תגובות עד כה: 130 תגובות, ב- 24 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 24.  פוזיטיבי נגטיבי     רגב,    16/10/07 19:50 אפשר להתווכח על פרשנויות שונות והבנות שונות של הדהרמה אבל לא נכון לייחס לדהרמה רק הנחיות נגטיביות. מסופר על בודהא שבאחד מגלגוליו הקודמים היה ארנב. יום אחד ראה פרוש שכמעט גווע ברעב. רגש כל כך עז של חמלה הציף את הבודהא לעתיד לבוא, שהוא קפץ אל תוך האש כדי להציע את בשרו הצלוי לפרוש. זו דוגמא למידת החמלה וההקרבה העצמית הפוזיטיבית שהיא תנאי לכך שמישהו יהפוך לבודהא. הגב לתגובה זו          לאור הסיפור עם הארנב אני חוזר בי מהצהרתי שלבודהיסטים אין חוש הומור  ל"ת          מושון,    17/10/07 10:30 הגב לתגובה זו          איזה סיפור מופרך...ומצד שני מעיד על היצירתיות האנושית המופלאה         מושון,    17/10/07 10:30 ארנב...חחחח הגב לתגובה זו              שמע ידידי             רגב,    17/10/07 13:23 מן הסתם בודהא מעולם לא היה ארנב, אבל יש כאן סיפור שאמורים להפיק ממנו מוסר השכל כלשהו שמלמד משהו על הדרך האקטיבית שבה החמלה הבודהיסטית מובנת באסכולות מסוימות. אם תחליט מראש לעשות שימוש בכל דבר כתחמושת נגד השקפת עולם מסוימת תגלה מהר מאוד שאם רק תרצה בזה מאוד, אפילו מטאטא יתחיל לירות. לפעמים אגדה קטנה מעבירה בצורה ציורית אומנותית תוכן של כמה וכמה ספרי פילוסופיה. האגדה הנוכחית היא דוגמא לפוזיטיביות של החמלה הבודהיסטית שטענת שאינה קיימת. עכשיו אתה בוחר למצוא דווקא את המגוחך באגדה, אבל היהודים מדברים בשיא הרצינות על אתון מדברת, שיח שעולה באש ואינו נשרף, מוט שהופך לנחש ואוכל נחשים אחרים, סלע שמכים עליו והוא מוציא מים, ג'י פי אס אלוהי בדמות עמודי אש ועשן שהובילו עם שלם במדבר, מלחמה שנוצחה בזכות זה שידיו של נביא קשיש נשמרו בתנוחה מסוימת באמצעות תמיכה מלאכותית, ועוד דברים שכל אדם רציונלי יכול לעשות מהם צחוק ולהציג אותם כמפגרים. אחד מעיקרי האמונה של הרמב''ם שאתה מעריך מאוד הוא שחמשת חומשי התורה שבהם מופיעים הסיפורים הללו ורבים אחרים הם תורת אמת שניתנה כולה על ידי האל. אז מה מופרך ומה לא, ולמי יש (חוש הומור ) יותר גדול, ליהודים או לבודהיסטים ? הגב לתגובה זו                  אגב...                 מושון,    17/10/07 14:10 למה מן הסתם בודהא מעולם לא היה ארנב...? יום טוב ומצחיק :) הגב לתגובה זו                  ליהודים! ללא ספק!                 מושון,    17/10/07 14:08 יש להם חוש הומור מפותח ביותר... אגב, לא ניגחתי כלום, אבל אתה חייב להודות שלתאר את בודהא כארנב מלא חמלה שקפץ לאש כדי להאכיל מישהו זה מצחיק! נו מה אני אעשה, זה מצחיק! בכלל ארנב זה מצחיק! ועוד אחד מלא חמלה שקופץ לאש! יום טוב הגב לתגובה זו                      אי אפשר להכחיש                     רגב,    17/10/07 16:17 שמנקודת מבט מערבית הסיפור הזה מצחיק במובן המגוחך של המילה. אבל לרבים במזרח הוא סימל את המידה הקיצונית של תכונות כמו חמלה, אהבה, ומסירות נפש שעשתה את הבודהא כשיר וראוי להתעוררות. אתה יכול לדמיין מישהו ממוארי האינסטנט של ימינו קופץ לאש עבור מישהו אחר ? עזוב קופץ לאש. מקריב את קצה הציפורן המתה שלו עבור מישהו שאינו הוא עצמו ? כשרואים את האגדה הזו בהקשר הזה היא מתמלאת במשמעות חדשה. הגב לתגובה זו                          הושיט יד לעזרה...  ל"ת                          מושון,    18/10/07 09:14 הגב לתגובה זו                          סיפור נוסף, קצת פחות מגוחך ומצחיק (ארנב באמת חייה מצחיקה)                         נמר,    17/10/07 19:05 באחד מגילגוליו (כך בודהא מספר) ראה בדרך נמרה עם ארבעת גורייה מתים מרעב. בחמלתו הגדולה לסבל ולרעב הגדול של הנמרים הושיט את ידו אל הנמרה כדי שתאכל אותה ותתחזק ותציל את גורייה... הנמרה הייתה כל כך חלשה שלא הצליחה אפילו לעשות זאת.. בודהא חתך את ידו וריח הדם עורר את הנמרה והיא אכלה את ידו והתחזקה... הגב לתגובה זו                          לא מגוחך!                         מושון,    17/10/07 17:52 הוא מצחיק במובן החמוד של העניין...נשבע לך...כל פעם שאני חוזר לחשוב על ארנב חמוד שקופץ לאש אני מתפקע מצחוק... ארנב...חחח הגב לתגובה זו 23.  ניסיתי וזה עובד     שוליית הקוסם,    10/10/07 16:07 כוון שלקארמה יש זמן הבשלה צריך לנסות לאורך זמן. הבעיה שלנו שאין לנו סבלנות. אם תנסול ל''זרוע'' דברים שונים ממה שאתם רגילים. תראו איך העולם משתנה. אני מנסה כבר כמה חודשים וזה פשוט מדהים איך זה קורה הגב לתגובה זו 22.  אני מציעה לכותבת לשלוח את הכתבה הזאת לאחמדי- נג'אד....  ל"ת      נינה,    10/10/07 03:57 הגב לתגובה זו 21.  כדי לשכנע את בני האדם שיש להם אוסף תכונות מחליא להתנהג יפה אין בריר     מה זה משנה,    10/10/07 00:06 אין ברירה צריך לשכנע אותם שכדאי להם להתנהג ''יפה'' (לבחור בטוב), וזה ישתלם להם. כי גם כשאומרים שהקרמה או מה שה לא יהיה של אחרים תשתפר וכו... בסופו של הדבר המטרה הסופית היא: עולם טוב יותר לכולם. כלומר אם עולם כזה אידאלי יברא, לי וגם ליקרים לי יהיה טוב. אם כך אז כדאי לי להיות טוב. היוגים או מי שלא המציא את התורות הללו הרי הכירו את טבע האדם שהוא מגעיל מיסודו. אז היו חייבים יחד עם הרבה ''דברים שהם התנסו בהם כמו איך לעשות מדיטציה הוסיפו דברים חכמים שהם המציאו. והרי ידוע שאם יש מטרה מספיק חזקה יש מוטיביציה יותר חזקה ובלי מטרה חזקה אין מוטיבציה חזקה. לכן יצרו ''מטרות'' כמו קראמות וכו'. בעיני אין בזה שום דבר רע, כי יש המון אנשים שזאת הדרך לשכנע אותם. הם לא יסכימו להתאמץ להיות טובים יותר אם לא יפיקו מזה את האינטרס האישי שלהם. ואילו מי שיכול לבחור להיות טוב גם בלי המטרות המדומות שהציבו לו (כגון קארמה) אז שיהיה טוב, ולא יפחד מלהגיב תגובה חכמה במקום הנכון ובזמן הנכון. וגם אם יטעה, (בתנאי שזה לא רצח או משהוא כזה) אז טעה לא סוף העולם. אבל צריך כל הזמן להשתדל, ולדעת לסנן.כלומר לקחת את העיקרון הטוב שבחומכמה העתיקה, אבל ליצור לעצמך את דרך ההתנהגות על י פרשנותך. אישית אינני מאמינה בגלגולים, ואינני מאמינה שתמיד תגובה שלילית מובילה לתגובה שלילית. בני אדם כמו בע''ח לרוב מבינים יותר מכל דבר אחר את שפת הכוח. כוח יכול להתבטא גם בחוכמה , או מעמד, או כסף או כוח פיזי. אז יש מי שכוח המוח יפעיל אצלו את ההתנהגות הטובה, אז רצוי להגיב איתו בכוח המוח ויש מי שכוח הזרוע תבהיר לו מי המנהיג (ושהמנהיג בוחר בטוב) לכן אותו אחד שמבין שפת הזרוע צריך לקבל את תגובת הזרוע כי בשלב זה בחייו זה מה שהוא מבין, ואם לא נבהיר לו מי החזק כאן הוא ימשיך להזיק. נתקלת בחלאות כאלה מידי יום. הגב לתגובה זו          תגובה         מושון,    10/10/07 13:54 אני אנסה קצת ללכת איתך...כלומר להסכים איתך אם כי אני לא ממש מסכים לכל הניואנסים שבדברייך... אבל בוא נגיד שיש אנשים שמבינים רק כוח, אז את/ה אומר שצריך לדבר אליהם בכוח - זה לא נכון! ואני אתן אנלוגיה טובה, ילד, לפני שהוא לומד לדבר הוא ממלמל, אם אתה תמלמל איתו ולא תדבר איתו איפה הוא ישמע את המילים, ממי הוא ילמד שפה? מהדובי? אלא שאתה כן צריך להדגיש מילים, ליצור את ההקשר שלהם למשמעות שלהם...אותו הכנ''ל כאן... יש דרכים יצירתיות יותר להתמודדות עם גישות כוחניות מלבד שימוש בכוח... יום טוב הגב לתגובה זו              ילדים הם לא אנשים בוגרים שהספיקו ללמוד, להחכים ולהתחזק             מה זה משנה,    11/10/07 02:39 על כן יש להשתמש איתם בדרכים רכות עדינות אך חכמות. אם כי לפעמים גם איתם בדרך עדינה מאד צריך להציב גבולות ברורים. כשילד יודע מה אסור מה מותר ואם הוא עובר גבול שהובהר שאסור לו לעבור אין ספור פעמים גם אם תגיד לו ללכת לחדר בנימה כועסת זה שימוש בכוח אז אל תגידו לי שאנשים חכמים, נבונים, עדינים, מבינים, משכילים, שלמדו בקורס הורים, וגדלו בבתים נפלאים ,אינם משתמשים בשום סוג של כוח מול ילד. מספיק שאתה גדול ממנו חכם ממנו ויודע ממנו ,אתה משתמש בכוח שלך מולו. מילה של בוגר יש לה כבר כוח מול ילד קטן. תראו איך הם מאמינים לנו בקלות בעיקר בגילים הרכים. זה כוח. צריך להיות זהירים לא להתמש בכוח הזה בחוסר זהירות. להשתמש בשיא העדינות והתבונה מול ילדים כי זה לא מוסרי להפעיל כח על חלש, ואנני אוהבת להפעיל כוח בלי שום קשר למידת ''החוזק'' או ה''חולש'' של מי מולי. א - ב - ל אם אני מצויה במצב מול אדם שמוציא מעצמו דבר רע שפוגע בי אז אשתדל לפתור את הבעיה בתחילה בשיחה בניסיון לפתור את הבעיה בדרכי שלום, אך אם זה לא עוזר , שוב ושוב ושוב ושוב והוא נוהג באלימות מילולית או בכוחניות כלשהיא או אפילו בתככנות נחשית רעה ומכוערת אז אין ברירה בהזדמנות הראשונה שתהיה לי אפגע בו. כשאמרתי כוח הזרוע - זה יכול להיות מילים קשות, או חודרניות, או כאלה שמוציאות לאור היום את התכונה המחורבנת שלו שגורמת לו להיות כזה מגעיל. ותאמינו לי, כשאין ברירה ואני עושה את זה (כמובן במידה הראויה ובמינון המתאים בהתאם לאדם ולמצב, אז מי שמולי לרוב פוער עיניים תמהות בשל דיוק האמירה / וגם הפגיעה, חש מבוייש על חשיפת ערוותו ולהבא גם נזהר, מחשש שיפגע שוב . זה כאב רגשית, זה בלבל אותו. תגורו 4 שנים ליד שכנים זבלים שמציקים , ומתנהגים בחוסר התחשבות מוחלט. שיודעים שזה מפריע ופוגע באנשים אחרים אבל ממשיכים לשים זין. תסבלו את כל זה ואין מילים לתאר את זיבליותם, ואח''כ תדברו איתי על הסיכוי שלהם ללמוד. מצידי שימותו ולא ילמדו. אם לא למדו עד עכשיו כנראה שהם לא רוצים לללמוד. אל תגידו לי שאתם לא מכירים את הזן הרע הזה של האנשים. נראה לכם שבעל שמכה את אשתו אשתו, היא צריכה להמשיך להיות טובה אליו? ברגע שהיא תוריד לו נבוט על הראש בפעם הראשונה שירים עליה יד הוא כבר לא יעיז. כל תורות הלחימה במזרח (אני חושבת /ומאמינה, לא למדתי אותן ואנני יודעת בוודאות) הן כאלה שמלמדות את הלוחם להיות חזק אבל להיות הוגן ומוסרי. תהיה חזק למקרה הצורך אך אל תשתמש בכוח שלא במידה ולא במקום הנכון. דבר נוסף אם אתם חושבים שאדם לגמרי מנותק מעולם החי. לדעתי אתם טועים. יש לאדם הרבה התנהגויות דומות/ מזכירות, ואפילו זהות כמו לבע''ח. סרטי טבע רבים דווקא מראים את הדמיון הרב בן בני האדם לבע''ח. ובטבע יש מאבק בלתי פוסק, כך בחיי האדם, יש מאבקים בלתי פוסקים (גם בינם ובין עצמם). כנראה זה חלק מטבעם. אחרת אי אפשר להסביר את כל המאבקים הללו בין בני האדם, בין חברות , בין מעמדות, בין גברים ונשים, בין עמים, בין ארצות. (החיים הן נהר נכון. אז המאבקים הם חלק מנהר). שאלה אחרונה: אם הייתם יכולים באמצע מלחמת העולם השנייה אחרי שכבר ידעתם על מעלליו של היטלר וחבריו, האם היתם רוצחים אותו או אחד מקציניו.? אם היתם נמצאים בסיטואציה שבא אתם רואים קצין נצי עומד לרצוח ילד ונניח שאתם ביער ואף אחד לא רואה אתכם לא היתם מצילים את הילד אפילו אם הדרך היחידה הייתה לרצוח את אותו זבל? מקווה שהבהרתי את העניין. הגב לתגובה זו                  תגובה                 מושון,    11/10/07 09:03 אני לא ''רוחניק'' מובהק, ולכן אני לא מפריד הפרדה גמורה בין חיות לבני-אדם (כלומר אני מזהה את המקור שלנו שנמצא גם כאן בחברה האנושית) בקשר לשכנים, רצוי שתפרט...קשה להתייחס ל-''זבלים'' ול-''לא שמים זין'', מעדיף לשמוע מה הם עשו. אם היית קורא את השרשורים למטה היית מבין שאני אחרון שמציע לא להגיב, אבל אני כן מציע להגיב בחוכמה. בקשר לילדים, אני לומד יומ-יומית איך לא להשתמש בכוח כלפיהם, אלא בחוכמה...זה דורש יצירתיות, באופן כללי החיים דורשים יצירתיות, אם אתה לא יצירתי, אם אתה משתמש בכוח אתה יוצר ילדים שיהפכו לבוגרים שמתנהגים כמו השכנים ''הזבל'' שלך ואף גרוע מזה (תלוי בעוצמת השימוש בכוח)...זה כולל אגב ללמד אותם איך להתמודד מול גילויי כוח נגדם. בקשר לאישה המוכה, הדבר הכי טוב הוא דבר ראשון לצאת משם בגילוי סימן האלימות הראשון, בנוסף יש עוד כמה דרכים יצירתיות לגרום לו להגיע בסוף גם לטיפול...חלקם דורשות גם להפעיל מראית של כוח (הייתי מציין את המשטרה אם היא הייתה אפקטיבית, יש ארצות שהיא אפקטיבית, ניתן לאיים בפרסום מעלליו בקרב סביבתו, עבודתו וכיו''ב וניתן גם ''לאיים''...רצוי להשתמש באנשים חביבים שלא אוהבים פחדנים מהסוג הזה). בכל מקרה, כמתבונן מהצד לי אישית אין לי בעיה ''להקריב'' את ה-''קארמה'' שלי כדי שהגברת תהיה חופשייה מאלימות ושהמכה ילמד וירפא את עצמו - כי הוא ללא ספק חולה. וכן! גם טיפשות היא מחלה! לגבי היטלר וקצינים נאציים, הייתי יורה ללא היסוס הקל שבקלים גם אם הבודהיסטים פה צודקים וזה היה אומר שאני יתגלגל בגלגול הבא בתור ג'וק...ככה אני... צריך רק לשים לב בכל המערך הזה שלפעמים תגובה בכוח יוצרת כדור שלג נורא שיותר הרבה יותר נזק! יום טוב הגב לתגובה זו          זה לא סוג של התנשאות לטעון שיש אנשים שעדיין לא הבשילו להבין, אלא את         התכוונת לזה?,    10/10/07 01:02 כח הזרוע? את מצדיקה אלימות על פי פרשנותך והיכן שמתאים לך, כי את חושבת שאת צודקת יותר בשימוש בכח, מהאנשים ''הלא בשלים'' שמשתמשים בכוח? אלא אם כן, את מדברת על הגנה עצמית, או שאת עובדת בשירות החוק. הגב לתגובה זו              א. זאת לא התנשאות זה גם מה שהבודהיזם אומר במילים אחרות. (הקארמה             מה זה משנה,    11/10/07 02:47 שמרמה) שלהם לא נוקתה. אין תיקו עם העבר . ב. נכון, אני מצדיקה אלימות על פי פרשנותי. אלימות חוזרת ונשנית שאינה ניתנת להפסקה ע''י מילים או אמצעים לא אלימים אחרים = אלימות והפחדת הצד האלים יפסיקו את התנהגותו האלימה. כשמישהו פוגע בך אתה או מחזיר / או מזמין משטרה או משהו כזה. לא? ג. לפעמים אלימות נגדית היא סוג של הגנה עצמית מיידית להווה , וגם לעתיד כי כך המותקף מבין בשפה שלו '' לא כדאי לי להעסק איתו''. הגב לתגובה זו 20.  מושון, תגובותיך לא עקביים - האמת מתגלה     אנונימי,    09/10/07 22:30 בתגובה 6: ''אני שמעתי הרבה'' 09/10/07 20:07 אתה כותב (ואני מצטט): ''אני לא אומר שמישהו מבין שזה אגואיסטי, ברור שלא, אגו פה זו מילה גסה, אבל הם מנסים ללמוד איך להגיע למצב של הארה בו הם הבוראים של המציאות של עצמם, שם הם האלוהים של עצמם...זה מסוכן, והסכנה מתבטאת בפרשנויות ניו-אייג'יות לבודהיזם...'' ולעומת זאת מושון, כתבת בתגובה 1: ''זו בדיוק הסיבה שבודהיזם לא עובד, כי הוא אגואיסטי במהותו, אתה כל כך דואג לקארמה של עצמך שאתה שוכח שיש עוד קארמות...'' אז מושון, עם התגובות והמעשים הלא עקביםי שכבר מרוב ויכוחים וביקורות לא זוכר מה הוא כתב ומה עמדתו ובטוח שהוא לא יודה בטעות שלו ובזה שהוא לא הבין משהו נכון ושפט אותו מהר מידי. אני שואל, מי הראשון שכתב לכתבה הזאת תגובה? מי היחיד שכתב שהכתבה לא מובנת ופירש אותה לא נכון? מי? האמת התגלתה, בהתחלה עשית רושם של אחד שמבין ומדבר לעניין אבל הבלוף התגלה, אתה סתם מהמגיבים המציקים שלא רוצים ללמוד כלום ולא מנסים אפילו להבין וללמוד משהו ובטוחים בצדקתם ובדרכם ורק מעבירים ביקורות על כולם...מעשים אלו לא יובילו לאושר כי אם לסבל וליבי מתמלא חמלה כלפיך. אני מניח שאין כבר על מה להתכתב איתך יותר ולהגיב לך יותר כי זה רק יגורם לך לענות בצורה ביקורתית, לא עקבית ושיפוטית אשר תיצור קארמה שלילית. אגב, אין לך מה לכתוב שהכל השלכה שלי כי אני יודע זאת, ואני לא כועס עלייך ובטח לא שונא אותך, מאד אוהב אותך ומלא חמלה אלייך. הגב לתגובה זו          אומרים גם עקביות... :)  ל"ת          מושון,    10/10/07 08:11 הגב לתגובה זו              תודה :)  ל"ת              אנונימי,    10/10/07 10:51 הגב לתגובה זו          אין סתירה, פשוט לא הבנת         מושון,    10/10/07 08:04 הבודהיזם הוא אגואיסטי, אתה עושה טוב לאחרים מתוך מניע שלך יהיה טוב-הנקודה הזו גרמה לכך שרעיון טוב הפך לסחר-מכר ומירוץ מטורף להארה. בודהיסטים וקוראים ניו-אייג'רים פה ללא ספק לא יושבים וקוראים וחושבים שזה קטע אגואיסטי (כמה אגואיסטים אתה מכיר שחושבים שהם אגואיסטים), הם חושבים (אלו שמסכימים עם הדרך) שזה נפלא שכשאתה עוזר לאחרים אתה מקבל תגמול מאמא קארמה... וזה אגואיסטי! הבעיה היא שאתם לא שמים לב אבל הגישה שלכם ***כפי שהיא מצטיירת במחוזותינו*** יוצרת שתי דרכים לאושר אינסופי: האחת-דרך ארוכה של השקעה-ע''י עזרה יומ-יומית לזולת בצורה יומ-יומית למרות הסבל, התנדבות ושאר הצורות של זריעת זרעי קארמה. הדרך השנייה שמצטיירת כאן- היא קיצור דרך, דרך מהירה להארה -לשבת לעשות מדיטציה לחוות ריקות ולהגיע לאושר צרוף-להגיע להארה... מה שקורה הוא שרוב ה-***ניו-אייג'רים*** לא זורעים דרעייק-הם מנסים להגיע ישירות להארה בלי השתתפות בחברה, בלי עזרה לזולת, למה? בגלל האגו הרוחני...במו ידיכם במקום ליצור עולם של אנשים שעוזרים לאנשים אחרים יצרתם עולם של רודפי הארה...ממש כמו רודפי כוח ורודפי כסף אין שום סתירה! בין שתי האמירות שלי, ניו-אייג'רים לא מודעים בדרעייק לזה שהדרך הזו של חיפוש הארה היא אחד לאחד שווה לדרך של חיפוש המון ממון, אלא שהפעם הם מכוונים לשמיים... זה המצב-כיוונתם לרעיון טוב והאגואיזם האנושי עשה ממנו אינסטנט הארה...וכרגיל כסף, אי אפשר בלי כסף... יום טוב הגב לתגובה זו              כשאתה אומר במחוזותינו אתה מתכוון למחוזותייך שלך ?             אנונימי,    10/10/07 10:51 כי עובדה שרבים אחרים לא מבינים את זה ככה. רבים אחרי גם למדו את זה יותר לעומק, רבים אחרים קראו ספרים ורבים אחרים עוזרים לזולת בכל דרך אפשרית. (אל תשכח מושון, כל אחד והקארמה שלו להשליך על דברים שהם מצידם הם ריקים מטבע עצמי, הם לא דברי חוכמה או דברי שטות או לימוד אגואיסטי מצידם הם!) אז כנראה שזה רק במחוזותייך ואתה מנסה לשכנע את כולם שזה גם אצלם ככה. ולכל אלו שחושבים שיש דרכי קיצור, אז אומר שאין דרך כזאת מהסיבה הפשוטה, כל עוד אתה תלך ברחוב ותראה שם קבצן נזקק שסובל אתה לא תוכל להיות מואר! אז ברור שאתה חייב ללכת ולעזור לזולת בכל דרך שהיא, רק ככה תוכל לשנות את העולם שלך ולהשליך עולם מואר! הסיבה שצריך גם את התרגול על הכרית, ואת הדימיון המודרך והסיבה שהולכים לריטריטים של ימים, שבועות, חודשים, של 3 שנים ו-10 שנים ו-12 שנה היא כדי ללמוד ולתרגל ולהשתפר במטרה אחת וברורה! כדי לצאת מהריטריט יותר חזקים עם הרבה יותר הבנה ויכולת לעזור לכל הברואים להגיע להארה! אגב מושון, אם אתה לא צעדת בדרך, ואתה לא הגעת למקום כלשהו, איך תוכל לעזור למישהו להגיע לשם? אתה מבין למה את חייב ללכת לתרגל ולהתקדם בדרך, כדי שתוכל לעזור להם לעשות את הדרך הזאת גם, שתדע באילו בעיות ומכשולים הם עלולים להתקל ותדע איך לעזור להם לעבור אותם. אוקי? אין קיצורי דרך! צריך ללמוד ולפתח חוכמה, וצריך לפתח חמלה ולעזור לברואים! הארה כמו כל דבר אחר בחיים שלך הוא השלכה של הקארמה שכופה עלייך להשליך עולם של מלאכים. כדי שתהיה נביטה לקארמה כזאת וכדי שהיא תבשיל ככה צריך זרעים מדהימים שנזרעו בעבר. הדרך לצבור זרעים כאלו היא בעזרה לזולת ככל האפשר ובכל דרך, רק ככה אתה יכול להגיע להארה, רק בעזרת הזולת. לכל מי שחושב שיש אגואיזם או שיש פה קיצור דרך שמוביל לאגואיזם אז צריך לזכור: ''אם הזולת לא יהיה מאושר אתה לא תהיה מואר!'' נורא פשוט. אוקי? הגב לתגובה זו                  או ש                 מושון,    10/10/07 11:37 המשפט-''אז כנראה שזה רק במחוזותייך ואתה מנסה לשכנע את כולם שזה גם אצלם ככה'' הוא שיקוף של השלכות התודעה שלך ושל הקארמה שלך... השאלה אם נמשיך את המעגל הלוגי הטפשי הזה של ''השלכות'' בלי סוף, או שנרד לרחוב (המושלך) לעשות קצת טוב... יום טוב הגב לתגובה זו                      סליחה, צודק (אני עוד לא מואר :) ).. איפה נפגשים?  ל"ת                      אנונימי,    10/10/07 12:11 הגב לתגובה זו                          סלח לי                         מושון,    10/10/07 13:31 אני משליך עולם בו יצרתי לא מעט אוייבים (בעיקר אנשים שלא יורדים לרחוב), אי לכך תצטרך לרדת לבד או עם הסביבה הקרובה שלך (ככל שאתה יכול) ולעזור בעצמך...לפני אפילו השלב הזה תדאג לעשות את זה בסביבה הקרובה והאינטנסיבית שלך - כלומר זוגיות, ילדים, משפחה (כולל הורים שלא זוכים להרבה כבוד בניו-אייג') כולל האנשים בתור לקופ''ח, למכוניות אחרות בכביש (לנהגים בתוכם)...בשאר זמנך, אתה יכול להתנדב, יש טונות של מקומות להתנדב (תריץ חיפוש בגוגל ומצא נושא הקרוב לליבך)-לפעמים כל מה שזה אומר ללכת לשחק עם ילד חולה סרטן בהוספיס, לעזור קצת עם קניות של איזה זקן ערירי. קצת תשומת לב, חיוך קטן וקצת עזרה פרקטית לדברים הקטנים והפשוטים שבניו-אייג' קוראים הבלי-עולם... יום טוב הגב לתגובה זו                  חסרות דוגמאות                 מושון,    10/10/07 11:31 של אנשים שמתעסקים אך ורק עם הגעה להארה ע''י מדיטציה? זה המיינסטרים של הניו-אייג', אף אחד לא יוצא משום גורו והולך לעזור לזולת, ברי-המזל מקבלים ממנו תעודת ''מואר מוסמך'' ואחרים ממשיכים לגורו הבא... מתי בפעם האחרונה ראית מואר בהוספיס, בבית אבות, הולך להתנדב... אתה לא צריך ללמד אף אחד ריקות כדי להפיץ חמלה - זה קשקוש עצל! לך ותתנדב וזה שיקבל ממך את החמלה ידע כבר איך לתת, כי הוא קיבל את זה! - זה עד כדי כך פשוט! יום טוב הגב לתגובה זו                      אתה צודק, אבל שים לב לכמה דברים                     אנונימי,    10/10/07 12:22 א. כדי להגיע להארה צריך לפתח גם (גם לא רק) את החוכמה, ןבין היתר זוהי ההבנה של ריקות. ב. ברור שאתה צריך גם את החמלה, וגם עלייה אפשר ללמוד איך לפתח אותה יותר ויותר, אני חושב שאתה מסכים על זה לא? ג. שים לב שדבורה לא מספרת על עצמה באופן אישי כי אם מנסה להעביר בצורה הטהורה והאוטנטית ביותר את הלימוד שהיא למדה מהמורים שלה והם עשו אותו הדבר וכך גם המורים שלהם וכן הלאה, ואם השושלת הייתה טהורה אתה מקבל את הלימוד של הבודהה! המורה של קן רינפוצ'ה גשה לובסנג תרצ'ין (מי שהיה המורה של דבורה) הוא היה החונך והמורה של הדלאי לאמה הנוכחי. מה שעושה את הלימוד הזה לחזק זה שהוא עוזר לך באופן אישי בחיי היום יום בלפתח חמלה ולעזור בדרך זו לזולת ולפתח הבנה עמוקה שכולם סובלים באותה מידה כמוך והם לא שונים ממך ולפתח סלידה עמוקה מסבל שלך ושל הזולת ולעזור להם לסיים אותו כמה שיותר מהר בכל דרך שרק אפשר! אל תשכח מושון, כדי להגיע להארה שתי כנפיים צריך, אחת של חוכמה והשנייה של חמלה וצריך לפתח לדרגה אין סופית והכי גדול שרק אפשר. הגב לתגובה זו                          אם את זה הצלחנו להעביר                         מושון,    11/10/07 17:27 הרי שהפצנו קצת טוב בעולם ואם אתם רוצים תחשבו עליי כבחינה... זה יעזור לכם להבין מה אני רוצה מה אני אומר ומה אני שואל למה? כי אני גורר מכם בכוח התייחסות נפרדת אליי שנוגדת את כל הדרך שלכם- כשתבינו גם מה מצחיק בכל זה אולי תתחילו להבין, אני? אני לא מבין כלום! יום טוב :) הגב לתגובה זו                          יש הרבה הומור עצמי :)                         אונונימי - צוחק,    11/10/07 15:35 אבל לא מצד עצמו :) חחחחח סתם סתם, בכל אופן תודה על הדיון איתך היה מעניין ופורה. יום טוב ומלא חוש הומור לכולנו. :) הגב לתגובה זו                          אני מסכים                         מושון,    11/10/07 14:09 ואני מקבל את הטעויות שלי כולל הטעות שהזכרת (יש לי אגב חמורות בהרבה), אבל בוא נאמר שכשבהטחתי לנסות טונג-לן (והבטחתי וקיימתי) בחרתי מישהו מסויים מאוד לעשות עליו את המדיטציה שלכם...זה נבע (וזה המוקד הכי חשוב של כל הניסוי בעיניי) מהכרה שלי בדיוק בזה. ולכן אני חוזר בי ואומר בריש גלי: ''שי לא הרג את האגו! האגו הרג את שי בצורה התלויה בהשלכות התודעה שלי (שנכפית ע''י הקארמה שנובעת ממעשיי בגלגולים קודמים)''... :) ***הערה-דבר ראשון אני שמח שאנשים נדבקים ב-''יום טוב'' הזה...זה נשמע טיפשי בהתחלה, ציני, מאולץ, אבל זה בסך הכל סימון עוגן (תנחש של מה?), דבר שני, אתם חייבים קצת הומור, כנראה שהייתם כולכם חבורת לייצים בגלגול הקודם אחרת קשה לי להבין את חוסר ההומור העצמי שלכם...בעצם אולי אני הייתי רציני מדי ועכשיו...מממ...טוב, לא משנה... בכל מקרה, תודה על ההערות, רק תבין שכל מה שאמרת לגבי השפיטה שלי היא למעשה הקארמה שלך שכופה עלייך להשליך מושון שנכפה ע''י הקארמה שלו להשליך שי טובלי - כך שלמעשה אתה אשם! והינה זה בא............. יום טוב :) הגב לתגובה זו                          קארמה יוגה                         א,  ר,    11/10/07 03:56 יש בלי סוף אנשים טובים ונהדרים שהשכיבה על מזרנים היא חלק מעיסוקיהם היומיומיים. יש מהם לא מעטים שהולכים ומתנדבים בכל מיני מקומות ומלמדים אנשים שונים לשכב/לשבת על מזרנים. וכל זה ללא קבלת תמורה חומרית. לעניות דעתי זאת אחת התרומות המשמעותיות ביותר שאפשר לתרום. אם מצליחים ולו לשעה קלה, למוסס מתחים, להרגיע, לנחם - עושים עבודת קודש. העבודה נעשית בד''כ בצנעה וללא הכרזות רועשות בחוצות העיר. מסכימה איתך שאפשר וחיוני מאוד ''לצאת אל השטח'' הרבה יותר. יום טוב גם לך הגב לתגובה זו                          מה התשובה לשאלה: אם אתם כל כך ברורים במסרים שלכם, איך התפתחו אלו?                         אנונימי,    10/10/07 19:28 אתה שואל את הסיבה היום יומית לאיך זה קרה או שאתה רוצה לשמוע למה זה קרה... כי למה זה קרה זה די ברור לא?? הכל קארמה, גם אני בדיוק כמוך משליך המוני שרלטנים (חלקם אפילו כותבים על עצמם באתר זה) ואז.... אני תופס את עצמי מבין שהכל השלכה שלי, לא שופט אותם ומעביר ביקורות ומשמיץ אותם (דוגמא: שי לא הרג את האגו, האגו הרג את שי), אני לא יודע מי זה מי ומה זה מה... המעשים שלהם ומה שהם מלמדים לא נראים לי ולכן אני לא הולך בדרכם ומחובתי כמו גם מחובתך להתריע על על עוולות ופשעים שאתה רואה שמתבצעים כלפי אחרים ונסות למנוע זאת אבל תמיד לזכור טוב טוב לא לפגוע בזולת כולל באותו ''שרלטן'' לכאורה. אפשר לבקר את דבריו אבל לא אותו. אפשר לשפוט את דבריו אבל לא אותו. אנחנו לא יודעים מי הוא ולמה הוא עושה את מה שהוא עושה. בעוד אתה רואה אמא דוחפת בחזקה את בנה והוא נופל ונחבט ברצפה יכול להיות שאתה לא יודע שהיא הצילה אותו ממכונית שכמעט פגעה בו. בקיצור אני לא יודע מי זה מי ולמה הוא עשה מה שהוא עשה ומאד יכול להיות שהם בודהות במסווה שבאו לעזור לי לחסל את הקארמה שנשארה לי מהעבר כשאני הייתי שרלטן ולא סיפרתי את האמת ושיקרתי והטעתי אנשים... ואני שיקרתי די הרבה ... אני עדיין משקר הרבה.. אז אם אני משקר הרבה ביום יום שלי (שקרים גדולים, שקרים קטנים, שקרים לבנים, חצי אמת, מטעה אנשים וכו..) ברור שאני אראה מסביבי שרלטנים ושקרנים שמטעים אחרים... כי אני עושה את אותו הדבר. אבל למזלי הרב גם דיברתי הרבה אמת, ועזרתי להרבה אנשים ובזכות זה אני משליך את דבורה, ואת הדברים שהיא מלמדת ואני משליך עליהם דברי חוכמה אשר עוזרים לי להתקדם בדרך הרחונית, לעזור לזולת ובכך לשפר את חיי והחיים של הסובבים אותי. תודה לך, יום טוב. הגב לתגובה זו                          שים לב                         מושון,    10/10/07 18:33 הזכרתי את זה שהאגואיזם הקארמטי משתנה ברמות הגבוהות (ברגע שאתה מגיע לריקות של ''אני'' ואז גם אין פשר לאגואיזם), אלא שאתם יושבים ומפיצים פה (באינטרנט) חצאי תורות, אתם מדגישים ריק ולא מדגישים ממשי, אתם מדגישים את מה שאסור להגיב ואתם לא מדגישים את מה שצריך להגיב, אתם מדגישים תרגול אבל לא מדגישים מעשה, אתם מדגישים כבוד למורים אבל לא מדגישים כבוד לתלמיד וזהירות משרלטנים אתם חייבים להבין שמהבודהיזם התפתחה ''דת'' חדשה - גרסא מבחילה שלה שמנצלת את חצאי הדברים הללו! חוסר המיקוד שלכם בסדרת הכתבות הללו רק עוזרות להם לעוות עוד יותר את מה שאתם מנסים לומר. לא מאמין לי, לך תראה כמה כתות מבוססות על רעיונות בבודהיזם קיימות, האם זו לא בורות, האם הם מבינים ריקות וקארמה? אם אתם כל כך ברורים במסרים שלכם, איך התפתחו אלו? תודה על הברכה שלך, כנ''ל אלייך! ויום טוב הגב לתגובה זו                          מושון, חבל על המשך השיחה כי אתה לא הבנת את הבסיס של קארמה וריקות                         אנונימי,    10/10/07 17:12 וניתן להבין זאת היטב מתגובותייך שמראות על אי הבנה בסיסית בנושא כמו גם שבגלל האי ההבנה אתה מגיע למסקנות שגויות ובינהם שהמוטיבציה כאן היא אגואיסטית. צר לי אבל במצב הנוכחי שאתה כל כך בטוח שאתה יודע והבנת הכל אין על מה להמשיך לדבר כי יש כבר אי הבנות בסיסיות ולכן כל המסקנות שגויות. אתה אדם טוב ואין הרבה אנשים כמוך אבל לפעמים אתה בטוח שהבנת הכל, פיצחת הכל ואתה יודע הכי טוב. ובמקרה הנוכחי לפחות זה לא המצב, מעצם כתיבת התשובות שלך רואים שלא הבנת את הבסיס של הלימוד של קארמה וריקות. אני בטוח שדרכך טובה לך, המשך בה והתמד בה ומי יתן ותשיג כל אושר (בחיים האלו לא בגלגולים הבאים :) ). הגב לתגובה זו                          הבעיה שלך                         מושון,    10/10/07 16:12 היא שאתה לא מבין שאתם מנסים לבנות עולם טוב יותר ממוטיבציה אגואיסטית (עד שמגיעים לדרגות הכי גבוהות של הבנת האחדות והריקות), אותה מוטיבציה אגואיסטית ללא ידע מלא מובילה לחורים שבהם ודרכם משתחלים שרלטנים. הדרך שלכם עובדת אך ורק כשמוותרים על הארה ומתרכזים בדרך עד סופה, או מהנקודה בה יודעים את רזי הבודהיזם עד ''סופם''! הבעיה היא שאנחנו בעולם אינסטנט, ואינטרנט הוא מדיום אינסטנט ויוצא בסוף שאתם מפיצים פה חצאי דברים, חצאי דברים שמשמשים אנשים לקחת את הרעיונות שלכם למחוזות הכי לא נכונים. תשאל את עצמך מדוע זה עולם בו יש גורואים שרלנים ועולם רוחני (ניו-אייג') בו הרוחניקים רודפים אחרי הארה במקום להתמקד בעזרה לזולת... הבעיה היא שאין לי שותף, כי כרגע אתה יושב ומבהיר לעצמך שמושון נכפה עלייך כתוצאה מקארמה רעה בגלגול קודם ומחפש מזרון למדוט קצת כדי לא לזרוע עוד זרעי קארמה בכעס שלך כלפי...אלא שאם היית מבין שאני אמנם ריק, אבל המציאות היא ממשית ומפקדת מנגד היית מבין מיד שבצד המדיטציה שתלמד אותך לא לכעוס על מושון אתה צריך גם לומר את דברייך כנגד ההבנות השגויות של הבודהיזם מהם (בחלקם) נוצרו עיוותי ניו-אייג' נוראיים ובראשם התשוקה העזה להארה - ותשוקה כמו כל תשוקה מולידה סבל! ואת האימרה הזו כי כל תשוקה, כולל התשוקה להגיע למקום ללא חיים ומוות מובילה לסבל אמר בודהא, לא אני! ובצורה הכי ברורה שאפשר... אני לא אכעס אם תעליב אותי ואני מבהיר לך בזאת שאינך פוגע בי, אתה מחכים אותי ואחרים, כי האמת אינה אצלך והיא אינה אצלי, היא במרווח היחסי בין הדברים שלנו... אבל אני גם מבטיח לא לכעוס אם תסיים את השיחה. יום טוב הגב לתגובה זו                          עזוב, אתה כל כך לא בכיוון וסתם יוצר קארמה לא טובה, בוא נפרד כידידים                         אנונימי,    10/10/07 14:49 אתה מעוות הכל לצרכים שלך, ההבנה שלך (כמו גם הידע שלך) לוקים בחסר, אתה מגיע למסקנות שגויות על דברים שלא נאמרו ולחלופין מסיק שחסר הרבה בגלל שלא נאמר בכתבה (למרות שהדרך הבודהיסטית כן מדברת ומכילה את הדברים האלו) בקיצור חבל על הזמן שלנו, אתה רחוק מאד בהבנה ובידע שלך ממה שהובדהיזם מנסה ללמד, מהתגובות שלך זה די ברור שלא הבנת ריקות וקארמה, למרות שאתה טוען שכן, כי אם היית מבין באמת לא היית כותב את התגובה הזאת שכתבת. על פניו זה נראה שאתה לא מנסה לרכוש עוד ידע בנושא ולהבין אלא רק לבקר ולשפוט. אדם שרוצה ללמוד ולרכוש ידע באמת (ותזכר איך היית מתנהג בלימודים שלך), שואל שאלות, מתעניין ומביע את דעתו אבל לא בצורה של שפיטה והכפשה והשמצה ולא בהסקת מסקנות, אם אתה כבר הסקת את המסקנות ואתה יודע הכל איך אפשר ללמוד? אין המטרה להעליב ולפגוע בך זהו פשוט המצב איך שאני משליך אותו. אני ממליץ לך לא לנסות ללמוד בודהיזם דרך האינטרנט כי זה לא עושה לך טוב, אתה לא מבין אותו נכון, אתה הופך אותו לצרכים שלך ואז חושב עליו דברים לא נכונים וחבל. בכל אופן, תמשיך בדרכך המבורכת, היא עושה לך טוב, היא עושה לסביבה טוב, היא עוזרת לזולת. כל הכבוד לך המשך כך הלוואי ותהיה מאושר בכל מה שאתה עושה ושלא תאלצץ לחוות סבל בשום צורה שגורמת לך לסבול. יום טוב ודרך צלחה. הגב לתגובה זו                          כאן הכשל                         מושון,    10/10/07 13:49 ותיארת אותו נפלא - תודה לך הוא מצוי על ההתחלה בנקודה א- המשפט-''כדי להגיע להארה'' מתאר בדיוק את המוטיבציה שלכם, זו בדיוק הנקודה שגורמת לכם כל כך לא להצליח לשנות משהו...אתה יודע מה? ''פאק דה הארה'', שלח אותה לאלף עזאזל, לא רוצה הארה (גם בודהא ביקש שלא **תרצה** להגיע להארה ויש לזה סיבה שאתם לא קולטים)...רוצה לעזור, לבחור בטוב, בצורה הכי בסיסית ופשוטה...כל יום, אם אני הייתי בן שלך מלך והייתי רואה לפתע סבל לא הייתי יושב תחת עץ, דבר ראשון הייתי יוצר דמוקרטיה ומפסיק לגבות מיסים מאנשים שבקושי יש להם משהו לאכול, אחר-כך הייתי מקים בכסף של המוסד הממלכתי מערכת רפואה טובה יותר, משקיע בממלכה...אחר-כך הייתי הולך ויושב תחת עץ, לא לפני! תפסיקו לבזבז זמן באימון על מיזרונים איך להיות טובים, תתחילו ליישם ואל תשלו את עצמכם שאתם צריכים 25 שנה כדי ללמוד איך להיות טובים, זה אחד הדברים הכי פשוטים שיש והוא מופיע כבר בגיל 3 עם גילויי החמלה הראשונים (שבאים בצורה כמעט טבעית ואוטומאטית), אתם יודעים כבר עכשיו ורוב הזמן להבדיל בין טוב לרע, תפסיקו לחשבן את הקארמה, היא יודעת לעבוד ''לבד''...תפסיקו לספור כמה נקודות וכמה זרעי קארמה נשארו לכם להארה וכמה כנפיים צריכים... תעשו טוב והשאר יתברר לכם לבד - הרי זה בדיוק מה שבודהא אמר, אלא שמשום מה אתם בוחרים לעשות את זה הפוך, במקום קודם לעשות ואחר כך לשמוע אתם מבקשים קודם לדעת, קודם לראות שיש באמת גמול, קודם לחקור את הסבל, לאמן את החמלה על מזרונים ודמיון מודרך... אני לא מדבר על דבורה, אני מדבר בעיקר עליכם (בזה אני מתכוון לניו-אייג'רים שמחפשים את האמת ומוצאים עניין בבודהיזם) - עזבו אותכם ללמוד על חמלה, לכו לפגוש אותה בחיים שלכם, עכשיו! תתחילו לעשות קצת במקום להתאמן על אימונים... אחרי שעשיתם את זה שלוש שנים תשבו חודש על מזרון, תמדטו באיזה שיטה שבא לכם ואחר-כך צאו שוב פעם לשלוש שנים של עשייה! אתם בכלל קולטים שרוב העיסוק שלכם הוא רביצה על מזרונים ואימון כדי להגיע לצורת האימונים הכי אפקטיבית? מתי אתם הולכים לסיים את ההכנות לאימונים ואת האימונים ומגיעים? מתי אתם מגיעים לממשלה, למשטרה, למוסדות החינוך (לא כדי להפיץ את שיטת האימונים כדי ליישם אותה!) לרחוב? כמה גלגולי חיים אתם צריכים? בחייאת... יום טוב הגב לתגובה זו 19.  מושון, הנה הציטוטים שביקשת בתגובה 9.     מצטט,    09/10/07 20:29 קודם כל, הנה החלק במאמר שמדבר על להגיב בתבונה: ''אם את כל זה אני מבינה, מהו הדבר ההגיוני לעשות במצב שבו למשל צועקים עלי? ראשית לא אחזיר. אשתוק ולא אצעק בחזרה. זה המינימום. האדם שמבין היטב את פעולתה של הקארמה והפנים הבנה זו היטב אל קרבו, לעולם לא ישיב מכה על מכה, כעס על כעס, בקורת על בקורת, וכן הלאה, שכן אלו בדיוק התגובות שמבטיחות את סבלו בעתיד! להפך: אדם זה מבין היטב שבעצם העובדה שפגעו בו התכלתה קארמה שלילית, ובאופן פרדוקסלי האדם שפגע בו - בעצם עזר לו! עכשיו, אם יצליח לרסן את מעשיו ומחשבותיו ולא ישיב להם כגמולם, הרי שבהדרגה, מיטהר עולמו מן הרע.'' להגיב בתבונה, זה להבין את חוקי הקארמה וחוקי הסיבה ותוצאה ולהבין מאיפה הדברים באים ואילו השלכות יש למה שאני הולך לעשות ולאיך שאני מגיב ומה זה יביא לי בעתיד. זה בדיוק להגיב בתבונה. לגבי החמלה, אני חושב שאין מספיק מקום בתגובה הזאת כדי לכתוב את כל המקומות שמצוטט בסדרת כתבות אלו על החמלה, כל מטרת הסדרת כתבות הזאת היא לפתח את החמלה בליבנו!! אתה מוזמן לקרוא שוב הסדרה מהתחלה ולספור את המילה חמלה. שים לב אגב שבכל מדיטציה שדבורה מסבירה אחד מהחלקים הוא(ואני מצטט לך מהכתבה): ''מוטיבציה של חמלה: צרו כוונה בלבכם לעזור לאותו אדם יקר לכם, שהנכם רוצים לעזור לו/לה במצוקתם.'' בקיצור מושון, הבודהיזם אומר שאתה צריך שתי כנפיים כדי להמריא מעלה אל ההארה, הכנף האחת החוכמה והכנף השנייה החמלה. אז ברור שבכל מה שתעשה אתה צריך לעשות ולנהוג בחוכמה(תבונה) ובחמלה וגם אם זה לא נכתב מפורשות בדיוק במשפט הזה והזה אין יוצאים מהכלל!!! תמיד תמיד חוכמה וחמלה חוכמה וחמלה. ואם יש רוצח סידרתי מסוכן והדרך הכי חכמה היא לשים אותו במעצר ולאזוק את ידיו אז ככה צריך לעשות אבל עדיין עם חמלה רבה - להסתכל עליו כעל מישהו חולה שאחנו מנסים לעזור לו, אבל לא לפתח כלפיו שנאה גדולה וכעס כי זוהי לא תגובה חכמה ונבונה ובטח בלי חמלה! אוקיי יותר ברור? הגב לתגובה זו          שוב, תראה לי את הקטע         מושון,    10/10/07 07:50 שמסביר איך כן להגיב לא איך לא להגיב...זה בדיוק מה שחסר, זה בדיוק מה שלא ברור ובדיוק לרווחים הללו של ההבנה מגיעים כל אחד עם האג'נדה שלו ו-''מתבסס'' על הבודהיזם... שים לב שאתם לא מסוגלים להגיד אמירה פוזיטיבית אחת, אתם רק מסמנים גבולות חיצוניים של מה לא, של המינימום - הבעיה מתחילה שבמדיום הזה אתם לא מספיקים ''לגדר'' את המסר ויוצא ששרלטנים מנצלים את זה... זה כל מה שאני מנסה לומר כאן מושון הגב לתגובה זו              קשה איתך הא? תקרא שוב             ציטוט,    10/10/07 08:12 ''אם את כל זה אני מבינה, מהו הדבר ההגיוני לעשות במצב שבו למשל צועקים עלי?'' [עכשיו מגיע הכתבה של איך להגיב] ''ראשית לא אחזיר. אשתוק ולא אצעק בחזרה.'' [פירוש, לשתוק ולא לצעוק זהו סוג של תגובה]. ''זה המינימום. האדם שמבין היטב את פעולתה של הקארמה והפנים הבנה זו היטב אל קרבו, לעולם לא ישיב מכה על מכה, כעס על כעס, בקורת על בקורת, וכן הלאה, '' ועכשיו שים לב להמשך הקטע המצוטט ישירות מהכתבה (תחפש את המילה תגובה - אולי פספסת אותה - אני מוסיף *** לקטע) ''שכן אלו בדיוק *** התגובות *** שמבטיחות את סבלו בעתיד! להפך: אדם זה מבין היטב שבעצם העובדה שפגעו בו התכלתה קארמה שלילית, ובאופן פרדוקסלי האדם שפגע בו - בעצם עזר לו! עכשיו, אם יצליח לרסן את מעשיו ומחשבותיו ולא ישיב להם כגמולם, הרי שבהדרגה, מיטהר עולמו מן הרע.'' בוא תתחיל מזה, ולאט לאט נתקדם אוקיי, זה היה איך להגיב לאדם שצועק. ואגב מושון, לגבי הפוזיטיב. הכתבות הסבירו את זה פעמים רבות כמו גם תגובות של אנשים (ואתה קראת וענית לתגובות אלו) שבאותה מידה שאתה לא עושה שום דבר שקשור לפגיעה בכל דרך שהיא בזולת אתה צריך לעשות (לעשות!! בין אם זה במחשבה ובין אם בדיבור ובמעשים) דברים אשר ייטיבו ויעזרו ויתמכו בזולת. החלק שמלמד מה לא לעשות יגרום שאט אט יעלם מעולמך כל סבל בכל צורה שהיא (כי אתה מפסיק לזרוע אותו) והחלק שאומר לך מה כן לעשות יגרום לכך שאט אט העולם שלך יהיה מאושר יותר (כי אתה זורע זרעים של נתינה שיביאו אושר ושפע) איפה פה לא פוזיטיבי? אני מתחיל לחשוב שמה שכתב האנונימי בתגובה 18 נכון לגבייך, אתה כל הזמן זורק הערות וביקורות וכל פעם קופץ ומשנה את האג'נדה שלך. יש פוזיטיבי אתה פשוט לא רוצה לראות אותו ואני לא מבין למה, אולי תסביר את עצמך אחת ולתמיד יותר טוב. אולי רק אתה לא מצליח להבין את זה ורבים ואחרים כן וזה מאד עוזר להם, או שהאופציה הזאת מבחינתך לא באה בחשבון? הגב לתגובה זו                  לגבי פוזיטיבי                 מושון,    10/10/07 10:23 אמירה פוזיטיבית-היא אמירה שמתארת על דרך החיוב אמירה נגטיבית היא אמירה שמתארת את אותו דבר על דרך השלילה. לכתבות הללו (ולעוד כתבות של אחרים) יש נטייה של כתיבה בצורה נגטיבית: כלומר במקום לומר, רצוי ***כן*** להגיב בצורה א', אתם תמיד בוחרים לומר רצוי ***לא*** להגיב בצורה ב'... בדרך הראשונה ברור שהאמירה היא להגיב בצורה א' ולא בצורה ב' ולא בצורה ג' ולא בצורה ד', בדרך השניה ברור שאסור להגיב בצורה ב' אבל לא משתמע א', יכול באותה מידה להשתמע ג' ו-ד' וכיו''ב... ועוד דוגמא להבדל בין אמירה פוזיטיבית לנגטיבית שאתם חוטאים בה: ניתן לומר: שום דבר לא קיים בצורה בלתי תלויה בהשלכות התודעה ולעומת זאת ניתן לומר: הכל קיים בצורה תלויה בהשלכות התודעה (בין השאר הייתי מוסיף) שתי האמירות כביכול זהות, אבל מתפרשות אחרת, העדות היא שאנשים כבר אומרים פה שוב ושוב את ''הכל זה השלכת התודעה שלי'', ''הנוכחות שלי תגרום שלא יהיה רע'' ועוד אמירות כאלו שחוטאות לכוונה המקורית שלכם ולמסר המדוייק... מה שיוצא הוא אוסף אנשים שחושבים שהכל ריק מ-***ממשות***, שהמציאות היא אשליה שנוצרת בתודעה ושהקיום תלוי רק בהם! (כל אלו מהווים מקטעים שבורים ורסיסי תמונה גדולה ומציגים עיוות של הרעיון השלם כולו) הבעיה היא שהרבה אנשים נוסעים לא על דרך של ''זריעת זרעי קארמה'' בחיי היומ-יום (כלומר עשיית טוב במציאות הממשית) אלא מחפשים דרכי קיצור ישירות להארה ולשליטה טוטאלית במציאות... כל אלו מעידים בצורה מדוייקת איזה מסר עובר (לפחות לפעמים)... אני יוצא נגד המסר הזה (בכתבה הנ''ל), מי שמבין שהרעיון הוא לא להגיב לרע בעוד רע - יופי (אל תעשה לחברך מה ששנוא עלייך), מי שמבין שצריך לגלות חמלה ככל שאפשר (ואהבת לרעך כמוך)-יופי, מי שמבין מזה שאתה צריך לא להגיב, לא לעצור, לא למנוע, לא ''לשפוט'' (הרי איך תוכל בכלל להגיד שהוא פגע בך בלי לשפוט), לא למחות, לא להתשתתף בצורה פעילה - לא הבין ואליו מופנה המסר! כביכול, חוסר תגובה הוא הדרך הבטוחה לדאוג לקארמה שלך, אתה לעולם לא מסתכן בפגיעה במישהו, כל התערבות היא בהכרח כרוכה בסיכון לפגיעה מצידך (ללא כוונה), אלא שאם אתה מבין שהקארמה של האחר היא גם הקארמה שלך! הרי שאתה מחוייב להתערב! מחוייב לעצור למנוע ולעזור הן לקורבן והן לתוקפן גם במחיר של סיכון הקארמה הטיפשית שלך- וזה עיקר המסר שלי נגד אגואיזם-קארמטי, ללא הבנה זו אתה יכול בנקל להגיע למסקנה שחוסר פעילות במציאות, חוסר תגובה, היא הדרך הבטוחה ביותר שלך לדאוג לקארמה שלך! נגד אפשרות של הבנה שכזו, של אגואיזם-קארמטי אני יוצא, מי שגם ככה לא הבין את זה לא צריך לצאת ולהגן כאן על כלום! יום טוב הגב לתגובה זו                      אחי, מה שעושה לך טוב לך בדרך הזאת! וגם תיקון קטן                     המצטט,    10/10/07 12:04 לא אומרים לא לשפוט או לבקר את המעשה. ממש לא! המעשה עצמו (נגיד אלימות/רצח) הוא מעשה פשע ועוולה נוראי ומזעזע וכל מה שאתה רוצה להגיד על המעשה. הנקודה היא לא לשפוט את אותו אדם אשר מבצע את המעשה, לא לסגור את הלב כלפיו להשאיר את הלב פתוח ולחמול עליו, לחשוב עליו כאילו זה אמא שלי שקרה לה משהו ולחשוב על אותו האדם כחולה אשר זקוק לעזרתי כי הוא סובל. וברור שמחובתיך לפעול ולעצור אותו ולעזור לו... ואם אתה לא מבין מבחינה קארמית למה אז אני אסביר: אם אתה רואה פשע/עוולה כלשהו מתבצע אל מול עינייך ולא עוזר לאותו הזולת המסכן (גם הנפגע וגם הפוגע) מה בעצם זרעת מבחינה קארמית? זרע, שכשהוא יבשיל וינבט בעתיד אתה תחווה שלא עוזרים לך כאתה צריך עזרה בזמן סבל ומצוקה. מושון, זה די ברור שאתה מתקדם מבחינה רוחנית, ואתה כבר מבין את החומר ורץ לשיעור למתקדמים אבל אתה צריך לזכור שלא כולם ככה ואי אפשר ישר לרשום לכולם, קומו מהכסא תתחילו לעזור לכל הנזקקים, ואם אתה רואים מקרה של אלימות תפתחו את ליבכם בחמלה כלפי הנפגע וגם כלפי הפוגע כי גם הוא סובל ויסבול בעתיד בעקבות מעשיו. קצת קשה לעשות זאת נכון? בגלל זה צריך לתרגל זאת... לאט לאט, אני בטוח שבסוף הסדרה הכל יהיה ברור אוקי? אל תשכח שלטונג לן יש שני חלקים, הראשון לקיחת הסבל מהזולת והשני נתינה של כל אושר לזולת... התאזר בסבלנות. יום טוב לך ידידי היקר! הגב לתגובה זו                          סבבה                         מושון,    11/10/07 14:11 רק תזכור כשאתה יושב בבית, שחוקי הקארמה שאתה משליך נכפים עלייך ע''י חוקי הקארמה... מסובך, לא? יום חמלתי ומלא טוב! הגב לתגובה זו                          מי זה בדיוק אותם אלו שאתה רוצה שיגיעו לרחוב בקרוב?                         המצטט,    10/10/07 17:18 אותם אלו ש''מלאים'' בקיום שהוא השלכה של הקארמה שלך? לפי חוקי הקארמה ככל שאתה תפתח את החמלה שלך יותר ויותר כלפי הזולת אתה תתחיל חוות בעולמך יותר ויותר חמלה שחוזרת אלייך. פשוט לא? מושון, בוא נעזוב את זה להיום... נשב בבית נחשוב על הדברים, נעכל אותם איזה שבוע שבועיים... יום טוב ומלא חמלה. הגב לתגובה זו                          מצחיק                         מושון,    10/10/07 14:06 לא שמת לב, אבל כרגע שפטת אנשים, שהם לא יבינו, אז צריך להסביר להם לאט - מה שבכלל מטרף מצחוק בעניין הוא שרוב האנשים שלא מבינים לא מבינים את זה כי אתם מסבירים לאט... אבל למה שאתם תושפעו מהמציאות הממשית הנגלית לעיניכם וממה שקורה בעולם, תשבו עוד קצת על מזרונים תעצמו עיניים ואולי תצליחו להשליך הבנה כוללת של כל האנשים ביחד... אגב, האיזכור של שפיטה נאמר לא כל כך ביחס לבודהיזם שהוא בעל עמוד שדרה מוסרי (חמשת החוקים לחיים טהורים) וככזה הוא בהכרח שופט ***מעשים***, אלא לנטייה הניו-אייג'ית לעוות את הצורך לא לשפוט אדם לטעות של לא לפשוט מעשה... אגב, אם היית אומר בסביבתי הקרובה (חבריי, משפחתי) שאני אדם מתקדם מבחינה רוחנית היית צריך לנגב את הריצפה משתנן... תתחילו להגיע לרחוב בקרוב ולהשפיע על מציאות הממשית והמתפקדת וה-''ריקה'' (אמרתי כבר שלעניות דעתי ''מלאה'' יהיה הרבה יותר מדויק)...תיצרו כבר מציאות שאנחנו נפגשים עם אנשים בעלי חמלה (אפילו קצת חמלה) בחיים שלנו ולא באשראמים בפונה ועל מזרונים בהרצליה... יום טוב הגב לתגובה זו          בוא נדבר לוגית         בן,  צפון,    10/10/07 01:31 נכון לא נכון, אמת, שקר, תרצה או לא, גם התורה הבודהיסטית כפופה לחוקיי הלוגיקה. בציטוט הראשון שהבאת, בעצם סתרת את קיומה של החמלה ואת תאוריית האחדות בו זמנית, שזה במילים אחרות הזדהות עם סבל האחר וההבנה שהאחר הוא אני. זה שמנעת מעצמך קארמה שלילית זה יפה מאוד וחשוב, אבל זה שחשבת רק על עצמך ולא ניסית למנוע את הקארמה השלילית מהתוקף מראה על זה שאתה אגואיסט חולה שליטה ולא יותר מזה. הגב לתגובה זו              מדויק             מושון,    10/10/07 08:14 אין פה שום חמלה ברצון שאתה תגיע להארה, החמלה האמיתית היא הרצון שאחרים יגיעו להארה-לזה התכוון בודהא שאתה צריך לוותר על התשוקות כולל התשוקות של להגיע להארה...אבל מי זה בודהא? מי קורא אותו בכלל היום... יום טוב הגב לתגובה זו 18.  הכל תיאוריה, מה אנחנו באמת יודעים  ל"ת      מיכל,  פ"ח,    09/10/07 19:27 הגב לתגובה זו 17.  כשהדברים מתפרקים     איריס,  ראשון לציון,    09/10/07 18:57 למי שמתעניין במדיטציה הזאת אני ממליצה לקרוא גם את הספר ''כשהדברים מתפרקים'' של פמה צ'דרון. היא עוסקת במדיטציה מפרק 14, אבל כל מה שכתוב לפני כן מכין את התודעה ואת הלב. הגב לתגובה זו 16.  מושון, תודה רבה לך בעזרת שאלותייך אתה עוזר לכולנו להבין יותר טוב     תודה,    09/10/07 18:16 בעזרת השאלות / הסוגיות שאתה מעלה, עונים פה דברי חוכמה שעוזרים לכולנו להתקדם בדרך ולהבין אותה יותר טוב. (אבל כמובן אין כמו ללכת ולתרגל) נכון, שהמדיום הזה אינו המדיום האופטימלי ללימוד ולהבנתו המלאה, אבל עדיין הוא יכול להגיע ולהשפיע ולעזור ללא מעט אנשים, ואלו שבאמת ירצו יש בכל כתבה לינק לאתר אשר מכיל את ההקלטות המלאות של כל הקורסים והסדנאות ואפשר ללמוד את החומר כולו ובמלואו. שוב תודה לך אתה עושה חסד עם כולם בעזרת שאלותייך. הגב לתגובה זו          אין בעד מה         מושון,    09/10/07 20:12 המציל חסיד של גורו שרלטן כאילו הציל עולם ומלואו... יום טוב הגב לתגובה זו              ואיך בדיוק הגעת למסקנה שדבורה היא גורו שרלטן?             איך??,    09/10/07 22:15 בוא תסביר לי בדיוק, או שאולי לא הבנתי אותך נכון. הגב לתגובה זו                  מעולם, אבל מעולם לא טענתי דבר שכזה                 מושון,    10/10/07 07:47 אני כן טוען אבל, שברווח של המסר שלא עובר במלואו ומעוות באינטרנט נכנסים שרלטנים הגב לתגובה זו          מסכים אבל חשוב מאד שלא ישכח על מהי אותה סדרת הכתבות הנוכחית         אור,    09/10/07 20:10 טונג לן!!! בעוד שמושון מתעקש מחדש כל פעם לדון בנושאים אחרים שלא מוזכרים כאן הוא מתעלם מעצם הלימוד שסדרת כתבות זו באה ללמד, טונג לן! אולי כדאי לך מושון, לנסות להתרכז בתגובותייך בעצם הנושא שהתכנסנו כאן והוא לימוד הטונג לן, אפשר הרי לדבר, להתווכח ולהתפלמס עד מחר על דברים שלא כתובים בסדרת כתבות אלו ובדברים שכל אחד מהיצורים בעולם היה חושב ומפרש את הכתבה הזאת. בוא ננסה לתרגל לקיחת סבל מהזולת ונתינה של אושר. לקחת כל סוג של סבל, מכל אחד מהברואים באשר הם בכל צורה שאני יכול לקחת ולעזור להם, ולתת להם ולאחל להם כל אושר. אם תאמן את התודעה, זה יבוא אחר כך בקלות גם בדיבור וגם במעשים ואם לך זה כבר בא בקלות, אז כל הכבוד המשך כך. פשוט וקל בוא נשאר ממוקדים בסדרת הכתבות הזאת. לא מדובר על סדרת כתבות ללימוד ריקות וגם לא על סדרת כתבות ללימוד קארמה ובטח לא של כל הבודהיזם. אם זה מעניין אותך ואתה רוצה לחקור ולבדוק את זה לעומק, אתה יכול להכנס לאתר ולהוריד קורסים שלמים להאזנה בדיוק בנושאים אלו. (אני לא מטיף לך לעשות זאת אלא רק ממליץ לך באם אתה מעוניין באמת ללמוד זאת לעומק ולא רק מכתבות ותגובות) בהצלחה בדרכך באשר היא :) הגב לתגובה זו              אני לא כותב כתבות, אני מגיב בטוקבקים             מושון,    10/10/07 10:33 נתקלתי בבודהיזם לראשונה לפני 4 חודשים, לפני זה רק הכרתי את הנזירים הנחמדים ואת הפסל המחייך של בודהא השמנמן... לאחר שקצת התעמקתי בלהבין את המסר (לא הרבה אבל מספיק כדי להבין) אני מגלה אנשים שמגיבים פה כביכול בשם הבודהיזם וזורעים טעויות מהותיות לאמירות פשוטות בתכלית, אני מגלה שכל הכתות ניו-אייג'יות המונהגות ע''י שרלטנים עושות שימוש בדיוק בחוסר ההבנה הזאת, אני מגלה שנוצר מירוץ מטורף חדש מעבר לכסף וכוח (אם כי גם קשור לשני אלו), מרוץ מטורף להארה, עיקר המסר שעבר מהבודהיזם לניו-אייג' הוא מדיטציה, ריקות (בלי ממשות), תודעה יוצרת מציאות ומרדף להארה. בדרך נזרקו הפעולה בעולם הממשי, מעורבות חברתית, הממשות והתפקוד של עולם אמיתי, והעבודה הסיזיפית של זריעת זרעי קארמה... הגענו למצב של רודפי הארה כרוניים רובצי מזרנים מנותקים מהעולם חולי שליטה המתבדלים ממנו (בטענה שהם מתרגלים את התודעה לחוש חמלה)...והיררכיה מטופשת של גורואים מורים ושאר מחפשי כבוד... הגיע הזמן לחזור הבייתה, לעולם למציאות, להפעיל חמלה ביום יום לא על מזרן בעצימת עיניים, ליצור מציאות דרך התודעה אל הידיים ואל הרגליים, בצורה הכי ברורה ומובנת מאליה... מישהו צריך להגיד את זה, לדייק, להקשות, להפרות שכלית, אחרת אתם עוד תחשבו שהעולם משתפר מישיבה על מזרונים ואז במקום לצאת ולהפגין נגד אלימות בעולם, במקום להיות מעורבים חברתית תעשו לי בסוף כנסים של ישיבה על מזרונים כדי להביא שלום....רגע...אתם באמת עושים את זה... יום טוב הגב לתגובה זו                  צודק, אבל זה שהסדרה הזאת מלמדת אותך למדוט על חמלה זה לא אומר ש                 אור,    10/10/07 14:56 צריך לעשות רק את זה ולא לתרום לעולם... ממש לא. אבל זה בהחלט יכול לעזור לך לעזור לעולם אם תתרגל טונג לן. תחשוב על אותו נזיר טיבטי שיש שנים רבות בכלא הסיני (אין לו למי ללכת לעזור בכלא) וכל מה שהוא עשה (וכך הוא מספר אחר שהוא השתחרר) זה לתרגל טונג לן על הסוהר הסיני שלו. והוא עבר התעללויות קשות מהסוהרים הסינים. תחשוב בן אדם כזה, איזה מיינד מדהים יש לו ואיזה חמלה אדירה יש לו שהוא מסוגל לעשות את המדיטציה הזאת ולדמיין את הסוהר הסיני שבמשך רוב שעות היממה מתעלל בו, ולעשות עליו טונג לן. מה אתה אומר? הגב לתגובה זו                      למה                     מושון,    10/10/07 16:23 אין באף אחת מההודעות ב-''השבוע בהתעוררות'' מודעה אחת שקוראת לבודהיסטים מלאי החמלה להיפגש ביום שני ב-16:00 בבית אבות ברחוב פינסקר מחיר:0ש''ח... למה זה עוד כנס של רביצה על מזרונים? ועוד תרגול ועוד ריקוד במדבר ועוד התחברות לטבע ועוד שבוע של שתיקה ועוד אימון ועוד אחד...למה בשם האל אתם לא מעורבים חברתית בצורה פעילה ומשתמשים באינטרנט כדי להתארגן ולהפיץ חמלה במקום ללמד אותה בקורסים? האנשים היחידים שהרשימו אותי מכל זרמי הניו-אייג' היו המחבקים הללו, סתם יוצאים ומציעים חיבוקים...קצת אינסטנט, אני מודה, אבל אין בכוחה של הציניות הכי גדולה בעולם שלא פשוט להתמוסס מהאקט הפשוט הזה והכל כך אפקטיבי... יום טוב הגב לתגובה זו 15.  1 big bullshit  ל"ת      johny,    09/10/07 14:37 הגב לתגובה זו 14.  מדיטציה היא לא מילת קסם, היא יכולה גם לפגוע ולגרום נזק.     אבי צנעני,    09/10/07 14:22 אני הייתי נזהר מאוד בתרגול שהמורה הזאת מלמדת. אינני חסיד גדול של הבודהיזם, אבל אין ספק שיש בו כוחות. ושימוש לא נכון בכוחות עלול גם להזיק. הייתי מייעץ לכותבת המאמר וחסידיה לא להסתפק בשבחי ''מדהים'' ו''נפלא'' על תרגולי מדיטציה כאלה - זה לא רציני ולא אחראי ולא יגן באמת על הקוראים התמימים או הבלתי מנוסים ש''מנסים בבית'', ראו עוד בתגובתי למס' 11 . הגב לתגובה זו 13.  לפני שאיזה אבשלום קור חטף פה קריזה - יתעוות, מתעוותים וכ''ו...  ל"ת      מושון,    09/10/07 14:01 הגב לתגובה זו 12.  נזק מתרגול מדיטצית הטונגלן?     רימון,  בש,    09/10/07 13:24 תירגלתי מדיטטיה זו בחודשיים האחרונים עם חולת סרטן כ-15 פעם במטרה להעלים לה את הגידול (אם זה הצליח נדע רק לאחר הדמית הCT הבאה) בחודש וחצי האחרון החלתי לסבול מדקירות מתחזקות והולכות בלב. בדיקות רפואיות שבצעתי לא גילו שום דבר חריג. רק לאחרונה הגעתי למסקנה שזה עלול להיות קשור למדיטציה (הלב משמש מקום שריפת ה''כאב והאנוכיות). למשהו ניסיון דומה? הגב לתגובה זו 11.  נזק מתרגול מדיטצית הטונגלן?     רימון,  בש,    09/10/07 13:22 תירגלתי מדיטטיה זו בחודשיים האחרונים עם חולת סרטן כ-15 פעם במטרה להעלים לה את הגידול (אם זה הצליח נדע רק לאחר הדמית הCT הבאה) בחודש וחצי האחרון החלתי לסבול מדקירות מתחזקות והולכות בלב. בדיקות רפואיות שבצעתי לא גילו שום דבר חריג. רק לאחרונה הגעתי למסקנה שזה עלול להיות קשור למדיטציה (הלב משמש מקום שריפת ה''כאב והאנוכיות). למשהו ניסיון דומה? הגב לתגובה זו          פרחי באך         יוסף.ש.,  צפון,    09/10/07 15:28 כמטפל בפרחי באך היתי ממליץ לך ללא דיאגנוזה נוספת לקחת VARVAIN ו ASPEN שניהם קשורים למתח באזור הלב שבה בעקבות חרדה לאדם אחר או רצון יתר לרפא אותו. כמובן שכדאי להתיעץ עם מישהו בצורה יותר מקצועית אבל זה פשוט עובד במקרה כמו שלך. הגב לתגובה זו          אין לי נסיון דומה לשמחתי, אבל הזהרתי מהמדיטציה הזאת באחת         אבי צנעני,    09/10/07 14:18 מתגובותיי לכתבות של המורה התמוהה הזאת. היא יכולה להיות דוקטור או פרופסור, אבל זה לא ישנה את העובדה שאסור, פשוט אסור, להתרכז באיזור הראש בזמן המדיטציה. לא בכדי יושב הבודהא בתנוחת הלוטוס, וידיו לשיפולי בטנו - ההתרכזות צריכה להיות בשיפולי הבטן. ויש עוד דברים תמוהים, אחד מהם, כפי שציינתי בתגובתי וכפי שהשכל הישר מורה, היא שאם אינך חזק/מלא חמלה/ קארמה חיובית מספיק, אתה לא מתאים לקחת כאבים ושליליות שלאחרים ולשרוף אותה איפה שהוא אצלך ( שהרי אם זה עובד, זה יכול גם לעבוד מקולקל, וולפגוע). הגב לתגובה זו          זה נשמע כמו התקף חרדה         מושון,    09/10/07 14:14 בעקבות כך שאתה כנראה חווית לא מעט עומס ריגשי עם אדם הנוטה למות ואשר חייו בסכנה אני חושב שמדובר בהתקף חרדה, אחת מהתופעות של התקף שכזה מתבטא גם בתחושות שדומות להתקף לב, אני גם די בטוח שהרופא שלך הציע את זה כסיבה אפשרית. וכן, יש לי גם התנסות דומה ואני גם מכיר הרבה אנשים עם התנסויות דומות, לי זה עבר מאליו כשהבנתי את המקור של זה...אצל חלק זה קצת יותר מסובך... בכל מקרה בניגוד למחלות פיזיות המדיטציה או כל סוג של דמיון מודרך עצמי יכולה להועיל ולהקל עלייך. יום טוב הגב לתגובה זו 10.  דבר אחד בטוח: השיטה הזאת של לא להתרעם על עוול הנעשה לך מאד טובה     נינה,    09/10/07 04:19 בארץ- ככה לדוגמה הערס לא יתקע בך סכין על זה שהעזת ''להתחצף'' ולהתרגז כשהוא חתך אותך עם האוטו בצומת באדום... הגב לתגובה זו          חחחח דוגמא טובה  ל"ת          וודי,    09/10/07 11:19 הגב לתגובה זו 9.  פילוסופיה מאד מנוגדת ליהדות- עין תחת עין וכ''ו... אבל אני מלאת חמלה!     פגאנית,  מושבת הבארון,    09/10/07 04:10 אני מלאת חמלה עבור כל האנשים שסובלים כל כך ובודדים כל כך וחסרי שליטה בחייהם עד כדי כך שהם מוכנים להתנגד לכל האינסטינקטים הבריאים שלהם ולכל היגיון בריא ולהתנהג בצורה לא טבעית כלפי הסובבים אותם... היי, זה כמעט כמו בנצרות, דת שנועדה להשתיק המוני עבדים מסכנים באימפריה הרומית הענקית, ולהבטיח להם מקום בגן העדן בעולם הבא תמורת הסבל שלהם בעולם הזה (זה כמובן טוב לשלטון ולעשירים, שנהנים כאן ועכשיו...), וגם, לפי התיאוריה הזאת, אפשר להבין את הושטת הלחי השנייה- זה מוסיף קארמה טובה... הגב לתגובה זו          פגאנית זה אומר לב מאבן ושכל מקש? לפחות לפי התגובה אכן         ירון,    09/10/07 09:07 אז הבאת ציטוט של עין תחת עין אבל איפה ראית יהודי שטבח בבית קפה באוקראינה לאחר פוגרום? איפה ראית יהודי שצייר גרפיטי בכנסיה לאחר שספרי תורה חוללו? איפה בהסטוריה ראית יהודי חרדי בפולין נוקם במשתפי פעולה עם הנאצים? ב-67' כשכל הערבים קמו עלינו, איפה ראית נקמה בערבים שנכבשו? הרי אם המצב הפוך, לא היית פה עם זיבולי השכל שלך. הגב לתגובה זו          עין תחת עין ויש לך שני אנשים עיוורים         מהטמה גנדי,    09/10/07 08:27 ראינו איזה יופי העין תחת עין עובד בעולם ובמיוחד באזורנו. בקרוב אצלנו באזור אפשר יהיה לומר עין תחת עין וכולם יהיו עיוורים הגב לתגובה זו              וחוסר תגובה מוביל להרבה יותר עיוורים             מושון,    09/10/07 11:40 מוביל לזה שהאדם שמוציא עיניים יוציא עוד הרבה יותר עיניים מאשר רק אלו שלך... הדרך הנכונה היא לעצור את מוציא העיניים ולדאוג שהוא יפסיק להוציא עיניים בצורה שלא תוציא לו עיניים... יום טוב הגב לתגובה זו                  ואיך בדיוק הבנת שלא אומרים לך לנהוג ככה כשצריך                 איך,    09/10/07 17:33 רק מדגישים שתעשה זאת בתבונה, חוכמה והמון חמלה. הגב לתגובה זו                      אתה יכול לצטט את מקום במאמר                     מושון,    09/10/07 18:17 שמסביר להגיב בתבונה וחמלה? הגב לתגובה זו                  עין תחת עין ןשן תחת שן מתייחס גם ליחסים בין האדם/חווה ואלוהים, או                 אבי צנעני,    09/10/07 17:28 היקום, כי ביקום יש מערכת חשבונאות מדוייקת ביותר , המענישה על עוונות וחטאים, או פעולות נגד חוקי היקום, או סתם טעויות. ככה זה, אם אנחנו אוהבים את זה או לא. זה לא הצדק ''התנ''כי'' או ''היהודי'' - זה פשוט איך שהדברים עובדים, ובצורה יותר משמעותית למי שמתקרב למוקדי הכוח. הגב לתגובה זו              אתה מפגין בורות גלויה - אפה הייתה כשלימדו             רואי,    09/10/07 11:16 שמדובר בפיצוי נזיקין על נזק שנגרם לך ולא פרוש מילולי ??? עישנתה בחוץ או סתם ברחתה מהשיעורים? לך תלמד דף גמרה בנושא ותבין כמה אתה טועה. אני מאמין שגנדי הייה מברר לפני שהייה פולט שטויות. הגב לתגובה זו 8.  ** שוב פעם הקארמה אינה מכונת חישוב ומאזניים לצידה כפי שהכתבה מנסה     אבי,    08/10/07 23:43 לתאר. חוסר ההבנה בנושא ודקויותיו מאוד נפוץ. הגב לתגובה זו 7.  מעשה איוב מוכיח שמעשה הקארמה הוא לא פשוט כמו שמתואר בבודהיזם     קבליסט,    08/10/07 23:41 רשע וטוב לו, צדיק ורע לו. ובהחלט יתכן שאדם שעשה מעשה ''רע'' לא יאונה לו רע בגילגול הבא שלו אם למד ותיקן את עצמו. החוק הרוחני בא ללמד אותנו לא להעניש. לצערי במזרח לא מבינים את נושא הקארמה כראוי וחבל. הגב לתגובה זו 6.  למושון מתגובה 1, הדברים שלך חצי נכונים ועדיין לא מלאים, אנסה להסביר     צחי,    08/10/07 23:09 קצת קשה להעביר את כל הלימוד המדהים של הטונג-לן על גבי כתבות באינטרנט. יש המשך למה שדבורה ציינה בכתבה. והוא עונה על שאלתך (אם תקשיב לכל ההקלטות והלימוד של הטונג-לן אתה תשמע את דבורה מלמדת את זה). אחרי שאותו אדם צעק עלייך ופגע בך, שלב ראשון אתה מגיב בחוכמה (וזה אומר לא להגיב בצעקה ובכעס), שלב שני אתה מבין שהוא בעצם עזר לך כי הוא חיסל לך קארמה שלילית ואתה מודה לו על כך, ושלב שלישי ליבך נפתח בחמלה כלפי אותו אדם שכן בעצם זה שהוא עזר לך מובטח לו לסבול בעתיד (מישהו ייצעק עליו). אז לאותו אדם שצעק עלייך אתה לא צריך לצעוק עליו בחזרה אלא לתת לו פרחים ולחמול עליו כי הוא יסבול בעתיד. ואם אתה מבין זאת טוב טוב, אז אתה אומר תודה רבה וחומל מכל הלב על כל מי שפוגע בך. ואם חמלתך לברואים היא גדולה מאד אז אתה דואג שהם לא יצרו לעצמם קארמה שתביא סבל, אתה יכול לנסות למנוע מהזולת לפגוע באחרים בכל צורה שהיא (כמובן תוך כדי שמירה שאתה לא תפגע בהם) ואם חמלתך היא עוד יותר גדולה, מה אתה עושה? אתה הולך וכמו דבורה היקרה מקדיש את חייך כדי ללמד את דרך הבודהיזם ואת חוקי הקארמה לכל הברואים ועוזר להם ע''י כך למנוע את הסבל שלהם בעתיד. ועכשיו, אחרי שאנחנו מסתכלים על זה מהזוית הנכונה אני שואל אותך, איפה פה בדיוק האגואיזם? מושון הצעה לי אלייך (יותר נכן בקשה) במקום לבוא עם ראש של אני יודע כבר הכל והבודהיזם הוא אגואיסטי והנה ההוכחה, דבורה כתבה שבודהה לימד ככה ככה וככה. אולי תתן צ'אנס, לדרך הזאת, ותנסה להבין על מה היא מדברת, אולי קצת קשה להעביר את כל הלימוד הזה דרך האינטרנט ואני מזכיר לך שהלימוד הזה והדרך הבודהיסטית מלומדת ומתורגלת שנים על גבי שנים והביאה תוצאות לאנשים. אולי במקום להעביר ביקורת ולתקוף אותה בצורה שטחית (כי הביקורת לא נכונה כי לא לזה התכוונו), תרשום תגובה כמו, ''לא הבנתי למה הכוונה? משתמע מכך שאני יוצא אגואיסט מה ההסבר לזה? הרי הבודהיזם ידוע בחמלתו האין סופית לכל היצורים'' דבר נוסף קטן, אם אתה הולך לתת שקל לקבצן ברחוב מתוך מחשבה שיחזור אלייך 100 שקל כי אלו הם חוקי הקארמה אז זה אולי אגואיסט אבל זה אוגאיזם מואר או כמו שהדלאי לאמה קורא לזה: selfish enlightenment והסיבה היא נורא פשוטה, כי אם אתה באמת מבין את הקארמה, אז מה אתה תעשה כשיחזור אלייך 100 שקל? נכון! תתן הכל שוב לנזקקים. וככה בצורת ספירלה כלפי מעלה אתה מתקדם עד להארה שלך. ומה אתה תעשה כשתגיע להארה? נכון! חמלתך הגדולה והאין סופית תגרום לך ללכת לעזור לכל הברואים באשר הם לחסל כל סוג של סבל ולהשיג את ההארה. אני מקווה מושון שעכשיו זה יותר ברור, אין מדובר פה על אגואיזם, ההפך הוא הנכון. תודה לך על שבעזרת הביקורת שלך עזרת לחדד את הנקודה הזאת. כמובן שאני בעברי העברתי ביקורת על מורים של אחרים ועל הדרך שהם לימדו ועכשיו חוזר אליי שמעבירים ביקורת על המורים שלי ועל הדרך שהם מלמדים. (ואני יודע שלצערי עשיתי זאת הרבה פעמים!) אז תודה על חיסול הזרע הקארמי הזה שלי, מה הכתובת שלך? אני אשלח לך פרחים :) תודה ויום טוב הגב לתגובה זו          מושון, תוספת קטנה כי נזכרתי שאתה אוהב מתמטיקה,אז הנה משהו מתמטי קצר         צחי,    09/10/07 01:50 עכשיו בא אלייך מישהו וצועק עלייך. לאותו אדם נקרא -בן אדם א', וע''פ חוקי הקארמה מובטח לו שיצעקו עליו בעתיד. (בן אדם א' צועק על מושון ויצעקו עליו בעתיד כתוצאה מכך) מי שיצעק עליו בעתיד נקרא לו בן אדם ב' (בן אדם ב' צועק על בן אדם א' בגלל שהוא צעק בעבר על מושון) ובגלל שבן אדם ב' צעק על מישהו מובטח לו שבעתיד שיצעקו עליו. בעתיד בא בן אדם ג' וצועק על בן אדם ב' בגלל הבשלה של קארמה מזה שהוא צעק על בן אדם א' והוא הבשילה לו קארמה על זה שהוא צעק עלייך. בעתיד בן אדם ד' צועק על ג' ובעקבות כך ה' על ד'.....וכן הלאה וכן הלאה (הבנת את המתמטיקה הפשוטה נכון?) אז בוא נסכם, בגלל שאתה מתישהו בעבר גרמת סבל למישהו ע''י זה שצעקת עליו, ממש באותו רגע שתלת זרע קארמי שכשהוא יבשיל מה יקרה? בדיוק כל המתואר לעיל, בסופו של דבר בגלל שגרמת סבל למישהו אחד בצעקה התחלת שרשרת של סבל רב כלפי ''מספר גדול מאד'' של אנשים שצועקים עליהם. אז אם אתה מבין היטב את חוקי הקארמה ואם אתה לא *** לא *** לא!!! (לא) אגואיסט ואתה כן דואג לזולת ואתה חומל על הסבל של כל הברואים אז אתה לא תצעק יותר לעולם על אף אחד, לא ככה? אז שוב אני שואל מושון, איפה פה האגואיזם? הכל תלוי במה המוטיבציה שלך ומה רמת ההבנה שלך, אין פה שום אגואיזם. (אותו בן אדם שדוקר מישהו אחר בסכין יכול להיות רוצח שרוצה להרוג ויכול להיות רופא מנתח שרוצה להציל חיים, הכל עניין של מה המוטיבציה ומה הכוונה של הבן אדם שעושה את הפעולה! אתה יכול להיות אגואיסט ואתה יכול להיות הכי אלטרואיסט בעולם!) אגב - אפשר לקרוא את התגובה הזאת עוד כמה וכמה פעמים וכל פעם להחליף את המילה לצעוק במילה אחרת כמו, לשנוא, לקלל, לאיים, לפגוע, להרביץ, להשמיץ, לשקר, לרכל, לגנוב וכו... אם נפסיק עם כל אלו מתוך הבנה עמוקה וחמלה גדולה על כל הסבל של כל הברואים עולמנו ישתנה במהרה, ונפסיק לאט לאט לחוות סבל בעולמנו וכך גם כל הברואים מסביבנו, ועד שלא ננסה לא נדע. ורוצה לשמוע משהו מדהים עוד יותר, אם אתה רוצה להביא אושר לעולמך ולהביא אושר לכל הברואים אז המתמטיקה שלמעלה עובדת בדיוק אותו הדבר עובד גם על דברים חיוביים שאפשר לעשות לזולת. אפשר להחליף את המילה לצעוק במילה אחרת (חיובית) כמו: לתת, לשבח, לאהוב, לחבק, לפרגן, להשלים, להתפייס, להאכיל, לתת קורת גג, לעזור וכן הלאה! מתכון בטוח ומהיר להביא אושר לחיי שלי ולחיי כל הברואים בעולם! ובגלל שכבר מאוחר, אשאיר אותך עם נקודה למחשבה לפני השינה. אם חוקי הקארמה נכונים, ואם בזה שאני צעקתי על מישהו אני מתחיל שרשרת של הבשלות קארמיות וזריעת זרעים קארמים ושוב פעם הבשלה ושוב פעם זריעה וכן הלאה עד שזה עובר בין כל הברואים, וחוזר שוב פעם אליי ואז אני מתחיל שוב פעם את הלופ הזה, האם עדיין אפשר לומר שיש הפרדה ביני לבין זולתי? (רמז: רק למראית עין, זוהי אותה הבורות שאנחנו ספוגים בה). לילה טוב מושון, אלו היו כמה נקודות למחשבה על הדרך הבודהיסטית שאתה קורא לה ''אגואיסטית קארמית''. הגב לתגובה זו              תגובה מעניינית ומלמדת, תודה לך צחי.  ל"ת              אלי,    09/10/07 10:12 הגב לתגובה זו              המתמטיקה מופרכת מיסודה             מושון,    09/10/07 09:06 או מובילה למסקנה שבלתי ניתן לשבור את ''המעגל'' - אם אני צעקתי על מישהו, הקארמה תכפה על מישהו אחר לצעוק עליי, ואז מישהו שיצעק עליו וכן הלאה...בשום שלב הקארמה לא יכולה להפסיק כיוון שהחוב לא מחוסל הוא רק מחליף ידיים - זו בדיוק חוסר ההבנה של קארמה! אני לא יצאתי כנגד הקריאה ''לא להחזיר'', לא לצעוק/לקלל/לפגוע חזרה בפוגע!, אני רק אומר שכשאתה מונע רק משיקולי קארמה אישיים (אגואיזם קארמטי) אתה בסופו של יום חוטא לכלל שאתה חלק בלתי נפרד ממנו, אתה פוגע באותה אחדות שאינך נפרד ממנה! בראייה כזו לפעמים, העצירה של אותו פוגע מונעת אלפי פגיעות אחרות של אותו פוגע שהוא עתיד לעשות ומונעת הפצה של אלפי מעגלי שנאה כמו אלו שתיארת. האם ויתור על נקודות קארמה אישיות בשם הקארמה של כל הברואים לא עדיפה? האם פעולה כזו לא זוכה אף היא לנקודות קארמטיות? האם לדוגמא חשיפה של אב מתעלל, התעמתות איתו, וכל אמצעי אחר שנועד לעצור אותו (שכמובן פוגעת בו מאוד) לא עדיפה על שליחת פרחים אליו, האם אני אמור ללמד את בנו שאביו מתעלל בו שהוא צריך להודות לאביו על זה שהוא בועל אותו? יש גבול רבותיי! יש פה גם אחריות קולקטיבית, תקראו לזה קארמה קולקטיבית (הרי כולנו אחדות אחת ולא נפרדים), אם אתה יושב שמח ומאושר מזה שהודת לתוקפן ולא תקפת אותו בחזרה אתה בוחר לא להשתתף במציאות, על אופי התגובה ניתן לדון ארוכות, אך לתאר את הדרך הנכונה כ-חוסר תגובה היא טעות נוראה! - בחוסר תגובה אתה הופך לשותף לתקיפה! בגלל זה אני אומר שוב ש-''ואהבת לרעך כמוך'' הוא לא ''ואהבת לרעך יותר מרעך האחרים או יותר מעצמך''... נגד התוקפן צריך למחות, צריך לעמוד איתן, צריך להתנגד, צריך לפעול! אחרת אתה, חלק באחדות מפקיר את החלקים האחרים באחדות - ועל זה אם אני הייתי קארמה הייתי מוריד לכם נקודות... יום טוב הגב לתגובה זו                  אז רגע, לאט לאט עברנו נושא, אתה כבר מסכים שהבודהיזם לא אגואיסט                 צחי,    09/10/07 10:06 עכשיו אתה עובר לנקודה הבאה ותוקף אותה...אני חושב מושון, שבשלב הזה עדיף לא להמשיך את הדיונים איתך. אתה מראש ביקורתי ומחפש את השגיאות או את הדברים הלא טובים שיש בדרך הבודהיזם במקום לנסות ללמוד ולהבין על מה היא מדברת. התחלת למטה שזה אגואיסטי, הבנת שכנראה שזה לא, עברת לתקוף את הגישה שהכל בא מהתודעה שלי. ועכשיו אתה ממשיך לתקוף את הדרך שהיא טועה בזה שילד שאבא שלו מתעלל בו צריך לשלוח פרחים לאותו אבא. אני חושב שאין טעם להמשיך לענות לך כי אתה פשוט תמשיך ותחפש עוד ועוד נקודות לתקוף אותם ומה שיותר מעציב בסיפור זה שאתה תוקף נקודות לא נכונות שזאת מעולם לא הייתה הכוונה שלהם!!! אתה מחליט שאתה מבין משהו ואז אתה אומר שהוא לא נכון ותוקף אותו (מכיר את הבדיחה על הפולוניה, ששואלת אותך שאלה, עונה במקומך, מתווכחת על זה ובסוף אומרת לך שאתה טועה) אענה לך רק על הנקודה הזאת ואשמח אם תאמץ את בקשתי ותבוא אם ראש יותר פתוח שמנסה ללמוד -אם אתה מעוניין בכך, ואם לעומת זאת אתה מעונייך רק בלחפש מגרעות ולהעביר ביקורות ולהגיד למה הדרך הזאת כושלת ולא מועילה ולמה שלך היא הנכונה והיא הצודקת אז בהצלחה (באמת בהצלחה) בדרך שלך, אני בטוח שהיא הנכונה והצודקת בשבילך (לכל אחד יש את הדרך שמתאימה לו). אבל אני חושב שאין טעם להמשיך לענות לך במצב הזה. זה יוצר קארמה שלילית אצל שנינו :) לשאלתך, שוב פעם אני אומר אם תקשיב להקלטות ולכל הקורס תשמע שם תשובה גם לשאלה הזאת (אל תחשוב שאתה המצאת את הגלגל ואתה הראשון שחושב על הנקודות האלו, אבל אפשר לשאול אותם בטון וברצון ללמוד ולהבין ולא בתור ביקורת והשמצה) אם מתעללים בך.. אבא שאונס את הבת שלו, או כמו ששאלו בקורס הטונג-לן שהיה בארץ אם יש בעל אשר מכה את אישתו... צריך להבין שזה הכל בא מזרעים שלי בעבר (זה השלב הראשון) וצריך להשאיר כל הזמן את הלב פתוח כלפי אותו אדם שפוגע ובשלב של התגובה צריך להגיב בחוכמה ובחמלה. ובמקרה הזה (וכתבתי את זה בתגובה למעלה וכנראה לא קראת אותה עד הסוף או ניסית להבין אותה) אתה צריך להבין שאותו אדם שפוגע בך מוסיף לעצמו סבל רב לחייו ע''י זה שבעתיד יפגעו בו ובגלל החמלה האדירה לסבל שלו אתה עוזב את הבית (מתגרש, הולך לגור במקום אחר, מה שצריך לעשות). זה צריך לבוא מתוך חמלה ואהבה כלפיך וכלפי אותו אדם ולא בכעס ובשנאה כמו שאנחנו בדרך כלל מגיבים. אתה בהחלט לא אמור לתת שיפגעו בגוף שלך (אתה צריך את הגוף הזה כדי לעזור לברואים ולהגיע להארה) ואתה בהחלט צריך להגן עלייך ולשמור עלייך כמו גם על השאר הברואים וגם לחמול על הסבל הרב שאותם פוגעים הולכים לסבול בעתיד בעקבות המעשים שלהם. אבל תמיד תמיד להשאיר את הלב פתוח, לא לשפוט ולא לבקר את אותו אדם הפוגע ולחמול עליו וכמובן לעשות כל שניתן כנגד העוולה/הפשע. וכמו הדוגמא שכתבתי לך בתגובה 1 למטה: תחשוב שאמא שלך משתגעת מסיבה כלשהי ומתחילה לתקוף את הבנות שלך עם סכין, מה אתה עושה? אתה עוצר את אמא שלך אבל עם לב פתוח עם המון חמלה ואהבה, לא שופט אותה ולא מבקר אותה ובטח לא שונא אותה... (ברור שאתה תעדיף לקשור לה את היידים מאשר לירות בה באקדח נכון?) אני מציע, שלא תקח את כל הלימוד הזה כמו מתמטיקה או פיזיקה (משהו שאתה מאד טוב בו) אלא תנסה להוסיף את ההבנה שלך ואת הרגש ואז הכל יבוא על מקומו ולא יהיה שום אגואיזם ושום אי הבנות לגבי זה שאסור לפעול כנגד התוקף, כי זה לא המצב. אתה מחוייב למנוע בכל דרך עוולות ופשעים ופגיעה בזולת כולל פגיעה בך אבל תוך כדי שמירה על לב פתוח חומל ואוהב ובלי לפגוע בו בחזרה בזולת! הגב לתגובה זו                      אני לא יוצא כנגד הבודהיזם                     מושון,    09/10/07 11:32 יש הרבה דרכי פרשנות של הבודהיזם, הרבה אנשים גם מבינים דברים שונים לגמרי ומבינים בדרגות שונות ובצורות שונות הן את הריקות הן את הקארמה והן את כל הנושאים של הבודהיזם. אני בטח ובטח שלא יוצא כנגד זה, או כנגד שיטה מסויימת כזו או אחרת. אני בסך הכל ממקד על טעויות שיכולות להשתמע מחצאי הדברים המובאים כאן שנובעים הן עקב המדיום והן עקב בחירת הנושאים שבהם הכותבת מתמקדת. ראוילהרהר האם הכתבות הללו עושות טוב...או שהם מפיצות בורות מסוג אחר...אני חושש מתגובות של אנשים נחמדים שמחפשים את הדרך שלהם באתרי ניו-אייג' שאתם זורעים בורות, לא פעם אנשים מתבטאים פה על שריקות=חוסר ממשות, שקיום תלוי=תודעה יוצרת מציאות (במובן ש/ל ה-''סוד''), על מציאות שהיא רק אשליה ושהסיבה לפתח חמלה היא כדי שאתה תהיה מאושר ומואר ושזה שווה ערך לזה שכל העולם הוא מואר ומאושר... מה שמצחיק בכל הסיפור הזה לטעמי הוא שדווקא מתוך קבלה שיש אחר אבל לא בצורה בלתי תלויה נוצרת תחושת אחדות ואחריות קולקטיבית ואילו מהכתבות השטחיות וחצאי הדברים המובאים פה נוצרת אט אט תמונה מעווטת של ''בידוד תודעתי'' כשהמניע לעשיית טוב הוא אגואיזם וניהיליזם, הגעה אל אותו ''מקום'', בתרבות שלנו, אנשים מחפשים דרכי קיצור, רובם לעולם לא ישבו וילמדו את הבודהיזם לעומק, הם ילכו אחרי גורו מואר ויחפשו את ההארה הפרטית שלהם ולא את העשייה הסיזיפית של ''זריעת זרעי קארמה'', זה מה שקורה במציאות הרוחנית של היום! ... היה ראוי בכל הכתבות שלכם למקד בשתי הקצוות ואולי לבחור בתיאור פוזיטיבי ולא נגטיבי - לומר שהכל קיים בצורה תלויה ולא לומר ששום דבר לא קיים בצורה בלתי תלויה (ויש הבדל באפקט!), בכתבה הזו היה ראוי להדגים סוגי תגובות נכונות שלא רק מורידות לך נקודות קארמה אלא דואגות לנקודות הקארמה של הפוגע ושל נפגעים אחרים - כלומר במקום רק לציין את ''המינימום'' לתאר דוגמאות לתגובות נכונות לא לתאר תגובות לא נכונות... מה שקורה כאן הוא שהמסר שלכם לא רק שמתרדד בעקבות המדיום, הוא מתעוות! אני אומר את זה כמישהו שהתחיל להכיר את הבודהיזם רק לפני 4 חודשים, אתם פשוט לא קולטים עד כמה הכתבות הללו מטעות ועל זה אני מתריע! אתה יכול לבחור להבין שיש פה משהו בעייתי או להתחפר בזה שהמסר האמיתי הוא נפלא - יכול להיות מאוד שאתה צודק, אלא שהוא לא מגיע! לא רואים אותו! מגיע מסר בעיקר מבולבל, לא מסודר שיוצר עיוות! אתם יוצרים בלי מתכוון תפיסה בה המוטיבציה לעשיית טוב היא אגואיסטית בה אין בכלל אחר, בה מציאות היא אשליה שצריך לסיים ואשר המוקד הוא הארה פרסונלית שאמורה לקחת את התלמיד לרקיע השביעי, בה הכל ריק מממשות מלבד התודעה של המאזין אשר מתחיל לפקפק בכלל בקיום של דבר מלבד עצמו - זה האפקט של דבריכם למרות שברור לי שזו לא הכוונה, אני מסוגל לאזן את זה בפשטות ברבע מהמקום שקיבלתם בשביל הכתבות של הטונג-לן ואני לא מבין למה אתם לא מסוגלים לפסוע בדרך האמצע שאתם מייצגים! אתם מסתבכים בהגדרות פשוטות ברורות (שלא לומר ברורות מאליהם) ונופלים לאמירות קיצוניות ולחצאי אמירות. זו דעתי ואין לה קשר לבודהיזם, אלא לבודהיזם-ניו-אייג'י-אינטרנטי ולרושם שהוא יוצר אצל הרבה אנשים, אני מזהה את הנקודות המטעות שהרבה פה נופלים בהם! אם אתם במדיום מוגבל, תפשטו בהתאם ואל תתחילו נושאים שאתם לא מסוגלים לסיים כי אתם פשוט יוצרים נזק!, אולי במקום לצבוע תמונה ולהתמקד בפרטים של תמונה לא גמורה תשרטטו אותה בקוים כלליים ברורים ופשוטים ומשם תתחילו להעמיק את התמונה! יום טוב הגב לתגובה זו                          אני שמעתי הרבה                         מושון,    09/10/07 20:07 שמפרשים את הריקות כחוסר קיום ואת המציאות כאשליה, אני שמעתי הרבה שמתעסקים באיך להגיע להארה ולא באיך לעזור לאנשים אחרים, אני שמעתי הרבה ששכחו מהחלק של ''הקיים המתפקד והממשי''...כנראה שזה לא כל כך ברור אחרי הכל... אני לא אומר שמישהו מבין שזה אגואיסטי, ברור שלא, אגו פה זו מילה גסה, אבל הם מנסים ללמוד איך להגיע למצב של הארה בו הם הבוראים של המציאות של עצמם, שם הם האלוהים של עצמם...זה מסוכן, והסכנה מתבטאת בפרשנויות ניו-אייג'יות לבודהיזם... יום טוב הגב לתגובה זו                          אני מעולם לא שמעתי על טונג-לן ולומד דרך הכתבות ואני מבין מצויין                         תלמיד חדש,    09/10/07 18:21 הכתבות הנפלאות האלו עוזרות לי מאד, ואני מבין את ההסברים והלימוד עצמו על הבודהיזם ולא פירשתי את זה בשום צורה שזה אגואיסטי כמו שאתה מציג. ולא הבנתי מזה שאין מציאות שקיימת. אולי זה רק אתה? לא ראיתי פה עוד אף אחד שטוען שהוא הבין את זה ככה ושזה אגואיסטי? הגב לתגובה זו                          במילה אחת, קארמה, אתה רואה את זה ככה, אחרים אחרת.  ל"ת                          קארמה,    09/10/07 18:10 הגב לתגובה זו                          שוב פעם שכחת מושון,                         צחי,    09/10/07 17:32 הכל קארמה!!! הדברים שדבורה אומרת, ריקים מלהיות קיימים מצד עצמם ולכן בן אדם א' ישליך לימוד שעוזר לו מאד ובן אדם ב' ישליך לימוד לא מעניין ומושון ישליך על זה לימוד לא מספק, מטעה ואגואיסטי... הכל קארמה!!! כל אחד והקארמה שלו. אל תשכח זאת, הדברים קימיים ומתפקדים, אבל לא קיימים מצד עצמם בלתי תלויים בקארמה שלך. בכל אופן, תודה רבה לך על ההתראה שלך. הגב לתגובה זו              יפה מאד!  ל"ת              יפה,    09/10/07 08:49 הגב לתגובה זו              תודה, היה כיף גדול לקרוא את התגובה שלך!             שיר,    09/10/07 08:23 אני מבינה שאתה בטח תלמיד של דבורה ומה שרשמת הוא חלק מהלימוד שדבורה מלמדת, ובכל זאת כל הכבוד לך על הניסוח והכתיבה. הגב לתגובה זו 5.  אין גלגולים ואין קארמה     יוסף.ש.,  צפון,    08/10/07 22:47 שני המושגים האלה נוצרו ע''י המיינד כדי להקל עלינו את הסבל ופחד המוות. אין כל אפשרות למוח המבריק ביותר להבין איך הקארמה עובדת ולכן אפשר להגיד שבאופן מעשי אין קארמה ואין מה להתעסק איתה. הנחת היסוד שאנו שולטים במעשים שלנו נובעת מבורות, כל נסיון לשלוט נדון לכשלון. החיים הם חוויה שניתן לחוות אותה במלואה, כמו שהיא, או לנסות לשלוט עליה או לפרש/לשפוט אותה. כל התרגולים הרוחניים האלה נידונו לכשלון אבל כמובן הם חלק מהחיים והם חוויה חשובה שמטרתה להראות שזה לא עובד. כאשר אנו מרפים מהשליטה (וזה קורה ללא שליטה שלנו, פשוט זה קורה כשזה קורה) אז מתעוררים ורואים את ההשליה שבחתירה לקארמה טובה. הגב לתגובה זו          אתה צודק!  ל"ת          המצדיקה,    09/10/07 06:04 הגב לתגובה זו 4.  מעולה!     בודהיסט מתחיל,    08/10/07 17:01 תודה רבה הגב לתגובה זו 3.  איזה יופי! הלוואי שיקטן פער הזמן בין מאמרייך!  ל"ת      אסיר תודה,    08/10/07 16:29 הגב לתגובה זו 2.  מדהים, משחרר, מאיר!     אין מלים להודות,    08/10/07 16:20 זוהי החכמה! אותו הדבר שגורם את סבלנו, הבורות של אי הבנת מנגנון הקארמה - הנה עכשיו גלוי לרווחה ופורס את הדרך לפנינו, ההבנה מאפשרת להפוך את הגלגל! וההבטחה עצומה, כדבריה של דבורה במאמר - ''לאן מובילה תובנה זו? מעבר לכל מה שנוכל להשיג בדמיון. התובנה של הפקפה לתוך טבעה האולטימטיבי של המציאות תביא בסופו של דבר, לאחר אימון נוסף, להארה המלאה של הבודהא: גוף זוהר ומדהים, עשוי אור, ותודעה כל-יודעת, חמלה עצומה כלפי כל הברואים ויכולת לעזור לכל.'' הגב לתגובה זו          בודהיזם טיבטי משחרר ?         יוגי,    09/10/07 08:17 אתה צריך לנסות תה טיבטי. פחות מאיר, אבל הרבה יותר משחרר ! הגב לתגובה זו              ( : ( : ( :  ל"ת              ברברה אלה,    09/10/07 17:47 הגב לתגובה זו 1.  ולנקודה הכי חשובה במאמר הספציפי הזה     מושון,    08/10/07 15:04 אם אתה אגואיסט-קארמי הרי שאתה מאוד שמח שמישהו פגע בך, כי אתה מבין שהתחסלה לך קארמה שלילית. אלא שאם אתה מבין שכולנו קשורים האחד בשני (בהנחה שאתה מבין שהאחרים הם ממשיים ומתפקדים), הרי שכשמישהו פוגע בך הוא אמנם מוחק לך קארמה שלילית, אבל למעשה הוא צובר קארמה שלילית ואי לכך אם אתה מבין את עניין האחדות הרי אין שום הבדל בין הקארמה שלך לשלו ואתה אמור להיות דווקא עצוב שקארמה שלילית נצברת מצידו של הפוגע. אם אתה לא אגואיסט-קארמטי אתה מבין שיש לך אחריות גם על הפוגע ותנסה למצוא דרכים לשיפור כל האנשים בעולם ולשיפור כללי של כל הקארמות ולא תדאג רק לתחת של עצמך, כי למעשה התחת של עצמך הוא ריק, הוא לא קיים שם מצד עצמו (הוא מחובר לרגליים) זו בדיוק הסיבה שבודהיזם לא עובד, כי הוא אגואיסטי במהותו, אתה כל כך דואג לקארמה של עצמך שאתה שוכח שיש עוד קארמות... יום טוב הגב לתגובה זו          האם תרגלת כראוי, לאורך זמן? אם לא - מניין לך שלא עובד  ל"ת          מהו תרגולך? ספר,    08/10/07 23:46 הגב לתגובה זו              לא אמרתי שזה לא עובד             מושון,    09/10/07 08:41 או יותר מדויק, לא אמרתי שזה לא עובד מבחינה אישית, אני יוצא תוך נקודת הנחה שזה כן עובד מבחינה אישית... אלא ששיפור מבחינה אישית הוא כלום ובניגוד לכמה שחושבים שכל המציאות נמצאת רק אצלהם בתודעה, הרי שבודהא החליט ללמד ואי לכך ברור לחלוטין שגם אחרי שהוא התעורר עדיין שאר האנשים היו בורים כתמיד... כעת אם חוסר תגובה שלך מוסיפה לך נקודות זכות קארמטיות (ומקרבת אותך לנירוונה ולהארה) אך בו בעת, האדם הפוגע לא רק פוגע בעצמו אלא מפיץ עוד בורות (הוא מדרדר עוד אנשים בפגיעותיו וגורם גם להם לתבור קארמה רעה) האם לא עדיף להגיב? ואני לא מדבר על פגיעה כתגובה, אלא תגובה שתעצור אותו, תעזור לו להשתנות, תוריד מעט מהבורות שלו, האם לא עדיף לותר על כמה נקודות זכות קארמטיות אגואיסטיות ולהקריב אותם כדי לעזור לפוגע מלא הבורות להתקדם למקום שלך? הריצה המטורפת הזאת אחרי ההארה היא הסיבה שכ-2000 שנה לאחר המתעורר המכונה בודהא, הבורות נפוצה באותה מידה, ובמידה מסויימת אפילו יותר... במקום להשקיע ביצירת מרקם חברתי תומך מהלך של ביעור בורות כל אחד מתעסק עם הקארמה שלו... לעניות דעתי, אם קארמה פועלת, הרי ויתור על נקודות קארמטיות שלך מתוך הבנה שאתה עוזר למישהו אחר להתקדם מבחינה רוחנית שווה אלפי מונים של נקודות קארמה - וזה גם מה שבודהא אומר. אני במקומך הייתי מזיז את התחת הקארמטי הריק שלי ומתנדב באיזשהו מקום (במקרה ואתה מתעסק רק עם מזרונים ותרגולים של דמיון מופרך), אבל אני אסתפק בנתיים בזה שאתה לא עושה רע משל עצמך...מקווה שיום אחד תצטרף לחיים ותעזור לכל האנשים שכן איכפת להם לשנות קצת את העולם, לא רק את העולם שלך... יום טוב הגב לתגובה זו                  תקרא את תגובתי למעלה (מספר 6) וגם                 צחי,    09/10/07 09:41 אף אחד לא אומר לך לא לנסות לעצור ולא לעזור לזולת להשתנות. אם אתה רואה עוולה או פשע או פגיעה בזולת אתה מחוייב לעצור את זה בכל דרך שאתה יכול תוך שמירה על לא לפגוע באותו אדם ולא לשפוט אותו ולהשאיר את הלב פתוח. (תחשוב על זה שאמא שלך מאיזו שהיא סיבה מנסה לפגוע עם סכין בילדות שלך, איך תגיב? אתה תנסה לעצור אותה אבל בצורה שהכי פחות תפגע בה ולא תשפוט אותה ועדיין ליבך ישאר אלייה פתוח נכון?) ואם אתה חושב שהזמן מוכן ללמד מישהו קארמה אז תלמד אותו, ואם עדיף ללמד אותו משהו אחר שיעזור לו אז תלמד את זה, אבל לפעמים עדיף פשוט לא להגיב ולא לענות כצועקים עלייך ולאט לאט זה יעלם מעולמך. אל תשפוט את אותו אחד שיושב על המזרון ומתרגל, זה לא אומר שהוא לא מתנדב או תורם כסף או זמן כדי לעזור לזולת. דבורה באה ומציגה ומלמדת פה את מדיטציית הטונג-לן שוב פעם אתה קופץ למסקנה על הבודהיזם שהוא רק אומר לך לשבת על המזרון ולעשות דימיון מודרך. אתה צריך ללכת ולעזור לזולת כל הזמן! גם כשאתה סתם הולך ברחוב ורואה מישהו נזקק לעזור לו ולא רק ביום בשבוע שאתה מתנדב איפשהו... כל הזמן יום יום וכמובן להמנע מלעשות רע ולפגוע בזולת, יום יום שעה שעה... זה לא קל ודורש המון תרגול, חלק מהתרגול (חלק, זה לא כל הבודהיזם) הוא לשבת על מזרון ולאמן את המיינד שלך בכל מיני צורות. הגב לתגובה זו          קרמה שלי, קרמה שלך...         בוד,    08/10/07 23:06 חבר מושון, כול ההפרדה בין שלי ושלך היא פברוק של תודעה שגויה. קרמה טובה היא בהכרח טובה גם לי וגם לך. כשאני מגיע לצבירת רמה גבוהה של חסד, לא יכולים לקרות דברים רעים בסביבתי (שהולכת ומתרחבת ככול שאני צובר עוד ועוד חסד), כך שרק נוכחותי מונעת מאחרים לצבור קרמה רעה. וככול שאני מתפתח רוחנית, אני יותר דואג לאחרים ומלמד אותם לצבור קרמה טובה בעצמם - כול זה ברמה הנמוכה שמניחה שדברים קיימים מצד עצמם. ברמה שמבינה ריקות, כשאני משפר את עולמי, זה כולל את כול מה ומי שמופיע בעולמי, כלומר אני משפר את הקרמה שלהם ע''י טפול בקרמה שלי (האחרים פשוט תופסים עלי טרמפ). זה לא טריוויאלי - תחשוב על זה. זאת המתנה הגדולה ביותר שאתה יכול לתת לאחרים - לשפר את עצמך. כולם זוכים. הגב לתגובה זו              במה שונה הפברוק             מושון,    09/10/07 08:31 של ''קארמה שלי קארמה שלך'' ובין ''מישהו פוגע בך''...שמופיע בכתבה.? אפילו אם אין קארמה שלי קארמה שלך, צבירת נקודות על זה שלא כעסת על מישהו שעשה לך רע היא פחותה מצבירת נקודות של אותו עושה רע שממשיך לעשות רע ולהפיץ בורות וכעס לכל עבר, כך שגם בראייה של אחדות הפתרון של הבלגה הוא טיפשות ובורות הפוכה. דרך האמצע-כלומר תגובה ראויה שמתקנת ועוזרת הן לך והן לו היא הפתרון בכל המצבים וחוסר תגובה היא ברוב המקרים רק נפילה לקיצון השני של נקמה. למה אתה חושב שאני מניח קיום בלתי תלוי ואילו דבורה שמשתמשת אף היא בניב מופרד ''מישהו פוגע בך'' לא זוכה ליחס שכזה... או בקיצור, עד לפני 4 חודשים בערך לא ידעתי חצי דבר על בודהיזם או על ''השלכות התודעה'' ועדיין לעולם לא חשבתי שהמציאות שאני חש בה, או כל מציאות אחרת קיימת מצד עצמה ובצורה בלתי תלויה בכלום... אמרתי ואומר שוב: אם אתה רואה את עצמך כחלק מתודעה חובקת כל, ושהכל קשור להכל-זו אחדות נכונה, אחדות שמתבטאת באינסוף דרכים, בחומר, בחיים, בתודעה אנושית, בחברה האנושית... אם אתה מבין שהתמונה התודעתית שלך היא פרשנות והיא אינה המציאות עצמה ולמעשה ברדוקציה אינסופית אתה מבין לא רק שכל תכונה היא רק יחסית, או תלויה, אלא שכל הקיום הוא תלות שכזו ואין ''קיום עצמאי''-אזי הבנת ריקות בצורה נכונה. לעומת זאת אם אתה חושב שהתודעה שלך יוצרת את המציאות, ומקיימת אותה בצורה בלתי תלויה הרי שאתה שוגה. אם אתה חושב שכל המציאות זה אתה-פיספסת את כל הכוונה של אחדות. אם אתה חושב שריקות משמעה שלשום דבר אין שום תכונה-אתה טועה, כל מה שריקות אומרת היא שהתכונה היא יחס, שהקיום הוא יחס! בגלל זה המילה ''ריקות'' היא פטאתית כל כך, כי היא מטעה! המציאות לא ריקה! להיפך! היא מלאה בצורה אינסופית! יום טוב הגב לתגובה זו                  אולי , רק אולי תתן קרדיט לאנשים שהם מבינים את זה                 קרדיט,    09/10/07 18:09 אתה הוא זה שכל הזמן דואג לבקר ולשפוט את זה ולהגיד שזה לא ברור... אולי דווקא כולם מבינים את זה טוב מאד ויודעדים בדיוק איך לפרש את זה ומה לעשות? האם זה יכול להיות? הגב לתגובה זו                      אם כולם היו מבינים את זה                     מושון,    10/10/07 11:35 אף אחד לא היה מבלה את זמנו בכתות המונהלות ע''י גורואים שמתקשרים עם יצורים מהחלל-החיצון ומנוצל שוב ושוב לתעשייה עניפה שעושה כסף מחיפוש רוחני אישי פרסונלי ואגואיסטי ומכיוון שגם אתם יוצאים נגד חלק מהאנשים הללו כנראה שגם אתם משליכים את המציאות הזאת יום טוב הגב לתגובה זו                  תסתכל על זה ככה:                 ריק,    09/10/07 18:01 בגלל שהדברים ריקים הם יכולים להיות מלאים. קודם צריך שהיא ריק כדי שתוכל למלא בדברים, זאת הכוונה של ריקות. הגב לתגובה זו                      תפסיקו להסביר לי שוב ושוב                     מושון,    09/10/07 20:10 על ריקות, תאמינו לי שאני יודע הרבה יותר טוב מה זו ריקות מהתיאורים דה-לה-שמעטה עם עטים וכלבים... תחשוב על זה ככה: בגלל שדברים הם מלאים בצורה מוחלטת ואינסופית הם יכולים להתרוקן... ניסיתי פשוט להעיר לך שבלתי אפשרי לדבר בלי דואליות, מילים הם דואליות בהכרח! הם מופרדות ומפרידות וכך יוצא שגם דבורה המוארת חייבת לדבר בלשון הפרדה - אבל שכמו ממש אצלה אתה לא יכול להתפס לי על שאמרתי ''אתה'' ואז להוציא מזה שאני לא מבין ריקות... יום טוב הגב לתגובה זו          הי מושון,         ב.,    08/10/07 22:13 אני רחוק מלהיות בודהיסט אבל בהקשר הזה, אל תשכח שיש את כל הסיפור עם החמלה. הגב לתגובה זו              על שכחה של חמלה             מושון,    08/10/07 23:52 לא שמת לב שחמלה היא פאסה, היא בכלל לא האישיו פה, זה רק האמצעי כדי להגיע למטרה יש פה גביע קדוש חדש, איך הולך השיח הניו-אייג'י החדש ''אתה מואר''? ''חוית אישית''? ''הרגשת''?, הינה רפיק חווה מיני-הארה, שי טובלי מתאר בפיוטיות הארה מסוג חדש (ארבע סוגים ליתר דיוק), מפרידים בין התעוררות לסמי-התעוררות ולגאמה התעוררות, להארה ואז להארה האולטימטיבית...הם כולם מכילים את כל היקום בתודעה הצחורה שלהם, וכל אחד חולק על השני ורב על הקליינטים, איפה החמלה? יש פה רק אגו...לנסוק לשמיים הרוחניים של פסגת האולימפוס - חיי-נצח, דיבור ישיר עם האל, ישויות-קדושות כבוד למורים, אזהרות שחוסר הכבוד למורים הוא מסוכן, האדרת הביטול העצמי, החובה של השימוש במורה... איפה החמלה? למה אני שומע על בודהיסטים ששולחים לחופשי מאות צפרדעים בתוך אגם בארה''ב בשם החמלה (צפרדעים שגרמו להעלמות של זן אחר שהיה קיים באותו אגם), אבל לא רואה אותם מתעסקים בפועל ביום-יום בצורה אינטנסיבית בנתינה ועזרה לזולת, למה רוב הבודהיסטים נהפכו לפירמידה של חדרי-מזרונים של דמיון מופרך. איפה המורים הנכבדים שיקחו את התלמידים שלהם מהמזרונים והמזגן ומפסגות ההרים וילכו לצבור קצת קארמה בהוספיסים בבתי תמחוי בבית לוינשטיין בבתי אבות? חמלה, אתה אומר? לא יודע איפה היא? כנראה שגם היא ריקה... הגב לתגובה זו                  well said                 ב.,    09/10/07 11:57 אני מקווה שאנחנו לא מסיקים מזה גם על ההמציאות הראשונית של הבודהיזם המקורי. הגב לתגובה זו                      לא  ל"ת                      מושון,    09/10/07 14:00 הגב לתגובה זו          מה שגיליתי שנכון לעשות כשנפגעים זה         קרן,    08/10/07 21:02 פשוט לומר את האמת למשל: ''זה לא יפה מה שאמרת''. אין צורך להוסיף. ואז באמת לשחרר הגב לתגובה זו          מושון אתה טועה ומטעה בנקודה הזאת         א.,  מ.,    08/10/07 20:37 היי מושון, אני מרבה לקרוא את תגובותיך, רובן חכמות, עשירות ומעניינות. אך בתגובה הפעם אתה פשוט טועה, הבנת הבודהיסם שלך לוקה בספקטרום צר מדי, שממנו לא ניתן לרדת לשורש העניין. העניין כולו הוא שהבנת האחדות וההבנה שאין דבר שהוא בעל טבע משל עצמו למעט הקארמה שלך- היא ואתה ההבנה בדיוק! ואני אסביר: כאשר אדם מעולל לי רע, ואני לא משיב ובכך מאפשר לזרעי הקארמה להבשיל עבורי, מה שאני עוד עושה תוך כדי כך היא למנוע מאותו מעולל רע מעגל של תגובה על תגובה על תגובה שבעצם מעצימה גם עבורו את זריעת הזרעים ה''רעים'' של הקארמה. עצם אי התגובה שלי מונעת ממנו להחמיר את מצבו עוד יותר. בכך אני פועל גם עבור הקארמה שלו! לסיכומו של עניין- אגואיסם קארמטי הוא הדרך האמיתית היחידה לתיעול האקרמה המאוחדת! הגב לתגובה זו              לא מטעה!             מושון,    08/10/07 23:35 דבר ראשון והכי חשוב - הקארמה בעצמה אין לה טבע משל עצמה ע''פ הבודהיזם (וזה לא אני אומר)...כך שבנקודה הזאת אתה טועה. הכל ריק, גם הקארמה וגם הריקות עצמה... כמו כן בדוגמא שלך אתה אומר דבר נכון, אלא שהוא לא שלם ואני אסביר: אם מישהו פוגע בך ואתה ***פוגע*** בו בחזרה אתה מחמיר! ולפעמים זה יוצר מעגל תגובות (זה החלק הנכון). רק שים לב שחוסר תגובה אינה שווה לחוסר פגיעה ותגובה אינה שווה לפגיעה-ניתן הרי להגיב בהרבה צורות שאינם פגיעה! ושאינם יוצרות מעגל של פגיעות הדדיות. יותר מכך, לפעמים חוסר התגובה דווקא תוביל לחיזוק התפיסה שכרגע הפוגע ''הרוויח'' משהו בחינם - חוסר התגובה במקרה כזה דווקא מגביר את הבורות שלו, אדם כזה יעשה עוד יותר רע, יפגע ביותר אנשים ויצבור הרבה יותר קארמה רעה מזו שאתה הרווחת, יותר מכך, אדם שכזה יגרום לפגיעות אצל אנשים אחרים (שרובם כנראה לא יהיו בודהיסטים) ויפיץ בחברה את הפגיעות שלו ויגרום להרבה מאוד מעגלי פגיעות שכאלו. ויותר אף מכך, ייתכן שהאדם אפילו אינו מודע לכך שהוא פוגע ואין לו שום כוונה לפגוע, חוסר תגובה במקרה שכזה ממש דוחפת אותו לרע... אני חושב שטוב צריך לעשות מתוך אחריות-מתוך הבנה שאנחנו יוצרים את המציאות (משפיעים ומושפעים ממנה), מתוך הבנה שניתנה לנו המתנה של החיים, הזכות לרצון חופשי, וכשאנחנו עושים רע אנחנו פוגעים במהות שיצרה אותנו, כלומר בחיים עצמם שאנחנו חלק מהם! חמלה היא לא חמלה אם היא נובעת מתוך נסיון לקבל פרס, אם זה המניע שלך הרי שבסופו של יום הכל יהפוך להיות פרסים - ובאמת כך קורה שבעידן הניו-אייג' אנשים לא מחפשים לעשות טוב או לחמול בפועל במציאות הממשית, הם מתעסקים בהארה היקרה שלהם, בכבוד של המורים ובשאר תופעות האגואיזם הרוחני - אתם לא מחסלים את האגו, אתם לא מפיצים חמלה, אתם מפיצים אגואיזם רוחני! תראה לדוגמא את הדת המורמונית (דת מצחיקה בטירוף), כמורמוני אתה מחוייב ללכת לקהילה כלשהי בעולם ולתרום 4 שנים מחייך לעבודת התנדבות ועזרה לקהילה... הינה לך דת טיפשית (ישו מגיע לאמריקה נותן את התורה החדשה לאינדאני שרוחו מתגלה לכותב הגרסה המורמונית) שעושה הרבה יותר טוב מאשר נזירים מתבודדים על הר-גבוה... שוב וכדי להיות הכי ברור שאני יכול, יש בבודהיזם הרבה דברים נכונים, אמיתיים וטובים, אבל היא פרטית מדי, ונוטה לקבל פרשנויות רדיקאליות ומסוכנות ופרשנויות שלעניות דעתי הם פשוט מוטעות! יום טוב הגב לתגובה זו          לא רק זאת         בן,  צפון,    08/10/07 20:22 אלא שהתאורייה המופרכת הזאת לא רק שמטפחת את האגואיזם שבאגואיזם ואני בטוח שאם הם היו יודעים בוודאות שאין גילגולי נשמות, הם לא היו זורעים זרעים קארמטיים שיבשילו רק בעוד מאתיים שנה אם הזריעה עצמה היתה עולה להם בכאב, אלא שהיא אפילו מרדדת את המחשבה הבודהיסטית בכך שהיא בעצם יוצרת עוד מכשול בדרך להבנת הסבל. אם בודהה אמר בגדול: תהיה ער להווה - תהיה ער לסבל - תבין את הסבל - תשתחרר עם ההבנה של הסבל, הם אומרים, תהיה ער רק לעתיד (כי הרי במאמר עצמו כתוב ''וזאת השגיאה הגדולה שאנחנו עושים - אין לנו כל שליטה על ההווה!'') אל תנסה בכלל להבין את הסבל כי הוא נגרם מלפניי שבע מאות גילגולים, אבל מה שכן, בעזרת דמיון מודרך תוכל להדחיק אותו. כמה נפלא. בודהיזם במיטבו. הגב לתגובה זו          גם ביהדות זה ככה אז מה חדש?         ofer,  שם,    08/10/07 20:21 דתי שמקיים מצווה מקיים אותה יותר עבור עצמו[או כדבריך דואג לתחת שלו]מאשר הוא עושה זאת באמת ו בתמים כדי לעזור לחברו[כשהוא תורם מעשר לדוגמה]. נראה לי שגם בודהיזם זה אופיום להמונים רק בלי אל גומל או מעניש אלא קארמה[אל בפני עצמו]שלילית או חיובית הגב לתגובה זו              האמת היא             מושון,    09/10/07 12:43 שבמקור היהדות דווקא לא פועלת בדיוק כך, היא משלבת בין תורת גמול אישית לבין יצירת קולקטיב מודע לעצמו (קהל ישראל) ובכך יוצרת איזון בין פרט לכלל. כל הסיפור של תורת הגמול בדמות גן-עדן וגיהנום היא התפתחות מאוחרת יותר ולא מוזכרת כמעט בכלל בתנ''ך, חוץ מבשני קטעים שגם שם אינם משתמעים בבירור לחיים שלאחר המוות, הגמול העיקרי שמוזכר בתורה הוא השייכות לקהל-ישראל, מילוי התפקיד האלוהי (אין סבל-יש תפקיד) ואריכות ימים (''למען יאריכון ימייך על האדמה הזאת'')-זה ברור מכיוון שרבות מן המצוות הם בעקרון חוקה ''בריאותית'' ומוסרית שמתייחסת לעם ישראל כאל גוף חי ומתמקדת בחשיבות הכלל ע''י איזון חברתי כולל ביחס לפרט - בגלל זה ניתן לומר שבעקרון הבסיס הרעיוני של התורה היא ''ואהבת לרעך כמוך'' - יש פה אמירה חברתית! יום טוב הגב לתגובה זו          למושון         בודהיסטווה,    08/10/07 20:18 מושון חביבי, מעולה, קליעה בול לנקודה, חבל רק שהלוגיקה לא מפותחת והמסקנה לא נובעת מהתבוננות נכונה. כאשר אתה מתרגל טונגלן אתה זורע זרעים קרמיים שיביאו לתוצאות חיוביות בשבילך, וכאשר תלמד אחרים תתן להם את הכלי ליצור את אושרם שלהם, וכך תדאג גם לעצמך וגם לאחרים. חוץ מזה, התרגול שלך יפתח אצלך התניה להיות אדם טוב (בעצם אני בטוח שאתה אדם טוב, אז נגיד אדם עוד יותר טוב), וכזה שעוזר לאחרים, כך שתיצור לעצמך קרמה טובה (זה כבר אמרנו קודם) ותתן הזדמנות לקרמה טובה של אחרים להבשיל. תודה על השתתפותך. הגב לתגובה זו          הסיבה שבודהיזם לא עובד היא:         עכשיו מעונן,    08/10/07 18:51 ''... שאין לדברים, כולל האנשים שפוגעים בי, שום טבע עצמי.... '' הגב לתגובה זו              ולכן בדיוק התרגול הבודהיסטי עובד  ל"ת              בגלל שהכל ריק,    08/10/07 21:53 הגב לתגובה זו          מושון יקר, מה שכתבת הוא חצי מדוייק/נכון וזוהי לא ההתסתכלות הנכונה         צחי,    08/10/07 18:49 קצת קשה להעביר את כל הלימוד המדהים של הטונג-לן על גבי כתבות באינטרנט. יש המשך למה שדבורה ציינה בכתבה. והוא עונה על שאלתך (אם תקשיב לכל ההקלטות והלימוד של הטונג-לן אתה תשמע את דבורה מלמדת את זה). אחרי שאותו אדם צעק עלייך ופגע בך, שלב ראשון אתה מגיב בחוכמה (וזה אומר לא להגיב בצעקה ובכעס), שלב שני אתה מבין שהוא בעצם עזר לך כי הוא חיסל לך קארמה שלילית ואתה מודה לו על כך, ושלב שלישי ליבך נפתח בחמלה כלפי אותו אדם שכן בעצם זה שהוא עזר לך מובטח לו לסבול בעתיד (מישהו ייצעק עליו). אז לאותו אדם שצעק עלייך אתה לא צריך לצעוק עליו בחזרה אלא לתת לו פרחים ולחמול עליו כי הוא יסבול בעתיד. ואם אתה מבין זאת טוב טוב, אז אתה אומר תודה רבה וחומל מכל הלב על כל מי שפוגע בך. ואם חמלתך לברואים היא גדולה מאד אז אתה דואג שהם לא יצרו לעצמם קארמה שתביא סבל, אתה יכול לנסות למנוע מהזולת לפגוע באחרים בכל צורה שהיא (כמובן תוך כדי שמירה שאתה לא תפגע בהם) ואם חמלתך היא עוד יותר גדולה, מה אתה עושה? אתה הולך וכמו דבורה היקרה מקדיש את חייך כדי ללמד את חוקי הקארמה לכל הברואים ועוזר להם ע''י כך למנוע את הסבל שלהם בעתיד. ועכשיו, אחרי שאנחנו מסתכלים על זה מהזוית הנכונה אני שואל אותך, איפה פה בדיוק האגואיזם? מושון הצעה לי אלייך (יותר נכן בקשה) במקום לבוא עם ראש של אני יודע כבר הכל והבודהיזם הוא אגואיסטי והנה ההוכחה, דבורה כתבה שבודהה לימד ככה ככה וככה. אולי תתן צ'אנס, לדרך הזאת, ותנסה להבין על מה היא מדברת, אולי קצת קשה להעביר את הלימוד הזה דרך האינטרנט ואני מזכיר לך שהלימוד הזה והדרך הבודהיסטית מלומדת ומתורגלת שנים על גבי שנים והביאה תוצאות לאנשים. אולי במקום להעביר ביקורת ולתקוף אותה בצורה שטחית (כי הביקורת לא נכונה כי לא לזה התכוונו), תרשום תגובה כמו, ''לא הבנתי למה הכוונה? משתמע מכך שאני יוצא אגואיסט מה ההסבר לזה? הרי הבודהיזם ידוע בחמלתו האין סופית לכל היצורים'' דבר נוסף קטן, אם אתה הולך לתת שקל לקבצן ברחוב מתוך מחשבה שיחזור אלייך 100 שקל כי אלו הם חוקי הקארמה אז זה אולי אגואיסט אבל זה אוגאיזם מואר או כמו שהדלאי לאמה קורא לזה: selfish enlightenment והסיבה היא נורא פשוטה, כי אם אתה באמת מבין את הקארמה, אז מה אתה תעשה כשיחזור אלייך 100 שקל? נכון! תתן הכל שוב לנזקקים. וככה בצורת ספירלה כלפי מעלה אתה מתקדם עד להארה שלך. ומה אתה תעשה כשתגיע להארה? נכון! חמלתך הגדולה והאין סופית תגרום לך ללכת לעזור לכל הברואים באשר הם לחסל כל סוג של סבל ולהשיג את ההארה. אני מקווה מושון שעכשיו זה יותר ברור, אין מדובר פה על אגואיזם, ההפך הוא הנכון. תודה לך על שעזרת לחדד את הנקודה הזאת. כמובן שאני בעברי העברתי ביקורת על מורים של אחרים ועל הדרך שהם לימדו ועכשיו חוזר אליי שמעבירים ביקורת על המורים שלי ועל הדרך שהם מלמדים. (ואני יודע שלצערי עשיתי זאת הרבה פעמים!) אז תודה על חיסול הזרע הקארמי הזה שלי, מה הכתובת שלך? אני אשלח לך פרחים :) תודה ויום טוב הגב לתגובה זו          זוהי הריקות של המלים. כל אחד ייתן להם משמעות על פי הקארמה שלו         עשה חסד,    08/10/07 15:43 תן לאדם שלבו נגוע את הטהור שבכלים - והוא ייאלץ להשליך משהו בלתי טהור או פגום! תן לבודהה את המאוס בחפצים - והוא יחווה עונג עליון. זה נכפה עליו על ידי מעשי העבר! ככה עובדת קארמה. אם תרצה לראות את היופי שאפשרות זו מציגה - תייב אתה לעשות הרבה חסד בעולם, ואז תכפה עליך השלכה אחרת. עשה טונג לן! הגב לתגובה זו              אתה תעשה מדיטציה             מושון,    08/10/07 23:38 ותמנע מלפגוע באחרים מתוך פחד לעונשי הקארמה הנוראה. ואני אתמקד בלעשות טוב כי אני רוצה לתמוך בחיים לעזור לאנשים אחרים ולהשפיע על המציאות לטובה (ע''פ מדד החיים) כאן ועכשיו בחיים הממשיים. טוב? הגב לתגובה זו                  תקרא את התגובה של צחי - מספר 6.                 ענו לך למעלה!,    09/10/07 08:31 מסבירה טוב את הנושא אולי זה יהיה לך יותר ברור! אף אחד לא אומר לא לעזור לאחרים, להפך אתה צריך וחייב לעזור לאחרים. אבל גם מוסיפים להמנע מלגרום סבל לאחרים. למה אתה מעדיף להתייחס רק לחצי ממה שאמרו ולתקוף את זה שלא אמרו את החצי השני למרות שכן אמרו אותו! עשה טוב לזולת בכל דרך אפשרית - במחשבה, דיבור ומעשה! המנע מלעשות רע לזולת במחשבה, בדיבור ובמעשה! הגב לתגובה זו                      כי מתמקדים בחצי אחד                     מושון,    09/10/07 11:37 בלא לפגוע, בלי הצד השני של לדאוג שאף אחד לא יפגע משתמע שאתה לא צריך לפעול נגד תוקפן, לעצור אותו! ואין זה כך (גם לא בבודהיזם), אתה עוצר את התוקפן כי אתה מלא חמלה, כי אתם קשורים האחד לשני כי שניכם קיימים בצורה ממשית ומתפקדת אך בצורה תלויה האחד בשני (כך נקשרת ה-''ריקות'' עם האחדות)... אני לא תוקף את הבודהיזם, אני מנסה לדאוג שלא ישתמעו דברים לא נכונים מרעיון נכון ויתעווטו מקיצוניות אחת לשניה, מתגובה פוגעת לחוסר תגובה! למה? כי בעיניי חוסר ההבנה הזו מוביל אנשים לחפש קיצורי דרך להארות ולנירוונות ולישיבה חסרת מעש על מזרונים במקום לצאת ולפעול במציאות הממשית והמתפקדת ולשנות אותה בצורה חכמה ואחראית תוך השתתפות בחיים. יום טוב הגב לתגובה זו                          לא!                         מושון,    10/10/07 08:25 זו אחת מהאימרות המוטעות לחלוטין שהכתבות הללו מפיצות פה, ''הכל השלכה שלי'' - לא נכון!!! כל מה שאתה בא במגע איתו דרך החושים הוא השלכה על המציאות המלאה לגמרי שאתה מרוקן ממנה תוכן ע''י הפרשנות שלך (זו שעוזרת לך לשרוד ביולוגית), המציאות היא ממשית וקיימת, אבל הקיום הוא תלוי, אין התבוננות וצפייה מהצד, הכל קשור להכל והכל משפיע על הכל, אני קיים ודבריי קיימים ויש לי מסר שאני מנסה לומר ולהעביר לך אותו, אתה לא משליך אותי, אני קיים וממשי, אתה פשוט לא בא במגע עם הקיים והממשי, אתה בא במגע אך ורק עם התמונה התודעתית שלי אצלך, הקיום שלי תלוי לא בך אלא ב-''מקיים'' שלי, ברקע האונטולוגי שמכיל אותי (גם לא יש רקע אונטולוגי שמכיל אותו), אני בתורי (ואתה בתורך) מכיל פרשנות של המציאות האונטולוגית ואתה חייב להבין את זה כדי לא להיכנס למחשבה שהפרשנות שלך היא היא המציאות. זה הכל, אלא שחצאי הדברים הובילו אותך לחשוב שאתה צופה בסרט, אני לא סרט!, אתה פשוט רואה אותי דרך ראי, ראי שהצורה שלו היא לא ישרה והוא נותן ''פרשנות'' למציאות, עיוות מסויים שלה - זה הכל! יום טוב הגב לתגובה זו                          אוקיי הבנתי, אתה בעצם שומר הבודהיזם במסווה                         הבנתי,    09/10/07 17:58 אתה קורא לזה אגואיזם-קארמטי במטרה לשמור על הבודהיזם ולדאוג שכולם יבינו אותו טוב. יש לך דרך התכתבות מאד מוזרה להראות זאת... אבל בעצם הכל השלכה שלי. :) הגב לתגובה זו          אם אתה אגואיסט, הכל יופיע כאגו  ל"ת          ככה משליכים,    08/10/07 15:31 הגב לתגובה זו              ואם אתה צדיק - הכל מופיע קדוש ושמימי  ל"ת              ככה משליכים,    08/10/07 20:55 הגב לתגובה זו              ואם מלא חסד - הכל יופיע טהור  ל"ת              ככה משליכים,    08/10/07 20:54 הגב לתגובה זו