תגובות עד כה: 31 תגובות, ב- 20 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 20.  אלטרנטיבה     קוסטה,  יפו,    15/02/08 05:29 אם אתם רוצים מודל פרוגרסיבי לאיכות חיים שהעבודה היא חלק מספק בה אז ישנו אשראם במדבר בשיטים בדרך לאילת אחרי מצפה רמון וזהו גם השם אינטרנ הגב לתגובה זו 19.  מי שמעונין לפעול בשביל שינוי!!!!     להלהלהה,  מרכז,    29/01/08 00:30 שישלח לי מסר לאיימל. forchange@walla.com עובדים כאן על משהו, על פרויקט ענק שיכול לשנות באמת בקנה מידה עולמי, זה תלוי ברצון ובמעשים. הרי אנחנו אנשי העולם, גם שני אנשים קטנים יכולים לשנות. ואנחנו כאן אלו שחיים אנחנו נחליט מה לעשות עם עצמו. לא ככה? הגב לתגובה זו 18.  מילים מילים מילים...(תגובה)     מושון,    28/01/08 17:40 במקום להתווכח על הנקודות המועלות עולה לי דווקא השאלה מדוע הכותב לא לוקח תישבן שלו מפסיק לעבוד, צד את המזון שלו ויוצר בשאר הזמן יצירות מפוארות. למה כבודו ממשיך להשתמש במכשירים אשר יוצרו ע"י רבבות "עבדים" אותם הוא כביכול פונה לשחרר ובכך רק תורם את חלקו למפלצת העבודה נגדה הוא כביכול יוצא. בקיצור, כרגיל - מילים מילים מילים... צבועות, נבובות...אותה סחורה. יום טוב הגב לתגובה זו 17.  יש לי פתרון פשוט     השועל,    27/01/08 15:14 קודם כול יש דברים שאין להם בדיוק מענה כמו מאפיות כול אחד רוצה לקום בבוקר ולקנות בגט או כיכר לחם טרי מהמכולת\\מאפייה ואין ברירה מישהו צריך לעבוד כמו חמור כדי לעשות את זה . אבל יש דברים שאפשר להקהל למה לא להאט את שגרת החיים במקום שמכונית תיוצר תוך חצי שנה נניח אז עוד כמה חודשים וכך אנשים יואלצו לעבוד 6 שעות ביום ולא 10 וכו' אבל כנראה יש אנשים שרוצים לעשות כמה שיותר כסף בפחות זמן הגב לתגובה זו          מה ההבדל         מושון,    28/01/08 17:35 בין הרצון לבגט על הבוקר ובין לרצון למכונית שתגיע בפחות משנתיים? לא הבנתי... יום טוב הגב לתגובה זו 16.  זו לא העבודה עצמה -אלא כל המסביב שמטריף..     סתם אחד,    25/01/08 16:03 העבודה לכשלעצמה היא החלק הפחות משמעותי מבחינתי. מי שגר בעיר הגדולה ודאי מכיר את המסע המייגע מדי יום אל מקום העבודה. כל יום,כל השבוע כל השנה כשתנאי מזג האויר הבלתי הגיונים של הקיץ הישראלי לא ממש מוסיפים לתחושת הנינוחות..נסיעה בדחיסות וצפיפות ללא הרבה אוויר כשמסביבך אנשים מדברים בנייד בקול רם וחסר התחשבות ומשתפים את כולם בחייהם הפרטים. אם בחרת ב''מונית-שרות'' אתה צריך לפלס את דרכך למושב בזהירות פן תיפול כי המונית עסוקה ב''להגיע לפני האוטובוס''. תצרפו לזה מכשיר קשר שפועל בפול ווליום ומדבר בכל מיני שפות אקזוטיות ובכלל תענוג,עם קצת התחשבות זה יכל להיות אחרת.. לגבי התנאים הסביבתיים במשרדים (ואני מדבר על מקומות ''רציניים'') אין הרבה מה לומר ...לא ברור לי מדוע בנאדם צריך לשבת 9-10 שע' ביום במקום עם תנאי איוורור לקויים,אבק וג'יפה (החדרים של האנשים ה''חשובים'' לא נכללים פה כמובן). עם כל אלו אתה אמור לתפקד ולעמוד בהספקים כמו שצריך ולסבול על הדרך את השגעונות של שותפייך... החיים למזלנו לא מסתיימים בעבודה ואם הגעתנו לביתנו-מבצרנו מתחילות המשימות שלא נגמרות.בתוך כל זה אנו נדרשים לשמור על עצמנו,בריאותנו וגופנו. להיות בעל/אישה,הורים וילדים טובים שמשקיעים ואולי גם לנסות לעשות דברים בשביל עצמנו . מי שמצליח לעמוד בכל זה ומוכן להודות שהוא מבסוט לא שפוי לטעמי... הגב לתגובה זו          לגמרי.  ל"ת          לא עובדת בשביל,  אף אחד,    26/01/08 06:27 הגב לתגובה זו 15.  ARBEIT MACHT FREI     Jaqueline,  Arad,    25/01/08 10:16 זה ה ''מוטו'' הגרמני . העבודה :משחררת !! אבל שמתם לב פעם ש עובדים יושבים מרוויחים יותר מ עובדים עומדים ? Aristotelis used to herald around : ''All paid jobs absorb and degrade the mind'' i Όλες οι πληρωμένες εργασίες υποβιβάζουν το μυαλό ביוון העתיקה חי פבוליסט (ענק) ''אייסופ'' בדמות הצרפתי : La Fontaine של ימינו (?) והוא כותב באחת ה פבלות : The Ass found that he had fallen into worse hands, and noting his master's occupation, said, groaning: ''It would have been better for me to have been either starved by the one, or to have been overworked by the other of my former masters, than to have been bought by my present owner, who will even after I am dead tan my hide, and make me useful to him. הגב לתגובה זו 14.  אצל הרוסים התרגום לעבודה ורובוט - אותו השם - עבודה היא לא פעילות אנ     חיזר,    25/01/08 09:31 האדם אינו אמור לעבוד אלא ליצור . יצירה היא עבודה כיפית בקצב שלך ומתוך הנאה וחידוש . אפשר להיחליף את 90 אחוז מהעבודה ברובוטים . את הכסף שמתקבל והמוצרים ימסרו לבני האדם שיהיו פנויים לאורח החיים המתאים יצירה . כי יהיו משוחררים מדאגות הפרנסה . החשש הלא ברור של מעטי מעט האוליגרכים היא שיהיו כמוהם רבים . למעשה רוב האנושות תחיי כמו האצולה הבריטית בימי המאה ה19 - . למה זה מפחיד אנשים מסוימים ? הם חוששים מאבדן הכוח. בטיפשותם הם חושבים שאנשים מפוחדים ומדוכאים נהשלטים יותר טוב. הם רק לא יודעים כמה הם טועים . גן העדן הוא עכשו אבל רק למבינים . הגב לתגובה זו 13.  עבודה - עבד מודרני, חוזים דרקוניים     עבד,  חלם,    25/01/08 08:34 הארגונים הגדולים הם סיוט, טימטום מערכות, השפלה בירוקרטיה, העשויות לגרום לנזק אישיותי. הגב לתגובה זו 12.  ''העבודה משחררת''  ל"ת      גרמני,    25/01/08 06:12 הגב לתגובה זו 11.  אנשים לא קולטים את גודל המהפיכה הנדרש, כולל חזרה לאגראיות     גל,    25/01/08 01:00 שכן כל הטכנולוגיה שעליה מתבססים אורך חיינו המשופר, והנוחיות לה זוכה אפילו העני שבאזרחים, נובעים מאנשים שעושים ''עבודות''. שווה לקחת 5 דקות ולחשוב מה דרוש כדי לייצר מכשיר רפואי כמו דפיברילטור, כדי להבין לאן אנו חוזרים. לא שזה בהכרח רע; רק להיות מודעים לגודל הפשרה המוצעת. הגב לתגובה זו          כל הנוחות הזו היא למען העבודה היא לקימת למענך תתן עבודה תקבל נוחות         witwiky,    25/01/08 08:24 אתה מתקיים בעבדות נוחה עיקר המשחק הוא בהכרה שלך כך הם הדברים ,מרוב נוחות לא תבחין במצבך האומלל, והנוחות הזו קושרת אותך ,מפחיד לעזוב נוחות נכון!? מרבית מהמחלות פיזיות ונפשיות נגרמות עקב שנים של עבודה זוללת אנרגית חיים עד לקריסת מערכות ,אולי לא הינו צריכים לכל התחכום והמכשור הרפואי שתומך בנו לולא עבדנו כלכך קשה ,ומישהו אמר פעם שנהנה מיותר זמן פנוי ,תכלס אנו מאבדים אותו יותר ויותר ומתחילים לחוש בפסיכוזה המתפשטת אצל אנשים מתים מול הטלוויזיה מנוונים ומשותקים ,אנחנו התרנגולות המועדות לשחיטה ,תורמים את ילדינו למערכת המשחיתה . הגב לתגובה זו 10.  למעשה..     רש''ש,    24/01/08 20:22 אין אנו יכולים לברוח מהפסוק :''בזיעת אפך תאכל לחם'', והאמת היא שאין גם אלטרנטיבה אחרת, אך אליה וקוץ בה, החברה המודרנית באה אל האדם המודרני בדרישות הסכמיות כ''כ לא הגיוניות ,נבובות ובנויות על מתירנות ומרוץ לכסף, מה שהפך את האדם לעבד לכסף ,ומכאן קצרה הדרך לשנאה לעבודה שכיום הנה נושא מורט עצבים בריאות וממיט מהר מאד חליים על האדם, הנמצא במרוץ מטורף אחר החומר. היהדות אומרת:''והווה ממעט בסחורה ומרבה בתורה'', היהודי אמור להסתפק במועט, לא הכוונה כאן היא להיות עם משפחה רעבה ,אלא להסתפק במועט ולבעוט במוסכמות המערביות ב''זמנים מודרניים'' אלו, ולעבוד לפי ערכו בלבד ואת כל השאר להשאיר לרוחניות ומאור התורה, התורה גם נגד הבטלה :'' כל תורה שאין מלאכה בצדה סופה להבטל'' (אבות), וכן בטלה מביאה לשעמום ו..שעמום לעוד רשימה של דברים לא נעימים. בהתבוננות פיקחית ,אדם העסוק מס' שעות ביום במלאכה כל שהיא הנו בריא יותר נפשית. שבת שלום. הגב לתגובה זו          ''בזיעת אפיך תאכל לחם''-         שנטידווה,    25/01/08 00:45 זהו האתוס היהודי. ישנן תרבויות שאינן מכוננות על הרעיון של עבודה, ועוד יותר מיזה, ישנו שבט של אנשים שהמילה ''עבודה'' והמשמעויות הנילוות אליה לא קיימים אצלם. האם חשבת פעם שישנן צורות קיום אנושיות שאינן תופשות את החיים רק כפי שאתה (לדוגמה) תופש אותם? הגב לתגובה זו              בודאי שחשבתי..             רש''ש,    25/01/08 13:58 יש המון תרבויות עם מנהגים שונים ומשונים, השאלה אם מאמר זה מופנה אליהם או לכלל האנושות (רובה), המחזיק ''משהו'' מהתנ''ך. הגב לתגובה זו 9.  מסכימה. טום הודג'קינסון כתב על זה לפני שנתיים בספרו ''אלוף בטלות'' .  ל"ת      ניקית,    24/01/08 19:26 הגב לתגובה זו          מי זה טום הודג'סון ? אני גדלתי על הספר הסודי         אבי צנעני,    24/01/08 22:55 ''הצלחה לאיש העצל'' . הגב לתגובה זו              http://idler.co.uk/ - אבי, זה בשבילך. וחכה גם לאתר שלי (-:  ל"ת              ניקית,    25/01/08 13:24 הגב לתגובה זו 8.  מה שנכון נכון , גם אני לא מוכן למכור את כל עמלי וזמני בשביל בצע כסף  ל"ת      לחופש נולד,    24/01/08 19:07 הגב לתגובה זו 7.  וברוח מאמר זה יש לבטל את ההורות מיידית!     טמבלית חבל''ז,    24/01/08 18:56 מאחר וההורות דורשת מאיתנו עבודה קשה וסיזיפית, אין סופית ומתמשכת שגוזלת את ציפור נפשינו המשוחררת וכובלת אותה בעבותות של העמל לשמו - יש לשחרר את כל האנושות מעונשה של ההורות, ומעתה ואילך לתת לילדים לגדול פרא תוך חיבור לדרור המוחלט ללא כל השקעה הורית. שיניקו את עצמם, ויחליפו חיתולים לעצמם, שיכבסו לעצמם, ויאכילו את עצמם, ושיחנכו את עצמם, ויסיעו את עצמם לבית ספר ולחוגים כבר מגיל שבוע, והכי טוב שילדו את עצמם בעצמם. להיות הורה זו עבודה, ולא סתם עבודה אלא עבודה קשה ששולטת על רוב שעות היקיצה שלנו ואנחנו לא מקבלים תמורתה כל שכר כספי. אחרי הכל חס וחלילה, חס ושלום, מי רוצה לשאת את אות קין '' העבודה נועדה לפרייארים''? ומי רוצה רחמנא ליצלן להפוך לטמבל? אז יאללה, כול שוכני כדור הארץ מתבקשים להשתחרר מעולה של העבודה ההורית המנוונת, כי זה לעג לחירות. הגב לתגובה זו          השוואה לא נכונה - הורות ועבודה         הילה,    29/01/08 16:32 ההשוואה שעשית בין עבודה לבין הורות היא לא נכונה. אסביר: הורות זה משהו שאת בוחרת לעשות, כלומר את בוחרת להביא ילדים לעולם ולטפל בהם. ההשוואה היא לא נכונה מכיוון שבמציאות כיום את פחות או יותר כבולה לעבודה - בעולם הזה. את לא יכולה להחליט שאת בונה לעצמך בית על שטח אדמה כזה או אחר, את מוכרחה לשלם מיסים, ואת די חייבת לקנות אוכל - או לשלם כדי לגדל אותו. האפשרות שלך להתקיים בעולם המודרני ללא מעגל הכלכלה והצרכנות היא נמוכה - אבל אפשרית - כי אפשר לשנות את זה אם רוצים. אפשר לחשוב על אלטרנטיבות: מקומות עבודה שפועלים באופן דמוקרטי שבו העובדים הם חלק מקבלת ההחלטות, בתי ספר דמוקרטיים, קואופרטיבים, להתחיל לעודד חקלאות ברת-קיימא בעיר (תחפשי על מידע על פרמקלצ'ר אם מעניין אותך), ועוד דברים. עוד נושא שלא בא לידי ביטוי בהורות הוא שבשביל לא מעט עובדים עבודה היא השקעת שעות על גבי שעות באי-חשיבה עצמאית שבאמת דופקת את השכל בסופו של דבר וגורמת טמטום. ואז אפשר לפגוע באנשים ולהגיד להם שהם לא מבינים, ולא מסוגלים לקבל בעצמם החלטות מגיל צעיר, שהמנהיגים פועלים לטובתם ועוד. אין לי איזשהו חזון מושלם, אבל מה שבטוח הוא שמה שקורה הוא לא מושלם ורחוק מזה - אנחנו גוזלים מעצמנו את המשאבים שחשובים בשביל קיומנו וע''י כך בעצם הורסים את הסביבה היחידה שאנחנו יכולים לחיות בה. לכן צריך לחשוב על דרך קיום שתפגע בנו הכי פחות ולא סתם לזרום. אגב, הלינק הזה מדבר על תרבות הצריכה, והוא עושה את זה בדרך מעניינת: http://www.storyofstuff.com/ ועוד אתר שכדאי להכנס אליו: www.meshanim.com הגב לתגובה זו 6.  מסכים מאד     א,    24/01/08 14:42 אבל איזו אלטרטיבה יש? הגב לתגובה זו          יש דרך אחרת!         יש!,  ירושלים,    24/01/08 23:44 בוב צודק,אבל אני עובד בשביל עצמי,גם מרוויח טוב וגם יש לי זמן לעצמי.איך? התשובה נמצאת ברשת.חפש ותמצא. הגב לתגובה זו              תחת מה לחפש. יש? ירושלים? או דרך אחרת?  ל"ת              תמהתני,    25/01/08 09:09 הגב לתגובה זו 5.  משפט המפתח בסוף המאמר השלם     בלינק,  המצורף,    24/01/08 14:07 ''אף אחד לא צריך לעבוד לעולם. פועלי כל העולם...הרגעו! '' הגב לתגובה זו 4.  צודק אבל לא בוגר. ''העבודה היא חיינו אך לא בשבילנו'' זה מהגמרא.     אבי צנעני,    24/01/08 13:55 פסוק בעל משמעויות עמוקות ונסתרות. העבודה הנכונה היא עבודה המשחררת מעוד עבודה, או מעבודה קשה, ועבודה זרה היא עבודה שאינה משחררת מעוד עבודה וסבל (ר' ערך אושוויץ), או מעבודה יותר קשה. הפרדוקס בין עבודה וחירות הוא כמו הפרדוקס בין משמעת וחירות , או משמעת וחיים - צריך לשמור על המשמעת כדי לזכות בחירות וחיים - והעבודה היא בעיקר סוג של משמעת, אם שומרים על משמעת והחוקים הרלוונטיים- אין צורך לעבוד יותר מדי בשביל כסף, כסף הוא בעיקר כוח בידי מעצבי החברה . ואיך אני יודע את כל זה ? נכון, מהתימנים. בתימן, עד היום, מפסיקים לעבוד בערך ב12 בצהריים, ומסובין בכיזום גת. ואם לשפוט לפי כמות ולהיטות הטרוריסטים שיצאו מתימן, ולהזכר בדברי טולקין : ''בעולם יש טוב שכדאי להלחם עבורו'' - יכול מאוד להיות שחיי התימני העני והבטלן אינם פחות טוביםבהרבה מחיי וורקוהוליק ניו יורקר במשרד ממוזג, או הופך המבורגרים במסעדת מק'דונלד.. הגב לתגובה זו 3.  תודה לך בובי     איילת,    24/01/08 13:53 מחכה למאמר על ההתבזות המובנית בריאיון עבודה. הגב לתגובה זו          צודקת - זה הביזוי בהא הידיעה !  ל"ת          דודו,    25/01/08 08:22 הגב לתגובה זו 2.  ייייייייי-הה!!!  ל"ת      ווי טו גו,    24/01/08 13:52 הגב לתגובה זו 1.  קרא על אנרכו סינדיקליזם בויקיפדיה     סינדיקליסט,  ברצלונה 1936,    24/01/08 12:23 ואת הספר של אנטוני ביוור על מלחמת האזרחים בספרד. האנרכיסטים הפכו את מקום העבודה לדמוקרטי, חופשי וכיפי יותר, ללא תלעות הביורוקרטיה הסובייטית(למרות שה CNT באמת הפכו ליותר ויותר ביורוקרטים ולכן הוקם ארגון FAI שמחה על כך). הגב לתגובה זו