- 40.
איזה שטויות! רופא למד 7 שנים, אך לרוב אינו מבין בהצלת חיים
א, 06/06/14 05:57
רופא זה גם גניקולוג, גם פסיכיאטר, גם אורולוג. אלה אינם מבינים בהצלת חיים, וקרוב לוודאי שיקראו לפראמדיק באירוע חירום, כי לא יידעו לעשות כלום חוץ מלהגיש עזרה ראשונה.
המומחה בהצלת חיים וברפואת חירום זה פראמדיק. הוא לומד 3 שנים, ומתמקצע בדיוק בתחום בו יש צורך במד"א - אירועי חירום, החייאות, פציעות קשות. אם כבר לאייש ניידות מד"א ברופאים, אז רק רופאי טראומה (לא פסיכאטרים, גניקולוגים ועוד), וגם אז לא ברור אם יצליחו לפעול במקום פראמדיק בהצלת חיים.
IP: 84.228.96.11דווח על תגובה זו
- 39.
זה מה שקורה שאנשים שלא מבינים כותבים
מזה השטויות האלה?, 05/06/10 19:42
למעריב אין שום הבנה בסיסית בהתהלות של מד''א, ולכן הם מציגים את פיטורי הרופאים כדבר שלילי וחסר אחריות.
אני חובש בכיר במד''א כבר 5 שנים ובכל שנותי יצא לי לעבוד רבות עם רופאים ופרמדיקים, ובשטח אין הבדל בין תפקודו של רופא לתפקודו של פרמדיק. מי שיצא לו להכיר קצת יותר את התנהלות מד''א ואת תפקידה העיקרי של כל דרגה (אם זה חובש, חובש בכיר, מע''ר, פרמדיק או רופא) יודע שתפקידו העיקרי של הרופא זה קביעת מוות. לא לפרמדיק ולא לחובש יש את הסמכות לקבוע מוות. לכן מתלווה לכל ניידת טיפול נמרץ רופא כדי שחס וחלילה יצתרכו לקבוע מוות יהיה מי שיש לו את הסמכות לכך.
ואגב, כמעט כל הרופאים העובדים על הניידות טיפול נמרץ, הם רופאים ברמה יחסית נמוכה (מרדימים לדוגמא) וכולם עובדים בבתי חולים חוץ ממשרתם החלקית במד''א.
IP: 77.125.165.196דווח על תגובה זו
- 38.
נתנאל, 12/01/10 18:48
הכתבה הזת לא שווה כלום מי שכתב אותה פשוט לא מכיר איך מד''א עובד!!!!
בתחומי הטרום אישפוז ללא שאלה בכלל הפאראמדיקים עולים בהרבה על הרופאים וזה לא כמו לבקש מאחות לנתח!!!! הפאראמדיקים בשנה לימודים שלהם מתמקדים ברפואת חירום ברמה העולה בהרבה ממה שהרופא לומד על רפואת חירום בשבע שנים שלו!!!!
אם היו בודקים קצת היו מגלים שכבר שנתיים או יותר פאראמדיקים של מד''א מעבירים קורסי החייאה וטיפולי חירום מתקדמים לרופאים בבתי החולים הטובים בארץ ולא חסרים רופאים ואחיות שנכשלים במבחנים של מד''א
היה פיילוט במרחב דן עם רופאים של נטלי שהקפיצו אותם לקבוע מוות ופאראמדיק עובד לפי נהלי מד''א והמיכשור הכי מתקדם שיש שהוא לא יכול לקבוע מוות על דעת עצמו!!!!
אז פעם הבאה עדיף שתשאלו פילו את המתנדב נוער הצעיר ביותר והוא ידע לענות לכם על כל השטויות האלה שכתבתם בכתבה שלכם
IP: 93.173.22.117דווח על תגובה זו
- 37.
עוזי, 07/01/10 17:48
סדר בבלגן
הרעיון בלפטר רופאים הינו לשם חיסכון
לא בגלל שפרמדיקים יותר טובים .
זה נכון שפרמדיקים מנוזים יכולים להחליף
רופאי נטן בכיקר במקרי טראומה - תאונות ופציעות
אין זה המקרה במקרי חום רפואיים בבית המטופל שם שקול דעת של רופא חשוב יותר
ממליץ לכל החולים הקשים לעשות מינוי בחברות
פרטיות כגון שח''ל
לבריאות
IP: 127.0.0.1דווח על תגובה זו
-
מד''א, 31/01/10 00:02
לא ידוע אם רוב הרופאים של שחל עברו הכשרה ובסופו של דבר מגן דוד אדום הוא ארגון הצלה לאומי של כל מדינת ישראל עלינו לכבד זאת כי ארגון זה פועל לטובת כל האזרחים ובא להציל חיים בעוד שנצפה העובדים של החברות האלה פועלים לא תמיד במקצועיות
IP: 84.111.61.248 דווח על תגובה זו
-
- 36.
גדעון, 06/01/10 22:37
בכל מה שקשור למצבי חירום מסכני חיים בטווח המיידי הקשורים בתחוםים נשימתי/קרדיאלי/טראומה, הפארמדיק לא רק שיותר מיומן אלה גם יותר מקצועי, ולכן נוכחותו של הרופא לא פעם יוצרת תחושה של רפואת קופ''ח ולא יותר.
נלך טיפה אחורנית ונבדוק מה הייתה מטרת הקמת מערך ניידות טיפול נמרץ ונבין מה תפקיד הפארמדיק בהם, הצבת רופא על הניידת היא לא טעות אלה אילוץ של משרד הבריאות, היה, נגמר.ועכשיו חוזרים להגדרות המקור..., מספיק עם הדמגוגיה, מספיק להטעות או להפחיד את הציבור (וברור לכולם מה המניע ושל מי), צריך לצאת לדרך ולתת צ'אנס למהלך הנכון והמתבקש.
בהצלחה לכולם, ולציבור הרופאים, אל חשש, תמצא לכם מרפאה או קליניקה שבה תוכלו לעבוד, הרי אתם רופאים ולא פארמדיקים!
תנו לפארמדיקים קצת יותר קרדיט, הרי רופאים מגדירים ומפקחים על תוכנית הלימוד של הפארמיקים.
IP: 79.182.20.224דווח על תגובה זו
- 35.
מתעניין , 05/01/10 11:20
לדעתי מד''א הינו גוף טוב אך פלצני מידי
IP: 212.25.77.118דווח על תגובה זו
- 34.
צפוני מודאג, 05/01/10 10:33
שיתחילו לקדם את חוק הפאראמדיק בארץ ורק אח''כ יבואו אלינו בטענות..
אנחנו עושים את העבודה מתוך תחושת שליחות ובטח לא בשביל 22.57 ש''ח לשעה..
רוב המודלים של רפואה דחופה בשטח בעולם הם ללא רופא ומתקיימות בסטנדרטים גבוהיים ותקנים מחמירים.
אני קצת לא מצליח להבין את ההתלהמות המיותרת על פאראמדיקים..בתאונות קשות או בפיגועים אנחנו גיבורים ועכשיו כמורידים כמה רופאים מהנטנים..כי רוב הניידות כבר שנים בלי רופא..הציבור פתאום נזעק וצועק חמאס???
חבל שלא מביאים לידיעת הציבור את כל התמונה כולה ולא רק במעמד צד אחד..
מישהו פעם ניסה לראיין או לשאול פאראמדיק על עבודתו? מקצועיותו או אורח החיים שלו בעקבות המקצוע שבחר???
IP: 93.172.141.20דווח על תגובה זו
- 33.
ורופא כללי בקופת חולים שמכנים אותו: רופא משפחה יותר טוב? (ל''ת)
אני רק שאלה, 05/01/10 10:28
IP: 84.109.54.56דווח על תגובה זו
- 32.
לגורם האנונימי במשרד הבריאות: דבריך הוצאת דיבה (ל''ת)
מסתתר מאחורי אנונימיות, 05/01/10 10:26
IP: 84.109.54.56דווח על תגובה זו
- 31.
הגיע הזמן להפריט את משרד הבריאות. - (ל''ת)
הוא מיותר לחלוטין., 05/01/10 10:18
IP: 79.178.11.240דווח על תגובה זו
- 30.
ג., 05/01/10 10:16
אני חובש קרבי. כבר ראיתי פרמדיק שניסה ללא הצלחה להכניס אינטובציה במקרה של שבר בלסת ואז הגיע רופא של 669 שעה קוניוטמיה תוך שניות ספורות....מזל שהיה רופא במקום.אוי לנו מהחלטות כאלה גרועות ומעליבות.
IP: 109.66.53.108דווח על תגובה זו
-
ראית את המקרה הכי לא מייצג שישא, 06/06/14 06:02
רופא 669 - כלומר, רופא טראומה או מומחה בהצלת חיים. אין שם גניקולוגים או פסיכיאטרים.
ופראמדיק גרוע.
ברוב המקרים זה הפוך. הפראמדיק טוב ומקצועי, והרופא גניקולוג, אורולוג, רנטגנולוג או פסיכיאטר. אני מקווה שהוא בכלל זוכר איך להכניס עירוי ויודע איך לתת עזרה ראשונה. בלי הפראמדיק החולה ימות.
IP: 84.228.96.11 דווח על תגובה זו
-
- 29.
אם לאדם יהיה התקף לב ויזמינו אמבולנס- יצתרכו מעתה לסמוך על החובש??? (ל''ת)
זה לא טימטום לפטר את רופאי מד''א?, 05/01/10 09:48
IP: 87.69.153.169דווח על תגובה זו
- 28.
אולי הגיע הזמן לקדם את חוק הפארמדיקים בישראל?
מירב, 05/01/10 07:01
שסוף סוף יכירו בהם כמו שצריך, יתנו להם שכר כמו שצריך ולא יצטרכו לעבוד במשכורות כאלה זעומות שלא עולות בקנה אחד עם העבודה שהם עושים, כולל השעות הלא שגרתיות.
הם עובדים 24 שעות בשבוע 365 ימים בשנה (כן כן כולל יום כיפור!!!)...
אז שמישהו למעלה יתעורר ויבין שאת עבודה הקודש שהם עושים צריך לתגמל.
IP: 62.90.214.34דווח על תגובה זו
- 27.
משרד הבריאות החליט לפטר רופאי מד''א
קרן אור, 05/01/10 01:33
יש לפטר את מנכ''ל שר הבריאות וחבורת הרופאים בבתי חולים של קופת חולים כללית שמתנהגים בחוסר מוסריות ,ובחוסר הגינות , בשחצנות ,ובחוסר אנושיות , ושהרמה שלהם
היא בתת תת רמה .בנוסף יש לפטר את סגן שר הבריאות שנותן גיבוי למשרד בריאות ולקופת חולים כללית ששתי המערכות האלו כושלות ורקובות. ולהכניס רפורמה דחופה למערכת באופן מיידי ולבטל את ההחלטה של פיטורי רופאי מד''א אשר התקבלה ממניעים זרים ותמוהים .
IP: 93.172.164.63דווח על תגובה זו
-
- 26.
יקי, 05/01/10 00:28
אל תאמינו לאף מילה להשתמש בפרמדקים זה טיוח המציאות והפקרת חיים חוסר אמינות של העומדים בראש מערכת הבריאות זועק לשמיים. גם משפחתי הזעיקה אמבולנס כשאיבדתי את ההכרה ולמרות שזעקו שיגיע רופא הגיע פרמדיק ובמקום לאבחן שאני מאבד דם מסיבי מקרע פנימי במעי. הפרמדיק נתן לי טיפול כנגד התקף לב עם מדללי דם מסביים וכמעט הרג אותי .והיה קשה בבית החולים לטפל בי בעקבות הנזק שגרם. אין ספק שבכסף שלנו משלמי המיסים הם לא משתמשים עבור בריאותנו ועבורנו פני הבריאות כפני מצב המיים במדינה.
IP: 109.160.218.17דווח על תגובה זו
- 25.
שגעון שרק מדינת טאלבאנים יכולה לעשות!!!!!
אברבנל, 04/01/10 23:15
בשום מקום בעולם לא מחליפים פראמדיק ברופא! בשום מקום בעולם אין בכלל ייצור כזה שקוראים לו פארמדיק: יש אחים ואחיות שגם עברו התמחויות על רמה גבוהה אבל אין כזה דבר שרופא לא נוכח במצב קריטי של חולה!! זה כבר מאוד קשה עם נוכחות של רופא - תארו לכם בלעדיו. אני משתגע מרמת הרפואה שהולכת ויורדת בישראל. הפארמדיק יכול לבצע טוב מאוד פעולות טכניות אבל אינו יודע מה לעשות על מנת לייצב חולה אחרי ה א-ב של החייאה. רק ישראל שהיא (אור)חושך לגויים מקבלת החלטות מהתחת - אבל עם סגן שר כזה (שמורה לטפל בילדה שעל פי כל החוקים והמדע הרפואי בעולם, היא כבר בר מינן) - עם טאלבניות כזו, מה כבר אפשר לצפות?! יישר כוח ולשא יצא לכם לפגוש פארמדיקים כאלה שמוכנים לקחת על עצמם סיכון של המתת אדם ולו רק לשרת את האגו שלהם.
IP: 82.56.131.97דווח על תגובה זו
-
ברק, 26/01/10 21:35
ניכר שאתה לא מכיר עבודה של פראמדיקים
קודם כל כן יש תפקיד בשם פראמדיק בעולם זה לא יחיד במינו לישראל אם שמת לב השם הוא בלעז
שנית תפקידו של מדא הוא לעשות פעולות מצילות חיים ולהביא את החולה בחיים לבית החולים שם הוא מקומו לקבל טיפול רפואי מעמיק יותר ע''י רופאים... אל תזלזל בפארמדיקים הם אנשי מקצוע מאוד רציניים ומקצועיים שיודעים את העבודה שלהם טוב מאוד, והרבה יותר מנוסים מהרבה רופאים במקרים של טראומה והחייאה.
IP: 109.66.26.227 דווח על תגובה זו
-
גם רופא פסיכיאטר? טוב יותר מפראמדיק בהצלת חיים? חחח (ל''ת)
א, 06/06/14 06:03
IP: 84.228.96.11 דווח על תגובה זו
-
- 24.
אותו גורם אינטרסנט-ומדבר שטיות,יחד עם זאת רצוי שיהיו מספר אמבולנסים עם
רופאים מומחים,סטודנט פאראמדיק, 04/01/10 22:54
איכות הטיפול במתאר קדם בית חולים הנתנת על ידי פאראמדיק, לא נופלת ולפעמים עולה על איכות הטיפול של רופאים,וזה מבוסס על מחקרים מדעים.
בהרבה ממדינות העולם, קיימים רק פאראמדיקים באמבולנסים.
מה שכן, רצוי שמד''א כמו שהיה בעבר יעסיק,רופאים מומחים של בתי חולים,שרוצים לעבוד גם בצורה קבועה במד''א. והיו כאלה, רופאים מומחים ברפואה דחופה,קרדיולוגים,מרדימים.
ואלה תרמו בצורה כזאת אחרת לפיתוח הפאראמדיק(הצעיר). ונתנו פרספקטיבה מסויימת לעבודת הפאראמדיק.
אבל מישהו החליט לחסוך בכסף,ואז התחילו להעסיק רופאים שלא עובדים בצורה קבועה בבתי חולים. ועכשיו החליט ולבטל את את כליל, וחבל
IP: 84.228.209.104דווח על תגובה זו
- 23.
על ניידת טיפול נמרץ צריך להיות פארמדיק!
אפי, 04/01/10 22:13
רופא הוא רופא ופארמדיק הוא פארמדיק, על נידות טיפול נמרץ צריכים לעבוד פארמדיקים מורשים מיומנים ומקצועיים, זה לא אומר שהרופאים לא כאלה אבל בואו נודה על האמת, כמה רופאים מוכנים לעבוד על הניידות? לכמה זמן? ולאיזו מטרה? מה אנחנו משלים את עצמנו בכלל, כמה רופאים ישראלים שסיימו רפואה בארץ מוכנים להתפרנס מעבודה על הנט''ן?
למה לא להשוות בין שרותי החירום הרפואיים שלנו למדינות כמו ארה''ב ולאמץ מישם את המודל (לא רק רשתות מזון וכאלה), למה לא לסגור אחת ולתמיד חוקתית את נושא מקצוע הפארמדיק (מעניין מי לא מעוניין שזה יקרה), בקיצור, פארמדיק צריך לעבוד על ניידת טיפול נמרץ, וההכשרה שלו מספיקה בהחלט לביצוע פעולות מצילות חיים. והמבין מבין.
IP: 79.178.127.82דווח על תגובה זו
- 22.
אנונימי, 04/01/10 21:47
לאן מד:א מדרדרים אין כבר תקציב להחזיק רופאים במד''א
IP: 84.108.85.236דווח על תגובה זו
- 21.
תקשיבו אנשים מאחד שבתוך מערכת מד''א פאראמדיקים בשטח יותר טובים מרופא
עומר, 04/01/10 21:30
ברמת השטח ובהתעסקות בהצלת חיי אדם וטיפול עזרה ראשונה פאראמדיקים עובדים ברמה מנוסה יותר מרופאים שעוסקים ברפואה ופחות בעזרה ראשונה לא רק שפארמדיקה היא תואר של שלוש שנים או ארבע באוניברסיטאות בארץ ושפאראמדיק באירועים רבי משתתפים מנהלים את זירת האירוע ואומרים גם לרופא מה לעשות
IP: 84.109.54.84דווח על תגובה זו
- 20.
סמי, 04/01/10 21:04
בלי רופאים בניידות זה סתם עוד אמבולנס מונית מאחד שיודע
IP: 109.66.122.38דווח על תגובה זו
-
..., 05/06/10 19:49
סמי חמוד תקשיב, אני בטוח שלא יצא לך לשחק הרבה על אמבולנסים... אבל רופא בניידת טיפול נמרץ כמעט ולא יוצא מהאמבולנס ונס אם הוא בכלל מסתכל על טופס של החולה. הסמכות היחידה שיש לו שאין לפרמדיק זה קביעת מוות.
IP: 77.125.165.196 דווח על תגובה זו
-
- 19.
אזרח, 04/01/10 20:17
ראשית איך יתכן שרוב הרכבים של האירגון הם נושאים שם תרומה והסעת חולים (ע''י מתנדבים) עולה כסף ופינוי פצויים (ע''י מתדנבים) עולה כסף אחוזי המתנדבים הוא הגבוה מכל האירגונים והם משלמים מכיסף ע''פ רוב על השתלמויות ועל ביטוח עצמי (מד''א מחייב אותם) אז תסבירו לי איך אירון כזה נמצא במצב שהמדינה חיית לתקצב אותו הוא מכניס לעצמו מליונים.
תאפשרו לחברות פרטיות להתחרות בהם אז השירות יעלה והמחיר יירד.
משרד הבריאות התחיל מהלך מבורך.
תעשו תחקיר מי ואיך מונה להיות מנהל או בהנהלה...
IP: 192.115.29.146דווח על תגובה זו
- 18.
- 17.
עופר, 04/01/10 16:52
רופא לומד שש שנים ולא שבע . שנה שביעית זה סטאז
פארמדיק לומד קורס פארמדיקים ולא קורס חובשים .
בחירום עדיף רופא שמומחה ברפואת חירום או רופא מרדים . רופא כללי ? אני מעדיף פארמדיק .
IP: 93.172.18.4דווח על תגובה זו
-
פאראמדיק רשאי לא להתחיל החייאה, או להפסיק החייאה-לא נכון מה שאמר אותו
גורם רפואי עלום שם, 04/01/10 22:56
למעט מספר מקרים מצומצם. וגם אז פשוט צריך שרופא יבוא בשביל לאשרר החלטה
IP: 84.228.209.104 דווח על תגובה זו
-
"רופא המתעסק ברפואת חרום". זה אומר פראמדיק
א, 06/06/14 06:06
אין רפואת חירום במסגרת לימודי רפואה, רפואת חירום היא תחום התמחות הפראמדיק.
יש רפואת טראומה. זה קצת אחרת.
IP: 84.228.96.11 דווח על תגובה זו
-
- 16.
בושה. והפראמדיקים, כולם באיכות גבוהה? ממש לא... מהכרות אישית (ל''ת)
נו באמת, 04/01/10 16:14
IP: 84.228.3.135דווח על תגובה זו
- 15.
אבי זוהר מנכ''ל מד''א לשעבר אמר...
דרור, 04/01/10 15:03
הרופאים הם רק לצורך חתימה על אישור הפטירה. הפארמדיקיםשל מד''א ברמה מאד גבוהה.
IP: 199.203.55.52דווח על תגובה זו
- 14.
אזרח מודאג, 04/01/10 15:00
''ממילא מרבית הרופאים במד''א הם ברמה נמוכה''
זהו ציטוט מהכתבה כפי שנאמר ע''י משרד הבריאות. מפחיד לא? אם ככה מתייחסים בזילות שכזאת לחיי אדם.... וחוץ מזה אפשר לחשוב שהרופאים כולם במערכת הבריאות מעולים כמה פעמים פגשתם רופאים שאלמלא האינטואיציה שלכם הייתם מסתבכים. אלו הם רופאינו ומערכת הבריאות המעוותת שלנו!!!!!
IP: 62.219.212.90דווח על תגובה זו
- 13.
איפה פקק?? אני כבר ממש מחכה לראות מה הוא יגיד על זה... (ל''ת)
יוראי, 04/01/10 13:23
IP: 82.80.242.66דווח על תגובה זו
- 12.
אם משרד הבריאות יעשה תחשיב כמה יעלו לו התביעות
אזרח המדינה, 04/01/10 12:34
שתוגשנה ע''י המובלים באמבולנס או ע''י משפחתם, בגין תקלות שונות ( כולל מוות ) עקב אי הימצאות רופא במקום, הוא יבטל מהר מאד את החלטתו. מכיוון שמשרד הבריאות מודה שהרופאים במד''א הם ברמה מקצועית נמוכה, ראוי שיפעל מהר להחליפם ברופאים טובים יותר ( עם משכורת ראויה ) שאם לא כן, גם על זה הוא יחטוף מבול של תביעות.
IP: 77.126.32.53דווח על תגובה זו
- 11.
פתח תקווה לא קיימת, 04/01/10 11:25
אחרי שהכתב היקר סיים את ההתלהמות, להלן העובדות (דעותי האישיות בצד):
1. מודלים של טיפול נמרץ ללא רופא נפוצים בכל העולם, ונחשבים באופן כללי למוצלחים.
2. עם כל הכבוד ל-7 השנים, החלק הארי של הפער בין פרמדיק (3 שנים תואר או שנה קורס מקצועי) לרופא אינו קשור במתארי החירום, אלא השגרה.
3. מוסדות רפואיים רבים מזמינים את מד''א, ללא רופא, לבצע החייאה או פעולות דחופות (בתי חולים שיקומיים ו/או גריאטריים למשל), וזאת למרות שיש במקום רופאים בשפע, שאומנם הוכשרו לבצע פעולות מסוג זה אך לא מאומנים בהן ברמת פרמדיק שעושה אותם לעיתים קרובות.
4. המוקד הרפואי שמד''א הקים מנטר את פעילות האמבולנסים ובזכותו יש פיקוח נאות על עבודת הפרמדיקים, ונותן לפעולותיהם גושפנקא של רופא מומחה שלרוב ברמה גבוהה יותר ממצאי הרופאים בניידות עצמן.
5. ממילא היתרונות המקצועיים של רופאים מתקשים לבוא לידי ביטוי במתאר דל האמצעים אשר קיים בבית החולה.
אבל או, אה, בואו נתלהם, חוסכים עלינו, משרד הבריאות מפטר, אגב, רובם בכלל עובדי בתי חולים שנמצאים באאוט-סורסינג במד''א.
מתי תהיה כאן עיתונות אחראית??
מתי נתלהם על חוסר האחריות בעיצוב דעת הקהל?
IP: 77.126.185.149דווח על תגובה זו
-
תגובתך הינה בליל של שטויות במיץ מתובל במשפטי מד''א ..
רופא, 04/01/10 13:05
כבוגר מד''א .. והיום כרופא שלא מועסק או הועסק ע''י האירגון תן לי להבהיר לך כמה דברים .
א.אין השוואה בין רופא ובין פרדמדיק . אין להשוות קורס של שנה ל7 שנות לימוד .
ב.במוסדות גריאטריים לא מזמינים מד''א כדי לעשות החייאה כי אם לשלוח את החולה לבית חולים במידה והוא ייאלץ לעבור צנתור או ייאלץ להיות מחובר למנשם .
ג.בוודאי שלא קיימים רופאים במוסדות גריאטריים בשפע .. מקסימום רופא אחד שהוא תורן .
ד.המוקד של מד''א לא נותן לפרמדקים גושפנקא של רופא אלא מנטר את פעולותיהם .אין חיה כזאת גושפנקא של רופא.גושפנקת רופא = רופא ביצע במו ידיו .
ה.לכתוב בשורה אחת שהרופאים הם עובדי בית חולים ( בד''כ - מרדימים למי שמתמצא ) ושפרמדיק יותר מקצועי מהם בפעולות מצילות חיים זה ללעוג לאינטלגנציה של הקורא .
ן.רק במד''א קורס מקצועי שווה יותר מתואר בן שלוש שנים כמו שרק במד''א רופא שווה פחות מפרמדיק .. מדהים אתה לא חושב .
ז.צא ולמד חצי מההחייאות עם הטובוס הידוע לשימצה נגמרות במוות כתוצאה מסטורציה נמוכה שנמשכה לאורך זמן האינטובציה -שלעיתים בכלל לא הכרחית בשלב ראשון שמגיע אמבולנס לחולה
ועדיין צריך לבטל את הרופא באמבולנס
IP: 85.250.224.27 דווח על תגובה זו
-
רונן, 04/01/10 15:05
אם למדת 7 שנים אתה יכול להטיס מטוס? למה לא? טייס לומד שנתיים ואתה שבע - ושבע שנים זה יותר משנתיים - אז אתה יכול להטיס מטוס נכון? מה הקשר מספר השנים שלומדים לעבודה שעיקרה איננה נלמדת בכלל בתוכנית הלימודים לרפואה? איך היסטולוגיה, אימונולוגיה, מכאניקה ואנטומיה יעזרו לך לבצע פעולות חירום? זוהי המומחיות שנדרשת מפראמדיק - וזה מה שפארמדיק לומד.... פראמדיק לא לומד עשירית מהתיאוריה שלומדים ברפואה כללית - כי הוא לא צריך את זה וברפואה כללית (תתפלא - יש כמה אנשים בעולם שמכירים את לימודי הרפואה) לא לומדים עשירית ממה שהפרמדיק לומד...
אז עם כל הכבוד ל''7 שנים'' שלך.... שנה קורס במקרה הזה מועילה יותר.
יום טוב.
IP: 84.108.86.96 דווח על תגובה זו
-
אברבנל, 04/01/10 23:24
ואחרי שהכנסת טובוס וקבעת אותו טוב ואחרי ואחרי ואחרי...מה אתה יודע על ייצוב חולה?! מה אתה יודע על שימוש באדרנאלין, באטרופין, בסידן לווריד אם צריך, בייצוב pH של חולה (ללא מיכשור! ללא המוגז - אז בוא ואספר לך שאני כן יודע לעשות את זה, בדיוק בגלל 7 שנים + התמחות! ובלי pH מתוקן שום לב לא יחזור לפעות! ומה אתם יודעים על ברונכוזפאזם שנוצר בגלל החיטוט שלכם ועל האיטראקציות בין ביטהבלוקאנטים וברונכודילאטטורים? מה כן ומה לא? שטויות אדוני! רק מדינה שמזלזלת בחיי אזרחיה עושה ככה ומפקירה את חייהם בידי אנשים שהגז עלה להם לראש.
IP: 82.56.131.97 דווח על תגובה זו
-
נו באמת, 06/01/10 12:32
אולי לפחות תלמד לרשום בלי שגיאות, זה כבר יראה יותר טוב. דבר שני, אני לא מזלזל ברופאים ואני לא מזלזל בפאראמדיקים. כל אחד יש לו את הנישה שלו וכל אחד טוב בתחום בו הוא עוסק. עם כל הכבוד לעיתים יש נטני''ם שבהם הרופאים משמשים רק כחותמת גומי כי הם מעדיפים שהפאראמדיק יעשה את העבודה כי הוא מיומן יותר. נכון שלהיות פאראמדיק זה מקצוע שברובו הוא טכני אבל אל נא תזלזל באינטיליגנציה שלנו, יש פאראמדיקים עם שכל בקודקוד.
IP: 82.81.18.84 דווח על תגובה זו
-
-
-
גם פאראמדיק, 06/01/10 00:00
א. אתה צודק אין צורך להשוות בין רופא לבין פארמאדיק כל אחד מומחה בתחום אחר. פאראמדיק לא צריך לכתוב תרופות במרשם לחולים או לבצע בדיקות דם וגזים בשטח.
ורוב הרופאים לא צריכים לבצע אינטובציות או לפתוח ורידים כל יום. (שלא לדבר על הנשמה באמבו)
ב. כשזמן הפינוי בארץ הוא כל כך קצר ובדר''כ אתה תוך 10 דקות בבי''ח אף פאראמדיק לא יתחיל החייאה על מישהו חי. אם צריך אז מזמינים נטן/אטן כדי לבצע החייאה לייצב את החולה ואז לפנות אותו לבית חולים.
מהניסיון שלי רופאים ופאראמדיקים בדר''כ משתמשים בדיוק באותם הפרוטוקולים להחייאה. ולמרות שלרופאים אולי יש סמכות לחרוג מהם - אני לא ראיתי יותר מידי רופאים שעשו את זה.
IP: 194.90.198.186 דווח על תגובה זו
-
גם פאראמדיק, 06/01/10 00:00
ג. רוב הרופאים (ששבתי החולים - לא הרופאים שבמד''א) לא נתקלים בהחייאה בדרך כלל והם לא יודעים (מעבר להתנסות של פעם אחת במהלך הלימודים) איך לבצע אינטובציה שלא לדבר על רופאי המשפחה שלא ממש פותחים ורידים (גם בבתי חולים האחיות עושות את זה יותר מהרופאים). אז ללא ספק לפאראמדיקים יש יותר ניסיון בדברים האלה ובמקרה הזה הניסיון קובע. יש מחקר שפורסם בעבר (אם תרצה אני אחפש לך) על המיומנות שבהכנסת טובוס והיכולת להמנע מסיבוכים - המחקר הזה מוכיח שמישהו יש לו יותר ניסיון הוא יותר יעיל. היחידים שיש להם יותר ניסיון (בצורה מובהקת) בוירידים ואינטובציות הם מרידימים. ובנינו, כמה מרדימים אתה מכיר שעובדים במד''א?
ד. אני חושב שפארמאדיק עם תואר יודע יותר מפאראמדיק בלי תואר (ואני אישית אחד שהוא ללא תואר) אבל עדיין לא ראיתי מחקר שמוכיח שפאראמדיקים ללא תואר הם פחות מקצועיים
IP: 194.90.198.186 דווח על תגובה זו
-
-
עוד רופאה, 04/01/10 16:19
(וגם אני בוגרת מד''א)
הפראמדיקים אכן מיומנים מאד בהחדרת טובוסים ובפרוטוקולי החייאות, אך כל רופא שעובד על אמבולנס או נט''ן צובר גם הוא נסיון (אם הוא לא בא עם כזה מלימודיו או מסבבים שעשה בהרדמה).
מה שא י ן לפרמדיקים זה יכולת הבנה מעמיקה מעבר לשינון פרוטוקולים. ברפואה דרוש מבט על על מצבו של החולה, מעבר לפרוטוקול החיאה כזה או אחר, ואת זה לומדים בעבודה קשה - לא רק בשבע שנים, אלא בהרבה יותר מזה.
חוץ מזה , יש פראמדיקים מעולים בצורה בלתי רגילה ויש כאלה שהגיעו לשם במקרה ולא ברור מה הם עושים שם... בידיהם אתה רוצה להפקיד את בריאות הציבור?
IP: 84.228.3.135 דווח על תגובה זו
-
גם פאראמדיק, 05/01/10 23:49
אני נוטה להסכים איתך אבל מהניסיון שלי יש גם לא מעט רופאים שהגיעו במקרה למד''א ולא ברור מה עושים שם.
בסופו של יום חלק גדול מהעבודה מתבצעת בשטח ע''י פאראמדיקים ולא ע''י רופאי הנט''ן.
רוב הניידות באזורים הם כבר מזמן אט''ן.
למרות שאני אישית בעד השארת הרופאים בניידות - אני יכול להעיד מניסיון שיש פאראמדיקים שהייתי מעדיף שהם יטפלו בי (במידה ואצטרך) מאשר הרופאים שנמצאים על הנט''ן.
וכמובן שיש גם מצבים הפוכים ומהכרות אישית יש כמה פאראמדיקים שהייתי מעדיף לא להפצע לידיהם.
אבל מכאן ועד לכלוך על הפארמאידיקים והפחתת הערך שלהם הדרך עוד ארוכה...
רוב הפאראמדיקים עושים עבודה מעולה בשטח (לא פחות טובה מהרופאים) והם עושים את זה בשכר נמוך ותנאי עבודה שמקבילים בערך לשומר בקניון.
בחלק גדול מהמקומות בעולם האמבולנסים בדר''כ עובדים עם פאראמדיקים וחובשים ולא עם רופאים.
כאשר ברוב המקומות בארץ זמן הפינוי לבי''ח קרוב לא עולה על 10 דקות, ובהתחשב בסמכויות שהם זהות (ברמת הטיפול) לרופא ולפאראמדיק. אז אני לא חושב שיש לרופאים יתרון גדול אם בכלל.
IP: 194.90.198.186 דווח על תגובה זו
-
-
- 10.
אני אפילו לא יודעת איפה להתחיל...מה לכל הרוחות עובר להם בראש??? (ל''ת)
אאא, 04/01/10 10:47
IP: 195.160.253.4דווח על תגובה זו
- 9.
רופא בי''ח, 04/01/10 10:28
למה ''גורם משרד הבריאות''? אם זה נכון, מי שאמר זאת שיופיע בשמו המלא. בלי שם, כל אמירה אינה רצינית.
IP: 127.0.0.1דווח על תגובה זו
- 8.
עמי נדב , 04/01/10 10:08
במקום להיפטר מהיועצים שלו עשה שר הבריאות מהלך מטומטם.פיטר את הרופאים של מדא. ומה איכפת הציבור!!!
וןאני חושב לעצמי איך זה? איך הצטברה בכנסת כל הטפשות כולה . אולי לא כולה אבל ברובה. כך יעשה חיסכון??????????
IP: 93.173.64.165דווח על תגובה זו
- 7.
איפה כל התוקבקים, מדוע אתם מחרישים,
קול העם, 04/01/10 09:31
מחר זה יכול להיות גם אתם אתם אתם,
אז בבקשה להגיב,
זה ענין של חיים ומוות,
IP: 77.125.81.9דווח על תגובה זו
- 6.
החיסכון בכסף,תמיד על חשבון החלש ובמקרה הזה על החולה
אחת העם, 04/01/10 09:29
ששם מיבטחו במערכת הבריאות ''שתצילו''
הכל הפף הפקר וחיי אדם בישראל,איבדו מערכם,
לא עוד הצלה, זה יותר כסת''ך של כל המערכות ותו לא,
ואנחנו הפריירים הלאומים,רק משלמים,
הן מהכיס והן בחיים,
IP: 77.125.81.9דווח על תגובה זו
- 5.
יריב, 04/01/10 09:03
יש לי חבר סוכן מכירות בנטלי. אומר שזה חלק ממבצע ''פתיחת שנה'' במכירות שלהם !
IP: 77.127.161.94דווח על תגובה זו
- 4.
גורמים במערכת הבריאות- ברמה מגוחכת
עושה חשבון, 04/01/10 08:46
אם הם לא רופאים טובים- תשללו להם את הרשיון
מעבר לכך- אל תקשקשו שטויות
מעניין כמה יחסוך לפטר את פקידי משרד הבריאות. הרי יש שם יותר אנשים מכל מד''א.
IP: 91.135.102.197דווח על תגובה זו
-
ליצמן התגאה בכך שלא יפטר שום עובד במערכת הבריאות...
נכחתי בכנס, 04/01/10 18:33
ההיתי בכנס מצומצם (כמאה חמישים איש). ליצמן ניסה לספר שם בדיחה:
הוא אמר שפעם איחל לכולם שיהיו בריאם, ואז עובדי המשרד פנו אליו ואמרו: אם כולם יהיו בריאים- יפטרו אותנו, אז ליצמן ענה להם, שאת עובדי משרדי הממשלה אף פעם לא יפטרו (גם אם הם יושבים שם ולא עושים כלום).
רק חבל שזו לא בדיחה, לפחות לא מצחיקה.
איפה נולד הבוס במערכת הפרטית, שיגיד למועסק שלו: ''תשמע, אל תתאמץ, מבחינתי אל תעשה כלום, אני ישלם לך כרגיל...''
אוי לנו...
IP: 84.111.57.178 דווח על תגובה זו
-
- 3.
זה עינין של מחיר .אל תבלבלו את המח . (ל''ת)
אל תלכו ללמוד פואה עדיף ליקרא בקלפים ולרפא עם מיים, 04/01/10 08:31
IP: 127.0.0.1דווח על תגובה זו
- 2.
לובי ההון הצליח להפריט כדי ליצור רפואת חרום פרטית חלופית (ל''ת)
אריק, 04/01/10 08:27
IP: 87.68.158.8דווח על תגובה זו
- 1.
למה פאראמדיק ? אפשר לקחת פועל סיני בעשירית מחיר . (ל''ת)
כלכלן, 04/01/10 08:22
IP: 79.176.129.95דווח על תגובה זו