תגובות עד כה: 19 תגובות, ב- 4 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 4.  מחיר המדיטציה     אהוד,  כ"ס,    21/08/07 01:13 מוטי אתה כותב :בינואר 76 הורי היציעו להצטרף אליהם לקורס על חשבונם, כזכור מדובר בסכום לא מבוטל! באמת לא נעים לי אבל למה אתה משקר? מחיר הקורס ב 76 היה נורמלי (ונמוך). אני למדתי את הקורס בשנת 1981 בהיותי סטודנט , ולמרות שהייתי סטודנט דלפון לא היה לי שום קושי לממן את הקורס. המחיר הלא מבוטל היגיע הרבה אחרי 1996 וגם הרבה אחרי 1981 השנה שלמדתי. אז מה , אתה מנסה לבצע כאן קידום מכירות למחיר הלא מבוטל של הקורס? כאילו גם אתה ,או יותר נכון ההורים שלך שילמו מחיר לא מבוטל ? ולא רק מי שרוצה היום ללמוד ואינו יכול? ביחס למחיר של היום ההורים שלך שילמו באמת מחיר מבוטל!! חוץ מזה המדיטציה הטרנסדטאלית היא אחד הדברים הנפלאים שקרו לי בחיים. הגב לתגובה זו          Take it easy         מוטי,    21/08/07 06:23 אהוד יקירי המשפט שהופיע בכתבה בסוגריים (כזכור מדובר בסכום לא מבוטל) התווסף לכתבה על ידי העורכת ולא על ידי. וחוץ מזה לדעתי כדאי לך להמשיך להנות מהמדיטציה במקום לדאוג לעינינים כספיים אלו או אחרים. הגב לתגובה זו              תגובה             אהוד,  כ"ס,    21/08/07 08:57 אני גם נהנה מאוד מהמדיטציה וגם דואג לעיניין הכספי . אין שום סתירה בין הדברים! הגב לתגובה זו 3.  שוב אותן השטויות בתגובות     יורם,    18/08/07 10:20 1. לא כל צליל יתן את האפקט אותו נותנת המנטרה. זה מסוג הקלישאות בהן מנפנפים מידי פעם שאין להן שום כיסוי אבל מצד שני קל להגיד אותן כי אין ממש דרך להוכיח את ההפך. זה בערך כמו להגיד שדולפינים הם חיזרים שנמצאים כאן לתת לנו ידע עתיק. אני עוד לא ראיתי דולפין שנתן ידע עתיק אבל מישהו יכול להוכיח שלא? ומי שעדיין חושב שכל מילה יכולה לשמש כמנטרה, שיהיה לו לבריאות. שיתרגל מדיטציה עם כל מילה שנראת לו. 2. בעניין הכסף. שוב ושוב חוזר העניין הזה. אז ככה, מהארישי הקים לבדו אימפריה. אז תנו לו קצת קרדיט שהוא לא לגמרי מטומטם. אם הוא לא לגמרי מטומטם אז הוא יודע שבסכומים שעכשיו מבקשים על לימוד מדיטציה יבואו מעט מאוד אנשים ללמוד אם בכלל. אז זה לא בדיוק ממקסם את הרווחים וגם את זה הוא מבין. אז אין פה רדיפת בצע כי רודף בצע היה בוחר את מחיר האופטימום. כלומר מחיר שבו סך כל הרווח היה מקסימלי. משהו כמו 600-700 שקל ואז היו באים הרבה יותר אנשים ללמוד והרווחים בהתאם. 3. את מחיר הקורסים קובע רק מהארישי אז אל תבואו בטענות למורים בנושא הזה. 4.עוד לגבי המורים למדיטציה. הם לא רודפי בצע. אני מכיר את כולם באופן אישי. את כולם מניע הצורך להתפתחות רוחנית ולא הכסף. רובם אנשים מאוד מוכשרים בתחומים שונים שהחליטו לוותר על הכל וללכת עם הלב, עם לימוד המדיטציה גם במחיר של חיים ברמת חיים חומרית הרבה יותר נמוכה. הם לא מחפשים מדליה בשביל זה אבל להשמיץ אותם בלי לדעת את הפרטים, מהצד זה נראה לי די נבזי. 5. מכיוון שאני כבר לא בתנועה למדיטציה טרנסנדנטלית, (הייתי שם די הרבה שנים) אני יכול להיות יותר אובייקטיבי. הסתובבתי בדי הרבה מקומות שנחשבים למקומות של מחפשים רוחניים. האנשים שהכרתי בתנועה למדיטציה טרנסנדנטלית הם האנשים הכי רציניים והכי מסורים לנושא של התפתחות רוחנית שראיתי. אצל כמעט כולם ההתפתחות הרוחנית היא בראש סדר העדיפויות בחיים והרבה אחרי זה נמצאים כל שאר הדברים. הגב לתגובה זו          לא כל צליל ייתן את אותו אפקט?         נו באמת,    20/08/07 16:16 אז איך אתה מסביר שאחרי שלכל תלמיד (גם לי, בעוונותי...) הוסבר שהוא מקבל מנטרה אישית שמהותאמה במיוחד לאישיותו, התגלה שכל התלמידים מקבלים בדיוק אותה מנטרה (מתוך 3 או 4 אפשרויות), ושהשיקול היחידי בבחירת המנטרה היה גילו של הלקוח? ולמה אתה מתעלם מכל המחקרים שהוכיחו שאותו אפקט חיובי (ויש אפקט, אני מודה) מושג גם באמצעות ישיבה שקטה של 20 דקות ביום, בלי אף מנטרה ואף חארטה? הגב לתגובה זו              ל נו באמת             יורם,    20/08/07 20:48 ולי אמרו בהרצאת מבוא שיש בעולם 6 מליארד אנשים אבל אין 6 מליארד מנטרות ויש אנשים שיקבלו את אותה המנטרה. כמו שיש 4 סוגי דם אבל יש הרבה יותר אנשים. לדעתי יש יותר מ 3-4 מנטרות. אני מתעלם מהמחקרים שהוכיחו שיש את אותו אפקט בישיבה שקטה כמו שאני מתעלם מהמחקרים של המ.ט. הם לא מעניינים אותי כי אני לא מחפש רגיעה או הורדת לחץ דם. הגב לתגובה זו          אפילו החיפושיות אמרו שמהרישי הוא נוכל         ברי,  צהלה,    20/08/07 08:53 ומה לעשות, אני מאמין להם יותר מאשר לחסידים השוטים שלו. ועל כך יעידו מילות השיר שהם כתבו על המהרישי אחרי שהתארחו אצלו ועברו חוויה לא נעימה (מעשים מגונים שביצע במייה פארו,ידידתם לביקור): Sexy Sadie, what have you done? You made a fool of everyone, Sexy Sadie, you broke the rules You layed it down for all to see Sexy Sadie, you'll get yours yet However big you think you are. וחוץ מזה,אם דיברת על כך שהמדריכים ישרים ולא נוכלים, הרשה לי לחלוק על דעתך, אני מכיר לפחות מדריך אחד (אני לא אציין את שמו, אבל הוא הירבה להגיב בכתבה הקודמת) שמרבה לספר לכל התלמידים על ''אפקט מהרישי'' ומפנה אותם למחקר מסויים שנכתב על הנושא בכתב עת מדעי, למרות שהוא יודע שאותו כתב-עת פירסם אחרי שנתיים מאמר מדעי ששולל את המחקר שפורסם ומצביע על כשלים מתודולוגיים קיצוניים. (ואני בטוח שהוא יודע על קיומו של המאמר מדיונים שונים שהוא ערך עם חובבי מדע בפורום תפוז באינטרנט). אז הנה המדריכים הולכים בדרכים שהגורו הנוכל שלהם מכתיב להם. הגב לתגובה זו              לברי השלילי מצהלה             לקשמי,    20/08/07 18:56 לברי מצהלה לנון אכן כתב את השיר עקב השמועות שהסתובבו ברישקש אבל מאוחר יותר הוא חזר בו וגם בימיו האחרונים הוא תרגל פעמיים ביום מדיטציה וטכניקות מתקדמות שלה אותם הוא קיבל בארהב מאחד המורים שם (ושמעתי על כך באופן ישיר מאנשים שהיו באותה עת במרכז למדיטציה הנל) . הריסון גם הוא תרגל מדיטציה טרנסנדנטאלית וביקר את המהרישי בוולדרופ. מקרטני ביקר גם הוא את המהרישי בוולדרופ הולנד יחד עם ביתו סטלה שצילמה את המהרישי בווידאו. כך שהדוגמא שנתת לא תקפה. בכל אופן חבל שאתה ממשיך בדיון נמוך במקום להתייחס לעקרונות היפים עליהם מוטי כתב במאמר. וכן לידעתך המדיטציה הטרנסנדנטאלית עובדת ובגדול עם או בלי המחקרים המדעיים ועם או בלי אפקט מהרישי וזה בעצם מה שחשוב ולא כל הרכילויות והההשמצות. הגב לתגובה זו                  קשמי, לא מדובר בשמועות....                 ברי,  צהלה,    20/08/07 20:30 החיפושיות היו שם יחד עם מייה פארו וזה בדיוק מה שקרה,לא מדובר ברכילות. לצערי, קשה להתרכז ''בעקרונות הטובים'' של המדיטציה כי שיטת השיווק שלכם מקוממת, אם הייתם משווקים את המוצר ללא שימוש בשקרים והונאות( קרי,ללא שימוש ב'מחקרים' מדעיים מפוברקים וללא מיני שטויות והבלים כמו 'תעופה יוגית' או 'אפקט מהרישי' ) לא הייתם מושכים אליכם אש. אנשים לא אוהבים שמזלזלים באינטיליגציה שלהם ומוכרים להם בדיות במסווה של אמיתות מדעיות. הגב לתגובה זו          ליורם הקשקשן         אבי,    18/08/07 23:51 1. אתה מנופף בקלישאות הפוכות וגם הן בלי כיסוי, אז על מה תלין יצבוע .. 2. מהרישי אכן לא טיפש אולם זה לא מוכיח שאינו תאב בצע. תשורה רוחנית אמיתית מאז ומעולם הייתה וצריכה להיות חינם ואפשרית לכול דורש. אשר לחישובים המוטעים שלך אז כך: מהרישי יודע שכבר בקושי באים אנשים ללמוד מדיטציה שלו אז העלאת המחירים תעבוד רק על השפוטים שרוצים ללמוד בכול מחיר. 3. למורים יש וצריכה להיות השפעה בתחום זה על מהרישי אלא אם כן דיקטטורה קוסמת לו יותר. 4. אתה לא מכיר את כול המורים אולי את רק את המעטים שייש בארץ. אז תפסיק לשקר ולהטעות. שנית אינך רואה ניסתרות או קורא לבבות ואין סיכוי שאתה יודע את המניע של כל אדם. 5. לא, זה שאתה לא בתנועה אינו הופך אותך לאובייקטיבי. שנית לא אינם הכי רציניים ואינך מסוגל לטעון טענות אוויליות ולא מבוססות כאלה. בקיצור אתה חרטתן ואפילו לא משכנע כפי שהוכח לעיל. הגב לתגובה זו              לאבי             יורם,    19/08/07 10:51 האמת שאין לי כוח לויכוח הזה. מהטעם הפשוט. אלו לא דברים שאפשר להוכיח. כל מה שנתווכח עליו הן רק דעות. אין לי שום דרך להראות שאני צודק ולכן אין לי דרך לראות שאתה צודק. כל טיעון, לכאן או לכאן יכול להיות משכנע. אני כבר התווכחתי את הויכוחים האלו עשרות פעמים ב-30 שנה האחרונות וגם מה שאני אומר כבר נשמע באוזני כקלישאות ובזה אתה צודק. בכל דרך רוחנית שתבחר, אי אפשר להוכיח שום דבר. יש רק תחושה פנימית של ''זה נכון או לא נכון בשבילי'' . וכאן זה עניין מאוד סובייקטיבי. לכן מי שרוצה ללמוד מ.ט. שילמד למרות כל הקשיים. מי שלא רוצה, יש מספיק מדיטציות אחרות. הגב לתגובה זו                  אמרת: ''אלו לא דברים שאפשר להוכיח''?!                 ברי,  צהלה,    20/08/07 09:13 לרגע חשבתי שבמ''ט הכל מוכח במחקרים מדעיים....... מה קרה פתאום? אין לך איזה 'מחקר' שמוכיח שרק המנטרה של מהרישי משפיעה? אני חוזר ומצטט אותך: ''בכל דרך רוחנית שתבחר, אי אפשר להוכיח שום דבר''..... סליחה?! למה אתה לא מנופף שוב באותם 600 'מחקרים' מדעיים שבאים כביכול להוכיח בצורה 'מדעית' שמ''ט דוקא כן עובדת? האם גם אתה הגעת למסקנה שכל המחקרים הם חרטה אחת גדולה? תמהני.... הגב לתגובה זו                      ברי- להוכיח                     יורם,    20/08/07 20:40 אני לא מנופך במחקרים ואף פעם לא נופפתי בהם. אתה אולי מבלבל אותי עם אחרים. אני שוב חוזר ואומר, שום דרך רוחנית לא ניתנת להוכחה שהיא עובדת. זה פשוט בלתי אפשרי. דרך רוחנית אמורה לקחת אותך להארה. (ככה אני רואה את זה). אם ההגדרה לדרך רוחנית שלי שונה משלך, אז זה עניין אחר. 1.מכיוון שהארה יכולה לקרות בכל רגע ולא משנה מה אנחנו עושים ובאיזה דרך רוחנית אנחנו הולכים 2. ומכיוון שאנחנו לא יודעים איפה אנחנו עומדים בדרכנו הרוחנית ביחס למיקום שבה נמצאת ההארה 3.ומכיוון שאנחנו לא יודעים איפה נמצאת ההארה ביחס אלינו אז אין לנו דרך למדוד האם התקדמנו אליה או התרחקנו ממנה ולא משנה איזה טכניקה אנחנו עושים. למדוד אם טכניקה מביאה שקט או מורידה לחץ דם או מביאה מנוחה עמוקה אפשר למדוד אבל אף אחד לא יכול להבטיח או להוכיח לנו שזה קשור להתפתחות רוחנית. הגב לתגובה זו          יופי של תגובה יורם         לקשמי,    18/08/07 18:39 סוף כל סוף מישהו שכותב בהיגיון בלי כל הציניות הדוחה שמשום מה מאפיינת את רוב התגובות הניו אייגיות. הגב לתגובה זו 2.  בחיי שחשבתי שזאת תמונה של דוד שלי נאג'י.     פרג',  אור יהודה,    16/08/07 18:14 בשנות השבעים דודי העירקי נאג'י חזר ארצה משהות ארוכה בסאן-פרנסיסקו ,והיה בטוח שהוא ביטניק. בדיוק ככה הוא נראה אז בתמונות. הגב לתגובה זו 1.  אין שום דבר מיוחד במנטרה     עדי,  גבעתיים,    16/08/07 10:36 אם המודט יחזור על המנטרה ''ג'ק צ'ק'' האפקט יהיה זהה. בשביל זה לא צריך לשלם 8,000 ש''ח. הגב לתגובה זו          זה המחיר?         מושון,    16/08/07 13:08 אני באמת עוסק בתחום הלא נכון! הגב לתגובה זו              זה המחיר, אבל נגמרו הפריירים.  ל"ת              עמית,    16/08/07 17:45 הגב לתגובה זו              למושון             מושית,    16/08/07 14:31 קפוץ לביקור במאמר ''המעופף'' של מוטי שפי. הגב לתגובה זו