תגובות עד כה: 104 תגובות, ב- 24 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 24.  מושון, בהמשך לתגובה 20, אני חושב שבצד השיכלי הגענו להסכמה     שבי,    30/10/07 11:09 ואני חושב שגם אתה מסכים שאין סתירה באמונה באין סוף גלגולים שמתיישבת טוב עם יקום נוכחי שקיים ע''פ המדע 15 מיליארד שנה. לגבי בעיית המקור והאין סוף של אין סוף בעוצמה אין סוף של אינסופפפפפפ...... אפשר לנסות להבין ולתפוס זאת באמצעות השכל אבל ע''פ הבודהיזם הפתרון האולטימטיבי יכול להיות רק על ''המזרון'' בהסתכלות/התבוננות פנימה, שלווה מדיטטיבית עמוקה, ובחוייה ישירה של האמת האולטימטיבית שאינה ניתנה לתפיסה ע''י השכל הקונבנציונלי. אני יותר ממסכים איתך שאין צורך לספר ולדבר על חוויות אישיות ולכן גם לעולם לא תשמע את הדלאי לאמה יושב ומספר לכולם איזה חוויות הוא חווה, מה הוא ראה וכן הלאה, ואני באופן אישי טוח שהוא חווה דברים מדהימים. אגב, לא שיש איזה איסור מפורש אבל זה לא מקובל, רוב הסיכויים שזה לא יתרום ולא יעזור. לגבי החיים על המזרון, זהו ממש לא המצב בזרם המהיינה של הבודהיזם ואתה מוזמן להכנס לכתבה שהתפרסמה היום של תומר פרסיקו על הזרמים השונים בבודהיזם וללמוד למה דרך המהיינה היא לא רק על המזרון :) אשמח לשמוע תגובתך אחרי הקריאה של הכתבה. הכתבה מסבירה קצת יותר טוב את העקרון המנחה בדרך המהיינה ולמה היא אלטרואיסטית ביסודה ולא אגואיסטית (לחיות לבד על המזרון). יום טוב גם לך. הגב לתגובה זו          לסיכום סתירה מספר 1         מושון,    30/10/07 14:00 נאמר ככה - האינסוף-גלגולים לא בהכרח מדבר על היקום שלנו, אבל אז כמובן אתה חייב שכל אינסוף היקומים האחרים יקיימו חיים בהם יש בכלל אמהות... שנעבור למספר התודעות הקבוע? יום טוב הגב לתגובה זו              חד משמעית לא מדובר רק על היקום הזה, כתוב בכתבים מפורשות!!!             שבי,    30/10/07 15:12 כתוב אפילו על איך עולם (יקום) נגמר, איך עולם (יקום) מתחיל, ואיך יש אין סוף כאלו... לכן הדלאי לאמה בהחלט מקבל את עמדת המדע על גילו של היקום ויחד עם זאת את עמדת הכתבים שלו שלפני היקום הזה היו עוד יקומים כאלו ולכן חד משמעית האין סוף גילגולים לא מדברים על העולם/יקום הזה בלבד. לכן נאלץ בשלב הזה לסמוך על הבודהיסטים שטוענים שלפני היקום הזה היו עוד אין סוף יקומים כמו אלו והיו בהם חיים כלשהם וגם של בני אנוש. אגב יש לפי הבודהיזם עוד עולמות של קיום אבל לא נכנס לזה עכשיו. בהחלט אפשר להמשיך הלאה לתודעות הקבועות, מהי הסוגייה? הגב לתגובה זו                  שע''פ המדע                 מושון,    31/10/07 07:31 היו תקופות בחייו של היקום בהם בודאות היו פחות חיים מאשר עכשיו (וביתר דיוק כדי לחדד-היו תקופות שבהם לא היו יצורים חיים כלשהם!) בעייה שניה של עמדת ''התודעות הקבועות'', אם תודעה של אדם של כלב של ג'וק ושל אמבה (יצור חד-תאי) הן כולם נספרות כאחד ממניין התודעות הקבועות - מדוע אדם נספר כאחד כאשר הוא מורכב ממליארדי יצורים חד-תאיים... ליתר פירוט וחידוד השאלה/בעייתיות, יש אורגניזם מסויים אשר מורכב מתאים ואשר יש לו מחזורי חיים שונים, לפעמים (בסביבה עשירת משאבים) כל חד-תא, כל תא בודד חי לבד, בשעת מחסור הם כולם מתאחדים לכדי גוף כשל תולעת ונהפכים לאורגניזם אחד, איך סופרים אורגניזם שכזה? כ-מאה אלף (מספר התאים שבו) או כאחד? יום טוב ובהצלחה! הגב לתגובה זו          קראתי         מושון,    30/10/07 13:43 הזרם הזה יותר סביר...במקום שתתמקד בעצמך להגיע להארה, אתה מנסה להביא את כל הברואים להארה - לתשומת ליבם של אלו שחושבים שרק ה-''עולם'' שלהם קיים... אני אגב נורא אהבתי את הסיפור של המלך הסיני והבחור הזה (מהזן-בודהיזם)...מצחיק בטירוף...ואני חוזר בי שלבודהיסטים אין הומור עצמי - לזן-בודהיסטים יש מספיק הומור עצמי בשביל כל שאר סוגי הבודהיסטים... יום טוב הגב לתגובה זו              וזהו בדיוק אותו בודהיסאטוהה             שבי,    30/10/07 15:18 כמו שכבר סיכמנו בעבר, המדיום הזה הוא קצת בעייתי להעביר את רוח הדברים והלימוד במלואו. אבל בהחלט זהו הדרך של המהיינה בודהיזם שמטרתה הוא להביא את כל הברואים להארה המלאה. וכל עוד יש עוד סבל בעולם הזה (אפילו של הנמלה הכי קטנה בצד השני של הפלנטה) אותם בודהיסאטוות לא ילכו לרגע אחד לנירוונה שלהם אלא ישארו פה עד שכולם יצאו מהסבל. הלימוד והתרגול על המזרון מטרתו היא לאמן את המיינד בפיתוח החמלה ופיתוח החוכמה. אתה הולך אחרי זה לעבוד עם זה בעולם הקיים הממשי והמתפקד הזה ולעזור לכל היצורים בעזרת החמלה והאהבה הגדולה שפיתחת בתרגול. הגב לתגובה זו 23.  למושון, עניתי לך ב-20 למטה  ל"ת      פיזיקאי,    30/10/07 08:42 הגב לתגובה זו 22.  תום     בן,  צפון,    29/10/07 18:14 כתבתי כבר תגובה למטה אבל אני לא רואה אותה, אז ליתר ביטחון אני אגיב שוב. א'- אתה טוען שהגילגולים הם אין סופיים ואין תחיליים - ממינוס אינסוף עד פלוס אינסוף. ב' - אתה טוען שלא נוצרות תודעות חדשות ושהכמות של התודעות שווה בכל רגע נתון ורק עוברת בין בני אדם ליצורים אחרים. ג' - אתה טוען שקארמה חיובית משפרת את הגילגול הבא. ד' - אתה טוען שבסוף כולנו נגיע להארה. עכשיו, אם כולנו נגיע בסוף להארה, זה אומר שנפסיק להתגלגל, כי הרי קארמה חיובית משפרת את הגילגול הבא, ובתור מואר אני או שצובר רק קארמה חיובית, או שיוצא בכלל ממעגל הסמאסרה, אז לא יכול להיות שאחריי שהגעתי להארה אני יוולד שוב בתור משהו פחות ממואר. (לפי בודהא עצמו אגב, ההארה משחררת מהסמאסרה, שזה בפרשנות של הזרמים שלכם - הגילגולים) זה כבר אומר, שהגילגולים הם לא עד פלוס אינסוף כפי שטענת, אלא שהם בהחלט סופיים. אם ניקח נתון דמיוני ונקבע שבכל מאה שנה אדם אחד מגיע להארה, אז כמות התודעות שמתגלגלות פוחתת באחת כל מאה שנה, וזה אומר, שלפני אינסוף זמן כולנו כבר הגענו להארה והפסקנו להתגלגל. מכיוון שאנחנו עדיין מתגלגלים, לפי טענתך, ואני עדיין לא מואר, הרי שבהכרח היתה חייבת להיות התחלה לגילגולים, מה שאומר שלא רק שהגילגולים סופיים, אלא שהם גם תחיליים. ואז נשאלת השאלה, אם הם תחיליים, מה התחיל אותם? הגב לתגובה זו          לא מדוייק         תום,    29/10/07 23:41 1. אם יש לך קארמה טובה אחת ו-1000 רעות רוב הסיכויים שהגלגול הבא שלך לא יהיה יותר טוב. 2. יש כמה צורות קיום/עולמות קיום שאפשר להתגלגל אליהם, הגילגול הכי טוב הוא בתור בן אדם, רק בגילגול הזה בתור בן אדם אתה יכול לצאת מהסאמסרה או מהמשך הגילגולים. התודעה הייתה תמיד קייימת, ממינוס אין סוף, ותמיד תהיה קיימת עד פלוס אין סוף אבל המצב שלה הוא זה שמשתנה. מצבנו כרגע הוא תודעה ספוגה בבורות שממשיכה להתגלגל ולהתגלגל עקב הבורות שלנו ברגע שנצא מהבורות ונהיה מאורים נפסיק להתגלגל או יותר נכון לומר נפסיק להתגלגל ללא שליטה בקארמה. בודהה (מואר) יכול לשלוט ולהחליט שהוא חוזר להתגלגל בתור בן אדם בגלל החמלה הגדולה שלו לעזור לשאר היצורים להגיע להארה גם כן. לגבי שאר הדברים/השאלות שלך, התשובות קשורות לגבי מה שהבודהיזם קורא לו ריקות וקיום תלוי. קצת מאוחר עכשיו אז אני עייף מכדי לפרט אבל בגדול כל אותם אנשים שאתה מדבר עליהם לא קיימים מצד עצמם באופן שהוא בלתי תלוי בהשלכות התודעה שלך. לגבי מה שאתה אומר שלפני אין סוף זמן כולנו כבר הגענו להארה - מה שאתה אומר נכון, ובגלל זה כתוב בכתבים שאין כזה דבר מוות ואין כזה דבר קץ למוות ואין הארה ואין דרך להארה, וגם כנגיע להארה נראה שלא היה לאן להגיע בעצם ותמיד היינו שם וזה היה מעבר לאף שלנו ופשוט לא הצלחנו לראות את זה. קצת קשה להבין מה הכוונה, נשמע קצת סתום אבל אחרי שלומדים את זה לעומק מבינים את הכוונה. לגבי השאלה האחרונה שלך, תקרא את ההתכתבות בתגובה 20, ענו שם למושון על שאלה דומה לשלך. אם עדיין יש שאלות, אתה מוזמן לשאול. הגב לתגובה זו              למה לא מדוייק?             בן,  צפון,    30/10/07 20:15 אחד ושתיים לא מוסיפים כלום. יכול להיות שהתודעה תמיד קיימת אבל היא משתנה, אני לא פוסל את זה, השאלה היא, האם ההשתנות הזאת כרוכה בגילגולי נשמות? הוכחנו כבר שלא. לגביי שאר הדברים שענית. נו בסדר, תלוי לא תלוי, ריק לא ריק, הבנו שאנחנו מוארים ואין דבר כזה מוות ואין דבר כזה גילגולים, אז למה אנחנו עדיין ממשיכים להתגלגל? מה גרם לנו להפסיק להיות מוארים לפני אינסוף זמן, להתחיל להתגלגל במשך אין סוף זמן, להפוך למוארים לפני אינסוף זמן ולחזור להיות בורים עכשיו ולא בשום זמן אחר? לגביי השאלה האחרונה - מצטער, בניגוד למושון, אני לא מקבל עדיין את תאוריית היקומים הקודמים ואני גם ממש לא חושב שזה בכלל עונה על השאלה שלי. הגב לתגובה זו                  אין כזה דבר גילגולי נשמות בבודהיזם!! ננסה שוב...                 תום,    30/10/07 22:16 התודעה תמיד הייתה קיימת והיא אכן משתנה.. היא עושה את כל הדרך מבורות עד להארה המלאה. היות ובהארה המלאה (בתור בודהה) יש לך גם ידע כל, אתה חייב לדעת מה זה להיות יצור שסובל וספוג בבורות. אחרת איך תעזור לשאר היצורים שסובלים וספוגים בבורות? אין כזה דבר גילגול נשמות בבודהיזם, אז אתה לא צריך להוכיח את זה כי מראש אני אומר לך שהמינוח שלך לא נכון. מה שכן יש זה גילגולים (בלי נשמות!) ולמען האמת התיאור המדוייק הוא שנגמרת לך קארמה מסויימת, לדוגמא הקארמה שגרמה לך להשליך את עצמך בתור בן אדם נגמרת ואז אתה מת בתור בן אדם ומיד אחרי המוות מבשילה לך קארמה חדשה שגורמת לך להשליך את עצמך בתור חייה. ותקרא לזה גילגול... אבל למען האמת יש זרם תודעה אחד ויש קארמות שמבשילות ונגמרות מבשילות ונגמרות... כמו סרט רץ של תמונות מנטליות. אולי מה שיעזור לך קצת יותר להבין את העניין זה הנושא של קארמה. קארמה בין אם היא טובה ובין אם היא רעה היא עדיין לא טהורה. קארמה נוצרת רק במיינד דואליסטי שספוג בבורות, רק במיינד שיש הפרדה בין אני ואתה אפשר לצבור זרעי קארמה. כי הקארמה היא תמיד ביני ובין הזולת (בין אם היא קארמה טובה או רעה). בתור מואר אתה כבר לא ספוג בבורות, אין כבר הפרדה בינך ובין זולתך ועל כן אתה לא צובר יותר קארמה. מי אמר שהפסקת להיות מואר לפני אינסוף זמן? אולי התודעה שלך מוארת ברגע זה ממש פשוט אתה עדיין לא שם לב לזה ורואה את זה? לגבי השאלה האחרונה שלך ושאתה עדיין לא מרוצה מהתשובה אלייה. כמו כל יהודי טוב אני אענה לך בשאלה: למה אתה מניח שהייתה לזה התחלה? למה אתה חושב שחייבת להיות לזה התחלה? אולי התחלה זה רק מושג שקיים במיינד שהוא ספוג בבורות, האם זה יכול להיות? האם זמן זה משהו שקיים במיינד דואליסטי שספוג בבורות ולא מבין את האמת האולטימטיבית והאבסולוטית? תחשוב על זה קצת... לילה טוב. הגב לתגובה זו                      אם אין הפרדה                     בן,  צפון,    31/10/07 15:24 בין התודעות, אז קיימת רק תודעה אחת ואם אין כלום חוץ מהתודעה הזאת, למה העולם קיים ממשי ומתפקד? הגב לתגובה זו                      יודע כל...                     מושון,    31/10/07 07:35 אבל לא יודע לא לאכול חזיר מקולקל ולמות מזה...כן, אני יודע, החזיר המקולקל הוא השלכה של התודעה שלי... :) יום טוב הגב לתגובה זו                          תשובה :)                         תום,    31/10/07 09:03 בוא נשים רגע בצד את איך הגוף הפיזי או המופע הפיזי בתור בן אדם של הבודהה מת. צריך לזכור שאותו הגוף הפיזי של בן אדם שבו הבודהה הופיע בפניינו היה חייב למות. באותה מידה הגוף היה יכול למות מכל מחלה אחרת (זה טיבעו של גוף אנושי) ואתה היית יכול לשאול אם הוא בודהה והוא בוחר את הגילגול שלו כדי לבוא לעזור לנו אז למה הוא בחר גוף שמת ממחלה כזאת או אחרת? ולמה הוא בחר לבוא אלינו ואחרי X שנים למות מהרעלה? בכל אופן, ענית את התשובה יפה, הכל השלכה שלנו, בודהה בא ללמד אותנו משהו ולכן הוא חוזר ומופיע בפנינו בתור בן אדם, כדי ללמד אותנו כי כרגע אנחנו לא יכולים לראות אותו בגן עדן של הבודהות. אנחנו צריכים ללמוד מכל אחד ואחת כי הם כולם יכולים להיות בודהה והם כולם השלכה של המיינד שלנו. יכול מאד להיות שהאישה אתמול שפגשת בתור לסופר היא בודהה וגם ההוא שעמד לפניך באוטובוס, גם הוא יכול להיות בודהה... הגב לתגובה זו 21.  בקיצור בין - שוב פעם הוכחתה את טיפשותך     צא ולמד,    28/10/07 22:29 חחחחחח הגב לתגובה זו 20.  מושון, בקשר לתגובה שלך במספר 8, תיזהר לא ליפול לקיצוניות של אי קיום     סכנה!,    28/10/07 16:04 אתה עלול ליפול לשם לפי החשיבה שלך. בעולם שקיים וממשי ומתפקד יש מספר קבוע של תודעות. היצורים שמסביבך קיימים ממשים ומתפקדים עם תודעה. הן כולן כמו גם התודעה שלי/שלך לא קיימות מצד עצמן אבל אין זה אומר שהן לא קיימות. תזהר לא ליפול לקיצוניות הזאת שהכל אשליה זה מאד מסוכן, זה יוביל למצב שתלך ברחוב ותראה נזקק ותגיד שלא צריך לעזור לו כי הוא חלק מאותה התודעה האחת הזאת שקיימת ואין לו קיום ממשי ומתפקד עם תודעה משלו שמשליכה אותו כנזקק ומסכן שצריך עזרה. יום טוב ותיזהר. דווקא החברה פה שמגיבים יודעים קצת על מה הם מדברים. :) הגב לתגובה זו          למה תודעה לא קיימת מצד עצמה???         שאלה,    29/10/07 10:52 הרי אין לתודעה סיבות או חלקים. והיא זו שמתגלגלת, ומספר התודעות קבוע. מכאן שהיא הדבר היחיד הקיים מצד עצמו. הגב לתגובה זו              האם אתה בטוח שלתודעה אין סיבה?             שבי,    29/10/07 12:15 האם הסיבה לתודעה שלך ברגע זה היא לא התודעה שלך ברגע הקודם? אבל מסכים איתך שיש שלבים בלימוד שהתודעה או יותר נכון התודעה העדינה, זאת שממשיכה להתגלגל אכן נראית כאילו היא קיימת שם מצד עצמה. יש אפילו אסכולה בבודהיזם שאומרת שזה הדבר היחיד שקיים שם מצד עצמו. הם קוראים לזה קונשי או קונצ'י. זה אותו המחסן שקיים בתודעה ואוגר את זרעי הקארמה שלנו שממשיכים להתגלגל איתנו הלאה. הגב לתגובה זו                  אז יש זרם בבודהיזם                 מושון,    29/10/07 13:49 שסותר את הבודהיזם! הרי שום דבר לא קיים קיום בלתי תלוי, זה אומר, שום דבר! גם לא תודעה וגם לא ריקות! זו בדיוק הדרך שעושה נג'אר (זה שנתת לקרוא את העבודה שנכתבה עליו)... יום טוב הגב לתגובה זו                      הסתירות הן רק לכאורה                     שבי,    29/10/07 15:00 הן באות לייצג את המיינד שלנו ואת ההתפתחות בהבנה שלנו עד לאמת האולטימטיבית. בודהה לימד 6 אסכולות שונות של ריקות, כולן נכונות אבל רק האחרונה נכונה במלואה. כולן מוכרות לנו, כולן מובנות לנו זוהי ההתפתחות שלנו, המיינד שלנו שואל את השאלות האלו ועובר התפתחות בשלבים. אי אפשר לקפוץ מבורות מוחלטת להבנה מלאה בפעם אחת... יש בדרך מדרגות ולכן יש כמה אסכולות או כמה סוגים של לימודים. מה שקראת על העבודה של נגארג'ונה זוהי הריקות השישית הכל ריק מקיום עצמי בלתי תלוי, כולל התודעה והקארמה וזרעי הקארמה ואפילו הריקות עצמה. :) הגב לתגובה זו          תאמין לי         מושון,    28/10/07 17:46 אני האחרון שיפול לקשקושים הפסדו בודהיסטים האלו...של הכל אשליה - להיפך (ובגלל זה ביקשתי לנסח מחדש את האמירות הבודהיסטיות כחיוב במקום שלילה) - כלומר ש: הכל קיים ומתפקד, ובצורה תלויה! אלא שאתם לא מבינים את האמירות שעליהם אתם מדברים. אם כל חיידק הוא בעל תודעה שכמותית במניין התודעות נספרת בדיוק כמו תודעה של אדם הרי שאתם בקונפליקט, סתירה עצמית, פשוט כי אדם הוא הן אחד (הסך של האדם) והן מליארדים - כי הוא מורכב ממיליארדי תאים...וכל אחד מהם הוא חי וממשי ומתפקד! גם החיים על פני כדור-הארץ לא היו אחידים בכמויות שלהם, והכמויות השתנו... או אם לתרגם לפיזיקה: חוק-שימור החומר הוא לא נכון! (כן! הוא לא נכון!) - מה שכן נכון הוא חוק שימור האנרגיה/חומר (או בקצרה חוק שימור האנרגיה בגלל שקילות חומר-ארגיה) וזה כבר סיפור אחר לחלוטין...ה-''מספר הקבוע'' אליו מתכוון המשורר הוא התודעה עצמה (המאוחדת), זו מתממשת באינספור צורות ומספרים והחלוקה השרירותית שלכם לבעל-חיים אינה החלוקה של המציאות, בה אורגניזם רב-תאי מורכב למעשה מהרבה אורגניזמים, במציאות עצמה אין למעשה שום חלוקה וגם החומר עצמו נכלל בהגדרה של תודעה... אבל עזוב, הגעתי למסקנה שרובכם לפחות לא מבינים ממש את הבודהיזם, אולי זה בגלל המדיום, אולי זה בגלל השלכות התודעה שלי...בכל מקרה אתם מתעקשים פה על דברים שנוגדים את הידע האנושי על הקיים הממשי והמתפקד - ובבחירה הזו בין מה שהבנתם מכתבי הקודש הבודהיסטים ובין המדע, הדאלי למה דווקא נמצא בצד שלי... טוב להתלות על אילנות גבוהים... יום טוב הגב לתגובה זו              כבר צדדים, כבר פילוג כבר מי צודק ומי לא...             צד א' צד ב',    29/10/07 10:28 כל הלימוד של דבורה, לקוח מהלימוד שמלמדים במנזרים של הבודהיזם הטיבטי דרך המהיינה בזרם הגלוקפה שהוא אותו זרם של הדלאי לאמה. כתבי הקודש לא מכחישים את המדע והולכים איתו יד ביד מושון. הבודהיזם לא טוען שהוא צודק והמדע טועה. הצעה, ובאמת הצעה כנה ולא מחייבת תעשה איתה מה שאתה רואה לנכון. (אין כוונה לשפוט או לבקר) המדיום הזה הוא מאד בעייתי (זה ברור לכולם) אבל עדיין יש דרך שבכל זאת אפשר ללמוד מהמדיום הזה וזה אותה דרך בכל צורה של לימוד כולל גם בלימוד פרונטלי. צריך לשים את המוח או הדעות/הידע הקודם שלנו בצד, ולנסות קודם כל להבין על מה מדברים ואחרי השיעור / הלימוד או הכתבה להחזיר את המוח שלנו ולראות אם מה שלמדנו מסתדר לנו בחיים או מתנגש לנו עם החיים שלנו כמו שאנחנו מבינים אותם או הבנו אותם עד כה. על פניו ככה זה נראה לי (השלכה שלי כמובן :) ) שאתה בא כבר עם תפיסת העולם שלך ועם הידע שלך (שהוא באמת נרחב וגדול) מהבית ולא שם אותו בצד בזמן לימוד החומר החדש (שאני מניח מעניין אותך אחרת לא היית ממשיך לקרוא את סדרת הכתבות הזאת) ובגלל זה אתה מנסה לפרש את הדברים הנאמרים כדי שהם יתאימו לתורה או דרך או תפיסת חיים שלך ומנסה בכוח (כך זה נראה לפחות) להתאים את הדרך שאתה לומד עלייה ואיכשהו לפרש אותה כדי שתתאים לתפיסת החיים והעולם שלך. ובגלל זה אתה רושם משפטים כמו ''הדלאי למה דווקא נמצא בצד שלי'', כאילו יש הנחת יסוד שקודם כל יש העולם שלך כמו שאתה מבין אותו ותופס אותו והוא בטוח נכון ועכשיו אתה בודק איך תיאוריות ותפיסות של אנשים אחרים מתאימות לתפיסת עולם שלך. צריך בכל לימוד של משהו חדש, להניח שאני לא יודע עליו כלום, וכל מה שאני יודע עד היום לא רלוונטי לנושא הזה ולנסות להבין אותו, אחרי זה כמובן שצריך להחזיר את השכל שלנו ולבדוק טוב טוב את מה שלמדנו ואם הוא מתאים לאמונות שלי, לתפיסות שלי, לדרך חיים שלי וכן הלאה... ואז להחליט אם זה מתאים לי להמשיך ללמוד את זה או לא... אבל צריך בזמן הלימוד להשאיר את כל הידע והדעות שיש לנו בצד... אחרת איך נלמד אם אנחנו כבר מלאים ויודעים הכל? הערה קטנה לסיום, היות ואני מניח שהדלאי לאמה קצת יותר מבוגר ממך (שלא לדבר על השושלת העתיקה שהוא בא ממנה) מן הראוי שתגיד שאתה דווקא נמצא בצד של הדלאי לאמה, ולא שאתה פיתחת איזו דרך חיים חדשה והדלאי לאמה הצטרף ונמצא בצד שלך. הגב לתגובה זו                  שני דברים (שלושה?)                 מושון,    29/10/07 14:08 למרות שבבסיס ה-''אמונה'' של הבודהיזם אין שום עולם הקיים שם בצורה בלתי תלויה...הרי שאתם עדיין מתייחסים למדע ול-''הוכחות המדע'' ולעדויות - ואני יכול לענות לכם אותו דבר, שאין שום מדע שקיים שם מצד עצמו ושום עדויות על גלגולים שלא תלויות בהשלכת התודעה...אין זה אומר שההוכחות והמדע ודבריו של הדאלי למה אינם ממשיים ומתפקדים - ולכן אני אומר שוב, אלו הם דבריו! הזכרתי את דבריו של הדאלי למה, מפעת הכבוד שלכם אל המנהיג הרוחני של הזרם שדבורה מייצגת בכתבות והזכרתי שהדברים המתפקדים והממשיים שהוא אמר אולי ניתן להשליך עליהם הרבה דברים, אולם גם אני וגם אתה שמענו ''מלחמה צודקת'', גם דבורה (בטוחני) שמעה בדיוק את אותו דבר - וזה אומר שלפחות בעניין הזה (של ראייה חברתית ושל זכויות אדם כערך שעומד מעל האיסור על הפגנת אלימות חד פעמית לצורך המטרה הטובה) גם הדאלי למה מסכים, או לפחות אומר בצורה ממשית ומתפקדת... ואם הדאלי למה בחר (יהיו סיבותיו אשר יהיו) לשים את המדע מבחינת חקר המציאות הממשית והמתפקדת מעל לכתבי הקודש הבודהיסטים - הרי שלא מן הנמנע לוותר על חישובי הסיכוי שכל יצור היה אמא שלך כי היו אינסוף גלגולים...או ליישב את הרעיון בדרך אחרת... יותר היה חשוב להבין שהחיים הם הנהר הזורם, ושכולנו חלק ממנו, ואולי מכאן לשאוב את רעיון החמלה ולא מטיעון נוגד רציונאל, סותר מדע, פופוליסטי שנשען על האינסטינקטים שלנו...מספיק לומר שכולנו בנים של, אבות של, אמהות של, אחים של וכן הלאה...ומשם לדבר על חמלה... וזה עוד לפני שבכלל התחלתי לדבר על הלוגיקה הרעועה המוצגת כאן, עליה אני נותן לבן צפון להגיב (בכפוף להשלכות התודעה של כולנו) יום טוב הגב לתגובה זו                      עזוב מושון, דרכנו מאד שונות, ולמרות שאני מבין את דרכך                     עזוב,    29/10/07 14:56 אתה לא מנסה להבין על מה מדברים בדרך זו ורק מנסה לתפור אותה למה שאתה חושב שאומרים ולאיך שאתה רואה את המציאות. וזו זכותך המלאה. כל אחד יצעד בדרך שלו שנכונה לו והכי מתאימה עבורו. אין דרך צודקת או דרך טועה יש את הדרך שמתאימה לך. אגב - מבטיח לך מושון שהדלאי לאמה מאמין שכל היצורים היו אמא שלו והוא מאמין בגילגולים, עצם זה שהוא קיבל את התואר הדלאי לאמה זה בגלל שהוא גילגול של הבודהה של החמלה. אז מה טענתך, שעכשיו שהמדע הוכיח שהיקום קיים 15 מיליארד שנה ולא אינסופי אז הדלאי לאמה השתכנע שלא יכול להיות אין סוף גילגולים ולא כולם היו אמא שלו והוא לא גילגול של הבודהה? ממליץ לך בחום להמשיך עם המדע אבל לנסות לשבת קצת על המזרון ולמדוט, את התשובות לשאלות האלו אי אפשר לקבל רק ע''י השכל. כי האמת היא מעל השכל והאינטלקט, אם תלך רק עם השכל תגיע רחוק ואפילו רחוק מאד אבל לא עד הסוף. ואגב עדיין לא ענית לשאלות של אנשים ששאלו אותך מה היה לפני 15 מיליארד שנה ושתי שניות? הגב לתגובה זו                          באמת ריק!  ל"ת                          מושון,    30/10/07 13:40 הגב לתגובה זו                          אפשר לדבר על ריקות ועל האמת האולטימטיבית עד מחר                         ריק,    30/10/07 11:24 אבל זה עדיין נשאר בגדר מושג, מילה, שפה, ואמת קונבנציונלית כדי להבין את האולטימטיבי חייבים להפסיק לדבר, להמשיג, לתייג שזה בערך כל מה שהשכל שלנו עושה מאז שנולדנו... האם אנחנו יכול להפסיק זאת אפילו לנשימה אחת? קשה, קשה מאד. איזה מעגל לא שלם וחסר לך ואתה חושש מזריעת הבורות? תשאל מה לא ברור לך וננסה לענות. אתה חמוד אתה :) הגב לתגובה זו                          ואגב קטן                         מושון,    30/10/07 10:28 קיום תלוי הוא דואליסטי באותה מידה! האם אתם מסים לחוות קיום בלתי תלוי? האם בכלל יש מה לחוות? ריקות? האם ריקות היא בלתי תלויה? או האם היא ריקה בעצמה מהשלכות התודעה על ריקותה...ו....פוף...אנחנו בחזרה על הקרקע... תעשו טובה, תשלימו את המעגל אפילו בפשטות כדי שאנשים יבינו את התמונה בגדול...אחרת אתם תהיו אלו שזורעים בורות! יום טוב הגב לתגובה זו                          כמובן                         מושון,    30/10/07 10:26 שיכולים להיות שרשרת של יקומים, כמובן שזה כבר דורש זמן-על שמכיל את הרצף של ''גלגולי היקום''...ומשם נמשיך שוב עד לקיבנימאט, או בשפה יפה האינסוף (כשהכוונה זה לאינסוף הכי גדול - וכמו שהזכרתי רבות יש גדלים והבדלים בין גדלים שונים של אינסוף...) כדי לתת מושג שכלי אמנם, אך עדיין חזק של מה הוא האינסוף המוחלט, או הסך המוחלט, תתאר לך שהאינסוף שאתה בקושי מצליח לחשוב עליו הוא אינסוף ''בחזקת'' (זו לא באמת חזקה, זו עוצמה) אחד....אחריו יש אינסוף בחזקת שניים וכן הלאה...האינסוף הכי גדול הוא אם כן אינסוף בחזקת אינסוף...רגע...לא סיימנו! רק התחלנו...החזקה עצמה היא עדיין ברגע הנ''ל האינסוף הכי קטן שיש - כלומר אינסוף בחזקת אחד...אם כן, למעשה האינסוף ה-''אמיתי'' הוא אינסוף בחזקת אינסוף בחזקת אנסוף....ווואוו...כמה נוכל להגדיל את האינסוף...אינסוף בחזקת אנסוף בחזקת אינסוף...אינסוף פעמים...וכמובן שעדיין לא סיימנו...רק התחלנו... :) זו נקראת אגב הבנת אחדות/ריקות, או יותר נכון מלאות/אחדות מהפאן השכלי...יש לזה כמובן גם חוויה...אבל אנשים שמדברים על חוויות יש מספיק...אני בא להביא את הדברים מהצד האחר שלהם... אני מבין את הבודהיזם בדרך שונה מכם, אבל זה לא משנה. אתם מוזמנים לשבת על מזרונים, וגם לחיות אתחייהם עליהם, אני לא צריך אותם! העיקר שתעשו טוב ולא רק תחשבו ותדברו טוב... על האונטולוגיה נדבר כשהעולם יהיה מקום יותר טוב. יום טוב הגב לתגובה זו                          האם יכול להיות שלפני הזמן ביקום שלנו היה קיים עוד יקום?                         פיזיקאי מתחיל,    29/10/07 23:28 תשובה למספר 1 שלך: הייתה נקודה כלשהי שבה לא מתקיימים חוקי הפיזיקה וגם הזמן לא קיים וממנה היה מפץ גדול (לפניו לא היה זמן), משם מתחיל הזמן וההתרחבות של אותו מפץ גדול ועוברים 15 מיליארד שנה (מצבנו היום - עדיין התרחבות היקום) ולאחר עוד כמה מיליארדי שנים מתחילה התכווצות עד למצב של נקודה שבה שום חוק פיזיקלי לא מתקיים כולל הזמן ואז שוב פעם מפץ גדול שמתחיל את הקיום של חוקי הפיזיקה כמו שאנחנו מכירים וגם את הזמן וכמובן את ההתרחבות של היקום וחוזר חלילה... אין סוף פעמים, אין סוף יקומים, אין סוף גילגולים? יד ביד - המדע של 15 מיליארד שנה ליקום הנוכחי מתחילת הזמן שלו וגם אין סוף גילגולים. נקודה למחשבה. 2+3: אני יכול להמשיך להתפלסף איתך לגבי בעיית המקור והמכיל הראשוני ולמרות שנוכל להתקדם הרבה מאד על דרך השכל והאינטלקט והבודהיזם מלמד אותנו המון ומקדם אותנו המון עדיין יש גבול מסויים עד לאן אפשר להגיע ויש מגבלות של השכל שלנו ושל השפה שלנו ובגלל זה הפתרון לא נמצא בשכל האינטלקטי שלנו ולכן הבודהיסטים יושבים המון שעות ביום במדיטציה כדי בין היתר לנסות לחוות את המציאות האולטימטיבית ולכן את המשך הדרך צריך לעשות על המזרון. אבל אולי בכל זאת אומר משהו קטן כדי להשאיר אותך עם משהו להרהר בו קצת, אנחנו במצבנו כרגע (מיינד שספוג בבורות) חושבים בצורה דואליסטית ועל כן מגדירים כל דבר וכל קיום בצורה דואליסטית והגדרת את זה נכון כשרשמת שהקיום הוא הכלה - משהו שמוכל במשהו. ז''א דואליזם, יש א' ויש ב', יש אובייקט ויש סובייקט, יש מכיל ויש מוכל. אפילו ברמה הפשוטה של קיום של משהו רק בתודעה שלנו. יש את התודעה שלנו ויש את האובייקט שאנחנו מכילים/תופסים כרגע בתודעה שלנו. זהו הדואליזם שהבודהיזם מדבר עליו, האמת האולטימטיבית לא קיימת במצב של הפרדה ודואליזם אלא באחדות ועל כן כל עוד אנחנו חושבים במצב דואליסטי בעיית המקור לא תפתר. איך יוצאים מהמצב הדואליסטי הזה? מנסים לחוות אחדות ע''י חוויה ישירה וזאת ע''י מדיטציות בשלווה עמוקה. בדרך השכל לא נוכל להשיג זאת כי הוא מחוייב תמיד לחשוב בצורה דואליסטית. ממליץ להרהר בזה קצת תוך כדי עצימת עיניים וישיבה על כרית :) אפילו לכמה דקות ... עד שלא תנסה לא תדע... אולי בעיית המקור תיפתר :) לילה טוב. הגב לתגובה זו                          לגבי שניה ''לפני'' המפץ הגדול                         מושון,    29/10/07 16:42 לפני זה הקדמה קטנה: אני לא רק שכל, אבל שכל הוא הצד שמתקשר ובונה מילים, אם תנסה לכתוב ברגש תצא לך שירה נפלאה, אלא שדיון לא יצא ממנה! אני שכל ורגש וחוויה ואף לא אחד מהם...(גם אתה, אגב) דבר שני (התשובה המלאה מחולקת לנקודות): 1-השאלה לא נכונה/מדוייקת, אין ''לפני'' שהיה זמן ולכן אין שניה לפני. 2-עדיין לאחר העפת הזמן מהמציאות הכוללת (זאת של ה-''לפני''), עדיין לא פתרת את שאלת המקור (רוב הפילוסופים/בודהיסטים/סתם אנשים כושלים בנקודה הזו ומסתפקים בתשובה 1)...אנחנו נמשיך מיד ל... 3-אם הבודהיסטים צודקים ברעיון הכללי של קיום תלוי (והם צודקים), השאלה המדוייקת במה תלוי הקיום הממשי והמתפקד, שכולל בתוכו זמן 0 עד זמן 15 מליארד שנה, או בגישה מעט שונה, אם קיום הוא הכלה (משהו שמוכל במשהו) מה מכיל את היקום , קרי את המרחב-זמן? ומה מכיל את מה שמכיל את המרחב-זמן וכן הלאה עד אינסוף...-זו נקראת בעיית המקור ההכלתית והיא עוד גרסא מאינספור גרסאות של כל צורת קיום שאיננה בלתי תלויה...(קיום כהכלה הוא צורה שונה במקצת של קיום תלוי)... יום אחד אני מבטיח להרחיב ל-4 ול-5 ול-6 וכ''ו...כדי להבהיר את הרעיון במלואו ובצורה הכי טובה שאני יכול...אבל ניתן לומר בפשוט שהריקות של הריקות, התלות של התלות מוביל לשני קצוות (אלו שמכנים בבודהיזם מינוס אינסוף ופלוס אינסוף), אצלי זה הסך המוחלט ואין...או ''מלאות'' וקיום בלתי תלוי (ששווה ערך לאין)... בהזדמנות יום טוב הגב לתגובה זו 19.  לליאור מגרמניה ולכל אמוני הדאלי למה     מושון,    28/10/07 12:00 להלן הקטע הרלוונטי לגבי הדאלי-למה: ''תנועת ההתנגדות הטיבטית משנת 1951 ועד בריחתו להודו ב-1959, תמך גיאטסו בתנועת ההתנגדות הטיבטית, שפעלה באופן אלים כנגד הסינים, וזאת בניגוד למשנתו המאוחרת התומכת באי-אלימות. יש הטוענים שלא הייתה לו ברירה אחרת, משום שכל ניסיון להידברות עם סין עלה על שרטון. אחיו נסע בשליחותו לקלימפונג (Kalimpong) שבהודו, ושם, בעזרת הממשלה ההודית וארצות הברית, ארגן את המחתרת כנגד סין וכן עסק בהברחת כלי נשק לתוך טיבט. התנועה נאבקה בסינים וניסתה לבולמם מלהיכנס אל תוככי טיבט, אולם ללא הצלחה, והמחתרת התפרקה. לאחר הצלחת הסינים כנגד המחתרת והבסתה, שינה גיאטסו את דרכו ומאז נעשה לפצפיסט התומך בפתרון דמוקרטי המושג בדרכי שלום, בתקווה שלבסוף יוביל לעצמאות טיבט ולהפיכתה לאוטונומיה'' אני מציין שוב, כל מקור היסטורי מציין את העובדה הזו שאין עליה מחלוקת (לגבי גיאטסו ופועלו בהקשר של המחתרת האלימה כנג סין) - הדבר היחידי שפרשנים ובודהיסטים מתווכחים עליו הוא אם הייתה לו ברירה, או שמדובר בעובדה שנכפתה עליו...מבחינת מעשיו - זוהי עובדה. מצידי תעצמו עיניים עד אין קץ ותדברו איתי על השלכות התודעה שלי עד אין קץ, אתם גם יכולים לדון אין ספור לגבי דבריו שמותאמים כל העת לקהל השומעים שלו...אלא שאי אפשר לקחת דברים שהוא עשה בפועל, במציאות הממשית והמתפקדת - אחת מהם הייתה תמיכה בהתנגדות אלימה כנגד סין, דרך שלאחר מכן שינה ובחר בהתנגדות לא אלימה, דרך שעליה זכה בפרס נובל לשלום... לא פעם התבטא הדאלי למה על תמיכתו במלחמות צודקות שמובילות לשיפור התנאים הבסיסיים וזכויות האדם - גם אם תאמרו שזה מיועד לקהל מאזינים מסויים, הרי שעדיין לדברים הללו יש משקל בפני עצמם בעצם בחירתו לומר אותם - לעיונכם, שיקולכם ומיטב הבנתכם! יום טוב הגב לתגובה זו          מושון, מה זה בדיוק המשפט כל מקור היסטורי?         היסטוריון,    28/10/07 12:57 הסבירו לך למטה בתגובות שוויקיפדיה הוא אינו אתר מדעי/מחקרי/היסטורי כי אם אתר שכל התוכן שבו נכתב ע''י הגולשים. זה לא יעזור לך לצטט משם, כי מה שכתוב שם נכתב ע''י גולשים ולא ע''י היסטוריונים. דבר נוסף מושון, בשנת 1951 היה הדלאי לאמה היה עדיין נער בן 16!!!! האם עלה בדעתך שאלו לא היו דעותיו אלא דברים שאולץ להגיד ע''י ''הפוליטיקאים'' מסביבו? גם שם בטיבט יכול להיות שהיו כאלו ''פוליטיקאים''. מרגע שהדלאי לאמה היה בוגר מספיק כדי להוביל את עמו הוא יצא ואמר את דעותיו בציבור הרחב, היום וכלם בטיבט יודעים את דעותיו והולכים אחריו. אתה רואה היום את המאבק הטביטי שהוא כולו בלי אלימות מכל סוג. אתה יכול למצוא לא מעט אתרים ''היסטוריים'' ו''מדעיים'' לכאורה שכתוב שם שהדלאי לאמה מחזיק במשרדו האישי גולגלות יש ילדים קטנים והוא שותה ואוכל את הארוחות שלו מתוך הגולגלות האלו. (אלו הדברים שהסינים מפיצים על הדלאי לאמה כבר שנים רבות ואתרים אלו מאד נפוצים בסין - האם זה נכון או לא? לשיקולך ושיפוטך... ). תבדוק איך בן אדם מתנהג, מה הוא אומר, איך הוא חיי את חייו אל תאמין לכל מה שאתה קורא באינטרנט, אתה לא יודע מה המקורות של כל דבר ובטח לא הלכת לבדוק זאת. אף אחד לא עוצם עיניים, ולא אני ולא אתה היינו בטיבט בשנות החמישים ואיננו יודעים מה היה שם ומה קרה שם אבל גם אני וגם אתה חיים כאן ועכשיו ורואים ושומעים (באופן ישיר) את ההתבטאויות ואת הפעילויות של הדלאי לאמה בעולם. אתה מוזמן להכנס לאתר של ידידי טיבט בישראל ולקרוא קצת יותר על הדלאי לאמה: http://www.tibet.org.il/dalailama.php הגב לתגובה זו              צ'מע             מושון,    28/10/07 15:08 זה לא קשור לויקפדיה או לאינטרנט. ראיתי גם תוכנית בערוץ 8 על חייו של הדאלי למה וגם אחת בערוץ ההיסטוריה של נשיונאל גיאוגרפיה ואמרתי שוב שיש ויכוח כמה חופש בכלל היה לדאלי למה בשעתו (בסרט על חייו הוא מתואר כמתנגד לגישה, אך אין לו כוח פוליטי דיו כדי להתנגד)...מקובל עליי, הרי הוא היה בן 16...סביר בהחלט שהוא היה נתון בשליטה של פוליטיקאים סביבו. אלא שההצהרות שלו על מלחמות צודקות והתמיכה בהם כולל התמיכה מן הסתם של שימוש בכוח במלחמות צודקות הם מגיל מאוחר יותר (מהתקופה שהוא כביכול נגד גילוי אלימות) ואתה לא יכול להאשים אף פוליטיקאי ששם את המילים הללו בפיו או להתכחש שהוא אמר אותם. כנ''ל לגבי האמירה שלו לגבי המדע, שכשהוא וכתבי הקודש נמצאים בסתירה כביכול יש לבחור בתיאור המדעי מכיוון שכתבי הקודש אינם ספר מדע והם עוסקים יותר במהותו של האדם והמוסר ולא בתיאור פיזי של היקום. אם אתה רוצה להתווכח עם מישהו תתווכח עם הדאלי למה, לא איתי...אני לא זה שאמרתי את הדברים הללו... יום טוב הגב לתגובה זו                  הבודהיזם מאמין מאד במדע, למה צריך להתווכח על זה?                 מדע,    29/10/07 07:05 הבודהיזם לא סותר את המדע ומאמין בו. איפה לטענתך יש פה סתירה? איפה בדברים שנאמרו או שמעת בבודהיזם יש סתירה למה שהמדע אומר/יודע. * אגב אל תשכח שהמדע כל הזמן משתנה וטענות שהמדע חשב שהם נכונות על היקום שלנו משתנות כל כמה שנים. הגב לתגובה זו                  ממש לא מתווכח איתך מושון חביב                 היסטוריון,    28/10/07 20:23 אבל אין שום סתירה בין המדע לבודהיזם. הבודהיזם מאמין מאד במדע ואם לפי המדע היקום הזה נוצר לפני 15 מיליארד שנה אז זה מקובל גם על הבודהיסטים, איך אתה רואה בכך סתירה? למה יש צורך להתווכח על כך? הגב לתגובה זו                      אין סתירה                     מושון,    29/10/07 13:47 בין ''אינסוף גלגולים'' לבין גיל סופי שהיקום התקיים עד לימינו? אין סתירה בין מספר קבוע של תודעות של יצורים לבין זה שבתחילת היקום לא היו בכלל חיים ושבתחילת חייו של כדור הארץ לא התקיימו חיים ושמספרם השתנה במהלך ההיסטוריה (של כדור-הארץ). אין סתירה עם הגדרת תודעה של אדם ושל יצור חד-תאי כאחת, כשאדם מורכב למעשה ממליארדי יצורים חד-תאיים? אין סתירה בין זה שחד תאי לא יכול לבצע מעשה מתוך חמלה (מה זה בכלל אמבה מלאת חמלה?) ושמבחינה ביולוגית אם עניין הגלגולים מספר החיות אמור היה לגדול? ועכשיו לסיפור קטן שיראה לכם עוד פאק לוגי מהותי - בא אדם (מלא בבורות) ומחליט שהוא מחסל את כל בעלי החיים מלבד האדם...נניח שעלה בידו לבצע את המשימה הזדונית הזו...לאיזו חיה הוא יתגלגל? פחחחח..... כמו שאתם אומרים בד''כ, הויכוח מיותר, הוא רק גורם לכם לצבור קארמה רעה... יום טוב הגב לתגובה זו                          עניתי כבר למעלה ב-20 ובכתבה אחרת על העניין הזה                         מושון,    30/10/07 10:36 ושוב, אני מבין דברים לא רק בצורה לוגית, אבל זה החלק שחסר לכם בד''כ ושבגלל חסרונו אנשים נופלים פה לקיצון של הווה בלי עבר ובלי עתיד (וזה לא הרעיון), ושל ריקות בלי ממשות... אל תתבלבל, אני לא רק מדעי ואני לא רק לוגי... יום טוב הגב לתגובה זו                          מושון, ברשותך נתחיל אחד אחד אוקיי?                         היסטוריון,    29/10/07 15:17 ברשותך, נתחיל מהיקום בעל הגיל הסופי של 15 מיליארד שנה אשר סותר (לכאורה) את טענת האינסוף גילגולים. מי אמר שהיקום שלנו הוא היחיד שקיים? (המדע גם חשב שאנחנו מרכז היקום, ושכדור הארץ שטוח ועוד אין סוף טענות מדעיות שעם השנים התבררו כלא נכונות או נכונות חלקית, גם המדע מתקדם, אל תשכח) מי אמר שלפני היקום הזה לא היה עוד יקום? היום כבר יש תיאורית לסדרה של מפצים גדולים, אחרי הפיצוץ יש התרחבות עד נקודה מסויימת ואז כיווץ חזרה ואז שוב מפץ, ואז התרחבות, התכווצות, מפץ וכן הלאה... מכאן מתפתחות השאלות הבאות (נשאלו פה בתגובות כמה פעמים כבר): מה היה לפני 15 מיליארד שנה? שנייה אחת לפני שהיקום נוצר לטענת המדע? מה היה ?? האם לא היה כלום ופתאום ברגע אחד הכל נוצר? מי/מה יצר את זה? מי/מה יצר את מי/מה שיצר את היקום? מי יצר אותו? מי יצר את מי שיצר שיצר את מי שיצר??? :) מושון יקר, מאופי תגובותייך רואים שאתה איש מדע ובעל אינטלקט מדעי מאד מפותח אבל על שאלות אלו לא ניתן לענות ע''י השכל שלנו, הוא מאד מוגבל בחשיבה ובשפה שלו. בגלל זה הדלאי לאמה אשר חובב מדע לא קטן, ולומד את המדע כל הזמן ומאמין בו עדיין עושה רוב שעות היום מדיטציה בעיניים סגורות בישיבה על המזרון ומתבונן פנימה. אפשר לענות על הרבה שאלות בהתבוננות החוצה (מדע) אבל את התשובות על השאלות המהותיות באמת אפשר לקבל רק מפנים :) הבודהיזם ובכלל כל דרך רוחנית באות בדרכם שלהם לנסות לענות על השאלות האלו וזה לא צריך לסתור את המדע. אני מכיר פרופסור לפיזיקה דתי שמסתדר יופי עם הטענה שהיקום נוצר לפני 15 מיליארד שנה ושע''פ התורה שהוא מאמין בה אלוהים יצר הכל לפני כ-5000 שנה. (הוא עונה שאין קשר בין שתי האמירות האלו והן אינן סותרות) הגב לתגובה זו 18.  זה מסביר אלימות נגד נשים?     ארי,    28/10/07 11:57 את טוענת שיש כאן סוג של נקמנות מיותרת? האני הפנימי יודע? הגב לתגובה זו 17.  לבן צפון מתגובה 8.     תום,    27/10/07 19:20 מה טענותייך? שהכל לא אינסופי ויש לו התחלה ברורה? שהוא כן סופי? אם כן אז מתי בדיוק הוא התחיל? מי התחיל אותו? מי יצר אותו? אשמח לשמוע איך אתה עונה לשאלות אלו. הגב לתגובה זו          אה         בן,  צפון,    28/10/07 23:16 כמעט שכחתי לענות לך על התגובה הראשונה בדיון החדש. מה הטענות שלי? שהלוגיקה הבודהיסטית היא בדיחה לא מוצלחת. והעובדה שהלאמה הנכבדת כאן למעלה מצהירה בגאון שאי אפשר לצאת מנקודת הנחה שהתודעה כבולה לגוף כי אין לזה שום הוכחה אבל מרשה לעצמה לצאת מנקודת ההנחה ההופכית לחלוטין ללא שום הוכחה משל עצמה, ועוד להגדיל ולבנות על זה תל תילים של טיעונים, רק מוכיחה את זה. שבשיעור על הלוגיקה הבודהיסטית הלאמה הנכבדת באה להוכיח שהבודהה אכן היה בעל תודעה טהורה וישירה ומשתמשת ברטוריקה כשהיא מסבירה את מבנה הטיעון הלוגי בודהיסטי (אני מניח שאתה מכיר) - 1 - הצגת הנושא, ''טיב תפיסתו של הבודהה.'' 2 - טענה, ''הבודהה ניחן בתפיסה נכונה לגביי כל התופעות.'' 3 - הוכחה, ''הבודהה ניחן בתפיסה נכונה לגביי כל התופעות משום שהוא בעל ידיעה טרייה ובלתי שוגה ביחס לכל התופעות וזה הוא עצמו.'' אני מניח שלא אתה היית התלמיד שהתפלא על ה''הוכחה'' וציין בנימוס שזו בסך הכל פירוט והגדרת הטענה ולא ההוכחה עצמה. והתשובה של הדלאי לאמה דבורה לאותו תלמיד? ''well , זה הנימוק שהם נותנים לנו.'' אשרינו המאמין. הגב לתגובה זו              בן יקר, לוגיקה לומדים במשך שנים רבות             לוגיקן,    29/10/07 12:25 זה לא משהו שלומדים תוך שעה ומחליטים שהבנו אותו והוא לא נכון. בנוסף שים לב לציטוט הבא שלקוח מתוך הכתבה של דבורה: '' ההנחה שיש לחלקנו, שכאשר הגוף נגמר, גם התודעה נגמרת, אין לה בעצם סימוכין ולא ניתן להוכיחה. ואם כך, הנחה זו היא בגדר אמונה בלבד, ובכך היא דומה לאמונתם של מי שמאמינים שהתודעה נשארת, כל עוד אין ביכולתם של אלו להוכיח זאת.'' כל מה שדבורה אמרה הוא שהאמונה של היפסקות התודעה לאחר המוות שווה בדיוק לאמונה של אלו שחושבים שהיא ממשיכה, לאף אחד אין הוכחה לכך. היא רושמת מפורשות שגם לאמונה של המשכיות התודעה אין הוכחה לכך. אבל היות וזה שקול לאותה האמונה שיש לנו שהתודעה כן נפסקת אחרי המוות ובעקבות האמונה הזאת גם אני וגם אתה הגדלנו ובנינו מגדלים וככה אנחנו חיים אז אותו הדבר הבודהיזם עושה עם ההנחה והאמונה שכן יש המשכיות לתודעה. ואגב - מודטים מתקדמים כבר לא צריכים אמונה או הנחת יסוד לגבי נושא המשכיות התודעה הם יודעים זאת באופן ודאי לאחר חוייה ישירה של כך. בן, עד שלא נשב במדיטציה ונשקיט את המחשבות שלנו לא נצליח לראות מעבר לאמונות הנוכחיות שלנו. אם איזה מודט/מואר מתקדם מספר לנו על איזה שהיא דרך לחוות בצורה ישירה את הנושא של המשכיות התודעה והדרך כוללת ישיבה של שעות רבות במדיטציה, אז עד שלא נלך בדרך ונשב את אותם שעות לא נוכל לדעת אם הוא צודק או לא. כל שנשאר לנו הוא להגיד שזה לא נראה לנו או לא מעניין אותנו או שאני לא נמשך לזה ולהמשיך הלאה, אבל אין צורך לבקר לשפוט ולהשמיץ כי לא ניסינו ועל כן אנחנו לא יודעים אם זה נכון או לא. הגב לתגובה זו                  לוגיקן                 בן,  צפון,    29/10/07 14:24 איפה ההוכחה של דבורה? אם אין לה, למה היא ממשיכה דווקא בקו ההיסקים הזה ולא באחר? האם אתה טוען שהיא בעצם נשנעת על הוכחת החוויה הישירה כתוצאה מהארה? אם כן, צר לי לאכזב אותך, אבל ה ''well, זה הנימוק שהם נותנים לנו'' דווקא מלמד אחרת. הגב לתגובה זו          היקום התחיל לפני 15 מיליארד שנה.         סוניאטה,    28/10/07 00:51 אין משמעות לשאלה מי יצר אותו או מה הייתה הסיבה הראשונית. הגב לתגובה זו          כתבתי לך תגובה חדשה למטה.  ל"ת          בן,  צפון,    27/10/07 20:34 הגב לתגובה זו              בן יקר אתה קופץ להסיק מסקנות לא נכונות             תום,    27/10/07 22:19 המסקנות שלך קופצות קדימה מידי ומניחות הנחות שגויות. הגב לתגובה זו                  תתקן מה שאתה חושב שדורש תיקון  ל"ת                  בן,  צפון,    27/10/07 23:33 הגב לתגובה זו                      זה הרבה תיקונים, כל ההנחות יסוד שגויות                     תום,    28/10/07 09:14 ההנחה הראשונית שבע''ח לא יכול לצבור קארמה חיובית ולכן הוא ישאר בע''ח ואז כולנו נשאר שם כשנגיע לשם שגוייה. נכון שיש חיות בטבע שהורגות המון אבל אל תשכח שיש הרבה חיות בית (חתולים, כלבים וכו...) מה שכן זה מאד מאד (מאד!!!) נדיר להוולד כבן אדם. בבודהיזם זה משול לצב שחי בתחתית האוקיאנוס ופעם ב-100 שנה הוא עולה למעלה, מוציא את הראש לשאוף אויר ויורד חזרה. על גלי האוקיאנוס ישנו גלגל הצלה, והסיכוי שבפעם ב-100 שנה שהצב עולה למעלה הראש שלו יכנס לאותו גלגל הצלה הוא הסיכוי להוולד כבן אנוש. מאד מאד נדיר. לגבי התודעה, יש לה שלושה רבדים, תודעה גסה (התודעה היום יומית שלך שאתה משתמש בה), תודעה עדינה ותודעה עדינה ביותר. מה שמתגלגל זה התודעה העדינה ביותר. הזכרונות שלך, המחשבות שלך וכו' לא מתגלגלות... אפשר לומר שהתודעה העדינה ביותר זה זרעי הקארמה שלך שעוד לא הבשילו וממשיכים איתך הלאה וקובעים את הגילגול הבא שלך. הגב לתגובה זו                          אם כולנו נגיע להארה                         בן,  צפון,    29/10/07 17:32 בעתיד וכשמגיעים להארה מפסיקים להתגלגל, אז זה אומר שהגילגולים הם סופיים. (אחרת מה העניין בלהשקיע את כל חיי במדיטציה, להגיע להארה, למות אחריי שלוש שנים ולהיוולד בתור גרביל?) אם בממוצע אדם אחד הגיע להארה כל מאה שנה והפסיק להתגלגל, זה אומר שכמות התודעות שמתגלגלות קטנה כל מאה שנה בתודעה אחת, וזה אומר, שלפני אינסוף זמן כבר כל העולם הפסיק להתגלגל. בגלל שאתה ממשיך לטעון שאנחנו עדיין מתגלגלים, והגילגולים הם סופיים, ואנחנו נגיע להארה, שזה אומר בעצם שאנחנו לא מוארים עכשיו, אז אתה כופה על התאורייה שלך התחלה. אז מה היתה הקארמה הראשונה בסמאסרה? הגב לתגובה זו                          אל תדאג בן יקר, כולם בסוף מגיעים להארה                         תום,    29/10/07 09:44 השאלה כמה זמן זה לוקח לכל אחד. יש כאלו שיכולים לעשות זאת במהלך חיים אחד. הנדירות בחיי בן אדם היא בכך שהסיכוי שתוולד בלידה הבאה כבן אדם הוא כמעט אפסי, נדיר מאד. ברור שמדובר על אין סוף ולכן כמו שדבורה ציינה בכתבה, היית כבר אין ספור פעמים, היית האמא של כולם וכולם היו האמא שלך. אין אקראיות!!! קארמה זה חוק של סיבה ומסובב, לכל סיבה יש תוצאה ברורה. מה שיקבע את הגלגול הבא שלך הוא הקארמה שתבשיל לך בדיוק ברגע שתגמר הקארמה הזאת. כרגע הקארמה הזאת גורמת לך להשליך אותך כבן אדם וכשזו תיגמר והגוף האנושי הזה ימות תבשיל קארמה חדשה שתקבע את הגילגול הבא שלך. ככל שיהיו לך יותר זרעי קארמה טובים זה יגדיל את הסיכוי ללידה או גילגול מוצלח יותר. לכן במשפט אחד אפשר לומר: ''סור מרע, ועשה טוב'' זה יקטין את כמות הזרעים של הקארמה הרעה ויגדיל את הכמות של זרעי הקארמה הטובה וסטטיסטית יהיה לך סיכוי יותר טוב שזרע של קארמה טובה יבשיל בזמן המוות של הגלגול הנוכחי. הגב לתגובה זו                          רגע                         בן,  צפון,    28/10/07 20:10 אם הזכרונות לא מתגלגלים, איך אנשים נזכרים בגילגולים קודמים? הסיכוי להיוולד כבן-אדם, בחישוב מהיר, הוא בדיוק, לא אחוז מעל ולא אחוז מתחת למאה אחוז. מכיוון שאנחנו מדברים על אינסוף, הרי שמתישהו, תיוולד כבן אדם, אז הסיכוי לא נדיר, הוא וודאי. עכשיו, אם אנחנו מכניסים אקראיות לסכימה, איפה הקארמה כאן עובדת? הרי זה צריך להיות מאוד פשוט לפי מושג הקארמה שלך: אני ג'וק טוב, אני הופך לפרה, אני פרה טובה, אני הופך לאדם, אני אדם טוב אני הופך לבודהא. מה, אתה רוצה להגיד לי שאחריי שהשקעתי שמונים שנה בעזרה לזולת אני יהפוך לגרביל רק בגלל שנפלתי לצד הלא נכון של הסטטיסטיקה? הגב לתגובה זו              ''בראשית ברא ה' ... '' - זה מה שחסר באינסוף הבודהיסטי...  ל"ת              אבי צנעני,  יש בורא עולם,    27/10/07 21:08 הגב לתגובה זו 16.  עם ישראל הינו גיזעני חסר תרבות ואהבה     נעמי,  ערד,    27/10/07 18:24 אויי לאותו אדם שחושב שהוא נעלה מאחרים שהוא מפרש את הפסוק עם ניבחר לא נכון עם ניבחר ממי ולמה אל תשכח לרגע שמדינת ישראל קיימת רק 60 שנה ו2000 שנה לצערך היית עבד וזר בגולה אל תישכח גם ש90 אחוז ממלכיי ישראל בזמן התנך משום מה הלכו אחריי אלוהים אחרים שוב למה,,,, האים רוב מלכיי ישראל היו טיפשים ומרושעים האם אתה יפה נפש ואוהב הזולת האם עזרת פעם למישהו שגר בסודן או בבוסנייה מטעמים אנושיים גרידא ולא רק ליהודים מעמך בלבד האם פעם חשבת שכל השנאה בעולם אתה יצרת בשל טיפשותך בפיענותך המשפט עם נבחר שוב,,,,,, עד כמה סבלנו כל חיינו בעוני וגלות ובעבדות בשל עקשנותנו להיות שונים וסנובים וחסריי רגישות לעולם ואנשים זרים שלימדו אותנו לקרוא להם גויים, חבל מאד הגב לתגובה זו 15.  אבי צנעני, האם הבנת בכלל על מה סדרת כתבות אלו??     מיכל,    27/10/07 11:04 מדובר על סדרת כתבות שמלמדות איך לפתח את החמלה בליבנו, איך לקחת כל סבל מהזולת ולתת לו כל אושר. איך לעשות זאת במעשים ובדיבור ובמחשבות שלנו ביום יום וגם איך לאמן את המיינד שלנו לעשות זאת ע''י שנשב ונתרגל זאת במדיטציה. במדיצטיה, אתה מדמיין את אמא שלך, ולוקח ממנה כל סבל שיש לה ונותן לה כל אושר שאפשר. האם זו עבודת אלילים? האם אמא שלך היא עבודה זרה? האם לפתח חמלה בליבינו כלפי הזולת הסובל זוהי דרך מסוכנת שיש להשמר מפנייה? האם לרצות באושרו של הזולת ולאהוב אותו זה נחשב סתירה עם הדת היהודית והתורה של אלוהים? אשמח לשמוע תגובתייך לנושא (מקווה שהיא תהיה עניינית) הגב לתגובה זו          להלן תגובתי , מיכל, ותזכרי, זה רק בגלל שאת בחורה ואולי אמא שלי :         אבי צנעני,    27/10/07 13:30 ראשית, נעזוב לרגע אתהמילים ''יהדות'' ו''אלוהים'' הגדולות מדי למידות התגובות. 1.חמלה - אין בעיה עם להרגיש חמלה . הבעיה היא אם ואיך לעזור לנזקקים. הפתרון: יצירת שפע וחלוקתו. הבודהיזם אינו מוצלח ביצירת שפע, הראיה בכלכלת העולם. הבודהיזם גם אינו מוצלח בחלוקה צודקת של השפע, כי אין בו צדיקים גדולים וחזקים (פנתיאיזם שאינו מבדיל בהרבה בין טוב ורע ). 2. מדיטציה על חמלה ועזרה לזולת נשמע נפלא, אבל מה קורה כשהזולת גם עסוק במדיטציה במקום ללכת לעבודה ? מה קורה כשהזולת גווע ברעב ? תשובה,כפי שנוכחנו בהסטוריה : הזולת מסוגל לאכול או להאכל חי או מבושל. הבודהיזם כרוך בדיכוי הרצונות והאגו, אבל הרצונות - כוחות החיים - סופם להתגבר, ולהתפרץ אצל הבודהיזטים ביתר אכזריות. 3. אמת - יש בלבול בין אמת ומציאות. הדלאי לאמה ,כמו שאר בודהיסטים,מדברים על '' המציאות'' (to realise). אבל האמת היא שאין מציאות (מציאות = רקמה שכבר מצאנו) , יש רק אמת. ומהי האמת? מילוי רצון. לדוגמא, שאלה : מירושלים לטיבט עדיף להגיע במטוס מאשר על גבי גמל - אמת או שקר? תשובה : אמת. זה מה שכולם רוצים. ומכאן אנחנו יכולים לדבר על אמת, ולשפוט הצלחה וכשלון. אבל המטוס מבוסס למעשה על - רעיון. חלום. בודהיסטים ''מציאותיים'' לא מסוגלים לחלום ולהגשים אותו, וכך לא מסוגלים למעשה לעזור למטיילים מירושליים לטיבט על גבי גמל אכזר . הם יכולים לבזבז שנים בפיתוח חמלה על ישבנם הדואב, אבל לא ממש לעזור לעצמם ולאחרים . 4. עבודה זרה - בודהיזם הוא פנתיאיזם מהסוג הגרוע ביותר, וכדי להבין מה גרוע בזה אפשר לעיין בויכוחי היהודים הקדמונים עם היוונים הקדמונים, הפאנתיאיסטים. הגב לתגובה זו              אם זה מה שהבנת מהבודהיזם             מיכל,    27/10/07 19:18 אז חבל אבל לא משנה, העיקר שטוב לך בדרכך, תמשיך לצעוד בה ואמן תהיה מאושר ולא תדע עוד סבל וכך גם כל הסובבים אותך. תצעד בדרכך ובאמונתך אין צורך להכפיש אחרים ולרדת על הדרך שלהם צריך. אוהבת וחומלת מיכל הגב לתגובה זו                  קשקשנית, מה את מבלבלת עם אותם מילים שלמדת כמו תוכי ?                 אבי צנעני,    27/10/07 21:16 דרכך שמרכך, תצעד באמונתך , סבל חמלה - מה זה השטויות האלה ? מה אנחנו, בטיול שנתי בתיכון ?? הלוווווווווווווווווווווווו , מלחמת העולם השלישית בפתח... שערי הגיהנום עומדים להפתח ואש תצא מהשמיים ותשרוף את כל מה שהוא לא אלוהים... כן, גם את הבודהיסטים (או את הסינים, לפחות, שאר ''הבודהיסטים'' , חוץ מריצ'רד גיר, כבר חצי מתים). אז כדאי שתתבגרי כבר לפני שהחיים יעיפו לך כמה סטירות ויעירו אותך מהז'רגון הפסאודו בודהיסטי. הגב לתגובה זו                      אם אתה חושב שבאמצעות ההפחדות האלו של גיהנום תחזיר אותי בתשובה אז..                     מיכל,    28/10/07 09:03 כדאי שתחשוב שוב. הדת היהודית שאותה אתה מייצג הולכת באמונה עיוורת אחרי אלוהים וחיה מפחד של אנשים מפני מוות וגיהנום ומפחידה אותם כדי שיאמינו באלוהים כל יכול ששולט בהכל ומחליט הכל. מי פה התוכי שמצטט את הרבנים שלו? לי יש שכל, ואני בודקת כל דבר ולא הולכת באמונה עיוורת. ממליצה בחום גם לך . ואם טוב לך בדרכך אז המשך לצעוד בה, אין צורך להפחיד אחרים שיגיעו לגיהנום אם לא ילכו בה. תהיה אתה בטוח בדרכך ובאמונתך והמשך כך. יום טוב מלא אהבה וחמלה לך. הגב לתגובה זו                      אהבתי יותר את התגובה שזכרה שמיכל אולי אמא שלך ...  ל"ת                      זה בכל זאת עובד,    28/10/07 01:00 הגב לתגובה זו                          :)  ל"ת                          אמ'שך,    28/10/07 07:10 הגב לתגובה זו 14.  תודה על המאמר הנפלא     מתפאלת,  הוד השרון,    27/10/07 09:24 אם לרגע אחד נעצור ולא ננסה להיות צודקים, נוכל לראות את היופי במילים. פתאום , יש לנו אפשרות להתחבר באהבה אין סופית לאמא שלנו. אמי נפטרה לפני הרבה שנים. האם היא הפסיקה להיות אמא שלי? האם הפסקתי לאהוב אותה? זה מה שיש בתודעה. העובדה שהיא לא קיימת יותר פה על פני האדמה לא מפסיקה את אהבתי אליה. ומפה בא היופי לחשוב ולדעת שהיו לנו אין סוף אמהות בעבר. גם אם היום אני לא זוכרת אותן הן היו והאהבה ישנה. הגב לתגובה זו          מרגש, כתבת יפה, תודה  ל"ת          נכון מאד,    27/10/07 10:15 הגב לתגובה זו 13.  ובגלל זה כתוב בתורה על חוכמות המזרח, שלאברהם היו שפחות ובני שפחות,     אבי צנעני,  בודהיזם בתחת,    26/10/07 23:12 והוא שלח אותה קדמה, וכך גם למזרח הגיע קצת אור. פסוק מדהים שמסכם באחת את כל תורתם ועולמם של כמעט מחצית האנושות, החיה ב''מזרח'' בתנאי עוני ועבדות, תחת מערכות פוליטיות טוטליטריות או דיקטטוריות (שוב, נגזרת ישירה של הבודהיזם / הינדואיזם), ורק לאחרונה, תודות לחיקוי המערב ( שבנה את כוחו סביב אלוהי ישראל) , התעוררו קצת מתרדמתם, אכזריותם וטמטומם . הגב לתגובה זו          טוב לישמוע שבישראל אין עוני ניצול משוא פנים         נכון?,    27/10/07 00:30 מירמה, שקר, אכזריות, רוע, קינאה, שנאה, ורמיסת חלשים ופשוטים. טוב לדעת שנבחרי ישראל עובדים בהתנדבות ואם מקבלים כבר איזו שהיא תמורה כספית הרי מייד הם תורמים אותה לנזקקים. ואין ממש שום צורך בשום מקום ובשום אופן לתרומתיו של גיידמק. הגב לתגובה זו          כל אחד ומה שמתאים לו, למה להכפיש אחרים?         איש איש באמונתו,    26/10/07 23:34 אתה יודע, כשהדלאי לאמה היה בביקור בארץ, אז שאלו אותו לגבי הנושא הזה של אמונה באלוהים אמרו לו שבארץ שלנו רוב רובם של האנשים מאמינים באלוהים ואם הם רוצים גם לצעוד בדרך הבודהיזם האם זה אפשרי? והוא אמר להם חד משמעית שכל אחד יש לו את האמונות שלו ואסור לו לוותר עליהם והוא צריך ללכת איתם. בקיצור אבי היקר, זה לא סותר, אפשר להאמין באלוהים ועדיין לצעוד בדרך בודהיסטית. הגב לתגובה זו              זה כן סותר, יש אמת, ואםיש אמת יש גם שקר, ובגלל זה יש מלחמת עולמות.  ל"ת              אבי צנעני,  בלבל בביציך,    26/10/07 23:42 הגב לתגובה זו                  אז מה אתה עושה פה, לך ליקרוא וללמוד תורה.                 מתרשם ולא,  במרחאות,    27/10/07 00:25 לא חבל על זמנך היקר, שבוודאי ניצלת עד כה ביעילות כה מרשימה והגעת ליכולת אינטלקטואלית כפי שמעיד סיגנונך הכה קולח בהיר ומסביר פנים. אתה חושב שבאיזו שהוא מקום היה צורך במרחאות רגילות או כפולות? כתיבתך מעידה על חוכמתך ואני בטוח שתבין הערה זה כפי שכוונה ובבודאי כפי שאחרים יבינו. הגב לתגובה זו                      אבי צנעני היקר, מסכים איתך בלב שלם, ולכל אלה שאומרים :                     אלי רימון,    27/10/07 08:30 ''אפשר להאמין בכל דבר, כל אחד והאמונה שלו'' - זה נכון, אפשר להאמין בכל דבר, השאלה היא לאן רוצים להגיע. אם רוצים להיות עץ - אז אפשר להאמיין שאלוהים זה עץ. אבל אם רוצים להשתחרר מעבדות - שזה מה שכולם רוצים - אז היהדות היא מסמנת הדרך הקלה והקצרה ביותר. ומי שיעקוב אחרי הדלאי לאמה יגיע מקסימום לטיבט, וישאר שם . ולא בתור תייר בחופשה . הגב לתגובה זו                      ''מרחאות'' כותבים בכף (מרכאות) ואבי צנעני הוא גאון.  ל"ת                      בועז,    27/10/07 08:25 הגב לתגובה זו                          ללא ספק ''גאון'' אבל גם אם הוא הכי גאון בעולם וגם אם יש אלוהים                         ברור,    27/10/07 10:14 והדרך הנכונה זה יהדות וצריך ללכת אחרי אלוהים ולא לעבוד ''עבודה זרה'' ו''אלילים'' יש דרך להגיד זאת ולומר זאת כי לא תמיד מה שהוא האמת והוא הנכון מתאים לכולם ויש כאלו שאפילו לא גילו מה האמת ומה נכון בשבילם. שים לב שמי שבודהיסט לא מטיף לך או אומר לך שהדרך שלך היא לא נכונה אלא מכבד אותה ומבין אותך למה דווקא הדרך היהודית לא יכולה לעשות זאת? למה יש לה צורך לקרוא לכולם עובדי אלילים שלא יגיעו לשום מקום בעוד שהדרך הזאת של אלוהים תביא אותם לשחרור מעבדות?? אגב - היה עוזר לשכנע ולהוכיח את הטיעון שהדרך של אלוהים תשחרר אותי מעבדות אם הייתי רואה שזה קורה ואם הייתי רואה מישהו שהשתחרר מעבדות ולא סובל יותר והלך אחרי האלוהים שאבי מדבר עליו. כי אני באופן אישי הייתי ונוכחתי בביקור של הדלאי לאמה בארץ ואני ראיתי בן אדם שהשתחרר מכל סבל, מאושר ביותר וצוחק כמו ילד שאתמול הגיע לעולם, היה פשוט חוויה מדהימה. הגב לתגובה זו 12.  אם רבע מהן היו פולניות אז אנחנו בצרות     בועז.פ,    26/10/07 00:45 דבר שני, מה לגבי האימרה הצה''לית ש''אמא יש רק אחת'' ? האם היא הבודהיזם מקבל את הלקסיקון הצבאי כבר סמכתא ? ולבסוף, הדבר היחידי שהאמונה באין ספור הגלגולים יכול להועיל לנו זה להכיר בעובדה שכולם קרו עכשיו ולכן אין מה להתפלסף עליהם יותר מדי, אחרת יכול להשרף לנו הטוסט. בודהה או לא בודהה טוסט שרוף זה לא טעים. הגב לתגובה זו 11.  כנסו רגע משהו לא מובן     דוד,  חולון,    25/10/07 22:35 אם כל מי שאני פוגש היה אמא שלי אז כל מי שפוגש אותי גם אני הייתי אמא שלו אז מה כולם אמהות של כולם ומה לגבי האמא הראשונה הילד שלה היה גם האמא שלה אם כן אז לא היה אדם ראשון אם לא היה אדם ראשון אז הדם קיים תקופה אינסופית לא מובן הגב לתגובה זו          דבריך מהווים הוכחה לאוולת של ''ראשית'' ו''התחלה''  ל"ת          הביצה והתרנגולת,    26/10/07 00:52 הגב לתגובה זו 10.  ניתוח לניתוק בין שתי ההמיספרות של המוח     תוהה,    25/10/07 22:20 איך הבודהיזם מסביר את העובדה שכאשר מבצעים ניתוח להסרת החיבור בין שני חלקי המוח (ניתוח נדיר שמבוצע במקרים קשים מאוד של אפילפסיה) מסתבר שנוצר מצב בו ישנן שתי תודעות נפרדות ללא גישה אחת לשנייה. למעשה תודעה אחת לומדת מתוך שמיעה על דברים שהתודעה השנייה אומרת. במצב כזה לכל אחת מהתודעות יש תכונות אישיות והעדפות שונות. למשל יכולה להיווצר סיטואציה בה תודעה אחת רוצה לקרוא עיתון ויד אחת מחזיקה אותו ובאותו זמן תודעה שנייה איבדה עניין בכתבה ומנסה להזיז את העיתון הצידה עם היד השנייה. כלומר הניתוק באיבר החומרי הביא לכך שישנן שתי כוונות מנטליות נפרדות שלכאורה יוצרות שתי קארמות נפרדות. איך אתם מסבירים את זה? הגב לתגובה זו          הסבר         הסבר,    26/10/07 10:32 מיינד מפוצל, תודעה חלקה (לא צריך ניתוח הפרדת אונות בשביל זה) הגופ-נפש נשאי הקרמה, מחוללי תנועה במיינד(ולהפך). התודעה חווה דרך המיינד סטאף. כשהמיינד נרגע ומתעדן התודעה חווה את עצמה בצלילותה. עוד בנושא, חפש rigpa/ sem הגב לתגובה זו          כמו כל מצב של בלבול שכיח         ידיד נפש,    26/10/07 01:14 בדיוק כמו שהוא מסביר רגשות אמביוולנטיים, דעות מבוללות וסותרות, וכו, וכו, - בלבול שבא בתוצאה מקרמה בלתי טהורה, המתבטאת במצב אנרגטי מבובל של אותו בן אדם. הגב לתגובה זו          מה שאתה מציג/מגדיר הוא לא התודעה! תקרא את הלינק המצורף         תשובה,    26/10/07 00:58 https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/630/375.html עד היום המדע לא יודע איפה התודעה נמצאת, תכנס ללינק ותקרא. הגב לתגובה זו 9.  אז מסתבר שכל אחד מהאנשים שאנחנו פוגשים     טובטן,    25/10/07 21:59 רצח אותנו, אנס אותנו ושדד אותנו באיזשהו גלגול מאינספור הגלגולים הקודמים. טוב שיש שנולדנו בעולם הזה ויש לנו הזדמנות לנקום... הגב לתגובה זו          לבחור         טוב,    25/10/07 23:00 :) הגב לתגובה זו          אבל אל לך לשכוח שגם אתה כבר עשית זאת להם אינספור פעמים...  ל"ת          טל,  חיפה,    25/10/07 22:59 הגב לתגובה זו 8.  הלוגיקה הבודהיסטית     בן,  צפון,    25/10/07 20:42 זאת בדיחה לא מוצלחת. הגב לתגובה זו          לבן צפון הדפוק - חוסר הבנתך בבודהיזם גלוי לכל  ל"ת          אדננה,    27/10/07 23:49 הגב לתגובה זו          תן דוגמא, תסביר את כוונתך         תום,    25/10/07 20:58 סתם להשמיץ זה לא מרשים אף אחד ונראה רע הגב לתגובה זו              דבר ראשון             בן,  צפון,    26/10/07 01:36 ההנחה הראשונית לא מבוססת בעליל. דבר שני, גם אם ההנחה הראשונה נכונה, והתודעה אכן לא כבולה לגוף, מאיפה המסקנה שהתודעה לא עוברת למישור קיומי אחר נפרד ודווקא חוזרת בתור גילגול? ונניח שההנחה השנייה נכונה, לשם הדיון, מכיוון שיש ריבוי באדם, צריך להיות ריבוי בתודעות, מכיוון שיש ריבוי של תודעות, בהכרח חייבות להיווצר תודעות חדשות, מכיוון שכך, אין שום סיבה שאימא שלך היא לא תודעה חדשה לגמריי (באופן מקרי) ושאבא שלך הוא לא תודעה חדשה (באופן מקרי) ושאתה לא תודעה חדשה לגמריי, הווה אומר, השכנה ממול לא היתה אמא שלך בגלגול אחר. כמובן שההנחות האלה מתבטלות אם אתה מניף את טיעון האינסוף. ועל זה יש לי תשובה. הגב לתגובה זו                  בן. צפון יקר הנה תשובתי אלייך                 תום,    26/10/07 10:08 לכל יצור חי בעולם יש תודעה והגילגול יכול להתבצע לכל יצור חי. זה עונה לשאלתך על ריבוי בני האדם, נכון? הרי מספר בני האדם הנו קטן לעומת כלל היצורים ביקום (וזה רק היקום שאנחנו מכירים). אז אין ולא נוצרות תודעות חדשות ומספרם הכולל בעולם וביקום כולו קבוע. בנוסף, אם ברצונך באמת להבין וללמוד את הלוגיקה הבודהיסטית אז תנסה לעשות זאת ע''י ברור ושאלה ולא ע''י השמצה וזלזול כך תוכל להרוויח וללמוד דברים חדשים אם אתה מעוניין, אם לא אז אין בכלל טעם לשיחה לא ככה? אף אחד לא אומר שמה שכתוב למעלה נכון, ואין לזה הוכחות מדעיות אבל אל תשכח שבאותה מידה אין היום שום הוכחה מדעית שכשהגוף מת גם התודעה מתה איתו. הגב לתגובה זו                      מי אמר                     בן,  צפון,    26/10/07 19:10 שמספר היצורים בעלי התודעה בעולם הוא קבוע? (בוא נדבר רק על העולם שלנו כרגע) הגב לתגובה זו                          מצחיק                         מושון,    28/10/07 11:52 פשוט מצחיק שאנשים שמייצגים זרם פילוסופי לא מבינים את הזרם הפילוסופי שהם מייצגים... לטעון שסך התודעות הוא קבוע (שזו חלוקה/הפרדה ברורה לכימות מספרי של התודעות) נוגד לחלוטין את רעיון האחדות שקיים בבודהיזם שהתודעה היא אחת... מציק הוא שבבודהיזם ע''פ הבודהיסט הראשון (קרי בודהא) נאמר ש-''אין אני'' במובן שאין אובייקט אני ואילו אתם הגעתם להגדרת התודעה כ-יש אני חדש ולמה זה? כי אתם לא מסוגלים להרפות מהבורות של חיי-הנצח שלכם...אם תחשבו על התודעות שלכם כענפים של עץ שיוצאים מאותו גזע (אחדות ופירוד) תבינו אולי שמספר הענפים משתנה, מה שקבוע הוא בסך הכל הגזע... כשתבינו את זה גם לא תגיעו להנחות אי-רציונאליות ולתפיסות לא תקיפות שסותרות את בסיס אמונותיכם... (יאללה מכות) :) יום טוב הגב לתגובה זו                          תום                         בן,  צפון,    27/10/07 20:32 אז אם כמות התודעות קבועה והדבר היחידי שמשתנה זה היחס בין סוגי בעלי החיים והאדם שמשתמשים בתודעות, אז לחיות יש את אותה התודעה כמו בני האדם, ואם ככה, איפה טמון ההבדל ביננו? במכשור הפיזי, במוח? אם כן, חיה לא יכולה לצבור קארמה טובה או שלילית, היא תמיד תהיה מאוזנת מכיוון שהיא פועלת על פי עקרונות הטבע האוטומאטיים בלבד, היא לא יכולה לבחור את התגובה שלה, כי הקארמה שלה בוחרת את התגובה שלה, לכן, כל נשמה שנכנסת בגוף חיה אמורה להישאר באותו סוג של חיה עד אינסוף, משום שכך, האפשרות היחידה של מעבר תודעות בין בני אדם לחיות הוא רק מאיתנו למטה אליהם, מכיוון שאנחנו היחידים שמסוגלים להרע או לשפר את מצב הקארמה שלנו. אם מספר התודעות בעולם קבוע, וכמות התודעות ששייכות לסוגי בעלי החיים שונים חייבת להשתנות, ומכיוון שבני אדם מורדים לדרגת חיות וחיות נשארות חיות אז המסקנה הסופית צריכה להיות: ככל שיורדות יותר תודעות אל החיות ועולה מספרם של בני האדם בעולם, חייבות להיווצר תודעות חדשות בשביל להכיל את גופם של בני האדם, או, שהן כבר קיימות אבל לא נעשה בהן שימוש, זאת אומרת שהן היו ברזרבה באיזה מישור קוסמי (בטח בפליאדות של טובלי), הווה אומר, הסיכוי שהנמלה היא אמא שלי, דווקא יותר גבוה מהסיכוי שהשכנה ממול היא אמא שלי. וזה קצת מעציב אותי, כי הרגע הרגתי איזה ארבע אימהות. רק בשביל שנבין כאן משהו קטן, את ההוכחה שהלוגיקה הבודהיסטית היא בדיחה לא מוצלחת הוכחתי כבר בתגובה השנייה שלי, והגדלת לעשות כשהסכמת שאף אחד לא אומר שמה שכתוב למעלה נכון. ובשביל עוד יותר להבהיר את כוונתי, לוגיקה משמעה - ה-ה-פ-ר-ד-ה בין אמת ושקר, נכון לא נכון. הגב לתגובה זו                          אתהמקשיב למה שאתה אומר,תום? זו בדיוק הגדרה של אלילות...אינסוף נצחי?  ל"ת                          אבי צנעני,  יש בורא עולם,    27/10/07 13:33 הגב לתגובה זו                          זה מה שהבודהיזם מלמד, מספר התודעות הוא קבוע                         תום,    26/10/07 22:58 הוא תמיד היה קבוע ותמיד היה קיים(ממינוס אין סוף) וימשיך להיות ככה עד פלוס אין סוף. זרם התודעה שלך היה קיים מאז ומעולם וימשיך להיות קיים עד אין סוף. בין לבין אתה מתגלגל ומתגלגל והיית כבר האמא של כולם וכולם היו האמא שלך. 6-7 מיליארד בני אדם הוא מספר קטן וכמעט אפסי לעומת מספר היצורים רק ביקום הזה שאנחנו מכירים. הגב לתגובה זו 7.  שאלות לבודהיסטים כאן שמבינים     מושון,    25/10/07 19:05 אינסוף גלגולים?!?, מה זאת אומרת חיינו מאז ומעולם?!?, איך זה מסתדר עם ההנחה (המאוד מבוססת) שהיקום נוצר לפני 15 מליארד שנה, ושהחיים החלו יותר מ10 מליארדים לאחר מכן? אני מופתע בעיקר כי הדאלי למה דווקא מאוד תומך במדע ובמצבי התנגשות בין הבודהיזם למדע הוא דווקא הולך בד''כ ובצורה הצהרתית אל כיוון המדע. הינה כמה דברים שלמדתי על הדלי למה ועל דרכו הן בנוגע לנושא המסויים הזה והן על נושא השימוש בכוח שהופיע בכתבה הקודמת (לקוח מויקפדיה, אבל היו ידועים לי ממקורות רבים ברובם): ''גיאטסו (***גיאטסו זה שמו של הדאלי למה ה-14***) גם מתנגד באופן כללי למלחמות, אך אין הוא מתנגד נחרצות לשימוש בכוח, בכל מצב. לדעתו, מלחמות מסוימות צודקות ונכונות, משום שהן מקדמות את זכויות האדם ומשפרות את חיי האדם ואת הדמוקרטיה, כמו למשל פעילות כוחות הברית במלחמת העולם השנייה, מלחמת קוריאה וכן מלחמת אפגניסטן, ששחררה את אפגניסטן מעול הטליבאן. כך גם לא יצא כנגד מלחמת עיראק, באומרו שכעת מוקדם מדי בשביל לקבוע האם המלחמה הייתה מוצדקת או לא והאם ארצות הברית סייעה בבניית דמוקרטיה באזור.'' (זה בנושא של הכתבה הקודמת של שימוש בכוח) ועוד קטע באותו נושא: ''משנת 1951 ועד בריחתו להודו ב-1959, תמך גיאטסו בתנועת ההתנגדות הטיבטית, שפעלה באופן אלים כנגד הסינים, וזאת בניגוד למשנתו המאוחרת התומכת באי-אלימות. יש הטוענים שלא הייתה לו ברירה אחרת, משום שכל ניסיון להידברות עם סין עלה על שרטון. '' והינה הקטע הרלוונטי לכתבה של היום: ''בנוסף, גיאטסו (***גיאטסו זה שמו של הדאלי למה ה-14***) הצהיר שהוא מאמין שהגילויים המדעיים המודרניים נכונים ומהימנים יותר מאשר העמדות הדתיות הישנות (בנושאים כגון ראשית היקום, בריאת העולם וכיוצא באלה), דבר לא רגיל יחסית לאנשי דת בכירים מקבילים בדתות שונות. [4]'' וזה הקישור למי שרוצה לקרוא יותר בהרחבה... http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%A0%D7%96%D7%99%D7%9F_%D7%92%D7%99%D7%90%D7%98%D7%A1%D7%95 השאלה היא, האם הם לא מאותו זרם? (דבורה והדאלי למה), כעת אם הוא אומר א והיא אומרת ב והוא גלגול של בודהא, למי אני אמור להקשיב ואת דבריו של מי אני אמור לקבל יותר כסמכות רוחנית אותנטית? יום טוב הגב לתגובה זו          טעות חמורה         ליאור,  גרמניה,    27/10/07 00:29 מושון היקר, מעולם לא תמך הדלאי לאמה בתנועות ההתנגדות הטיבטית האלימות. הוא אסר במפורש להתנגד באופן אלים לכיבוש הסיני בטיבט. שמעתי באוזני ביקורת חריפה על הדלאי לאמה מפי טיבטים התומכים במאבק אלים בסיסים בגלל תיסכולם הרב מעדתו של מניהגם הרוחני. כמו כן בקרתי בטיבט מספר פעמים לצורך מחקר\\עבודה ונוכחתי שהטיבטים שומרים אמונים למנהיגם, הדלאי לאמה, ואינם מבצעים מעשי אלימות נגד הכיבוש. אינני מבין היכן שמעת מידע מוטעה וחמור שכזה. הגב לתגובה זו          ויקיפדיה הינו אתר אשר כל אחד יכול לרשום ולהוסיף לו         ויקי,    26/10/07 10:00 ועל כן המהימנות שלו לגבי דברים אינה ודאית ואין להסתמך עליו. אפשר בהחלט להעזר בו בכל הנושא של פירושים של מילים ומושגים ומקומות וכן הלאה אבל קצת יותר קשה להסתמך על אתר זה בכל הקשור לבני אדם ופועלם בעולם, היות וכל אחד יכול להוסיף לשם והדברים יכולים לבוא מאינטרסים שונים. בכל אופן, אני מצטרף להצעתו של ידיד נפש, מה שתופס את ליבך (או את מוחך) אחרי דרך זו תלך ומה שלא תופס כנראה שזה לא מתאים לך. הגב לתגובה זו          לך עם הקארמה שלך, לכל אחד יש את הקארמה שלו לשמוע דברים         קארמה,    26/10/07 01:05 לדוגמא אני הייתי בלימוד של הדלאי לאמה שהוא דיבר על אין סוף גילגולים ובדיוק על נושא האמהות המתאורות בכתבה. המדע לא סותר שום דבר מהבודהיזם והבודהיזם לא בא לסתור שום דבר מהמדע. אתה נופל לקיצוניות!! הכל קיים ומתפקד וזה בדיוק איך שהדברים מתפקדים וקיימים והמדע מסביר זאת. לגבי השאלות שלך, בוא אני אשאל אותך שאלה ותהרהר עלייה קצת ותחשוב עלייה. היקום נוצר לפני 15 מיליארד שנה ואף אחד לא מכחיש את זה (כולל כל הבודהיסטים) אבל האם אתה יכול להגיד לי מה היה לפני 15 מיליארד שנה ושנייה אחת? מה היה שנייה אחת לפני ה-15 מיליארד שנה?? הגב לתגובה זו          תשובות ושאלות         ידיד נפש,    26/10/07 00:47 מושון היקר, ראשית - שמו של הדלאי לאמה הוא טנזין גיאצו, ולא סתם גיאצו. פירוש המלה ''גיאצו'' בטיבטית הוא ''אוקיינוס'', והמלה המונגולית לזה היא ''דלה'' ומכאן שמו, הדלאי לאמה. שנית - ה''ק הדלאי לאמה ניחן במדה מדהימה של מה שנקרא ''מיומנויות'', ויודע, בתבונה, להתאים את מסריו לקהלו. מה שאיננו אומר, בשום פנים ואופן, שיש סתירה בין הדברים. אם הבנת כבר טיפה את עניין ההשלכות הקרמיות וכו' - יישם זאת לשאלתך והתשובות תבאנה. זכור גם את כובעו הכפול (לפחות) של הדלאי לאמה - מנהיג רוחני ודתי, וכן ראש אומה. שלישית - אינני מאמין בתמיכתו של הדלאי לאמה בכל תנועה הדוגלת באלימות, ואני מפקפק במהימנות מקורותיך. בעצמי ראיתי הפגנות כנגד הדלאי לאמה מאורגנות על ידי תנועות אלה. רביעית - ההוכחות המדעיות (אולי) שאתה מזכיר לגילו של הייקום והאנושות - אין בהן סתירה לכך שאין יקום זה שבו מדובר היקום היחידי. למעשה עצם קיומו של זה מהווה ''הוכחת קיום'' לאפשרות של אינספור יקומים כאלה. למי תבחר להאמין? התשובה מורכבת. מצא ''מורה לב'' או ''מורת לב'' ששובים את לבך ומעוררים את אמונך, (הם השךכה שלך, זוכר?) הקשב לדבריהם, ואז בחן אותם לאור נסיונך, הגיונך, וכו'. ובסוף - הקרמה שלך היא זו שתקבע: עד כמה רב החסד שצברת במעשיך בעולם. בהצלחה! הגב לתגובה זו 6.  הבודהיזם הוא עונג אמיתי לעומת שלוש הדתות המובילות     א,    25/10/07 18:30 למעשים נוראים. הגב לתגובה זו          תמשיך לחלום, חבוב, בור ועם הארץ, בודהיסטים זה אוטוסטרדה לאכזריות  ל"ת          תום,    26/10/07 23:16 הגב לתגובה זו 5.  If I meet Daniel, it means that     Skep Tic,  Here,    25/10/07 17:44 He was my mother, and since he met me, I was his mother, so everybody is everybody's mother, great! Really intelegent הגב לתגובה זו 4.  איזה מאמר מקסים!     אדוה,    25/10/07 16:33 תודה, תודה רבה. החכמה והאותנטיות נודפים ושופעים ממנו. הגב לתגובה זו 3.  thanks - remind me how much i love my mom     mom,    25/10/07 15:03 but its very hard to see other people as my mom and love them too.... הגב לתגובה זו 2.  מעניין מאד העניין עם התודעה וההמשכיות שלה,     שחר,    25/10/07 14:59 באמת התודעה לא דומה לגוף הפיזי שלי בשום צורה, נכון שזה עדיין לא הוכחה לכלום אבל זה מעניין מאד. גורם לחשוב קצת. תודה רבה על הכתבה. הגב לתגובה זו          מצאתי את הלינק לכתבה על התודעה ושהמדע לא יודע איפה היא         שיר,    25/10/07 16:22 https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/630/375.html הכתבה היא על עשר התעלומות של המדע שאחת מהן היא התודעה, מהי, איפה היא איך היא מתפקדת וכו... בהחלט גורם לחשוב שאולי בכל זאת יש משהו בכל הרוחניות הזאת... הגב לתגובה זו          גם אני חשבתי על זה, וגם קראתי לא מזמן שאחד מהדברים שמדעני המוח         שיר,    25/10/07 15:52 בעולם כולו עדיין לא יודעים זה איפה בדיוק התודעה נמצאת במוח. לא הצליחו למצוא אותה (חושבים שהיא שם ולא מצליחים למצוא אותה). אני אנסה למצוא את הלינק ולפרסם בעוד תגובה. ואולי אולי הבודהיזם וכל הדתות האחרות צודקות בתיאורים שלהם להמשכיות התודעה, אולי באמת יש גילגולים. בהחלט מעניין מאד. הגב לתגובה זו 1.  נפלא כל כך תודה רבה     נפלא,    25/10/07 14:56 תודה רבה. הגב לתגובה זו