תגובות עד כה: 32 תגובות, ב- 18 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 18.  הקדשתה של הפרה מטעמים חברתיים?     רונן,  חיפה,    20/07/07 12:58 האם לא היו שיקולים כלכליים בהפיכתה של הפרה בהודו לקדושה? באזור שבו צריך היה לאורך כל הדורות, להאכיל כל כך הרבה פיות רעבים...? התפתחות המסורת לא אמורה לסתור צרכים חברתיים...למשל 'פרו ורבו' לעם קטן ונרדף... הגב לתגובה זו 17.  גדל פרה בחצר     רום,  קיבו הגושרים,    04/06/07 10:07 גדל לך פרה אצלך בחצר או אצל מישהוא נחמד שיש לו חצר ידידים שלי עוסים את זה עם תרנגולות לביצים שאותם הם קיבלו ליפני המתה אתה יכול לירקוש לך פרה חולבת ליפני שחיטה וכך להציל את חייה ולהצדיק את ההגנה שאתה מ עליה זה לא קשה או מסובך מידאי דבר כך תוכל לממש את כל אותם דברים שאתה מדבר עליהם הגב לתגובה זו 16.  אין לך רמה.. אתה לא יודע לחשוב באמת,אה?     צמחונית,  ת''א,    01/06/07 19:23 כמה חכם צריך להיות בשביל להגיד שטויות ועוד להאמין בהן אח''כ?! אולי באמת תלמד עוד קצת פילוסופיה, לוגיקה ומוסר משום שכעת אתה לא בקיא באף אחד מהתחומים! הגב לתגובה זו 15.  בגלגול הבא שלך יצור חזק ממך יחלוב מאמא שלך את החלב     איגי פופ,    27/05/07 23:54 אותך ישקו בתחליף זול ואז תוכל לכתוב כתבות נוספות בנושא הגב לתגובה זו 14.  עם כל הכבוד     מיטל,    27/05/07 19:11 לדיבורים היפים, אלו שקרים. הפרה ''זקוקה להגנת האדם'' (בפועל, האדם הוא האויב שממנו נדרשת ההגנה); היא מייצרת עודף חלב (למעשה, תוצאה של ברירה מלאכותית הרסנית); ''ככול שהיא מטופלת באהבה רבה יותר, כך היא מרבה לתת לבעליה חלב'' (במציאות, תנובת החלב היא תוצאה של ברירה מלאכותית ומניפולציות כימיקליות); אי צריכת חלב לא תועיל לפרה כי היא תישחט ממילא (אין דבר כזה, ''הפרה'', אלא רק פרות ש''מיוצרות'' לפי ביקוש הצרכנים ולכן הקטנת הצריכה תצמצם את היקף ההזרעות ואת מספר הנשחטות); ועוד.איזו צביעות בנוסף לכך : ''אם אין חלב, כיצד ניתן לכבד את הפרה כאמא?'' (העגלים מופרדים מהפרות בכוח בסמוך ללידה כדי שהכותב יוכל ''לכבד את הפרה כאמא''). ''האינטואיציה שלי אומרת שמוטב כן להקדיש לו את החלב, למרות היותו תוצר של אכזריות.'' אגוצנטריות זו עומדת בבסיס מה שאתה מכנה ''התפתחות רוחנית''? תכיר קודם כל בעובדות הגב לתגובה זו 13.  קח אחריות! למען השם, קרישנה או מי שתרצה!     פשוט בזיון,    27/05/07 05:38 צריכת חלב היא אלימות. המנעות ממנה היא אי-אלימות כפי שתיאר אותה גאנדי בעקרון ה''אהיסמה'' - ההמנעות מאלימות. גאנדי היה הינדו הרבה יותר רחום, חכם ורוחני ממך, גד לובן המתתחסד והצבוע. איזה מאונן רוחני... פרות מייצרות עודף חלב רק כי האדם גרם להן לעשות כן במהלך אלפי שנות ברירה מלאכותית. אי צריכת חלב תצמצם את מספר הפרות המיוצרות (כן! מיוצרות! בפס ייצור של ריבוי מלאכותי!) כך שאי- עשייה גם היא עשייה, במקרה זה. אני לא מכיר אולי את קרישנה כמוך. אבל ממה שסיפרת, נקראה לי שמי שמגיש לו ביודעין חלב, אשר על מנת לייצרו הופרדה הפרה-האם בכח מן העגל-הילד שלה סמוך ללידתו - אדם כזה יכול לקבל מקרישנה רק קללה, לא ברכה. ובכלל, למה שלא תזכיר לפחות חלב אורגני, שם האכזריות מופחתת?? הגב לתגובה זו          אהימסה  ל"ת          א,    27/05/07 23:04 הגב לתגובה זו          לא אהיסמה אלא אהימסה  ל"ת          ג,    27/05/07 20:44 הגב לתגובה זו 12.  יודע צדיק נפש בהמתו  ל"ת      יוסף,  אשקלון,    24/05/07 16:43 הגב לתגובה זו          זה צדיק זה? מקסימום חסיד שוטה  ל"ת          או כותב-שכיר,    27/05/07 05:39 הגב לתגובה זו 11.  כפרה שלי, מחפיר     ע.,  י-ם,    24/05/07 13:46 מחפיר כותבים בח', מכפיר - אין מילה כזו בינתיים. תודה הגב לתגובה זו 10.  למען השם איך ניתן להצדיק התעללות?     איתי,  מרכז,    24/05/07 11:30 דברי הכותב מצטיירים לי כמערכת מתמשכת של הצדקות, כיצד ניתן להשוות סבלן של חיות במשקים מתועשים לתעשיית המזון מהצומח? מאוד פשוט להגדיר כל דבר כ''רוחני'' ממש ''טרנדי'' אם כך אז גם רצח יכול להיות ''רוחני'' רק משום שמצדיקים אותו ע''י ברכה כזו או אחרת. מדוע אם כך אין הכותב בוחר בצריכת חלב שלא הייתה כרוכה בו התעללות? אין אני טוען שאסור לו לאדם לשתות חלב, זכותו, אך אם זה יבחר בחירה מוסרית בצריכת מזון מהחי שאינו כרוך ביסורים, מיידית הוא יוצר דרישה לכך ועקב זאת מפחית את סבלן של החיות הסובלות. רק אנחנו יכולים לשנות את המצב המחפיר בארץ (לעומת מרבית מערב אירופה) ולהתחיל לדרוש מזון אורגני במקום המזון המרוסס/מהורמן,מהונדס, אנחנו הפראיירים ועד שלא נעמוד על מה שנכון בשבילנו ובשביל גופנו אנחנו נמשיך להיות פראיירים, כלי משחק בשליטת בעלי ההון שרק חושבים על כיסם וממש לא על בריאותנו. הגב לתגובה זו 9.  איפה הימים של אילת ובועז.?? .זה דיון זה?  ל"ת      מוש,    24/05/07 07:21 הגב לתגובה זו          בוקר טוב!  ל"ת          בועז@לב,  עיר האוהלים,    24/05/07 07:58 הגב לתגובה זו              בוקר נפלא..אתה עוד כאן?  ל"ת              מוש,    24/05/07 09:45 הגב לתגובה זו 8.  בולשיט     נחום,    24/05/07 05:15 אנני יודע דבר לגבי הרוחניות אבל דבר אחד בטוח ניצול של פרות זה בולשיט בטבע מצבם גרוע בהרבה ואילו מצב הרפתות כיום הוא ברמה הגבוהה בעולם!!!! הפרות מקבלות את התנאים הטובים ביותר ומוגש להם המזון הטוב ביותר אז אני מבין שזה טרנד חדש ''הרחמנות'' הנאורה אבל להזכירכם שכיום חיים בישראל המון אנשים שהיו מתפללים לקבל את היחס שמקבלות הפרות עדיף להתעסק בזה ולא בשטויות של ''ניצול הפרות'' הגב לתגובה זו          תגובה מזעזעת         יוסי פלס,  תל-אביב,    01/06/07 00:48 אני מזועזע בכל פעם מחדש מתגובותיהם של אנשים, שכדי להסוות את אטימותם המוסרית שולפים את ה'קלף' החזק שלהם - בני-האדם המסכנים והסובלים. נכון, העולם מלא בבני-אדם סובלים (אני, אגב, אחד מהם), אבל האם עובדה זו מצדיקה התעללות בבעלי-חיים, או הקשחת הלב נוכח סבלם?! כמעט מיותר לחזור על האמת הנדושה (והנכונה כל-כך): מי שמתאכזר לבעלי-חיים סופו שיתאכזר גם לבני-אדם. ובאשר לצריכת מוצרי חלב: כצמחוני מצפון (מזה כ-40 שנה)צרכתי חלב ומוצריו וכן ביצים, משום שמבחינה עקרונית אין הדבר כרוך בשפיכות דמים ואפשר לגדל בעלי-חיים מתוך חמלה ואהבה (כפי שמציעה הכתבה). לאחרונה הפסקתי לאכול חלב ומוצריו משום שאינני מכיר אף משק, המקפיד על יחס נאות לבקר ולצאן (כמובן, הרפתות שעליהן מדבר נחום לא היו ולא נבראו ; אם להשתמש בלשונו - הכל 'בולשיט'). אני קונה לפעמים ''ביצי חופש'' למרות מחירן הגבוה ועל אף ספקותיי לגבי היחס שמקבלות התרנגולות החופשיות. הגב לתגובה זו          בסדר         מיטל,    27/05/07 19:13 אם כך, מדוע לא תלך אתה לגור ברפת? ככל פרה? נראה איך תגיב לשירותי המלון שיש שם... הגב לתגובה זו 7.  עוד כתבה מ ''טעם'' תנובה אלא מי?  ל"ת      יונק הדבש,  קוטג',    24/05/07 03:59 הגב לתגובה זו 6.  אז עכשיו מועצת החלב מגייסת גם ''גורואים'' רוחניים?     יוסי,    24/05/07 00:30 What WILL they think of next? הגב לתגובה זו 5.  לקרישנה?????????????     יובל,  צפון,    23/05/07 18:55 התכוונת קרישנה כמשל? או שאתה יהודי שמאמין בקרישנה? זו רק שאלה בלי כוונה באמת שאני מתעניין הגב לתגובה זו          מה מפתיע אותך כל כך?         שדגי,    23/05/07 19:58 ובמה זה שונה מיהודי שלא מאמין באלוהים בכלל, כמו רוב היהודים שאתה פוגש? הגב לתגובה זו              אני מתעניין לא מופתע             יובל,  צפון,    24/05/07 15:48 רוב היהודים שאני פוגש מאמינים באמונה שלמה. יש כאלה שמתבישים להודותת יש כאלה שלא יודעיםץ אבל עבודה זרה? כאלה שחיפשו להם אלוהים אחרים? מעניין אותי לדעת מדוע? כן החוכמה של תורות זרות באמת מוסיפה. אבל היא לא כזאת חוכמה שהצליחה להעביר אותי מדתי ולהזכר במדבר בסיפור העגל... כשמדברים על קדושה ופרות... אני מסכים לחלוטין עם המשלים והחוכמה בכתבה אבל להאמין באלוהים אחרים? אם רק הייתי מבין מדוע הגב לתגובה זו                  אתה לא נישמע לי תמים...                 חוטר ש,    25/05/07 00:44 כל ''שאלה תמימה'' שלך מובילה איכשהו למסקנה מוכתבת מראש... הגב לתגובה זו 4.  yanti parazi yanti parazi yanti parazi     avi tzanani,  steakiyat ha,    23/05/07 12:46 ''...יש סיכוי להשריש בחברה גישה של אהבה לפרה, וכך אולי לגאול את הפרה מגורלה הקשה. אך הימנעות מחלב הפרה אך תגביר את הנטייה האכזרית להשתמש בה כבית חרושת לבשר ואומללותה לכן תגדל...'' הגב לתגובה זו 3.  300gr. mommy, well done please     avi tzanani,    22/05/07 23:39 ''... אך מנקודת המבט שלי, לפי הסנטימנט שלי, בכך שאני צורך את חלבה של הפרה, לא רק שאיני מגביר את סבלה, אלא גם מאפשר להתייחס אליה כאימא (ובכך להגביר את המאמץ לשמור עליה), מאפשר לקחת חלק בתרבות של מידת הטובות שמעודדת אי-אלימות ורוחניות, מקל לשמור על הצמחונות (ניתן ליצור עם חלב וירקות מגוון אדיר של מאכלים ערבים לחיך הכוללים את כל מרכיבי הבריאות) ומאפשר גם להעניק לפרה הזדמנות לחיים רוחניים (באמצעות הקדשת חלבה)...'' הגב לתגובה זו 2.  אין שום תירוץ לאלימות     מתן,  באר שבע,    22/05/07 23:14 אם יש אל - ותקרא לו איך שתקרא, אני בטוח שלא היה רוצה לקבל מוצר שכרוך בסבל. תעזבו ת'עטינים שלהן. הגב לתגובה זו          ומה עם חלב שלא כרוך בסבל?  ל"ת          שרך,    23/05/07 18:12 הגב לתגובה זו          ''poverty is a silent form of violence'' - ghandi mahatama  ל"ת          avi tzanani,    22/05/07 23:48 הגב לתגובה זו 1.  מעניין     סטודנטית,  דרום,    22/05/07 20:30 גד, תודה רבה על הכתבה היפה והמעניינת. מאוד נהניתי לקרוא, ולהבין את נקודת המבט שלך לגבי החלב ומוצריו. אני אישית בשנה האחרונה (מלבד היותי צמחונית) משתדלת להימנע גם מביצים ומוצרי חלב בגלל הסיבות שציינת בכתבה ואני מודה שאף פעם לא חשבתי על העניין כפי שהצגת אותו כאן. האמת שהייתי אצלכם פעמיים בהרצאות בת''א וקצת הפריע לי שאתם אוכלים מאכלי חלב, אבל עכשיו כשאני מבינה מאיפה זה מגיע ומה הכוונה שמאחורי זה, אני מעריכה אתכם אפילו יותר. זה לא אומר שעכשיו אני אתחיל לצרוך מוצרי חלב כיוון שאני עדיין מרגישה שזה לא נועד לנו ולא בריא לנו (מלבד בגיל הינקות, וגם אז רק חלב אם ולא חלב פרות). מה שמעניין אותי הוא שהפרה הרי מביאה חלב לאחר ההמלטה בשביל העגל ובעיקרון לא אמור להיות לה חלב במצב רגיל. הבנתי שברפתות כיום מעברים את הפרות בצורה מלאכותית בשביל ייצור החלב, ואם כך- איך זה מסתדר עם חליבת הפרות באופן שוטף בטבע? אין ספק שאתם אנשים טובים, ותמיד טוב ללמוד מכם דברים חדשים. אז תודה רבה, וחג שמח. :-) הגב לתגובה זו          עוד יותר מעניין.         מרצה.,  צפון,    24/05/07 09:03 את הפרה מעברים כיוון שיש לה דרישות כפי שלך יש על כן מביאים אותן מלאכותית על סיפוקן. (לפעמים גם את הנשים מעברים מלאכותית). כיוון שאת מאוד אנטלגנטית ומשכילה גם את תצאי מתוך הנחה שהעלות לספח חתן (פר) לכל פרה יגרום לאי יציבות כלכלית לחוואי, מה גם שלחתן פר עם כמה פרות אינו מוסרי ולא יראה בעיין יפה עקב החוקים האנטי ביגמיים. הגב לתגובה זו              למה לא?             מיטל,    27/05/07 19:19 פתאום הפרה רוצה שיאנסו אותה, ושיפרידו את הילדים שלה ממנה. ואחר כך גם לגדל חמישים קילו עודפים, ולשלשל באופן מוגזם להצניח את עטיניה ולגדל זיהומים . אחרי זה אני בטוחה שזה מביא אותה לסיפוק שכורתים את העטינים שלה ללא הרדמה.. וגם שהיא צונחת מחוסר סידן בעצמותיה, ובנוסף לכך. אני בטוחה שהיא יוצאת בהרגשה כלכך נהדרת אחרי שלחשמל אותה לא מצליח להביא אותה על הרגליים והיא נאלצת להגרר על ידי קרס שתקועה בבשרה. הגב לתגובה זו