תגובות עד כה: 18 תגובות, ב- 6 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 6.  בואו נחקור קצת את המחקרים.     תלמיד לשעבר,    01/11/07 16:28 העיתון הוא של אוניברסיטת ייל, אבל הפרסומים שלו אינם בהכרח של האוניברסיטה! במקרה הזה - איזה צירוף מקרים, שוב - שלושה מארבעת כותבי המסמך, הם מ''אוניברסיטת המהרישי....'', אז או אחר כך. גם ברור שעורכי העיתון לא יכולים לבדוק לעומק כל כתבה כזו שמוצעת להם ולכן לא מפתיע בכלל לגלות, שנדרשו להם 5 שנים בכדי להחליט ולפרסם את המחקר (לפי הקישור השני שנתת כאן). אז ה''מחקר'' הוא במקור מ 1983? גם זה מעניין. בתכלס - אם אתם באמת מאמינים שה''טכנולוגיה'' הזו יכולה להביא שלום, אז למה אתם מחכים? למדו אותה מייד ובחינם לכל דורש. אלא שכל הפואנטה היא, שהשלום שאתם מבטיחים, תלוי בהיקף המתרגלים, נכון? יותר מתרגלים, יותר שלום? מודל עסקי חביב שכזה. המהרישי לא ישראלי בכלל במקור? איך אומרים באנגלית -Hutzpa ? הנה כתבה על בקשתם לממשלה לסייע להם לארגן כנס של 260 מודטים. אין להם תקציב לזה. מסכנים. זה מה שיציל את האזור אבל הם לא מצליחים לארגן זאת בעצמם. - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-929628,00.html עברו כמה שנים... והם רוכשים שני איים, במיוחד למטרות כאלה.. מעניין מאוד. הרפתקאות המהרישי (מרישיקש?) והמרשרשים - https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/15/ART1/000/949.html חבלז עם הדיון הזה. עדיף לחפש מידע ברשת. יותר מעניין. הנה עוד שניים. יאללה ביי http://bh.hevre.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1533274 וזה http://www.geocities.com/anti_tm_israel/ הגב לתגובה זו          חצי אמת גרועה משקר         מתרגל קבוע,    03/11/07 11:11 האם לדעתך מהרישי צריך לממן את השלום שלך? מהרישי מטפל בכל מדינות העולם, המדד לרצון של מדינה להגיע לשלום הוא מידת רצונם להקים כזו קבוצה בהולנד ובארצות הברית, נמצא מימון לקבוצה כזו ואכן היא הוקמה ופועלת מדובר בכסף קטן למדינה ובכסף גדול לתנועה למדיטציה לממן לכל מדינה קבוצה כזו המימון לקבוצה הוא להחזיק את האנשים במשרה מלאה, אוכל , לינה ואנשי צוות., וזה עובד מצויין בהולנד ובארה''ב הגב לתגובה זו              למתרגל הקבוע - אם המהרישי כזה אגואיסט             המגיב המגיב,    05/11/07 09:01 כאחד האדם - מה בדיוק הופך אותו למהרישי? הוא מכיר דרך לפתרון? לא מאמינים לו? שילך יעשה לבד! כמה כאלה לא ''מאורים'' היו? רייט, אדיסון, איינשטיין, פאקינג גאנדי! התגובה הראשונה הכניסה ובגדול. מה שיש לך להגיד זה זה? אם הייתי סקפטי בעבר עכשיו אני לחלוטין לא מאמין ל''מחקרים'' האלה. הגב לתגובה זו              הולנד וארה''ב? אין ספק ששם יש שלום רק בזכותכם...  ל"ת              אחד שיודע,    04/11/07 10:27 הגב לתגובה זו                  בקיצור - רוצים לפתוח עוד ישיבה שהציבור יממן. מה הלאה? פטור מהצבא?                 עוד אחד שיודע,    04/11/07 12:34 הארגון העשיר הזה יכל לממן את הדברים האלה בקלות. וגם היה עושה את זה מיוזמתו, אם היה באמת פועל ממניעים נאצלים כאלה או אחרים. כמו תלמידי ישיבות - יכלו בשקט גם לעשות צבא וגם ללמוד בישיבה. גם לעבוד לפרנסתם וגם ל''הגן עלינו'' בתפילותיהם ולימודיהם (מישהו ביקש מהם בכלל?). שמעתי על רב שלפני כארבעים שנה הגיע לעשות ברית מילה למישהו שאני מכיר, הגיע ברגל ממרחק רב וסירב לקבל תשלום. ולא עבור משפחה מיוחסת או משהו כזה. פשוט רב אמיתי - לא מסחרה. תלמדו קצת חברים. וברוך המבדיל בין קודש לבין חול. הגב לתגובה זו                      שרותם הצבאי של מורי המדיטציה הטרנסנדנטלית                     אין לך מושג,  מרכז,    13/04/08 22:49 עשה קצת סדר בראש שלך. בין המורים המוסמכים ללמד את המדיטציה הטרנסנדנטלית (לא מדובר רק על 55,000 האנשים שלמדו ומתרגלים מדיטציה זו) יש רקורד צבאי שהלוואי על כל החברה. יש שני טייסי קרב (אחד מהם, לפני המדיטציה, היה בכלא הסורי ועבר עינויי תופת). 2 סגני אלופים. כ-50% מהמורים הם קצינים סוטרים יותר (סרן ורב סרן). למעלה מ-85% לוחמים, רובם ביחידות היוקרתיות ביותר. אז בבקשה. אל תדבר מהתחת. כשאתה משמיץ,וודא שמה שאתה כותב יש בו שבריר של אמת. הגב לתגובה זו 5.  למרות המלעיזים     הייתי שם,    01/11/07 10:14 המחקרים תקפים וטובים. למרות המלעיזים. שמישהו יספר על לנו על דרך כלשהי שהוכחה ועובדת, שיכולה להביא לשלום. משהו שנבדק והוכח. בבקשה. עכשיו דמיונו לעצמכם, את האבסורד שלא מתקבל על הדעת, שהדבר הזה נכון. שאכן קבוצה של כמה מאות בודדות ברוב המדינות (כולל ישראל) יכולה להביא לשלום ולחוסן במדינה שלה. האם לא שווה לפחות לנסות את זה? לא נכון יהיה לבדוק את התקפות של זה לא למחקר של חודשיים ימים אלא קבוצה ק-ב-ו-ע-ה שתתרגל ותביא לכל המדינה רוגע ושקט. ו...תחשבו על זה. הדרך עליה כותב מוטי הוכחה ביותר מ-50 מוקדי אלימות בעולם. הסבירות הסטטיסטית שהתוצאות היו ללא קשר לקבוצה המתורגלת היא של p10 בחזקת מינוס 17. פרושו של דבר, שכשלוקחים את כל המחקרים שנעשו, יש סיכוי של אחד לעשרה מיליון מיליון מיליונים שהתוצאות (כמו ירידה בלוחמה ומספר נפגעים, בפשיעה, בתאונות וכד.) היא ללא קשר לקבוצה. זה פשוט עובד. קישור לצילום של המחקר בעיתון מספר אחד בעולם לנושא סיכסוכים ומלחמות, של אוניברסיטת ייל - http://www.tmt.org.il/texts/me-jerusalem.pdf יצביע מישהו על פגם כלשהו במחקר. הסבר המחקר - http://www.tmt.org.il/showtxt.php?file=text23.txt וגרף מלווה. גם כאן, שיראה אדם אחד מה לא תקף במחקר האובייקטיבי והמוצק הזה. הגב לתגובה זו          או, מחקר ירושלים. :-)         בן,  צפון,    03/11/07 20:00 לפני שאני מתמקד בבעייתיות האמיתית של המחקר, גם אם היה מראה על קוראלצייה הופכית מושלמת בין כמות העוסקים במדיטציה לרמת האינטסיביות הלחימתית והמתח הביטחוני במדינה, אני מעוניין לבחון בצורה הכי פשוטה שיש את תוצאות המחקר עצמן. שים לרגע את כל המונחים הסטטיסטיים שהאכילו אותך בכפית כל מיני גורמים לא אובייקטיבים ותתבונן לרגע בגרף שמוצג בעמוד 794 שמראה את הקשר בין הכמות המודטים לרמת האינטנסיביות הלחימתית. מה אתה רואה? שיש קשר יחסי לא מובהק בין כמות המודטים למתח הביטחוני, אבל, שים לב שזה אבל חשוב, ישנן נקודות שבהן נראה שאין בכלל קשר בין הכמות לרמת המתח הביטחוני! אין בכלל! מתי שיש עלייה בכמות המודטים, יש עלייה באינטנסיביות הלחימה, מתי שיש ירידה בכמות המודטים, יש ירידה באינטסיביות, מה שמראה בפירוש שהקשר בין כמות המודטים לבין האינטסניביות הוא מקרי ביותר מתי שיש התאמה. עכשיו, אחריי שראינו שהתוצאות בכלל לא מוכיחות כלום משמעותי, אפשר להפריך את המבנה הרעוע של המחקר עצמו. 1) מצב רוחם של המודטים הושפע ממצב האינטנסיביות הלחימתית (המודטים היו ישראלים כולם) - אי אפשר לקחת גורמים משפיעים (מודטים) שמושפעים מהגורמים המושפעים (מתח ביטחוני). אין מקום לטעון שהמודטים לא הושפעו מהמתח הביטחוני מכיוון שאלו בני אדם בשר ודם שהשתתפו במחקר לפרקים ותוך כדי שהם שומרים על אורח חיים רגיל בביתם, יש אפילו סיכוי סביר שחלק מהמודטים איבדו אנשים מוכרים להם ואוליי אפילו נקראו להשתתף בלחימה בזמן המחקר. זאת אומרת שאיכות המדיטציה עצמה נפגעה כתוצאה מהמצב הביטחוני. (הדרישה למודטים מעל 7 שנים לביצוע המחקר מעידה בהכרח על קיום רף איכותי לטיב ביצוע המדיטצייה). 2) לא ראיתי בשום מקום התייחסות לכמות שעות קבועה בכל יום. 3) כמות המודטים בכל יום נתון היתה אקראית - אי אפשר לבצע מחקר אמפירי אם הגורמים המשפיעים משתנים בצורה לא מבוקרת/אקראית שלא ידוע למה הם השתנו. ככל שאנחנו יודעים, יכולים ואמורים להסיק, הכמות השתנתה בגלל המצב הביטחוני ולא להיפך. 4) יש כל כך הרבה גורמים אחרים שמשפיעים על אינטנסיביות הלחימה (פוליטיקה עולמית), איכות המדיטציה (מצב כלכלי) וכמות המודטים (כולם ביחד) שלא נלקחו בחשבון בסיכום הכללי שפשוט אי אפשר לקרוא למחקר הזה מחקר. הגב לתגובה זו 4.  אתם לא מתביישים לפרסם כתבה כזו?     תלמיד לשעבר,    31/10/07 18:55 זה מתחיל עם המלל השיווקי הרגיל שלהם - ''ביסוס מדעי'' ''מחקרים''.. מחקרים של מי? אוניברסיטת המהרישי כך ןכך.. איזו הצטרפות מקרים.. יש לו תואר שני מאיפה? אוניברסיטת המהרישי .. בחלון הקטן כתוב שהוא למד כיצד לרחף באוויר - כבר מזמן חשפו את העובדה שזה לא ריחוף. הם רק קופצים בישיבת לוטוס ומצטלמים כשהם למעלה ! הארגון הזה מוכר מעט מאוד תכלס (מנסיון אישי), עטוף בהרבה מאוד פלסף פסבדו-מדעי. מה שהמהרישי ושיטותיו כן הוכיחו, זה שפראיירים לא מתים. יש מספיק לכולם. מספיק שם הודי אקזוטי (כמו מאהה-רישי מהש יוגי - שם בומבסטי שמעיד על זה שקרא לעצמו ככה. איזה הבדל למשל בין הליצן הזה לבין ענק אמיתי כמו רמקרישנה), חיוך חביב, קצת מלל מעורפל ומסתורי, והרבה חוצפה. וזה עובד! הנה ההוכחה! שנים אחרי שחשפו את השטויות שלו. מדהים. ביזבוז זמן. הגב לתגובה זו          אתה צודק         תלמיד לתמיד,    31/10/07 19:23 אם אתה תלמיד לשעבר וכל כך מרוגז, זה סימן שהטכניקה לא עובדת, לפחות עליך. זה אומר שהייתה פרייר ששילמת עבור התרגול הזה, כי זה לא השפיע עליך, היית אדם חיובי ונהפכת למפלצת מלא אשמצות. תזהר בפעם הבאה שאתה בוחר טכניקה להתפתחות רוחנית. הגב לתגובה זו              תודה. ידעתי.             תלמיד לשעבר,    01/11/07 15:04 אני בכלל לא מרוגז. להיפך, שמח וטוב לב. כי טרחתי, חיפשתי ומצאתי הדרכה רוחית ראויה לשמה. כתבתי כאן רק עובדות פשוטות וידועות, שנכתבו בנחת, לטובת הציבור. והנה עוד כמה: לא אמרתי שהטכניקה של ה MT ''לא עובדת''. להיפך, היא עובדת, כי היא שימוש בסיסי לחלוטין בחזרה על מילה לשם הירגעות. ידוע שזה עובד, כבר אלפי שנים. ולא צריך בשביל זה קורסים ומהרישים. אלא שאין לכם מה למכור מעבר לכך. בגלל זה היה צריך להמציא את החוכמה הזו של למכור ''סידהים'', יענו ללמד לרכוש כוחות מיוחדים, שבסופו של דבר אין לאף אחד מכם. לדוגמא - עוד לא ראיתי אף אחד מכם עף באמת ובציבור ולא בסטילס (וזו גולת הכותרת של שיווק לימודי הסידהי האלה לא? אין כתבה על זה בלי צילום של ''תעופה יוגית'' פאתטית כזו). תמשיכו להתאמן... אולי תנסו קצת יותר עם הידיים, ככה לנפנף. תתאמנו בחגי ישראל על המנגל. לנפנף. בחיי, קטעים איתכם. אתם באמת מרימים את המוראל של העם. הגב לתגובה זו 3.  שהכת הזו תתחיל את השלום מבפנים     מישהו,    31/10/07 17:06 כת שמבוססת כולה על שקרים, ועל הטעיית החניכים, לא יכולה לדבר על שלום עולמי. הגב לתגובה זו 2.  בחיי שהבוקר פתחתי את החלון והרחתי שלום עולמי באויר...     י,    31/10/07 10:12 מעבר לשלום העולמי, יש כאן גם שלום עם הסביבה: אם תקשרו עשרה מעופפים יוגים לכל כנף של בואינג 777 , אפשר יהיה לחסוך שריפה של אלפי טונות של דלק פוסילי מזהם בשנה... הגב לתגובה זו          שלום עם הסביבה..         יוסף.ש.,  צפון,    31/10/07 11:04 מי עושה שלום עם הסביבה? זה תמיד בני אדם. אם בני אדם לא ישתנו, איך תשתנה הסביבה? מה שמוצע במאמר מדבר על השינוי של כל אחד מאיתנו. מהכרות אישית, אנשים שמתרגלים מדיטציה שומרים הרבה יותר על הסביבה מאשר הממוצע הכללי. לגבי ההצעה שלך לגבי הבואינג, נשמע מעניין אבל זה יכול להיות מעייף קצת, אתה לא חושב :) הגב לתגובה זו              הכל טוב ויפה             י,    31/10/07 12:40 אבל אל תגיד לי שאתה לוקח את הקטע של השורש הריבועי מתוך אחוז של אוכלוסיה עירונית , ברצינות. הגב לתגובה זו                  מה זה משנה הנוסחא                 יוסף.ש.,  צפון,    31/10/07 17:00 תבוא פעם להררית שזה ישוב עם מתרגלי מדיטציה ותבין איך זה עובד מדהים הגב לתגובה זו 1.  מוטי     בן,  צפון,    30/10/07 18:25 רצוי לפרסם לינק ישיר למחקרים. עד עכשיו, המחקר היחיד שראיתי ושתוצאותיו היו זהות למדובר למעלה היה מחקר בעל פרמטרים שמשפיעים על הגורמים להשפעות והוא ניתפס בעיניי אחוות (או אגודת, או רשת, או תאגיד, איך שלא יקרוא להם) הTM כשווה ערך לשאר המחקרים. (מחקר ירושלים, בטח מישהו כבר יפרסם כאן לינק) כמו כן, אמנם זה מדור ניו אייג', אך ככל שמדובר בהצגת מידע מדעי אובייקטיבי על העורכים לוודא את אמינות המידע המפורסם ואם אין וודאות של מאה אחוז, המאמר צריך לעבור צנזורה על החלקים המוטעים, או על כולו, במידה והטיעון המרכזי מוטעה. יום טוב ותודה. הגב לתגובה זו          אני מחזק את דבריך, דברי טעם.  ל"ת          גד הפיזיקאי,  י-ם,    31/10/07 08:30 הגב לתגובה זו