תגובות עד כה: 50 תגובות, ב- 19 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 19.  איפה המרכז החדש של המ.ט.?     ד''ר גניאל דליקר,  מיסיונר עשיר,    04/10/07 11:39 ב-צ-ה-ל-ה !!! נא להכין צ'קים שמנמנים. הגב לתגובה זו 18.  תנועת מהרישי אוססביות עם כסף באופן חולני     אבי,    03/10/07 20:48 הם כמו חור שחור שרוצים עוד ועוד. נראה שהם תרגלו את המנטרה הלא נכונה הרבה מאוד זמן, חמדנות. הגב לתגובה זו 17.  שרלטנות     ערן,    03/10/07 10:00 מה שאני לא מבין זה שאם הם מעוניינים להפוך את המדיטציה הטרנסצדנטלית לתופעה רחבה ככל שניתן, על מנת לשפר את איכות החיים של המין האנושי וכו' וכו' - מדוע לדרוש כל כך הרבה כסף- 7000 ש''ח ויותר!!! זה מעלה ריח רע של מסחריות ואותי זה דוחה. בייחוד כשגיליתי כי שיטות אחרות של מדיטציה מועברות בחינם על בסיס תרומה כאוות נפשו של המתלמד (ויפאסנה) אין מה לעשות, העולם מתחלק לרמאים ושרלטנים ומנגד לאלה המעוניינים לתרום לזולת, ואנשי המדיטציה הטרנסצדנטלית מנויים על השרלטנים שבהם! הגב לתגובה זו          בוא נראה את המדיטציות ה-''חינמיות''         המסביר המרכזי,  השרון,    03/10/07 12:22 בעוד 15 שנה. מי מהן תשרוד בכלל. האם הן תמשכנה להינתן עבור תרומה. לפני 40 שנה כשהוקמה האגודה הבינלאומית למדיטציה בישראל, גם הוראת המדיטציה הטרנסצנדנטלית הייתה על בסיס של תרומה - 'כאשר יידבנו לבו...' המדיטציה הטרנסצנדנטלית כבר חוזרת מהדרך אותה מתחילים סוגי המדיטציה האחרים. הגב לתגובה זו              שיטות חינמיות שרדו אלפי שנים.  ל"ת              $,    05/10/07 18:12 הגב לתגובה זו              למסביר             ערן,    04/10/07 08:21 אני לא הישראלי הממוצע שרוצה לקבל הכל בחינם ואני יכול להבין את הרציונל בדרישה לתשלום. אבל חברים לא 7000 ש''ח! דרשו מחיר שווה לכל נפש (ואני בכוונה לא נוקט בסכום ספציפי) ותשיגו הרבה יותר תומכים/מתלמדים. כשאתם דורשים סכום כזה גדול אתם למעשה הופכים את המדיטציה שלכם לבלתי נגישה לקהל הרחב ופועלים בסתירה מוחלטת למטרה שלכם, לא רק שאתם לא מושכים אנשים אתם ממש דוחים אותם באשר אתם מצטיירים כתאווי בצע. הגב לתגובה זו              לשרוד או לא זה קשור ביעילות של המדיטציה             רון,  שיר,    03/10/07 20:53 ויפאסנה היא מדיטציה מצויינת. ולימוד קבלה עולה על שניהם לפי אשלג. הגב לתגובה זו 16.  Reflections.......on meditation     Jaqueline,  Arad,    01/10/07 10:17 המקור של המלה מסנסקרית להתחשב ולשפוט= meDiut להתבונן , להגות = ) medeshtai (greek אבל מעניין מאד שבלטינית Mederi = to heal=לרפות ומכאן medicus= רופא Healing meditation הגב לתגובה זו          חה, חה, חה - לרפות זה מלשון רפיון! הכוונה בודאי ל - לרפאות או         אסותא,    01/10/07 18:00 לרפא. אין דבר, טעות לעולם חוזרת. אין בי כל רצון ללעוג או לגחך, וגם לא לרפות ידי המגיבה מלהקליד תגובות נוספות. כל טוב. הגב לתגובה זו          נפלא, למדיטציה כח רפוי אדיר  ל"ת          יצחק מנור,    01/10/07 15:11 הגב לתגובה זו 15.  מחקרים רבים     אמיר,    01/10/07 10:10 לקוראים העוינים (לפחות בשפתם): גישה מדעית אינה רק מתבטאת בפסיפס נתונים. היא מתבטאת גם ברצון לחפש ובנכונות להביט. אם הפניתי לאתר המביא נתונים ''קלים'' ומרוכזים- וזה לא מספק, מה יותר קל מלהמשיך ולבצע חיפוש עצמאי, כמו לפנות ישירות לד''ר גליקר, או להתמקד בחיפוש בגוגל. בכל מקרה: 1. ישנם מאות מחקרים (קרי, קבוצת נחקרים, פרמטרים נמדדים, נתונים מפורסמים, ככל שאני יודע- ברובם יש קבוצת ביקורת וכדומה), רבים מהם מדעיים ופורסמו ככאלה בעיתונות המחקרית בעולם. 2. דוגמא מהירה ששלפתי מגוגל הרגע: http://www.tm.org/research/home.html 3. ומי שבאמת מתעניין- קל להמשיך לבד (כמו לעשות את שהמלצתי מקודם). הגב לתגובה זו          דניאל או גורודב?         ח ח ח,    02/10/07 01:39 דניאל כבר נתפס באחד הפורומים כשהוא מתחזה לתלמיד מתחיל ומספר כמה מדיטציה טרנסדנטלית מדהימה. לכל התמימים - ראו, הוזהרתם. הגב לתגובה זו          אפשר להכנס למרכז תל אביב         משה,    01/10/07 20:56 www.tmt.org.il הגב לתגובה זו 14.  זה קשור לחוט דנטלי?  ל"ת      אחד,    01/10/07 09:41 הגב לתגובה זו 13.  גם אני עשיתי מחקר מדעי     מושון,    01/10/07 09:10 לקחתי עגבניה, שמתי אותה על השולחן ונתתי לה סתירת לחי מצלצלת, העגבניה מצידה קפצה מהשולחן בנסיון נואש לשרוד וגלגלה את עצמה אל מתחת למקרר כדי למצוא מסתור. המסקנה - עגבניה מפגינה אינטלגנציה גבוה ויכולת ניתוח מצבים מורכבים בצורה שעוזרת לה לשרוד! עוד על מחקרים חדשים ושאר ירקות באתר: shtuyot-be-mitz-agvaniot.org.il יום טוב הגב לתגובה זו          חחחח.... אהבתי..  ל"ת          דש''ש,    07/10/07 07:51 הגב לתגובה זו 12.  העניין של מדיטציה זה     נסים,    01/10/07 09:00 וגם קיצת מסוכן למה באמת יש מקור של חיים האהבה וכוח שקשור בן הנשימה הלב והמחשבה אני בעניין הזה הרבה שנים אבל אני לא מעיז לנסות לעשות מדיטציה בכל עת כמו שלא ניכנסים להיכל הקודש מתי שרוצים במדיטציה יש יותר סיכונים מאשר לא לעשות אבל יש סיכוים לנלות את עצמו יותר עמוק ולגלות את סיבת החיים אבל זה עלול לגרום להפסיק לקחת את החיים ברצינות ולהגיע למצב שמאבדים שניי עולמות כי למינד הכניסה לידע ניראה כמו כניסה לקיבסן האש איפו שהכניסו את אברהם אבינו מיצד שני צריך להיות במים לכנס לידע דרך הים בלי לטבוע לרחף זה שלב יותר מיתקדם כלומר בגוף אהבה זה גשר לכן מחפסים שותף שיבין את הדרך ו בגלל זה יש מורים אבל לרוב אינטרסים שהתלמיד מאפשר הגב לתגובה זו 11.  אני?עוד לא ראיתי.  ל"ת      בנאדם עף?,    01/10/07 08:59 הגב לתגובה זו 10.  II was part of the team the ran the tests     Michael,  USA,    01/10/07 01:49 In 1973, right after the war, I went to Maharishi's site in Switerland and worked with American and German scientists on the very tests you are talking about. Nothing was faked and a lot of effort went into the authenticity of these tests. I witnessed a massspectrometer test that was conducted on the oxigen level that is consumed by a meditator in a critical time. The results were that the drop in oxigen consumption was double then with a regular sleeping person. The importance of this is that the body experiences a level of rest that can't be achived by regular sleeping. The rest level is of different quality. I don't know what is the meaning but through. הגב לתגובה זו 9.  II was part of the team the ran the tests     Michael,  USA,    01/10/07 01:48 In 1973, right after the war, I went to Maharishi's site in Switerland and worked with American and German scientists on the very tests you are talking about. Nothing was faked and a lot of effort went into the authenticity of these tests. I witnessed a massspectrometer test that was conducted on the oxigen level that is consumed by a meditator in a critical time. The results were that the drop in oxigen consumption was double then with a regular sleeping person. The importance of this is that the body experiences a level of rest that can't be achived by regular sleeping. The rest level is of different quality. I don't know what is the meaning but through. הגב לתגובה זו 8.  מדיטציה טרנסדנטלית - ארגון פשע.  ל"ת      זהירות על הכסף!,    01/10/07 01:02 הגב לתגובה זו          אני מזמין אותך לפגישה עם אחד הפושעים  ל"ת          יצחק מנור,    01/10/07 15:01 הגב לתגובה זו              עשיתי את הטעות הזאת לצערי  ל"ת              זהירות על הכסף!,    02/10/07 01:34 הגב לתגובה זו                  לא הבנתי                 המסביר המרכזי,  השרון,    03/10/07 12:25 איזו טעות עשית? נפגשת עם אחד ה-''פושעים''? למדת מדיטציה ולא תרגלת? לא למדת את הטרנסצנדנטלית? נראה שאת הטעות עשו הוריך..... הגב לתגובה זו                      למסביר הנכבד                     יצחק מנור,    03/10/07 13:23 הפתיחה טובה הסיום פחות הגב לתגובה זו                          אולי הוא מודט מרוצה ונמרץ                         יצחק מנור,    03/10/07 16:18 לגופו של עניין אתה מוזמן להרחיב את ידיעותיך ודעותיך ולאחר לחרוץ דין. יש הרבה שלא מסכימים לגישתך מתוך גישה מעשית. גם הנסוח שלך בוטה ולא לעניין. החיים אינם שחור לבן. הגב לתגובה זו                          זה טוב שאנשים יקראו את תגובתו                         זהירות על הכסף!,    03/10/07 14:00 שיכירו קצת את סוג האנשים שמשווקים מ''ט. הגב לתגובה זו          לא נכון         שוטר,    01/10/07 10:18 הארגון הוא ארגון מכובד מאד הגב לתגובה זו 7.  יש מחקרים המראים כי מדיטציות שונות טובות באותה מידה     מודט,    30/09/07 23:49 אין כל יתרון למדיטציה טרנסצנדנטלית דווקא. ככלל, מדיטציות אמנם יפות לגוף, לנפש ולרוח. הגב לתגובה זו          לראות. לראות         מודט ספקן,  מרכז הארץ,    01/10/07 13:49 תוכל לצרף קישורים? בבקשה. רצוי של כתבי-עת מדעיים, ברמה של אלה בהם פורסמו המחקרים על המדיטציה של מהרישי. הגב לתגובה זו              לצערי, לא.             מודט,    01/10/07 17:50 זה אמנם נשמע לא אמין, אבל לפני שנים אחדות קראתי בספריה לרפואה של אוניברסיטת ת''א בכתבי עת מתחום הפסיכיאטריה ממצאי מחקרים כאלה. יתכן שגם על איכותם ניתן לערער, אבל לבטח קראתי כאלה (לפחות שניים). גם נאסא עד כמה שידיעתי מגעת ערכו ניסויים בהקשר זה, וגם אחרים. שוב, אין כל עדיפות למדיטציה טרנסצנדנטלית. הגב לתגובה זו                  זה לא נ-ש-מ-ע לא אמין - זה לא אמין                 מודט,  המרכז,    03/10/07 12:30 יש מאות מנועי חיפוש. לא צריך בשביל זה את אוניברסיטת ת''א. הראה לנו בבקשה מחקר א-ח-ד (כן, די לי באחד בלבד), שמראה תוצאות זהות (אתה יודע מה - אפילו די דומות) בתחום א-ח-ד בלבד (לא תוצאות הוליסטיות כמו המדיטציה של מהרישי), שפורסם בכתב-עת מדעי רציני. אם לא אל תדבר גבוהה גבוהה על מחקר מדעי ומדיטציות אחרות. אני ממתין. הגב לתגובה זו                      איני מתלהם כמוך. אמרתי את שקראתי בספרות מקצועית.                     מודט אמין,    03/10/07 22:12 אין יתרון למדיטציה טרנסצנדנטלית. שלום וכל טוב. הגב לתגובה זו                          אחד. רק א-ח-ד!!! מה בקשתי?  ל"ת                          מודט,  המרכז,    04/10/07 16:12 הגב לתגובה זו 6.  עוזר מאד...למלא את חשבון הבנק של ה''גורו''.     חוקר מהימן,    30/09/07 23:46 אפשר לנסות גם: קמע מבבא רנטגן (600 שקל), שום בכיס שמאל (10 שקל לקילו), שום בכיס ימין (11 שקל לקילו), הצטרפות לכת הסיינטולוגי (כל הרכוש), הצטרפות למעריצי המנהיג היודע הכל המלך המושיע ביבי ''אמרתילכם'' נתניהו (מקבלים שחרור מצה''ל ו/או רשיון לבסטה ו/או רשיון למועדון הימורים ו/או רשיון להסעת שבחי''ם). הגב לתגובה זו          וואללה צודק, וגם מצחיק         א,    01/10/07 03:38 באמת עוזר למלא את הכיס של עבריין מין ידוע שהפך למליארדר בגלל מטומטמים שמאמינים בשטויות שלו ומוכנים לשלם לו סכומי כסף כמעט בלי חשבון. הגב לתגובה זו 5.  מחקרים רבים     אמיר,    30/09/07 22:52 במקרה, אני עוקב מזה שנים אחר המחקרים בנושא המדיטציה ולו משום ראייתי הביקורתית לנושא זה. למגיבים המעט ציניים- יש מחקרים רבים מאוד. למעשה, ככל שאני יודע, רק המדיטציה הזו כשיטה תורמת לאדם נבדקת לאורך שנים ופורסמו מחקרים רבים, מסוגים שונים, במגוון רחב- ממדעיים, רפואיים, סטטיסטיים/חברתיים וכדומה. לצערי, אין תחת ידי ריכוז נוח של המחקרים, אולם אני מרשה לעצמי להפנות אתכם לריכוז המייצג שאסף ד''ר דניאל גליקר באתרו: http://www.tmt.org.il/showlist.php?file=research.txt הגב לתגובה זו          סליחה, אבל זה לא נקרא מחקר         א,    01/10/07 03:46 כל החומר שמופיע באתר הזה הוא הזוי ולא מדעי בעליל. בקושי אפשר לקרוא את מה שכתוב שם מרוב סופרלטיבים ומונחים בלתי מוסברים (למילה ''אנרגיה'' , למשל, יש משמעות פיסיקלית ואי אפשר לזרוק אותה סתם חמש פעמים במשפט, כל פעם בהקשר אחר, בלי לטרוח להסביר אפילו אחד מהם). כשאנחנו (אני ועוד כמה מגיבים כאן) מבקשים מחקרים אנחנו מתכוונים למחקרים מדעיים אמיתיים, על פי כללי המחקר המדעי ושהתפרסמו בכתבי עת מדעיים מקובלים. אנחנו לא מתכוונים לאיזה חיבור הזוי וחסר כל פשר שמופיע באתר אינטרנט. הבא לנו מחקר רציני אחד שמראה שלמדיטציה הטרנסדנטלית יש יתרון על פני מדיטציה אחרת. אל תזרוק לנו ''עשרות מחקרים'' כאילו מדובר באקסיומה. הגב לתגובה זו          אוי! אוי! אוי!         מדען,    01/10/07 00:42 הסתכלתי באתר הזה, ואין שם אפילו גרף אחד, שניתן להתיחס אליו בצורה רצינית ומדעית. למעשה, על רובם אין אפילו יחדות או סקאלה נורמאלית. הגב לתגובה זו              באמת מדען!!!             מדען?,  המרכז,    01/10/07 14:29 אבל לא כך חושבים כתבי-עת מדעיים מהשורה הראשונה כמו למשל: Science Lancet Scientific American Psychosomatic Medicine ואחרים בהם פורסמו המחקרים האלה. מדען עלק. וגם מיליוני בני אדם שמתרגלים את המדיטציה הזו. הגב לתגובה זו                  איפה המיליונים שמתרגלים?                 אחד,    02/10/07 17:57 אני מכיר כמה מורי מ''ט שמציפים פורומים כדי לשווק את הטכניקה, ועוד כל מיני אנשים בסביבתי הקרובה שנפלו בפח הזה, תרגלו בסמוך לקורס, ונטשו את זה מזמן כשהבינו שלמדיטציה הזאת אין ערך מוסף. הגב לתגובה זו 4.  עשרות מחקרים ב''אוניברסיטה הוודית''...  ל"ת      איש אחד,  ירושלים,    30/09/07 22:37 הגב לתגובה זו 3.  כולם ''מחקרים'' נעשו ע''י TM     גילי תל אביב,    30/09/07 21:52 חלק התהליך הכניסה לכת, זה הצגת ה''מחקרים'' ע''י אנשים שהם *ללא כל הכשרה אקדמאית * או למדו ''באקדמיה של TM'' בכל מקרה, יש המון מידע באינטרנט על תהליך ''החניכה'' לכת. http://www.suggestibility.org/ הגב לתגובה זו          זה אפילו לא כת         א,    02/10/07 18:04 זה ארגון כלכלי שמשווק מדיטצית מנטרה רגילה בשיטות מלוכלכות ואגרסיביות. השיטה - לזהות מחפש רוחני מתחיל שלא יודע שרוב סוגי המדיטציה נלמדים כמעט בחינם (או על בסיס דאנה), לעטות עליו באגרסיביות, למכור לו שקרים שזה יביא לו הארה, ושחייבים ללמוד את השיטה רק עם מורה. הלכו 7000 שקל, כמה עצוב. הגב לתגובה זו          אם פרופ' מבילנסון מייצג את ה''כת'' אז זה נכון.         יעל,    01/10/07 20:20 כי גם מוסדות מכובדים בארץ ערכו מחקרים בלתי תלויים כאלה. וכמובן, באוניברסטות מכובדות בעולם כולו. הגב לתגובה זו              איזה פרופ' מביילינסון הראה מדעית שמדיטציה טרנ' עדיפה על אחרות??  ל"ת              אנטי קשקושים,    01/10/07 21:48 הגב לתגובה זו 2.  עשרות מחקרים?     טל,  חיפה,    30/09/07 21:31 אני אסתפק באחד, שיש בו אפילו רבע הוכחה וחצי ראייה. בהצלחה בחיפוש... הגב לתגובה זו 1.  ''מחקרים הוכיחו'' ?     ערן,  תל אביב,    30/09/07 20:26 ''מחקרים הוכיחו'' זה משפט שמוצאים בדרך כלל בפרסומות למשחת שיניים... האם יהיה חצוף מצידי לשאול אילו מחקרים בדיוק ? היכן הם פורסמו ? האם בכתבי עת מדעיים או באיזה עלון חודשי של אשראם כזה או אחר ? הגב לתגובה זו          המחקרים פורסמו בעתוני מדע מהמכובדים ביותר בעולם.         יעל,    01/10/07 20:22 תוכל לעיין ברבים מהם במרכזים של האגודה למדיציה , גם בארץ. הגב לתגובה זו              רק לפני חודש פורסם מחקר שקובע שהמדיטציה אינה משפרת את הבריאות             ירון,  ת"א,    02/10/07 15:46 לכל תוצאת מחקר יבוא מחקר אחר שיסתור אותו, אלו החיים, העיקר היא ההרגשה האישית של כל אחד ואחד הגב לתגובה זו