תגובות עד כה: 51 תגובות, ב- 35 דיונים. הוסף תגובה 35.  כל מילה בסלע!!     איה,  תל אביב,    18/05/05 13:36 הכתבה מאירת עיניים ומטרידה: צאו וחשבו מה יהא עלינו כשחוגים אקדמיים שמהם ניתן להצמיח חשיבה ביקורתית מושכלת כזו, מוכפפים גם הם לשיקולי רווח...? הגב לתגובה זו 34.  לכל מי שהביע ביקורת על אורי     שי,  צפון,    13/05/05 12:44 שיקרא את הכתבה ב7 ימים על היחס לעובדים בשוק הפרטי ואז יביע ביקורת על אורי הגב לתגובה זו 33.  מדינת רווחה שם אחר לבטלנות     א,    12/05/05 12:28 הכותב כותב מאמר פוליטי עם דעות לכוון קומוניסטי. רווחה טובה רק לאלו שבאמת אינם יכולים לעבוד-חולים אמיתים נכים וכו ולא כהשלמת הכנסה לכאלו שלא רוצים לעבוד מכל סיבה שהיא, או שעובדים בשחור ללא ידיעה של המדינה. כמובן שמצד השני על המדינה לדאוג שמי שרוצה לעבוד יוכל לעשות זאות. הגב לתגובה זו 32.  ...Israel of 80-ies     Ariel,  New York,    11/05/05 17:33 people were working 8 to 5 in quazi-socialist environment, traditional industry jobs and then went home to their 2br small apptmts to watch Haim Yavin on TV sets bought at 200% duties. Probably Isr. society was more egalitarian those times but is enybody wants to go back to these boring closed-economy times? Nagging an uncle to bring Nikies from America because there are non in Tel-Aviv? One smart and old Russian jew told me : you can match people equal only by comparing their bare asses .... הגב לתגובה זו 31.  זהו מניפסט פוליטי     שץ,    11/05/05 17:31 שמקודם ע''י הכותב האנונימי תוך שרבוב שמו של כלכלן ידוע ומוערך. ד''ר אורי - פשוט נמוך!!! מעשיך מוציאים שם רע לעיסוק הפילוסופי. להזכירך, היכן צומחים המוחות הגדולים של פילוסופיה אנליטית בחצי המאה האחרונה ? נכון, בארה''ב, ממש בתוך ערש התרבות הקפיטליסטית. תרגע, לא יכול להיות שכולם מטומטמים כל הזמן. הגב לתגובה זו 30.  well done  ל"ת      shaul,  the corridor,    11/05/05 00:01 הגב לתגובה זו 29.  כרגיל אורי כתבה מרתקת     שייקה,  קריות,    10/05/05 23:29 למרות שאני מכיר את דעותיך מקרוב נהניתי כהרגלי לקרוא אותם שוב. אני קורא לך להמשיך ולהילחם כנגד ההון הפיננסי ספקולטיבי כנגד כל הדנקנים והיולי עופרים שהשתלטו על כל פינה קטנה וטובה במדינה הזו. לעינות דעתי צריך לשנות את שמה של המדינה מישראל למדינת דנקנר-עופר הגב לתגובה זו 28.  מי יחליט מי יצרני ומי ספקולנט?     כלכלן,  מרכז,    10/05/05 20:41 מי יחליט מי הוא יצרני ומי הוא ספקולנט ? אורי זילברשייד ? נכון שלכלכלה חופשית יש מגרעות, אך כלכלה מוכוונת פשוט לא עובדת וגורמת לשחיתות וחוסר יעילות בקנה מידה של בריה''מ לשעבר וקובה של ימינו. דרך נוספת לראות את זה היא שהספקולנטים הם כמו הטורפים של הטבע שמשמידים את החלשים והלא יעילים. במקום שימשיכו לחלוב את אוצר המדינה בסובסידיות. הגב לתגובה זו          לא צריך את אורי - זה פשוט         יוסי,  צפון,    19/05/05 10:05 זה דווקא פשוט מאד: ספקולנט זה מישהו שלא מייצר דבר (או שרות) ו''עושה כסף מכסף''. הגב לתגובה זו 27.  Comments to #17 and #15     Avi,  BH,    10/05/05 03:43 My guess and I am only guessing at curtain age people want to give back and get connected to their roots Mr. Stanly is one of the most respected economists is the world.... Being like Brazil ???? The 200 richest people in the world worth as much as the rest of the world and I gurantee you that most of them don't live in Brazil....actually non of them live there....so where did you take your's example from. הגב לתגובה זו 26.  פישר ונתניהו יהפכו אתכם לעבדים     גורל מר,  לתושבי ישראל,    09/05/05 22:11 לא יוותר למדינת ישראל אלא לסגור את שעריה ולמסור המפתח לפלשתינים. אחי בני ישראל החיים בציון, הכינו המזוודות וברחו ממדינת הזוועות הנשלטת על ידי נוכלים פשיסטים טוטאליטרים. הם ירכזו אתכם בגטאות בחלקי ארץ ישראל ויהפכו אתכם לעבדים נרצעים. הגב לתגובה זו 25.  ישראל מלאה בפריירים     יוסי,  צפון,    09/05/05 22:06 אומרים שאין יותר עיוור מזה שלא רוצה לראות. לכן, עובדים עלינו ומתעשרים כל הזמן על חשבוננו. ואנחנו נמשיך להגיד שאנשים כמו אורי טועים וכך נעשה בחינם את המלאכה של אלה שמתעשרים מטפשותנו. עם ישראל הפרייר חי ! חג עצמאות שמח ! הגב לתגובה זו 24.  שאלה לזילברשייד     אוהד זילברשייד,    09/05/05 16:53 הכל טוב ויפה חוץ משאלת המפתח: מה הייתה, לדעתך, צריכה הממשלה לעשות כדי לבלום את האינפלציה המטורפת של שנות ה-80? זאת שאלה חשובה, מפני שבתוכנית הכלכלית של 85', ולא בזאת של 2003, נחרבה מדינת הרווחה הישראלית והחלה התמוטטות המשק השוויוני המפואר שהוקם כאן בשנות ה--30,, ה-40', ה-50' וה-60'. אודה לך אם תשיב לי הגב לתגובה זו          תשובה לשאלתך         אורי זילברשייד,  רמת ישי,    11/05/05 00:52 ל-24 שלום. תודה על דבריך. את התשובה הטובה ביותר לשאלתך תמצא בספרה של אסתר אלכסנדר ''כוח השוויון בכלכלה: המשק הישראלי בשנות ה-80, התמונה האמיתית'' (הוצאת הקיבוץ המאוחד, 1990). עוד אחזור ואתייחס לשאלתך. בברכת חג שמח אורי זילברשייד הגב לתגובה זו 23.  הון ספקולטיבי     יוסי,    09/05/05 13:53 כל הכבוד לד''ר אורי זילברשטיין על המאמר המאלף.מציע למנותו כנגיד בנק ישראל.בכלל רצוי למנות פילוסופים בתפקידי כלכלנים. הגב לתגובה זו 22.  תגובה לדברי הקוראים     אורי זילברשייד,  רמת ישי,    08/05/05 23:38 לקוראי המדור הכלכלי של NRG שלום. הדיון הרחב שהתפתח בעקבות מאמרי ראוי לכל שבח. הופתעתי מריבוי התגובות. רצוני להדגיש כמה דברים. ראשית, הפילוסופיה המדינית היא תחום המחייב רכישת השכלה בתחומים רבים, ביניהם מדע המדינה, כלכלה סוצילוגיה ועוד, שלא לדבר על תחומים אחרים בפילוסופיה. תפקיד הפילסופיה המדינית, לדוגמה,לסייע לחוקרים במדעי החברה השונים להבחין בין תורה מדעית ממשית לבין אידיאולוגיה המתחפשת לתורה מדעית, זאת כדי שמדענים לא ייפלו בפח, פשוטו כמשמעו. ניתן להראות בנקל שהסקטור הפינססי-ספקולטיבי, כפי שאני מכנה אותו, הוא מקורו של כיוון מסוים בכלכלה, שאינו כיוון מדעי באמת. כיוון ''מדעי'' זה מרבה להטיף לשוק חופשי מרבי. שנית, המציאות אינה מחולקת לפי חלוקת העבודה האקדמית. אין פוליטיקה גרידא, כלכלה גרידא, סוציולוגיה גרידא וכד'. מי שמתמחה בתחום אחד בלבד, מבלי ללמוד את ההקשרים הרחבים, חל עליו הפתגם הידוע: ''מי שיודע רק את תחומו, גם את תחומו אינו יודע''. מדענים גדולים היו תמיד רב-צדדיים. כלכלנים רבים, שהיו רחבי אופקים, תיארו את המציאות הכלכלית כמאבקים בין סוגי הון - ממארקס, דרך קיינס ועד הכלכלנית הישראלית המצוינת אסתר אלכסנדר (שנפטרה לאחרונה). מומלץ לקרוא את ספרה ''כוח השוויון בכלכלה'' הדן בנזקים החמורים שגרם הסקטור הפיננסי למשק הישראלי בשנות השמונים. אני מיישם הבחנות אלו - כפי שעושים אנשים נוספים - להבנת המתרחש היום במשק הישראלי והעולמי. ניתן גם להצביע על הקשר בין סוגי הון לאינטרסים פוליטיים, אך עניין זה חורג מגבולות מאמרי. בברכה אורי זילברשייד הגב לתגובה זו 21.  טוב, אז מה זה בדיוק     פירקל פיט,    08/05/05 10:26 ''השקעות יצרניות לא ספקולטיביות''? אנא העירו את עיני, גם לי יש שני גרוש, והייתי רוצה להשקיע אותם בייצור, אבל מבלי לקחת סיכון ואם אפשר עם תמורה מובטחת. גם אני רוצה להיות נאור, ביחוד אם אפשר להנות מכל העולמות. הגב לתגובה זו 20.  קומוניסטים הביתה!!!     צחוקים,    08/05/05 09:34 המדינה הקומוניסטית - הסוציאליסטית נחשלה במבחן המציאות! יופסקו ניסוים סוציאל-פילוסופיים באנשים!!! הגב לתגובה זו 19.  נשמע כמו היועץ הכלכלי של סטלין  ל"ת      יוסי יוגב,    08/05/05 07:47 הגב לתגובה זו 18.  ד''ר לפילוסופיה לא לכלכלה!     עופר,    08/05/05 06:53 כבוד הכותב, יש לך יכולת ביטוי מצויינת. וכן גם כישורים אנליטיים. אבל חסרה לך הבנה בסיסית בכלכלה, שהיתה מאפשרת לך להיות גם כתב מצויין לענייני כלכלה. אינני מומחה לפילוסופיה, ואף על פי כן אני אוהב לחשוב. אבל לא הייתי מרשה לעצמי לכתוב כתבה על מיהו, אריסטו ו/או ניצ'ה, וכיוצ''ב... בתור כלכלן, אני חושב שהכתבה שלך ממש לא במקומה. ואני מציע לך להביע את דעתך בתחומים מופשטים לגמרי בהם אתה בוודאי מבין. אתה עושה אבל לעצמך, ולהנהגה הכלכלית הטובה ביותר שידעה מדינת ישראל מאז קום המדינה. מוטב שכתבה על מיהו סטנלי פישר תכתב על ידי מי שגם מבין, בראש ובראשונה, בכלכלה! בהצלחה לנגיד החדש!!! הגב לתגובה זו          אתה עושה ע ו ו ל לעצמך, עופר.  ל"ת          ...,    08/05/05 12:13 הגב לתגובה זו 17.  A BIG FAILUREIN THE US     GEORGE,    08/05/05 04:57 If he was a success do you think he would have come to Israel?????????????? He is a failure in the US הגב לתגובה זו 16.  דמגוגיה שמאלנית בגרוש     איתי דרור,  ת''א,    08/05/05 01:44 המצער ביותר במאמר הזה הוא: שאינו נכתב מתוך בורות או תמימות (שעל כך עוד ניתן היה לסלוח) אלא נכתב מתוך כוונה להטעות ולסלף את העובדות בצורה דמגוגית. ניגשתי לקרוא את המאמר בספקנות גדולה כיוון שאני כבר מכיר היטב את דרכם הפתלתלה של מטיפי השמאל הקיצוני לסלף את המציאות.. בפיסקאות הראשונות דווקא הופתעתי לטובה, נאמרו שם כמה דברי טעם שבהחלט הפתיעו אותי. ומייד שאלתי את עצמי מתי נגיע להסתה על שר האוצר!?.. נו זה כמובן לא איחר לבוא (המאמר אמור היה להיות על הנגיד ..לא?!) אבל בשמאל כמו בשמאל הרי אי אפשר שלא לשפוך בוץ על נתניהו (אם צריך או לא צריך).. וכעת לעובדות: נתניהו מוריד באופן עקבי את אחוזי המס, לשכירים ולחברות - ומנגד מעלה את אחוזי המס באופן שיטתי על רווחי הון - ואולי יסביר לי הדר' המלומד כיצד זה מסתדר עם התיאוריה שלו - בה נתניהו פוגע במגזר היצרני ומעודד את בעלי ההון ??? (שלושה סימני שאלה) נתניהו שומר על ריבית נמוכה ביותר כבר זמן רב ובאופן עקבי, ובכך מסייע הן ליצרנים והן לשכירים הנזקקים להלוואות - ומנגד בעלי ההון המעוניינים להרוויח מרבית גבוה נאלצים להסתפק ברווחים זעומים עקב הרבית הנמוכה - וכיצד זה מתחבר לתיאוריה של מר שמאל קיצוני ??? (שלושה סימני שאלה) הייתי ממשיך..אבל השעה מאוחרת מידי בכדי לענות על כל המאמר המטורלל הזה... בקיצור: לך תמכור לוקשים למישהו אחר .. תודה הגב לתגובה זו          נמאס כבר         איתמר,  תל אביב,    08/05/05 07:18 מה שיש לי לומר לך זו מילה אחת - אידיוט. מה הקשר בין מאמר סוציולוגי לבין ימין או שמאל. חבל שאישרו את התגובה שלך. צריך לקבוע רף של טיפשות באישור תגובות. אם היה - בטוח שלא היו מאשרים תגובה של אדיוט כזה. הגב לתגובה זו              שמאל ימין             ימי,  נוה ימין,    08/05/05 08:04 אנשים בארץ חושבים שמושגי שמאל וימין רלוונטיים לעניינים מדיניים - בטחוניים בלבד. האמת היא שבאופן מסורתי וברוב מדינות העולם, מושגים אלו מתייחסים לגישות חברתיות כלכליות. לכך, מן הסתם, התכוון איתי דרור שנתן לכותב המאמר תשובה (חלקית) יפה ונכונה. הגב לתגובה זו 15.  מצפים ממשכלים להתיחס ברצינות.     דיוגנס,    08/05/05 00:32 רוב המגיבים המשכילים לא מתיחסים באופן עינייני לנטען במאמר. נכון,מדינת הרווחה בארץ קיבלה עיוות רציני עם חטיבות בני הישיבות ושאר המנצלים לרעה את הקצבאות-ועל כן יש צורך למתן באופן דרסטי את התמיכות השונות ואולם אסור לשכוח שיש קבוצות של נתמכים שאין להם סכוי לעבוד (זקנים,נכים אמיתיים וכו') ובנוסף לכך יש קבוצה די גדולה של זכאים בדין (נפגעי הנאצים שהפיצויים שלהם נגזלים ע''י הממשלה והבנקים) והם צריכים להמשיך ולקבל את קיצבעותיהם. די מפחיד לקבל את המידע על הנוסח של פעילותו של פישר בבנק העולמי. נקווה שהבלמים והאיזונים של הכנסת על וועדותיה לא יתנו לצמד ביבי את סטנלי להביאנו למצב של ברזיל (שכבה דקה של מיליארדרים וכל השאר מחטטים בזבל). הגב לתגובה זו 14.  טוב לדעת צד אחר של המטבע     דשד,    07/05/05 23:46 תתעמק! הגב לתגובה זו 13.  קשקשת סמולנית רדיקלית     פנחס,    07/05/05 23:27 המחדשת את תיאוריית הקונספירציה הקפיטליסטית של הבולשביקים. הקפיטליסטים לפי תיאוריה זו מעוניינים במשברים על מנת להפחית את שכר העובדים. אלא שאז הבולשביקים כוונו דבריהם ביחוד לקפיטליסטים היצרניים, שעכשיו הסמול הרדיקלי כבר מעריך אותם. הגלובליזציה זה דבר טוב למדינת ישראל מסיבה פשוטה: השוק הפנימי הישראלי הוא קטן ביותר וללא יצוא מסיבי הכלכלה שלנו שוקעת. מדינת הרווחה יצרה אוגדות של אנשים שהתרגלו לא לעבוד ולקבל הכל מן המדינה. בארצות סקנדינביה הם היו קרובים להשיג כח פוליטי שיאפשר להם להגדיל עוד ועוד את תמיכת המדינה בהם. בארצנו לפני נתניהו תשלומי העברה הגיעו לרמה של שוודיה והעוני רק התרבה..גם תקציב החינוך עלה ועלה והחינוך ירד וירד. הכותב מייצג עמדה בולשביקית הטוענת שבאמצעות תקציבים אפשר לפתור כל בעייה בתנאי שאתה מוסיף את מילת הקסם נאורות הגב לתגובה זו 12.  איפה מצטרפים לתנועה שלך     אזרח,    07/05/05 23:24 פרסם מספר טלפון או איימל או שניהם הגב לתגובה זו          הצטרפות לתנועה החברתית         אורי זילברשייד,  רמת ישי,    09/05/05 00:21 ל''אזרח'' שלום רב. תודה על התעניינותך. אשמח לשוחח איתך. לבקשתך אני מצרף אמצעי קשר איתי: כתובת דוא''ל: zilbersh@poli.haifa.ac.il בברכה אורי זילברשייד הגב לתגובה זו 11.  thailand     jon,  switzerland,    07/05/05 23:08 one of the most impressive and fastest growing economies in the world over the past few years thanks in large part to the reforms enacted by fischer's policies. what a subjective garbage article. the welfare state concept does not work! הגב לתגובה זו 10.  people like Zibersheid     asdgsh,    07/05/05 23:05 will bring a catastrophe on Israel. God borbids if his ideas will be followed. Most Israelies will be much poorer than they are now הגב לתגובה זו 9.  not your fault     michael,    07/05/05 22:57 I haven't notice that you are a philosopher. That explains everything. I guess it’s not your fault. You probably have minimal understanding of economic concepts and for you obvious economic terms as supply, demand and growth are beyond reach. Definitely not your fault but why the hell Maariv publish your stupid and ignorant (and may I add socialist/communist) opinions? That’s beyond my reach… הגב לתגובה זו 8.  גיבוב של שטויות     כלכלן חברתי,    07/05/05 22:48 זה מה שקורה כאשר פילוסוף מדיני (מה זה?) מנסה להסביר על כלכלה. תמיד יוצאות להם תיאוריות כלכליות מלאות קונספירציה שלקוחות מסרטי ג'ימס בונד או אוסטין פאאורס. פישר וזה יודע כל בר בי רב בכלכלה הוא אחד מכלכלני המאקרו הטובים בעולם. את ספרי המאקרו שלו לומדים בבתי הספר הטובים ביותר לכלכלה. תחזור להתעסק בתיאוריות של פילוסופיה מדינית (מה זה?) הגב לתגובה זו          אולי תחסוך מאיתנו את בורותך         כאן נולדתי,  חיפה,    14/05/05 19:28 אם אינך יודע (או לכל הפחות מסוגל להסיק מן ההקשר) מהי פילוסופיה מדינית, אולי מוטב שלא תביך עצמך בתגובה, המעידה על צפייה מרובה מדי בסרטי ג'יימס בונד ואוסטין פאוורס, במקום קריאה והעמקה בדברים, אליהם אתה מבקש להתייחס. הגב לתגובה זו          אתה פשוט צודק!!!!         שץ,    11/05/05 17:24 גיבוב של תיאוריות ריקות מתוכן שלא נתמכות על בדל של ראיה מדעית או שאינן עומדות בשום מבחן רציני של התבונה. פשוט זיון שכל פילוסופי. חבל. אפשר היה יותר. הגב לתגובה זו          נמק בבקשה         חיים,    07/05/05 22:59 העובדה שלומדים את ספריו של פישר בבתי הספר לכלכלה אינה מעלה או מורידה מתקפותו של המאמר הזה. נמק בבקשה מדוע מדובר כאן בגיבוב של שטויות. הגב לתגובה זו 7.  מאמר מעניין, ובלתי מפותח.     ר.ר,    07/05/05 22:36 יותר מדי קטעים מעורפלים, וניתוח רשלני ובלתי מדויק. ואם התמונה היתה מתבהרת יותר, היה נעשה יותר חושך בעיניים. הנושא ראוי לדיון הרבה יותר ממצה. ואני מאמין שיגיע יום שגם עניים יתחילו לדאוג לאינטרסים האמיתיים שלהם. הלוואי אמן. הגב לתגובה זו          כתבה מעולה         כלכלן מובטל,    07/05/05 23:22 יש לי רעיון מה לעשות עם חברות כוח האדם שביבי אוהב להטיל עליהם מס של 10 אחוז מס מחזור הגב לתגובה זו 6.  You are so Wrong!     michael,    07/05/05 22:34 What a load of crap. Stigltiz represents the esoteric stream of anti globalization movement which is doomed to loose its war. The welfare state, born in Europe, is dead and has no right to exist. If Israel wants to improve the level of life and join the develop world, it most bury the welfare state. הגב לתגובה זו 5.  one of the best papers     Excellent,    07/05/05 22:00 I have ever read PLZ give us more of that thanks I הגב לתגובה זו          תודה על דבריך         אורי זילברשייד,  רמת ישי,    11/05/05 00:59 ל-5 שלום. תודה על דבריך החמים ועל תמיכתך התיאורטית והמעשית במאמר. דבריך חשובים להשגת מטרתנו המשותפת - בניית ישראל כמדינת רווחה נאורה, ברוח החזון הציוני המקורי. בברכת חג שמח אורי זילברשייד הגב לתגובה זו 4.  לא רוצים קומוניסטים !!!!!!!     מנדהו,    07/05/05 21:42 הבנת, זילברשייד ?? לא ל''חברים'' הגב לתגובה זו          ממש תגובה ענינית  ל"ת          דולר,    07/05/05 22:32 הגב לתגובה זו 3.  Postgraduate student LSE     Postgraduate st,    07/05/05 21:40 Your analysis is one of the worse mix of ideas I read in along time. you make determinant statements abut the aims of Investment Banks and you attribute business power to coalition where there is free markets. You talk about welfare and development and portray the world as a Marxists struggle. Wake up this is 2005. yes there are problems, yes the Washington consensus was a bad idea. but the world is not black and weight. I just wonder if you ever read an academic paper of Stanley Fisher and if you did if you have the economic background to understand it. Have fun teaching in 3rd rate university. I will not see you in seminars and Harvard or LSE next year הגב לתגובה זו          first if u think u are         Dear student,    08/05/05 02:32 something better then others PLZ for the sake of u r Prof. '' black and weight'' just try to spell and gremer correctly second it is a great Paper it does show the forces in the market if u belive in it or not or if u have a diffrent understanding then put it on the table do not talk this Pro. down and yes we are all happy for u in lse this is what you want everyone to know GREAT !!! IS U R EGO FELL GOOD הגב לתגובה זו              ואתה חושב שאתה יודע אנגלית???  ל"ת              עופר,    08/05/05 08:19 הגב לתגובה זו                  by the way i am dislectic                 student,  London,    09/05/05 12:01 but you see with alot of work you can make stuff in life so stope always jumping on spelling a gramer that dosent make aman (or woman) and there migth be thinkg you dont know הגב לתגובה זו 2.  איך בדיוק סורוס דוגמא?     סטודנט,  טכניון,    07/05/05 21:25 הוא עדיין ספקולנט ותו לא! הגב לתגובה זו 1.  ''מדינת רווחה'' - מכבסת מילים     יודע דבר,    07/05/05 21:11 חוגים ''חברתיים'' משתמשים בערמומיות רבה בצמד המילים ''מדינת רווחה'', כאשר הדבר בא להסתיר את הכוונה הפשוטה - לחיות על חשבון אחרים. מדובר פה למעשה ב''מדינת עבדים'', בה האנשים העובדים ייאלצו להיות לעבדים ולממן בגופם ובעבודתם ערב רב של בטלנים חסרי מוטיבציה ללכת לעבוד. בדרך זו יותר ויותר אנשים עובדים ייעשו מתוסכלים מהעובדה שנעשו עבדים, ויבחרו באפשרות הקלה ויצטרפו למעמד הבטלנים המנצלים את העובדים. כך מהר מאוד תגיע מדינת ישראל למצב של קריסה כלכלית. אין מדובר פה בתרגיל תאורטי - ראו מה קרה לקיבוצים, שניסו ליישם בישראל את הגישה ה''חברתית'' של ''מדינת רווחה''. הקיבוצים קרסו, אל תתנו למדינת ישראל לקרוס גם כן. קצבאות יש לתת לנכים קשים, חולים קשים, וזקנים. זהו. כל השאר שילכו לעבוד. לא ייתכן שנצעד לעבר קריסה כלכלית בשל בטלנים חסרי מוסר עבודה. הגב לתגובה זו          תם, תן לעבוד בכבוד!         דולרמה,    07/05/05 22:41 א. קניה ומכירה של חברות רק כי בעלי ההון שמקום מושבם ב'טיזי לוך' מעונינים בתזרים מזומנים להשתלטות נוספת - אינה קשורה ''לעידוד מקומות תעסוקה'', או ''יציאה מתרבות הקבצאות''. נעשתה כאן הבחנה ברורה בין שתי תפיסות עולם שאף אחת מהן אינה באה לעודד בטלה מרצון. זוהי דמגוגיה. ואם כבר על לעבוד בכבוד דיברתך, אזי ברור שהמדיניות הנוכחית של שר האוצר אינה באה להטיב עם כבודו של אדם. חברות כח אדם ש''קלטו'' את ה''בטלנים'' שכל כך הכבידו על כתיפיך, אינן נחשבות למעסיק אלא לעושק, והעובדים לעבדים במשכורות רעב. הגב לתגובה זו