תגובות עד כה: 198 תגובות, ב- 92 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 92.  מורים בגרוש     צבוע?,  צנוע,    26/12/07 16:18 תתחיל מלהיות תלמיד ראוי, אחר כך אולי יום אחד תוכל ללמד... הגב לתגובה זו 91.  לחיות כיהודי     אחד,    08/12/07 19:37 לחיות כיהודי (וזו המשמעות המעשית של התבוללות) מה יש לו לחפש בישראל? זה נכון גם לגבי יתר החילונים אגב. מי שרוצה לקיים אורח חיים מערבי,שיהגר למדינות המערב הנוצריות במקום לכפות על כלל האנושות בכוח הזרוע את ארוח החיים הליברלי. כנ''ל לגבי אלה שרוצים להתבולל. הגב לתגובה זו 90.  המרכז הישראלי לנפגעי כתות     גיורא,    07/12/07 05:13 http://www.infokatot.com/site/index.asp?depart_id=39450 הגב לתגובה זו 89.  אני מכיר את אוהד..     רש''ש,    06/12/07 18:23 למעלה מעשור, חיינו יחד בקהילה דתית, וכבר אז היה יוצא דופן בתמיכתו בשמוש בסמים ''להתעלות רוחנית'' וכן היתרים לבעילות זנות ממש נגד ההלכה, עם הזמן הוא הקצין לדעתי יותר חמור מהרפורמים ביצרו ''דת'' חדשה ביהדות בה הכל מותר , לאוהד אין מעצורים בגלל ''ההתעלויות ''שלו ולכן כל אינהיביציה מינית מודחקת שבו נותנת ''דרור'' ולצערי מכפישה את היהדות וכל זאת עם התעקשות להקרא רב ולערבב קדושה (קבלה) עם טומאה (זימה). ממש לא להאמין!!! הגב לתגובה זו          ובקיצור, מקדש את דחפיו         החלילן,  מהמלין,    07/12/07 01:05 ודוחף את קדושתו הגב לתגובה זו              י אפשר היה לנסח זאת כ''כ יפה כפי שעשית!  ל"ת              רש''ש,    07/12/07 09:46 הגב לתגובה זו 88.  טוב שיש את מי להאשים     שוקו,    06/12/07 13:03 מדובר באנשים מבוגרים שיכלו בכל רגע להגיד לא וללכת. אף אחד לא נאנס. הרבה יותר קל להשתרמט ואז להאשים מישהו אחר כדי להפטר מרגשות האשמה. הגב לתגובה זו 87.  טוב שיש את מי להאשים     שוקו,    06/12/07 13:02 מדובר באנשים מבוגרים שיכלו בכל רגע להגיד לא וללכת. אף אחד לא נאנס. הרבה יותר קל להשתרמט ואז להאשים מישהו אחר כדי להפטר מרגשות האשמה. הגב לתגובה זו 86.  איש התקשורת החשוד באונס     אלמונית,    04/12/07 16:44 איש התקשורת החשוד באונס הוא העיתונאי אדם שוב. המשטרה הודיעה אחר הצהריים (יום ג') כי פתחה בחקירת שתי התלונות שהתקבלו בעניינו. מקורות המצויים בפרטי החקירה אמרו ל-ynet כי באחד המקרים, מדובר בתלונה על אונס אישה, ובמקרה השני - על תקיפה. הגב לתגובה זו          ואיך זה קשור לכתבה?  ל"ת          ?,    04/12/07 19:21 הגב לתגובה זו              ואיך זה קשור לכתבה????????             Y,    05/12/07 05:48 ואיך זה קשור לכתבה??????????????? הגב לתגובה זו 85.  מה זה השטויות האלה?!! מי הולך לסדנא כזאת מפגרת?!     לוסי,    03/12/07 19:54 ומי שהולך ומבין שמשהו לא בסדר כמו העיתונאית שיקום וילך!!! ויקרא גם לשוטרים אחר כך! אז תגידו לי מי האידיוט? האידיוט או זה שהולך בעיקבותיו? הגב לתגובה זו 84.  קוראים לזה אורגייה     א,    03/12/07 18:12 כל אחד יכול לבחור אם להשתתף באורגייה המונית (ובהחלט יכולות להיות השלכות נפשיות). לקרוא לזה ''סדנא רוחנית'' זאת הטעייה וחוסר הגינות. הגב לתגובה זו 83.  ברוך השם שהכל יוצא לאור     אישה,  צפון,    03/12/07 09:12 כל זיוף בשם התורה והקבלה יוצא לאור אישה הגב לתגובה זו          אישה - את גורמת לי לתעב את היהדות. רק שתדעי.         שחר,    04/12/07 09:42 את באה מהשקפה דתית וברור שבשבילך אוהד אזרחי ותורתו מהווים איום. הוא הרי מפיץ אהבה, ומעיז, והעולם שבו את חיה גורם לאנשים שכמוני למשל לתעב את התורה ואת היהדות לגמרי. פחות או יותר אני יכול לומר לך שכל מה שאת כותבת פה - אישה - מעלה בי ובחברים שלי גועל ותחושה שהדת היהודית היא מקום אפל, חשוך, כפייתי, נרגן, קטנוני ובקיצור - רק להתרחק. שחר. הגב לתגובה זו              הוא מפיץ זיונים בסבבה. אין לזה קשר לאהבה             זלדה,    05/12/07 09:05 כנראה שאת החרמנולוגיה צריך לעטוף באידאולוגיה ''רוחנית'' כדי למשוך שוטים ותמימות, או שוטות ותמימים. הגב לתגובה זו              ב-''אפל, חשוך, כפייתי, נרגן, קטנוני ''             מושון,    04/12/07 14:01 אתה מדבר על היהדות או על חילופי זוגות? הגב לתגובה זו                  על היהדות הדתית. לא הייתי בחילופי זוגות מעולם                 שחר,    05/12/07 00:05 אבל זה לא נראה לי נורא כל כך. בטח לא כפייתי. מי שרוצה בא ומי שלא - לא. הגב לתגובה זו                      להביע דיעה חסרת יסוד במשהו שלא התנסת בו , נו באמת  ל"ת                      .,    06/12/07 14:20 הגב לתגובה זו                      ביהדות הדתית היית?  ל"ת                      מושון,    05/12/07 10:00 הגב לתגובה זו                  למושון: הוצאת לי את המילים מהפה...  ל"ת                  OMG,    04/12/07 19:22 הגב לתגובה זו 82.  פתאום כולם נהיו מטפלים     נירית,    02/12/07 16:59 העברת האחריות למשתתפים היא מקוממת. כל מטפל שעובד עם אנשים ובפרט על תחום כל כך רגיש כמיניות - צריך לקחת אחריות על מה שקורה בסדנאות שלו. ומטפלים יודעים זאת. אבל אזרחי לא מטפל. יש לו המון ידע ופרשנויות מבריקות ליהדות, ומוטב שיגביל את פעילותו לתחום זה, או שילמד יותר לעומק את המשמעויות של טיפול. הגב לתגובה זו          אבל סדנה זה לא טיפול!  ל"ת          לקאן,    02/12/07 18:12 הגב לתגובה זו              היא כן!!!!!  ל"ת              אשה,    02/12/07 23:05 הגב לתגובה זו                  ועוד דבר אחד -                 דניאל,    03/12/07 05:30 אוהד יקר. באמת יקר. אבל בחרת לתאר כך את הדיאלוג בין מיקונוס המורה לבין התלמיד המתקשה. ''וכיצד מיקונוס המורה לועג לצורך שלו ברכושנות על איברי המין של זוגתו,'' מפריע לי השימוש במונח - ''לועג לו''. מורה - מטפל העושה שימוש בלעג לתלמיד הנמצא בתוך דפוסיו, פחדיו וכו' - יכול ללמד אהבה ? יכול באמת ללמד אהבה ? הלעג, כפי שאני חוויתי אותו, של מורה בסדנא כלפי תלמידיו - אינו בא ממקום אמפטי. הוא חלק מהלחץ של המורה על התלמיד לעבור את התהליך, שהוא, המורה, חושב שעל התלמיד לעבור. אחרת - - - מה מקומו של הלעג ? ? ? אם אני לועג לתלמיד שלי, כשהוא שרוי בסערת נפש גדולה, האם אני מכיל את ההתנגדות שלו ? האם אני עוטף אותו באהבה כדי שירגיש מוגן ויוכל להמשיך הלאה ? הרבה אהבה לך אוהד ולך דואן אתם אנשים יקרים. באמת. ללא ציניות. הגב לתגובה זו                  היא לא - היא יותר חזקה מטיפול                 דניאל,    03/12/07 05:12 טיפול זהו תהליך ארוך, בו המטפל יותר מערכת יחסי אמון, יחסי מטפל מטופל על כל רבדיהם ועוד. המטפל מכיר את המטופל ושואל את כל השאלות (שכאן כנראה לא נשאלו). המטפל מתחיל בעבודת הקילוף. שהיא עבודה איטית ומדודה. המטפל אינו יודע תמיד אילו שדים נמצאים מתחת לקליפה. ולכן העבודה היא איטית תוך תשומת לב ומתן בלאנסים במידת הצורך. המטפל לעיתים יראה מקומות שונים אצל המטופל וישאל את עצמו (או יתייעץ עם הסופרוויזן שלו) מה עליו לעשות כעת. המטפל יהיה מודע לעובדה שכל הדפוסים, הרגלים, וכל אותם דברים שמעכבים את המטופל מלהיות מי שהוא ינו כעת כרגע - יש להם תפקיד בחייו של המטופל. הוא יודע שההדחקות - באות כדי להגן על בריאותו הנפשית של המטופל לפעמים. ולכן - שחרורן, או ניטרולן חייב להיות תוך כדי תהליך ארוך וזהיר שבו המטופל ה''מקולף'' מכל הגנותיו לא ימצא את עצמו חשוף לגמרי לסכנות שבגינן עטה על עצמו שיריונים אלו. סדנא יותר חזקה מטיפול. כיוון שהיא מאפשרת לאדם לעבור תהליך, במקום בסדרה של טיפולים זהירים המתמשכים לאורך זמן, ובהם המטופל עובר דברים גם בין טיפול לטיפול. התהליך הסדנא משול לחשיפה מהירה לאור. לעיתים האור חזק מדי. והאור, על כמה שהוא טוב - יכול גם להזיק. הכל שאלה של מינון והתאמה. כמו חשיפה לשמש. החשיפה היא חיונית. אבל הבקרה היא חיונית פי כמה. לא חושפים תינוק בין יומו לשמש אכזרית של צהרי היום הכי ארוך בשנה באיזור קו המשווה. אלא אם חלילא מתכוונים לצלות אותו. ועכשיו הערה אישית. אני למוד ''בית ספר למודעות''. למוד הרבה סדנאות. שהן טובות ומשחררות. אבל גם חוויתי וראיתי אנשים שעברו תהליך הפוך לגמרי בסדנא. תמיד - - - הקפידו להחתים כל משתתף על טופס אחריות אישית על תוצאות הסדנא. כיוון ש''כל מה שקורה לי בחיים זה מה שזימנתי אל עצמי''. מה שלא הבנתי - את תפקידי והאחריות שלי. אך האם זה נכון ? האם מי שחותם מודע לכלל הסכנות ? האם יש לו את הכלים למדוד את כלל הסכנות ? ומה הגבול בין אחריותו של הבא לסדנא - לבין מי שמארגן אותה ? מה צריך לדעת מארגן הסדנא לפני שהוא מאשר למאן דהוא להשתתף בסדנא ? בסדנאות שאני השתתפתי בהן היה סעיף מיוחד ובו נדרש המשתתף לפרט האם הוא נמצא או היה בטיםול פסיכולוגי או פסיכיאטרי. שזו התקדמות כיוון שמי שכן - - - לרוב סונן. אך האם די בכך ? האם באמת כל מי שצריך טיפול נפשי ארוך נמצא בו ? איך אני הייתי עושה זאת ? שזו כמובן חוכמה לאחר מעשה, כיוון שגם אני לא הבנתי את גודלה של אחריות מעביר הסדנא עד לא מזמן - - - לכך איני מעוניין להתייחס. יש לי מחשבות ביחס לשאלה זו, אבל מכיוון שאיני מעוניין לערוך סנדאות כאלו, אין לי עניין לדון בעניין תיאורטי. באתי רק להציב שאלות למחשבה. ומילה אחרונה לגבי אוהד - - - למרות שאיני מכיר אותו אישית, על אף שראיתי אות כמה פעמים והשתתפתי פעם באירוע שארגן, אני יודע שהוא אדם מבריק נועז, איש טוב באמת. גם אדם הגון. אין מה להשוות בינו לבין גפני - - - כל השוואה כזו עושה עוול לאוהד. לכולנו יש מה ללמוד. הרבה אהבה, ואור - - - במינון הנכון לצמיחתינו הגב לתגובה זו                      לדניאל,                     אשה,    03/12/07 09:18 תודה רבה על שתי תגובותייך מאירות העיניים והלב. ובהזדמנות זו אומר רק שתרגום הוא פעמים רבות יצירה חדשה של המתרגם ואינני בטוחה בכלל שה-''לעג'' הזה נמצא אצל המקור. ואם המתרגם/מטפל הכניס זאת מעולמו, ובכן... כפי שכבר כתבתי כאן, מן הראוי שיצניע לכת ויסכים גם ללמוד על עצמו. הגב לתגובה זו                          מצד שלישי                         דניאל,    03/12/07 15:51 אני מאמין שאוהד ודואן (Dawn) אמיתיים בכוונתם לעזור לאנשים לעבור שינויים. הם אנשים אמיתיים, הגונים, אמיצים וחכמים מאד בגוף ובספר. וכאלה הן הסדנאות ברובן. גם אלו שאני עברתי. רק שתשומת לב צריכה להיות סביב מקרי הגבול. כל מקרה - אדם ומלואו. הגב לתגובה זו 81.  min min min     peanut butter,    02/12/07 13:04 how touchy everyone is when it comes to sex, ha? i don't know any of the people mentioned here and have never been in a tantra workshop. but, having read what ohad ezrahi said and what maya hod said it seems quite clear that precautions were taken by the handlers of this workshop. growth is dangerous and painful. does anyone object to feeling hurt (not abused, hurt) after a psychotherapy session? no. why? because it's clearly part of the process. so, tantra workshops, being a relatively new domain, need to adopt a code, a unified code of conduct similar to the one employed by physicians, psychologists etc., and, once this is done, they would be vulnerable to complaints only in clear cases of misconduct. as is the case with more established forms of therapy. and besides, ezrahi does sound intelligent. all the best, pb הגב לתגובה זו          דברייך כולם מרגישים מאד אמיתיים  ל"ת          תומר דבורה,    02/12/07 16:21 הגב לתגובה זו 80.  אזרחי שולתתתתת  ל"ת      יעקב פראנק,  לאנצקרוניה,    02/12/07 00:33 הגב לתגובה זו 79.  טנטרע ... !!!  ל"ת      רפי,    01/12/07 22:34 הגב לתגובה זו 78.  וגם אתה לו היית שם     הייתי שם,    01/12/07 11:27 לא היית נגעל, אלא נגאל, ואידך זיל - גמור! הגב לתגובה זו 77.  אוהד הוא סאטיר שמנמן  ל"ת      י.ל.פרץ,    01/12/07 05:36 הגב לתגובה זו 76.  אני גם רוצה!!!     בדוי,  חסוי,    01/12/07 05:31 איפה אפשר להשתתף בסדנאות מגניבות כאלה? הגב לתגובה זו 75.  והוא קורא לעצמו רב?  ל"ת      דוד,    01/12/07 01:33 הגב לתגובה זו 74.  אהבה ושלום     mahadeva,    01/12/07 00:30 לאוהד, לדעתי, כאשר אתה מעביר הדגמות, והכוונה לכאלה אירועים, אתה נושא באחריות של הפירות של המעשים שלך. אם אין באפשרותך לפקח על כל המשתתפים כמה הם עמידים מבחינה פסיכולוגית, הייתי מייעץ לך לחשוב טוב לפני מה שאתה עומד לתת להם, כי יכול להיות שזה יזיק יותר מאשר יועיל. בשביל זה מורים מסויימים בוחרים להעביר סדנאות ממושכות, על מנת להתקדם מאוד לאט שלב על שלב וליצור דינמיקה של קבוצה, ככה המורה יכול יותר לפקח ולראות כמה באמת המשתתפים מסוגלים לתפקד מבחינה פסיכולוגית ואנרגתית. המורה צריך להיות כרב אמן. אהבה שלום ורק טוב והצלחה, ושבוע נפלא ומלא אור ואהבה הגב לתגובה זו          צודק מאה %         שנטידווה,    02/12/07 12:32 אבל גם המשתתפים צריכים לקחת אחריות במקרה והאשלייה שהשלו בה את עצמם מתפוצצת להם בפרצוף. הגב לתגובה זו          אמת         פסיק,    02/12/07 12:00 רק כדי לחזק את דבריך: חלק חשוב מתפקידו של המורה הוא האחריות שהוא נושא כלפי כל תלמיד בקבוצה בלי יוצא מן הכלל. יש שמבינים זאת ולוקחים אחריות מלאה ויש שחושבים שאחריות היא מילה חסרת משמעות וזו טעות. שמחתי מאוד לראות תגובה כמו שלך ואני מחזק את ידיך בהמשך דרכך. הגב לתגובה זו 73.  כשלראשונה שמעתי את השם אוהד אזרחי     בן,  צפון,    30/11/07 21:07 אמרתי שהוא בדיחה. צדקתי. הגב לתגובה זו          באמת צדקת  ל"ת          המצדיקה,    01/12/07 05:36 הגב לתגובה זו 72.  אוהד אזרחי חי בימי הביניים     הממ,    30/11/07 19:45 הוא לא מודע לנטיות מיניות וזהויות מגדריות מורכבות יותר. מבחינתו, צריך לדכא זכרים ונקבות ע''פ המין הביולוגי שלהם. כלומר, אם אתה זכר, אתה מחוייב לציית לנורמות המגדריות הגבריות, ולהפך. על קידמה וחופש בחירה הוא לא שמע עדיין. רוחניות היא לא דיכוי בתוך הגוף שלך. אוהד אזרחי הוא חובב סקס שוביניסט במסווה של אדם רוחני. הגב לתגובה זו          זו הטנטרה, לא אזרחי.         לוס,    01/12/07 03:37 הטנטרה היא מהותנית בקשר לזכריות ונקביות. היא לא מתאימה לתיאוריות שמלמדים בחוג למגדר. אוהד אזרחי כמורה רוחני הוא לא להיט אבל זה כבר סיפור אחר... הגב לתגובה זו              הטנטרה כנראה             הממ,    01/12/07 19:15 הושפעה מהתרבות בזמנו, ששם דיכאו את כל סוגי המיניות וזהויות המגדר האחרות. כיום, יש כבר מספיק דוגמאות חיות שמוכיחות שאין קשר הכרחי בין מין לבין זהויות או איפיונים מגדריים. זאת המציאות - אפורה ומגוונת וקווירית, ולא דואליסטית. אם הטנטרה לא מתאימה לתקופה המודרנית, אז או לא להשתמש בה, או לשנות אותה. רוחניות לא אמורה לחזק את האישיות או ההזדהות המגדרית. רק האגו יכול לרצות להשתתף בסדנא כזאת, בשביל ההנאה והריגוש המיני, ולשקר לעצמו שהוא גם יתפתח רוחנית בעקבות זאת. זה מתאים לרוחניקים שהם לא כנים בחיפוש הרוחני, לא יודעים מה הם מחפשים, ולא מתבוננים בעצמם מספיק כדי להבין מה עומד מאחורי הרצון להשתתף בסדנא כזאת. אין שום קשר בין אוהד אזרחי לבין רוחניות, וגם לא בינו לבין פתיחות, או בינו לבין ראיית המציאות כפי שהיא. רצוי לחפש מורה אמיתי. הגב לתגובה זו                  אני מודה לך על המחמאות.  ל"ת                  אוהד אזרחי,    01/12/07 22:09 הגב לתגובה זו                      בבקשה. בכל פעם שתרצה...  ל"ת                      הממ,    02/12/07 14:08 הגב לתגובה זו              הכלבים נובחים והשיירה עוברת             הרבנות הראשית,    01/12/07 12:41 הוא לא להיט מלהיטי הניו אייג' להיטים מתרסקים הוא עושה את שלו ומלמד את האמת שלו בענווה והתמדה הכלבים נובחים והשיירה שלו עוברת ועוד תעבור הגב לתגובה זו 71.  אני רק שאלה     פיני אורגני,    30/11/07 18:34 האבוקדו טנטרי? הגב לתגובה זו          תשובה         משה טנטרה,    02/12/07 17:16 אורגני-טנטנרי-אורגינם הגב לתגובה זו 70.  ל-66     שם,  גם מב"ש,    30/11/07 18:13 אתה נגרר... ועוד אחרי נקבה. למה היא יודעת יותר טוב?... שתלך לשחק בברבי. פשוט אי אפשר לעבוד עם ישראלים בקבוצות גדולות כל כך. כמו בבית ספר הילדים עד כדי כך מטומטמים שצריך מורה על כל 5 תלמידים פחחח הגב לתגובה זו 69.  dawn, sweetie     נביאה,    30/11/07 13:06 if its TRUTH you want, you might want to try HONESTY instead of SEDUCTION. its a different kind of naked. הגב לתגובה זו 68.  אוהד, אתה לא עושה טובה לשבתאי צבי     נביאה,    30/11/07 12:49 תחשוב תיקון ולא העלאה באוב הגב לתגובה זו 67.  גויאבה! גויאבה אמרתי !  ל"ת      אפרסמון,    30/11/07 12:44 הגב לתגובה זו          בננה ומלפפון אנגלי!  ל"ת          חרמנית,    30/11/07 14:49 הגב לתגובה זו              הבאתי שמן זית ודבש.  ל"ת              אפשר גם?,    30/11/07 15:23 הגב לתגובה זו                  בטח, תצטרף לארץ זבת אחי  ל"ת                  ג'ינג'ר,    01/12/07 05:38 הגב לתגובה זו 66.  הבהרה קטנה     קורא מסור,  באר שבע,    30/11/07 11:33 אני עוקב אחרי הכתיבה של מיה הוד בחיים אחרים ובכלל זמן רב, והיא תמיד בפרגון לכל מה ומי שהיא כותבת עליו, אז כשהיא כותבת שמשהו לדעתה לא היה בסדר, אני מאמין לה. הגב לתגובה זו 65.  טנטרה שמנטרה     קרואן הלוחם,  סיריוס,    30/11/07 10:51 הו אנשים תמימים! מוכרים לכם אורגיות בכסות רוחנית ואתם מיד צועקים אודרוב טודרוב, מתפשטים וקופצים לערימה. מה אתם חושבים, שסתם ככה אם מזדווגים עם כל העולם אפשר להגיע לרמות תודעה גבוהות? אתם עוד לא מבינים שאת הזיווגים בין בני אדם קובעת האינטליגנציה החוצנית? אתם לא מבינים שרק על פי הפקודות מצוות הבוראים של הגלקסיה אפשר לסדר חילופי זוגות שתורמים להתפתחות הרוחנית? אתם לא מבינים שרק הבודהה מאוריון בכבודו ובעצמו יכול להכריז על ''שבוע מימוש תשוקות'' שבו כולם עולים על כולם באטרף ויוצאים מזה חצי מוארים? לא ברור לכם שרק ''הזכר האלוהי'', שמורכב כידוע מצמד הישויות הנעלות טובלי את לסטר (כתות ושיגועים בע''מ), הוא הוא המימוש האולטימטיבי של האהבה בעולם הזה, ושדרכו תרד אלינו הברית החדשה בין ישוע (מלך הגלקסיה) לבין האנושות כולה?!?!?!? מתי תפסיקו עם המשחקים האינפנטילים שלכם ותתחילו לעבוד עבודה רוחנית אמיתית? נ''ב: יוחזר טובלי לאתר לאלתר. הגב לתגובה זו          קורא לסיריוס         כדור הארץ,    30/11/07 13:20 מתי כבר נזכה לזה שהזירה הרוחנית הישראלית תגיע לבגרות, ונפסיק לשמוע על ישויות, אינטליגנציה גלקטית, סיריוס ואוריין? אלוהים זה כאן. החיים זה עכשיו. מיניות זה חלק מהעניין. תפסיקו לברוח. הגב לתגובה זו              קורא לכדור הארץ             חוש ה,  הומור,    01/12/07 20:38 עכשיו קרא את מה שהגבת אליו בעיניים הומוריסטיות וציניות הרי מדובר בבדיחה ומה נחוץ לנו אם לא מעט חוש הומור כשרואים את כל הלוקחים את עצמם וממצאיהם ברצינות כה תהומית עד שהם מוכרחים לשתף עולם ומלואו כאילו הם הם הבן (של האב ורוח הקודש כמובן) הגב לתגובה זו                  קורא לסיריוס                 גלקטיקוס,    02/12/07 17:19 ועכשיו תקרא את דברי כבדיחה הקודמים כבדיחה. זה גם עובד, נכון?... ;-) הגב לתגובה זו 64.  בחיים אחרים הכתבות שיטחיות     שמוליק,  ירושלים,    30/11/07 09:50 בכמה נושאים בהם אני אמור להבין, היו כתבות שהתפרסמו והרמה היתה ממש שיטחית על גבול מתן ידע לא נכון. הגב לתגובה זו 63.  היה חסר עגל מזהב     נסיםלב,    30/11/07 09:02 לפכות שידעו את מקור המעשים האלו כי ניראה שעבר את הטעם הטוב של יראה ופחד במעשים מוגזמים אהבה וגוף האדם זה צניעות ופרטיות כשבא להיות ביחד לעורר האהבה רוחנית ברבים מוגזם הסקס הייתי רוצא להיות במקום כזה אילו כולם טעורים אבל ניראה בדיוק להיפך כך שהרוחניות מידרדרת ונשארים יד וביצה וגם קיצת האהבה תילך הגב לתגובה זו 62.  AIDS     AIDS,    30/11/07 08:23 AIDS הגב לתגובה זו 61.  שורטבאס     ד,  המרכז,    30/11/07 07:44 גם אני הייתי שם. קודם כל, אורגיה לא היתה. נכון, הזכיר קצת את שורטבאס, וזאת הזדמנות להמליץ על הסרט למי שרוצה לפתח התייחסות רצינית יותר לענין, כולל התבוננות מעמיקה על ההשלכות הפסיכולוגיות של דיכוי המיניות לעומת האפשרות לבטא אותה. נכון, נעשו טעויות. זאת סדנה ל-20 איש ולא ל-120. והיה צריך למצוא דרך ליידע את האנשים שתהיה אפשרות למגע גם עם מי שאינם בני הזוג או הפרטנרים הקבועים. בשורה התחתונה - זה מה שייחד את הסדנה הזאת משאר הסדנאות, וזה מה שבאמת הכי הקשה על רוב המשתתפים המגיבים פה. אני מקווה ובטוח שאוהד ימצא את הדרך להביא את הסוג הזה של העבודה לאנשים שבאמת מוכנים לקחת על עצמם בדיקה רצינית ונועזת של הגבולות שלהם, אחרת נשאר עם עולם של טנטרה בינונית שלא מוכנה לגרד קצת מעבר למעטפת - זאת מהות העבודה הרוחנית, נכון? הגב לתגובה זו 60.  עלאק טנטרה...........     יוסף,  תא,    30/11/07 07:39 עלאק טנטרה...........תגידו אורגייה בלי בושה...אוי יציץ את...באה לטנטרה היום.....לא חושבת...אני והדובשן שלי עושים....טנטרה(אורגייה) בבית.....תצאו מהסרט! הגב לתגובה זו 59.  השתתפתי בסדנא...     אלמונית,    30/11/07 06:19 מבקשת להיעד על תחושת האכזבה והעלבון שחוויתי בסדנא זו. בהחלט היה כאן חציית גבולות ו''הרמוניה'' פיזית ומינית של עשרות משתתפים בעירום מלא ובנגיעות מעמיקות... אני בחרתי לשבת ב''מנזר'' אך עצמם ההתנסות הרחיקה אותי מדרכם של מזרחי ודואן. בכל מקרה הסדנא היתה מוקדמת מידי (בערב הראשון!) של הכנס וההיסחפות היתה רחוקה ממטרותיהם של המנחים... אין ספק מבחינתי היה כאן פיספוס! הגב לתגובה זו 58.  עבודה זרה     יאגו,  י-ם,    30/11/07 06:03 זו בדיוק אחת הצורות המובהקות של עבודה זרה כבר מימי קדם. שילוב של גילויים מיניים בקבוצות, תוך עירבובם עם האל והשכינה. צורה נוספת היא כמו בעבודת ''בעל פעור'' ,שכולם היו ''פוערים ומתריזין בפניו'': כלומר קבוצה מגיעה לעבוד את האל ואיך זה נעשה? מתפשים פוערים את התחת ומחרבנים מפליצים ומשתינים יחד בפני האליל. אז מתי אוהד יעשה סדנא כזאת....? הגב לתגובה זו 57.  אם יצאת באמצע אז     א,  מרכז,    30/11/07 01:54 איך ידעת שהיתה אורגיה עד שעות הבוקר???? הגב לתגובה זו 56.  מה באמת היה?     הייתי שם,    29/11/07 23:20 הייתה סדנא מיוחדת ושונה לכול הדעות. אבל נרד לעובדות ''היבשות'' או רטובות - תלוי את מי שואלים... ועכשיו לעובדות כפי שנצפו - היו מציצות, היו ''חדירות'' אמנם לא סקס מלא אבל להכניס כמה אצבעות באינטנסיביות זה לא ממש שונה. מה עוד?? היו נשים עם 5-6 גברים בבת אחת. וכן זה קצת מסובך לדמיין. בסוף היתה קבוצה של 50-60 איש בערימה... ראיתם שורטבאס? זה מה שזה הזכיר לי. לא ממש הרגשתי את השכינה יורדת עלינו, אבל כן חשתי באופוריה – מודה... לא כול יום יוצא לי לראות כזה דבר... אני מניח שהכוונה הייתה בסה''כ טובה אבל סדנא כזו מתאימה ל ס ו ף של קורס של 10 ימים לאנשים שבאו לחקור מיניות בצורה רצינית ולוקחים אחריות על מעשיהם ולא ליום הראשון של הכנס כשיש 150 איש בחדר שאין לך אוהד מושג מיהם. ואח''כ נוצר כול כך הרבה בלגאן. זה היה דומה לקפיצה קוונטית, אירוע שלא קשור לכולם ולא ביחס ישיר למציאות שבה הכנס התחיל. בכול אופן - פעם רצינו אני ואשתי האהובה להתחתן ורצינו שהמחתן יהיה הרב גפני שנודע כיום במעלליו, התברר שהוא מתייעד להיות בחו''ל ביום החתונה ולא מסתדר אז פנינו לאהד אזרחי, אבל הוא לא היה מוסמך רבנות לחתן ושוב לא הסתדר. מה לומר אנשים יקרים ? הכול השגחה של מעלה ....  איך הייתי מרגיש אם הקידושין, מלשון לקדש = לייחד היה מבצע מישהו שלא ממש מייחד. בסוף - התחתנו עם רב צוהר רגיל ונהדר. שיהיה אחלה סופ''ש!!! נ.ב אני מניח שתהיתם... אז לא... אני ואשתי לא התערבבנו עם אנשים בסדנא. לא ממש בא לי טוב שמישהו יערבב את אשתי ותאמת – לא מעניין לי ת**ת מה אומר דיוויד דיידה על זה! הגב לתגובה זו          שורטבאס מתאים ל...         ר',    30/11/07 14:52 שורטבאס, פורנו, מועדוני מין, חילופי זוגות וכו' - ולכולם יש מקום. להביא אנשים שמתמסרים לעשות שורטבאס (ערימה..) בכנס, בערב הראשון, תחת אמתלה של רוחניות. תאמת - זה לא מרגיש נקי. הגב לתגובה זו          אתה חמוד מאד         סנונית מבשרת,    30/11/07 03:32 אתה תלוי ברבנות, כותב ת**ת במקום תחת, ולא מצליח לזהות את השכינה יורדת עליך גם כשאתה באופוריה. לא יודעת אם ברור לך שכל הסממנים הללו קשורים זה בזה. בכל אופן - מקסים! אתה כזה ירוק! ודרך ארוכה ונפלאה עוד לפניך! חמוד... הגב לתגובה זו              לסנונית             זה שהיה,    30/11/07 09:58 תגיבי עיניינית לפרטים. עזבי את השליח. :-) הגב לתגובה זו              את מתנשאת באופן מאוד לא רוחני             דרורית,    30/11/07 09:31 את מנסה לומר שיש לך איזה ניסיון או יתרון עליו. יקירתי ממש לא! אני מעדיפה את האותנטיות שלו מאשר את המקום השחוק והלא מזוהה שאת נמצאת בו. הגב לתגובה זו                  גם את!  ל"ת                  בז,    30/11/07 14:12 הגב לתגובה זו 55.  לכל המפנטזים למינהם. הסדנאות הללו נוצרו לטובת אנשים מכוערים שלא  ל"ת      יכולים למצא סקס,  במקום אחר.,    29/11/07 22:56 הגב לתגובה זו          פגעת בול! בול!  ל"ת          יצהאר,  מהוני,    30/11/07 05:19 הגב לתגובה זו 54.  הרי לכם חולי אורגיות שעדין בארון  ל"ת      אבחון מקצועי,    29/11/07 22:53 הגב לתגובה זו 53.  כמה מבין המגיבים קראו את הכתבה???     גלית, תל אביב,    29/11/07 22:36 כמי שקראה את הכתבה בעניין רב ובהנאה, אני חייבת להגיד שכל ההתרגשות של אזרחי קצת תמוהה. הכתבה לא התיימרה להיות כתבת תחקיר ולצאת נגד סדנת הטנטרה שלו, היא באה לשקף את החויה מכמה היבטים שונים וככזו - עשתה עבודה מצוינת. הרי לא ייתכן שאזרחי עצמו לא חשב אף פעם על האפשרות שיש אנשים שמוצאים את החויה קשה או פוגענית (ואם זה לא עלה על דעתו, אז הוא עצמו חי בסרט). הכתבה בסך הכל העבירה רשמים, חלקם טובים חלקם פחות - אבל בסך הכל נתנה חומר למחשבה. האין זה בדיוק תפקידה של עיתונות ראויה? הגב לתגובה זו 52.  לסדום הינו לעמורה דמינו? עד לאן ישראל?  ל"ת      אוי לנו,    29/11/07 21:01 הגב לתגובה זו 51.  סוף סוף אורגיה בישראל  ל"ת      אורג,    29/11/07 20:58 הגב לתגובה זו 50.  סדום וטנטרה  ל"ת      המרצע,  בשק,    29/11/07 19:45 הגב לתגובה זו 49.  חבל שלא הייתי שם נשמע נפלא ותפסיקו לחפש סקנדלים  ל"ת      מיכל,    29/11/07 19:24 הגב לתגובה זו 48.  קחו אחריות על המעשים שלכם     בני בגר,    29/11/07 19:12 אתם באים לסדנת טנטרה, מקבלים הסבר, רואים מה קורה ואח''כ מתלוננים? חברה, קצת אחריות. זה כמו שהשמנים תובעים את מקדונלדס על זה שהם האביסו אותם... אל תאכלו!!! מה הבעיה...? ואם אתם באים לסדנת טנטרה ומישהורוצה לגעת בכם ולא בא לכם - תגידו. אם הוא עדיין נוגע - תזמינו משטרה. אבל קצת אחריות על המעשים שלכם... הגב לתגובה זו 47.  איזו רדידות, אלוהים     לירון,    29/11/07 18:53 איזו רדידות, אלוהים הגב לתגובה זו 46.  לינץ' תקשורתי'     מנחם,    29/11/07 18:51 לינץ' תקשורתי' הגב לתגובה זו          זה באמת נראה כמו לינץ' שהתקשורת         בן דור,    01/12/07 12:49 סגרה על אוהד אזרחי הבנאדם אולי מהאמינים ביותר שיש בתחום הרוחני והתלבשו עליו נראה שמישהו מנסה למחוק אותו מהמפה יש לכם מושג למי יש אינטרס לכתוש את אזרחי? הגב לתגובה זו 45.  רוחניות אמיתית היא מעבר למין     שחר,  רמת גן,    29/11/07 18:48 אם מישהו רוצה לתרגל רוחניות אז למין אין מקום ביוגה ,עם ההתפתחות הרוחנית התאוות יורדות והמטרה של היוגי לצעוד לעבר ההתנזרות ממין שמגיעה באופן ספונטאני, בטח קדושת הנישואין היא מעבר למין וסדנאות כאלה פשוט מועברות על ידי אנשים שאין להם שום קדושה של עצמם הם לא יודעים לכבד את עצמם ובמקום להתעלות על התאוות והרצונות הם מגבירים אותם בדיוק הדרך לאבדון שיהייה בהצלחה לאוהד אני מאחלת לו מכל הלב שהאור יגע בו יום אחד והוא יבין כמה שהוא טועה היכן שהוא נמצא - בבערות ובחושך ברכות ושבת שלום הגב לתגובה זו          השימוש במין למען רוחניות - נחוץ ונכון         שמוליק,  ירושלים,    30/11/07 09:55 בכל האמונות - ישנה רמה בה משתמשים במין להעלאת המודעות. האמונה היחידה שבה אני לא בקי - האיסלם - שם איני יודע מה המצב. ביהדות (קבלה), בנצרות, בבודהיזם, בהינדואיזם - המין ממש משמש את הכוהנים הגדולים או שווי ערך להם. הגב לתגובה זו 44.  סדר בדברים שיהיה...     מאסטרו,  שרון,    29/11/07 18:42 נתחיל בזה שטאנטרה אינה כלל מה שמתיימרות לייצג סדנאות מסוג זו הנדונה בכתבה. פירוש המילה טאנטרה בסנסקריט הוא חוט, thread באנגלית. מקורה של המילה בתרבות ההודית העתיקה. טאנטרה כפרקקטיקה רוחנית התפתחה במסורת הידועה כיום כהינדואיזם, ואח''כ גם בבודהיזם ההודי המאוחר, שמוצא את ביטויו המלא ביותר בימינו בטיבט לשעבר. סקס, אקטים מיניים וכו, היוו חלק קטן, לא הכרחי, וזניח ברצף תרגול מורכב ומפותח שדרש חניכות רבות על ידי מאסטר מוכר. פעמים רבות היה התרגול של האיחוד המיני מתבצע בהדמיה. רק כדי לסבר את האוזן, karma yoga, החלק המיני של הטאנטרה בבודהיזם, היתה פרקטיקה שובנחסטית והמתרגל נדרש לבת לוויה שגילה אינו עולה על 24...לכן: כל הסדנאות הנ''ל הן בעיקר מצע לטיפוחה של תאווה מינית וסיפוקה במסווה של ''רוחניות''; גם אם יוזמי הסדנא מאמינים אחרת. כדי לזכות באפשרות לתרגל אקטים מיניים עם התוצאות הרצויות ( ניתוק וחוסר היאחזות) נדרש אדם לתרגול עמוק ומתמשך של מדיטציה ופרקטיקות אחרות. מאמין אני כי אף אחד ממשתתפי הסדנא אינו עומד בדרישה, אך מצער מזאת, גם מארגניה.... הגב לתגובה זו 43.  למה דואן היא לא פשוט שחר, למה להתחפש למשהו לועזי ומרוחק     שחר,  ירושלים,    29/11/07 18:15 עושה רושם של כת או נסיון להרמת כת, ממש כמו הדביל ההוא גואל עם כל הנשים שלו או דויד כורש או כל השרוטים האלה שחושבים שהם מבינים ופועלים בשם האלוהים והם בסך הכל לקחו כדור אחד יותר מדי. הגב לתגובה זו          כי אולי היא באה מניו יורק והיא אמריקאית ולא ישראלית...מה זה עניינך?  ל"ת          סמדר,    29/11/07 19:27 הגב לתגובה זו              אז זה על שם דואן ריד?  ל"ת              תוהה,  מנהטן,    29/11/07 23:12 הגב לתגובה זו 42.  עבודה זרה, גילוי עריות ושפיכות דמים!!!  ל"ת      אסף,    29/11/07 17:48 הגב לתגובה זו 41.  מאיזה גיל מותר להשתתף?     נתי,  תל אביב,    29/11/07 17:44 אני מניחה ש 18 אז על מה מדברת הכתבה שלה אני לא מבינה! אם את אותו סיפור היה מגיעה מנרקומן שאמר שזה רק בגלל לחץ חברתי אני מניחה שהיא היתה מחייכת וחושבת מסכן!! הוא לא יגמל כי הוא עדין חושב שזו אשמה של אחרים כל מי שנכנס לאוטו ונוסע לכנס כזה אז שיספר רק חויות טובות כי זה מה שהוא רצה ושאת רגשות האשם שיספר לאמא שלו שכנראה חושבת שיש לה ילד שלא אוהב מין!!!! ומה קשור הורס משפחות!!!! בשביל להרוס משפחה צריך רק מישהו מהמשפחה!!!אז שאחד הצדדים יבדוק טוב טוב מה קרה כי זה לא התחיל בכנס זה התחיל הרבה קודם ! גם אם הצד השני לא היה מודע לזה תתבגרו ותתחילו לקחת אחריות כבר על שטויות הגב לתגובה זו 40.  וכמה משפחות הרס אוהד ב''המקום''?     הייתי שם,  מצוקי,    29/11/07 17:09 ...וזה חוץ ממשפחתו שלו? מה אשמים הילדים שההורים שנסחפו אחר אוהד שיחקו בחומרים שמהם עשוייה הלכידות הזוגית/משפחתית? למה הם צריכים לראות את אמא/אבא רק בביקורים? מה עם הילדים המאומצים ששוב איבדו משפחות ומסגרת יציבה? מה עם בני הזוג שנותרו עם שברם? האם שוב נאחז בגורל, קארמה, שיעור ומי יודע עוד אילו מילים כדי להצדיק את חולשות הנפש שלנו? מתי נלמד לקחת אחריות? לכבד באמת במשמעות של לכבד גבולות ותהליכים אנושיים? אוהד אתה אוהב מאוד מין חופשי. זכותך. אל למה אתה הורס כל כך הרבה חיים של אחרים? ניתנה לך מתת של כושר שכנוע, גם שכנוע עצמי כמובן. מה מניע אותך במסע ההרס הזה???? מדוע אתה משתמש בה בחוסר אחריות כה משווע???? הגב לתגובה זו          צריכים לראות את אבא/אמא רק בביקורים?         גם אני הייתי שם,  מצוקי,    30/11/07 07:51 וכמה עוד ילדים בארץ רואים את אבא/אמא רק בביקורים? כמה ילדים להורים גרושים יש? 30-50% מהאוכלוסיה. ולמה? כי אבא בגד באמא או אמא בגדה באבא, או כי התשוקה בין אבא ואמא מתה כבר מזמן, או ששניהם היו כבר מדוכאים מקשר שלא הייתה בו כבר חיות? וכמה זוגות העבודה של אוהד יכולה גם להציל, ואולי אף הצילה? עם כל הכבוד לכאב הרגשי, המציאות של אף אחד איננה אידיאל. זוגיות זה קשה, וכולנו יודעים זאת הגב לתגובה זו              רגע רגע...תעזור לי להבין             מושון,    30/11/07 09:47 אתה מנסה לפתור בעיות בזוגיות ע''י קיום יחסי מין עם אחרות?...איך בדיוק זה אמור לעזור לזוגיות? מה הקשר בין חוויה מינית (''רוחנית'') עם הרבה אנשים ובין זוגיות אשר כשמה היא בין זוג - קרי שתיים...? יום טוב הגב לתגובה זו                  מיניות, זוגיות ואנשים אחרים                 גם אני,  הייתי שם,    30/11/07 13:12 קודם כל זאת שאלה טובה, ואני מניח שיש לה רבה תשובות ויש אפשרות לכמה נתיבים, איש-איש לפי דרכו. בכל זוגיות יש מתח בין הכוחות שמשמרים אותה לבין הכוחות שמאיימים עליה. זה איזון עדין, וכאמור - כל זוג לפי דרכו. לפעמים, הרצון של אחד מבני הזוג במיניות עם בני זוג נוספים מתרגם לתסכול ולטינה שבאים לידי ביטוי באלימות פיזית ומילולית, גלויה וסמויה, בתוך הקשר, וכמובן - לרומנים מחוץ לנישואין. לפעמים עצם הלגיטימיות לבטא רצון במיניות שהיא מחוץ לקשר, גם בלי לממש אותה, די בה כדי לשחרר קיטור ולווסת את הלחצים, אך לא תמיד זה מפסיק. יש אנשים, שרוצים מיניות עם אחרים בלי להרוס את הקשר, ולפעמים אפילו כדי לשמר אותו. קודם כל צריך לראות בזה חלופה לגיטימית. אחר כך אפשר לראות אם זה מתאים לשני בני הזוג, או רק לאחד מהם, אם זה רצון אמיתי או פנטזיה, אם יש לזה גיבוי בעולם הרגשי או שזאת אמירה תיאורטית. לדעתי, רוב הזוגות ייעצרו בסופו של דבר פה. אבל לאותן נשמות יותר נועזות וחקרניות לפי טבען, פתוחה הדרך ללכת גם צעד אחד הלאה - ביחד, בשקיפות ובאחריות. מה שקורה היום בפועל זה שהרצון למיניות עם בני זוג אחרים מודחק לצל ומתפרץ בתור התמכרות לפורנוגרפיה, הליכה לזונות ורומנים מחוץ לנישואין. או לחלופין לחיים נטולי חיות, חיים של טינה מודחק וכבושה וסכסוכים אינסופיים. הגב לתגובה זו                      שאלה אחרונה                     מושון,    01/12/07 07:45 ידידות עמוקה ניתן ליצור עם המון נשים במקביל, מין אפשר לנהל בלי שום מחוייבות וילדים ניתן לעשות ולכלכל בלי לגור יחד (משמורת משותפת)... אם כן...למה בכלל ליצור זוגיות מלכתחילה? יום טוב הגב לתגובה זו                          אם רק בזוגיות ניתן להגיע לעומק                         מושון,    03/12/07 09:52 מה אתה מחפש בחילופי זוגות? רדידות? בהצלחה. ויום טוב הגב לתגובה זו                          אז למה זוגיות?                         גם אני,    02/12/07 17:21 כי באמת לעומק אפשר להגיע רק בזוגיות. כך נראה לי, כשאצליח גם אספר לך... יום טוב גם לך הגב לתגובה זו 39.  אין לי בעיה עם אורגיות, יש בעיה עם הכיסוי הכאילו רוחני     ש.,    29/11/07 16:50 טוב עשתה מיה הוד שהורידה את המסכה מעל הקשקוש הזה שנקרא ''סדנת טנטרה'' עכשיו כולם יודעים שזה סתם מפגש חרמנות. חבל שאוהד אזרחי שזכה להערכה כרב וכמורה רוחני מתלכלך בפעילות שכזו. הגב לתגובה זו          כל הכבוד קלעת בול         ו.,    30/11/07 09:33 תשובה לעניין הגב לתגובה זו          בדרכי הבעל שם טוב         חסיד,    29/11/07 23:10 כפי שאמר הבעל שם טוב - כשהולכים לתקן את העולם מתלכלכים. כמו הסחבה שמנקה את הרצפה ומתלכלכת בעצמה הגב לתגובה זו 38.  סתם מנצלים זוגות מותשים המחפשים את הניצוץ שאבד  ל"ת      AA,    29/11/07 16:39 הגב לתגובה זו 37.  תמיד ידעתי שאחרי גפני יחשף אוהד אזרחי  ל"ת      רב עלאק,    29/11/07 16:35 הגב לתגובה זו          גם אני חיקיתי         גם אני,    29/11/07 21:57 ואולי לקח קצת יותר מידי זמן... הגב לתגובה זו 36.  ''חיבור המקום המיני באדם עם הקדושה''-איזו חרטה  ל"ת      טנטרה=אורגיה,    29/11/07 16:34 הגב לתגובה זו 35.  om my god.......  ל"ת      sutosha,    29/11/07 16:07 הגב לתגובה זו 34.  מין זה לא טנטרה     זיגי,  כפר עדשים,    29/11/07 15:23 מין זה לא טנטרה וכל אותם ’’סוטים של סוף שבוע’’ שילמדו לקח ! תביעה משפטית אחת היתה מונעת משרלטנים כאלו להמשיך עם הונאת הציבור שלא רוצה באמת לרדת לעומקם של דברים ורק רוצה היתנסות דמיונית. למעשה הדברים נראים הרבה יותר טוב בדמיון מאשר למעשה. לגבי הטנטרה אחת מהמטרות העיקריות שלה היא לנצל את האנרגיה המינית לאנרגיה רוחנית אבל מבלי חדירה לצערי רב רבום של האנשים רוצים חדירה ולא מעונינים בעבודה עצמה–כל החיים הם קיצור דרך שלא מובילֹ לשום מקום הגב לתגובה זו          חדירה         גמרא,    29/11/07 23:13 א. לא היתה של חדירה - ככה כתבו בחים אחרים ב. טנטרה בלי חדירה????? בלי גמירה אולי. הגב לתגובה זו              בודאי בלי חדירה             זיגי,  כפר עדשים,    30/11/07 15:17 העיקר הוא להגיע לרמת אנרגיה מינית גבוהה ולקחת את ’נוזליהגוף’’ולהעביר אותם לצ'קרה או למה שנקרא התאן תיאן שהוא מקום מאגר האנרגיה . לשמ כך לא צריך חדירה אלא מעין ’’משחק מוקדם ’’ שהוא בודאי די והותר להגברת יצור נוזלי הגוף או במילים אחרות השחרור ההרומונלי גובר ופשות לנתב אותו למקום יעודו. נכון אפשר לעשות זאת עם חדירה אבל........לרוב מי חושב על אגירת אנרגיה פשוט יש רצון חזק להפקיד את התוכן הגנטי שלנו אצל קופאית אחרת הגב לתגובה זו          1oo%...  ל"ת          david,  bat yam,    29/11/07 22:46 הגב לתגובה זו 33.  ההסבר הוא גנטי לחלוטין     רואה הכל,  חיפה,    29/11/07 14:54 אני לא מבין מאיפה הכעס? מאיפה הפליאה למאורעות המפגש הנ''ל? אנשים מתחסדים ו''משחקים'' אותה יפי נפש. כל מי שהולך למפגש מסוג זה, צריך להיות מוכן לכל פעילות מינית שהיא, עדרבא שמנחה הסדנא כך על פי התמונות תימני אסלי :-) והרי ידוע שתימנים אוהבים להשתמש בג'חנון שלהם... אז יאללה קצת התרוממות רוח מעל הקטנוניות הזו. ויאללה קצת חרמנות ואורגיות זה דבר מבורך. הגב לתגובה זו 32.  הייתי שם והנה האמת -     אוהב אדם,    29/11/07 14:51 אכן במסגרת הסדנה לא היו יחסים. אבל הסדנה אפשרה קשרים ופתיחות שהפכו ליחסים מייד אחריה. בשביל זה בדיוק הלכתי לסדנה. כל עניין ה''רוחניות'' זה כמובן שטויות. אבל זה מקל על הנשים להפתח ולהוריד מחסומים. איפה אפשר לבקש מאשה להתפשט ולנגוע סתם ככה באדם זר?... הסברתי לבחורה שבחרתי שהיא צריכה להמשיך להיפתח ולהתעלות רוחנית כדי למצות את הסדנה. והיא ''נפתחה'' ועוד איך... זה פתר לי גם את הבעיות עם בת הזוג. במקום סצינות של קינאה - היא עזרה לי למצוא עוד בחורה. לה עצמה הסברתי שהיא עדיין לא הגיעה לדרגה הרוחנית המתאימה לבן זוג אחר. לצורך זה היא צריכה להפגין את ההתנערות מן הרכושנות בסיוע לי ולבחורה השניה. הסדנאות האלה הם הדבר הכי טוב שקרה לי בזמן האחרון. אני מצפה בקוצר רוח להתעלות הרוחנית בסדנא הבאה... אין כמו רוחניות!!! הגב לתגובה זו          הבנתי...אז זה בסדר שאתה מזיין אחרות אבל בת זוגך לא...         אובי1,    29/11/07 17:12 how convenient... הגב לתגובה זו              נו באמת...             הילה,  כפר סבא,    29/11/07 18:39 את באמת מאמינה לו שהוא היה שם ? כל כך שקוף שהוא מחרטט... הגב לתגובה זו              אוי, איזה גיק ישב על המחשב             אילת,  מפה,    29/11/07 17:58 והחליט לפרט לעם ישראל את הפנטזיות שלו. למה לקחת קשה.? רחמנות על הבנאדם... הגב לתגובה זו 31.  זה כנראה הזמן להפליל     חקירות מוסר,    29/11/07 14:42 נפעיל כמה סמויים בסדנאות הבאות ונביא ראש או כמה ''מהמנחים'' הנאורים המנצלים תמימים שמחפשים באמת אור ואהבה. תשאירו את הזוהמה והפחדים שלכם בתוך הקליקות הסגורות שלכם ואל תצאו לציבור עם הזבל הזה שלכם אתם לא יותר מסרסורים וחולי מין. והציבור מטומטם ולכן ישלם .אל תכנסו לחרא ואחר כך תתלוננו שמסריח שם. הגב לתגובה זו          הצל שלי ואני         קארל גוסטב יונג,  ציריך,    30/11/07 13:24 שיחקת אותה עם המודעות. איפה הזוהמה והפחדים שלך? הגב לתגובה זו 30.  מספיק עם הפוריטניות!     גילגי,    29/11/07 14:03 היה ברור לכולם מה המעמד - וזכות הבחירה ניתנה לפני - אז מספיק עם הפוריטניות והצביעות הזאת כבר! הגב לתגובה זו 29.  בשם הדת ואלוהים??אוהד אזרחי אתה עובד עבודה זרה ו....     בושה וחרפה,    29/11/07 14:00 מתרץ את זה בתור חיבור לאלוהים תתבייש לך ...סע לפונה בהודו ושם תימצא את כל האנשים שאתה מחפש עובד אלילים שכמוך הגב לתגובה זו          פחחח... מי שמכיר את אזרחי מגלגולו הקודם יודע עד כמה זה הזוי.  ל"ת          יאיר,  ירושלים,    29/11/07 16:16 הגב לתגובה זו 28.  I was there too     Tal,    29/11/07 13:58 I agree with Yuval 12. I was one of those who kept their underwear on. Ohad and Dawn made it very clear that touching is the legitimate limit for the workshop. Also, in such an intimate activity, there's a silent privacy agreement. The journalist had to ask the PARTICIPANTS for their agreement to publish the story. On a friendly note to the writer: you get to touch many more readers' hearts, when you're personally ripe to deal with the subject of your writing. הגב לתגובה זו 27.  מה זה כל החרטה הזאת? תיסעו לחוף נודיסטים מוגן בכל העולם ותקבלו הכל     חוני מעגל פינות,    29/11/07 13:50 באותם תנאים וכמובן בלי לערב את אלוהים. הגב לתגובה זו 26.  דתות     גלי,    29/11/07 13:47 יש בעולם דתות! לא רק היהדות היא דת! גם הנצרות היא דת! וגם האיסלאם היא דת! ולכל דת כזו ישנם כללים מסוימים לפיהם נוהגים מי שרוצה לשמור על הדת שלו. ולעומת זאת יש כתות. בכתות יש ניצול! מיני, כלכלי, נפשי. יש שיעבוד. יש ניתוק טוטאלי מהמשפחה ומכל מי שלא קשור לכת. רק מי שהיה בכת כנראה יבין לאיזה רמות של ניתוק מדובר ולא ישווה זאת לדת כזו או אחרת. ממש מגוחך.... הגב לתגובה זו 25.  זה משחק באש למה זוגות נשואים     גועל נפש,    29/11/07 13:44 צריכים להתגרות אחד בשני ומה ההבדל בין סדנאות טנטרה למפגשי חילופי זוגות ואורגיה משותפים. ממתי סקס הוא דבר להמונים ומתי הוא שינה את פני צורתו האינטימית. לשים את מפגשי האורגיות תחת כותרת רוחנית רק גורם לי להקיא. אנשים ובעיקר זוגות נפגעים קשות ממפגשים מהסוג הזה. האם לזה התכוון המשורר? הגב לתגובה זו 24.  הכל בלוף אחד גדול.     מישהו,  ישראל,    29/11/07 13:43 טיפוח נשיות וכל הבדרים האלה לא צריך להיות כפוך לסקס. גם טפיוח הנפש לא צריך להיות קשור לסקס. הכל בלוף. חוגים של אנשים אבודים שאין להם לא משוג ולא כיוון ועוד גונבים מהם כסף על זה.... הגב לתגובה זו 23.  הכל בלוף אחד גדול.     מישהו,  ישראל,    29/11/07 13:43 טיפוח נשיות וכל הבדרים האלה לא צריך להיות כפוך לסקס. גם טפיוח הנפש לא צריך להיות קשור לסקס. הכל בלוף. חוגים של אנשים אבודים שאין להם לא משוג ולא כיוון ועוד גונבים מהם כסף על זה.... הגב לתגובה זו 22.  עם כל הכבוד     מושון,    29/11/07 13:25 אם המשתתפים קיבלו את כל המידע לגבי מהות המפגש ולא הייתה שום כפייה (עובדה שהעיתונאית עזבה כשהגיעה לגבול שלה) ובכל זאת נשארו ו-"נזחפו" הרי שכל האחריות נופלת על כתפיי המשתתפים ואני לא מבין את הטענות אם יש בכלל טענות כלפי אוהד. לדעתי כנס ה-"טנטרה" הזה הוא ההיפך הגמור מאהבה והוא הזניית הרוחניות הזוגיות המיניות וכל המהות האנושית כפי שאני רואה אותה - אולם זו דעתי וכמו שלכל אדם יש זכות לנהל חילופי זוגות לכל אדם יש זכות ללכת לכנס "טנטרה" - בשני המקרים זה כנראה יתפוצץ בפרצופם של המשתתפים, אבל אין לי מושג מה בשם האל הם חשבו שיקרה... מבחינתי זה כמו לקחת פיצה המבורגר שוקולד גלידה פסטה חמוצים חביתה סושי וחומוס לערבב במיקסר ולצפות לחגיגה של טעמים... חגיגה תהיה! אבל אחר כך תצטרכו להוריד את המים ולשתוף את הפה... יום טוב הגב לתגובה זו          אבל הכי מצחיק/עצוב שהנ''ל מכנה עצמו רב..  ל"ת          רש''ש,    29/11/07 14:55 הגב לתגובה זו              זה באמת עצוב             מושון,    30/11/07 09:39 מצד שני, אין בזה יותר מדי הטעייה...אם רב בא אלייך ומציע לך להשתתף בתפילה בעירום שיכולה להוביל למין אוראלי מחוץ למסגרת הנישואים אני בטוח שלא ממש תשכנע שהוא מייצג את הדת היהודית... יום טוב הגב לתגובה זו          '' הרי שכל האחריות נופלת על כתפי המשתתפים''?         למושון,    29/11/07 13:56 קצת חמלה מושון. האדם החלש לא אשם שהוא כזה. אוהד אשם, כי הוא ארז את החבילה הזו! והוא גם נותן לה תו תקן רוחני\\טיפולי. מה שאתה אומר במילים אחרות זה, שהקורבנות אשמים בכך שלא היו מודעים מספיק למשמעות הסיטואציה ולהשלכותיה. מעניין מה קורבנות ניצול ואונס חושבים על כך? הגב לתגובה זו              נו באמת             לא מושון,    29/11/07 16:38 לא שמושון צריך שאני אגן על הדברים שלו ... אבל נו באמת החמלה במקומה מונחת וממש לידה יושבת האחריות. בעולם שלנו הכל ''ארוז'' בצבעים יפים ומפתים (סלולאריים, חומרים משמרים ושאר ירקות מנופחים) ועלינו מונח עול הבחירה. כמו שלא נוריד מהמדפים ירקות מפוצצים בחומרי ריסוס והדברה או בהורמונים - שהרי זה לא בריא (אלא תתאפשר קניית מוצר שונה למשל אורגני) - ב ח יר ה מה שכתבת לגביי קורבנות אונס זו פשוט פרובוקציה חסרת רגישות, המשתתפים בסדנא הגיעו לשם מ ר צ ו נ ם ושלימו מ כ ס פ ם !!!! במהלך הסדנה לא הופעל עליהם כוח פיזי ולא איומים. לבחור להיות חלש זו הבחירה הקלה!!! מה זו הרוחניות הזו אם לא העצמה של האני, קידוש ה ''אני יוצר את המציאות של עצמי'' בלי קשר, אני מסכימה עם מושון לגביי ''סדנאות טנטרה'', מבחוץ (טרם השתתפתי באחת) זה נראה כמו העיסוק הכי דקדנטי ומבזה - אבל גם זה חיים, וכנראה שבשביל אוהד ואישתו זה עובד - סלאמתק - שיחיו. הגב לתגובה זו                  כדי להיות קורבן אין הכרח בכוח פיזי ובאיומים                 ללא מושון,    30/11/07 13:14 מספיק למכור איזו אידאה, ולנצל את תמימות המחפש. ואיזה מין משפט זה: ''לבחור להיות חלש זו הבחירה הקלה''? מישהו ב-ו-ח-ר להיות חלש? האדם החלש שאנחנו מדברים עליו הולך לסדנא כי הוא חושב שבכך הוא ייתחזק. ז''א, כל מי שהולך לסדנאות מונע מתוך רצון להתחזק. אף על פי שבחירתו כוזבת. הגב לתגובה זו                      נו באמת 2                     לא מושון,    02/12/07 14:10 נכון!!! קורבנות היא תפיסתית!!! ולכן בחירה. לא קיים האדם החלש!!! כולנו אנשים וכלנו קודשים ועל כ ו ל נ ו רובצת האחריות על גורלנו. כולנו חזקים וחלשים, נמלים ונמרים. מהמבט שלי, זו ב ח י ר ה. ולשאלתך, האם קיים מישהו שבוחר להיות חלש? ב ו ו ד אי - בחיים כמו בחיים אין דבר כזה שאין דבר כזה. בבחירה להיות חלש יש את ה''יתרון'' שלבכות אכלו לי שתו לי בסוף היום במקום עול האחריות שלוקח על עצמו האדם החזק. באופן אישי, ללכת להתפשט עם ערמות של אנשים זרים נראה לי לא מחזק... אבל זה רק אני. קיים אדם אחר (חלש) כלשונך שחושב שזה יחזק אותו? סלאמתק. בחירתו כוזבת? בפעם הבאה ידיר רגליו מרעש וצילצולים והתרגשויות זולות. כולי תיקוה שאותו ''חלש'' יבין שהכוח נמצא בתוכו ושזה לא קשור לכמה ומתי הוא גומר או עם מי... כאילו נו באמת ולמחפשים - הזהרו משרלטנים הגב לתגובה זו                      תסלח לי אבל יש גבול                     מושון,    30/11/07 20:15 מי שהולך לבנות זוגיות בריאה בחילופי זוגות או ''טנטרה'' קבוצתית (תבחר אתה את השם) לא משנה באיזה מילים רוחניות מדבר ה-''רב'' הוא לכל הפחות מטומטם...יש גבול למידת האחריות שניתן להשליך על ה-''רב'' אשר אמר בדיוק מה הולך לקרות לפני שהמפגש התחיל, נתן מילות קוד, הבהיר את הכללים וכיו''ב... כולי צער על עוגמת הנפש שנגרמה, אבל היא באחריותם של המשתתפים עצמם ואין לאוהד לפי ראות עיניי שום אחריות. יום טוב הגב לתגובה זו                          מסכים עם כל מילה : )  ל"ת                          למושון,    02/12/07 11:09 הגב לתגובה זו                          אוהד מזרחי                         מושון,    01/12/07 23:02 שפל באותה מידה כמו מישהו שמארגן ערב חילופי זוגות, והאנשים שהיו בכנס שלו מטומטמים כמו האנשים שהולכים לחילופי זוגות. התוצאה בשני המקרים לעניות דעתי היא זהה, חלק מאוד נהנו ולא מאיזה קטע ''רוחני'' מדי וחלק יצאו עם תחושת גועל שתלווה אותם עוד הרבה זמן והרבה טיפולים פסיכולוגיים, ובחלק מהזוגות יקרו שתי התגובות (כל אחד מבני הזוג עם תחושה אחרת) - מה שיוביל להתפוררות הזוגיות. מי שחושב שניתן לקיים זוגיות ולגדל ילדים באווירה טובה תוך כדי ''נישואים פתוחים'', ''חילופי זוגות'' או ''ערב אוהד מזרחי'' מוזמן לנסות על אחריותו בלבד, מתוך נסיון של הרבה מאוד אנשים - זה נגמר רע... יום טוב הגב לתגובה זו                          אז טוב תעשה אם תשים את הדגש יותר על מהות הכנס ופחות על האחריות.                         למושון,    01/12/07 11:43 אשמים תמיד יש וקל מאוד לשים עליהם את נטל האחריות. החוכמה היא להסביר להם מ-ה אשמתם. ואז אולי גם תצא מכך תועלת ,ולא רק ביקורת. האמירה ''מי שצריך ללמוד לקח שיילמד לקח'', היא מאוד אנטי-סוציאלית. (אף על פי שאני מאוד מתחבר אליה : ) בקיצור מושון... אין פה מקום ''למשפט שלמה'' ולעשיית צדק. אוהד אזרחי הוא אדם אשם ושפל! הגב לתגובה זו                          יש לי הרבה מילים רעות על ה-''רב'' ועל הכנס                         מושון,    01/12/07 07:52 אבל מבחינת אחריות, הוא שילם את חובו, הוא הכריז מראש מה הולך לקרות, מה יקרה בכנס, קבע מחיר, קבע כללים מילות קוד, הזהיר, הבהיר וכיו''ב לפחות לפי מה שפורסם בכתבה לא הייתה פה שום הונאה ובגלל זה במקרה הנ''ל אני לא רואה את האשמה באוהד. שמי שצריך ללמו לקח שילמד לקח! יום טוב הגב לתגובה זו                          כפי הנראה... אין גבול!                         למושון,    30/11/07 21:05 וגם לדעתי אותו אדםשהולך לסדנא הוא לכל הפחות מטומטם. ולא רק מטומטם אלא גם אפס, דקדנט, חולה,וסכנה לתרבות. אבל הוא עדיין בגדר קורבן! ותגיד לי, אם לפי דעתך מי שהולך לסדנאות הוא לכל הפחות מטומטם. אז איך אתה מסביר את זה שאין לך אפילו מילה אחת רעה על ה''רב המארגן''???, והוא עוד נקי מכל אחריות?!? מה אתה כועס על הגשם? תכעס על העננים! הגב לתגובה זו                  מעבר למה ש-''לא מושון'' הגיב באמת שאין מה להוסיף  ל"ת                  כן מושון...,    30/11/07 09:36 הגב לתגובה זו 21.  סתירה לרעיון הרוחניות והמתחזים     א.,    29/11/07 13:20 ההתפשטות היא פיזית ויצרית . זה סותר את הרוחניות. המטרה להעמיד את המתפשטים במבחן שליטה רוחנית על היצר לא מציאותית ואולי רק יוצאי דופן מועטים יוכלו לשלוט בכך וכל היתר מ ת ח ז י ם שסתר כוונתם הוא לחוויה מינית. הגב לתגובה זו 20.  חזק ואמץ אוהד     ר.ע,    29/11/07 13:17 אם תמשיך לדבוק במה שאתה מאמין, הכל יסתדר מעצמו הגב לתגובה זו 19.  יאללה     אחת,    29/11/07 13:15 מתי יש עוד סדנה? הגב לתגובה זו 18.  התבוללות תחת הכותרת '' רוחניות ....  ל"ת      בושה,    29/11/07 13:14 הגב לתגובה זו 17.  בום.........     יעקב,  ים,    29/11/07 13:04 מתי זה יתפוצץ לנו בפנים לעולם לא נדע. דבר אחד ברור חציית גבולות מעבירה אותך לטריטוריה אחרת שם יש תושבים אחרים וכללים אחרים. האם אתה מוכן ?. לעולם לא תדע עד.... שזה יתפוצץ לך הפרצוף. הגב לתגובה זו 16.  אני הייתי שם ו....     יובל,    29/11/07 13:02 לא נעשה שום דבר נגד רצון של מישהו או מישהי היו הרבה שלא התפשטו לגמרי היו משגיחות שניטרו כל הזמן פעולות ''אסורות'' בטוח לא הייתה אורגיה, לא חדירות ואני לא ראיתי מציצות... היו נגיעות וליטופים.. ובשורה התחתונה.... מי שלא רצה לא היה שם.. ומ שהיה נגד רצונו היה אך ורק נגד רצונו האישי.. בעצמו.. הדלת היית הפתוחה.. וכל אחריות שיש היא אישית נטו... וזו צביעות לבוא אל אוהד בטענות.. זהו ספין עיתונאי שנוצר על רושם אישי של כתבת שאין בו שום פסול... ההפך.. הוא לגיטימי בדיוק כמו דעתי... אבל חייב להיות פה איזון.. ובתכלס... כל אחד לקח משם מה שהוא רוצה ואין ממש דרך לשפוט את העניין.. יום נהדר.. הגב לתגובה זו          יובל המבולבל... היית ולא ראית?         סוסו,  גיזה,    29/11/07 20:27 כנראה שפיספסת את המסיבה שהיה שם... הגב לתגובה זו 15.  לפיכך מוסר השכל: מי שנדפק פעם אחת  ל"ת      כבר לא יכול,  להיגמל מזה,    29/11/07 12:59 הגב לתגובה זו 14.  עצוב שגברים במסווה של מטפלים רוחניים מנצלים נשים.     אוהד לא אזרחי,  ישראל,    29/11/07 12:25 וגם עצוב שנשים שמחפשות רוחניות, בתמימותן ובנטייתן להיכנע לגברים מאפשרות לכל חרמן תורן לעשות בהן כרצונו. כל החבורה הזו מכתימה את כל הענף הזה. חבורה של חרמנים, מתוסבכים, וגם די סוטים. לכו תתחילו עם נשים כמקובל בשוק, ותפסיקו לתסבך אותן. הגב לתגובה זו 13.  אוהד אזרחי הוא ממקדמי הזניית הרוחניות!     מחדל,  רוחני,    29/11/07 12:12 הסדנאות האלה הן שבירה של האתוס התרבותי והרוחני כאחד. הדרך שבה אוהד בוחר ''להתמיר'' את הרוחניות, גורמת לאנשים לאבד את צלם עידונם. אנשים כדוגמת אוהד אזרחי, הם אנשים שסוחבים בנפשם תסביך מיני, ובאופן לא מודע הם מנסים לפוגג אותו על ידי הקצנתו! ומה שהכי בלתי נסבל בכל הסיפור הזה הוא: הניצול הציני של ''זכויות היתר'' הניתנות לנשים בסדנאות. זה שוביניזם מהסוג הנאצל ביותר.... ניצול חביונה של מיניות האישה! האישה אינה צריכה ''מעגל פאלי'' רב משתתפים על מנת להכיר את עצמה. אלא היא צריכה עידון ייצרי של אדם שהיא מזוהה איתו. ולסיכום: מי שדרכו לא השיגה לו להיות אדם, ינסה בכל מעודו לחזור אל הקוף! הגב לתגובה זו          אין חדש תחת השמש         המחדל רק מתחלף,    29/11/07 16:45 יעקב פרנק ואפילו השקעתי בלינק: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A2%D7%A7%D7%91_%D7%A4%D7%A8%D7%A0%D7%A7 הגב לתגובה זו 12.  אני הייתי שם ו....     יובל,    29/11/07 12:08 לא נעשה שום דבר נגד רצון של מישהו או מישהי היו הרבה שלא התפשטו לגמרי היו משגיחות שניטרו כל הזמן פעולות ''אסורות'' בטוח לא הייתה אורגיה, לא חדירות ואני לא ראיתי מציצות... היו נגיעות וליטופים.. ובשורה התחתונה.... מי שלא רצה לא היה שם.. ומ שהיה נגד רצונו היה אך ורק נגד רצונו האישי.. בעצמו.. הדלת היית הפתוחה.. וכל אחריות שיש היא אישית נטו... וזו צביעות לבוא אל אוהד בטענות.. זהו ספין עיתונאי שנוצר על רושם אישי של כתבת שאין בו שום פסול... ההפך.. הוא לגיטימי בדיוק כמו דעתי... אבל חייב להיות פה איזון.. ובתכלס... כל אחד לקח משם מה שהוא רוצה ואין ממש דרך לשפוט את העניין.. יום נהדר.. הגב לתגובה זו          לא רק נגיעות         היו,    01/12/07 13:27 היו. אני ראיתי הגב לתגובה זו 11.  מילא פולחן אלילי     איתן האזרחי,  ארם נהריים,    29/11/07 12:07 אבל למה להשתמש במושגים כמו ''שכינה'' בכדי לתאר היתבהמות טוטאלית אח אנשים עד מתי תוסיפו לשכשך בביבים ולשכנע את עצמכם שאתם ''רוחניים'' נישמתכם זועקת בקרבכם מתוך צימאון לרוח אמיתית הרי אם הייתם אמורים להיות עובדי אלילים הייתם נולדים כאלה אני מתנחם בעובדה שעכשיו שנפשכם ניצרבה מתוך כך תגיעו לאמת שהרי כבר סימנתם וי על אחד מתאוות(תועבות)של שיבעים אומות ואוהד האזרחי אימצת לך שם שמעיד על בקיאות בדרכי ישראל אבל נישמתך יסודה בערב רב הגב לתגובה זו          רבותי, ההיסטוריה חוזרת!         מיצי,    29/11/07 17:00 http://www.maarav.org.il/classes/PUItem.php?id=118 הגב לתגובה זו          זה הפוך... אזרחי היה רב אורתודוכסי ומשם הגיע לשטויות האלו.  ל"ת          יאיר,  ירושלים,    29/11/07 16:18 הגב לתגובה זו 10.  אני לגמרי בעדך     רננה,    29/11/07 11:51 יושרך המקצועי ניכר מבין המילים. אני רק חושבת שצריך כן לעשות סלקציה רמ=צינית לפני סדנה שכזאת. אין לה מקום בכנס טנטרה המוני וחרמני. הגב לתגובה זו 9.  לאוהד אזרחי אין אלוהים     חיה,  ירושלים,    29/11/07 11:49 קראתי את הכתבה של מיה הוד שמתארת לדעתי, בצורה יפה, בהירה ולא שיפוטית את שהתרחש בסדנא. קראתי את תגובת אוהד אזרחי והתחושה העמוקה שלי היא גועל. מין זה דבר קדוש, עמוק והכי קרוב לאלוהים. מה שאוהד אזרחי עושה למין זו עבודת אלילים. המילים היפות שנאמרות מאחורי כוונת הזיונים והאורגיות מחפות על שאול תחתיות. כדי שאעבוד על הרכושנות שבי או בבן זוגי - אין הכוונה שנזדיין חופשי עם אחרים כדי לשחרר זאת. האם כדי שלא אהיה 'רכושנית' לאלוהיי - אלך ואסגוד לאלים אחרים? אוהד אזרחי - כשתגיע תודעת המשיח אתה תישאר עם הבולבול ביד. הדבר הנתעב ביותר שאתה עושה הוא לקחת גרעין של אמת לגבי האהבה ולהדביק בה תחלואים. זה כמו להגיד לאדם דתי - ''קח את ספר התורה הקדוש, וכדי שלא תרגיש רכושנות כלפיו או אובססיביות - פשוט תחרבן עליו ותשתחרר''. זה מה שאוהד אזרחי עושה. מחרבן על הקדושה וזאת בשם השחרור, כשלמעשה הוא מחזק בכך את הכבלים עד לחנק. הגב לתגובה זו          ''מהו הבודהה?'' נשאל מורה זן אחד, וענה ''מקל לניגוב צואה''         האסלה הרוחנית,    05/12/07 00:10 רק אתם, היהודים, לא תופסים שבאמת אין שניות. חלאס כבר עם המוסרנות המטומטמת הזו. כן - אם מישהו יקח את ספר התורה, יאמין בו בכל ליבו, וגם יוכל להשליך אותו לכל הרוחות - אולי יש לו סיכוי שיתקרב להבנה של אמת. אני תוהה אם את מסוגלת בכלל להשתחרר מרכושנות. על מה את מדברת? את כלואה בתוך מסגרות, ולא רואה ממטר. אללי. הגב לתגובה זו              הסגנון הבוטה וה''לכאורה'' כנה שלך             יהודי,    06/12/07 13:57 מראה שאתה הוא זה שלא השתחרר אפילו טיפ טיפה מהרכושנות שלו, ובפרט מהרכושנות העזה ביותר הרכושנות על האמת. מבהיל ומבחיל. הגב לתגובה זו              אז לך תרצח בשם השחרור.             חיה,  ירושלים,    06/12/07 12:43 שחרור אמיתי, חופש וחירות מגיעים רק דרך מסגרת. אבל זה נלמד רק בכיתה גבוהה יותר, ואתה כנראה במסגרת אחרת. דרך אגב, מורה הזן שציטטת צדק, אבל לא בביאור הפשטני שאתה מאמץ. כמו בתורה בה יש פשט, רמז, דרש וסוד. הגב לתגובה זו          יפה אמרת.  ל"ת          יהודי,    29/11/07 21:21 הגב לתגובה זו          חיה כתבת יפה מאוד, אבל איפה האחריות של אלו         הכתובת על הקיר,    29/11/07 18:21 שבאים לכאלו סדנאות? קשה להאמין שבאים לשם שיות תמימות שמחפשות התעלות הרוח. בסך הכל מי שמגיע לכאלו סדנאות יודע טוב מאוד שמדובר בסקס לשמו ולא חשוב באיזו אריזה הוא יגיע. אז למה ההתממות? הגב לתגובה זו          חיה צודקת, בהן צדק  ל"ת          המצדיקה,    29/11/07 13:58 הגב לתגובה זו          דווקא את שנקראת חיה את בנאדם, וכל         אחד,  מקום אחד,    29/11/07 13:42 הטיפשים האלה שהולכים לשם הם חיות ותו לא. הגב לתגובה זו              דרך אגב, שמי חיה במלעיל             חיה במלעיל,  ירושלים,    29/11/07 14:59 האם תגובתך בעינה נשארת? הגב לתגובה זו          מצוין אמרת, חיה.         המומה,  מהרעיון,    29/11/07 13:18 מה שהם עושים שם, זה לקחת את החיבור הכי אישי בין גבר לאשה, הכי קרוב, הכי אלוקי- ופשוט... להראות לך שזה לא כזה אישי. ''מה אתה שומר על אשתך, אפשר לחשוב, אל תהיה רכושני''- ובעברית- ''אשתך עושה לי את זה, תן סיבוב...'' גועל נפש זה מחמאה לרעיון המפגר הזה. הגב לתגובה זו          חיה את גדולה : )         מחדל,  רוחני,    29/11/07 12:28 והחריפות במקומה! הגב לתגובה זו 8.  אוהד -     אשה,    29/11/07 11:41 ולמרות כל ביאוריך והסבריך, האם ישנה אפשרות ולו אך קלושה בלבד, שגם לך עצמך יש מה ללמוד מן האירוע? הגב לתגובה זו 7.  חבל מאוד שלא פנו לקבל מאוהד תגובה לפני שפרסמו     ע,    29/11/07 11:35 דבר אחד הוא לפרסם חוויות אישיות של הכותב. דבר אחר הוא לפרסם שאנשים נפגעו בסדנה, ובמרומז או פחות מרומז לכוון אל המנחה. התגובה של אוהד מפורטת, לעיל, כנה ועניינית. ויש בה שיקוף לסגנון שלו ושל פעילותו - ללא התחסדות או מריחה. לכן צריך היה שתובא תגובתו טרם פרסום הכתבה. חובת העיתונאי לקוראיו איננה באה בסתירה לחובתו - על פי חוק - לאמת ולהימנע מלשון הרע. הגב לתגובה זו          אני תמה         סתם אחד,    29/11/07 18:08 הוא הודיע על נועזות יתר והתפלא שבאו הרבה אנשים מעניין הגב לתגובה זו 6.  אה, שכחתי להוסיף לתגובתי     שנטידווה,    29/11/07 11:10 את הקישור למאמר שמסביר את ההבדל בין טאנטרה לניאו טאנטרה:http://santosha.com/moksha/tantrism1.html ומי שחשקה נפשו ליידע את עצמו בטאנטרה האותנטית (כן, יש חיה כזו) מוזמן לפתוח את הקישור הבא: http://www.shivashakti.com/ הגב לתגובה זו 5.  טאנטרה vs ניאו-טאנטרה     שנטידווה,    29/11/07 11:03 אתחיל באבחנות: ישנן יותר מסוג של טאנטרה אחת, ואלה שבישראל הן שתיים: הטאנטרה במסורת השיווה-שאקטי והטאנטרה הבודהיסטית שהיא הואג'רהיאנה, דרך היהלום. המפורסמת מבין השתיים שקיימת בישראל היא זו שמקורה בשיווה-שאקטי, כשמה שיש ממנה באמת בארצנו הן מודיפיקציות, רדוקציות וחיקויים, לצערי עלובים שלה, מה שאפשר לקרוא לו ''ניאו-טאנטרה'', להבדיל מהטאנטרה המקורית. רק לסיבור הדעת, עניינה של הטאנטרה המקורית מעולם לא היה זוגיות, יחסים וכד' אלא לא פחות מההתעוררות, או ההארה בעצמה ושחרור מוחלט מגלגל הלידות והמיתות. ומעניין לעניין ובאותו עניין פחות או יותר, אני תמיד מוצא את עצמי מופתע ותמה איך אנשים המוגדרים על פי חוק כ''בגירים'', אינם מסוגלים לקחת אחריות על מעשיהם ומחפשים את מי להאשים כשתוצאות מעשיהם פוגעות בהם. אנשים מתלהבים מהריגושים המצפים להם ושוכחים שבצידם של ריגושים אלה קיימות גם סכנות כלשהן. הניאו-טאנטרה כפי שמשווקת כיום מציתה את דמיונם ויצריהם של אנשים, ואין פלא שאלה יתפוצצו להם בפנים, וביחוד כשנפשם לא חזקה מספיק לפגוש את מה שבחייהם הרגילים הם בורחים ממנו כמו אש, וזה את עצמם על כל מה שיש בו ובעיקר מפינותיו האפלות יותר. הגב לתגובה זו          הטנטרה מלמדת הכלה         אקילה,  תל אביב,    05/12/07 08:05 שנטידווה יקר, יש הרבה טעם וידע בדבריך , אלא שנודף מהם מעט ריח של ביקורתיות ו אולי אף ניחוח של התנשאות מסויימת. כמובן שהטנטרה הניו-אייג'ית אינה הטנטרה המקורית (שאף היא עברת תהפוכות ופירושים מפירושים שונים). יחד עם זאת, צריך להבין שטנטרה המודרנית הזו, לא צמחה סתם, ושיגשוגה בעולם המערבי נעוץ עמוק במצב הפסיכולוגי, הסוציולוגי והרוחני של האדם בתקופתנו. אני ממליצה להסתכל מעט בחמלה על הנהייה אחר מעט רגעי אושר...לרצות ליטופים, מגע וסקס , אינו מעשה פשע . ..הרי האל ברא אותנו כך, הרי גם כל הצדקנים למינים המסמנים את הסקס במקום נמוך, אף הם נולדו מרגע של תשוקה מינית (בשפה גסה- חרמנות, רחמנא לצלן), הרי הסקס תמיד מושך מפני שבני אדם לא יודעים שיש אושר גדול מזה. מורים טנטריים יכולים לכוון את המחפשים הרוחניים לכך שהסקס הוא אמנם ההתחלה, אך לא בהכרח הסוף ... כמו בכל תחום אחר, יש גם בטנטרה הניו-אייג'ית, מורים העושים עבודתם נאמנה ויש חפיפניקים. דעתי האישית היא שאין זה משנה איך קוראים למה שאתה מלמד. ההבדל הוא בין אלה המקדישים זמן ואנרגיה ללימודים ואלא שלא. אבל , כמו שטנטרה מלמדת - אין טוב ורע, אין שחור ולבן . יש הרבה דגים בים וכל אחד ישחה לו בשקט ליד מי שמתאים לו. הגב לתגובה זו              אם כך,             :-),    06/12/07 11:56 הכילי את שנטידווה ו''התנשאותו'' :-) הגב לתגובה זו              אקילה יקר/ה,             שנטידווה,    05/12/07 08:37 אינני מוצא טעם לפגם בביקורתיות באם היא משמשת כאמצעי להפריד בין עיקר לתפל, בין נכון ללא נכון וכן הלאה. באשר להתנשאות- משום מה אני מוצא שכך מגיב כמעט כל אדם תחת ביקורת ובמקום להתייחס לדברי המבקר בענייניות הוא למעשה מנסה למצוא בדבריו של המבקר טעם לפגם. לכן אני חושב שניחוח ההתנשאות אינו נודף מדבריי דווקא, אלא מקורו בתחושותייך בלבד. אם קראת את דבריי בעיון תוכלי לראות שהדברים עליהם יצאה ביקורתי הם אלה: * הצגת משהו אחד כמשהו אחר. * קריאה לאנשים הנחשבים ''בגירים'' לקחת אחריות על מעשיהם ולא לחפש כל הזמן להאשים אחרים בתוצאות מעשיהם. * גילוי יחס ביקורתי כלפיי כותבת הכתבה וכלפי כתבתה, שכן כתיבה עיתונאית בדרך כלל מדגישה את הסנסציוני על פני עובדות 'יבשות'. * טיפוח של ידיעה והבנה על פני בורות ותקוות שווא שהן תוצאות שלה. בברכה והמשך יום נעים, שנטידווה הגב לתגובה זו                  סליחה                 אקילה,  תל-אביב,    08/12/07 07:21 סליחה אם הבנת שניסיתי למצוא בדבריך טעם לפגם . להיפך- מאד החמאתי לי על דברי הטעם שלך ועל ידענותך. אם קראת את דברי בעיון יכולת לגלות שניסיתי להסב את תשומת לבך ואת תשומת לב המשתתפים בדיון הנסער הזה לכך שיש מקום לכולם ,ומה שיש יש. ברמת החשיבה, אני בהחלט מסכימה עם כל נקודות הביקורת שלך. הרי מזה שנים אני מכירה מקרוב את הבעיותיות של הנושא את הנפשות הפועלות בו (שאף אני חלק מהן). הרי גם אני הנחתי שם בכנס אך משום מה הגברת העיתונאית לא הגיעה אלי כי אצלי אין סנסציות. יחד עם זאת, ברמה של חשיבה יותר גבוהה, אני מבינה שכל הדיון המשורשר הזה חסר תוחלת שהרי זה גורלו של אדם- אין הוא יכול לעשות אלא מה שהוא עושה בהתאם לדרגת נשמתו. ,,, לכך כיוונתי כשאמרתי שאין מה לבקר ולהתנשא מעל אלא ההולכים בדרך שאינה נראית לך. הרי מי יודע מה בדיוק נכון ומה לא? ניסיתי להאיר את הנושא מזוית ההכלה .אם נלמד את ההסטוריה של הטנטרה, נגלה שהיא היתה מושמצת מאות שנים בדיוק בגלל אותם תרגולים שוברי מוסכמות. וגם מנסיוני הצנוע אני יודעת שלא יחדל זרם הבאים לסדנאות טנטרה מרצונם החופשי ואחר כך מלינים כקורבנות שאנסו אותם לעשות דברים ''נוראיים''. אני גם יודעת שכתבות סנסציוניות כאלו אינן הראשונות ולא האחרונות. ואין לנו אלה להבין שזה חלק מהעניין...ובינתיים, כל מי שנפשו כמהה לשחרור ולחרות, ימצא את הדרך המתאימה והנכונה עבורו... מברכת שלמרות הכל, יהיה לכולנו חמים ונעים..... הגב לתגובה זו                      אקילה יקרה,                     שנטידווה,    09/12/07 10:49 שתי נקודות בדברייך משכו את תשומת לבי במיוחד, ואנסה לתת עליהם את הדעת: באשר לרמות חשיבה: אני לא מסכים עם אבחנתך לגבי רמת חשיבה ''נמוכה'' כפי שקראת לה לרמת חשיבה ''יותר גבוהה''. מסיבות שחלקן מובנות וחלקן פחות, ישנה נטייה חזקה אצל אנשי העידן החדש להפחית מחשיבותו של השכל כרמה נמוכה יותר של חשיבה לעומת מצבי תודעה אחרים שבהם תפקודו נחלש בהם או אפילו נעדר כליל, ולא כך הוא הדבר. ככל שאנו משיגים מצבי תודעה גבוהים יותר, השכל כחלק מן התודעה רק מתפתח ומשתכלל יותר יחד עם שאר חלקיה, ולכן אבחנותיו נהיות בהירות וחדות יותר דווקא, וכתוצאה מכך גם נבונות ומועילות יותר, מה שמוביל אותי לנקודה השניה בה את שואלת ''הרי מי יודע מה בדיוק נכון ומה לא?''. בסופו של דבר ואחרי בכל, אנחנו בעצמנו יודעים מה נכון ומה לא. לא מתוך אגו דווקא, אלא מתוך בהירות, חדות, רוחב ועומק של תודעה שעם העבודה הרוחנית רק הולכים ומתעצמים. לכן יש לדעתי מקום גם לראציונל לעשות את עבודתו. עם כל הכבוד, הטאנטרות השונות הינן אמצעים עוצמתיים במיוחד , ובהחלט לא קונבנציונלים, ויש להתייחס אליהן במידה הראויה של כובד ראש ורצינות (שאינם פופולאריים במיוחד בימינו וגם נחשבים כסותרים חוש הומור וקלילות :-)) ולא לעסוק בהן מתוך קלות דעת וללא הכשרות מוקדמות, שכן אז ניזקן גדול לאין ערוך מתועלתן. לדעתי הדרך בה אוהד, רפיק ושאר הניאו-טאנטריסטים נוהגים בפזיזות רבה בדרך בה הם מתעסקים בנפשם שלהם ובנפש תלמידיהם ובין היתר במיניותם (של עצמם ושל תלמידיהם) תחת האיצטלה ה''טאנטרית'', ה''טאואיסטית'' או ה''קבלית''. המשך יום נעים ושבוע טוב, שנטידווה :-) הגב לתגובה זו          וזה בדיוק מה שדיבר עליו אוהד!         איטר ימיני,    29/11/07 23:21 ''עניינה של הטאנטרה המקורית מעולם לא היה זוגיות, יחסים וכד' אלא לא פחות מההתעוררות, או ההארה בעצמה ושחרור מוחלט מגלגל הלידות והמיתות.'' כפי שכתבת. בעצם לפי דבריך - מה שהוא עשה זה הכי טנטרה שיש, יותר מכל מה שמנסה להיות נוסחה לזוגיות טובה הגב לתגובה זו              צ'מע,             שנטידווה,    02/12/07 12:30 אוהד אזרחי או כל אחד אחר יכול לקרוא לסדנאות שלו איך שהוא רוצה. גם אני אוכל לקרוא לויסקי שאייצר בביתי שיוואס-ריגאל, אבל הוא עדיין יהיה ויסקי זול לכל היותר, ושיוואס-ריגאל עדיין יהיה הויסקי המשובח שהוא. מה שאוהד אזרחי ודומיו עושים אינו טאנטרה, אלא לכל היותר חיקוי עלוב שלה. הגב לתגובה זו          מברך על דבריך, ומוסיף:         טל,  אי שם,    29/11/07 20:13 כל תרגול טנטרי אמיתי(!) שעושה שימוש במגע מיני, עושה זאת כתרגול(!) ולא כמטרה. ההבדל המהותי הזה אינו נתפס על ידי המערב הטיפש שמסתכן בזיונים שיסתכמו בהרס הזוגיות שלו, מבלי להבין מה בדיוק קרה שם! מתי תפנימו? טנטרה בארץ מבוססת על משחקי/שרותי מין להמונים שמטרתם היחידה היא להכניס כספים לכיסי המארגנים. ותו לא! כנושאים רבים אחרים גם נושא זה שייך לתרבות ההטפשה והזילות הנפוצים במחוזותינו. הגב לתגובה זו          אתה לא רואה באירוע הנ''ל כסות רוחנית למפגש שכולו תאווה לכח מין וכסף         ?,    29/11/07 17:33 של המארגנים וקהל המשתתפים? בכתבתך יצאת כנגד מה שמעוללים לזן במערב, ואין לך כל מילת ביקורת למפגש המיני הנ''ל? הגב לתגובה זו              תשובות             שנטידווה,    02/12/07 12:25 אחלק את תשובתי לכמה נקודות: 1. מה שקוראים לו היום בישראל אינה טאנטרה, ולכל היותר יכולה להיקרא ''ניאו-טאנטרה''. בינה לבין הטאנטרה (של שיווה-שאקטי) המקורית מעט מאוד משותף, ולדעתי היא לא יותר מפארסה ענקית ועגומה עד מאוד של מין וכסף, אולי גרועה יותר אפילו ממקרה הזן :-) 2. טאנטרה או לא טאנטרה, מצופה מאנשים המוגדרים בחוק ''בגירים'' לקחת אחריות על עצמם, חייהם ופעולותיהם. מספיק עם הצביעות של האשמת אחרים של מי שלא מסוגל לקחת אחריות ונפל קורבן לטיפשותו שלו. 3. מהיכרותי עם סגנון הכתיבה העיתונאי שכרוך אחר כל מה שמסעיר, מרגש ומתסיס את קוראיו, לא הייתי ממהר לסמוך על כתבה עיתונאית, ולפי התגובות פה נראה שבהערכה גסה לפחות 50% מהמשתתפים בסדנה האמורה אינם מבינים על מה יצא הקצף, ובמילים אחרות נהנו ואפילו מאוד. הבעייה לדעתי, וכמו שכתבו כאן מי מהמגיבים, מתחילה דווקא כשמשהו מתיימר להיות מה שהוא אינו באמת. ישנן כמובן בעיות לא פשוטות אחרות בסדנאות ממין זה- כמו הכנות והכשרות לקויות של המשתתפים, הערכת נזקים אפשריים וכו' אבל נו, מה באמת אפשר לצפות מסדנאות ניו-אייג'יות שרובן אינן אלא ערבוב של הבנות פשטניות, מידע שגוי מעורבב עם שברי ידע אמיתי + שיגיונותיהם הפרטיים של המנחים שכמעט בן לילה הפכו ל ''מורים לטאנטרה'' ול ''מורי-זן''? מצחיק כמה שזה עצוב :-( :-) הגב לתגובה זו                  דברי טעם - והמלצה                 אלף הרים,    02/12/07 16:35 דברים של טעם דיברת. אבל מהכרותי ארוכת השנים עם אוהד (והקצרה יותר עם ודואן) אני יודע ש: א. הוא מעולם לא הגדיר עצמו כמורה לטנטרה. נהפוך הוא - תמיד הוא מדגיש כי הוא איננו מלמד טנטרה פר-סה, אלא את התורה הרדיקלית של המיניות והאהבה בקבלה (ולא זו הקונבנציאונאלית). ב. הוא לא הפך למורה בן לילה. נהפוך הוא - הבנאדם למד ולמד והתנסה כל כך הרבה בתורה ולימוד ובהתנסויות שונות שאינן תיאורטיות, וגם לימד הרבה (דיווחים על קבוצות הגברים שלו מעלים הרבה חיוכים על פרצופי הרבה נשים שהפכו מאושרות יותר... אני מעיד!) לפני שבא להעביר משהו בציבור גדול (ולא סתם בא אליו ציבור גדול - יש לבנאדם מה לתת!!! ). אז אני ממליץ לך - היות ואתה מבין את נפלאות התקשורת שניפחה פה עכברון למימדי דינוזאור, סדר לך פעם מפגש עם אוהד. ואז תשפוט אותו. אם יש מישהו שרחוק מהעמדות פנים ושרלטנות - זה הוא. אתה יודע - אם הוא רצה להיות גורו כמו כמה מידידינו הטובים... כבר מזמן היתה לו חצר של חסידים. אבל הוא לא משחק משחקים כאלו. לך לפגוש אותו. זה שווה. הוא איש אמת. באחריות. הגב לתגובה זו                      תשובה                     שנטידווה,    02/12/07 18:17 פגשתי בו פעם אחת, והוא אינו כוס התה שלי. לעומת זאת אהבתי את מאמריו שקראתי בזמנים אחרים בחיי. היום אני מקדיש את עצמי לדברים אחרים :-) הגב לתגובה זו 4.  לאן הוא עוד יתדרדר ? הוא כבר בדרך ללא מוצא.  ל"ת      יוסף,    29/11/07 10:42 הגב לתגובה זו 3.  אף אחד לא התכוון לפגוע באף אחד     ארגמנית,    29/11/07 10:31 וטעויות נעשות. מיה לא התכוונה לפגוע באוהד ודואן היקרים, והם עם לב הזהב שלהם לא רצו כמובן כמובן שאף אחד ינזק ובכל זאת קרו כאן כמה תאונות. אבל טבע המדיה שהיא מנפחת דברים. מה אתם רוצים - שלא יהיו אנשים אמיצים כמו אוהד שיעיזו לקחת סיכון מקצועי שכזה בגלל שהם יחששו מכתבות עוניות - ועכשיו זה כבר לא רק בידיעות או מעריב, זה בעיתונות הרוחנית? כולנו חכמים לאחר מעשה. אבל מי היה מעיז לעשות את העבודה שאוהד עושה כבר שנים? והוא איש הגון וישר ועם לב פתוח יש מורים לטנטרה שיש כלפיהם תלונות איומות - של יצירת קשר מיני עם מטופלת בניגוד לכוונתה. אבל כאן זה משהו אחר לגמרי, הבנאדם הנחה משהו, הסביר והסביר... ואנשים לוקחים את זה לקורבניות הרגילה שלהם. די. נמאס. אנחנו צריכים את אוהד ודואן מלמדים ופורחים, ולא איזו נרגנות קטנונית של מתלוננות אנונימיות ש''הרגישו שנסחפו''... כמה פעמים נסחפת עם גברים בחייך??? לכי תתלונני עליהם... הבעיה היא איתך - שאת נסחפת. הגב לתגובה זו          ברור שזה לא אישי. הכל כסף.         שה תמים,    29/11/07 11:59 צריך למכור עיתונים אז משקרים בכתבות. זה לא אישי. אז מה עם דורכים על אנשים בדרך. הגב לתגובה זו              שום כסף ושום נעליים ...זה מה היה שם וזה גועל נפש  ל"ת              דיי לחרטה,    29/11/07 14:01 הגב לתגובה זו 2.  לא הייתי נותן למיה לכתוב בעיתון שלי, היא אינטרסנטית ומניפולטיבית!     אברהם,    29/11/07 10:27 חצופה! הילדה הזאת. הגב לתגובה זו          הפוסל במומו פוסל         מישאל חזיז,    29/11/07 13:40 הכתבה של מיה היא תיאור אישי, ענייני והוגן, ועל פי צורת ההתבטאות שלך אפשר להסיק שלך יש כאן אינטרס מניפולטיבי. הגב לתגובה זו 1.  איפה שי טובלי?  ל"ת      רמי,    29/11/07 10:25 הגב לתגובה זו          שי מי?  ל"ת          0,    29/11/07 13:48 הגב לתגובה זו              ש- שי- שי טו- שי טוב- שי טובלי  ל"ת              טל,    29/11/07 21:22 הגב לתגובה זו