 |
42.
אותי עזבו מים חיים לחפש להם בורות נשברים -לא רק במערב...
שרית,
30/12/07 17:57
|
בבור נשבר יש קצת מים,כלומר איך שתמשיך לחפור תגלה שאין לו נביעה עצמית והאו רק מים שנשפכו לשם... לך תלמד את האור...
הגב לתגובה זו
|
|
 |
41.
יש זן כמו שאתה מתאר, שנטי
אינקה,
12/11/07 11:56
|
זן נבוב, ממוסחר, מיופה, מנוצל. האמת שזה אינו זן אלא הזנייה של זן. לדעתי אתה מבכה את העובדה שהמבוכה כלפי הזן מקילה על הטעייה והזנייה כזו.
אך יש גם זן אחר, אפילו כאן בארץ. בקנה מידה קטן אמנם, פה ושם. מי שרוצה באמת ימצא אותו. זן של דיוק, של נקיון. של מאמץ כן להבין את עצמך מעבר למילים ולרעיונות.
החסרון של המאמר שלך בעיני הוא בכך שאתה כורך את הכל יחד ואינך מאפשר הבחנה. ניכר שאתה נהנה לכתוב את הדברים הללו ונראה שאתה עושה את הדבר בהלך רוח מסויים שאינו קשור לזן ואינו משקף, אותו. לא חבל?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
סליחה
ל"ת
דור מון,
14/11/07 15:57
|
|
 |
אינקה,
שנטידווה,
13/11/07 11:30
|
אתה מכיר את דעותיי, ולא מהיום. כמובן שייתכן שאפשר למצוא זו אותנטי בישראל, אבל אני, מכמה חיפושים שעשיתי לא מצאתי אותו בארצנו.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
ואם נמצא זן אותנטי, איך תזהה אותו?
ל"ת
אינקה,
13/11/07 17:48
|
|
 |
אל תדאג לי
שנטידווה,
14/11/07 09:43
|
|
 |
דאגה היא פעולה תודעתית שאינה בריאה
אינקה,
14/11/07 16:34
|
אני לא כתבתי שאני דואג לך. אם אתה כותב על דאגה זה רק מפני שהיא מתקיימת במיינד שלך. שאלתי אותך שאלה לגיטימית ובתגובה אתה מציע לי לדאוג - משמע לבצע פעולה תודעתית שאינה בריאה.
במהותו זן עוסק בהצלת הברואים מסבל. לפי איחוליך הלבביים אלי אתה רחוק ממנו כמטווחי קשת.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
הקואים מספיק אינטליגנטיים
אינקה,
15/11/07 22:44
|
הם אינם זקוקים לחוות דעת מלאכותית כדי לגבש דעה.
ועכשיו תודה שנטי ושלום.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
ריב?
קרישנה,
15/11/07 18:18
|
אוף! זה בלבול מוח של ממש!
נראה שמר אינקה התחיל לגלוש למקומות הזויים משהו... אם זו דוגמא למתרגל זן/זין, אז הנה לנו חיזוק לדברי מר שנטידווה במאמרו.
מי צודק? לא יודע, לא מכיר, אבל אפשר לקחת הרבה ממאמר זה, ומהדוגמאות המופתיות הנראות בהתדיינותרווית האמוציות הזו, שבתגובות.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אם כך,
שנטידווה,
15/11/07 16:54
|
כמה רחוק הקואין http://home.primus.com.au/davidquinn/Books/Hakuin/Hakuin03.html מרוח הדברים?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אתה מציב את עצמך ''במקומי'' בלי לדעת את מקומי
אינקה,
15/11/07 15:50
|
בדיוק כפי שהנך מדבר על זן מבלי שעסקת בכך ממש.
לא נותר לי אלא להמליץ לעורכי NRG לחוס על קוראיך ולהמנע מלפרסם את הגיגך. אמנם יש לך כישרון כתיבה מסויים אבל אתה רחוק מאוד מרוח הדברים שאתה מתעתד להבין בהם והתגובות שלך כאן אלי משקפות זאת בבירור.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אתה מציב את עצמך ''במקומי'' בלי לדעת את מקומי
אינקה,
15/11/07 14:42
|
בדיוק כפי שהנך מדבר על זן מבלי שעסקת בכך ממש.
לא נותר לי אלא להמליץ לעורכי NRG לחוס על קוראיך ולהמנע מלפרסם את הגיגך. אמנם יש לך כישרון כתיבה מסויים אבל אתה רחוק מאוד מרוח הדברים שאתה מתעתד להבין בהם והתגובות שלך כאן אלי משקפות זאת בבירור.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
כל פעולה תודעתית
שנטידווה,
15/11/07 10:27
|
שמסייעת להתנהלותנו התקינה בעולם ואינה חורגת לאובססיביות הינה פעולה בריאה. לו הייתי במקומך הייתי מתחיל לדאוג מאוד :-)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
זן אחר?
תמי,
12/11/07 16:11
|
|
 |
ואני אמליץ כמובן
שנטידווה,
13/11/07 16:18
|
להתרחק מכל ''מורי'' הזן שיש בישראל ללא יוצא מן הכלל.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לא אמליץ כאן כדי למנוע השמצות
אינקה,
13/11/07 14:10
|
אם אכן מעניין אותך פני אלי במסרים בתפוז תחת באותו השם.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
40.
אידאולוגיה אינה אמת
אינקה,
11/11/07 17:45
|
אתה מנסה להכפיף את הזן לאידאולוגיה ולהגיון שלך, אבל הוא חף מהן.
סיפורי זן רבים חתוכים בכוונה מן ההקשר המלא שלהם. יש משחק כזה ''מה השאלה?''. סיפורי זן הם תשובות שמי שמבין זן יכול לשחזר את השאלה שהובילה אליהם, את הסיטואציה בה הם התרחשו. הפעם הבאתי לך את השאלה, אני מקווה שתמצא אותה מועילה לך:
''נזיר שמע את מורהו זועק בשיחים: הו בודהא! הו בודהא! ניגש וראה את המורה יושב ומתענג על עשיית צרכיו. ניצל הנזיר את ההזדמנות ושאל: מהו הבודהה?` באותו הרגע ענה המורה: `מקל של צואה.`''
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לעיסה חוזרת
שנטידווה,
13/11/07 11:34
|
הניסיון שלך דומה לניסיון של וודי אלן וחברתו למחתרת בסרט ישנוני לשחזר את המנהיג המת מאפו שנותר לאחר שהתפוצץ (או משהו כזה :-))
יותר טוב ללמוד ותרגל בכנות וכהלכה מאשר להתעסק עם קואנים בצורה שטחית ולא מבוקרת, אפילו אם המצאנו אותם בעצמנו :-)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
יש סיפור זן
אינקה,
13/11/07 18:04
|
על הנזיר ששוב מוציא את העקרב מהמים וזה עוקץ אותו שוב ושוב. לפעמים החזרות הן בלתי נמנעות ויש לעשותן גם כשיש סיכוי ''להיעקץ''.
בכתבה הסברת את הקואן על מקל הצואה באופן שכלי. אין ולא היה מעולם מורה זן (כולל שלך, אם יש לך) שהיה סומך את ידיו על גישה כזו. אם חשת נפגע מכך שניסיתי להאיר עבורך את הקואן בדרך אחרת אני מבטיח לך שלא לכך הייתה הכוונה.
שא ברכה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לא נפגעתי כלל
שנטידווה,
14/11/07 09:46
|
לא רק זאת, אלא גם לא ניסיתי להסביר את הקואן, אלא להסביר את הגישה שצריכה להיות לקואן, ובמילים אחרות- אין מה לנסות להסביר קואנים כל עוד אין לנו קנשו.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אל לך להסביר גישה לקואנים
אינקה,
14/11/07 16:20
|
יש קואן ששואל: ''שאלו את ג'ושו האם לכלב יש טבע בודהא והוא ענה מו (לא). בודהא אמר שלכל יצור חש יש טבע בודהא, אבל ג'ושו אמר שלא. מי מהם צודק?
אני מניח שאילו היית מכיר הקואן הזה לא היית מתיימר לכתוב '' מנקודת מבטה של התודעה המוארת, לא הייתה שום טעות בתשובתו של המורה''. בדבריך לא רק הצעת תשובה אפשרית לקואן אלא צימצמת את תודעתם של הקוראים שלך לגישה שיפוטית ושכלית המתייחסת להסבר טעות אפשרית בדבריה מורה. והיכן ההתמודדות האישית עם הקואן? האם כך למדת קואנים? האם כך למדת זן?
על תלמיד הזן (ולצורך העניין תלמיד זן הוא כל מי שניגש לקואן) לגשת אליו מתוך תודעתו שלו. עליו להתמודד בעצמו עם הסתירות והדחיות שיגלה בהכרתו שלו בדרך לפתרון שיתעורר בו מתוך ההתמודדות. בדרך לישוב הסתירות משהו יתחולל בו... איזו מטאמוטרפוזה פנימית, הארה אולי. אם לא יפול אל מחשבות שכליות משהו אמיתי יכול להבשיל בו תוך ההתמודדות. אלא אם כן הוא יסתפק כדוגמתך בחשיבה שכלית ודואלית על משמעויות הקואן.
ההתמודדות עם הקואן היא אישית ורק מורה מוסמך להתערב בעדינות כדי לעזור בבחירת גישה. זה נעשה תוך כדי ראיון זן ובצורת שאלה המכבדת את יכולת ההבנה של התלמיד. ההתמודדות האישית עם הקואן היא היא מה שאנו מכנים ''זן אותנטי''. זאת בניגוד ל''זן של סדנאות בעירות הכרמל''... ובמקרה דנן ניתן אף להוסיף בצער - בניגוד לזן של מאמרי ניו אייג' שטחיים ב NRG.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
חבל שהגעת להשמצות אישיות
אינקה,
15/11/07 15:52
|
לא זו דרך הזן ולא זו הדרך לקדם את עצמך. בטח שלא דרך דריכה על ראשי אחרים.
איני מלמד זן, אני רק מספר מה שאני יודע מתוך חוויה אישית של תרגול ולימוד זן. האזהרה מפני בפורום זה אינה רק בגדר הוצאת לשון הרע אלא גם מיותרת לחלוטין. אני בהחלט מקווה שמי שקורא את ההתנהלות שלך בדיון הזה מבין את הלך הרוח של הדברים וטוהר הכוונות של הנפשות הפועלות.
שלך בברכה, אינקה
הגב לתגובה זו
|
|
 |
כרגיל
שנטידווה,
15/11/07 15:45
|
|
 |
חבל שהגעת להשמצות אישיות
אינקה,
15/11/07 14:53
|
לא זו דרך הזן ולא זו הדרך לקדם את עצמך. בטח שלא דרך דריכה על ראשי אחרים.
איני מלמד זן, אני רק מספר מה שאני יודע מתוך חוויה אישית של תרגול ולימוד זן. האזהרה מפני בפורום זה אינה רק בגדר הוצאת לשון הרע אלא גם מיותרת לחלוטין. אני בהחלט מקווה שמי שקורא את ההתנהלות שלך בדיון הזה מבין את הלך הרוח של הדברים וטוהר הכוונות של הנפשות הפועלות.
שלך בברכה, אינקה
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אינקה יקר
שנטידווה,
15/11/07 10:33
|
כיוון שדבריי לא הובנו אחזור עליהם שוב: אין מה להתעסק עם רטוריקה נבובה של זן, ובאשר לשטחיותם של מאמרים על זן ב nrg, אני חושב שהמאמר שלי לא נופל לקטגוריה הזו. השטחיות אם ישנה, היא בהבנתך שלך את הדברים.
אתה מוזמן להמשיך להציג את עצמך כמי ש''מבין'' זן כמה שתרצה, ולי לא נותר אלא להצר על אותם מסכנים שיפלו ברשתך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
39.
אני לא מבין
ק.,
צפון הארץ,
11/11/07 16:38
|
שלום שנטידווה, קראתי את המאמר שלך.
קודם כל- תודה שאתה מעלה לדיון נושא מאוד חשוב. התחושה שלי היא שמה שאתה אומר על זן-בודהיזם נכון לגבי הרבה מאוד דברים שקוראים להם היום ''רוחניות'' או ''ניו אייג''' או כל מיני שמות אחרים.
בבקשה לא להיעלב- נראה לי שתהליך דומה קרה וקורה גם ליוגה, למשל. כמה ממתרגלי היוגה הם באמת ''יוגים''? אני לא מתרגל יוגה; ואם מישהו יכול להאיר את עיני בנושא, אני אשמח.
אבל, מצד שני- איפה בדיוק הבעיה? אחת מהתכונות הכי יפות בעיני של הבודהיזם היא היכולת שלו להסתגל לסביבה שבה הוא נמצא. בהתחלה היה בודהיזם בהודו. אח''כ הוא הגיע לסין, יפן, תאילנד, בורמה... הוא באמת נשאר אותו הדבר? האם הוא נראה אותו הדבר בכל מקום? ממה שכבר יצא לי לראות- זה קצת שונה. ולא רק ההבדל בין התראוודה למאהיאנה- גם בין קוריאה ליפן ובין לאוס לסרי לנקה. ברור שאם מסתכלים מעבר לשם ולצורה- כולם מכוונים לאותו הדבר (כן כן, גם על זה אפשר להתווכח).
''מזה כמאה שנים שהאסכולה הבודהיסטית הנקראת זן מרתקת את דמיונם ומחשבותיהם של לא מעט אנשים בחצי הכדור המערבי.'' זן הגיע למערב יחסית לא מזמן, והוא משתנה בהתאם. כי באמריקה- הזן נהיה אמריקאי, ובפולין הוא פולני, ממש כמו שבקוריאה הוא קוריאה וביפן הוא יפני. ואת זה לא אני אומר, אלא אני מצטט את סונג-סאן סונים. וכמו שיש רמות שונות של מורים במערב- יש והיו כאלו גם במזרח, אני בטוח. (ושוב, אם אני טועה או מטעה, אשמח אם תוארנה עיניי)
''ההוראות של מורי-הזן לזרוק או לשרוף את הסוטרות, להפסיק להתאמץ בתרגול כיוון שאין מה להשיג, לוותר על ההשתוקקות להתעוררות או הארה מכיוון שהם כבר מוארים מלכתחילה, ניתנו לתלמידים שידעו את הסוטרות ולכן יכלו לזרוק אותן; שכבר עשו את המאמץ העילאי, ולכן יכלו לוותר עליו; שהלכו בדרך, ולכן לא נותרה להם עוד דרך לעשות;...'' הסוטרות נושאות אלינו ממרחק של אלפי שנים את דבריו של גוטאמה בודהה. אבל עם השנים התחילו להיצמד למילים ולצורה, ופחות התייחסו למקום שאליו המילים מכוונות. ואולי הכוונה היא להשליך את המשמעות הכבדה שנותנים למילים, ולהתייחס רק למקום שהן מכוונות אליו?
הרי אתה עצמך אומר ''טעות רווחת וגדולה מאוד היא חוסר ההבנה שהתרגול של הזן (ולמעשה של הבודהיזם בכלל) לא נועד לשנות רק את מחשבותינו אלא שהוא מכוון אל שינוי עמוק ומהותי של התודעה.'' אבל המיינד המערבי שונה מהמיינד המזרחי. הגישה אליו צריכה להיות שונה, לא? כמו שתינוק אחד מעדיף להירגע בעגלה והשני על הידיים... מה אתה אומר- שצורה אחת של תרגול מתאימה לכולם? כדי לעבור דרך המיינד, צריך שהוא יהיה רגוע קודם. תרגיע את המיינד, ואז תמשיך הלאה.
תוך כדי הכתיבה, קראתי את המאמר שלך עוד מספר פעמים. אם לומר את האמת- אתה נשמע לי ממש כועס. כועס בשם הזן, כועס בשם הבודהה, כועס בשם המורים. למה לכעוס? לא יותר פשוט לעשות? משהו מפריע לך בדרך שבה מלמדים זן? אתה מרגיש שמה שמלמדים זה ''...זן של אקדמיה ופסיכולוגיסטיקה פשטנית, זן שהוא תרגול קל ופשוט, זן שרב בו השקר על האמת, זן עם מעט מאוד זן''? בוא אתה ותלמד בצורה אחרת.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לא נורא, ק.
sentient being,
11/11/07 19:58
|
|
 |
גם את זה אני לא מבין. תוכל להסביר?
ל"ת
ק.,
צפון הארץ,
11/11/07 23:37
|
|
 |
ודבר נוסף:
שנטידווה,
11/11/07 17:06
|
אל תשכח שהמאמר עבר עריכה עיתונאית שמדגישה את חריפותו יתר על המידה מכפי שהייתה במאמר המקורי. אני באמת צריך אולי לדון בעניין זה עם העורכים, שכן חלקים שלדעתי חשובים מאוד הושמטו בגירסה הנוכחית שאותה רובכם קוראים.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
הייתי ממליץ לקרוא
שנטידווה,
11/11/07 17:04
|
את המאמר המלא על שני חלקיו כאן
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?pagenumber=2&passok=yes&FolderName=shantideva&blogId=54785&tagname=
(רשומות ראשונה ואחרונה באותו עמוד)
מעבר לכך, שוב, דבריך נכונים אך אינם לעניינו של המאמר עצמו. חוץ מיזה נראה לי שאחד ממאמריי הבאים יהיה בדיוק בנושא זה של אדפטציות של תורות מזרחיות למערב, ועל ההבדל ביניהן לבין הפיכתן לקרדום לחפור בו כתירוץ לשטחיות, רדידות וכן הלאה.
תודה על תשומת הלב והביקורת :-)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אני עדיין לא מבין
ק.,
צפון הארץ,
11/11/07 18:12
|
שנטידווה יקר,
יפה מצידך לטרוח ולהגיב לתגובות הרלוונטיות. תודה רבה.
קראתי את שני חלקי המאמר המלא; המאמר הערוך באמת חריף יותר מהמקור. אולי גם זה קשור לנושא של המאמר הבא שתכתוב?...
אבל אני עדיין לא מבין. מהו עיניינו של המאמר עצמו?
רגע, אולי אני לא הייתי ברור מספיק בתגובה הראשונה שלי. מה שהבנתי ממך זה הצבעה על דעיכת הזן, או אי קיומו כלל, במערב (אולי בדומה לתהליך שקרה בסין?). הבנתי נכון? אני אומר שהזן פשוט משתנה, לא דועך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אין בעייה אם כך שהזן משתנה
שנטידווה,
13/11/07 11:49
|
וגם מתאים את עצמו למערב. הבעייה היא אחרת: שבתהליכי האדפטציה שלו הוא גם עובר תהליכי השחתה וכוחו אובד במהירות עם השנים. לא רק במערב כמובן, אבל בעיקר.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
הכל הופך להיות ניו אייג....
ל"ת
אזרח,
ישראל,
12/11/07 09:31
|
|
 |
38.
''לתרגל שיטה'' משמע מיסיונריות והטמעה של ''כוחות חיצוניים''
יוד,
11/11/07 13:19
|
''תירגול שיטה'' בהכרח בא על חשבון כוחותיו הייצריים האותנטיים (פנימיים)של המתרגל.
ושוב נוצר מצב שמהות התרגול מעפילה על קיום המתרגל.
השיחרור מהאגו נעשה ע''י בחירתו של האגו את אופן השיחרור?
זו בדיוק הסיבה שמביאה כותבים מסויימים לצאת בכותרות כמו: ''כל ה... בזן''.
הגם רצחת וגם ירשת??? (שנטידווה)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
:-D
שנטידווה,
11/11/07 14:20
|
|
 |
:-)
יוד,
11/11/07 19:49
|
לא אמרתי באופן ישיר... ולמרות שלא הגבתי באופן קונקרטי למאמר, מצאתי בו הרבה טעם טוב, ואני תומך במלחמה נגד ''הגלובליזציה של ההארה''.
(פשוט קשה להתעלם מפער התרבויות, ומהמטען האקטיבי של כל תרבות בכול פילוסופיה. ראיתי גם ראיתי מה קורה לפרספקטיבה של בודהיסטים צעירים כאשר הם נחשפים לתרבות השפע של המערב. הסתפקותו במועט של המערבי שונה בתכלית מהסתפקותו במועט של בן המזרח. )
אחכה בציפיה למאמרים שבדרך... בייחוד אם ידובר על המיזוג בין המזרח למערב.
בהצלחה
הגב לתגובה זו
|
|
 |
37.
עשיתי מדיטציה על הדיון וכהרף עין הכה בי הברק
ל"ת
רמיקרישנה,
11/11/07 12:56
|
|
 |
ולא התחשמלת :-)?
ל"ת
שנטידווה,
14/11/07 09:54
|
|
 |
36.
סילוק המסכות הניו אייג'יות - תודה !
אריה,
מבשרת,
11/11/07 12:20
|
דור הניו אייג' מבוסס על רצון האינסטנט פתרון. כל פעם שמציגים לי משהו ניו אייג'י אני נדהם מחדש מחוסר הידע, החשיבה ובמיוחד מוויתור על צורך לחקירה אמיתית ועמוקה של דברים. חבל שתרבות רדודה זו שולטת היום ברוב העולם המערבי - את התוצאות אני רואה מדי יום. טוב שאתה חוזר למקורות הידע - לימוד וחשיבה ולא ל''הארה'' אינסטאנט.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
רק חבל
שנטידווה,
11/11/07 13:18
|
שכמה מן האנשים שקראו את המאמר מתעקשים להסיט את הדיון לאמיתות מופשטות במקום להתייחס לאמיתות הפשוטות, אלה המבוססות על העובדות שבמציאות העגומה של הרוחניות המודרנית, או לחילופין חושבים שהתאמתן של תורות רוחניות למודרנה המערבית מחייבות פשטנות, רדידות, עצלות ורמייה עצמית.
תודה לך אריה על תגובתך :-)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
35.
אהבתי את הכותרת!
ל"ת
מיקי,
11/11/07 09:49
|
|
 |
גם אני :-)
שנטידווה,
13/11/07 11:50
|
|
 |
34.
למחבר המאמר
שוחר-אמת,
10/11/07 21:44
|
לחם של חצץ. מה שכתבת כמו גם מושא או מושאי כתבתך. ה''זן'', כדרך אל ההארה, אבד ואיננו. לא נותר ממנו אלא מושב ליצים. נאורים עדיין יש (לא ''מוארים''!), הם נדירים ביותר, וככל הנראה לא תמצא נאור במנזר זן. הדרך אל האמת עוברת דרכם, והם לא מעלים על בדל שיפתיהם את המילה ''זן''. פשוט משום שהמילה הזו התרוקנה מתכנה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
33.
מתי תבינו שאתם לכודים בלופ סיזיפי של חיפוש
יוד,
10/11/07 18:32
|
אחר נחמה מטאפיזית???
אין נחמה מטפיזית לאדם!!! וגם לא תהיה!!!
הגאולה של האדם מצויה בתחום המוסר!
העניין הוא, שתורות המזרח לא עוסקות בתחום המוסר. הן תקועות במבוך המביך של חיפוש הנחמה המטפיזית.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
''נחמה מטאפיזית''
שנטידווה,
11/11/07 10:07
|
זוהי אך ורק פרשנותך לדברים. באשר לאמירותיך על המוסר החסר לכאורה בדתות המזרחיות- הרשה לי לתקן אותך: גם היוגה על פי פטאנג'לי, גם תורתו של קונפוציוס וגם תורתו של הבודהה עוסקות במוסר.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
קארמה זאת נחמה מטאפיזית.
ל"ת
בן,
צפון,
11/11/07 18:18
|
|
 |
קארמה היא נחמה מטאפיזית.
יוד,
11/11/07 23:17
|
אבל יש לה לוגיקה פסיכולוגית מובהקת:
מי שקורא נכון את ההויה... יהיה לו קל יותר לנבא את התפתחותה, ולהתנהל לפיה.
מי שיש לו קארמה טובה,--פשוט יודע ממה להזהר!
אבל תמיד כיף לחשוב שהיקום מחבק אותך :)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
בוודאי שגם הן עוסקות במוסר
יוד,
11/11/07 12:28
|
אבל באופן אחר לגמרי. בהיקף אחר. ומסיבות אחרות
איך אתה יכול להשוות מוסר שנוצר על רקע קרמטי יחידי, ומוסר שהוטמע ע''י עמים שלמים כטאבו. כדרישותיו של לא אחר מהאל עצמו?
אין כאן שאלה של מי עוסק במוסר ומי לא. העניין הוא שבאירופה המונותאיסתית (הנוצרית) עוסקים במוסר אלפי שנים-כהתנהלותו העליונה של האדם! ולכן כאשר נעשה-היפוך ערכים- באירופה, הדבר נעשה באופן היסודי ביותר מבין כל התרבויות והעמים.
ומעבר לכל הדוגמאות הכתובות... אני אישית הייתי בהודו ובעוד מדינות במזרח, ומה שמתנהל שם זה כאוס מהבחינה המוסרית. במצבים מסויימים זה מרתק, אותנטי ומעורר מחשבה. אבל לא יכולתי שלא להבחין בכך שהם חסרים את הכבוד לעצמם ולאדמתם. יש להם רשת גינונים שונה בתכלית משלנו.(ונשאיר את השיפוטיות בצד). כמובן שאני לא מייחס לבודהא את ההתנהלות של בני דתו העכשוויים. אבל הנקודה היא שהמוסר של הבודהיסט נוצר על מנת לא לרמוס את שכנו. והמוסר של האדם המערבי נוצר על מנת לא לרמוס את אלוהיו... מתוך פחד אלוהים.
מכאן ניתן להסיק באיזו יבשת העיסוק במוסר נעשה באופן יסודי יותר. שלא לדבר על כך ,שהמערב הוא מרכז התרבות מאז היוונים, ותהפוכותיו הרציפות לאורך ההיסטוריה... אל מול הדימדומים והשקיעה האיטית של המזרח.
הפריחה המחודשת של הזן והבודהיזם,נעשת בידי מערביים שנוהרים אחר אמונה שהקטגוריות המוסריות בה פחותות, ושעקרונותיה מופשטים.
להבדיל מהמגמה שמתנהלת באסיה, ששמה מחפשים אחר קטגוריות מוסריות וצווים משמיים.--ולכן האיסלם צובר תאוצה במזרח.
אני מקווה שהצלחתי להסביר על ההבדלים בעומקו של המוסר בין המזרח למערב.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
מה ההבדל
T,
12/11/07 06:30
|
בין מוסר קארמטי למוסר אלוהי ? אם אני נמנע מרצח מפחד מעונש אלוהי, ואם אני נמנע מרצח מפחד שאיזה חוק טבע קוסמי יגרום לי להיות נרצח בחיים הנוכחיים או בבאים אני פועל בדיוק מאותו מניע (מבחינת עוצמתו של המניע). מה זה משנה אם רכבת מתנגשת בי מסיבות מכניות או אם אלוהים בכבודו ובעצמו הוריד אותה מהפסים ושלח אותה לעברי ? מנקודת הראות של החוויה עצמה היא תסב לי בשני המקרים בדיוק את אותה המידה של תענוג והמוטיבציה שלי להימנע ממנה בשני המקרים תהיה שווה בעוצמתה. עושה רושם שסלידה יהודית-שוביניסטית מהבודהיזם גורמת לרבים לשפוט אותו לשלילה שלא בצדק. בוודאי שהמוסר הבודהיסטי אינו נחות לעומת המוסר היהודי. מהרבה בחינות הוא אפילו עולה עליו מכיוון שהוא מבוסס כל כולו על הרגישות לסבלם של כל היצורים החשים, בעוד שמוסר שמבוסס על ציות לציוויים אלוהיים ולא על הקשבה למצפון מתדרדר בקלות למעשים לא מוסריים שמתאימים לעומת זאת לציווי האלוהי. קשה להניח שבודהיסט שספג לעומק ליבו את תורת החמלה של הבודהא יסכים להוביל את בנו לשחיטה כתוצאה מחיזיון רוחני. גם נדיר יחסית למצוא בודהיסט שיאכל בשר, בעוד שהעיסוק הארופאי ה''יסודי'' במוסר נעשה בד בבד עם טבח של מיליארדי בעלי חיים לצד טבח של מיליוני בני אדם, כשהם משתדלים למלא בנאמנות את הציווי למחות את זכרו של עמלק (שהוא כל מי שאינו אנחנו ). העובדה הזו לבדה צריכה לגרום להירהור חוזר בשאלה מי הם העוסקים במוסר באורח מופשט ומי באורח מעשי. אי אפשר אמנם להתעלם מעיוותים מוסריים מגוכחים ומזוויעים שנוצרו בתהליך של התאמת הבודהיזם לתרבות הסמוראית, אבל אלו רק יוצאים מהכלל המעידים רק ביתר תוקף על הכלל. גם בבודהיזם המוסר נתפס כהתנהלותו העליונה של האדם. לבודהיזם יש את הבעיות והכשלים המיוחדים שלו, אבל המוסר הבודהיסטי בוודאי אינו אחד מהם, וחבל לבקר דווקא את אותו חלק בו שיכול להעשיר אותנו אולי יותר מכל תורה מוסרית אחרת.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אם היית מאמין באלוהים... היית מבין מה ההבדל.
יוד,
12/11/07 10:48
|
תסכים איתי שחוק קוסמי הוא חוק גלובלי שאין עליו פיקוח ושהוא לא נאכף בידי משהו תבוני. ולאומתו, אלוהים הוא גורם פרטי, הוא רואה אותך, זה על רקע אישי. כאן לא היקום מעניש אותך... אלא האל הזקן.
הרכבת היא אותה רכבת! אבל המשמעות שלה שונה.
לגבי שאר הדברים... אני מאוד מעריך את הבודהיזם. ואני רואה בו את העמדה המכובדת ביותר של האדם מול הקיום!
ולצערי, אני נורא ממהר לעבודה...
יום טוב,
(ומה הקשר לשוביניזם?)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
חולה עליך :)
יוד,
15/11/07 20:19
|
לצערי לא אמרת כלום, כך שאין לי למה להתייחס!
אני רציני לגמרי... קרא את תגובתך!
מה מורי הזן היו אומרים על ביקורת שאינה קונקרטית?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
חולק עליך
אומר אמת,
15/11/07 18:34
|
1. לא מסכים עם האינדיקציות שלך, המשתמשות במה שקורה בתרבות בת ימנו ככל, כדי להקיש על ''תורות''. יש לבחון את מי שמתרגל את התורות, ולא את הציבור הרחב, כדי לקבל מושג ראוי לגבי התורות.
2. אני חושש שאתה מפגין בורות עצומה לגבי הדברים הכי בסיסיים בתורות המזרח, כגון מוסר וקארמה. קצרה היריעה מלהסביר לך מהם השניים - צא ולמד!
3. הערת אגב: התגובה שלך, השמחה כל כך בשבח שקיבלת, למשל, היא דבר שאפשר לומר שמצביע על אגו, שהוא שורשו של האנטי-מוסר, לפי דעתי ולפי איך שאני מבין את התורות המזרחיות.
4. הרמה המוסרית, הנדרשת מתלמיד בכיר וכן של הרבה מהשיטות המזרחיות, היא יותר גבוהה ממה שאתה יכול לדמיין, נראה לי. הנקודה היא, שמוסר אינו עומד רק בזכות עצמו, אלא כרוך בפיתוח של דברים אחרים: שליטה על התודעה וחכמה, בניגוד לתורה דתית/חברתית גרידא, שעתידה להכשל, לדעתי, ללא אלו השניים.
ברכות
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תענוג לקרוא
מושון,
11/11/07 19:05
|
|
 |
תודה מושון
יוד,
11/11/07 22:47
|
|
 |
בניגוד מוחלט ליהדות כמובן.
Rasputin,
10/11/07 19:06
|
מהמעט שאני יודע, זן ומטאפיזיקה אלו 2 הדברים הכי רחוקים אחד מהשני שיש.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
הסבר
יוד,
10/11/07 23:16
|
(ואין כל קשר ליהדות בתגובה.)
הניסיון לקבל מענה לשאלות כמו מה משמעות הקיום? ומהי הכרה? והאם יש מטרה?.... כל אלו שאלות שנולדו בידי הרצון לזכות בנחמה מטאפיזית.--דהיינו, לדעת מה עלי לשרת בחיי. או, לדעת כיצד עלי להגיב ריגשית להוויה. תורות המזרח עוסקות בשאלות האלו אלפי שנים, כי על זה תרבותם סובבת. ולכן, רספוטין', הזן והבודהיזם נולדו מתוך הרהורים מטאפיזיים של בודהא ודומיו.
מה שניסיתי לומר בתגובה הקודמת הוא, שאיך שלא תסתכל ותחקור בתורות המזרח, סופו של דבר תיוותר עם עמדה סתומה, וחזון אין לאן, מפני שהכל מופרח- ו-מ-ו-פ-ר-ש לגילגולים אחרים,(בדומה לחזון גן העדן של המונותאיזם). אין צידוק לעולם! הלא כולם מסכימים שההכרה היא מושא להשמצה. אז היכן מסתתרת הגאולה במגרש הבודהיסטי? היא אינה נמצאת! לא מרשים לה להתקיים,כי אחיזתה כושלת. ועל כך גאוותם הגדולה של מוארי הרוח שכולנו אוהבים. ולכן ישנם הוגים מן המערב שמכנים את חכמי המזרח-מטיפי מוות.כי הם ''אינם מורשים'' לחזון ולגאולה,ולכן הם פסימיסטים אשר רצונם חותר אל האין!
אותם הוגים מהמערב, לא חלקו על ידיעותיהם המטפיזיות של הבודהיסטים הגדולים, רק שבאותה העת התקיימה באירופה תקומה של תקופה אידיאליסטית חילונית, אשר באה במאמץ למצוא חזון וגאולה על טהרת הדיאלקטיקה המטאפיזית, כתשובה לגאולת החילוני החדש, שמלבד המדע, לא נותר לו כלום. אותה שעה באירופה התזזיתית, הבינו די מהר שכאשר נפרדנו מאלוהים ומגאוות הגאולה שלו, עתה נחוצה גאולה מחליפה, שאיננה קשורה לאלוהים ושתהיה מסוגלת להתמודד עם ההנחות המטאפיזיות המבריקות של המזרח. ואז נולד זרם ששמו -אקזיסטנציאליזם! וזו מהפכה מעודכנת: שגם מצליחה להיות לא נגועה באלוהים, גם עוברת את ההכרות המטאפיזיות של המזרח וגם, וכאן החידוש,-בעלת חזון וגאולה לאדם. האקזיסטנציאליזם אומר ''שהקיום קודם למהות'' (בדומה לבודהיזם), ושעל כל אחד מאיתנו לקבוע בעצמו את זהותו. ז'א, שהאדם צריך להתגבר על עצמו ולהפוך את חייו ליצירה. ולכן הגאולה מצויה רק בהילוכו המוסרי של האדם... ביצירתו העצמית. באצילותו בעידונו,בקיומו האותנטי ובהתגברותו על הצורך בנחמה מטאפיזית.
אירופה המונותאיסטית עסקה רבות בענייני מוסר. לכן ''המתודה המוסרית'' מפותחת הרבה יותר באירופה, וזה מה שאיפשר את מציאת הגאולה הרוחנית החילונית, בתחום הכל כך דתי ששמו -מוסר. ראה ''דקונסטרוקציה''--היפוך ערכים.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תשמע
אזרח,
ישראל,
10/11/07 19:02
|
|
 |
32.
לא נמאס לכם לרדוף אחרי הזנב של עצמכם?
יוד,
10/11/07 14:49
|
המלחמה הזו על מה עתיק יותר,מה מכיל יותר, מה מפריך יותר...
הניסיון לשים את ליבכם ב''מקום מבטחים'',-''אצל אם כל התורות''... כאילו שהגיל של התורה מעיד משהו על טיבה. כאילו שאפשר לשאול או להתווכח האם בודהא היה מאושר.
ובכלל כל הנהירה המחודשת של המערב, אל תורות הרוח של המזרח: אין בכך שום הבטחה לקטרזיס או לגאולה של המערבי הפוסט-מודרני. אותו מערבי מפונק שטובע בתוך עצמו בגלל ה''פאתולוגיה'' החומרית והמוסרית, שמעפילה על כל משמעות אחרת באורח-חייו.
המערבי שרוצה להבריא, טוב יעשה אילו ינסה להתאים את ה''אנטיביוטיקה'', למחלה ממנה הוא סובל. הזן העדכני של המערב הוא -האקזיסטנציאליזם. הפילוסופים המאוחרים של המערב שברו את כל הלוחות האפשריים, והמיסו כל בדל משמעות שהתרבות זייפה למען הדת. למה שלא תסתפקו במה שנכתב ע-ב-ו-ר-כ-ם? במאה האחרונה נעשתה דקונסטרוקציה כה יסודית... שהזן והבודהיזם מחווירים לנוכח גילוייה.
אני מסכים עם הדעה שזה מקסים לראות איש הייטק שחוזר הרוס מיום העבודה, ומחפש מזור ביסודות הזן העתיקים. אז נכון שזה מקסים, אקזוטי, כיף אחרי זה לטקבק על כך באינטרנט, וכיף לזרוק ציטוטים בישיבת הצוות של יום המחרת. אבל תכלס... זה שווה לתחת!
הזן והבודהיזם ''נאבקים'' במצוקות העבר וההווה של בני המזרח. הם רחוקים מלהושיע את הנפש המשוסעת של בני המערב שגודלו על כך ש''המהות קודמת לקיום''. אנחנו כל כך מפונקים מבחינה תיאולוגית, ששום זן לא יהווה עבורנו נחמה מטאפיזית!
קחו שיעור, קיראו בסיפריהם של מורי האקזיסטנציאליזם, וראו כיצד הזן והבודהיזם מוכלים בתוכם, עם שפע של נימוקים, שעל בשרכם הם נכתבו.
גם במערב כבר יודעים לשנן היטב ''שהקיום קודם למהות''.
אני אפילו יכול לכתוב את זה על גרגר אחד של אורז.... :)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אז מה אתה רוצה?
שנטידווה,
11/11/07 10:10
|
|
 |
31.
עבודה יפה שנטידבה
ערן,
מרכז,
10/11/07 11:20
|
עייפתי אישית מ''מורים'' לזן שישבו פעם פעמיים ואולי יותר למדיטציה וטוענים להבנת הדבר. הזן כה מופשט וכה קשה להבנה במיוחד לאנשי המערב שאין להם רקע בבודהיזם שהופכים אותו למותג צריכה ולא לדרך רוחנית - אחת הקשות ביותר שיש. די לשטחיות, לפני שקופצים לזן יש להכיר את הבודהיזם בבסיסו ולתרגל אותו. רק אז תרשו לעצמכם לקפוץ למים של הזן ואלו מים סוערים. כל הכבוד שנטידבה, היה נאמן לדרכך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תודה לך :-)
ל"ת
שנטידווה,
11/11/07 10:11
|
|
 |
30.
זו האמת . מעט מאוד יבינו על מה אתה מדבר
יגאל,
10/11/07 04:41
|
יש מושג שנקרא חאפר ,והוא תופס לגבי כל התחומים בחיים .כל מי שצבע פעם או פעמיים בחיים הוא צבעי ושיפוצניק .כל מי שהחזיק מכחול ביד פעם או פעמיים בחיים הוא צייר ואמן .כל מי שערבב בטון פעם בחיים הוא מהנדס ואדריכל .וכל מי שקנתה מאיקאה ווזה לסלון היא מעצבת פנים .אני כמובן לא ישווה אותך לישעיהו ליבוביץ' ואני לא יודע אם גם תחיה עוד מאתיים שנה תצליח להגיע להבנות שלו אבל מה שכן אני יכול לומר זה שאתה מצליח לבטא באופן ברור ,החלטי ,קצר, וקולע ,את מה שמעטים באמת יכולים להבין .אתה בטח אומר לעצמך מה הם לא מבינים כאן, הכל ברור .לפני שלושים שנה עזבתי את הדת או כפי שננוהגים לומר חזרתיבשאלה .מאז במשך עשרים וחמש שנה חיפשתי את האלוהים שנעלם לי .הגעתי להודו הייתי בסדנאות כאלו ואחרות וראיתי שהכל חוזר על עצמו הכל שטוח ורדוד .אלוהים לא היה פה ולא היה בהודו .ההתנגדות לרדידות מכל מקום שהוא (כמובן שהבודהיזם לא רדוד וקל וחומר שהיהדות לא רדודה מה שרדוד הוא האנשים שלמדו משפט או שניים וחושבים שהם מבינים ויודעים מהו זן או יהדות ) גרמה לי לנתק את הקשרים שלי באופן סופי עם אלוהים =זן =וכו ' . לשמחתי נפל לי ליד אחד מהספרים של ליבוביץ' (שהוא דתי אדוק )וכמובן שלא הפסקתי לקרוא את מה שהוא כתב בתחום ההגות ,והבנתי שיש אנשים שלמרות היותם דתיים אדוקים הם לא מוותרים להגיע לחקר האמת ,ואין דבר כזה שכל מה שנאמר על ידי פלוני שנחשב כגאון או מואר או החכם בדורו לא ייתקבל מראש כתורה מסיני .ליבוביץ' בעיני היה מהות הספקנות שמובילה למקום שממנו אתה יכול להתקרב להבנת ההוויה .בצניעותו הרבה הוא טען שאין לו את הכלים להבין את מהות הוויתו שהיא מהות היקום שהוא הווה בכלים הסובייקטיבים שנמצאים ברשותו .ליבוביץ' נשאר דתי אדוק ונאמן לעצמו למרות שנחשב ככופר .לטענתו בית המקדש היה בית זונות וכל מי שלמד משפט אחד או שניים מהתנ''ך ומהגמרה הפך לרב ומקובל וצדיק .הכעס הגדול שלו היה על מסחור הדת,רידוד הדת ,והפיכתה לעבודת אלילים .הייתי ממליץ לך קצת לעיין בדברי ההגות שלו (ויש לי הרושם שקראת קצת מדבריו) .בברכה ולילה טוב גל (נרדמתי על המקלדת )
הגב לתגובה זו
|
|
 |
קראתי מעט את ליבוביץ'
שנטידווה,
11/11/07 10:14
|
ואכן אני מסכים עימו בחלק לא מועט של דבריו, אלה שקראתי. בוקר טוב :-)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
29.
הי שלמה היתי פה
ל"ת
רונן,
צפון,
10/11/07 01:33
|
|
 |
תודה על הביקור :-)
שנטידווה,
11/11/07 10:18
|
|
 |
28.
זן = כסף
טלי,
09/11/07 08:48
|
''מורים'' רבים עושים כסף טוב מ''לימוד'' הזן ומסיפורי זן. רוצים ללמוד זן סעו לקוראה או יפן. גם לימודים חינם וגם מורים ברמה גבוהה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
27.
כותרת מכוערת ומיותרת המזהמת את פינת החמד שיצרתם- חבל
ל"ת
דוב מלכיאלי,
09/11/07 08:03
|
|
 |
חבל שאתה מבלבל
שנטידווה,
11/11/07 10:25
|
|
 |
26.
אוטודידקט
בוד,
09/11/07 05:39
|
חבר, אין אוטודידקט בבודהיזם. מצא לך מורה שיכול לקדם אותך (במיוחד אם אתה חושב שאתה בטנטרה), ודי לחכימה ברמיזה. בקשר למאמר - אתה חושב כמו תראוודה, זה לא רע אבל אי אפשר להגיע כך ממש רחוק. רמז: כול הפוסל במומו פוסל.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
יש לי מורה :-)
שנטידווה,
09/11/07 15:41
|
וזה לא אני שמלמד זן, עורך סדנאות קסומות או שוטף את המוח לתלמידיי (שאין לי :-))
הגב לתגובה זו
|
|
 |
25.
הנח לכעס וצא מדחייה
רן,
מרכז זן SLC,
09/11/07 03:45
|
הדברים שאתה מציג הם פרספקטיבה אחת אך בודאי אינה אמת מוחלטת כלשהי. יש בין מורי הזן העושים כמו מורי תורות רוחניות אחרות מעשה פלסתר ויש כאלו המנסים להתאים את הזן למציאות המערבית בה אין חיי מנזר, והכחדת האגו אינו יכולה להיות מטרה ברת השגה בתנאים מערביים. מה עוד שאם תבחון את שלבי אלוף השור של רינזאי או 5 הדרגות של טוזאן תמצא שגם הארה היא רק אילוזיה שלב נוסף במסע האיסופי של גלגל החיים שלנו. לכן התבונן בתופעות בלי התקשרות מיותרת ממילא העולם מתנהל כפי שהוא צריך להתנהל והארה היא אילוזיה אילוזיה היא הארה
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אני לא עוסק ב''אמת המוחלטת''
שנטידווה,
11/11/07 09:59
|
אלא באמיתות פשוטות של עובדות. עצלות ורמייה עצמית- אלה מאפיינים רבים מאנשי הזן של ימינו, וכתוצאה מכך מורים ותלמידים מלאים בחשיבות עצמית אך עם מעט תובנות.
לגבי עשרת-השוורים וחמש הדרגות של טוזאן- למדתי אותם עם מורה-זן שהוא מהגדולים של זמננו והבנתי את דבריו היא אחרת משלך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
חביבי, אין לך מושג ירוק על מה אתה מדבר.
שוחר-אמת,
10/11/07 21:32
|
|
 |
ומושג אדום יש?
שנטידווה,
11/11/07 09:52
|
|
 |
לפחות המחבר יוצא כנג תופעות שליליות, העיקר שבך זה לא נוגע.
ל"ת
זן לא איכפת לי,
09/11/07 11:10
|
|
 |
24.
למה לאסוף אמונות תפלות וקדומות
בן,
צפון,
08/11/07 21:14
|
|
 |
כי המחשבה צריכה להתפרנס ממשהו
משגיח כשרות,
09/11/07 00:05
|
ויש אנשים שהמחשבה שלהם מעכלת רק ג'אנקפוד.
מין זלילה של אוכל ''לא כשר''. מנצ'ס ניהיליסטי. :)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
מה זה ג'אנק פוד מחשבתי?
בן,
צפון,
09/11/07 20:20
|
|
 |
כן
משגיח,
09/11/07 22:25
|
|
 |
23.
''לא לא ולא'', אז מה כן?
Rasputin,
08/11/07 19:51
|
כמה מהטענות נראות לי הגיוניות, ויכול להיות שבאמת הישירות והבוטות של הזן נותנות לאנשים את ההרגשה שכל הupgraded zen הזה הוא באמת זן.
אבל אם זה לא, אז מה כן?
האם לזרוק קקי אחד על המוסד של השני זה לא חלק מהזן ה''מאורגן'' שהכותב כל כך יוצא נגדו? ''זה לא, זה כן'', זה קצת מזכיר לי דתות מונותאיסטיות (טפו טפו טפו).
ואני שואל- מה כן? אנשים שבאמת ובתמים רוצים ללמוד מה זה זן ואז מחפשים משהו שיצביע על הירח, לאן הם צריכים לפנות?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אני אגיד לך מה אני חושב בעניין
מושון,
09/11/07 17:14
|
אם זה בכלל מעניין אותך
כמסתכל על הבודהיזם מהצד , קשה לי שלא להתרשם מאיזשהי סכנה מסויימת שקיימת ליפול לקיצוניות של ריק=לא קיים, של קיום תלוי=תודעה ***שלי*** יוצרת את המציאות... כמו כן יש איזו שהיא תשוקה חדשה להגיע למצב של הארה...תשוקה שבעצמה עומדת כחומה בצורה בפני ההארה, לא בכדי בודהא אמר שכדי להגיע למקום אתה צריך גם לא להשתוקק אליו...(במילים אחרות, זה מה שאני הבנתי)
לכל אלו שחיסלו את הבורות הרגילה והגיעו שעל מההארה מיועד הזן לדעתי (וזו נראית לי הכוונה במאמר), כלומר שאם אתה בודהיסם מלא חדווה שבא ומדבר על הריקות ושהכל ריק ושהריקות ריקה, בא לך מורה זן חכם ותוקע לך מוט ברזל בראש... לך תסביר לראש הכואב שלך שהמוט ריק...
הקיצר, הזן הוא ההומור העצמי והחדווה של ההבנה האמיתית והיוצרת שאמורה להיות לך בסוף הדרך...ההבנה שסוף הדרך היא רק ההתחלה...בסופו של דבר מגיע מוט ברזל
יום טוב
הגב לתגובה זו
|
|
 |
טוב שבזמנם של הענקים לא היו מוטות ברזל
ח.י,
10/11/07 03:08
|
|
 |
צא ולמד
שנטידווה,
09/11/07 15:46
|
אני רק הצבעתי על מה שאינו נאות. מתוך כך אתה יכול להבין שההיפך הוא הנאות.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אפשר מפה לירח בבקשה? :)
Rasputin,
09/11/07 17:33
|
מה שטלי מתגובה 28 אמרה הוא מעניין.
ואני שואל- האם יכול להיות שיש פינות בכל העולם של המזרח הרחוק, אפילו אם זה מורה יפני אחד בפרברי טוקיו שכן מלמדים בצורה כנה ולא סתם חוזרים על שיעורים שקודמיהם ערכו לפני מאות שנים?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
הנה כרטיס הטיסה שלך
שנטידווה,
11/11/07 09:51
|
|
 |
קבל את כרטיס הטיסה שלך
שנטידווה,
10/11/07 11:09
|
|
 |
22.
מגיע לכם תתבישו!
ארי,
אזור,
08/11/07 19:34
|
זה שהנהיה אחרי דתות מזרחיות מטמטמת את המוח ומביאה לידי שחיתות מוסרית זה לא במקרה. בתורה הקדושה מזהיר אותנו הקבה שלא נלך לעבודה זרה ונעשה לנו אלוקים אחרים. זה שיש זן, זה העגל זהב של דורינו. אם עם ישראל לא היה נוהה אחרי העגל זהב לא היה שובר משה את לוחות הברית והיתה גאולה עוד בימי יהושוע. הנהיה אחרי הדתות המזרחיות היא העגל זהב של דורינו, בגלל שעם ישראל נוהה אחרי דתות מזרחיות לא בא משיח וכולנו סובלים. זה שצוררינו צוררים בנו צרות זה בגלל הנהיה אחרי הדתות המזרחיות שהן העגל זהב של דורינו ובגלל הנטישה את הקבה והשפיכת זרע לבטלה שמתחוללת בסדנאות ה''רוחניות'' של הדתות המזרחיות. עם ישראל (האמיתי) שזה הדתיים שלומדים בישיבות לומד בישיבות ומקרב את הגאולה בעוד החילונים מתבוססים בזרעם בסדנאות ה''רוחניות'' בהרי הכרמל שם מטמטמים את המוח ומביאים לידי שחיתות מוסרית. איך יכול ה''גורו'' וה''בודהה'' לדבר על רוח וקדושה מבלי שפתח גמרה מימיו? מזל שיש גן עדן ויש גיהנום, ומי שחי את חייו כמו שכתוב ולומד תורה מובטח לו גמול בגן עדן ואילו מי שחי חיי שחיתות והוללות בנהיה אחרי הדתות המזרחיות שהן העגל זהב של דורינו מובטח לו שיצלו אשכיו בגיהנום ובמיוחד ה''גורוים'' שנטשו את דת אבותיהן ועברו להדיח את עם ישראל לנהות אחרי הדתות המזרחיות שהן העגל זהב של דורינו. לא נותר לי אלה לקוות שמי שקורא את זה יפסית לנהות אחרי הדתות המזרחיות שהן העגל זהב של דורינו ויחזור בתשובה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
ענק דורנו!
ל"ת
אסף,
בת ים,
11/11/07 23:59
|
|
 |
חה חה חה חה.....
שנטידווה,
09/11/07 15:47
|
חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה......
הרגת אותי :-D
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אכפת לך להרחיב מעט?
Hu-Tai,
09/11/07 15:15
|
|
 |
לארי
שרגא,
ארם נהריים,
08/11/07 22:54
|
האופן שבו אתה מתבטא , והשפה שבה אתה משתמש, מעידים עליך....
אתה סובל מאוד....
ומאשים את כל העולם בסיבלך.......
אתה סובל בעולם הזה, כדי להבטיח לעצמך מקום טוב בעולם הבא....... כמה חבל !! כמה עצוב!!
הבודהא [זה שאתה כל כך סולד ממנו]] אמר ששורש כל הסבל בעולם הוא ב ו ר ו ת [אני מקווב שאתה מכיר את המילה הזו-אם לא כדאי שתסתכל במילון]
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לשרגא
ארי,
אזור,
09/11/07 11:59
|
חשבתי על זה קצת והבנתי שאתה צודק. באמת אני סובל. אולי אנהה קצת אחרי הדתות המזרחיות שזה העגל זהב של דורינו וכך אלמד להיפטר מהסבל.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
טול קורה מבין עינך
יובל,
08/11/07 19:59
|
למה להיות צר אופקים ומתנשא, זאת הבעיה של דתים מהעם שלנו, לך תלמד מה זה בודהיזם ומה זה זן ואל תזלזל בתורות חכמות כאוקינוסים, תאמין לי זה לא יפגע ביהדותך ולא באמונתך, קצת סקרנות להרחיב אופקים, יש ידע רב שלא צמח ביהדות כמו ידע טכנולוגי או רפואי ובכל זאת אתה משתמש בו, האם זה עגל הזהב?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אני לא צר אופקים
ארי,
אזור,
09/11/07 11:55
|
בתורה יש הכל ולא צריך ללכת לשום מקום אחר, בטח שלא לדתות המזרחיות שהן העגל זהב של דורינו.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אם בתורה יש הכל למה אתה עדיין לא מומחה ל''הכל''?
ל"ת
אזרח,
ירשאל,
09/11/07 18:12
|
|
 |
תחליף תקליט.
Rasputin,
09/11/07 17:39
|
אתה פשוט מחפש עוד אנשים ''למניין'' כי אתה לא בטוח בדרך שבחרת (או שיותר נכון בחרו לך אמא ואבא). בתורה אין הכל, בשום דת\\פילוסופיה\\פסיכולוגיה אין הכל.
בבקשה אל תביך את היהדות.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
לך תנהה
ל"ת
ארי,
אזור,
12/11/07 15:22
|
|
 |
Vei zmir.
Rasputin,
08/11/07 19:47
|
אני מבין אם יש לאיש ביקורת בונה או משהו, אבל הוא לא יודע מי מימינו ומי משמאלו?
זן? דת? זן?! דת?!
אין איזה נספח בתנ''ך שמלמד על סימני פיסוק? ''מובטח לו שיצלו אשכיו בגיהנום...'' אתה בטוח שאתה רוצה לעבוד אלוהים כזה? אתה בטוח שהאלוהים הזה טוב, או שהוא נשאר טוב מאז מעמד הר סיני? מי קובע מה טוב ומה רע?
אני יכול לומר דבר אחד על אלוהים- זה לא אותו שאני לא מחבב, אלא את המעריצים המטומטמים שלו (קרי- את\\ה).
הייתה בכלל גמרה לפני הבודהה?
זן לא מלמד אותך לחשוב על אלוהים בזמן שאתה מקלף תפוחי אדמה- זן מלמד אותך רק לקלף תפוחי אדמה. תקרא את משל החץ המורעל, תבין שכל מה שאמרת זה שטויות ולילה טוב.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אלוהים מלמד תורה
ארי,
אזור,
09/11/07 11:52
|
ולא ''לקלף תפוחי אדמה''. מהכתיבה שלך רואים כי הדתות המזרחיות שזה העגל זהב של דורינו ושאחריהן נהית טמטמו לך את השכל.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
21.
ביקורת עצמית
ארז,
08/11/07 19:09
|
אין ספק כי המאמר מעיד כי לכותבו ידע נרחב בתחום, אלא שכמו רבים העוסקים בתרגול בודהיסטי לצד לימודו התיאורטי חסרה בו ביקורת עצמית שכן המאמר אינו חורג מהשיח המודרני אודות הבודהיזם. שיח המבקש כל הזמן להגדיר את הבודהיזם האוטנטי ה''אמיתי''. במובן זה המאמר הוא חלק משיח שניתן לכנותו רפורמציה המאפיין כל דת, במובן זה הבודהיזם אינו יוצא דופן הרעיון שניתן להגדיר מהו זן אמיתי נכון או טוב במערב או במזרח הוא רעיון שאבד עליו הכלח בהודהיזם ככל דת אחרת אינו אלא הפרקסיס של חסידיו יהיו הם נזירי זן במנזר או אנשי הייטק בתל-אביב
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אינני פוסט-מודרניסט,
שנטידווה,
09/11/07 15:52
|
לא איש אקדמיה וגם לא אינטלקטואל, אלא מתרגל. הבודהה הורה 5 כללי מוסר ואתיקה, וכמו כן הצביע בפשטות ובבהירות על מהי התעוררות (הארה). כל עוד מתרגל חושב שהוא יכול לפטור את עצמו מהתרגול והלימוד של אלה, וגם לשקר שהבין משהו מבלי שהבין אותו, הבודהיזם שלו אינו אותנטי אלא פארסה עצובה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
המושג פוסט מודרניסט הוא מושג ריק
ארז,
09/11/07 20:07
|
אנני מטיל ספק בכנות התרגול שלך או בחשיבות השילה לתרגול הזן. כל כוונתי היא להראות לך שאין בידך או לצורך העניין ביד כל אחד אחר להציב קריטריונים למהו זן אוטנתי מבלי ליפול למלכודת השפה. אם בחרת להשתמש בשפה ולהציג את טיעונך בצורה קוהרנטית וקונסיסטנית ולא בצורת האייקו או שיר זן אזי אתה לא יכול להסתתר מאחורי איצטלה של אי אקדמיות אם אתה בסה''כ מתרגל אז פשוט שב, אל תכתוב אחרת אתה חייב להיות מסוגל לראות את החולשה הלוגית וההיסטורית גם בטיעוניך שלך. ובבקשה אל תשתמש בדימויים שחוקים כמו האצבע המצביעה על הירח או רטוריקה נבובה של UPAIA
הגב לתגובה זו
|
|
 |
''פשוט שב''-
שנטידווה,
10/11/07 11:06
|
רטוריקה נבובה במיטבה.
אם מה שאתה אומר הוא הנכון, מהיכן באה סוטרת-המזבח של הפטריארך הששי? מהיכן 3באו רשומות הצוק-הכחול, השער-ללא-שער, השובגננזו, כתביו של האקואין וכו'?
אתה עוסק במשמעויותיו של הדיון במסגרת של שפה ושל לוגיקה- אני עוסק בהיבט המעשי. ללא סילה אין תנאים טובים ותומכים לטיהור התודעה מהסנקהארות ותמיכה בסמאדהי שתוביל לפראג'נה, חכמה. זה נכון בזן כמו בכל אסכולה בודהיסטית אחרת.
מעבר לכל זה, אתה רשאי להטיל (ולהמשיך להטיל) ספק בכל דבר כמובן, וזה כולל אותי ואת דבריי :-)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
בדוגרי...
דוגרי,
16/11/07 10:23
|
שניכם צודקים: שנטידווה מתרגל גרוע כנראה כי עוד לא נפתר מכמויות עצומות של רעלים ואולי אפילו מבלבל בין רעל לנקטר (צריך מוטיבציה שמונעת מאיזשהי אש רעילה בשביל לצאת מגדרנו ולכתוב מאמר כזה לאנארג'י) ובלי קשר (כן בלי קשר!) התוכן של המאמר הוא די נכון (אם להסתכל על הכלל ולהתעלם מהיוצאי דופן). זן היום הרבה פעמים זה כמו סדנאות של אושו או במילים אחרות: עשה מה שבא לך, אל תתאמץ וכו' וכו' וכו'.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
20.
הצלחת לטמא דבר טהור. על מה ומדוע?
סובה,
08/11/07 19:00
|
מתרגלי זן ידועים ב NO MIND. כל הזמן NO MIND. אבל לך יש הרבה מיינד, יש לך הרבה מה לומר. איך זה יכול להיות שאתה מתרגל זן כשיש לך כל כך הרבה דעות, כל כך הרבה ביקורת?
אבל אם אתה ''מאוכזב זן'', יש רק להצטער על כך שקיבלת כאן במה למשוגותיך. השמצת כאן אנשים שאינך מכיר ובמשתמע התנשאת מעל אחרים, בעיקר על מורי זן בכל הדורות. משתמע שאתה מבין טוב מהם מהו זן, מהו בודהיזם.
האם הבנת מה שהם הבינו? האם הגעת למה שהם הגיעו? האם הוסמכת לפי שאחזת בשבט הביקורת? הגעת ולו לרמת מדריך? מורה? מאסטר?
האם ענית ולו על קואן אחד?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
ואת
בן,
צפון,
10/11/07 22:18
|
|
 |
NO MIND
אזרח,
ישראל,
09/11/07 18:18
|
|
 |
אני, שכתבתי את מה שכתבתי,
מעניין :-),
09/11/07 16:45
|
''מטמא'', ואילו מורים שגונבים את דעת תלמידיהם, שעושים את תורתם אומנותם ושמידי פעם מתעסקים עם תלמידותיהם ''מטהרים''?
אינני צריך להיות מדריך, מורה או מאסטר בשביל להבדיל בין אמת לשקר, בין מעשה מוסרי לבין שאינו כזה, ולצורך העניין גם איני צריך להיות תלמיד של זן. לעומת זאת היכרותי האינטימית למדי את הזן כאסכולה דתית, הגותית ופרקטית מאפשר לי לעלות על האופן בו שקרים נמסרים לתלמיד ומשמשים כתירוץ למעשים נלוזים.
ובעניין אחר: כיוון שאת יודעת מהו הטהור ומהו הטמא, אשמח לדעת אם תוכלי להבהיר לי את כוונתו של ג'ושו כשאמר ש'הטהור הוא ערימה של צואה על ראש גבעה חשופה. '
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אתה חייב ללכת כברת דרך כדי לחוות דעה
סובה,
10/11/07 13:47
|
ניכר שלא הלכת כברת דרך מכיוון שדעתך כה... שגוייה, מעוותת, מניפולטיבית... כל כך חוטאת למציאות!
פליאה אוחזת בי למקרא התגובה שלך. מדוע אתה מכניס לפי דברים שלא אמרתי? האם טענתי כי מורים שחטאו ''מטהרים'' בניגוד לך ש''מטמא''? האם ברור לך כי ענית תשובה מניפולטיבית או שראיית המציאות שלך פגועה כל כך?
אנשים אינם מבינים מהו זן ואינם אוהבים את המחשבה שהדבר נבצר מהם. תסכול חוסר ההבנה בדרך הזן הוא עמוק ואלו שנואשו הופכים לא אחת ל''שונאי זן'' - התופעה ידועה ואינך הראשון לנאץ את המורים כדי לשקם את כבודך העצמי. מסורת מפוארת של חולשת רוח עומדת מאחוריך והנה הצבת את עצמך כראש לשועלים אלו.
מדוע נתנו כאן במה לך? אולי דוגמת שי טובלי תבהיר את העניין. גם אם אינך מבין זאת עדיין - הנה אתה הולך בדרכו, דרך האגו הרוחני הפובליציסטית. בניגוד אליו עדיין לא מאוחר לך לשנות את דרכך, כך אני מקווה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
במקום לתת לרגשותייך
שנטידווה,
11/11/07 10:02
|
לערפל את הכרתך אני מציע שתקראי את הדברים שוב.
ואם גם אז לא תביני- שאי ברכה והצלחה בדרכך ואותי השאירי מאחורייך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
שונא זן!?
שנטידווה,
10/11/07 15:40
|
נהפוך הוא: אני אוהב את הזן במלוא נימי נפשי, אבל לא את הפארסה העצובה שהיום קוראים לה בטעות ''זן''.
ובמקום לתת לרגשותייך לערפל את הכרתך אנא קראי שוב את מה שכתבתי- אבל הפעם את המאמר המלא על שני חלקיו בבלוג שלי.
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?Blogid=54785&TagName=כל%20הזין%20בזן&passok=ok
הגב לתגובה זו
|
|
 |
מומלץ לקרוא פעם נוספת
ל"ת
בריטני,
08/11/07 20:23
|
|
 |
19.
יפה ביותר
ל"ת
החזרת עטרה,
ליושנה,
08/11/07 17:49
|
|
 |
תודה רבה
שנטידווה,
11/11/07 10:16
|
|
 |
18.
מקל צואה
מייקל,
ג'רוזלם,
08/11/07 17:13
|
''ענקים אלה''?! ''אלה'' הם בסך הכל צללים מן העבר. שמות שאנו אפילו לא מבטאים נכונה. אז מה כל העניין הזה ''סביבם''?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
17.
מקל צואה
מייקל,
ג'רוזלם,
08/11/07 17:06
|
''ענקים אלה''?! ''אלה'' הם בסך הכל צללים מן העבר. שמות שאנו אפילו לא מבטאים נכונה. אז מה כל העניין הזה ''סביבם''?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אוקיי,
שנטידווה,
09/11/07 17:10
|
|
 |
16.
עכשיו הבנתי
טמבובסקי וולק,
08/11/07 15:53
|
הבנתי א': זה יותר עמוק ממה שאני אמור לחשוב הבנתי ב': הנוער של היום זה לא מה שהיה פעם הבנתי ג': אין לי סיכוי להתקבל למועדון שדמיינת פה, בבדידותך, במומך, באוטודידקטיותך
הגב לתגובה זו
|
|
 |
:-)
שנטידווה,
08/11/07 17:02
|
א. אינני יודע כמה עמוק אתה חושב, לכן אינני יודע אם גם אמור להיות עמוק יותר ממה שאתה כבר חושב.
ב. אתה צודק.
ג. בדוק קודם כל אם הקורה אינה בין עיניך שלך, לפני שאתה מעיר על הקיסם שתקוע בין שיניו של זולתך.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
וואלה!
וולק,
טמבוב,
08/11/07 17:54
|
|
 |
15.
יש לי מספיק לזרוק
טריסטרמית,
08/11/07 15:13
|
גם אם זה לא הסוטרות וכו' של החבר'לייצלעך שלך עם המקל, לא תסכים לי גם קצת זן?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
זרקי כל דבר שבא לך
שנטידווה,
08/11/07 17:06
|
|
 |
יש!!!1!
ל"ת
טריסטרמית,
08/11/07 18:00
|
|
 |
14.
מה תגובת המחבר לקולות ההולכים וגוברים
זן-בודהיסט,
08/11/07 14:35
|
באקדמיה במערב שהפילוסופיה של נגרג'ונה שעליה מבוסס הבודהיזם הטיבטי של הדלאי למה, מבוססת על כשלים לוגיים. לדוגמה מאמר של ריצ'רד הייאס: Equivocation in Nagarjuna
http://www.unm.edu/~rhayes/nagarjuna.pdf
הגב לתגובה זו
|
|
 |
קראתי עכשיו את המאמר
שנטידווה,
13/11/07 16:15
|
אני חושש שהידע שיש לי גם הלוגיקה מערבית וגם הלוגיקה ההודית אינו מספק בכדי שאוכל לאשר או להפריך את טיעוניו של מר ריצ'ארד הייס.
בכל אופן, אם הבנתי את טיעוניו כהלכה, מצאתי שניים מהם שמן הראוי לשים לב:
האחד: משום מה מר הייס מניח שנאגהרג'ונה מבין את דבריה של האבהידהארמה כדבריו של הבודהה עצמו, עניין שיש עליו מחלוקת לא רק באקדמיה עצמה אלא גם בין החכמים הבודהיסטים עצמם.
השני: מר הייס טוען לעמימות שמשתמש בה נאגהרג'ונה ביחס לשתי מילים שכל אחת מהן בעצמה יכולה להתפרש בשתי אופנים, ומטענה זו של עמימות הוא יוצא בהכרזה שנאגהרג'ונה טועה ומטעה באופן בו הוא מציג את טיעוניו. שוב, קטונתי מלשפוט את מסקנותיו, אך בהבנה כללית שלי את הדברים נראה לי לא נכון לבחון לוגיקה הודית בכלים של לוגיקה מערבית, וכך להבנתי מר הייס בוחן את דבריו של נאגהרג'ונה.
דבר נוסף הוא לדעתי, שדבריו של נאגהרג'ונה צריכים להיבחן לא רק בקונטקסט הלוגי-פילוסופי אלא גם בקונטקסט של יישומם בתרגול מדיטטיבי.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תודה.
ל"ת
זן-בודהיסט,
16/11/07 16:18
|
|
 |
לפי מצבי כרגע
שנטידווה,
11/11/07 13:12
|
לא בטוח שאוכל לענות על שאלתך כהלכה כאן, כיוון שה ייקח לי עוד זמן. אם תראה שלא השבתי לך פה אתה מוזמן לכתוב אליי בבלוג שלי רשמי תודעה בתפוז.
http://www.tapuz.co.il/blog/userBlog.asp?FolderName=shantideva
עמך הסליחה :-)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
סלחתי לגמרי.
ל"ת
זן-בודהיסט,
13/11/07 01:41
|
|
 |
האקדמאים מקומם באקדמיה
סבסטיאן,
09/11/07 22:01
|
לומר שהבודהיזם הטיבטי בפרט או המהאיאני בכלל מבוסס על הפילוסופיה של נגרג'ונה זה לספר סיפור במושגים מערביים של התחלה אמצע וסוף. זו לא המציאות. ספציפית לנגרג'ונה - קראתי בעיון את המאמר בלינק. הבעיה של הכותב היא הבעיה הקלאסית של כל אדם שאינו מתרגל. הוא מנסה למצוא אמת במילים. נגרג'ונה היה מתרגל כן. הוא לא ייחס למילים חשיבות גדולה מדי. כל התזה שלו (להבנתי) היא בדיוק היציאה נגד חשיבות היתר שיוחסה למילים ותיאוריות בתקופתו. אני לא אתיימר לומר שאני מבין את נגרג'ונה ובכל זאת אני חייב לומר שכמתרגל לא לחלוטין הצלחתי לראות הסתירות שמצא מחבר המאמר. כמתרגל קל לי יחסית לחיות עם דו-המשמעות של המילים ואני לא מחפש בהכרח לכל מילה ולכל משפט משמעות אחת ויחידה. (מצד שני יתכן שפשוט אני לא מבין לא את המחבר ולא את נגרג'ונה) מי שמתעסק רק במילים משול לאדם שקורא את המרשם ושוכח לקחת את התרופה (כמאמר דוגן זנז'י אם אני זוכר נכון)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
מי שמתיימר לטעון טיעון לוגי
זן-בודהיסט,
10/11/07 17:10
|
ונגרג'ונה מתיימר לטעון טיעון כזה, מתחייב להשתמש במסגרת הטיעון במושגים באותה המשמעות, אחרת יווצר כשל של כפל-לשון. כמו למשל:
כל הפוליטיקאים הם נחשים
נחשים הם בעלי חיים חסרי רגליים
מסקנה: פוליטיקאים הם חסרי רגליים
הטיעון הזה כושל גם אם אין לנו בעייה עם דו-המשמעות של המילה נחש.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תזהר אתה נופל לבור
סבסטיאן,
10/11/07 18:01
|
הטענה שלך אולי לא נכונה אבל מבחינה לוגית אין בה שום כשל והיא מהצורה אם A אז B אם B אז C וממנה בצורה לוגית לחלוטין ניתן להסיק אם A אז C. אם אתה מודד את הטענה הסופית אל מול ה''מציאות'' אז אתה נתקל בסתירה (שכן הפוליטקאים שאתה מכיר אינם חסרי רגליים) אבל על אף שהמילה נחש על כפל משמעותה מאפשרת את המשחק הזה הרי שזה לא דומה לחלוטין למה שעושה נגרג'ונה. נגרג'ונה בונה מערכת משפטים שנכונה כאשר אתה מתייחס לשתי המשמעויות של המילה אולם כאשר אתה מתעקש לבחור רק במשמעות אחת אתה יכול (ולא בהכרח זה כך) להגיע לסתירה. נגרג'ונה מבקש ממך להסתכל במציאות מחדש. הוא עושה זאת על ידיד פירוק של תבניות שאתה חושב שאתה מכיר. ככה לפחות אני מבין זאת
הגב לתגובה זו
|
|
 |
הדוגמא שהבאתי נראית כמו
זן-בודהיסט,
10/11/07 20:31
|
אם A אז B אם B אז C מסקנה: אם A אז C
אבל היא בעצם : אם A אז B אם Z אז C מסקנה: אם A אז C
כלומר, אין כאן טיעון תקף כי טענה B בשורה ראשונה אינה טענה B בשורה השנייה. אין כאן נביעה בגלל שהמשמעות של המילה 'נחש' השתנתה.
כל הכוח בטיעונים לוגיים הוא שאם אתה מקבל את ההנחות ואת כלל ההיסק, אתה מחויב לקבל גם את המסקנה. כשאתה משנה את משמעויות המילים בטיעון תקף, אתה משנה את הטענות ומפסיקה להתקיים נביעה.
כל זה אם הבנתי אותך נכון.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תגובה נאותה אוכל לתת
שנטידווה,
08/11/07 16:39
|
|
 |
13.
נהדר!
ל"ת
מדויק וחריף,
08/11/07 14:18
|
|
 |
תודה :-)
ל"ת
שנטידווה,
13/11/07 11:52
|
|
 |
12.
תודה !
devapramat,
הרי ירושלים,
08/11/07 13:30
|
עבודה עבודה עבודה אין קיצורי דרך אם אתה חושב שהגעת....שמצאת.... סימן שהמחשבה שוב מתעתעת בך
תודה על המאמר המאיר והמעיר
אגב סדנאות קסומות ביערות הכרמל-אתה מתכוון לניסים אמון ?
[אחד שהיה שם וצחק מהבלוף הניו אייג'י הפלצני-אחרי ישיבה של רבע שעה הולכים לתקוע איזה אסאדו טוב ]
הגב לתגובה זו
|
|
 |
הקשב לכנותך העצמית
שנטידווה,
08/11/07 16:57
|
|
 |
ושוב תודה
devapramat,
הרי ירושלים,
08/11/07 18:18
|
|
 |
11.
אני נוטה להסכים
Hu-Tai,
08/11/07 13:23
|
בהחלט, ישנה מן מגפה כזאת שפושטת בין הרוחניים המערביים שנותנת לגיטמציה לרדידות בשם ה''זן'' או ה''ריק'' או ה''הכל אחד'', אבל השאלה שלי היא האם ברגע שאנחנו מצהירים שהאמת היא מעל הגדרה ונמנעים מלקיים עליה דיון, אנחנו לא עושים את אותו הדבר. מי שמתעלם מחוקים אלו או אחרים כי הם נוקשים מידי עבורו ומחפש לגיטימציה לאנרכיה פסאודו-רוחנית למעשה עושה את זה מתוך איזושהי עצלנות או כניעה להנאות רגעיות. האם כאשר אנחנו ''מתעצלים'' לחשוב יותר לעומק ברגע שטיעונים לא מסתדרים לנו אנו לא עושים למעשה את אותו הדבר?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אם הבנתי את תגובתך נכונה,
שנטידווה,
08/11/07 16:47
|
המאמר כולו הוא הסכמה לדבריך.
אינני דן באמיתות מטאפיזיות, אלא באמיתות של עובדות קונקרטיות, או כך נדמה לי שאני עושה :-)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אז פה בדיוק הבעיה...
Hu-Tai,
09/11/07 15:09
|
כשאומרים לך שאני דן ב''אמיתות של עובדות קונקרטיות'' ומסרבים לנהל דיון בנושא. אתה הרי מבין את הבעייתיות כאן.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אשמח לדעת
שנטידווה,
09/11/07 16:36
|
|
 |
כדי להבין מה טיבם, איך לפעול ביחס אליהן
Hu-Tai,
09/11/07 22:13
|
|
 |
אז איך תסביר את העובדה
Hu-Tai,
11/11/07 17:08
|
שיש הרבה אחרים שהולכים בדרך ומגיעים למסקנות שונות משלך? (למשל: שאפשר להוכיח או להפריך אמיתות מטאפיזיות)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אני עדיין לא מבין את הבעייתיות
שנטידווה,
10/11/07 11:21
|
ולכן אשאל שוב ואחדד גם את השאלה: מה הטעם בדיון על אמיתות מטאפיזיות, ובייחוד כשאי אפשר להוכיח אותן או להפריך אותן? איך בכלל אפשר לדעת איך לפעול ביחס אליהן אם אי אפשר להוכיח או להפריך אותן? עניינה של הבודהה-דהארמה, ובכלל זה הזן, הוא התעוררות ושחרור מסבל. אם הדרך נכונה ותקפה יוכל לדעת רק מי שיילך לאורכה, או כמו שאומרים בזן 'רק מי ששותה מן המים יידע האם הם קרים או חמים'.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
10.
כל הזין בשנטי שנטי
ז. בן סירא,
08/11/07 11:39
|
אפשר להתעורר בלי ללמוד סוטרה אחת, בלי לשמוע פסוק אחד של בודהא, בלי לפגוש ולו שמוק אחד שיצבוט לך באף, בלי לדגור ואז לוותר על הגוזלים, בלי לשנן ואז לוותר על המלים. וואללה, אח שלי, אפשר. נכון, האדון בודהא למד הכל ואז ויתר על הכל ואז ידע הכל, נכון, השמוקים הדגולים של הזן למדו כמו ילדים טובים לפני שהרשו לעצמם לוותר על הכל ולהתחיל לצבוט אפים, לכרות עפעפיים, לקטוע אצבעות ולאכול חרא בהנאה גמורה. אבל מה, אם בא לך לאכול חרא בהנאה גמורה - לך על זה, אח שלי, אתה לא צריך ללמוד שקוויאר זה טוב וחרא זה רע לפני שאתה מוותר על הקוויאר או מאמץ את החרא, פשוט אמץ אותו.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
כן, בטח :-)
שנטידווה,
10/11/07 11:14
|
כמו שפירות יכולים להיווצר ללא זריעה או נטיעה של העץ עליו יגדלו, כן?
'אח שלו' :-)
הגב לתגובה זו
|
|
 |
9.
קצת יהיר לקרוא לעצמך שנטידווה
זינזנה,
08/11/07 11:00
|
אתה עלול להשאר בסוף ''עם הזין ביד''. למה להפלות נשים? או שגם הן תישארנה עם זין ביד? מהיכן אתה שואב את מימדי הוולגריות והחוצפה. הדיון שלך בנושא הוא תוקפני ומתריס. האם זו דרך הזן ?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
ובכן,
שנטידווה,
08/11/07 12:34
|
לא אני קראתי לעצמי שנטידווה אלא הפרספטורים שתחתם לקחתי מקלט בשלושת אבני-החן. אינני מתהדר בנוצות שאינן ובטח שאינני מתיימר ל*היות* שנטידווה המקורי.
לא הבנתי את הקשר לאפלית נשים.
כן, סגנוני תוקפני ומתריס, חוצפני וולגארי. אבל זה עוד כלום לעומת הוולגאריות של המתיימרים להיות מורי-זן המרמים את תלמידיהם ללא הרף ומכסים על מעשיהם הנלוזים בתאווה לכוח, מין וכסף.
דרך-הזן? הזן מאז ומעולם היה גם תוקפני, חוצפני ומתריס. מהיכן את/ה חושב/ת שהגיעו מכות המקל של זן המפורסמות, הצעקות וצביטת חוטמים?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
בכל זאת, לנשים אין ז..
שנטי שנטי,
08/11/07 14:47
|
המציאות היא רק השתקפות של תודעתך שלך. ולכן, מתוך תודעת ה-ז היחודית לך כתבת את דבריך. חשוב לציין שזוהי דעתך. כמורה, כגבר וכבעל דעה עצמאית ולא כאחד שיכול להכליל על עולמנו היפה והטוב.
יכול להיות שבאמת יש הבדל בין בעל תודעת ז-י-ן לבעל תודעת ז-ן
הגב לתגובה זו
|
|
 |
ועכשיו המחבר אשם באנטומיה של האישה?
ל"ת
Hu-Tai,
09/11/07 23:27
|
|
 |
המציאות
שנטידווה,
08/11/07 16:53
|
אינה רק השתקפותה של תודעתי, אלא רק בחלקה.
ומה לעשות, כמי שנולד בעולם התופעות כגבר, אוכל לדבר רק מתודעת ה-ז שלי.
ובאשר לדעתי בלבד, שלחלוטין אינה נוחה מעובדות עליהן היא מתבססת, האם גם דעתך שלך נוחה משערוריות המין שנסובו סביב מי ממורי-הזן בארה''ב למשל?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
מי הם הרמאים?
דג מדבר,
08/11/07 13:37
|
|
 |
האם אתה חתיכת דג ?
ל"ת
ח.י.,
10/11/07 02:58
|
|
 |
גלה אותם בעצמך.
ל"ת
שנטידווה,
08/11/07 16:54
|
|
 |
8.
תורה צווה לנו משה
נועם,
ירושלים,
08/11/07 10:57
|
ישראלים שרודפים אחרי הזן דומים למדונה שרודפת אחרי הקבלה.
השאלה שכל אחד צריך לשאול את עמצו - האם הוא מחפש תרבות יד שניה רדודה שאינה אלא צל צלו של המקור. או שהוא בוחר להיות במרכז ולינוק ישירות מהשורשים של תרבות עמו ודת אבותיו.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
מסכים!
Rasputin,
08/11/07 17:21
|
אז יאללה, אח שלו, תחקור קצת על התרבות השומרית ותגלה שכל התנ''ך שלך זה בסה''כ צל.
האמת שאם הייתי קורא את דברייך לפני כמה זמן, סביר שהייתי מתרגז, אבל כמה כבר אפשר להתרגז על פתאיים?
אתה רוצה לקרב אנשים ליהדות (מן הסתם הסיבה הלא מודעת היא כי אתה מרגיש חסר בטחון באמונה שלך), אבל לצעוק יהדות ולגנות כל דרך מחשבה אחרת ועוד בטענה היהירה שזו תרבות יד שנייה יעשו בדיוק ההפך, וישאירו אותך לבדך להרקב בdogma הזו עם ה''אל'' שלך (גם כן אל, מראה נטיות של זריקת קקי כמו ילד בן שלוש).
כמו שאמר וולטייר- אם אלוהים לא היה קיים, היינו צריכים להמציא אותו, אה?
רק הרעיון שמישהו ''צווה'' עלינו משהו, ואתה מאמץ את הציווי כמו כלבלב פשוט לא נתפס בדעתי.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
אבל ציוויים חברתיים שונים ומשונים והוראות מבוסים אתה מקבל בכיף....
ל"ת
..,
09/11/07 08:34
|
|
 |
אה, בטח :-)
שנטידווה,
08/11/07 12:38
|
*תורתנו* *שלנו* אינה צל צילו של המקור? מה עם המכון לחקר קבלה המושמץ חדשות לבקרים? ומה עם הקבלה הניו-אייג'ית המופצת במחוזותנו? ומה עם רבנות נוקשה ואטומה? אלה הם כמובן *המקור*. ועל זה נאמר- אין הגמל רואה את הדבשת של עצמו.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תשמע
נועם,
ירושלים,
08/11/07 14:23
|
אני מסכים אתך לגמרי לגבי הקבלה הניו אייג'ית. כמו שמתואר במאמר ש''הזן רוקן ממשמעויותיו המקוריות, נותק ברובו משורשיו הבודהיסטים'' ושדברים שבמקור נאמרו לנזירים שחיו את הבודהיזם במשך עשרות שנים חסרים את אותה המשמעות כשהם מושמעים לאוזנינו. כך גם לגבי הקבלה שבמקור התעסקו אנשים כמו רבי יוסף קארו מחבר ה''שולחן ערוך'' משווקת כיום כיהדות אינסטנט.
לגבי הרבנות הנוקשה - היהדות האורתודוכסית היא לא מקשה אחת כפי שמצטייר בתקשורת - אבל עזוב, באמת זה לא העניין.
העניין הוא שרובנו שאנחנו יהודים דוברי עברית שחיים בארץ נמצאים בשוליים של התרבות המערבית שלא לדבר על התרבות הבודיהיסטית, אבל יש לנו יכולת להיות במרכז של תרבותנו אנו ולקחת חלק פעיל בבנייתה.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
העובדה שיש לך אפשרות לקחת חלק במשהו
Hu-Tai,
08/11/07 19:27
|
|
 |
--
שנטידווה,
08/11/07 17:14
|
''העניין הוא שרובנו שאנחנו יהודים דוברי עברית שחיים בארץ נמצאים בשוליים של התרבות המערבית שלא לדבר על התרבות הבודיהיסטית, אבל יש לנו יכולת להיות במרכז של תרבותנו אנו ולקחת חלק פעיל בבנייתה. ''
למי שחפץ בכך, אני בטח לא אעמוד בדרכו.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
7.
אחלה כתבה
שרון,
08/11/07 10:46
|
שלום שנטידווה, נהניתי לקרוא את הכתבה שלך על הבוקר. נגעה לליבי הכנות ,ההצבעה על נקודות חשובות והדגשה של תרגול מעמיק (למי שמעוניין ,כמובן)בלי קיצורי דרך נוחים שמסתמכים על אמרות זן '' מגניבות'' . יום נעים (- :
הגב לתגובה זו
|
|
 |
תודה :-)
שנטידווה,
08/11/07 13:24
|
|
 |
6.
איך אפשר לעזור לך?
ל"ת
TK,
ת"א,
08/11/07 10:39
|
|
 |
ע''י כך
שנטידווה,
08/11/07 11:34
|
|
 |
5.
אין עליך שנטי
ל"ת
זנצ'י,
08/11/07 10:09
|
|
 |
4.
שאלה: ההנחה בזן בודהיזם היא שאין הנחה?
OMG,
08/11/07 09:57
|
שהוא מעל ומעבר לכל ניתוח הגיוני? רק חוויה אישית צרופה ורציפה, המביאה אותנו אל שלוות הנפש?
אם כן, זה קשה למימוש כדרך חיים ע''י ההמוני, בכל אופן בתרבות המערבית המובהקת. אז מה רע בלקחת את השקפת העולם הזו ולהתאימה לרוח המערבית, כפי שהגישה הבודהיסטית במקור, התאימה עצמה לרוח הזן הסינית/יפנית? והיא בעצם סנתיזה של השניים.
איאפשר לחיות חיים מערביים מובהקים בשילוב זן-בודהיזם נכון למקור , שלא הוצא מהקשרו? (כמו שיש סוגי יוגה שונים וכל אחד בוחר את מה שמתאים לו).
הגב לתגובה זו
|
|
 |
3.
שאלה: ההנחה בזן בודהיזם היא שאין הנחה?
OMG,
08/11/07 09:57
|
שהוא מעל ומעבר לכל ניתוח הגיוני? רק חוויה אישית צרופה ורציפה, המביאה אותנו אל שלוות הנפש?
אם כן, זה קשה למימוש כדרך חיים ע''י ההמוני, בכל אופן בתרבות המערבית המובהקת. אז מה רע בלקחת את השקפת העולם הזו ולהתאימה לרוח המערבית, כפי שהגישה הבודהיסטית במקור, התאימה עצמה לרוח הזן הסינית/יפנית? והיא בעצם סנתיזה של השניים.
איאפשר לחיות חיים מערביים מובהקים בשילוב זן-בודהיזם נכון למקור , שלא הוצא מהקשרו? (כמו שיש סוגי יוגה שונים וכל אחד בוחר את מה שמתאים לו).
הגב לתגובה זו
|
|
 |
הסינטזה כבר כאן!!!
יוד,
11/11/07 13:40
|
|
 |
הזן כמהות
שנטידווה,
08/11/07 12:53
|
הוא מעל ומעבר לכל ניתוח הגיוני, אבל לא כתופעה פילוסופית, דתית ופרקטית.
אין הבעייה אם אדפטציה של הזן לאורח החיים נמערבי כל עוד אינו משמש כ*כיסוי תחת* להתחכמות, פשטנות, רדידות, וחמור מיזה, למעשים שפוגעים באחרים.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
2.
מה הקשר לזן ?
ל"ת
בועז.פ,
08/11/07 09:49
|
|
 |
שאלתך אינה ברורה לי
ל"ת
שנטידווה,
08/11/07 13:15
|
|
 |
זה כבר יותר קרוב
ל"ת
בועז.פ,
09/11/07 01:32
|
|
 |
אפשר לשאול אותך שאלה אישית?
ל"ת
שנטידווה,
09/11/07 17:17
|
|
 |
כן, אבל אני לא מבטיח לקחת את זה אישית
ל"ת
בועז.פ,
09/11/07 19:16
|
|
 |
אוקיי, תודה :-)
ל"ת
שנטידווה,
10/11/07 10:50
|
|
 |
לא, למרות שתמיד רציתי לגור בקרית-אונו
ל"ת
בועז.פ\\,
10/11/07 10:23
|
|
 |
פייר אינף
שנטידווה,
09/11/07 20:25
|
הכרתי פעם בועז פ. מקריית-אונו שהיה מוסיקאי. האם זה אתה?
הגב לתגובה זו
|
|
 |
:-)
ל"ת
שנטידווה,
09/11/07 11:44
|
|
 |
חחחח אין עליך בועז פ.
ל"ת
איילת,
09/11/07 05:49
|
|
 |
1.
כל הכבוד
רון,
אשדוד,
08/11/07 09:42
|
על התעוזה והכנות צודק בכל מה שקשור למערב, אבל נראה לי שאפשר למצוא זן אמיתי - לא רק מעבר לבוץ המנטאלי והרגשי אלא גם ביפן.
הגב לתגובה זו
|
|
 |
זן אמיתי
שנטידווה,
08/11/07 13:22
|
נמצא בכל ישות מרגישה, ובני אדם הינם ישויות מרגישות. הזן האמיתי אינו מעבר לבוץ הרגשי והמנטאלי שלנו אלא נהפוך הוא, הוא קבור טמון עמוק בתוכו.
לעומת זאת הזן האמיתי כתופעה הגותית, דתית ופרקטית רק הולך ודועך עם השנים, ודווקא ביפן לדעתי הבעייה חמורה במיוחד. אם תרצה אוכל להפנות אותך בקישורים למאמרים העוסקים במצבו של הזן ביפן, או לחילופין תוכל לקרוא את הרשומות המקוריות בבלוג שלי שגירסה זו היא עריכה שלהן, ובהן תמצא קישורים למאמרים על מצבו העגום של הזן במערב וביפן.
הגב לתגובה זו
|
|