ואינו קובע חוקים בעלי אופי פסיכולוגי-מניפולטיבי. כעדר כבשים תועות,כואבות ומיואשות הלכתם אחריו,נקרעתם מהאני האמיתי שלכם,שאינו מושלם,אבל הוא אתם ,לטובת ''אין אני'',שקרי, המעוצב על ידי מישהו שיודע לנצל היטב את הקונפליקט הטבעי שלכם עם עצמכם. השראה היא דבר נשגב והיא נמצאת בדרך כלל בדברים הקטנים שאיננו שמים לב אליהם בדרך כלל כמו: נשימתו התמימה של כלבכם הישן לידכם,חיוכו של ילדכם הקטן,טיפות הגשם של הסתיו והריח שמופיע אחריהן,סרט שריגש אתכם,שמיים מלאים כוכבים בלילה,משפחתכם,חבריכם,אהוביכם,אלבום המוזיקה האהוב עליכם,ואפילו אותם דברים שמייאשים אתכם ומכאיבים לכם,גם הם מעוררי השראה והתפתחות..... הרצון לתיקון הוא דבר גדול,לא תוכלו לתקן את עצמכם ללא ה נ ס י ו ן לקבל את עצמכם כפי שאתם,בצורה אמיצה ומפוכחת. אדם צריך לשאול את עצמו מה אני באמת ,אבל באמת רוצה,ולנסות להשיג אותו למרות מגרעותיו,יאושו,ואפרוריות החיים שמופיעה לה לעיתים....הדרך היחידה לעשות זאת היא בעצמך,אין פה הדרכה.....ילדים ,למרות הפיקציה המקובלת,לומדים ללכת לבד!!,כמו שציפורים לומדות לעוף לבד..זוהי דרך הטבע. בדרך כלל אנשים שאומרים לכם ''לחסל'' את האגו שלכם הם כאלה שמנסים להקריב את מהותכם,נשמתכם ורוחכם החופשית על מזבח האגו המאוד מוגן והמאוד מפותח שלהם עצמם............ מסעי אינו בינות לכוכבים,אלה על רגביה הצנועים של אדמתי. צר לי שכתבתי תגובה זו פעמיים,אבל חשוב להגיד את הדברים האלה.... הגב לתגובה זו          yafe, ha-hav-ti  ל"ת          Barbara Ella,    20/05/07 01:05 הגב לתגובה זו 132.  מורה רוחני לא נשבר, ''מואר'' מבין ששרי רז היא חלק מהמשחק האלוקי..     טל,  מרכז,    19/05/07 19:45 מורה רוחני גם לא חושף את הדרך שעבר בכדי להצטדק בפני מישהו.. כי הוא יודע את הדרך, ומבין שההפרעות הן חלק בלתי נפרד. אתה מבולבל מאוד, ואתה מבלבל כך המון מבולבלים אחרים. לתלמידים: תמשיכו לחפש זאת המהות, אבל תהיו קצת יותר בררנים וביקורתיים לגביי המדריכים שלכם. הגב לתגובה זו 131.  עדות אישית של פליטת כת     נועה,    19/05/07 18:46 עד לאחרונה הייתי שייכת לכת ואני יכולה לספר שמבפנים זה לא נראה כל-כך מסוכן כמו שאנשים נוטים לחשוב. בסך הכל אם נודה על האמת,כל אחד מאתנו מכור לדברים כאלה ואחרים ומתקשה להבחין בכך. לרוב אחרים רואים זאת הרבה לפניו ויחד עם זה,איש לא יכול לקצר לאף אחד תהליכים. להיות כרוך אחר מורה כזה או אחר,זה שלב בהתבגרות שאצל אחדים מתארך קצת מעבר למידה. גם לרצות להיות מורה, זה שלב בהתבגרות שצריך לבסוף להתפכח ממנו. מנסיוני מאד רצוי להניח לכל אדם למצות את השלב בו הוא נמצא בלי להבהל ובלי לעשות דראמה. כולם יוצאים נשכרים מזה ובמיוחד אנרגיית הלב... הגב לתגובה זו 130.  ניראה אותכם אמיצים מספיק     גיא בכר,    19/05/07 18:38 באים למפגש של ישו ומרגישים אותו זורם דרככם. הולכים הבייתה עם ישו הולכים לישון עם הרגשה בבטן חמימה כזאת, אין לה שם של שי טובלי, לא של ישו, גם לא של עצמכם. אלא אם אתם מתעקשים ממשיכים איתו, עוד יום ועוד יום.. אחרי שנגעתם קרוב מאוד בפעם הראשונה מזה שנים. שי טובלי גם ילך הביתה. ויום אחרי זה יעשה מפגש על הבודהה... אז מה. אתם הלכתם עם ישו.. בא לכם עוד קצת? לכו שוב. מזה כל הדיון המסובך הזה? איפה נעלמה הפשטות? הגב לתגובה זו          יום אחד תתעורר באמת         בוקר טוב,    19/05/07 18:59 ותשאל את עצמך - מה לעזאזל חשבתי לעצמי? זאת בהנחה שעדיין תזהה את עצמך אחרי ההתעללויות שמעבירים אותך כשאומרים לך שישו עובר דרכך. הגב לתגובה זו              התעללות, אומרים לך...             גיא בכר,    19/05/07 19:17 כפרה, אני אחראי לכל רגע ורגע ויוצר אותו בעצמי. זה אני שביקשתי הכוונה, זה שאני שמתכוונן וזה אני שהולך. בחרתי גם ללכת פה. תודה לך על הקול האבהי שצועק - אמרו לך עבדו עליך. על הפחד מלהיות פראייר. אני כרגע מושל בפחד אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו 129.  איזה דיון נהייה פה עלי ועל דודו     גיא בכר,    19/05/07 17:41 מה אתם בעניין של שמות? שי טובלי אומר כמה דברים, מעלים אותו על המוקד.. גיא בכר, דודו נוי אומרים משהו - ישר הומואים בני זונות יהרגו אותכם... מישהו בכלל מקשיב למילים שנאמרות? למה להיאחז בשמות? והנה משהו שיגרור אחריו הדים - מתפלאים שהייתה שואה?? וזה עוד היה לפני שנים.. לפני האינטרנט... זה מתחיל במה קורה שמופנה אלי חיוך ברחוב אהבה גיא בכר הגב לתגובה זו 128.  לשי, תודה רבה! שיתיבשו המקטרגים     רותי נווה,  תל אביב,    19/05/07 16:07 הרעש התיקשורתי גרם לי לסקרנות והתחלתי לקרוא את ספריך. אני מודה שלפני כך די האמנתי לתקשרת, אולם ספריך היו כל כך עמוקים, רבי משמעות ונתנו לי כל כך הרבה תשובות לשאלות שאני שואלת כבר מזמן! עד שהחלטתי לשמוע אותך בהרצאות שאתה מעביר בת''א ואני שמחה על החלטתי זאת ואני שמחה שהתקשורת התכוונה להרע ויצאה מועילה! אנא, אל תענה למקטרגים דרך האתר, אם משהו באמת! רוצה לשאול שאלות ולשמוע אותך - שיבוא ויאזין לך בתל אביב או בכל מקום בו אתה מרצה. אני יודעת שאני הולכת להגיע לשם! ולהשאר! תודה רות הגב לתגובה זו          רותי יקרה, יפה שאת הולכת להשאר...         אני,    19/05/07 16:42 גם אני באתי אליו לפני שנה להשאר.הוא לא נשאר. הגב לתגובה זו              לי כיף גם             גיא בכר,    19/05/07 18:39 רותי, אני גיא בכר חפשי אותי שם.. אני אחפש אותך גם. איזה יופי אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו 127.  הייתי שמח לקרוא 9 פרקים על חיי עזית הכלבה הצנחנית     עופר,    19/05/07 15:20 אם כל ליצן הולך לספר פה על חייו אז אני מעוניין בביוגרפיה של עזית. אם קשה אז לפחות 5 פרקים על תולדות גבינת הקוט'ג בישראל. הגב לתגובה זו 126.  איה יופי     יוני,    19/05/07 14:33 מחכה להמשך . בטוח יהיה שווה להגיע. מכל המורים ופעילויות הניו אייג שכר הטרחה בכניסה הוא הזול מכולם. כל שאר הטיעונים פה על ידע בכסף הם קשקוש. סתכלו במראה.יש שם רוע.... הגב לתגובה זו 125.  מצד אחד מחפש פרסום ומצד שני מלין על התקשורת     מתקשר,    19/05/07 14:26 מצד אחד שי מלין על התקשורת אבל מצד שני הוא מחפש תקשורת שי, לחשיפה יש מחיר, וטוב שכך. ככל שאתה נחשף יותר ,ככה מתגלים מעשיך ההזויים והמטופשים התפיסה שלך כל כך מעוותת , רק נזכיר לך את הפלייר מלא הגאווה שלך שפרסמת ברשימת התפוצה שלך לאחר הקרנת הסרט של סיגל בסימינטק, מה זה הייתה מרוצה,זה רק מוכיח לעולם שאיבדתה את יכולת האבחנה בין טוב לרע ואז באה הכתבה בערוץ 8 והתגובות מדברות בעד עצמם. אתה כל כך פטתי שזה כואב כמה שזה מצחיק,ועלוב.אז על איזה תקשורים בודהות וקפיצות גלקטיות אתה מחרטט, לך לישון טוב ואולי תתעורר מהחלום הנרקסיסטי שלך תמיד הייתה נרקסיסט גם כתלמיד בביהס ברמלה לוד, וגם היום - לא צריך להאשים אותך בזה כי אתה כבר שם. הגב לתגובה זו 124.  as long as you spell my name right     מוני,    19/05/07 14:03 שי, האימרה שעלתה בראשי למראה המאמר הנ''ל ולמקרא הדברים הייתה זו שגורסת שלא איכפת לי מה כותבים עליי, כל עוד מאייתים נכון את שמי. נדמה לי שאין עוד יחס הפוך כ''כ בין מידת החשיבות למידת החשיפה כמו במקרה שלך. ומאחר וחשיבות גדולה אין לך, לפחות בעיני, אתה דואג שלפחות תהיה חשיפה. התקשורת בימינו, לא מספקת במה לבעלי החשיבות , אלא הבמה מספקת חשיבות לאלו שעולים עליה ואתה יודע זאת היטב. ולכן, המאמר הנ''ל, הוא כ''כ מופרך. באיצטלה של ''אין נביא בעירו'', אתה מבקש להביא את הדברים ''כמו שקרו באמת'', כמו החשיבות היא במהלך הנכון והאמיתי של הדברים ולא בעצם העובדה שזו עוד במה, עוד לוח לפרסומת. קוקה קולה היא המותג המוכר בעולם, אבל לא טעם החיים. אתה , הפרובקטור הגדול( תמיד הרי יש פרובוקציה גדולה במקום שבו התוכן מועט), מקונן על סילוף דמותך? קוזק נגזל שכמותך, לו לא סולפה דמותך, איזה עניין היה בה? בעקביות ובהתמדה אתה מציין את הקשיים, חוסר האמונה והספק שהוטלו במורים הגדולים, נאנח בהכנעה שזו גורלך ומכוון אל ''תמי הלב'' ,(יודע שאין לך שום סיכוי לכבוש את חדי העין). אבל שי, זה שאתה מעונה, לא הופך אותך לקדוש. התרגיל שקוף . המגירה של המורים הגדולים גדולה למידותך. כמה מגירות מתחת, תסתכל, יש מגירה של וואנביז. הרי ברור שמגיל צעיר הועדת עצמך להיות מורה רוחני. טעות מספר אחת. מורים אמיתיים לא מייעדים עצמם, הם נהפכים לכאלו כתוצאת לוואי של מאמציהם הכנים ושיעור קומתם. קשה לי להאמין שלא הבנת את מידת ה''סילוף'' שתזכה לה בתקשורת. ובכל זאת, רצת להתראיין ולכתוב תחת כל זרקור שהואיל להאיר בכיוונך. למרות כל התגובות המטופשות, המרושעות והלא ענייניות שזכית להם במדור זה, אני חש שהפעם, מסעודה משדרות צודקת. בחוש בסיסי ניתן לחוש את המגלומניה, הזיוף, חוסר הצניעות ונדושות שלך. לא שזה ירתיע אותך שי מלפרסם את כל תשעת הפרקים. אתה הרי יודע. as long as you spell my name right... הגב לתגובה זו          הא! כמה נכון!  ל"ת          יס,    19/05/07 15:04 הגב לתגובה זו          תודה. סוף סוף תשובה אותנטית !         אני הוא זה,    19/05/07 14:12 עניינית ושקולה. תודה. לא יכולתי לבטא זאת טוב יותר. בקשר ל'תשעת הפרקים' - אנחנו נהיה פה , השאלה איפה יהיה שי /הבודהא מאוריום/בודהאישוע וכו'. הגב לתגובה זו 123.  אני דווקא מחכה בקוצר רוח להמשך  ל"ת      מיכל,  הרצליה,    19/05/07 11:34 הגב לתגובה זו          גם אני!  ל"ת          ל',    19/05/07 12:01 הגב לתגובה זו 122.  שי, זה לא יעבוד.     סמנכ''ל,    19/05/07 10:05 צודק בן מתגובה 118 וצודק מושון שרוצה תשובות לשאלות הקשות באמת. בסדר: אז אתה נחמד וחכם ורוצה להיטיב עם העולם. יופי. אבל איך כל זה מצדיק את היומרה שלך לתקשר את ''הבוראים של הגלקסיה''? אתה לא יכול לומר מצד אחד ''אלוהים מדבר'' ואז כשאתה רואה שעשית מעצמך צחוק לומר שזה היה סתם פרובוקציה ולחזור להיות ''מורה רוחני''. לא יעזור: הרסת במו ידיך את המוניטין שהיה לך (והוא לא היה מלכתחילה יותר מדי רציני). בז'רגון העסקי היו אומרים שהמותג ''שי טובלי'' התרסק ואיבד 90% מהשווי שלו ברגע שהוצאת מהפה את המילים ''הבודהא מאוריון''. הגב לתגובה זו 121.  שרשרת טעויות של שי     אני,    19/05/07 09:34 הובילה אותו ואת חבריו למקום הכי רחוק מהרוחניות. תלך לחיות את חייך. אתה רק מחמיר את הנזקים שעשית לעצמך ול''תלמידים'' שלך. הגב לתגובה זו 120.  טובלי אתה כ''כ FAKE  ל"ת      אחד,    19/05/07 01:15 הגב לתגובה זו 119.  רוחניות בע''מ     רוחני בלי מורה,  תל אביב,    18/05/07 19:06 רוחניות בתור מוצר צריכה.... מדברים על רוחניות בלי להבין מה זאת נפש האדם. איזו התנשאות, איזו ארוגנטיות, ואיזו רדידות של מסרים. הדבר היחיד המיוחד באדם הזה הוא הפער בין עליבות המסרים למידת החשיבות שהוא מייחס לעצמו. קצת ענווה תאפשר לקדוש טובלי לראות כמה הוא מגוכח!! הגב לתגובה זו          מורה רוחני זה דבר טוב, הכי טוב         א.א.,    19/05/07 14:15 למחפש הרוחני. זה ששי הוציא שם רע ל'מקצוע' זה חבל. ואגב אני בעד לשלם למורה רוחני שמקדיש את כל חייו וזמנו להוראה. למה לא? ממה יחיה? הגב לתגובה זו              אני גם בעד לשלם למורה רוחני             מושון,    20/05/07 09:55 אני לפעמים קונה לאחת מהמורות הרוחניות שלי ארטיק כשאנחנו הולכים לפארק ליד הבית כדי להתגלש במגלשות... אפשר ללמוד מכולם, צריך רק לדעת להקשיב... יום טוב הגב לתגובה זו              תשמעו, אני אוהבת את שי אבל הוא לא             גלית,    19/05/07 23:15 האופציה היחידה, אפשר ללכת גם לסאטסנגים של לילי בנטב, אישה מבוגרת וצנועה... לדעתי מאוד חשובה הדרכה של מורה. הגב לתגובה זו 118.  תראו מה גיא בכר רושם     מושון,    18/05/07 18:22 ''מצאת את אלוהים בעצמך? את יכולה לדבר איתו? לשחק איתו? לשאול שאלות? אני כן...'' כלומר שאתה טוען ששי טובלי הוא כן אלוהים?, מוזר, כתבה אחת לפני הוא טען בתוקף שהוא מעולם לא טען שהוא אלוהים, מצד שלישי הרי הוא עצמו כבר טען שכל האמת עוברת רק דרכו... גיא בכר, דודידו, שי טובלי...אתם מוכנים להבהיר את הנושא אחת ולתמיד? (אין תגובות ענייניות, מה?) יום טוב הגב לתגובה זו          ''תראו מה גיא בכר רושם''-זעק לתמיכת ההמון...         גיא בכר,    19/05/07 18:41 חחח.. :) הגב לתגובה זו              אכן כותרת צעקנית             מושון,    20/05/07 10:02 אולם אתה מתעסק עם רכילות זולה... תתייחס עניינית לדואליות שאתה מציג: מצד אחד אתה מתריס שאתה פוגש את אלוהים, משחק איתו, מדבר איתו. ומצד שני אתה אומר שהוא לא אלוהים. לפי דעתי אתה משחק פה עם הגדרות, כיוון שעולה בבירור שאתה מאמין בלב שלם שכל מילה שיוצאת משי היא אמת מוחלטת שמגיעה רק דרכו - אתה יכול לקרוא לזה איך שתרצה - אלוהים, עגבניה-קוסקוס...עדיין אתה מבסס תפיסת עולם על מוחלטות האמת שיוצאת לאדם אחד מהפה...על האמונה כי אתה הולך לפגישות עם אדם שכל דבריו בתקשורים הם אמת בלתי ניתנת לערעור, אחר כך אתה מרכך את זה ששי-טובלי מחוץ לתקשורים הוא אדם רגיל...זה עדיין לא מקהה את העוקץ, עדיין דבריו הם בגדר אמת-אלוהית בלתי נתנת לערעור, חסינת טעויות...וכאן בדיוק לב הבעייתיות בנושא ''האלוהות'' של שי... אלא שאתה מעדיף כמו כל השאר לא להביט לבעייתיות בעיניים ולהתמודד איתה... יום טוב הגב לתגובה זו          יש הפרדה ברורה         גיא בכר,    19/05/07 18:21 שי טובלי לא בתוכי. :) חח.. מזה לא ברור? איך הוא יכול להיות אלוהים ולהיות בתוכי כשהוא לא אלוהים ולא בתוכי? חחח לא יודע איך הדיון הגיע למימדים כאלה :) הגב לתגובה זו          מושון         בן,  צפון,    18/05/07 20:10 לא חבל על האנרגיות? שי טובלי עשה, עושה וימשיך לעשות את הטעויות הכי בסיסיות שיש. הוא כבר לא מהווה השפעה מסכנת על אף אחד חוץ מאנשי הכת הנוכחיים, שמהם לא ממש איכפת לי, זאת בחירה שלהם - שייקחו עלייה את מלוא האחריות. ההמונים לא נוהים אחריו כפי שהוא פינטז, אנשי הרוח והדת במדינה לא מחזרים אחריו, אנשי המדע אפילו לא מעיפים בו מבט חטוף, הוא הפך להיות לא יותר מקוריוז משעשע להעביר איתו ערבים של צפייה בטלוויזיה תוך ניתוחים פסיכולוגיים זולים עליו ועל חבריי קבוצתו בסלון עם חברים ובני משפחה על פופקורן וכוס קולה, הוא דירדר את עצמו למעמד של תוכנית ריאליטי שיטחית, כזאת שמושכת המון רייטינג אמנם, אבל לא מעריצים. יודע מה, זה יהיה יומרני מצידי להגיד את זה אבל אפילו עולה בי החשד שהוא כבר מתקשה לקיים את עצמו כלכלית. הוא זועק לעזרה, הוא אבוד, אין לו מושג לאן להמשיך מכאן אז הוא עושה את הדבר היחיד שהוא יודע לעשות, לשחק אותה מורה רוחני ולחזור כמו מכונה על מנטרות רוחניות שחוקות, ''אחד שידע שחי בטוטאליות מתוך נאמנות מתמדת למה שהוא ידע שאמיתי'', משפט מפוצץ.. אבל איך זה עומד ביחס לשינויים המהותיים שהוא והתורות שלו עברו? איך זה עומד ביחס להבלים האחרונים שהוא ''תיקשר''? שנינו יודעים שזה לא עומד יפה, לא משנה איך הוא יציג את זה, רוצה לדעת עוד משהו? גם גיא בכר, דודי נוי וסיגל שביט יודעים את זה. בפנים הם יודעים, זאת הסיבה שבמאמרים האחרונים לא קיבלנו תשובות רציניות לשאלות בנוגע למהות התורה עצמה, הם פשוט כל כך מפחדים לעשות את השינוי שהם נתפסים לדבר היחיד שמעניק להם ביטחון - הנהייה הקבוצתית אחריי טובלי, מחזקים אחד את השני, נתמכים אחד בשני, צרת רבים נחמת טפשים, דוגרי אני אומר לך, גם אני הייתי מפחד, ואללה, הייתי מת מפחד, אתה יודע כמה קשה זה להכיר, אפילו רק עם עצמך, שבמשך תקופה ארוכה היית עבד מנטלי של אדם בעל אינטיליגנצייה בינונית, תוך היפרדות מהחברים, המשפחה והסביבה? זה נוראי, יכול מאוד להיות שגם אני, בתור מנגנון הגנה, הייתי בוחר להתכחש. אי אפשר לגרום להם להבין, הם כבר מבינים, רק צריך לתת להם זמן להכיר בכך שהם מבינים. זה לא נכון שבמאמרים הקודמים התגובות של חבריי הקבוצה היו באותה רמת שטחיות, היו שם כמה אנשים לא אנונימיים שניהלו דיון בצורה רצינית, אמנם לא בנוגע לתכנים, אבל לפחות בנוגע לעצמם, איפה הם עכשיו? רק הם ואלוהים (שי טובלי :)) יודעים, ויודע מה, אני שוב מוכן לקחת הימור ולנחש שחלקם כבר התנתקו מטובלי. אם יש לו או לאנשי יחסי הציבור שלו טיפת שכל בקודקוד הם יבטלו את סידרת המאמרים הזאת ויסוגו לדממה תקשורתית לתקופה הקרובה, בגלל שכנראה ואין להם - סדרת המאמרים הזאת תתפרסם במלואה והם רק ימשיכו להעמיק את הבור שהם נפלו אליו. הגב לתגובה זו              לבן צפון             מושון,    20/05/07 09:44 באמת ששי אינו נושא כל כך חשוב בפני עצמו, אני גם שותף להערכך ששי וקבוצתו ירו לעצמם ברגל בצורה שלא סביר שהם יוכלו להתאושש... אבל הנושא של פתרונות-אינסטנט הוא כן הנושא, הנושא של נתינת האחריות ל-''גורו'' הם כן הנושא...והבעיה הגדולה של חוסר האחריות הכללי כפי שעולה מהשיטה הזו הוא לדעתי קריטי לחברה, לפי דעתי זה בדיוק השינוי שאנחנו אמורים לעבור אל עבר השלב הבא של ההתפתחות הרוחנית שלנו ולכן אני מנצל את ההזדמנות של מקרה שי וחבורתו להעלות את הדיון הזה ל-''סדר היום''... ולגבי ''אנרגיה'' וביזבוזה...העבודה שלי מאפשרת כתיבת תגובות ויש לי מספיק אנרגיה כדי להגיב... תודה וכרגיל, יום טוב הגב לתגובה זו              ומה אדוני היודע-כל פרשן העל המכובד             גיא בכר,    19/05/07 18:31 עושה עם תובנותיו ועם חייו כדי להציל את העולם המשווע לעזרה שאתה כביכול מצפה להציע לו בהודעה זו? הגב לתגובה זו                  אם תרשה לי לענות                 מושון,    20/05/07 09:47 אני לומד מכל אדם שאני יכול, אני מלמד כל אדם שאני יכול ומנסה ליישם בצורה מעשית ויומ-יומית את כל מה שאני ''מתפלסף'' פה...כדי לנסות להפוך את העולם למקום טוב יותר. וזה מתבטא בכל מעשה ובכל פעולה בחיים שלי... יום טוב הגב לתגובה זו              well said!  ל"ת              donny,    18/05/07 21:49 הגב לתגובה זו 117.  תגובה לכתבה ולסרט     בת,  ת''א,    18/05/07 17:49 אינני מכירה את שי טובלי. ניתנה לי אפשרות הצצה לחיי האיש בסרט ששודר בערוץ 8. התרשמתי שהאיש בבואו ללמד ולהדריך את תלמידיו פונה אל כמה נושאים עיקריים, מעבר ושינוי מקום מגורים, הנזרות ממין שמופנית בעיקרה אל הנשים (שנבחרה ע''י המחבר כדוגמא מייצגת לעוול שנעשה לו גם בכתבה זו) ושינוי הרגלי תזונה ואכילה. אני מתרשמת שטובלי פונה ל3 נושאים עיקריים אלו, ואני תוהה מדוע דווקא אלו, מה לא מוסרי במין?, למה דווקא הפניה לנשים, היכן הגברים?, מדוע דווקא שינויי מגורים והרגלי תזונה ? אולי מפני שהפניה לנושאים אלו היא כ''כ קלה, פשוטה ומובנת ע''י אנשים, פניה לנושאים זמינים וכ''כ טריויאלים. נעשה בהם שינוי כלשהו ונצא לחופשי, נגיע אל האור. כאדם שעושה עבודה רוחנית במהלך שנים רבות, אני סבורה שהתקדמות וצמיחה רוחנית אינה קשורה בלעדית רק לנושאים אלו. האמונות וההתניות שאותן אנו נושאים כבני אדם אמנם חזקות ומשרשות בנוגע אליהן וקל, אולי קל מדי לפנות דווקא לנושאים אלו. ולכן אני תוהה לגבי דרכו הרוחנית של טובלי. יחד עם זאת, מנסיוני אציין שהדברים נראים אחרת מבחוץ ובוודאי נראים ונתפסים באופן אחר מבפנים כשאתה חבר בקבוצת טובלי. אשמח לתגובה של שי טובלי. הגב לתגובה זו 116.  שי היקר, עזוב. אתה לא בשל עדיין     חוהל'ה,  צפון,    18/05/07 17:35 שי היקר, עזוב. אתה לא בשל עדיין. גם אם הסרט ההזוי אודות 'הקהילה' בערוץ 8 שראיתי, מוציא מהקשר וכו', לא התגלת עם מסר כלשהו שניתן בכלל לחוש שיש כאן משהו עמוק יותר ובשל, מעבל חירטוטים הרגילים, עם אגו בשמיים שמעורר חמלה מידית ותו לא. לא שמענו אפילו שביב של משהו אמיתי, כמו כאן, בהקדמה המיגעת שלך שאתה לא אורמ דבר (על העוול שעשו, על מורה וכו'.) שי היקר, עזוב. שמע משועלה ותיקה ומנוסה בטבע האדם. אתה עדיין פרי בוסר. יכול להיות שיש לך באמת מה לאמר, אבל לך תגדל קצת. תרגע. תרגיע את האגו שלך, תרגיע את היכולת המילולית מלהטיף סיסמאות, כדי שאולי אולי תיגע גם אתה באמת פעם. אבל זה לא. זה לא קיים אצלך, לפחות עדיין. אתה כלי נוצץ אבל ריק. באמת שריק. זה שיש כמה פתאים שנוהים אחריך לא עושה אותך בשל. ההפך. לך, לך למדבר, מצא את עצמך ואת אלוהים. אולי, עוד עשר-עשרים שנה תבין משהו ששווה להקשיב לו. עד אז, תיעלם. חבל עליך ועל פתאים שנוהים אחריך. לא תגיעו ולא תיגעו בשום דבר משמעותי מעבר לקליפה הגסה של החומריות שזועקת ממך ללא שמץ, אבל שמץ של רוחניות. עזוב, לטובתך. בהצלחה במסע. הגב לתגובה זו 115.  תגובות רציניות     מושון,    18/05/07 17:33 יש בכמויות, אלא שאף אחד ממעריציו של שי, או שי בעצמו לא מוכן להרים את הכפפה. לגיא בכר: אמרת שמבחינתך שי טובלי הוא כמו מורה לגיטרה, שאלתי אותך: איך זה מסתדר עם דבריו שישו בודהא (שני אלים של שתי הדתות הגדולות בעולם) ועוד ישויות מעבירות דרכו מידע באופן בלעדי - ואני מדגיש ***רק*** דרך שי... בבקשה - תענה... יום טוב הגב לתגובה זו          למי אכפת         גיא בכר,    19/05/07 18:33 שמעת מה הם אומרים דרכו??? איזה מתעקש זה. בוא נחליף לו את השם לעגבניהבמרקוסקוס. אז זה יהיה מצחיק דודו, אחיח בוא נלך למפגש האוניברסיטה הגלקטית המועברת דרך עגבנייה-במרקוסקוס. איזה כיף יהיה שם נלמד דברים על הבודהה ועל ישו. אהב ה גיא הגב לתגובה זו              לי איכפת             מושון,    20/05/07 14:24 כיוון שלשמות האלה יש משמעות של הכרזה לקבלת מידע מהאלים של שתי הדתות הגדולות בעולם, זה לא סתם שמות! כמו כן, מוקד השאלה הייתה לגבי הבלעדיות של שי על המידע (האדם היחידי שמחובר למקור ידע אינסופי) - ממנה שוב, כרגיל, כצפוי - התחמקת! יום טוב הגב לתגובה זו              איזה רומנטי זה להילחם באתרי אינטרנט..             גיא בכר,    19/05/07 19:19 הרומנטיקה הרוחנית של הניו אייג' בעידן אינטרנטי... זה בטוח צעד לפני מהפכה רצינית.. 2012 אני אהבה גיא בכר הגב לתגובה זו                  אהבתי                 מושון,    20/05/07 09:50 במיוחד את זה שרשמת בסוף דברייך את: ''אני אהבה''... אתה ה-''אהבה'' שקראה לי כמה שרשורים למטה שאני ''דביל''...כנראה שאנחנו תופסים את המושג אהבה בצורה שונה... יום טוב הגב לתגובה זו          כמה טוב שיש את טובלי         עדנה,    19/05/07 18:26 מה, מה, מה, איך היית מעביר את השבת בלי טוקבקים? הא? אופפפ מצא לך חיים, אתה וטובלי שני צידי המטבע. הגב לתגובה זו 114.  קריאת ההצלה של סיגל שביט מהסרט     כחול,    18/05/07 16:04 הסרט של סיגל מתאר את המצוקה של חברי הקהילה סיגל מחפשת מוצא וונתקעה זמנית בקהילה רואים כמה אומלל איתי הסרט הוא קריאה לעזרה והצלה הצילו אותם הגב לתגובה זו          איתי באמת נראה אומלל. קודר כזה. כבד.         בייגלה,    18/05/07 16:19 עצה לסיגל: בחיים אל תתחתני עם גבר שיש לו בעיה עם החיצוניות שלך. זה לא משהו שעובר, לא עם הזמן, לא עם ההתפתחות. הגב לתגובה זו 113.  איה מין מנהיג רוחני? אפילו את הבת שלו הוא לא יכול לגדל     פיטר,    18/05/07 15:27 גם את הבת שלו ותת אשתו הוא עזב זה לא מנהיג זה אגטמניק שעושה כעת חיים עם הסגן שלו זה מנהיג ? לא זה תסביך הגב לתגובה זו 112.  שי וחבורתו מתנגדים לניסויים בחיות - ועברו לניסויים בבני אדם     מאיר החושך,    18/05/07 15:25 שי וחבורתו מתנגדים לניסויים בחיות ולאופן גידול חיות במקום זה הם עושים ניסוים על עצמם מנסים חוקנים צמים הוזים בפטריות מחליפים זוגות הגב לתגובה זו 111.  כולכם צודקים גם אמא שלו לא מאמינה לו  ל"ת      mama,    18/05/07 15:22 הגב לתגובה זו 110.  NRG כל הכבוד תמשיכו לפרסם אותו ככל שיכירו אותו ככה יותר יסלדו ממנ     WIFI,    18/05/07 15:21 NRG אתם עשים עבודת קודש תמשיכו לפרסם את האיש ההזוי הזה כמה שיכירו אותו יותר ככה יסלדו ממנו יותר האיש מנצל כל במה לנסות לצדיק את מעשיי האוילות שלו הגב לתגובה זו 109.  מעניין למה NRG מצנזרים תגובות ענייניות     ????,    18/05/07 13:44 על ההחלטה לפרסם עשרה פרקים מההשתפכות המיותרת הזו. מה קרה NRG, לא מפרסמים טוקבקים שמביעים מורת רוח מהחלטה טיפשית של המערכת? הגב לתגובה זו 108.  תורה רוחנית     רקפת,    18/05/07 10:50 יש לו יכולת כתיבה, וזה זכור לי מכך שהיה כותב ביקורת ספרותית על ספרים בנושא רוחניות באחד משני העיתונים הגדולים בארץ (אני לא זוכרת אם בידיעות או מעריב). יכולת כתיבה, יכולת לדבר על כאב, יכולת להציע דרכים לפיתרון שלו. ההבדל בין הביקורות ההן לבין מה שיוצא לי לשמוע עכשיו (ואני מתייחסת לביקורות עליו שקראתי פה, כי לא יצא לי לשמוע מה יש לו להגיד מבחינת תורה רוחנית מלבד הקצת שכתוב פה, או לראות תוכניות עליו) הוא שאז הוא היה יותר מחובר למציאות. הכאב שהוא דיבר עליו היה הכאב שמוכר לכולם. כאב מתוך התמודדות בעולם עם תרבות מסויימת שרחוק מלהיות מושלם. אבל הוא לא שלל את התרבות. לפי מה שהבנתי, ולפי מעט ממה שהוא כותב עליו פה, מה שהוא עושה עכשיו הוא ניסיון לשנות את תפיסת התרבות. לגרום לאנשים לראות את התפיסות המקובלות שלהם באור אחר. לא לדבר על רגשות כואבים, ועל דרכים להתמודד איתם בכדי להצליח לחיות עם התפיסות המקובלות של החברה שאנו חיים בה, אלא פשוט לשנות את התפיסות המקובלות של החברה עצמם. אני רואה בזה ניסיון לשנות את המציאות. במקום להתאים את עצמו למציאות שהוא חי בה, אולי מתוך חוסר יכולת להתמודד עם הכאב הקיים בה, הוא החליט לברוא מציאות אלטרנטיבית חדשה, שמתנהלת על פי חוקים ותפיסות חברתיות מקובלות חדשים. יכולת שכנוע יש לו, ויכולת לדבר על כאב ולהציע דרכים לפתרונו, ולכן כנראה מתוך ניסיון ורצון להעביר את הכאב המצוי כיום בעולם שהוא חי בו, ע''י שינוי המציאות שבעולם, הוא החליט שזהו לא ניסיון אישי ומנותק מהמציאות להעביר את הכאב, אלא בעצם דאגה לאנשים ולחברה שהוא חי בה. הבעיה היא, שגם אם הוא ימציא דרכים חדשות להסתכל על המציאות שאנו חיים בה, הכאב לא יעבור. גם אם הוא יגדיר את החברה שאנו חיים בה, והדרך שבה היא מתנהלת בצורה חדשה, האנשים עצמם לא ישתנו. רגשות כפחד, קנאה, תסכול, אמונה, לא יעברו שינוי מהותי כתוצאה מזה, אלא רק יודחקו תחת מה שהוא לכאורה הבנה כי הם לא אמיתיים, כי הם נובעים מדרך שגויה לפירוש המציאות. שהם לא מותאמים למציאות האמיתית כפי ששי טובלי מציג אותה. אבל המציאות שהוא מציג היא רק אחיזת עיניים. אשלייה. היא נובעת מחוסר יכולת להתמודד עם הכאב, ולא משום פירוש נכון שלה. תורה רוחנית אמיתית בעיניי, לא באה לשנות את המציאות שאנו חיים בה, אלא לעזור לאדם לקבל אותה ואת עצמו, מתוך השלמה עם איך שהיא מתנהלת. הגב לתגובה זו          אבל חיים בתוך מחשבות מתמידות יוצרות שוב את ההיסטוריה         גיא בכר,    19/05/07 19:22 מחדש... אפשר לחזות הכל. מה עם ליצור עולם חדש מעבר למחשבה? כמה בעצם (כל הפריקים של הסרט - ''הסוד'') תקווה נשארת לנו בתור בני אנוש אם אנחנו ממשיכים לחיות מתוך ובתוך מחשבות ברמות הכי תת מודעות שלנו? אנחנו פשוט ממשיכים לזמן וליצור את העבר. איפה יצירתיות? איפה חדש? איפה יציאה מהלופ הזה בלי להיגרר שוב למלחמת עולם למשל? או עם להגרר לאחת אחרונה באמת? קבלה בשביל בקלה בשביל קבלה היא מטרה מעניינת, אני מציע קבלה אקטיבית לא פאסיבית אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו              מה שמעבר לחשיבה             רקפת,    19/05/07 22:26 הוא רק ההווה - רק העכשיו. אני אומרת את זה בעקבות קריאה בפרק מספרו של ניסרגדתה מהארג', בכתבה חותם המציאות, שהתפרסמה בערוץ הזה. העתיד, ע''פ מהארג', הוא רק בדמיון. במה שיש לשי טובלי להגיד אני לא מצאתי הרבה חוכמה, אבל אצל ניסרגדתה כן. וכמו שמישהי הגיבה בכתבה ההיא - הוא לא הקים אשרם ולא קהילה. הוא לא חיפש לשנות את העולם. וזה מה שאני מחפשת, בדרך להתפתחות רוחנית - אחת שתאפשר לי לעשות את זה מבלי לצאת מהחברה שאני חיה בה, מהשגרה שלי, ומהאמונות והתפיסות הקודמות שלי. הגב לתגובה זו          זה כל כך פסה...         תמר,    18/05/07 15:56 מתאים לימיהבודהא כשלא ידעו על המפץ הגדול ועל כך שהעולם כן משתנה. הגב לתגובה זו              ken ken, they even did not know about the internet             pasa vachetzi,    19/05/07 14:33 and google הגב לתגובה זו          האם המהות שלנו סטטית או משתנה תמידית?         כוכבית 2012,    18/05/07 12:26 או גם וגם... ראייה של המציאות אינה שוללת את הרצון המאוד בריא לשנות אותה. חשוב כמובן ליצור אינטראקציה פורה ומפרה עם ה'מציאות', ולא כזו הנובעת מקונפליקט. אולי פשוט מאכפתיות... מהבנה שיש צורך בשינוי, שיינוי בתוכנו ומחוצה לנו (היש הבדל?) הם חיוביים ונחוצים. וגם לאהוב את הדברים כפי שהם עכשיו. וזהו. הגב לתגובה זו              השינוי             רקפת,    19/05/07 22:11 צריך להיות בתוך החברה שחיים בה. אם מקימים חברה חדשה מבודדת, אז בעצם בחברה המקורית שממנה יצאנו, ושבנתה אותנו והפכה אותנו למי שאנחנו, לא שינינו כלום. זה מצב של או או - או להיות בתוך הכת, או להמשיך להיות חלק מהחברה. החוכמה היא לחפש דרכים לשנות ולהשפיע, ולנסות להפוך את העולם למקום טוב יותר, מבלי לשנות את העולם שאנו חיים בו. הגב לתגובה זו                  אני אוהב                 מושון,    21/05/07 09:10 אצלך את הפרגמטיות - את ה-''תכלס'' של העשייה בתוך החברה שאנחנו חלק ממנה בניגוד לרעיון ההתבדלות. דברייך במובן הזה חשובים מאין כמוהם! תודה יום טוב הגב לתגובה זו 107.  תשעה פרקים? תשעה שבועות?     ענת רן,    18/05/07 10:21 וכל הזמן תמשיך להיות אדם אחד? הגב לתגובה זו 106.  השתקפות     דודי,  חיפה,    18/05/07 10:11 מתוך התהליך שאני עובר למדתי שכל דבר שמופיע בחיי הוא השתקפות של התודעה שלי -כי הכל בפנים.שי אתה בטח מכיר את התפיסה הבודהיסטית שכל דבר שאתה צופה בו -כשמגיע אליך הוא הזרעים של הקרמה שלך,לכן לפי הבודהיסטים אין לברוח אלה לקבל בברכה כל דבר שמופיע בחייך ועלידי כך להתמירו. דבר שני שאני רוצה לציין הוא ההגדרה שלך כמורה .מבחינתי תורה אמיתית של מורה אמיתי היא שברגע ההתעוררות המורה והתלמיד נעלמים מכיוון שהם הזהויות שלנו בדואליות האחדות היא אחת וחסרת זהויות. האם עלידי כך שאתה מנציח את עצמך כמורה אתה לא בעצם כובל את האחרים כתלמידים שלך.החופש לא שייך לאף אחד כי הוא פשוט חופשי מההתניות שלנו לגביו! אשמח באמת לתגובה ממך, תודה. מבחינתי היחס של התקשורת כלפיך הוא פשוט השתקפות של תודעתך ומתנה בשבילך.עם אתה טוען שהתקשורת מסלפת את האמת כי כל אחד רואה אותה דרך הפילטרים שלו -ה''אגו'' שלו.אולי זו פשוט השתקפות שלך וזה מאוד ברור לי לפחות,שאתה מזהה את הארה שקרתה לך דרך הפילטרים ה''אגויים'' שלך.ולכן כל מה שאתה זורע אתה קוצר!.אין לי כל תלונה כלפיך החיים פשוט תמיד משקפים את עצמם ומכיוון שכך החיים תמיד נפלאים! הגב לתגובה זו          יופי         devapramat,  ת''א,    19/05/07 12:40 איזה כיף לקרוא תגובה לא מתלהמת, תגובה שמאפשרת דיאלוג אמתי. הגב לתגובה זו          דודי תודה         הילה,    18/05/07 22:37 הייתי שמחה לקרוא עוד דברים שאתה כותב,לא רק בגלל התוכן אלא גם כי הנימה מדוייקת. הגב לתגובה זו 105.  שי ותומכיו דברו כמה שתרצו יש חופש דיבור רק אל תיגבו כסף עבור ידע     יוחנן,    18/05/07 09:42 שגם ככה אין לכם בעלות עליו כל מה ששי אומר זה קצת מדברי ישו קצת מהבודהה קצת ממה שחז''ל וכו' ועוד קצת אלמנטים הזויים של כל מיני ראשי כתות שמזמן חלף עבר זמנם מהעולם אם אתם רוצים למכור אויר קדוש לכו לאמריקה שם יש קונים רדו מישראל כאן אנשים לא יקנו ממכם אויר קדוש כאשר הוא נמצא חינם בשפע לכל דורש הגב לתגובה זו          לך תצעק על מי עדן שהם יקרים יותר מדלק         גיא בכר,    19/05/07 19:24 ואז תקנה אותם ב- YELLOW כמו ילד טוב הגב לתגובה זו 104.  למה אתה בכלל צריך להסביר את עצמך?     רבי חיים,    18/05/07 09:36 אם אתה באמת מי שאתה אז למה אתה צריך לתת בכלל הסברים ? מה אכפת לך בכלל מה חושבים עלייך? אני לא מבין את המורים הרוחניים שפועלים בצורה מסויימת ואחר כל מסבירים את עצמם ואומרים שהם פעלו מתוך אכפתיות אהבה ועוד שטויות במיץ כאלה.אם אתה באמת מי שאתה טוען ובאמת התפכחת אז אתה לא צריך לתת הסברים ואם ישמיצו אותך או לא זה יהיה בשבילך היינו הך. אני מאחל לך רק שלא תהיה אנדרו 2 הגב לתגובה זו          מה אנדרו קשור פה?  ל"ת          דן,    18/05/07 16:01 הגב לתגובה זו 103.  מי זו שרי רז?  ל"ת      ?,    18/05/07 08:48 הגב לתגובה זו 102.  רוב התגובות מריחות מפחד, אטימות וציניות. למה?  ל"ת      ריח רע...,    18/05/07 08:41 הגב לתגובה זו          שלוש אפשרויות         מושון,    20/05/07 10:15 1. או שהמגיבים הם פחדנים אטומים וציניים. 2. או שהשימוש בטענה הזו משמש את האחרים כטיעון כדי לא להתמודד עם התגובות 3. האמת נמצאת בין 1 ל-2... תבחר... יום טוב הגב לתגובה זו              או שאני פשוט משקיפה מהצד ללא מעורבות רגשית ומציינת עובדות  ל"ת              ומסקנות.,    21/05/07 10:51 הגב לתגובה זו 101.  שוב ושוב ושוב -     מור,    18/05/07 03:30 זה שוב הפחד הזה! מזהים? אנשים מפחדים! אנשים קצת חוששים! אנשים נחמדים כועסים! תגובות מוזרות! כל כך הרבה שנאה לעיד, כל כך מעט קשר למי או מה... יש פה איזה צפצוף מוכר ..אתם שומעים? זה הציניות הישראלית שבוקעת בקולות צפצוף חדים, הפעמונים של עדר הכבשים..ומסביב יש כלבלבים מאד חכמים שנובחים ומשגיחים שלא תחרוג איזה כבשה.... כן מושון רצית להזהיר אותנו שוב? או לשטוף לנו את המוח שוב באנטי המפורסם שלך שהפך לאייטם מנצנץ. בקרוב החולצה....ואוליי הפגנה.... (אוטובוסים ממסוף ''reading'') הגב לתגובה זו          תגובה         מושון,    20/05/07 11:59 אם כבר אז אני כבש, לא כלב רועים... הבעיה שלי היא בכלל בתפיסה של כל כך הרבה אנשים שאנחנו כבשים ושאנחנו צריכים רועה...אנחנו לא! ה-''אנטי'' המפורסם שלי הוא נגד ''רועה'' מכל סוג... יום טוב הגב לתגובה זו          מושון וכולם - תיראו מזה -         גיא בכר,    19/05/07 17:42 הבנאדם אפילו לא דיבר על שי טובלי.. איזה קטע אהבה גיא בכר הגב לתגובה זו              תראה מה זה             מושון,    20/05/07 12:02 שי הוא לא הנושא פה אם לא הבנת. הנושא הוא השיטה של לתת את האחריות על החיים שלנו למישהו אחר לאחר שניסינו את זה אלפי שנים ''בהצלחה מדהימה!!!''...ותוקף הטיעון ''הפעם זה יהיה שונה'', או הדיון האם הבעיה היא בגורו או בשיטה ככלל. אחלא קטע. יום טוב הגב לתגובה זו          זה לא פחד         ש,    18/05/07 07:02 זאת ביקורתיות עניינית הגב לתגובה זו              ביקורת עניינית?! תודה צחקתי.  ל"ת              הם מפחדים...,    18/05/07 08:29 הגב לתגובה זו                  זה ללא ספק פחד!!!                 מושון,    18/05/07 17:38 כל ההיסטוריה האנושות נהרנו שוב ושוב אחרי גורואים ומשיחים והתגלמויות של אלוהים וכולם בגדו בנו רצחו אותנו אנסו את נשינו התעללו בילדנו... אני יודע שבתקופת הניו-אייג', פחד היא מילה רעה, אולם תסלח לי לחשוב לאחר מליוני נסיונות שהבעיה היא האדם ואם רק נמצא את הגורו הנכון אז הכל יהיה טוב זה לא ''חוסר פחד'' - זו טיפשות, זה חוסר היכולת ללמוד מהעבר, ואם לא נלמד מהעבר הרי שאנחנו נידונים לחזור עליו שוב ושוב ושוב... זה לא סתם פחד, זה פחד בריא שנובע מהיכולת האנושית ללמוד מהעבר. מה דעתך? אולי במקום למצוא גורו חדש ננסה שיטה חדשה? יום טוב הגב לתגובה זו                  לא ביקורת, שאלות ענייניות                 מושון,    18/05/07 17:30 להלן השאלות, אתה מוזמן לנסות לענות לפי תפיסתך: 1-האם השימוש בכינויי האלים של שתי הדתות הגדולות בעולם כמקורות הידע והטענה כי כל הידע האינסופי עובר רק דרכך היא לא הכרזת אלוהות דה-פקטו? (לא אלוהים יוצר, אלא ידע אלוהי מוחלט שלם שעובר רק דרך המוח המיוחד שלך)? האם אתה לא רואה בהגדרה שכזו סכנה לסטייה מהכוונה הטובה שלך? 2-כמו שאמרת אתה ממשיך להתפתח...(מה שגם מעיד שאין לך שום ידע אינסופי, אבל נעזוב את זה), אם כן העבר הוכיח לך שאתה ''טועה'' (או מתפתח-תבחר אתה), אם כן אילו מנגנוני ביטחון אתה מקיים בינך לבין עצמך כדי לא לגלוש לעשיית רע. אני מניח שאתה תסכים איתי שיכול להיעשות רע גם עם המניעים הטהורים ביותר ומן הסתם תסכים שההוויה האישית גם יכולה להטעות (או לא להיות כל התמונה כולה כפי שהתגלה לך במהלך השנים). לסיכום - אלו מנגנוני ביטחון מנחים אותך? 3-מכיווון שלפי דעתי החברה האנושית מושתתת על התא המשפחתי (שאמור להוות מקום סטרילי ככל הניתן להכין ילד אל חייו), כל העניין של ''גילוי המיניות'' מעלה תהיות אצלי לגבי משמעותם לתא המשפחתי (ולאו דוקא המסורתי אשר גם לו יש תחלואים רבים), כיצד אתה רואה את חשיבות התא המשפחתי ואת הקשר בין המיניות לתא המשפחתי כולל נושא גילוי העריות. (לדוגמא: האם מיניות שנובעת מאהבה תמה וחופשית וחסרת מעצורים יכולה להתקיים בין אב ובת כביטוי לאהבתם ההדדית?) 4-הכרזת כי חלק מהידע שאתה מתקשר יכול לרפא סרטן - מכיוון שברור לי שלא התכוונת למניעת סרטן (זה כבר ידוע...) האם תוכל לפרט מהו הידע? יש המון חולי סרטן שעומדים כל רגע למות ואם ביכולתך להציל אותם חבל לבזבז את הזמן על התעסקות עם המולטי-סקסואליות שלך (שהיא ענייך הפרטי בלבד)! 5-שאלה מאוד חשובה ששאלתי לא פעם את תלמידייך אך לא קיבלתי תשובה מעולם: חלק ממשנך כפי שהובעה ע''י תלמידייך הם: כל הידע האינסופי/האלוהי עובר רק דרכך צריך לבטל את הפחד כליל צריך לאהוב את ה-''האל'' בצורה מוחלטת האם מנגנוני הבטחון שלך שמו לב שצירוף של שלושת התובנות מוביל לתובנה: אמון ואהבה מוחלטת ללא פחד ולא מנגנוני ביטחון (שפחד הוא הביטוי שלהם) לידע שעובר רק דרכייך ? אשמח לתשובה עניינית! 7-איפה המקום של הילדים בדרך הרוחנית שאתה מביא? אתה רואה - זה אפילו לא ביקורת, אלו שאלות ענייניות בנושאים האמיתיים שהקפיצו את כולם, לא חדרי המיטות שלו מעניינים אותנו וגם לא הרכילות של התקשורת - שה כמו הפוליטיקאים האלה שבמקום לענות לשאלות מגיעים עם תשובות מוכנות מראש, מה איכפת לי ומכולם מהנטיות המיניות שלו - איכפת לנו מהמשמעויות שעולות מ-''תורתו'', לחלקינו אלו שטורחים באמת לכתוב תגובות ענייניות משהו נשמע פה מסוכן/מדרון חלקלק...-זה הכל ובדיוק על זה הוא ותלמידיו לא אומרים מילה! יום טוב יום טוב הגב לתגובה זו                      וואו איזה אורך... עזוב, בוא למפגש  ל"ת                      גיא בכר,    19/05/07 18:35 הגב לתגובה זו                          וואו, איזו התייחסות עניינית!                         מושון,    20/05/07 10:12 רצית תגובות ענייניות, כשאתה מקבל כזו אתה מפנה אותי לגורו שלך... שי לא מעניין אותי, הוא גם לא הנושא!, אני מעדיף לשמוע את התגובות ***שלך*** לפי תפיסתך לשאלות שהעלתי... הרי ***אתה*** זה שהולך בדרך, אתה זה שבוחר, ואתה בחרת בשי כמורה הדרך שלך, אני רוצה לדעת על הדרך לא על המורה דרך...כפי שהיא נתפסת על ידך. יום טוב הגב לתגובה זו                  ממה בדיוק יש לפחד?                 ר.,    18/05/07 09:13 סתם ליצן הגב לתגובה זו 100.  שי בני, אנא הקשב לדבריי     ישו הנוצרי,    18/05/07 03:15 בני היקר, אנא הפסק להתחזות לי. הגב לתגובה זו 99.  שי - תראה להם ונגמור עניין!     יאיר,    18/05/07 02:08 קטני האמונה ישברו ברגע שתראה להם חוכמה לא טריוואלית מהאנשי הגלקסיה. איזה פיתוח תיאורטי חדש באחד מתחומי המדע המדויק, משהו שאנשי מדע מדויק יגידו שזה נכון ולא טריוואלי. לדוגמה, הוכחה בדבר היחס בין בעיות NP לבעיות P או שיפור האלגוריתם הטוב ביותר הידוע למציאת מספרים ראשוניים. למה אתה לא עושה את זה? עודף הצניעות שלך, שי, בעוכרייך. הגב לתגובה זו          צודק יאיר         גדעון,    18/05/07 07:01 כמה פשוט יהיה להשתיק את כל הציניקנים: פשוט תראה איך ליצור אנרגיה ללא השקעת אנרגיה או יצירת פסולת, או תביא כבר את התרופה לסרטן שהבטחת. וזהו: כולם תלמידים שלך, לא ככה? תאמין לי שאז לאף אחד לא יהיה איכפת מהאוטוביוגרפיה שלך או מה עיתונאים קטנים כתבו עליך... הגב לתגובה זו 98.  בבקשה, לא     שרגא,  נתב''ג,    18/05/07 01:07 לא צריך 9 פרקים אוטוביוגרפיים. צריך פרספקטיבה לפני ביוגרפיה, ואוטוביוגרפיה- ממש לא צריך. שי- ''מצב האחדות הוא המצב המואר''- לאו דווקא. הפירוש הנכון הוא ''מוער'', ולא ''מואר''. אותה טעות כמו של מיכלאנג'לו בפסל של משה ולוחות הברית- ''קרן עור פניו'', ובתרגום הפכו קרני האור לקרניים ממש. ולגבי האחדות- זו סטיגמה ידועה של מי שזקוק להרבה כפילים, כי הוא נורא בודד. אז בהצלחה עם הבדידות. הגב לתגובה זו 97.  מכתב לשי.     באהבה,  דניאלה,    18/05/07 00:32 צר עולמי כעולם נמלה, אני לא תלמיד ולא מורה, רק אצטט מכתביו של מורה אחר באתר זה: בקטע אחד מהטקסט הבודהיסטי הקלאסי מָגִ'הִימָה_נִיקָאיָה, ''זה שהתעורר'' נעזר במראה כדי להדריך את בנו, ''זה שנותר כבול'': ''מה אתה חושב על כך, ראהולה? מהי מטרתה של המראה? מטרתה היא לשקף, אדוני. נכון ראהולה, יש לבצע פעולה באמצעות הגוף רק לאחר שיקוף והרהור חוזרים ונשנים. יש לבצע פעולה של דיבור רק לאחר שיקוף והרהור חוזרים ונשנים, יש לבצע פעולה של התודעה רק לאחר שיקוף והרהור חוזרים ונשנים''. שימו לב למשחק המילים המכוון של הבודהה. בתחילה המראה פשוט משקפת את מה שנמצא לפניה. המראה היא התגלמות הבהירות והשקיפות, ולכן היא משמשת כדימוי שגור בתורה הבודהיסטית והטאוֹאיסְטִית, ובמיוחד בזן-בודהיזם. תורות אלו מעודדות אותנו להפוך למראה, לנקות את מוחנו ולפתח ''תודעת_מראה'' – תודעה חופשייה, נקיה וצלולה. המראה משקפת את כל מה שניצב לפניה, וגם ההכרה אינה אמורה להפלות בין הדימויים. היא איננה נאחזת בדימוי. אתה המראה, אתה המשתף. מה אתה רואה? הגב לתגובה זו 96.  צריך להשתתף במפגש וכך לפגוש את שי     גיל,  מרכז,    18/05/07 00:28 פנים מול פנים. להקשיב לו במשך שעתיים הערך - זמן המפגש. ואולי רק אז להחליט. אני באופן אישי לא מצאתי כלום חוץ מאהבה ,כוונות טובות לעבר התפתחות המוסר, חמלה , סבלנות , והקשבה. תודה. הגב לתגובה זו 95.  הצורך להסביר מי אתה מעידה על מבנה אישיות נרקסיסית ומסוכנת  ל"ת      פרח,    17/05/07 23:41 הגב לתגובה זו          נכון מאוד  ל"ת          בן,  חרמון,    19/05/07 19:52 הגב לתגובה זו 94.  האיש שרלטן לא צנוע והאגו שלו בעינים .תתבוננו לעינים  ל"ת      שמרו לנפשכם,    17/05/07 23:39 הגב לתגובה זו 93.  טובול, תספר גם על רונלד? הבחור ההולנדי?     פקיד קבלה,  ת''א,    17/05/07 23:08 מהאכסניה בבני דן? זה לא שמשהו היה לא בסדר עם זה, חס ושלום, אבל, אם אתה מספר את קורות חייך, אז אתה חייב להזכיר גם את זאת, לא ככה? הגב לתגובה זו 92.  משכנע ומעורר אמון, אמשיך לעקוב     יונתן,    17/05/07 23:03 בחלקו ה'לא מדעי' של עולם החוויות יש מקום רק לאמון מתוך חוויה אישית- לכן מעניין אותי להמשיך ולהתוודע לסיפור חייך ולהכיר את דרכך. האמת היא שעד היום נתקלתי אך ורק בשימך בלי לדעת אפילו לאיזה תחום לשייכך. לצערי הארומה שליוותה את שימך- מבחינתי היתה שלילית מעט - ואני מדגיש- ללא שום ביסוס. הגב לתגובה זו 91.  אני אוהב את שי טובלי מאוד והרבה     יותם,  אילת,    17/05/07 22:58 בדיוק מאותה הסיבה שבגללה אני אוהב אותכם וככל שתשנאו אותו יותר כך אני יאהב אותכם יותר. משום שגם הוא וגם אתם נותנים לי בדרכו שלו ובדרככם שלכם את החומרים הנחוצים לי להתעוררות. אז אנא ממכם, המשיכו ותשנאו, יותר ויותר, כי השנאה שלכם לשי טובלי היא האהבה הגדולה ביותר שתוכלו למצוא בחיים. עכשיו תספרו עד 10 ותנשמו עמוק כמו שאימא שלכם לימדה אותכם כשהייתם בגן(מישהו פה יודע איך מכניסים סמיילי לטוקבק?) ורק אז תגיבו. בחיוך מקרין אור יותם הגב לתגובה זו          נחמד, אהבתי, אתה בדרך הנכונה, אבל תיזהר שלא להתערבב עם שונאים.  ל"ת          זה לא בריא,    18/05/07 08:33 הגב לתגובה זו 90.  שי. נראה אותך מגדל בכוחות עצמך ולו ילד אחד     ינוקא,  ישראל,    17/05/07 22:46 בריא בנפשו. מאתגר הרבה יותר משלל דמיונות התפתחות. כשתגדל, באמת, תבדוק. איש יקר הגב לתגובה זו 89.  שי טובלי, אמרת שאתה רוצה לעזוב את ישראל     עומר,    17/05/07 22:32 בסרט בערוץ 8 אמרתי שאתה רוצה לעזוב את ישראל, כי ''אין לך מדינה ואתה לא מאמין במדינה''. שאלות: אז למה אתה לא הולך? מה אכפת לך מה שאמרה שרי רז? התשובות שקופות וברורות לחלוטין: אתה מחפש פרסום ותשומת לב. אתה יודע שבשום מדינה אחרת לא יקנו את הסחורה המשומשת שלך. את הסרטים והכתבות עליך אתה מזמין, אבל אחר כך מתלונן. הגב לתגובה זו 88.  בלה     אהרוני,  גבעת יערים,    17/05/07 22:16 לרגע חשבתי - ''אה, זה הדפוק הזה שדיבר בערוץ שתיים על בודהא מאוריון וישו מקלקיליה. נותנים לו לכתוב כתבה במעריב? נו, בוא נקרא מה יש לו להגיד''. ואז החלטתי לא לבזבז את הזמן. הגב לתגובה זו          מופת תמציתי של רדידות         dudu,    20/05/07 00:48 אהרוני ממש כמו ההוא, השף. שפעם ראיתי כתבה שלמה עליו במוסף. חשבתי לרגע - אה, זה הדפוק הזה עם הקוקו השמן. בוא נראה איך הוא כבר לא כזה שמן ומה. ואז .. וככה פספסתי שזה לא אהרוני בכלל. זאת אומרת. זה לא ההוא. זה הרזה. הגב לתגובה זו 87.  אתה והצאן שלך ממש דפוקים. שרלטן!  ל"ת      יציב על האדמה,  מרכז,    17/05/07 21:44 הגב לתגובה זו 86.  רגע, אז מה עם התרופה לסרטן?     מ''מ,    17/05/07 21:13 אתה תגלה מה היא?????? הגב לתגובה זו 85.  נרקסיזם     מאיה,  תל אביב,    17/05/07 20:30 הסיבה היחידה שאקרא לך נרקסיסט היא שאתה מתעקש להיות מורה רוחני ואינך מסתפק בלחיות את חייך. לדעתי לשים את עצמך מורה - זה אגן! הגב לתגובה זו          תגובה של בחורה במחזור?         כושית,    20/05/07 00:49 או ששוב פעם התינוקי לא נתן לך לישון ? הגב לתגובה זו 84.  אופי התגובות     גלעד,    17/05/07 19:01 מה שמהמם אותי זה אופי התגובות. לא שאני נגד ביקורת כלפי מורים רוחניים. בעיני, עיניים ביקורתיות פקוחות לרווחה בכל הקשור להתנהלות של מורים רוחניים יכולות להוות כלי להבנה מעמיקה יותר של הדבר הכלכך רב מימדי הזה שקרוי התעוררות רוחנית. מה שמדהים אותי זה שרוב המגיבים מונעים מאותן תנועות פנימיות בתוכם של הפרדה, מאותם כוחות בתוכנו אשר נלחמים נגד ההתעלות והארה של האנושות.(ושוב הכוונה היא לא לביקורתיות עניינית כלפי אדם או מורה מסוים, אלא האנרגיה שמתבטאת בתגובה). אתם מבינים? אנחנו מתעניינים ברוחניות ובאתר הרוחני הזה אנחנו נותנים ביטוי לכל אותם כוחות שפועלים נגד ההתפתחות שלנו כבני אנוש יחידים וכקולקטיב אל עבר חיים של חופש אמיתי, חיים שמונעים מתוך האהבה הלא תאמן שהיא הטבע האמיתי שלנו, שהיא מי שאנחנו. זה לא מדהים? מה זו רוחניות אם לא טרנספורמציה אמיתית שבה כל האופן שבו אנחנו רגילים להתנהל (לדוגמא נסיון להעצים את התפיסה העצמית שלנו, על ידי תחושה של להיות צודקים) משתנה. טרנספורמציה שבה מה שמניע אותנו יותר ויותר היא משהו אחר, ולא הרצון להעצים את תפיסת העצמי שלנו. מה מניע את אלה מאיתנו שעוברים כל יום פה על התגובות ועונים באופן כלכך מפריד(אני בוחר במילה הפרדה, מכיוון שהמילים אלימות ציניות נתפסות כביקורתיות בתודעה שלנו)? אין לזה בכלל שום קשר לשי טובלי. הוא רק מעלה מתוכנו דברים מסוימים... אחים, אחיות א נ ח נ ו א ח ד ! הגב לתגובה זו          חופש הוא גם שחרור מסגידה למורה         עדין,    18/05/07 00:17 מבין את רוח דבריך וגם מקבל אותם.יחד עם זה הרבה פעמים מה שמביא אנשים ללכת אחר מורה רוחני כזה או אחר,הם דווקא אלמנטים תלותיים בנפש האדם שמסווים עצמם כחיפוש חופש. בשבילי אחד הסימנים למצב כזה,הוא כשהמורה הופך להיות העניין המרכזי בחיי התלמיד או הקבוצה. הגב לתגובה זו          רואים שלא קראת...         מושון,    17/05/07 21:19 יש פה כמויות של תגובות ענייניות (וכמובן גם הרבה תגובות סתם), אבל שמת לב שאין ולו תגובה אחת עניינית מצדם של תלמידיו של שי טובלי1 אפילו לא פעם אחת הם עונים לשאלות נוקבות, לשאלות לא בקשר לחדרי המיטות אלא על ענייני מהות הדרך... זה באמת מדהים! הגב לתגובה זו              מושון החליט שהוא צודק-כול אחד טועה במשהו             גיא בכר,    19/05/07 17:45 איזה מצחיק אתה. מושון פה בשביל להראות לנו איפה אנחנו טועים. אחי אני עוזר לקדם אותך לטור בNRG מוסף ניו אייג' הגב לתגובה זו                  לא תודה!                 מושון,    20/05/07 11:50 רק אדם שרגיל לשים את האחריות של חייו בידי אנשים אחרים יכול לפספס כל כך את המשמעות של מה שאני אומר ולחשוב שאני זקוק או רוצה או חותר לטור ב-NRG... (לעולם, אבל לעולם זה לא יקרה!) אני ממש לא חושב שאני ''צודק'', להיפך, אני מנסה לומר שאי אפשר להיות לגמרי צודק ולכן אולי עדיף שוויון בתהליך הלמידה - כלומר שכולנו נהיה גורואים ותלמידים וככה נוכל להגיע ביחד ליותר. אני לא יוצא כנגד התוכן כמו שאני יוצא כנגד השיטה, כי למרות שיכול להיות דיקטטור שהוא אדם נפלא שיפתח וינהל מדינה בצורה מדהימה, הרי שהחולי טמון בשיטה, בשיטה ולא במנהיג - אותו הכנ''ל לגבי גורואים, למרות שיכולים להיות גורואים נפלאים שבאמת תורמים להתפתחות השיטה חולה והיא מקור החולי - לא פתרונו. יום טוב הגב לתגובה זו              תגובה.             שמוליק,    18/05/07 03:41 הם איבדו כל עניין אודות לך מושון. משהו בצליל הרע של הפחד כבר לא מענין או מעסיק את רובו של הקול השפוי זה שמחפש התפתחות. יש נסיון לא נאצל לקעקע את שי כאדם וכל פסיק שקשור אליו. במקום להוסיף סלעים למפולת עדיף להכנס לאוטו ולהמשיך לסוע... אתה מוזמן אם ימאס לך לדרדר אבנים... הגב לתגובה זו                  החל מהתגובה הראשונה                 מושון,    18/05/07 17:22 שלי ועד עכשיו (נדמה לי ש-3 כתבות עד עכשיו) ואפילו לא פעם אחת הם ענו עניינית - חוץ מזה ששי צריך לענות... כלומר שהם לא ''התייאשו עם הזמן'' הם לא הגיבו עניינית מההתחלה! זה התחיל עם האשמה שאני קמצן זה המשיך עם האשמה שאני כפייתי ועוד קשקושים עם אבא שלי וכיו''ב עזוב, כולם היו פה וכולם קראו את התגובות - אין לך קייס! יום טוב הגב לתגובה זו                      אתה כל הזמן מתעסק בפרומו                     גיא בכר,    19/05/07 19:27 גש לענין. בוא לפגישה ונדבר על מה קורה שמה כשאנחנו שמה. מתאים? הגב לתגובה זו          מה יש? מה קרה? תן לכפכף קצת את טובלי         מאי,    17/05/07 19:42 בתוך האחד הגדול שאנחנו, שי הוא החלק שדורש כאפות מחלקים אחרים לשם התפתחותו. הגב לתגובה זו              גדול.... :-)  ל"ת              משועשע...,    17/05/07 20:55 הגב לתגובה זו          ''אחים אחיות אנחנו אחד!!''         ניטשה,  הרוח החופשית,    17/05/07 19:40 כה אמרו: לנין,סטאלין,היטלר,מוסוליני,קסטרו,צ'אושסקו,בן לאדן,האינקוויזיציה,סדאם חוסיין,החונטות בארגנטינה,כתות כמו :ג'ונסטאון,עדי יהוה,גורואים סוטי מין למיניהם,השלטון הרודני בסין,השלטון הרודני בקוריאה הצפונית,האייטולה חומייני,אחמדיניג'אד................ועוד אי אילו אנשים קטנים,חלשים ומנוונים אך בעלי כשרון רטורי מפותח,שהיו צריכים רק עדר המונים עיוורים וקונפורמיסטים, להוליך כצאן לטבח,רוחני,נפשי,ופיזי!!! אחים אחיות! אנחנו רבים ושונים,וטוב שכך! ומה שאמור לאחד אותנו הוא הצדק הטבעי,אותו כולנו מכירים ללא עזרתו החיצונית של אף אחד! אם כי יש רבים מאיתנו שמעדיפים להתעלם ממנו... הגב לתגובה זו 83.  מרתק! מחכה בקוצר רוח להמשכ!  ל"ת      אהוד רן,    17/05/07 18:53 הגב לתגובה זו 82.  קשקשן,הוזה,ממציא תיאוריות של     gal,    17/05/07 18:11 מדע בדיוני בשקל וחצי,זה אפילו לא יצירתי,זה פשוט גיבוב של שטויות במיץ רוחני,ממוסחר וטחון. שי טובלי,אינו דובר אמת. היזהרו מהליכה אחר ההבל והשקר הרוחני הזה. אוי ואבוי לאן הגענו,זה יותר גרוע מעבודה זרה אני לא אדם דתי.אני לא אתאיסט. כמו כולם מנסה לחפש תשובות לשאלות ברומו של עולם. אבל לא זה,לא חייזרים מאוריון,ולא קשקוש בלבוש. תעשו חיים,ותשמרו על נפשותיכם. הגב לתגובה זו 81.  שי יקר,     פליאדיאני אחד,    17/05/07 17:42 אין ספק שמטח העוינות מקורו בראש ובראשונה בניתוק שגזרת על עצמך, שלא ביודעין, מאמא אדמה. ניסינו לומר לך את זה מס פעמים אולם בחרת שלא להקשיב. דבר, העבר, העד. אכן. אולם נדרשת עבודה מצידך בכל מה שקשור לגוף הרגשי. אנא, היה קשוב, העדף צניעות על פני יוהרה. הגב לתגובה זו          אהבתי אהבתי אהבתי         חובב פליאדיאנים,  ירושלים,    17/05/07 18:41 את התגובה הזו כמה אמת מקופלת ועוד רב הגלוי על הנאמר תודה תודה תודה הגב לתגובה זו 80.  נפגש ב-2012!  ל"ת      פסכיאטר המחוזי,  אברבנאל,    17/05/07 17:04 הגב לתגובה זו 79.  זה לא בושה לרצות אהבה     לירית,    17/05/07 16:18 תתפלאו אבל גם מורים רוחניים כמו כל אדם אחר,זקוקים לאהבה...רק שהם במקום להגיד את זה ישר,עושים כל מיני הסוואות .חלקן מורכבות וחלקן שקופות ושי טובלי לא שונה משאר המין האנושי. בשביל מי שכבר גמר לשחק בהורים וילדים,קל להבין שכולנו ילדים ואלהים יש רק אחד ועושה רושם שזה לא שי טובלי...לכן שי אני ממליצה לך להפסיק לקחת את עצמך כל-כך ברצינות ולהיות בטוח שאלהים אוהב אותך גם אם אתה לא ממהר לדווח לנו על כל מילה שיוצאת מפיו... הגב לתגובה זו          אני מבטיח לך שאף אחד         מושון,    17/05/07 17:49 לא חשב לרגע ששי טובלי הוא לא אנושי ושהוא לא צריך אהבה - וזו באמת לא בושה - להיות אנושי הגב לתגובה זו              אנחנו אוהבים אותך שי טובלי  ל"ת              תודה ולהתראות,    18/05/07 00:01 הגב לתגובה זו 78.  לגאי בכר ודודידו     מושון,    17/05/07 15:29 אתם בוחרים במודע להגיב רק להתלהמויות טיפשיות ולבדיחות שכל מיני טוקבקיסטים רושמים, אולי במקום לבזבז את עצמכם לדעת תתמקדו בנושאים רציניים. תשמיעו לדוגמא את גישתכם לעניין האחריות שהעלתי, לעניין הצהרת האלוהות של שי ועוד כמויות של תגובות ענייניות שמנסות לפתוח דיון ענייני, אין שום תועלת להתקשקש עם חיי המין של שי טובלי או עם שי טובלי האדם, יש פה רעיון/דרך לא חדשה שלעולם לא צלחה, גורואים ככלל (והיו מספיק) לא הביאו את העולם למקום טוב יותר מבחינת האנושות! תתמודדו עם זה ועם המהות של הרעיון שאתם מציגים, לכל רעיון בין אם נכון ובין אם מוטעה יש שלב שהוא אמור להתמודד עם שאלות נוקבות ועם ביקורת, אם אתם לא מסוגלים להתמודד איתה וכל מה שיש לכם להביא לפה הם קריאות עידוד לשי אז אתם לא טובים יותר מאלה שאתם טוענים לשטחיותם! יום טוב הגב לתגובה זו          איזה מעייף אתה.         גיא בכר,    19/05/07 17:50 מי אתה שאני אתמודד מולך לי כבר טוב אתה רוצה להקשיב? תשאל שאלות ענייניות במקום לבלבל את המוח. אני לא מתכוון לנסות לשכנע אותך. אם אתה רוצה לקבל משהו אז תעשה את זה ואל תעשה קוסמטיקות של אמא תרזה-רובין הוד-והאביר לנסלוט.. אתה בא כאילו ושואל, אבל מנסה להצדיק את העמדה שלך. לא מעוניין בדיון כזה לכן לא אגיב אליו ברצינות. אם יש לך משהו להציע אני פה אהב ה גיא בכר הגב לתגובה זו              אני סתם אחד             מושון,    20/05/07 12:06 לא מבקש שתשכנע אותי, אם אתה רוצה להתדיין על הנושא, ולהחליף רעיונות (ולהתווכח עליהם), אני פה, לא? - אז אל תגיב - זכותך המלאה! אני לא מצדיק כלום, שאלתי שאלות ענייניות שמעניינות אותי ואתה מוזמן להתייחס. יום טוב הגב לתגובה זו          בי די יוק!  ל"ת          גונזו,    17/05/07 20:50 הגב לתגובה זו 77.  לשי היקר     מישהו,    17/05/07 15:17 קראתי את הספר שלך ''הפתיחה לאינסוף''. ספר מדהים. תוך כדי הקריאה הבנתי שאתה אדם שהתעורר. אני חושב שאתה מורה מצויין. גם לאושו עשו רצח אופי מזעזע. אתה בחברה טובה ;) הגב לתגובה זו          האיש המדהים שלך,מישהו, לא מחדש דבר שאינו קיים ועדין גובה מאות שקלים  ל"ת          מישהו,    17/05/07 15:58 הגב לתגובה זו          הפתיחה לאינסוף: אחד הגרועים  ל"ת          קוראת,    17/05/07 15:34 הגב לתגובה זו          האיש המדים שלך מישהו לא מחדש דבר שאיננו קיים ועדים גובה מאות שקלים         מישהו:,    17/05/07 15:23 על רעיונות של אחרים הגב לתגובה זו 76.  המלך הוא ערום שי טובלי תסתכל במראה ותיזהר מיועצים  ל"ת      ילד,    17/05/07 14:58 הגב לתגובה זו          ובמיוחד מיועצים         כלב בן יפונה,    17/05/07 17:50 שקוראים להם ישו ובודהא וששומעים אותם רק בראש שלך... הגב לתגובה זו 75.  מאוד קרוב ומאוד     דודו נוי,    17/05/07 14:50 יקר איש קטן הגב לתגובה זו          צר לי...         אחד שלא יודע,    17/05/07 21:13 שמח שהוא קרוב ויקר, חבל שהוא קטן...לא נורא יש היום עזרים טובים שניתן לרכוש באינטרנט בלי להזדהות... הגב לתגובה זו 74.  עצוב מאוד בשבילך     שמח תמיד,    17/05/07 14:24 למה חשוב שהעולם יבין אותך ? מה אכפת מה אנשים חושבים? בשביל מה כל ההסברים? שי מתוק - אפילו שהדברים יהיו זרים לך אולי תתחבר לאור האמיתי ולא לאור הזרקורים אתה עדיין צעיר ויש לך את כל הזמן שבעולם, באמת חבל כי אולי באמת עוד תוכל לתרום רבות אבל במצב הזה ?!?!?!?!? אתה באמת לא הבנת כלום! הגב לתגובה זו          אולי טובלי גם רוצה אי בפארוס ????  ל"ת          תודה ולהתראות,    17/05/07 23:57 הגב לתגובה זו 73.  שי ידידי. מכיר לספור עד 10 לפני משפט? תעשה טובה, תספור עד מיליון     אני אחד,  כדור הארץ,    17/05/07 14:18 ואז תחזור אלינו. אתה ממש לא סגור על כלום, והבעיה היותר קריטית, שהתחלת לדבר עוד לפני שאפילו התחלת לחשוב ברצינות. תשב, תחשוב, ואז תחזור מגובש. לא חייבים עם כל הגיג לרוץ לאסוף את החברה. בברכה, בעל סבלנות שמחכה למשהו אמיתי. אני אחד. הגב לתגובה זו          תגובה כלבבי  ל"ת          אורלי,    17/05/07 19:07 הגב לתגובה זו 72.  האם גם מעריב מקדם כתות?  ל"ת      שדגכעה,    17/05/07 14:13 הגב לתגובה זו          לא מקדמים ולא נעליים         אמנון,    17/05/07 14:38 אני דווקא מסכים שהחבורה של טובלי די דומה לכת, אבל האם בזה שנתנו ב-NRG לטובלי לכתוב הם מקדמים אותו במשהו??? לדעתי כל מי שקורא את המאמר הזה יבחר להתרחק מהקוקו הזה הגב לתגובה זו 71.  קראתי שמועצת התלמידים של ההוא מג'ונסטאון     יויוגם,    17/05/07 13:54 שקלה לחייב כל תלמיד בביצוע חוקן לפני כל פגישה עם המורה. לפני שאני מצטרף אליכם, אני מבקש לדעת אם הפרקטיקה הזו נהוגה גם אצלכם. אנא ענו לי ברצינות. זו שאלה עקרונית עבורי. הגב לתגובה זו          גדול... כולם גדולים הערב  ל"ת          חחחח,    17/05/07 23:53 הגב לתגובה זו          דומה לסינטלוגיה - כנראה כשהקיבה         מי אוהב חוקן?,    17/05/07 15:48 ריקה גם הראש ריק! הגב לתגובה זו          נראה שכן.         יויוגם גם,    17/05/07 14:22 אם אני לא טועה,צויין בסרט התעודה ''אל תעזבי את תל אביב'',שחברי ה''כת'' ביצעו טיפולי חוקן. הגב לתגובה זו              באסה             יויוגם,    17/05/07 15:40 אז אני אחפש מורה אחר. יש לי טחורים. הגב לתגובה זו 70.  כבר בילדות היה קצת...     מכירה אותו,    17/05/07 13:48 שונה .... בלשון המעטה הגב לתגובה זו          אמאל'ה, שונה         מישהו,    17/05/07 17:49 כן, יש אנשים שונים בעולם. קונפורמיסטית טפשה. הגב לתגובה זו              מעניין מי כתב תגובה זו?  ל"ת              שירלי,    20/05/07 08:34 הגב לתגובה זו 69.  ''אוטוביוגרפיה של יוגי''     ענת,    17/05/07 13:44 קשה שלא להזכר בספר המפורסם... הגב לתגובה זו          ענת תזכירי לאלה שלא יודעים         תודה ולהתראות,    17/05/07 23:53 יש לך תפקיד כאן הגב לתגובה זו              ספר על יוגי ענק             ענת,    18/05/07 10:20 פרמהמסה יוגננדה. הגב לתגובה זו 68.  לגיא בכר!     דן,    17/05/07 13:42 אנשים מזדעקים על נסויים בבעלי חיים מה דעתך על ניסויים בבני אדם? אנשים הולכים לאיבוד! הגב לתגובה זו          אני הבנתי ששי הוא נגד נישואין בבני אדם...  ל"ת          אלביס,    17/05/07 14:22 הגב לתגובה זו              גדול..  ל"ת              גיא בכר,    19/05/07 17:53 הגב לתגובה זו 67.  ל56 לגבי גיא בכר     דודו נוי,    17/05/07 13:34 גיא חבר יקר וקרוב ואין לו שום קשר למיטה של שי אבל יש לו חברה יפהפיה וחכמה אז התזה שלך נפלה מלא אהבה הגב לתגובה זו          זהו?!? הפסקתם להשתמש במיטות?  ל"ת          ארבעה נגרים,    17/05/07 14:21 הגב לתגובה זו              ג ד ו ל ! ! !  ל"ת              גדול,    17/05/07 23:52 הגב לתגובה זו          כמה ''קרוב'' וכמה ''יקר'' גיא בשבילך?  ל"ת          אחד שלא יודע,    17/05/07 14:21 הגב לתגובה זו          דודו נוי ?         אריק,  מרכז,    17/05/07 14:18 כנראה שגם אתה לא חף מהומוסקסואליות הגב לתגובה זו              אתה נמוך יותר מגברת פלפלת             דודו נוי,    17/05/07 14:48 אבא תרחם הגב לתגובה זו          גם לשי טובלי יש אשה יפייפיה...  ל"ת          אלטון ג'ון,    17/05/07 14:15 הגב לתגובה זו          דודו נוי למה לרשום הודעות אלף פעם ולהעמיס על תגובות הענייניותבשטוית         אסף,    17/05/07 14:12 . האדם מקבל אחוזים בהווה 2. מקבל חיזוקים נפשיים בדרכו הטועה 3. הבן חסר יכולת חשיבה עצמאית ותלותי מאוד 4. הבן אדם מצפה להיות מספר 2 או 3 של הגאון טובלי בעתיד 5. טובלי קנה את נפשו תמורת הבטחות 6. הידע החסר של טובלי שיכנע אותו להאמין בצורה עיוורת 7. גיא בכר הוא סקרן בלתי נידלה לרוחניות דינמית מיסתורית 8. גיא בכר הוקסם מדבריו של טובלי אותם שמע לראשונה מפיו על אף שהם קיימים כבר למעלה מאלפי שנים 9. הוא עדיין מחפש תשובות 10. גיא בכר חי בהזיות מרוב פטריות וצמחים אחרים יש עוד אבל למי יש כח להשלים את כולם שיהיה בהצלחה לכל מי שמחליט לוותר על שכלו ולהיות כבשה בעדר ולא משנה אם הרועה זה טובלי האפיפיור או כל אחד אחר הגב לתגובה זו              נשמע כאילו אנחנו מכירים?             גיא בכר,    19/05/07 17:34 עשינו סמים יחד? :) הגב לתגובה זו              מהההה......מההההה......  ל"ת              מההההההההההההה,    17/05/07 15:40 הגב לתגובה זו 66.  בהמשך לתגובה של ז'אן לוק פיקארד     בועז.פ,    17/05/07 13:32 אני לא מבין את העניין שבסיפור של שי טובלי. אולי מקור לקצת רכילות ביוגרפית (שאין בזה יותר מדי נזק כשלעצמו) מנסיוני המועט , ''סיפור החיים שלי'' הוא מה שיוצר את אשליית הנפרדות מלכתחילה. אם שי טובלי חי מחוץ לאשלייה הוא ודאי יודע זאת. מוזר שהוא מעניק לה במה. אולי אני מפספס משהו. הגב לתגובה זו 65.  שי, תקשיב לעצמך:     ג. ראבנשטיין,    17/05/07 13:20 ''הם'' עשו לי, ''הם'' עיוותו את דברי, ''הם'' מתנכלים לי, ''הם'' רודפים אותי..... הרשה לי לצטט מישהו שאתה מכיר (וטוען שאתה מתקשר): ''הוא העליב אותי, הוא פגע בי, הוא הביס אותי, הוא שדד אותי - אלה החושבים מחשבות כאלה לא יהיו חופשיים משנאה.'' את זה אמר הבודהא, כבר לפני 2500 שנה. שמעת? ידידי היקר, אתה אחראי על מה שקורה לך, ורק אתה. זה לא ''הם'', זה אתה שיצאת בהכרזות מופרכות שאתה ''אלוהים מדבר'' ושכל הידע של הגלקסיה זורם דרכך. זה אתה שבאת לעשות ''בלגן'' כדי ''להרים את המודעות'' לקראת 2012. זה אתה שהבטחת תרופה לסרטן ועוד כל מני ניסים ונפלאות. קח אחריות על החיים שלך, ובאותה הזדמנות תגיד לתלמידים שלך שיקחו אחריות על שלהם. הגב לתגובה זו          מה הוא אשם         לא נכון,    17/05/07 13:55 זה מה שתיקשרו לו להגיד. הוא אשם שהם התחרטו ? הגב לתגובה זו          למי להקשיב בדיוק?         טי שובלי,    17/05/07 13:39 כל כך הרבה קולות.... הגב לתגובה זו              לעצמך איש  ל"ת              )*&&%^,    17/05/07 15:00 הגב לתגובה זו 64.  למה האתר שלך לא עולה?  ל"ת      א,    17/05/07 13:19 הגב לתגובה זו 63.  אין עליך. נחום תקום.     ענת,    17/05/07 13:16 שוב פתחת ספר של אנדרו כהן (או מהספר שלך עליו) ומנסה להציג חדשנות. אני פגשתי בך בעבר, ראיתי , כך חשבתי - תום. היום אתה כל כך לא יציב שנותר לי רק להתרחק. אתה לא שנוי במחלוקת, אתה המחלוקת. בהצלחה. הגב לתגובה זו          ענתתתת         תודה ולהתראות,    17/05/07 23:49 מחלוקת = חלוקה , כל הגורואים שמשתלטים על נכאי הרוח והמדוכאים מתחלקים בהפצת עבודת האלילים שלהם. הקדוש ברוך הוא אנחנו אוהבים אותך סלח לנחלשים. הגב לתגובה זו          כפי שענת כתבה ''אתה המחלוקת'', מעולה בעיני.....  ל"ת          אורלי,    17/05/07 19:14 הגב לתגובה זו 62.  ל58 לגבי גיא בכר     דודו נוי,    17/05/07 13:14 גיא בכר חבר יקר וקרוב שלי ואני בטוח שאין לו שום קשר למיטה של שי טובלי ודווקא יש לו חברה יפהפיה ומבריקה אז! נשברה לך התזה בעסה לך הרוע שלך לא השפיע הגב לתגובה זו          יש עוד תאוריות         אסף,    17/05/07 13:47 1. האדם מקבל אחוזים בהווה 2. מקבל חיזוקים נפשיים בדרכו הטועה 3. הבן חסר יכולת חשיבה עצמאית ותלותי מאוד 4. הבן אדם מצפה להיות מספר 2 או 3 של הגאון טובלי בעתיד 5. טובלי קנה את נפשו תמורת הבטחות 6. הידע החסר של טובלי שיכנע אותו להאמין בצורה עיוורת 7. גיא בכר הוא סקרן בלתי נידלה לרוחניות דינמית 8. גיא בכר הוקסם מדבריו של טובלי אותם שמע לראונה מפיו על אף שהם קיימים כבר למעלה מאלפי שנים 9. הוא עדיין מחפש תשובות 10. גיא בכר חי בהזיות מרוב פטריות וצמחים אחרים 11. יש עוד אבל למי יש כח להשלים את כולם שיהיה בהצלחה לכל מי שמחליט לוותר על שכלו ולהיות כבשה בעדר ולא משנה אם הרועה זה טובלי האפיפיור או כל אחד אחר הגב לתגובה זו              ממש בא לי לדעת מי מכיר אותי ככה             גיא בכר,    19/05/07 17:35 איזה קטע... מעניין מי זה הגיא בכר הזה הגב לתגובה זו          מברבר  ל"ת          אני חושב,  שאתה סתם,    17/05/07 13:37 הגב לתגובה זו 61.  כנסו כנסו     מתבונן מהצד,  ומבין ש:,    17/05/07 13:10 שי בסה''כ גנב חצאי רעיונות מפילוסופים ואנשי רוח, ערבב קצת בתוספת הזיות וקיבל כמה מטומטמים שמוכנים להקשיב לו, אבל גם זה עניין של זמן ומאוד קצר דרך אגב הגב לתגובה זו 60.  nrg למה אתם נותנים במה חופשית למסחור ברוח  ל"ת      מיקי,    17/05/07 13:08 הגב לתגובה זו 59.  איפה התרופה לסרטן???  ל"ת      נירי,    17/05/07 13:04 הגב לתגובה זו 58.  ומי אתה שתחליט שהוא פושע     דודו נוי,    17/05/07 13:03 שחצן הגב לתגובה זו          נכון! בשביל זה יש את הפרקליטות!  ל"ת          בייניש,    17/05/07 14:23 הגב לתגובה זו 57.  הלו הלו, מה מעניינת אותי הביוגרפיה שלך, איפה התרופה לסרטן שהבטחת     טומור,    17/05/07 12:59 ואגב איפה הבית ספר שהכרזת על הקמתו? ואיפה כתבי הקודש החדשים? ומה עם המנטרות להסרת השבכה מהמוח? ולמה לא התייעצת עם המומחית לתקשורת מכוכב אורנוס לפני שעשית לעצמך פדיחות קוסמיות? ולמה אתה לא מודה בזה שהמיתוג המחודש שלך קשור בזה שלא באים יותר אנשים למפגשים שלך? הגב לתגובה זו          אם היית באה למפגשים - היית מקבלת         גיא בכר,    19/05/07 17:37 היית באה לאוניברסיטה.. היית מדברת עם גברת אוראנוס בעצמך... מקבלת כלים למוח... ואז יכולת כבר להפסיק לבוא לשי טובלי ולהגיד מה שאת רוצה. אבל.. לא תמשיכי לבלבל את המוח הגב לתגובה זו          זה בפרק 5 - ''יום על חוף הים''         כלב בן יפונה,    17/05/07 14:27 בו שי מפרט על מלחמתו בסרטן - ב-''סרטן אדום קטן וחרא שאין לו מה לעשות בחיים חוץ מלצבוט גורואים שהולכים להם בנחת על חוף הים'' בפרק 6 גם מופיע מתכון נפלא לסרטן ברוטב פטריות... הגב לתגובה זו              חחחחחחח             איילת,    18/05/07 04:56 קרעתם אותי שניכם :) הגב לתגובה זו 56.  גיא בכר-בשבילך     חנן,  נתניה,    17/05/07 12:58 ההגנה הזו בחירוף נפש לכל מגיב, העלתה בי הרהור, פייר כמה זמן אתה ושי חולקים את אותה המיטה ? הגב לתגובה זו          נכון, הכל אגו מין ואינטרס         גיא בכר,    19/05/07 17:55 אין אהבה בעולם. ואותי רק מעניין בתגובות האלה לראות מאיזה מקום האדם מדבר. זה פשוט צועק החוצה הגב לתגובה זו 55.  מאפינים של מורה רוחני     יוסף.ש.,  צפון,    17/05/07 12:54 לא מכיר את שי טובלי. תרומתי הצנועה היא קריטריונים מקובלים לבחירת מורה רוחני. א. צניעות - רואים שהאגו שלו מאוזן. ב. מלמד אותך להיות חופשי- לא מחליף שיעבוד אחד בשעבוד אחר. ג. לא לוקח שכר, אבל מסכים לתרומה. - מטפל בדרך כלל בחינם. ד. אתה מרגיש אהבה לא יצרית כאשר אתה איתו. - לא מעורר יצרים כעסים ופחדים. ה. לא מבקר שיטות אחרות - מצביע ישירות על האמת. ו. לעולם לא מפריד אותך ממשפחתך - מעודד להרמוניה ולחזק את מה שיש כרגע. ז. מדבר בנינוחות ובשקט -הדיבור יוצא ממנו באופן ספונטני. ח. לא מטיל עליך משימות - ולא מצפה לתוצאות. ט. משמש דוגמה אישית לך לפי מה שאתה מאמין באותה עת.- לא מנסה לשנות לך את האמונות אלא לבחון האם אתה באמת זקוק להם. י. ממעט מאד לכעוס (רק במקרים קיצוניים מאד שזה מציל חיים) י''א - יש לו קו עקבי שלא משתנה עם הזמן - האמת לא משתנה. י''ב. לא מבקש שתצטט אותו כטכניקה להתפתחות - לא נדרש ''לימוד'' כדי להפנים ידע רוחני. י''ג - אין בשיטה שלו ''מלחמה'' לא נגד שום דבר כולל האגו. נא להוסיף / לשנות קריטריונים לטובת הקוראים הגב לתגובה זו          וואו. אתה כבר נהיית מורה רוחני         גיא בכר,    19/05/07 17:56 למדני בני. תן לי כללים דרכם אוכל לחיות הגב לתגובה זו          מסכימה איתך         ורד,    17/05/07 23:13 מסכימה עם כל מילה,מורה רוחני לא יכול להתנהג ולהגיב לתקשורת ובכלל כמו דוגמנית או זמרת שהתגלתה ב''כוכב נולד''. עם כל הכבוד לאינטרנט ולגימיקים של פרסום ושווק,מורה רוחני לא יכול להיות באנרגיות האלה אחרת במה הוא שונה ואיפה הרוח? האם אנחנו הכתרנו לנו מלך?''שים לנו מלך...'' מורה רוחני לעולם ּ=צניעות,זה חוק קוסמי!!!! הגב לתגובה זו          מאפיינים של מורה רוחני אמיתי         מושון,    17/05/07 17:54 1. אין לו מושג שהוא מורה רוחני 2. אתה לומד ממנו נקודות מבט שלא הכרת ולא היית מודע להם מבחינה רוחנית מממ.... זהו יום טוב הגב לתגובה זו          ו. לעולם לא מפריד אותך ממשפחתך         גוטמא,    17/05/07 14:16 טעות. ראה ערך נזירים - גם נוצרים וגם בודהיסטים. הגב לתגובה זו          מעניין מה יש למורה כזה ''ללמד'' אותך?         --,    17/05/07 13:24 אם כבר החלטת מה הוא מייצג.. איך הוא נראה ומה הוא יגיד ואפילו באיזה אופן?... הגב לתגובה זו          ז' לא נכון, דיבור נינוח הוא מראית עין         מושון,    17/05/07 13:23 שמיטב השרלטנים משתמשים בה, כולל החיוך הפרוזאקי (מלשון פרוזאק)... אני בכלל חושב שכולנו מורים ותלמידים של כולנו... הגב לתגובה זו          גם לא לוקח תרומה ולא גובה מחיר עבור הרוח שברשותו         עידן,    17/05/07 13:07 כמו שאויר ניתן בחינם לכולם בצורה שווה ככה רוח וחומר ישנו לכולם בצורה שווה כל מה שצריך זה לבקש אותו מהעולם וזה יגיע בחינם מהעולם ולא בתמורה לכסף או כל דבר אחר הגב לתגובה זו 54.  מי זה הגיא בכר הזה שמגן על הפושע טובלי ?     אורן לוי,    17/05/07 12:52 מה, גם אתה אחד מהעיוורים ? גם איתך הוא עושה ''הומוסקסואליות'' כדי לתקשר ? זה רק עניין של זמן עד ששי טובלי יקבל מספר אסיר. הגב לתגובה זו          גיא בכר - האיש והאגדה         גיא בכר,    19/05/07 17:37 וואי דודו... שני תגובות כאן ונהייתי סלב. באמת חזק השי טובלי הזה :) הגב לתגובה זו 53.  חחחחחחחח     שי=אולמרט של,  הניו אייג',    17/05/07 12:45 חחחחחחחחחחחחחחח הגב לתגובה זו 52.  שי, למה כל כך חשוב לך שיבינו? קצת מוזר שמואר כמוך רודף אחרי התקשורת  ל"ת      אבשלום,  ירושלים,    17/05/07 12:37 הגב לתגובה זו 51.  טובלי = פריס הילטון של הניו-אייג'  ל"ת      ב. ספירס,    17/05/07 12:30 הגב לתגובה זו 50.  תשעת המאמרים הבאים???     מה???,    17/05/07 12:26 NRG, התחרפנתם או מה? עשרה מאמרים נרקיסיסטים גדושי אגו נפוח מוקצים לפתטי הזה??? מה קורה לכם, אנשים, החלטתם להציף אותנו בזבל??? הגב לתגובה זו          מעניין כמה זה עולה ?  ל"ת          אורלי,    17/05/07 19:25 הגב לתגובה זו          חחחחחחחחחחח.....  ל"ת          לילי,    17/05/07 17:27 הגב לתגובה זו 49.  אז איפה העובדה     דודו נוי,    17/05/07 12:15 שמעתי רק אוסף של דעות וגם הם לא ממש חכמות הגב לתגובה זו          העובדות         מושון,    17/05/07 13:20 האנושות ניסתה משהו בערך כמו כמה מליונים טובים של גורואים/שאמאנים ועוד אנשי ''רוח'' כדי שיובילו אותה למקום טוב יותר מבחינה רוחנית - למרות שאין דבר כזה ''עובדה'', אלא רק היפותיזות וניבויים שניתן לאמת או להפריך הרי שהניבוי הוא שגורואים לא פותרים כלום והעברת אחריות (שהיא בעצם גם נתינת כוח) לגורו משחיטה אותו כמעט תמיד והאנושות מגיעה שוב ושוב לחורי-תחת מבחילים... אלו העובדות, השאלה מה עושים עכשיו? מוצאים עוד גורו, נותנים לו את האחריות על חיינו ומקווים שהכל ילך בניגוד לכל ההתנסות האנושית מאז ומעולם או שבוחרים בדרך חדשה - לקחת אחריות איש איש ואחריותו... יום טוב הגב לתגובה זו              הכוונה כמובן - כל המורים צדקו             גיא בכר,    19/05/07 17:27 גם האבן צודקת תקשיב יא דביל הגב לתגובה זו              לא עזוב.. בוא ניתייאש ונגמור עם זה             גיא בכר,    19/05/07 17:26 בוא נעזוב הכל... אם אין אף מורה רוחני שאנחנו יכולים לתת לו את האחריות לחיינו, אז בוא נפסיק ללמוד ונתנגד להכול... יש גם אנשים שנותנים את האחריות שלהם לקיר, או לאבן גדולה... אתה יכול לנסות גם את זה. אני יכול להציע לך משהו כזה - קח את האחריות על עצמך ותקשיב יא דביל הגב לתגובה זו 48.  אין כמו אנרכיזם     סחי,  דרום,    17/05/07 12:08 לזה הוא שואף... אתם לא מבינים...? דברים רעים נאמרים על אנשים כמוהו מתוך חוסר הבנה, בורות ופרנואידיות הגב לתגובה זו          כולם בורים פחדנים ומטומטמים מלבד שי טובלי וקומץ מעריציו         מראה שבקיר מי,  יפה בכל עיר,    17/05/07 12:59 שעל פיטריות וצמחים אחרים הגב לתגובה זו 47.  חוסר זהות רוחנית בעולם המודרני!!!     אלעד,  חדרה,    17/05/07 12:04 עצוב לשמוע שחוסר זהות רוחנית בעולם המודרני, במיוחד אצל חילוניים שהתרחקו לגמרי מהמסורת והדת, גורם להם לתור אחר אנשים הזויים כמ שי טובלי... שי הצהיר בראיונות שונים בתקשורת שהוא נרפא מהמשיכה שלו לגברים ועדיין הוא תר אחר היצרים האפלים שלו ומנצל את הסמכות הרוחנית שאנשים תולים לו לממשה. מאמינים יקרים שלו - אם שי אינו מצליח להתגבר על היצר שלו איזה מין מורה רוחני הוא?! הוא בסה''כ שרלטן עם כישרון משחק מעולה ופנים טובות...תתרחקו מהכת שלו לטובתכם!!! נ.ב. אתם בטח גם מפרנסים אותו לא?! הגב לתגובה זו          נמאס מהציניות וחוסר האמונה של אנשים שכמותך אלעד!!!         דני,  ת''א,    17/05/07 13:43 שי טובלי הכניס לחיים שלי המון אמונה ומטרה לחיות בשבילה הוא אדם מדהים ועמוק שיכול להכיל את כל העצב שביקום הזה... למרות שמזמן לא נכחתי בפגישותיו אני איש היי טק ועובד במרכז - המפגשים שהיו לי איתו רק עזרו לי להבין את תכלית קיומי בעולם הזה... ויש לי חברה וגם לשי - הוא פשוט בן אדם שלא נכנע למוסכמות החברה ולא מדכא את עצמו לפי מה שאנשים חושבים. הוא פתוח לחקור עולמות חדשים גם ברוחניות וגם במיניות שהיא חלק ממנה... הכי קל לפסול ועד לפני כמה שנים הייתי מן הסתם ראשון מהמלעיזים עליו -פשוט תגיעו לשיחות איתו ותיווכחו בעצמכם!!! הגב לתגובה זו              דני איש היי טק מת''א שכחת לציין להיא גם מאות שקלית לשוחח עם טובלי             ירון,    17/05/07 14:56 באמת יופי שהוארת מדעותיו רעיונותיו ושאר תורתו הלוקה בחסר שאין בא חידוש והיא כבר קיימת אלפי שנים רק אם היית באמת חכם היית יכול לקבל את ההבנה והידע הזה בחינם הגב לתגובה זו 46.  ל40 המבריק     דודו נוי,    17/05/07 11:57 אז איפה העובדות זה נראה לי כמו גיבוב של וגם לא ממש מבריקות הגב לתגובה זו 45.  שי, אתה חושב עצמו כאלוהים     ארז,  לא לרוונטי,    17/05/07 11:55 שי, זה מופנה אליך ישירות, מקווה שתקרא את זה ותוכל גם להגיב בהתאם. לדעתי אתה באמת לוקח על עצמך זהות בדויה, לא מעניין אותי חייך האישיים ובטח שלא חייך הרוחניים, מכיון שאתה נוטה לקחת את כובע המסיונר ובהתאם לזאת פוגם במשפחות -זאת טעות חמורה, יש לך דיעה תכתוב על זה ספר ותפסיק להזיק לבני הנוער ולמשפחתם, אתה לא נזיר ואתה לא דתי, אתה הזוי ובדוי ומחפש דרך להתפרסם. מכיון שאין ביכולתך לתרגם את התהילה שלך לכסף (וזה בדיוק המ שאתה מחפש וזה כבר מוכיח כמה אתה ''מלוכלך'') הרוחניות שלך נובעת מהנרקסיזם שלך ומחוסר היכולת שלך להתמודד עם הזהות המינית שלך, אתה טיפוס מבולבל ורצוי שתלך לטיפול ולא תפגע באנשים אחרים שבטח אתה לא מכיר הגב לתגובה זו 44.  אל שי טובלי היקר...     יובל,    17/05/07 11:48 ''יכולתי לראות בבירור שהאופן שבו אחרים תופשים אותי יהיה תמיד הקרנה של עולמם הפנימי'' - נסה הפוך.. איך שאתה תופס אחרים זה הקרנה של העולם הפנימי שלך.. ''עולם שבו לא הגיוני שאדם יונע על ידי משהו שהוא אחר מלבד מניעים אנוכיים ותשוקות של ה'אני'''.... - זה העולם שלך שי.. אתה פשוט כותב לעצמך.. יפה ''מחוסר היכרות של אותם אנשים עם מוטיבציות שאין להן שום קשר עם אגו או תשוקה - אך שלכל הסיבות הללו אין שום קשר עם מה שמניע אותי ועם מה שהניע אותי מאז ומעולם כמורה רוחני.'' - לא הגיע הזמן שתסתכל פנימה יקירי.. או יותר נכון החוצה.. בעת ובעונה אחת.. איך שתתאר את העולם יהיה תמיד העולם הפנימי שלך אשר משליך החוצה ''ומכיוון שאני יודע שידיי נקיות'' - אז למה אתה אומר את זה בכלל? ''במציאות אני בסך הכל בן 31, אבל כבר כיום מצוי מאחוריי ארכיון עמוס לעייפה של כתבות בעיתונות ובטלוויזיה (מעולם לא הבנתי, אגב, מהו הגורם לעיסוק הכפייתי בחיי, ולמה הפכתי למקור של עניין, כעס ובלבול, עבור אנשים רבים כל כך)''... יש לך וואחד אגו שאתה פשוט לא שלם איתו ובמקום להשתמש בו ככלי הוא משתמש בך.. למה אתה מחפש אישורים כל הזמן? עיתונאים, מה הם יגידו.. מבולבלים.. כועסים.. ''תקוותי היא שלפחות עבור כמה בודדים אצליח להפוך את סיפור חיי משערוריה מתמשכת וממלאת תימהון לסיפור מעורר השראה על חיים של מוטיבציה פנימית אחידה, עקבית ובלתי מעורערת. '' - זה מה שאתה רוצה.. כמה בודדים?... כל העולם נמצא אצלך.. בפנים.. אז למה רק כמה בודדים.. תפסיק לנאום ולרחם על עצמך.. ''הם'' תוקפים אותי .. ''הם'' לא מבינים אותי.. ''הם'' מסלפים''... לא נשבר לך מכל הרחמים העצמיים האלה.. תפסיק להתמקד בלהציל את העולם.. הוא ממש לא צריך אותך יקירי.. זו אשלייה נטו... תאזן.. תסתכל החוצה ונסה להבין את הפנימה... לא פשוט.. אבל בר עשייה.. אם כבר כתבת את שאר הטקטסים.. עצור שנייה.. תקרא ''את עצמך'' מבין השורות... הגב לתגובה זו          חזק ביותר אחי .. ביירון קייטי אחד לאחד.         אבי,  כלכחלג,    17/05/07 20:20 מעניין מאד מה שכתבת ונכון . הגב לתגובה זו          אהבתי מאוד  ל"ת          רגב,    17/05/07 12:24 הגב לתגובה זו 43.  אני מכיר אותו אישית     אי.טי,  שביל החלב,    17/05/07 11:43 הוא שקרן שלא ברא השטן , חולה נפש רציני , אני לא רוצה להאמין שיש אנשים שמקשיבים לו הגב לתגובה זו 42.  גם אני איתך     אחד,    17/05/07 11:42 תודה שבחרת לכתוב בכנות. מחכה לשמוע עוד הגב לתגובה זו 41.  לצערי אין חדש     ענת,  רעננה,    17/05/07 11:41 אתמול היה סרט בערוץ 8 על כנסיית העם ו-Johnstown. המנהיג שם גם טען שהוא מקור מחשבה אלוהית וניצל קהילה שלו למטרות אישיות - גם לו היה הסברים מורכבים לגבי מיניות, הכל כדי לעשות כרצונו (עם גברים ונשים). לא מזכיר לכם משהו? בסוף הוא הורא לכולם להתאבד כי הרגיש שמעבד את כוחו עליהם. הסיפור הזה חוזר שוב ושוב בוריאציות שונות - אנשים מחפשים שיגידו להם מה לעשות ויורידו מהם אחריאות לאורך כל ההיסטוריה האנושית... כנראה נוח שמישהו חושב במקומך. הגב לתגובה זו 40.  עובדה- כנסו     ארנולד,  תל-אביב,    17/05/07 11:37 כל מי ש''קונה'' את הבולשיט של שי הוא באמת דורש רחמים ואולי גם הסבר והבהרה : השרלטן מנצל אנשים תמימים או קלי דעת , כל בר דעת מבין שאין ממש בגיבוב השטויות של שי אז אנשים תחכימו תחשבו לבד אל תתנו לאנשים מסוגו לבלבל אתכם הוא אדם מסוכן שעלול באמת להכשיל אתכם , ואם תקראו היטב את מה שכתב תבינו שאין דבר וחצי דבר באוסף השקרים שהוא מפרסם שכנראה מחפשים את טובתו שאישית יום טוב ומפוכח שיהיה לכם הגב לתגובה זו          הנה עוד תגובה שלא כתוב בה כלום  ל"ת          גיא בכר,    17/05/07 11:46 הגב לתגובה זו              תנסה להבין לא רק לקרוא             ארנולד,  תל-אביב,    17/05/07 12:37 אם היית אדם קצת יותר ערני היית בטח מבין ש''מורה'' שנחלק ברובו המכריע , מעיד על עצמו שאין בדבריו ממש . תנסה להבין לא להתחכם הגב לתגובה זו                  הרוב המכריע של מה?                 גיא בכר,    19/05/07 17:23 הוא ממשיך לעשות את מה שהוא עושה ואנשים מגיבים אליו זאת העובדה מבחינתי הגב לתגובה זו 39.  עזבו כל מה שתגידו לא משנה. הוא חושב שהוא בעל מודעות עצמית     ronit,  תל אביב,    17/05/07 11:36 ובגלל שהוא בטוח בזה כל מה שתגידו לו הוא בעצם מבין, ויודע, אבל זה בעצם לא כך... הבעיה היא שכמו רוב האנשים ה''מודעים לעצמם'' גם הוא לא יכול לזוז הצידה להסתכל על עצמו ולראות ולשמוע כמה מגוחכים רוב הדברים שהוא אומר. אולי אולי אם הוא באמת יהיה ישר הוא יקרא את מה שכתב עוד עשרים שנה ויצחק על עצמו. השאלה הגדולה האם הוא יהיה מסוגל להודות בזה בקול. כפי שהוא מצטייר בכתבה אז ממש לא. אני בת 37 וגם אני חשבתי שאני כבר מבינה הכל בגיל שלושים. ועכשיו במבט לאחור אני נראית לעצמי כזאת ילדה. נראה אותו עוד עשר עשרים שנה. חבל שהוא הורס חיים של אנשים בדרך. הגב לתגובה זו 38.  בציפייה להמשך     גלית,    17/05/07 11:35 אני מאד מעריכה את האומץ לחשוף ולספר ומצפה לשמוע את גרסתו הישירה של שי. מקווה שזה יבהיר דברים ויאפשר אמון מחודש. הגב לתגובה זו 37.  עוד גורו, כמו רפי לביא והנוהים אחריו, ריק עם גורנישט  ל"ת      טוב לה,  בית לחם הגלי,    17/05/07 11:19 הגב לתגובה זו 36.  את השטויות האלה שמעתי לפני עשרים     שומר נפשו ירחק,  כדור הארץ,    17/05/07 11:17 שנה בחוג אנשים בעידן החדש-ניו אייג', אחרי שראיתי את הסרט בערוץ 8 אני מבינה שהאיש הזה תלוש מהמציאות וגם מתכחש להיותו יהודי! שומר נפשו ירחק! הגב לתגובה זו          עוד תגובה שלא כתוב בה בעצם כלום         גיא בכר,    17/05/07 11:47 רק פחד הגב לתגובה זו              פחד ממה? משרלטנים? מאנשים לא             דן,    17/05/07 14:17 אחראים? מאנשי כזב? כן בודאי שומר נפשו ירחק! אני עושה את המסע שלי באמונה גדולה ובשמחה ויש לי מורה רוחני אמיתי, ישנם אנשים אומללים שלא יודעים לזהות שרלטנים וכדאי להם להקשיב לביקורת, גם אם זה קשה כשאתה שבוי ותלוי כל כך בשרלטן חרטטן הגב לתגובה זו                  חברים - המורה שלו הוא האמיתי!                 גיא בכר,    19/05/07 17:23 הוא מחזיק בסוד! שכן הוא הגיע למספר 9 באמת המוחלטת. הגב לתגובה זו              עוד תגובה של אוטומט  ל"ת              מאיר,    17/05/07 12:53 הגב לתגובה זו 35.  ידע רוחני ניתן בחינם !!!!!!!!!!!!!!!  ל"ת      איתן,    17/05/07 11:12 הגב לתגובה זו 34.  שי, למה זה קורה לך     אסף,  רחובות,    17/05/07 11:00 בכל תהליך התפתחות עצמית, אנחנו בוחנים למה קורים לנו הדברים בחיים. או יותר נ כון, איך אנחנו גרמנו להם לקרות. שי, מציע שתנסה לבדוק מדוע כל כך הרבה עיתונאים וכותבי תגובות ''קוטלים'' אותך באופן כל כך גורף. ואנא, אל תברח לטיעון באיזור של ''קשה לעכל מורה רוחני''. זהו שקר שאתה משקר את עצמך. מציע שתיקח לעצמך מאמן אישי שיוכל לשקף לך את התנהלותך כלפי הסביבה וכיצד היא יוצרת את ההתייחסות אליך. ואסור שהמאמן יהיה תלמיד שלך או מישהו המושפע ממך רוחנית, שכן אז לא יוכל להיות ישיר ולעיתים ''אכזרי'' כשזה נדרש. אני יודע שזה קשה, וכאילו פוגע במעמדך כמורה רוחני מואר, אבל אני בטוח שזה ממש יעזור לך. כל טוב הגב לתגובה זו          רעיון טוב שי קח איש יחסי ציבור אישי אחד מקדם מכירות אחד ופירוסמאי         אסף,    17/05/07 11:10 אחד ועל הדרך סוללת עורכי דין כי בטח אם תמשיך להכעיס כל כך הרבה אנשים אתה תזדקק לכולם לא תמיד הכסף שעושים ממכירת הרוח אכן שווה את המחיר הגב לתגובה זו              הם כבר לקחו             מושון,    17/05/07 11:21 לך לאתר שלהם לחלק של ''התנדבות'' בו הם כותבים לוח ''דרושים'' קטן שכולל את כל מה שציינת... הגב לתגובה זו                  תראה האתר שלהם כרגע לא עולה אתה רציני שהם קוראים                 אסף,    17/05/07 11:49 לאנשי מכירות פירסומאים יחצנים וכו ' להתנדב אליהם ממש עמותת צדקה וחסד מחפשים פריארים ובעצם למה לא, הגיוני הבן אדם חשב על הכל ואם אפשר למכור את המוצר בלי לשלם על חומרי הגלם הרווח גדול יותר אז מדוע לא? הגב לתגובה זו                      אני רציני לגמרי לגבי האתר שלהם                     מושון,    17/05/07 12:36 אגב, בתגובה אחת לכתבות הקודמות הגיבה ''אשת השיווק של שמש חדשה'' (מסתבר שמישהי כבר התנדבה לתפקיד אחד)... יום טוב הגב לתגובה זו 33.  אני איתך     אופיר,  עין הוד,    17/05/07 11:00 שי סחטיין, אתה האדם היחיד שאני מזהה שהאומץ והכנות הם המובילים אותו ... תודה הגב לתגובה זו 32.  מורה רוחני אמיתי לא מפיץ את רעיונותיו תמורת ממון     מיכל,    17/05/07 11:00 ואתה שי טובלי מסחרי לא פחות מכל חברה תעשייתית אחרת מורה רוחני אמיתי חי את אמונותיו ולא נידרש להפיץ אותם אלא רק על ידי זה שהוא משמש דוגמא בלבד בטח שלא מוכר את רעיונותיו בכסף הצורך שלך להפיץ את רעיונותיך על ידי זה שאתה עובד על התחושות הכי עמוקות שיש לאדם פחדים וסקרנות כל מה שניתן לי לומר זה אנשים ידע רוחני לא קונים בכסף ידע רוחני ניתן בחינם חינם חינם חינם ועוד חינם לעולם אל תשלמו על ידע רוחני!!!!!!!!!!!! לאף אדם אין בעלות על ידע רוחני ואם לאדם מסוים אכן יש את הידע הרוחני הזה הוא לא ימכור אותו תמורת כסף אלא יתן אותו בחינם לכל דורש הגב לתגובה זו          רוחניות וכסף         כוכבית 2012,    18/05/07 11:32 מיכל ספר רוחני בסטימצקי עולה כסף סדנה של בבירון קייטי עולה כסף יש כאלו שלוקחים הרבה עבור מפגש או סדנה איתם יש כאלו שמעט (שי דווקא בין הזולים ביותר) אם על הצגה בתאטרון, הופעה של זמרת או כמעט כל דבר אחר אני משלמת, מדוע שלא אשלם גם על הזמן שאדם מקדיש לי כדי שאוכל ללמוד ולהתפתח בתחום שמעניין אותי? הרי אם יש מורים שהמפגש איתם נעשה ללא תשלום, הרי זה מפני שאין לו כל דאגות כלכליות, או כי הוא ממומן, או כי הוא הסתדר בדרך אחרת. שכר דירה, דלק, אוכל, ביגוד, ילדים... הכל עולה כסף. ולא מעט. כולנו יודעים זאת. אנא חשבי על כך לעומק. האם דרישתך הגיונית? ואני לא מצדיקה את המקרים המאוד לא נעימים בהם גופים רוחניים עושקים את תלמידיהם עד לשד חשבון הבנק שלהם... ויחד עם זאת ספר של כל מורה רוחני, כל עזרה מכל סוג שהוא, עולה כסף. צריך להישאר הגיוניים ולשפוט כל מקרה לגופו ובעיקר לשאול האם התפישה לפיהה כל דבר רוחני צריך להינתן בחינם נכונה ותופשת ביימינו? הגב לתגובה זו          מיכל את חכמה דבריך אור !!!         תודה ולהתראות,    17/05/07 23:33 כל הכבוד מיכל אני אוהבת אותך בכל פעם חיזרי על דבריך אלו שישמעו ידעו ויראו.... הגב לתגובה זו 31.  הגורו של הבוהמה     גיא,  ת''א,    17/05/07 10:55 גם אם מואר ומורה רוחני מעולה וגם אם שרלטן בכל מקרה האופי בו הוא מלמד כה מורכב ורווי מילים שונות ומרוכבות וניסוחים פתלתלים.. אותי לימדו שהאמת מאוד פשוטה ואם זה מסובך ומורכב אז לברוח.. אך עדיין כנראה יש אליטה מסוימת שניסוחים מורכבים ומילים גבוהות עושה לה את זה.. אני לא ציני רק מציין את דעתי..מאחל לכל הולכי דרכיו של טובלי להתעורר ולחיות ולעזור לכל הסובבים.. כה אמר הבודהה הגב לתגובה זו          הבודהה חמוד         תודה ולהתראות,    17/05/07 23:30 רק שכל המלקקי תחת למיניהם של הגורואים שמגיעים לכאן, הופכים את הדרך של בודהה לעבודת אלילים. הגב לתגובה זו 30.  אמונה טוטאלית מובילה תהליכים בעולם ובחיים     מידן,    17/05/07 10:51 גם היטלר הייתה לו אמונה טוטאלית בדרכו שאיפותיו ורצונותיו וגם הוא חיפש עוד כח בדומה לך שי טובלי שכמו שציינת שמניעיך ספוגים במסתורין שאני קורא לזה צורך בהכרה וצורך בכח שכילד קטן וכאדם מן היישוב לא קיבלת אותו בדרך אחרת אז בחרת בדינמיות רוחנית שהיא תמיד אפופה במיסתורין שיש בו המון כח כי לא קם האדם שידע מה יהיה הצעד הבא שלך וכן אני יודע שפרישה מה''רעיונות שלך'' ( שיש לציין שאין לך בעלות עליהם כפי שהגלגל הומצא הרבה לפניך ) שחלקם נאים ומכובדים כמו האמת השלווה הפנימית וחלקם הזויים כגון ביטול חשיבת הזולת אמונה וצייתנות עיוורת אליך ולדעותיך ברור לי שאתה תמשיך ותאמין בזה אכן עד צאת נשמתך לבורא עולם כי אחרת במידה ותיסטה מדרכך ורעיונותיך הדבר יהיה כמוות בעודך חיי על פני כדור הארץ לכן כולי תיקווה שתדבק דרכך בטוב כי לעצור אותך כעת כבר לא ניתן כולי תיקוה שתלמידיך יהיו בעלי חשיבה עצמאית ושנגיע לעת שהעולם לא יצטרך מדריכים ומנהיגים שכמוך אלא ידע כל אדם באשר הוא את עצמו ויבחר בטוב הגב לתגובה זו 29.  אותי מעניין     דודו ננוי,    17/05/07 10:48 אם כל הציניים והמרושעים טרחו לשמוע מה יש למורה הכל כך איכפתי הזה להגיד הרי ברור שלא תתנו הזדמנות הרי אתם יודעים הכל למה ללמוד משהו חדש בוא ניקח את הבן אדם הכל כך חם ואיכפתי הזה ונהפוך אותו לגים גונס תתבוססו בציניות שלכם כמה שאתם רוצים רק תדעו שגם יש את הדרך הזאת שבשבילי היא מדהימה תודה שי גאה להיות חלק הגב לתגובה זו          חברה שלי היתה אצלו... כנסו         אלברט דואני,    17/05/07 11:58 היא סיכמה את החוויה במילה אחת: בולשיט!! דבר אחד, חיובי לכאורה, יש לה לומר - שכל הנושא הזה לא הועיל ולא הזיק לה, מלבד הכסף שהיא שילמה... הגב לתגובה זו          בהחלט טרחתי לשמוע את דבריו ו''רעיונותיו''         מיכל,    17/05/07 11:21 ואכן אין חדש תחת השמש הבן אדם מוכר רעיונות ישנים בדיוק כמו פעם תמורת שלווה אמת פנימית וקהילתית והבטחת גן עדן הגב לתגובה זו              וואלה לי לא הבטיח, אבל קיים  ל"ת              גיא בכר,  פתח תקווה,    17/05/07 11:40 הגב לתגובה זו                  אני מאוד שמחה בשבילך מעניין כמה שילמת עבור זה                 מיכל,    17/05/07 11:58 ובעצם מה זה חשוב העיקר שטוב לך ולמשפחתך הוריך ילדיך אישתך חבריך וכולכם חיים באושר ועושר ומצאתם את יעודכם בעולם הזה וכל זה בזכות אדם שלימד אותך שהוא לא יודע מה התוכניות שלו למחר כי הוא חי ברוחניות דינמית מיסתורית ולוקח בעלות על רעיונות של אחרים הגב לתגובה זו                      עוד תגובת סתם - רק תיראו כמה יש  ל"ת                      גיא בכר,    19/05/07 17:21 הגב לתגובה זו 28.  על אמת ואומץ - שאלות לתלמיד העיוור     אדום שרוט,  תל אביב,    17/05/07 10:47 הנביאים בתנ''ך היו אומרים ''כה אמר אדוני....'' והעם היה משליך אותם לבור (בית המשוגעים של אותם ימים) שירגעו, יתאפסו, יצאו, ינבאו, יושלכו לבור... וחוזר חלילה. הגורו המודרני לא אומר ''כה אמר אדוני...'' כי זה זועק ''אשפוז''. פשוט בהיבט סטטיסטי... אז במקום זה נולד התקשור - לא עוד ''כה אמר אדוני''. מעכשיו אמור ''כה אמר ישו''. אז מה יש לנו - שי תובלי שחתום עם ישו על בלעדיות פרסום של כל החוכמה שישו שכח ללמד בחייו ונזכר בה רק 2000 אחר כך. מה עוד יש לנו - יש לנו 1000 מצוטטי ישו. 999 כבר בבית המוגעים ואחד - שי תובלי, גורו. מה עוד יש לנו - גורו שיודע שהדברים היוצאים מפיו אינם בעלי עוצמה של דיברי אמת, ואז חותמים בשם בוראי כל העולמות, ישו ובנותיו. עכשיו לך תתווכח איתו. במילים אחרות. אם האמת היא השופר של עצמה מתוך הוויתה, איך זה קשור לכל המרקטינג וזריקת שמות כל הקדושים, המצאה של קדושים חדשים (עכשיו לך תתווכח איתי!!!) האם הבודהה התחבא מאחורי גבו של משה? האם ישו התחבא מאחורי גבו של בודהה? לא. הם ביטאו את דבריהם בשם אומרם, כפי שהאמת דורשת - באומץ. לתת לדברים לדבר מתוך מהותם במקום מתוך זריקת שמות פופוליסטית שי במובן אחד אתה בחברה טובה. האשמת התקשורת - אתה, קצב, אולמרט. טומי לפיד, יוסי מזרחי (מאמן ביתר ירושלים). האמת נוריד את יוסי מזרחי מהרשימה הזאת, זה לא מגיע לו.... הגב לתגובה זו 27.  לשי     נועם,    17/05/07 10:46 תודה על הכל. אוהב עוקב וממתין בקוצר רוח להמשך... נועם הגב לתגובה זו 26.  שי טובלי - אדם מסוכן !! - כדאי לקרוא !!     משה,  ת''א,    17/05/07 10:36 זהירות ! שרלטנות ושקרים היו תמיד אמצעים ראויים בידי נוכלים כדי לפתות אנשים המצויים במשברים נפשיים קשים ומחפשים קש להישען עליו וחוט תפירה כדי להיתלות עליהם. מר טובלי, אדם בעל כריזמה אדירה וכחניות מנהיגותית לקח תכונות אלה לצד האפל של האנושות - לחטט בליבם הפצוע של אנשים רציניים, הנראים כבריאים אך נפשם סדוקה ממשברים שונים בחייהם. מר טובלי לוקח את הקשיים שלהם ומתעל אותם לפתרונות הבאות מצד שלישי - חוצנים מאוריון, אשר הוא מתקשר איתם, בדיוק כפי שאני מתקשר עם זיקיות בקונגו עילית. לא חוצנים ולא יער, לא אמת ולא בינה. רק דבר אחד - ניצול נפשי של חסידיו השוטים - ניצול מיני, כלכלי, חברתי. אנשים שהיו נזקקים לסיוע נפשי מקצועי נפלו למערבולת ממנו קשה להיחלץ. מר טובלי עשה את הבלתי יאומן מבחינת האדם הפשוט : הוא הצליח לשלוט בנפשותיהם של החסידים, שלכאורה נראים ראציונליים - עובדים, לומדים, מוכשרים, מתקדמים, מבכירי החברה הישראלית. אולי חיצונית הם נראים כמו מושא לחיקוי אך נפשם שבויה בעבותות של איומים וגרויים, עוולות ופיתויים שבתאיים שונים. היזהרו מהאיש הזה, היזהרו ! הגב לתגובה זו          לא כתבת אפילו עובדה אחת         גיא בככר,  פתח תקווה,    17/05/07 11:13 ושוב... כמו ששי ציין בכתבתו, דבר שכל מחפש אמיתי נתקל בו בחייו - פחד, אטימות, ציניות... הרכבת אל השחרור דוהרת כפרה, יש לך אפשרות להישאר על הרציף ולצרוח ''תיזהרו תיזהרו..'' או לעלות ולנהוג אותה לאן שתירצה.. הגב לתגובה זו              ברשותך             מושון,    17/05/07 11:29 אני נשאר על הרכבת...במיוחד כיוון שההיסטוריה הוכיחה שאי אפשר לנתב על פסי רכבת יותר מדי, משום שממש ליד התחנה ''מיניות חופשית'' יש את תחנת ''גילויי עריות'' משום שממש אחרי תחנת ''חופש'' יש את תחנת ''נאמנות מוחלטת'' ובעיקר מכיוון שלכל אחד בלאו הכי יש מכונית והוא יכול לנסוע לאן שרק ירצה, הוא יכול לשנות כיוון נסיעה, הוא יכול לפתוח מפה מדי פעם, לעצור לפעמים בתחנת דלק ולשתות איזה קפה קטן ולחשוב לאן באמת הוא רוצה להמשיך מכאן... יום טוב ותודה על האנלוגיה המדויקת שלך! הגב לתגובה זו                  הכוונה היא כמובן שאני נשאר על הרציף  ל"ת                  מושון,    17/05/07 11:48 הגב לתגובה זו                  כ''כ מדוייקת, עד שלא שמת לב                 גיא בכר,  פתח תקווה,    17/05/07 11:42 שבעצם התכוונת ל- אני נשאר על הרציף וצורח תזהרו. לא היית על הרכבת, כי הדרך היחידה להיות עליה היא לנהוג אותה בעצמך. ותחשוב על זה השלב הראשון בהתפתחות הוא זיהוי שמה שאני עושה והדרך בה אני עובד היא מה שלא מביא אותי למקום אליו אני רוצה להגיע. לאן אתה רוצה להגיע? אלוהים? איפה אתה כרגע? משהו שאתה עושה בטח שגוי. לדעתי זה זה שאתה מוציא את הגרון מהרציף אהבה ובחיוך גיא הגב לתגובה זו                      אכן אנלוגיה מדויקת                     מושון,    17/05/07 12:43 בטעות כמובן רשמתי ''רכבת'' כשהתכוונתי ל-''רציף'' (אל תייחס לשגיאה יותר מדי)... אני פשוט אומר בצורה הכי ברורה שנסענו כבר במליוני רכבות מעיין אלו, כל פעם הרי מבטיחים לנו רכבת חדשה, קטר חזק יותר, קרונות מרווחים יותר, אלא שתמיד הגענו לחורי-תחת, כעת יש לנו בחירה - לחפש את הרכבת הנכונה (אם יש אחת) או להיכנס כל אחד למכונית שלו ולהתחיל לחפש אחר עולם טוב יותר, מציאות בריאה יותר...באחריות, כשכל אחד נוהג בכלי הרכב שלו! וכל אחד לומר מהשני, בלי שיטת גורו-תלמיד! כולנו גורואים כולנו תלמידים - לפי דעתי זה יוביל למקום טוב יותר מהרכבת שלך... אני לא עומד על הרציף ממש (גם לאנלוגיה יש את הגבולות שלה), אני נוסע ברכב, אני מעדכן מה אני ראיתי, לאן אני הגעתי, אני מקבל מידע לאן אנשים אחרים הגיעו, איך הם הגיעו לשם, ולדעתי כך אנחנו למדים יותר טוב ומתפתחים טוב יותר... יום טוב הגב לתגובה זו                          הרכבת היא ''אישית''?                         מושון,    20/05/07 08:43 אולי המושב שלך הוא אישי, אולי אתה יכול לרדת באיזו תחנה שאתה רוצה, אולם אתה בקהילה, יש קרונות ויש מושבים ויש אנשים איתך... ואתה לא נוהג!, יש לך מרחב מסוים לנוע בקרונות ויש לך את היכולת לבחור לרדת, אך לעולם אינך יכול לכוון את הרכבת - בגלל זה האנלוגיה כל כך טובה! מיש מוביל אותה הוא שי! רק כשאתה מאחורי ההגה אתה יכול לנוות אותה! בגלל זה אני חושב שאם כל אחד יקח את ''המכונית'' שלו, נוכל להתקדם בצורה הרבה יותר טובה (אולי יהיו פקקים, אולי נאבד את הדרך, אבל זה עדיף מלתת למישהו לנווט את כולנו...) הגב לתגובה זו                          איזה מצחיק אתה. הרכבת היא אישית                         גיא בכר,    19/05/07 17:21 ואתה נשאר על רציף חייך מצטער, לא טרחתי להתעמק בתשובה שלך. היא פילוסופית מידי ואני לא מתעסק בפילוסופיות. זה לא התנשאות אבל תנסה לחשוב על מה שענית לי בעצם. ואם לא אז עזוב אתה צודק למדתי משהו בעצמי בכל מקרה אז אני טועה הגב לתגובה זו 25.  אותי מעניין     דודו נוי,    17/05/07 10:34 אם כל הלכלכלנים והידענים הגדולים טרחו לשמוע שיחה עם שי ברור שלא כי אתם יודעים הכל למה לתת הזדמנות למשהו חדש שיהיה לכם תתבוססו בציניות וברוע כמה שתרצו מלא אהבה הגב לתגובה זו          משהו חדש אתה אומר...         מושון,    17/05/07 11:06 אז זהו שלא! נתינת האחריות שלנו על חיינו לאדם אחר שאמור להוביל אותנו למקום יותר טוב זה בכלל לא משהו חדש, משחר האנושות זה מה שאנחנו עושים - תגיד לי אתה מה התוצאות? אולי באמת ננסה משהו חדש? אולי בפעם הראשונה מאז שחר האנושות ניקח כולנו יחד אחריות על החיים שלנו על העולם על המוסר על הידע, אולי במקום למצוא מישהו חדש שעושה שוב את אותם ''טריקים'' ננסה דרך אחרת? יום טוב הגב לתגובה זו          כי ידע רוחני ניתן בחינם ללא כל סוג של התניה  ל"ת          מיכל,    17/05/07 11:02 הגב לתגובה זו          דודו - התגובות כאן הן בשבילך         אדום שרוט,  תל אביב,    17/05/07 11:00 100 מוקיעים ומזלזלים ואחד מאמין. היו מקרים שהאחד צדק, אבל בדרך כלל לא. הגיע הזמן שתוציא את הראש מישנבך ותקרא את התגובות כאן בקצת יותר תשומת לב. ותחזור מהשכנוע המוחלט שלך, לשאילת שאלות. וכן... הרבה מהמגיבים כאן מכירים את שי, החליפו לו טיטולים.... וגם מבינים ששום דבר טוב לא יוצא מנביאי שקר הגב לתגובה זו              ''תוציא את הראש מישנבך'' - אהבתי :)             איילת,    17/05/07 11:10 מה פירוש ישנב? טוסיק של ארנב? הגב לתגובה זו 24.  מרתק יהיה לקרוא אתהפרקים הבאים     עידו,    17/05/07 10:33 לי באופן אישי יש תחושה שהבחור לא שרלטן. אולי הוא יודע משהו שאנחנו לא יודעים. למה ישר לפסול? הגב לתגובה זו          אסור לפסול         מושון,    17/05/07 11:00 אבל חייבים להיזהר וההיסטוריה מוכיחה את זה טוב מדי! איפה עובר הגבול בין: ''ידע אינסופי שעובר רק דרך שי מבודהה וישו'' לבין הכרזת אלוהות (על כל סממני החולי שלה) ''אהבה חופשית ומיניות חדשה''-פדופיליה הרס התא המשפחתי פגיעה בילדים. ''אהבה ללא פחד'' - קבלה של מעשים רעים כחלק לגיטימית מפעולתו של אל-אדם אצל מי נמצאת האחריות לשמירה על הגבולות האלה? אצל שי? או אצל כל אחד ואחד מאיתנו? יום טוב הגב לתגובה זו              צודק !!  ל"ת              נתן,    17/05/07 11:15 הגב לתגובה זו 23.  היי     סתיו,    17/05/07 10:29 שלום לכולםמה העינינים? הגב לתגובה זו          סבבה         x,    17/05/07 13:57 מה איתך? הגב לתגובה זו 22.  כתוב יפה...  ל"ת      --,  --,    17/05/07 10:28 הגב לתגובה זו 21.  היה תמהוני כילד ופיתח את התמהונות לטרלול  ל"ת      המבקרת1,    17/05/07 10:26 הגב לתגובה זו 20.  ואותי מעניין למה NRG נותן במה לטיפוסים הזויים     תוהה,  תל אביב,    17/05/07 10:22 כמו הדבר הזה? אתם הרי בונים את פולחן האישיות של הטיפוס הנבוב הזה ו''הגיגיו'' המופרכים. אתם גם גורמים לעדר שלו לחשוב שהוא באמת מעניין מישהו. אני לא מעז לחשוב שמישהו במערכת NRG שילם לו תמורת הגרפומניה הזו. אולי כן? הגב לתגובה זו          תוהה.         רועי סיידלס,  פלורסיינטה,    17/05/07 18:00 חוסר כבוד אצל אנשים הוא אחד הדברים שהכי מעצבנים אותי, וזה בייחוד אצל ישראלי מצוי ומגעיל. אם אינך מכיר את האיש ופועלו שתוק. אם יש לך תהיות נוספות דבר עם העורכים ישירות ואל תפזר זבל וחוסר כבוד. זכור: גלגל הסמסרה מסתובב ועל טעויות משלמים. הגב לתגובה זו          לדעתי אתה טועה         אזרח-1,    17/05/07 12:50 דווקא בכך שהוא התפתה לכתוב כאן הוא חופר לעצמו את הבור. משום שכאן תיחשף ערוותו ברבים בשונה מכל מה שהיה עושה בדלתיים סגורות. ואם תקרא את התגובות כאן הן מוכיחות זאת היטב. הגב לתגובה זו          מה למה?         שם,  אזור מגורים,    17/05/07 12:41 המאמר עלה לפני שעתיים וכבר יש לו 83 תגובות! זה למה! הגב לתגובה זו          מה גם שהוא כל כך מתאמץ להוכיח את עצמו         שירי,    17/05/07 11:29 כל הזמן מה שמראה שהוא תלוי באהבת הקהל הגב לתגובה זו 19.  לא מאמין לך     מחפש מורה,    17/05/07 10:06 נדמה לי שמאחורי ההחלטה לספר את סיפור חייך אין שום דבר חוץ מאהבה עצמית אובססיבית ומהדחף להתעסק עם עצמך עוד ועוד, שזה מאוד דומה ללבזבז חיים שלמים על אוננות, רק הרבה פחות מתגמל. נכון שגם אוננות אובססיבית אפשר לתרץ בתפישת עולם רחבה ועקרונית, אבל זה תירוץ לא כל כך אמין. הגב לתגובה זו 18.  פשוט לא יאומן     אלי,    17/05/07 10:01 שאתם עוד קוראים את השטויות האלה(לא קראתי אבל יש לי תחושה) וטורחים להגיב אליהן. רק בזכותכם, המגיבים, יש לנו עכשיו סידרה חדשה. סידרה !!! שמעתם ??? סידרה !!! באמת, תודה רבה לכם. הגב לתגובה זו          יש שתי גישות         מושון,    17/05/07 10:54 הגישה הפרקטית אומרת שעדיף לא להתייחס - שעצם ההתייחסות עושה יחסי-ציבור (ראה מקרה אורי גלר) - וזה נכון! לא בכדי נתנו לו 9 מאמרים!!! רצופים. אלא שיש עוד עניין קטן פה - יש פה עולם שאני ואתה חיים בו ויש לנו גם אחריות עליו, הן במעשינו היומ-יומיים והן מבחינת הידע (אחריות לידע) ומכיוון שלא מדובר באיזה סיפור איזוטרי ובודד אלא כחלק מתופעה כלל עולמית וחולנית של מסירת האחריות ל-אנשים ''חכמים'' מאיתנו ''רוחניים'' מאיתנו ''מוכשרים'' מאיתנו שאיכשהו תמיד הורסים עוד קצת את העולם ומביאים אותנו למחוזות הכי גרועים שאנו יכולים להגיע אליהם (גילויי עריות/הרס המשפחה/התעללות/שטיפות מוח/רצח/התעללות נפשית וכיו''ב) אני אישית חושב שאולי הגיע העת שגם אני ואתה נאמר את דברינו - לא בזכות או נגד גישה רוחנית, אלא לגבי מסר מאוד פשוט וברור של לקיחת אחריות על חיינו אחריות על ילדנו אחריות על החיים אחריות על הידע! לדעתי האישית השתיקה היא הרבה יותר מסוכנת מיחסי-הציבור שגורו כזה או אחר מקבל. זה היתרון של התקופה שבה אנחנו חיים שקשה יותר לגורו היום לשכנע שפדופיליה היא ''מיניות חופשית'', מי שאמור לעשות את זה קשה זה אני ואתה ורקפת ובן-צפון ועוד שבמקום להשתלח סתם על איש כזה או אחר ישכילו למקד את הדיון בנושאים הבעיתיים האלה, דיונים מהסוג הזה (אם היו יותר נפוצים מסתם תגובות ''ארנביות'') הרי שהם היו עוסקים ב-''מצפן-המוסרי'' שחסר מאוד לכל תחום הניו-אייג' (ע''פ אנדרו כהן שחלק מהמגיבים טענו שגם הוא לא בדיוק נופת-צופים)... יום טוב זו דעתי לפחות יום טוב הגב לתגובה זו              גם אני חושבת כמוך, מושון...  ל"ת              תודה ולהתראות,    17/05/07 21:56 הגב לתגובה זו              אין מה להגיד             אלי,    17/05/07 11:57 אתה צודק. פשוט חשבתי שתופעת טובלי כבר מיצתה את עצמה והיא די משעממת. אבל אולי כדאי לנצל אותה כדי למנף את חוסר הלגיטימציה המוחלט של מוסד הגורו באשר הוא. קדימה, בוא נציל נפשות. הגב לתגובה זו                  כמה פעמים כבר אפשר לעשות את אותה טעות                 מושון,    17/05/07 12:49 כל פעם מגיח גורו חדש הולך להציל את העולם וזה מסתיים בגניבה/מעילה/התעללות/רצח/התאבדות/גילויי עריות/הרס משפחות וכיו''ב. אז מה אנשים עושים? מחליפים גורו, הינה גורו חדש - הוא בטח אמיתי...ושוב אותו סיפור חוזר על עצמו. ומה? העולם נראה טוב יותר? שיפרנו משהו? נאדה! אולי ננסה פעם לשנות את השיטה, אולי החולי הוא ברעיון שאנחנו צריכים מישהו שידריך אותנו, אולי כולנו צריכים להיות גורואים ותלמידים בו זמנית (לזה אגב, אני קורא אחריות-למידע). יום טוב הגב לתגובה זו                      אני בטוחה שכולנו צריכים להיות גורו ותלמיד.                     ראומה,    19/05/07 21:43 בו זמנית. חוצמזה - אני אוהבת לקרוא את דבריך המנומקים. כי הרי מה שהכי חסר בניו-אייג' הוא הנימוקים שנתמכים בשכל. אומנם לנמק את ''אלוהים'' זאת בעיה שטבועה מראש בנושא, אבל ראוי וחשוב, דווקא בגלל הבעיתיות הזאת, להיזהר מלהיסחף בפנטזיות (כפי שאכן עושה הפילוסופיה האקדמאית). ואכן שי טובלי הוא דוגמא מצויינת להיסחפות ב''אין צורך להיות מנומק בהגיון''. שבוע טוב הגב לתגובה זו                          לראומה                         מושון,    20/05/07 08:38 תודה! אי אפשר כמו שאמרת לנמק את אלוהים, מכיוון שמעצם הגדרתו הוא גם מעבר ללוגי ולכן אי אפשר הן להוכיח/להפריך אותו... (מסכים לגמרי) תודה על המחמאות, ברוח הניו-אייג' אני אנסה לא לתת לאגו שלי לתפוח יותר מדי בעקבותם. אני ועוד רבים אחרים נשמח אם בתור האדם השקול שאת נשמעת תביעי גם את דעתך, אני בטוח לגמרי שאת יכולה ללמד אותי הרבה יותר מ-''גורואים'' כדוגמת שי... ושוב תודה! הגב לתגובה זו 17.  למה שיעניין אותנו סיפור החיים שלך?     ז'אן לוק פיקארד,  אנטרפרייז,    17/05/07 09:56 במה הם שונים מסיפורים של אנשים אחרים? מי ומה אתה חושב שאתה? (וחסוך לנו את השטות של הבודהא מאוריון...בחייך ,לא יכולת למצוא קלישאה יותר מוצלחת?) ישנה עובדה אחת מני רבות לגבי אופי האדם: כול יצירה של ''קהילה'' אנושית אשר נוהרת כמו עדר אחרי אדם אחד ''מואר'',ומבצעת את כול רצונותיו ומשאלותיו,מסתיימת בסופו של דבר בביטוי של טירוף ור ש ע אנושי . זה נראה בהיסטוריה בסקלות גדולות וקטנות כאחד. אדם שמחפש הארה ואושר חייב לחפש בתוך עצמו ולבדו,אין ספק שהחיפוש האישי והמבודד הוא קשה ,ולפעמים קשה לאין נשוא,אבל רק מי שמחפש לבד,חף מכול השפעות של גורואים ומורים למיניהם ,הסיכוי שימצא משהו אותנטי גובר. אני אומר לכול המחפשים בדומה למה שאתה אמרת לנשים,ואני אגיד בצורה יותר עדינה: היפטרו מכול משיחי השקר שסובבים אתכם. אתם צריכים השראה? חפשו אותה בעצמכם ובתוככם,רק ככה תמצאו ,אל תיפלו לתהומות של מנטליות העדר. אתם הרועה הכי טוב של עצמכם ואין רועה אחר מלבדכם!! הגב לתגובה זו          ז'אן יקר         כוכבית 2012,    18/05/07 11:15 מר פיקרד הקהילה כבר אינה קיימת אך גם כשהתקיימה, מנין לך שאנשיה נהרו כמו עדר אחר אדם ''מואר'', וביצעו את כל רצונותיו ומשאלותיו...? האם לא ייתכן מצב שבו אתה גם אחראי למסע שלך (ואין דרך להתחמק מכך...), שזה דבר נפלא מאין כמוהו, וגם סופג השראה מאדם שכבר העמיק הרבה יותר ממך? אולטימטיבית, ה''גורו'', המורה הרוחני, אמור להוביל אותך לגילוי החופש בעצמך, בתוכך, לכך שתהפוך ליצור אוטונומי ועם זאת ממוזג עם האלוהי. האמונה שאדם אינו אמור להזדקק לתמיכה והכוונה והשראה חיצוניים במסע הרוחני מאוד מגבילה ובטח שאינה נכונה לכולם. אני רואה בעצמי סוג של תינוקת רוחנית שעוד לא ממש למדה ללכת ולדבר ובמורה סוג של הורה המלווה את תהליכי הגדילה והצמיחה, מכוון היכן שאתה לא ממש יודע, דואג שלא תיפול, מזין אותך באהבתו ונסיונו ובחוכמתו הרבה. לא כולם כאלה. אך אל נא תמהר לשפוט. לא רק לגבי מר טובלי וקהילתו. לא רק לגבי מורים רוחניים. בהצלחה במסעך בין הכוכבים... הגב לתגובה זו              כוכבית ....             ז'אן לוק פיקארד,  אנטרפרייז,    18/05/07 23:38 צפיתי בסרט התיעודי על שי טובלי ו ''קהילתו'',אני חייב לציין שראיתי אותו עם ראש פתוח לגמרי,בשתי הפעמים שיצא לי לצפות בו . שי טובלי הוא לא אדם ש''העמיק יותר''...מורה רוחני לא מציב לך גבולות מלאכותיים הנוגעים למין,אכילה,אחזקת רכוש,ביצוע מניפולציות גופניות כמו חוקן...ועוד דברים מסוג זה. עצם תיאורך את עצמך כ''תינוקת'' חסרת אונים אל מול דמות אב נאור ומואר שמחזיק אותך,מעיד על מצב תלותי.....תלות אינה למידה רוחנית ,היא מנוגדת לה...מורה רוחני אמיתי אינו יוצר מצבי תלות ואינו קובע חוקים בעלי אופי פסיכולוגי-מניפולטיבי. כעדר כבשים תועות,כואבות ומיואשות הלכתם אחריו,נקרעתם מהאני האמיתי שלכם,שאינו מושלם,אבל הוא אתם ,לטובת ''אין אני'',שקרי, המעוצב על ידי מישהו שיודע לנצל היטב את הקונפליקט הטבעי שלכם עם עצמכם. השראה היא דבר נשגב והיא נמצאת בדרך כלל בדברים הקטנים שאיננו שמים לב אליהם בדרך כלל כמו: נשימתו התמימה של כלבכם הישן לידכם,חיוכו של ילדכם הקטן,טיפות הגשם של הסתיו והריח שמופיע אחריהן,סרט שריגש אתכם,שמיים מלאים כוכבים בלילה,משפחתכם,חבריכם,אהוביכם,אלבום המוזיקה האהוב עליכם,ואפילו אותם דברים שמייאשים אתכם ומכאיבים לכם,גם הם מעוררי השראה והתפתחות..... הרצון לתיקון הוא דבר גדול,לא תוכלו לתקן את עצמכם ללא ה נ ס י ו ן לקבל את עצמכם כפי שאתם,בצורה אמיצה ומפוכחת. אדם צריך לשאול את עצמו מה אני באמת ,אבל באמת רוצה,ולנסות להשיג אותו למרות מגרעותיו,יאושו,ואפרוריות החיים שמופיעה לה לעיתים....הדרך היחידה לעשות זאת היא בעצמך,אין פה הדרכה.....ילדים ,למרות הפיקציה המקובלת,לומדים ללכת לבד!!,כמו שציפורים לומדות לעוף לבד..זוהי דרך הטבע. בדרך כלל אנשים שאומרים לכם ''לחסל'' את האגו שלכם הם כאלה שמנסים להקריב את מהותכם,נשמתכם ורוחכם החופשית על מזבח האגו המאוד מוגן והמאוד מפותח שלהם עצמם............ מסעי אינו בינות לכוכבים,אלה על רגביה הצנועים של אדמתי. הגב לתגובה זו          אהבתי את התגובה שלך  ל"ת          תודה ולהתראות,    17/05/07 21:53 הגב לתגובה זו          ביטאת היטב את דעותי ומחשבותי         הילה,    17/05/07 10:38 ולשי - אדם שעוסק בעבודה פנימית ובהתפתחות אישית, לומד להיות צנוע, לכבד את האחר ואת דרגת התפתחותו ויכולותיו, להקשיב לסובבים ולסובב אותו באוזניים ובעיניים פנימיות. בקיצור מרגע שבחרת לחיות חיים מודעים אין דרך חזרה - הפכת להיות תלמיד לכל חייך, אתה כל הזמן גדל וגדל מהתנסויותיך. גם אם יש לך מה לומר ולתת לזולתך זה תמיד יהיה מנסיונך האישי. גם אם השמעת למישהו את ההבנות שלך , לשומע יש תמיד החופש לבחור האם דבריך מדברים אליו או לא. שום דבר אינו קביעה ובודאי שלא תורה מסיני. השומע גם לא ייענש אם לא יבחר בדרכך. לדעתי אדם מפותח לא ממצב עצמו כמורה רוחני וכגורו ולא מקים לעצמו ''חצרות''. הוא לא זקוק לכך שיקשרו כתרים סביב ראשו. קצת צניעות, זכור שהמורה הוא גם תלמיד ! הגב לתגובה זו 16.  למה צריך לבטל את המושג מורה רוחני?     שלגיה,  ושבעת הגמדים,    17/05/07 09:56 בראשית ההתפתחות האנושית היה מבנה קהילתי-רוחני נוקשה של יחיד נבחר מול המון מאמינים/ חסידים/עבדים הסרים למרותו וסמכותו הרוחנית והפיזית ללא עוררין. אח''כ האנשים למדו איזה דבר או שנים על עצמם ועל המנהיג ולאט לאט התחילו למצוא לו חלופות או מתווכים אחרים: שוב לא הרגישו שום צורך ללכת אחריו בעינים עצומות ולהאמין לכל מוצא פיו כאילו היו דברי אלוהים חיים. קצת דומה להתפכחות של ילד שמבין לראשונה שגם ההורים שלו אנושיים ויכולים לטעות, ולבכות ולכאוב. אח''כ נמצאו ארגונים קהילתיים פתוחים יותר - כמו למשל, הקהילות של הנזירים הבודהיסטים או הרבנים בתקופת המשנה ביהדות: שם אף חכם אינו עולה בכרח על חכם אחר: להפך דווקא לתמידים ניתן כוח נבואה וחוכמה רבים יותר בכל הסיפורים. וכך נוצרה לה תזמורת גדולה של כלים ותיקים וחדשים, סמפוניית קולות ודעות, ללא יד שולטת של מנצח אחד נבחר, מקצב, או שיטה סדורה. ובכל זאת - איזו יצירה מדהימה! אבל מה - חלק מהנגנים בתזמורת עייפו לנגן את שירת חייהם. פתאום חלק רוצים שיגידו להם איך לנגן ומה לנגן ומתי- ואז קם לו איזה אחד שאומר (בעוונה רבה כמובן) - טוב, אני אני מוכן לקחת את המשימה הזו עלי. ומאותו רגע שלקח את הסמכות - המנגינה השתנתה לבלי שוב. הנגנים שהולכים אחריו לא כבר לא יכולים לנגן את מנגינת חייהם כרצונם. הם תלויים בו בכל צעד ושער - לו לדעותיו, גחמותיו, תשוקותיו. בין רגע הם חוזרים להיות קהילה מפוחדת ותלותית. הם חוזרים להיות ילדים שתולים את כל בטחונם בעוצמת הוריהם. הם מאבדים את עצמם לדעת. הגב לתגובה זו 15.  שי אתה מלך     דני,    17/05/07 09:55 איך אתה מצליח לסובב ל''מטופלים'' שלך את הראש עם סיפורי חוצנים, אין עליך תמשיך כך ותמשיך לכופף את לסטר האגזוזן. מספר 9, לא נראה לי שתקבל תשובות ענייניות. הגב לתגובה זו 14.  בא לברך ויצא מקלל     רוח רוח רוח רוח,  למה לא תשכב,    17/05/07 09:53 האגו מניאקיות שלך זועקת מכל שורה. הגב לתגובה זו 13.  הסבר קצר לשי     שם,  אזור מגורים,    17/05/07 09:51 כמורה רוחני זה לא יפתיע אותך בוודאי - אבל האמת הפשוטה היא שאתה אחראי ב-100% לכל מה שקרה לך - הן להצלחותיך (כתיבה, הקמת קהילה) והן לכשלונותיך (התעסקות רכילותית והוקעה תקשורתית). חבל מאד שבמקום להתרכז בעבודה רוחנית, בחרת להיתלות ב''אילנות גדולים'' - כגובה העץ כך כואבת יותר הנפילה על התחת.... כנראה שלא היה לך מספיק אומץ לעמוד בזכות עצמך, וחבל. בשביל מה היית צריך להכריז על עצמך כאלוהים? מה עזרו לך השטויות על הפליאדות ואוריון (סליחה, אוריום)? פחדת שאם תציג את הגיגיך ''נטו'', כתוצר של למידה, הבנה וחוכמה אישית ונרכשת, לא ייקחו אותך ברצינות? להיפך. אולי לקומץ מטומטמי ניו אייג' הסיפורים האלה דרושים - תקשורים מסתוריים ושאר מיני בבל''ת. לכל השאר זה ממש לא חיוני. להיפך, זה רק מזיק ומפריע לראות את הדברים. במקום להתעסק עם המהות, הכרחת את כולם להתעסק עם הטפל והמשני - האם אתה באמת בודהא? האם ידידך טל הוא באמת שגריר הפלאיאדות בישראל או רק קונסול של כבוד? ומה עם השליחה מוונוס?בקיצור, לא מאוחר מדי להתנצל ולחזור שלב אחד אחורה. זה רק יעשה לך טוב - ובעיקר לאלה שעדיין מאמינים בך ומעריכים אותך. הגב לתגובה זו          אכן תגובה אינטיליגנטית  ל"ת          ממי ממי,    21/05/07 00:28 הגב לתגובה זו 12.  לא הבנתי מה גורם לו     פטריוט,  תל אביב,    17/05/07 09:50 לחשוב שסיפור חייו מעניין מישהו ומדוע כתבה חושפנית שהציגה את המגוחך והפתטי בהלכות חייו (שלו ושל עדר קהילתו) גרמה לו ''להשבר סופית'' ולספר לנו את סיפור חייו. לא מעניין! הגב לתגובה זו          הוא מעניין אותי  ל"ת          אורן,  אשקלון,    23/06/07 21:51 הגב לתגובה זו 11.  שי טובלי מטורף אמיתי שמנצל אנשים במצבי חרדה ובלבול קיומי     יוד אלף,    17/05/07 09:48 תופעת ה''כתות'' קיימת מקדמת דנא. בעבר צמחו ממנה דתות ופלגי דתות וגם כיום היא מייצרת מפלגות, ואוהדים של ''גורואים'' שונים. טובלי (טוב-לי) מצא פתרון כלכלי יעיל ופתרון נפשי לבעיית אגו חמורה. הוא מנצל חולשת דעת ונפש של אנשים המחפשים את אושרם, מחפשים אמונה במשהו יציב ובטוח ומוכנים בתמורה להתמסר טוטלית , לתת את שכרם, רכושם, חופש הדעה שלהם ואף את גופם למנהיג ''הגואל'' שיביא מרפא למכאוביהם ודכאונם. המקרה של טובלי ראוי לבחינת שלטונות החוק באיזו מידה הוא משתלט וכופה על ''מאמיניו'' את עצמו ואת טובתו בלבד. הגב לתגובה זו 10.  ההוכחה שאתה סתם זיוף מעוות זה עצם הניסיון להוכיח     אנושי מדי,    17/05/07 09:41 לך תתבודד באיזו פינה ואולי בסוף באמת תנחת עליך ההארה, וכשהיא תנחת אני מעריך שהיא תותיר אותך חסר מילים ומרוחק ממושגים, נסיונות והוכחות. הגב לתגובה זו 9.  מוטב שאני אפתח בדברים     מושון,    17/05/07 09:38 במקום לדרדר את הדיון אל מה אתה עושה עם מר. לסטר ועוד קשקושים רכילאים אני מבקש ממך אם תוכל להתייחס יותר לטענות/שאלות קצת יותר עמוקות ורציניות. 1-האם השימוש בכינויי האלים של שתי הדתות הגדולות בעולם כמקורות הידע והטענה כי כל הידע האינסופי עובר רק דרכך היא לא הכרזת אלוהות דה-פקטו? (לא אלוהים יוצר, אלא ידע אלוהי מוחלט שלם שעובר רק דרך המוח המיוחד שלך)? האם אתה לא רואה בהגדרה שכזו סכנה לסטייה מהכוונה הטובה שלך? 2-כמו שאמרת אתה ממשיך להתפתח...(מה שגם מעיד שאין לך שום ידע אינסופי, אבל נעזוב את זה), אם כן העבר הוכיח לך שאתה ''טועה'' (או מתפתח-תבחר אתה), אם כן אילו מנגנוני ביטחון אתה מקיים בינך לבין עצמך כדי לא לגלוש לעשיית רע. אני מניח שאתה תסכים איתי שיכול להיעשות רע גם עם המניעים הטהורים ביותר ומן הסתם תסכים שההוויה האישית גם יכולה להטעות (או לא להיות כל התמונה כולה כפי שהתגלה לך במהלך השנים). לסיכום - אלו מנגנוני ביטחון מנחים אותך? 3-מכיווון שלפי דעתי החברה האנושית מושתתת על התא המשפחתי (שאמור להוות מקום סטרילי ככל הניתן להכין ילד אל חייו), כל העניין של ''גילוי המיניות'' מעלה תהיות אצלי לגבי משמעותם לתא המשפחתי (ולאו דוקא המסורתי אשר גם לו יש תחלואים רבים), כיצד אתה רואה את חשיבות התא המשפחתי ואת הקשר בין המיניות לתא המשפחתי כולל נושא גילוי העריות. (לדוגמא: האם מיניות שנובעת מאהבה תמה וחופשית וחסרת מעצורים יכולה להתקיים בין אב ובת כביטוי לאהבתם ההדדית?) 4-הכרזת כי חלק מהידע שאתה מתקשר יכול לרפא סרטן - מכיוון שברור לי שלא התכוונת למניעת סרטן (זה כבר ידוע...) האם תוכל לפרט מהו הידע? יש המון חולי סרטן שעומדים כל רגע למות ואם ביכולתך להציל אותם חבל לבזבז את הזמן על התעסקות עם המולטי-סקסואליות שלך (שהיא ענייך הפרטי בלבד)! 5-שאלה מאוד חשובה ששאלתי לא פעם את תלמידייך אך לא קיבלתי תשובה מעולם: חלק ממשנך כפי שהובעה ע''י תלמידייך הם: כל הידע האינסופי/האלוהי עובר רק דרכך צריך לבטל את הפחד כליל צריך לאהוב את ה-''האל'' בצורה מוחלטת האם מנגנוני הבטחון שלך שמו לב שצירוף של שלושת התובנות מוביל לתובנה: אמון ואהבה מוחלטת ללא פחד ולא מנגנוני ביטחון (שפחד הוא הביטוי שלהם) לידע שעובר רק דרכייך ? אשמח לתשובה עניינית! 7-איפה המקום של הילדים בדרך הרוחנית שאתה מביא? יש עוד, אבל זה מספיק לעת עתה! אני מקווה שגם הראתי לך שיש טענות ושאלות נוקבות שעומדות על הפרק ואינם נובעות מכתבה נבובה או מסרט טיפשי (שאת שניהם לא ראיתי, אגב) ומרכילות חסרת ערך, אלא ממוקדות במהות דברייך ו-''תורתך''... יום טוב הגב לתגובה זו          מצאת את אלוהים בעצמך?         גיא בכר,  פתח תקווה,    17/05/07 11:37 את יכולה לדבר איתו? לשחק איתו? לשאול שאלות? אני כן בתוכי, יותר מוחשי מכל השטויות שאתם מדברים פה.. שי כרגע הוא כמו המורה לגיטרה. אני כבר יודע בעצמי.. ואתם צועקים מבחוץ הגב לתגובה זו              איך מורה לגיטרה             מושון,    17/05/07 11:51 מסתדר עם ההצהרה שכל הידע עובר אך ורק דרך מוח אחד ויחיד של אדם אחד ויחיד - שי טובלי? בבקשה תתייחס רק לנקודה הזו. יום טוב הגב לתגובה זו                  אשמח, ואפילו בענייניות                 גיא בכר,  פתח תקווה,    19/05/07 17:18 שיווק רשתי עובד באותה דרך שי בסך הכל מפיץ הבשורה הגב לתגובה זו                      אתה לא מבין את השאלה                     מושון,    20/05/07 12:10 יש הבדל בין - ''שי מפיץ את הבשורה'', לבין ''שי הוא היחיד שמפיץ את הבשורה האמיתית''. מי זה מבין השתיים? הגב לתגובה זו          בן מהצפון...         אביר,  חדרה,    17/05/07 10:16 מתחרז עם מושון,ואם לא, טביעת האצבע כמעט מושלמת.בכל אופן,אני מקווה שהמולטיסקסואל המואר ירים את הכפפה שזרקת לו.אגב,הוא יכול לטעון שאלוהים כל הזמן מתפתח לקראת מטרה שהוא הציב לעצמו מראש, ופה ושם מתפלקת לו ''טעות'' אנושית,כי מרוב ''מגעים'' עם חסידיו הוא מושפע מתכונותיהם האנושיות.לסכום אומר שלעניות דעתי שי באמת חווה התעוררות,אלא שהוא התעורר מדי,ואני מאמין שבשלב יותר מאוחר העיניינים אצלו התאזנו ויכנסו לפרופורציה. הגב לתגובה זו              יש עוד הבדל ביני לבין מושון             בן,  צפון,    17/05/07 12:52 (אפילו שאני נוטה לא לקבל את ההבדל הראשון שמתפרש רק כחוסר הבנה) אני כבר לא רואה שום צורך בלשאול את שי טובלי ושאר חבריי קבוצתו שאלות, הם אף פעם לא עונים לעניין והמידע האקסלוסיבי כביכול שהם מפרסמים הוא העתק שטחי שלוקה מאוד בחסר, מכל הבחינות. אין לו כבר השפעה באף תחום וזאת הסיבה היחידה שאנחנו ''זוכים'' לתשעת המאמרים עליו. הגב לתגובה זו              אני לא             מושון,    17/05/07 11:14 בן מהצפון...אני מושון מהמרכז - ואמנם יש דברים שאני ובן מסכימים בהחלט (מכיר אותו מהטוקבקים כאן), אולם יש גם דברים שאנחנו לא מסכימים לחלוטין (אתה יכול להתסכל בהודעות שונות). לדוגמא, אני לא שותף לאבחנה בין חומר לרוח ואני לא מטריאליסט (כלומר שאני חושב שיש רק ''רוח''). בכל מקרה הוא מביא רוח טובה לדיונים פה, ספקנות בריאה לכל ופתיחות רבה לכל ועם זה אני בהחלט שותף או לפחות שותף בכוונה והייתי אישית רוצה לראות יותר אנשים בסגנון הזה לא משנה מה הדעות והאמונות הספציפיות שלהם . יום טוב ותודה הגב לתגובה זו          מושון, שאלות לעניין.         עמי,    17/05/07 10:07 לפי עניות דעתי ומתוך קריאת הכתבות הקודמות של שי וזו הנוכחית יש הרבה מקום של סינדרום ירושלים ואגו מנופח אצל הבחור, אולי גם כמה סימפטומים שמופיעים בdsm3 שזה ההגדרות של מחלות נפש ברפואה הפסיכיאטרית האמריקאית. הגב לתגובה זו          אתה קשקשן בעצמך  ל"ת          זיגי הארנב,  חומות עכו,    17/05/07 09:55 הגב לתגובה זו 8.  מזמן עברת את גבול הנרקסיזם     אדום שרוט,  תל אביב,    17/05/07 09:34 לתהומות המגלומניה אחי, לך תתאשפז.... הגב לתגובה זו 7.  שי תמשיך,אני מצפה לקרוא זאת     b13,  צפון,    17/05/07 09:32 אין ספק שהגיע הזמן לשמוע אותך ולהכיר אותך מעבר למסרים. חזק ואמץ. הגב לתגובה זו          עוד לקקן         היידהההה,    17/05/07 21:45 מה זה מפגש לקקני תחת כאן? הגב לתגובה זו 6.  כל הכבוד     דודו נוי,    17/05/07 09:32 על חוסר ההתפשרות לגבי היושר והכוונה אכן מלא מוטיבציה ואמת חסרת פשרות ישר כוח גאה להיות חלק הגב לתגובה זו          עוד לקקן תחת אחד  ל"ת          חסידה,    17/05/07 21:43 הגב לתגובה זו 5.  מוטרף ושרלטן  ל"ת      צ.לוף,  נחל עוז,    17/05/07 09:28 הגב לתגובה זו 4.  ''אינטליגנציה חוצנית''? My ass     WTF,    17/05/07 09:21 מה השטויות הללו? תוכיח! 'אינטליגנציה חוצנית' היא מושג שטבעו המורה הרוחני שי טובלי ושותפו אילון לסטר, לאחר שגילו שישנם כוחות תבוניים רבים בעלי אינטליגנציה מפותחת בהרבה מזו של כדור הארץ, אשר מעוניינים לקדם את התפתחותו של המין האנושי ולעזור לו לבנות עתיד טוב יותר. אינטליגנציה חוצנית היא יכולת חדשה של הבנה ושל תפישה, שטרם נחשפה לאנושות במלואה, המאפשרות פתרונות חדשים ויצירתיים לכל בעיותיו של המין האנושי. הגב לתגובה זו          תוכיח? מה יש להוכיח? באת להקשיב?         גיא בכר,  פתח תקווה,    17/05/07 11:17 ניסית להקשיב באופן נקי? היית במפגש? קראת ספר? דיברת? התקשרת? יותר נוח לצעוק שרלטן... יש שחקנים במגרש, צופים בקהל, פרשנים ביציע, תמשיכו לדבר בין הקולה לפיצוחים.. מזל שיש גם תגובות כמו שלי ושל דודו נוי הגב לתגובה זו              לקקן תחת  ל"ת              היידהההה,    17/05/07 21:42 הגב לתגובה זו 3.  מה עוד שרלטן?  ל"ת      פיני,    17/05/07 09:10 הגב לתגובה זו 2.  מורה רוחני? קצת זילות למקצוע..  ל"ת      הורדוס,    17/05/07 09:00 הגב לתגובה זו 1.  היישויות שאני מתקשר אתן, אומרות שאתה שרלטן     קובי,  באר שבע,    17/05/07 08:58 הנהייה אחריך ואחרי אנשים כמוך רק מוכיחה באיזה ריק רוחני ותרבותי העם שלנו (והעולם המערבי כולו) שרוי. הגב לתגובה זו          שאלה לקובי         שם,  אזור מגורים,    17/05/07 09:52 ומה לגבי העולם המזרחי? הגב לתגובה זו