תגובות עד כה: 24 תגובות, ב- 16 דיונים. הוסף תגובה 16.  ממש לא רציני     ינאי האדום,    09/07/04 13:41 על מה ולמה כל המהומה? רמת המשחקים בארץ כל כך ירודה בהשוואה לדרג ג ו-ב באירופה, שלא לדבר על א. באמת כדאי שמי שמציג רמת משחק כזו יעבוד במשרה מלאה מהצד כי כרגע אין שום רמת משחק מינימלית שתצדיק משכורות אסטרונומיות. הגב לתגובה זו 15.  יכולים- אבל לא רוצים ללמוד     מורה,    09/07/04 13:18 זה לא שהשחקנים לא יכולים ללמוד - הם לא רוצים ! אני הייתי מורה של שחקן צעיר שמשחק כיום בהרכב של אחת הקבוצות הגדולות בליגה. בכיתה יב' ניסיתי להגיש אותו לבגרות מינימלית, אבל הוא אמר לי שאין לו כל צורך - ''הוא הולך להיות שחקן כדורגל''... אז מר טבק היקר - תפסיק לדבר שטויות. אולי החזרה לחובבנות תחזיר קצת שכל לקודקודי השחקנים. הגב לתגובה זו 14.  באשדוד המצב שונה...     אשדודי,  אשדוד,    09/07/04 03:30 שני ליצנים השתלטו על הקבוצה ושינו לה את הזהות(וזו הסיבה שלא מגיע יותר קהל). ותוך כדי, יש להם תקציב שמן מהעיריה(4 מליון ש''ח) שמחוייבת לקבוצה בגלל האיחוד הווירטואלי הזה. וכך זה יכול להימשך לעד, בלי שאחד מהם מכניס יד לכיס. אבל לתת רושם כאילו הם מוציאים כסף מהכיס הם יודעים. הם משכנעים את כל מי שקשור לתיקשורת, שהם משקיעים מהכיס עבור הקבוצה ודואגים כאילו למשכורות לשחקנים. וכל הזמן מנגנים על הנוער והנוער והנוער. ומתברר איפה, שמחלקת הנוער היא בכלל מאוד ריווחית ממה שחשבנו( או מה שהם קישקשו לנו)....אבל הם לא שמים קצוץ על מה שהאוהדים מבקשים. הגב לתגובה זו 13.  איך רק 10 שנים     ניסים כהן,  הרצליה,    09/07/04 00:21 שחקן עולה לבוגרים בגיל 18 מרוויח שלוש שנים משכורת עלק חייל בזמן שחייל אמיתי מרוויח אולי 500 שח הוא מקבל 5000 שח אחר כך 10 שנים בבוגרים פלוס קשרים וקומבינות עם העשירים בהנהלה עוד 5 שנים בליגות הנמוכות ואצל הערבים והנה יש 18 שנים של פרסה נו מה אתה אומר מר טבק הגב לתגובה זו 12.  אני מקים קרן לטובת הכדורגלנים     רוטשילד,    09/07/04 00:07 המסכנים. עוד לא ראיתי בחיים גיבוב כזה של שטויות. כל בנאדם צריך לקבל לפי התפוקה שלו, ולפי היכולת של ''המקצוענים'' הייתי נותן להם מקסימום משכורת מינימום. הקהל מצביע ברגליים ובנאדם צריך להיות באמת אידיוט בשביל לקנות כרטיס למשחק כדורגל. הגב לתגובה זו 11.  עד 50 אלף דולר לא כדאי לעבוד!     שום כלכלן,    08/07/04 23:36 20 אלף ש''ח בחודש יש מעט מאד ישראלים שמרוויחים (מחוץ לחברת חשמל) חוצמיזה ליצחק יש כנראה תוכניות עסקיות ביחס למי שיש לו ממה לפתוח עסק, אולי שישתף אותנו? מה הוא מלמד באימונים? הגב לתגובה זו 10.  אף אחד כאן לא שווה סכומים גבוה     אוהד וותיק,    08/07/04 20:25 הכדורגל בישראל חייב לקחת דוגמא ממדינה באותו סדר גודל כמו דנמרק , אין כאן כדורגלן ששווה יותר מ 150-200 אלף דולר ומי שחושב שהוא שווה שיסע ויקבל את הכסף הזה בחו''ל . הרי אין קבוצה ( אולי חוץ ממכבי חיפה ) שיכולה באמת להרים תקציב לא גרעוני לאורך זמן בצורה כזו עם חוזים לא הגיוניים סטייל נמני ובנין – אח''כ הבעלים מנסים לברוח מכל התחייבות. צריך לקבוע תקרה של שכר או תקציב ( בדומה ל NBA ) אבל בכיוון הרבה יותר ראלי , לעבוד בעיקר על הנוער ומי שממש מצטיין והכדורגל כאן קטן עליו – קדימה שיסע ויצליח היכן שישלמו לו. הגב לתגובה זו 9.  המשבר בכדורגל הישראלי     למבוש,  ירושלים,    08/07/04 20:19 צודק הכותב כשמתלונן על הורדת שכרם של הכדורגלנים לרמות נמוכות מאלו שאליהם הורגלו הם ואנחנו בשנים הקודמות. אך לא אילו הסיבות הנכונות למצבים המשבריים של הכדורגל וה כדורגלן הישראלי. גם ברמות השכר הנמוכות הנוכחיות של הכדורגלך הישראלי צריך לומר את האמת השכר הממוצע של כדורגלן ישראלי במרבית שנות הפעילות שלו הינן גבוהות בהרבה מרמות השכר של כל איש אחר במשק הישראלי לאיש בגיל ובהשכלה דומה. והמשכורות הללו מאפשרות לכל כדורגלן שרק רוצה בכך לחסוך לימים שלאחר הקרירה ואף להתחיל ולתכנן את הפנסיה על ידי הפרשה של סכומים מתאימים בהתאם לגיל של כל שחקן גם אם הקבוצות אינן מפרישות את חלקן כמקובל אצל מעבידים הרוכשים פוליסות של ביטוחי מנהלים בעבור עבדיהם. והעיקר ברמות ההשקעה בפועל של שעות עבודה או אימון במסגרת הקבוצתית אין ספק שלכל כדורגלן שרק רוצה בכך יש את האפשרות לרכוש מקצוע שיאפשר לו פרנסה והתכלכלות מכובדת בימים שלאחר פרישתו ממשחק פעיל. ברור מכל מקום, שכדורגל ברמתו כפי שמוצגת מידי שבת אין לו את היכולת לרתק אליו מזומנים ברמות כספיות כמו שהתגלגלו בשנים שקדמו. וכן לא ניתן להתעלם כמובן מהמצב הכלכלי והמיתון שאנחנו חווים במשק הישראלי. מה שיותר קשה וחייב להדאיג הוא עניין ההשקעה המועטה מידי בטיפוח נוער ואפילו ילדים המועמדים לקרירה מקצוענית של משחק שאותם יש ללמד היטב את יסודות המשחק על ידי מיטב המורים והמאמנים הטובים ביותר שניתן להעמיד להם וכן חיפושם של כל הכשרונות בכל רחבי הארץ וכמובן שיפור של המתקנים בצד המקצועי שלהם ובצד של מתן השירות לאוהדים. הגב לתגובה זו 8.  כמעט בכיתי...     רועי,    08/07/04 18:51 שחקן שמרוויח 50,000 דולר נטו לא יכול להתלונן! זה יוצא כ-19,000 שקל נטו בחודש וזו משכורת מעל ומעבר למה שמרוויח האזרח הממוצע. עם כלכלנות נכונה אפשר לחסוך סכום יפה מאוד לפרישה, וזה לא אומר גם שהאישה לא חייבת לעבוד. חוץ מזה, שגם בגיל מאוחר יותר אפשר להתחיל ללמוד, וכמובן, גם תוך כדי קריירת המשחק. 4 שעות אימון ביום לא גוזלות כ''כ הרבה זמן. הגב לתגובה זו          מדוייק ! ומה עוד שיש להם זמן  ל"ת          ללמוד תוך כדי,  הקריירה,    08/07/04 22:50 הגב לתגובה זו          מה שמובן לך....         אחד מהעם,  אחד העם,    08/07/04 22:41 לא מובן לשחקן הכדורגל הממוצע. לחסוך? מעטים הם אלה שחוסכים... השתן עולה לראש ומיד הם קונים רכב מפואר להוציא עיניים ... לא שרכב יביא לתשואה גבוהה אבל יביא דוגמנית!! מצד שני כדרוגל אמור להתנהל כמו עסק... שיש מכירות טובות בעסק אפשר לשלם טוב לעובדים שאין מכירות טובות יש פיטורים או הורדה במשכורת.... היבט נוסף... כדורגל הוא מקצוע נזיל... היום אתה מלך מחר אתה ליצן.... $50000 נטו כפול 10 שנים זה חצי מליון ונניח השחקן עם כושר חיסכון אדיר והוא מצליח לחסוך 20% ממשכורתו... זה יוצא $100000 לשארית חייו... מה הוא יעשה עם זה?. יקנה אוטו? ילמד?? בודדים לומדים... הגב לתגובה זו              He will go to work!             Royyyy,  USA,    09/07/04 18:53 The rest of his life? What are you talking about? He'll go to work! like all other people He's only in his 30's, why not? הגב לתגובה זו 7.  שיתחילו לרוץ     אמיר,  חיפה,    08/07/04 18:21 אם הייתי בינוני בעבודה שלי כמו שהם בשלהם, כבר מזמן היו מפטרים אותי. מה שבטוח שאני לא מרוויח סכומי עתק על לא לעזות כלום כמו חלק מהכדורגלנים. הגב לתגובה זו 6.  טבק מדבר לא לעניין.     עופר,  חיפה,    08/07/04 17:57 זה מה שמטריד אותך בכדורגל הישראלי? בגלל ששכר השחקנים לא גבוה, אז גם הרמה בהתאם? הרי אלו שטויות. לא מטריד אותך רמת המתקנים, מוסר העבודה והמחויבות למקצוע של השחקן הישראלי,רמת הניהול, חוסר היכולת לתכנן לטווח ארוך, ועוד דברים אחרים? אני טוען בדיוק הפוך ממך: על השכר להיות פרופורציונאלי לרמת ההכנסות של הקבוצות, ולרמת השחקן. לדעתי, שכר מקסימום לשחקן ישראלי צריך להיות כ- 50 אלף דולר, ואם יש לו בעיה שיצא לשחק בחו''ל. אם היו מאמצים את ההצעה הזו לפני 10 שנים, היינו מרויחים את הדור המוכשר ביותר שצמח כאן. מדוע? מכיוון שאז היו יוצאים לשחק באירופה שחקנים כמו נימני, בנין, זוהר ( שלושתם לא היו חוזרים לארץ ), אבוקסיס, חרזי, בנאדו, קייסי, עטר, ועוד . הרי אם היו לנו 8-10 שחקנים בליגות באירופה, אין לי ספק שרמת הנבחרת היתה עולה, והיה ניתן להגיע לטורניר גדול. אפשר לחשוב שבמדינות כמו סלובניה, לטביה, או אפילו דנמרק, משלמים יותר מאשר כאן. הגב לתגובה זו 5.  או שהם הופכים למהמרים כרוניים     יעקב,    08/07/04 16:06 מרוב זמן פנוי וקשקושים הם כבר לא יודעים מה לעשות עם עצמם הגב לתגובה זו 4.  מקצוענים     א,    08/07/04 15:55 אתה קורא בשם הזה לאוסף של כלומניקים שמתרוצצים על המגרש ? הרי הכדורגל הישראלי הוא משעמם עד כדי כך שכל הליקוקים של ''כתבי הספורט'' אינם מסוגלים להכניס בו ענין. לפני למעלה מארבעים שנה היו עוד התלהבות ורצון לשחק, למרות שהשחקנים של אותם ימים לא קראו לעצמם ''מקצוענים''. הגב לתגובה זו 3.  עצוב שכך אתה קורא את התמונה     rask,    08/07/04 14:24 שחקן ליגת על טוב, עד לעונה נוכחית, ידע שעונה טובה פלוס קשרים עם עיתונאים יספיקו למשכורת שמנה (ראה: טלקר, זוהר, חזן)- מה שגרם לחוסר התקדמות ושפל חסר תקדים ברמת השחקנים הצעירים. אם שחקן צעיר יודע שהסכומים כשחקן טוב לא יספיקו לעתיד, המטרה המרכזית מבחינתו תהיה לצאת לאירופה, בתקווה שבסיום החוזה הראשון שלו יזכה לחוזה שמן במוגשים ישראלים. יצוג נכבד באירופה = התקדמות של הכדורגל בארץ. שחקנים דוגמת קטן, דגו, זנדברג לא ממהרים לעזוב למרות שברמתם לא התקדמו כלל בשנים האחרונות (קטן הדוגמא הבולטת), מהסיבה שהם ממשיכים להרוויח סכומים גבוהים והטרחה לעבור לחיים מקצוענים, לא שווה את המאמץ מבחינתם. הגב לתגובה זו          על מה אתה מדבר?         חן,    08/07/04 15:19 קטן מתאים לאירופה?? תעשה לי טובה- הבנאדם אומנם חזק עם בעיטה טובה אבל בזה זה נגמר! הוא יילך לשם וישחק עשרה משחקים מלאים בשנה ואולי עוד 5 ייכנס כמחליף ויחזור לחממה של יענקלה שלו בקריית אליעזר.... לדגו יש כשרון ואולי הוא יוכל לצאת לאירופה אבל הוא חלש פיזית וכל פגיעה קטנה משביתה אותו לחודש לפחות... זנדברג רק יכול לחלום על אירופה - שחקן כ''כ מוכשר אבל עם כ''כ הרבה עליות וירידות - יחפש השנה בנרות דקות משחק עם כל הקישור העמוס מדי של חיפה...העיקר הוא רב עם יעקב שחר על סעיף שחרור לאירופה - העונה הכי טובה של זנדברג היתה 2002-2003 שבה כבש 14 שערים ובישל 7 - ממש כמו חלוץ - יש לו פוטנציאל כי יש לו משחק ראש טוב ובעיטה טובה, אבל הוא לא שחקן הרכב קבוע וספק אם בחיפה יצליח לחזור להרכב כ''כ מהר כשיש את בוקולי ורוסו ועידן טל וכו... הוא אחד השחקנים שיותר נפגעים מריבוי הקישור הירוק...אם לא ישחק, אז איזה אירופה עליך?? הקיצור - הם מעדיפים להיות פה כוכבים וסלבריטאים כי זה נוח מאוד, נשארים בארץ במקום לנדוד לחו''ל ששם יש רמה טובה יותר אבל אף אחד לא מבטיח דקות משחק ולישראלים איו עצבים לחמם ספסל - ע''ע נימני זוהר אלון מזרחי...חוזרים פה לחממה, היו מוציאים פה חוזים גבוהים (עד לשנתיים האחרונות - תראה כמה נימני ובנין סחטו להרציקוביץ' ותבין על מה מדובר..) - נוח פה אז נשארים... לא כולם תותחים שיקבלו מיליונים, אבל הנוחות זה שם המשחק של הכדורגלן הישראלי- כי הוא פרזיט... ורק רוצה לשבת בבתי קפה ולהופיע אצל גיא פינס בכל מיני אייטמים! וטוב מאוד שהמשכורות חזרו לשפיות כי מה שהכדורגל פה שווה - גם זה הרבה כמה שמשלמים להם...פעם שיחקו עם לב ונשמה, פעם שיחקו בשביל הסמל ולא בשביל לקבל אוטו על חשבון הקבוצה כמו שתורג'י ניסה להוציא מאשדוד...פעם השחקנים אחרי האימון הלכו לעשות משמרת כנהגי מונית או נהגי אוטובוס - היום רק כסף ומכוניות ופאר בראש שלהם - כל שחקן שמוחליף אוטו העיתונות כבר יודעת מזה וכותבת... ממש חשוב! אז ככה אנחנו נמיראים - מקום 60 בעולם! הגב לתגובה זו              חן             rask,    09/07/04 11:21 נראה לי שאתה סובל מחוסר הבנת הנקרא. אני כותב שהם מעדיפים את הארץ ושיקול כלכלי יכול לגרום להם לעזוב. ואתה חוזר על אותו דבר? תהיה בריא! הגב לתגובה זו              צודק 100%!             השרוף,  על המגרש,    08/07/04 19:24 ראו יוון - קבוצות פושטות רגל בדיוק כמו בארץ אך ההבדל הוא שהם אלופי אירופה - אנחנו עלובי אירופה! השחקנים בארץ הם פרימאדונות השורצים בבתי קפה ואוהבים מאד את הפאסון והפוזות - גם $50,000 זה יותר מדי - שילמדו, יעבדו, או כמו משל הצרצר - ירקדו כל הקיץ (אצל נימני במסעדה)... הגב לתגובה זו              אם הם לא מספיק טובים שישחקו             ישי,  חיפה,    08/07/04 17:15 בליגה שנייה באירופה או בליגת העל בשכר נמוך או שיפרשו וילמדו מקצוע אין שום סיבה שיקבלו סכומים גבוהים בישראל הגב לתגובה זו 2.  הם כן יכולים ללמוד     בזיק,    08/07/04 14:02 אם יש להם אימון אחד כל יום הנמשך אולי 4 שעות,אזי הם יכולים גם לשלב לימודים . אם אזרח רגיל מסוגל לעבוד 8-10 שעות ביום וללמוד בערב ,אז גם הם יכולים. הבעיה היא שהם מבלים בזמן הפנוי שלהם ויש להם הרבה זמן פנוי. הגב לתגובה זו          רובם לא מסוגלים ללמוד         אלון,  ת''א,    09/07/04 14:10 רובם לא סיימו בכלל בית ספר וגם רוב אלא שכן סיימו לא מוכשרים מספיק בשביל לסיים תואר בשום מגמה. הבודדים שלומדים במקביל הם אלא שמסוגלים. בקיצור, טמבלים. הגב לתגובה זו 1.  how true and sad...  ל"ת      aviv,    08/07/04 13:49 הגב לתגובה זו