- 60.
אורלי, 11/08/07 11:39
אני כנראה חיה עם הומו ואני לא יודעת אני רוצה שהוא ילך לטיפול
- 59.
מני, 23/01/07 23:08
סוף סוף האמת מתחילה לצאת לאור וישר כוח לך אורי! סוף סוף יש התייחסות לתעמולה והשקרים של אנשים לא חכמים בקהילה הגאה ובכלל בתקשורת לגבי המיניות המתפזרת לעיתים...
מקווה להתייחסויות רציניות נוספות ואחרות ומאמין שככל שהשנים יעברו עוד ועוד ירפאו עצמם ומי יתן ורפואה שלימה תבוא עלינו. ותבינו חבריםף הומו זה אדם שבוחר להיות הומו ! ככ הרבה אנשים ''סטרייטים'' ו''לא סטרייטים'' חשים משיכה גם למין שלהם בתקופות מסויימות- ההבדל הוא ביחס שלך לאותה התופעה שאתה חווה באותו היום! באותו הרגע!
ותבינו כבר!!! נכון, זה קשה וכ''ו כי יש בעיות אחרות ואין כוח וכ''ו וכ''ו אבל- הי- החיים לא פשוטים! רוצים משפחה? ילדים? עתיד טובבבב או להיות בגיל 50 באתר תפוז משוועים בשעת לילה מאוחרת לאיזה צעיר...... וגם לאלה שיש להם ''בויפרנד'' - גם אתכם בקלות אוכל להפריך..... אבל באמת שאין לי הכוח עכשיו ותפעילו את הראש! לא רק את הזין! -
- 58.
סמי, 11/09/06 13:54
לא להבהל מגל העלבונות והדיסאינפורמציה של לובי ההומואים הפוליטי.
האפשרות שניתן לרפא הומוסקסואליות מאיימת עליהם!
- 57.
אם אפשר לשנות כל הפרעה התנהגותית אחרת...
יעקב נצר, 04/09/06 12:07
ולהלחם להתגבר עליה, מדוע לא SSA?
כל הכבוד לאבירים שנלחמים בקלגסי התקינות הפוליטית!
- 56.
לכל ההומואים שחושבים שזה גנטי:
צ, 27/08/06 01:37
אז זה אומר שגם ההורים שלכם הומואים ואולי גם כל הדורות אחורה?
- 55.
שפיץ דה לה שפיץ, 21/08/06 15:42
אין גבול לבורות ההטרוסקסואלית?
אם אתה הומו מבולבל ודפוק רגשית, לך לטיפול - במקום להדביק אחרים ברעיונות המטופשים האלה...-
מי שזקוק לטיפול זה אתה פשוש...הומו לשעבר, 21/08/06 18:27
ורצוי כמה שיותר מהר,
זה שאתה גאה במחלתך הנפשית
עדיין לא הופך אותך לבר סמכה ולמטיף בנושא!
קיצר,שן על האף.-
אני, 19/09/08 19:16
עלק הומו לשעבר, מאמי על מי אתה עובד על עצמך? הומוסקסואליות זה לא מחלה ולא ניתנת לשינוי, אתה מסכן ואומלל ואני מרחם עליך...
-
-
- 54.
ההומו, 20/08/06 11:05
למה אתם תוקפים אותו? הוא לא בא מתוך שנאה והוא לא בא לפגוע באף אחד. הוא בא לתת מידע לאנשים. גם אם אנחנו חושבים שזה בלתי אפשרי להשתנות - הוא מאמין שאפשר וזכותו לומר את דעתו.
תעזבו את הבן אדם בשקט. הוא לא הפגין שום מילת שנאה נגדנו באתר שלו.
החליאה אותי התגובה של זאת שאמרה שצריך לשלול זכויות להומואים. החליאו אותי באותה מידה התגובות המגעילות שלכם. קצת תרבות לא תזיק במיוחד בקהילה שלנו שידועה כמלאת תרבות ותוכן...
לנו טוב עם הנטיות, אבל יש רבים שרע להם והם כן רוצים להשתנות. תנו להם להחליט בעצמם.
- 53.
כל הכבוד על היוזמה! זה אפשרי ועובד!
הומו לשעבר, 20/08/06 08:52
- 52.
חיקויייייייייייייייייייייייייי - וקונטרה עצבנית
גיא!, 20/08/06 00:18
האתר הוא ח י ק ו י עלוב של אתר עלוב
http://www.peoplecanchange.com/
איגוד הפסיכיאטרים האמריקאי הודיא הודעה לעיתונות שהטיפולים האלו לא נתמכים על ידי שום מחקר ומנוגדים לאתיקה של המקצוע
שימו לב
- 51.
אתה הומופוב-שטויות !(אני רופא).
יהודה, 18/08/06 12:25
שטויות. אין מה לשנות. לאדם זכות לאהוב את מי שהוא יכול(!) ואת מי שהוא רוצה בלי שאיזה צוציק אנונימי(...) יקבע לו מה לעשות. אין פתרון רפואי לדבר. אולי אפשר יהיה להדחיק זמנית ובנתיים להנשא, לעשות כמה ילדים ולהרוס חיי אישה ואת אלה של ''החולה''.
אני חיי את חיי כהומוסקסואל, מצהיר (ברשות חוקית-אני רופא) שאין מדובר כאן במחלה. אני אדם דתי ואף אנונימי או רב או האפיפיור יאמרו לי שאין לי זכות להיות דתי. אני מנהל יחידה לטיפול נמרץ כללי ומציל באהבה חיי אדם, הומואים, הטרו לבנים שחורים - כולם באשר הם ''אדם ואישה''. אני לא פחות טוב מהנער הנאור והמרפא...אני הרבה יותר טוב ממנו(לפחות לא גזעני) גם אם אני אוהב את בני מיני(לצורך קשר משמעותי בחיי). יש לי המון חברות. אגב, עם אנשים כמוהו ורבנים נכבדים קיימתי יחסי מין בסאונה הישנה בירושלים -מי שזוכר. בלב מאה שערים. מענין, לא? אז שלא יבואו להגיד לי...-
מני, 11/02/07 12:42
ואני לא רופא !
דע, כי רק מההודעה שלך אני יכול להבחין בבעיות רגשיות ונפשיות שיש לך - אך אתה מנצח עליהן ביד רמה! וואאוו -אתה רופא!!
מחיאות כפיים.......
ישר כוח לך שאתה מרפא חולים וכ''ו אך אנא אל תתהדר במעמדך ע''מ לשטוף מוחות כי המוח שלך שטוף במעשיך הטועים והמבולבלים.
תאמין לי חבל שאינך מולי הייתי מפריך טענותיך אחת אחת ולא ביומרה או מגאווה- פשוט כי זה כ''כ פשוט! זו הרי אחת הפיקציות הגדולות ביותר!פתח את הראש והבן כי אחרי המעשים נמשכים הלבבות ולא להפך (וודאי אתה יודע זאת מספר החינוך אך לא הבנת את עומק עומק האמת הגדולה שבזה -והמאירה !
כל טוב איש ורפואה שלימה -אולי אתה רופא אך שא עיניך למי שנתן לך רשות לרפא ובמקום לכתוב- (אני רופא!) תהיה ענוו גם לומר (אני חולה!) בברכת הצלחה ובאהבה.
-
- 50.
רענן, 17/08/06 15:37
תפסיקו להתנפל על הכתבה ועל אורי.....אם לכם טוב במיניות שלכם אז סבבה...למה אתם צריכים לצעוק כשמישהו מציע פשוט לעזור למי שיש לו בעיה עם המיניות שלו,ולא בעיה עם הומוסקסואלים....אני בעצמי הומו ואין לי שום בעיה עם כזה אתר,כולנו יודעים כמה קשה זה עם נטייה חריגה....אז תנו להם להתקיים לצידכם...הרי אם הם סתם רמאים כבר יגלו את זה ,לא?
יום טוב....
- 49.
יאיר, 17/08/06 13:06
מתוסכל, מדחיק ולא שלם עם עצמך. זכותך לנסות לשנות כמובן, אבל חבל על הזמן... בכל מקרה, בהצלחה.
- 48.
כדאי להיזהר מאירגונים שרלטנים אלו
יובל, 16/08/06 22:19
בואו נתחיל מהסוף,כל האירגונים הראשיים בעולם למען בריאות הנפש מתנגדים לטיפולי הסבה.
מי שמפקפק בדבריי מוזמן להיכנס לאתר של APA (אירגון הפסיכולוגי האמריקני) היוצא בחריפות כנגד אותם אירגונים המצעים שינוי בנטיה המינית,ומזהירות את
ציבור המטופלים מהם.
קיימים מספר אירגונים בעולם המערבי אשר מתיימרים לספק ''טיפולים פסיכולוגיים''
לשינוי האוריינציה המינית ,בניהם אירגון narth,ex-gays אמריקניים
ועצת נפש הישראלי.ההישגים כביכול של מטפלים אשר מתיימרים להציג ''הצלחות''
טיפוליות בהן מטופלים שינו את האוריינציה המינית שלהם הינם למעשה מקרים בהם גברים שוכנעו להחליט שלא לפעול בהתאם למשיכה המינית שלהם ולהחניק חלק חשוב מהעצמי האמיתי ,לטובת פסאדה שתתאים לאופן
שבו הם והמטפלים שלהם היו רוצים שיהיו:גברים הטרוסקסאלים.
מחקריהם פגומים מתודולוגית במידה שכזאת שהממצאים שלהם והמסקנות שבונות על ממצאים אלו מופרכים לחלוטין.כמה מהם נדחו מזמן כחסרי-ערך ע'י הקהילה המדעית.
לרוב השיטות שבהן משתמשים פסיכולוגים אשר מתיימרים
להבטיח שינוי שנטייתו המינית הינן מגוונות,וברובן מתבססות על עיקרון הפשוט של התניה-מתגמלים את האדם באופן חיובי על התבטואויות להתנהגויות''הטרוסקסואליות'' ובאופן שלילי על התבטאויות או התנהגויות ''הומוסקסואליות''.
תוצאות של טיפולים כאלה יכולים להסב נזקים חמורים למטופלים.
משום שהם מתכחשים לזהותם ולרגשותיהם שחלקם לבסוף אף לא מסוגל לקיים יחסי מין עם גבר או עם אישה.
אלו המקומות שאליהם עלולים להגיע,מטופלים אשר מטפליהם מצעים להם אשליות שווא
על גן עדן הטרוסקסואלי.
אין שמץ של הוכחה שאפשר להסב דחף מיני כלשהו כלל . הגיון פגום וציטוטים סלקטיביים מכשילים גם הם חלק אינטגרלי של אותם אירגונים.
הם מפגינים היכרות שטחית עם הנושא הנידון ועם תחומי הידע הרלוונטים.ולמעשה מצפצפים
על הסטנדרטים והאתיקה של האירגונים המקצועים של פסיכולוגים ומטפלים מיניים.
טיפולי הסבה הם פסבדו-מדעיים שמקורו בדת ופסיכונאליזה קלאסית.חלק ניכר
מ''הסימוכין'' שלהם בכדי לתמוך בטיעוניהם לא רק שאינו מדעי,אלא לעיתים קרובות
הוא ספקולטיבי ואפילו הומופובי שמקורם מפוקפק
עם סדר יום אנטי-הומוסקסואלי ברור,בעוד שממצאי מחקרים מדעים תקפים סותרים את טיעוניהם ומסירים כל הצדקה לטיפול,
ממצאי מחקר מדעים מגלים שהמשיכה המינית מורכבת מפנטזיות,רגשות ותסריטיים
מיניים ראשוניים,ואלו לא ניתנים לשינוי.מה שכן ניתן לשינוי הוא התנהגותהחיצונית:אדם יכול להחליט שלא לפעול בהתאם למשיכתו ולהינמק בחשקו,אך הוא לא יכול
לייצר יש-מאין משיכה מינית לנשים כאשר זו אינה קיימת.
הם באופן רפטיטיבי מנסים להצדיק את עמדתם בעזרת טענות שחיי הומוסקסואלים מלאים יסורים.אבל הגורם המשמעותי ביותר למועקה של הומוסקסואלים הוא דווקא גישת החברה כלפיהם-למרבית האירוניה,דבר שטיפולי הסבה
תורמים להחרפתה.
מדאיג לראות את רמת הפירסום הלא-ביקורתי שלהם זוכים אירגונים אלו.אנשים ללא ידע מתאים בנושא יוכלים בקלות להתרשם ולהשתכנע.הומוסקסואלים ומשפחתם,
והציבור הרחב זכאים לצפות למידע אמין ולהזהרות ממידע מפוקפק.הם זכאים לסמוך על גופים רשמיים שיגנו עליהם.האם זה מוגזם לדרוש שגופים כאלו יבדקו בתקנים בינלאומיים של אתיקה ובקרה מקצועית? מעל לכל,אנשים זכאים לצפות שכאשר הם מחפשים טיפול לבעיותיהם,לא רק שיקבלו את העזרה המאימה,
אלא שלא יגרם להם נזק.
ולסיכום:מה שקורה בטיפולים אלו הוא למעשה שיתוף פעולה וחבירה יחדיו בין הומופוביה של המטפל לבין ההומופוביה המופנמת של המטופל,שהשלכותיהן
הרסניות ואף קטלניות.
- 47.
עומר, 16/08/06 18:38
למה אתם כאלה חארות? למה קשה לכם לקבל את העובדה שיש כאלה שיכולים להשתנות? אתם מפחדים בלב לבכם שאתם גם הייתם יכולים להיות סטרייטים? לחיות חיים נורמלים ולהביא ילדים? אתם בלב לבכם מבינים כמה החיים שלכם חסרי משמעות? בחור שחותך לעצמו את הזין מגדל שדיים ואומר שהוא באמת השתנה והפך לאשה זה בסדר, אבל בחור מבולבל שחושב שהוא נמשך לגברים אבל משתנה ובאמת אוהב נשים זה פשע??? מתי תבינו שאתם רעים! אתם מונעים מאנשים אחרים לקבל טיפול שיכול להציל להם את החיים. כל מי שטוען שהיה נמשך לגברים והיום הוא נמשך לנשים משקר?? כולם??? תמשיכו לעשות מה שאתם עושים בשקט ותנו לאחרים שלא רוצים חיים רדודים וחסרי משמעות לעשות מה שהם רוצים. כל הרוע לב שלכם נובע ממקום אפל מאוד. לכו ותכתבו תגובות מפגרות על אנשים חולי סרטן שמנסים להתרפא מהמחלה!-
רבים מאיתנו סבלו ואף היו על סף התאבדות בשל לחץ חברתי ורצון להשתנות.
כי סבלנו, 17/08/06 07:04
אלפי ילדים בארה''ב מתאבדים מידי שנה בשל קושי לקבל את נטייתם המינית.
אנו בוחרים בחיים ובקבלה ולא בלחץ להטרוסקסואליות המוסווה כ''ניסיון לעזור''.
-
גאה, 17/08/06 11:37
לא מדובר ב''רעות''. יהיה קצת קשה להסביר לך את העניין, כי אתה לא חווית אותו על בשרך, אבל כל הומו יכול לספר לך את הסיפור האישי שלו. ברוב המקרים קבלת המיניות זה צעד קשה ביותר. גם אני, בתחילת דרכי, ניסיתי ''להשתנות'', הכרחתי את עצמי לצאת עם בחורות ולקיים יחסי מין עמן.. לי לא לקח הרבה זמן להבין שזו לא הדרך שלי, אולי בזכות משפחתי הליברלית או סיבות אחרות. אבל יש רבים מבני הנוער, שייתקלו בארגונים כמו שמופיע בכתבה, ורבים מהם יסיימו את התהליך עם אישיות מרוסקת, חלקם יתאבדו..
נטייה המינית זו לא בחירה, בדיוק כמו שאתה לא ממש יכול לבחור להמשך לחיות או גופות, למשל. נטייה זה מה שאתה-
מני, 11/02/07 12:54
זה שהכרחת את עצמך לצאת עם בחורות ולקיים איתן יחסים או לא יודע מה זו הטעות הראשית.......
לא כך משיגים שינוי!!!
תתבגר ותבין שאתה בוחר להיות כזה ולהשאר כזה !
זה ככ פשוט והאמן לי שהלואי והיית פה היית גם מוכיח לך.
בהצלחה בכל
-
-
- 46.
רון, 16/08/06 14:10
חבל.
חבל שכשתגמל מהמוצץ ותתבגר מעט תחזור למצוץ כמו גדול, רק דברים אחרים ואז תבין.
חבל שהתשובות שלך סותרות את עצמן, בלתי הגיוניות ומחוסרות בסיס.
חבל שאתה תורם ידך למכירת חלומות שלא ניתנים להגשמה לאנשים שנמצאים בנקודה שפלה בחייהם במקום ללמדם לקבל את עצמם כמות שהם.
אתה אדם מסכן ואני מקווה שתצא מהעולם הדמיוני אליו נכנסת...
בהצלחה.
- 45.
אני רוצה לראות סטרייט שרוצה להפוך להומו!
עמית, 16/08/06 13:39
למה רק הומואים כל הזמן צריכים לחכוך בשאלה האם ניתן להשתנות? למה רק אנחנו צריכים להתנצל על קיומנו כל הזמן?
למה לא רואים סטרייט אחד שמרגיש חרא עם הנטייה המינית שלו, ושרוצה להפוך להומו?!
פשוט מאוד - כי החברה עדיין מכתיבה לנו שהומו זה רע!-
-
קוראת מחקרים, 24/08/06 17:49
הטבע מלא בהומוסקסואליות. מה שייחודי לחברת בני האדם זה לא ההומוסקסואליות, זה הפחד מהנטייה המינית השונה, הרדיפה אותה והאפלייה נגדה.
-
-
- 44.
-
- 43.
שוקי, 16/08/06 03:36
פשוט עניין של בחירה..
ואל תנסו לבטל אותו כל ההומואים פה עם התיאוריות ההזיות שלכם אתם כולכם שאתם רואים איזה סטרייט שניראה טוב אתם מתים לישכב איתו ואתם יודעים שיש איזשהו סיכוי קטן שהוא ירצה אז תפסיקו לבלבל את המוח על גנטיות. -
- 42.
- 41.
מעניין למה הוא לא מסכים לדבר בטלפון
מממ..., 15/08/06 19:20
אולי הוא מפחד שהקול שלו מסגיר את זה שהוא מתחזה בן 45?
כבר היו מאות כאלה וימשיכו להיות.. כמו חלק מאנשי עצת נפש וסיפורי ההצלחה המצוצים מהאצבע שלהם...-
דני לחמן, 16/08/06 07:33
הוא לא בן שמונה עשרה
הוא רב שמכתיב לתלמידיו השוטים להגיב כאן.
כל התגובות כתובות באותו ניסוח גם אם השמות ואפשרות הזיהוי שונים.
יש הכתבה לתלמידי ישיבה להגיב לאתרי גייז.
-
-
- 40.
אלון, 15/08/06 16:36
גם אני דיברתי ככה בגילו.
שפכתי ים של כסף על פסיכולוגים ובעלי מקצוע. ,אני מרחם עליו. -
- 39.
שוב אתם יורדים עליו בשם הפלורליזם? מי שרוצה לחזור לנורמה, שיחזור אם (ל''ת)
הוא יכול., 15/08/06 15:54
- 38.
לא מזיק, 15/08/06 14:20
אורי (שם בדוי)! על מה אתה מדבר? באמת? אחרי שקראתי את הכתבה עליך ועיינתי באתר שלך התחושה הראשונה שקיבלתי הייתה רחמים.. אתה נער בן 18, צעיר, כל העולם לפניך, שנפל קורבן לניצול ציני של החברה ''המסורתית'' בה אתה חי, ואפילו, וסלח לי על הבוטות, להוריך, שבבורותם ניסו לשכנע אותך שאתה לא בסדר. הומוסקסואליות, בין אם היא גנטית או נרכשת היא אינה בעיה, מחלה או שאר השערות טיפשיות! להיות הומו זוהי התמודדות, לא קלה אבל מחייבת, של להיות שלם עם מי שאתה, ועם הרגשות והמיניות שלך.. לפני חמישים שנה עוד היה סיכוי לאתר שלך לעניין מישהו.. כיום, עם כל הכבוד, זה פשוט נשמע עצוב.. רק תזכור עוד כמה שנים, בחיים הסטרייטים ''המושלמים'' שלך, להסתכל טוב טוב במראה.. בהצלחה!-
אורי (שם בדוי) נראה שפתחת את האתר רק כדי לרצות את ההורים שלך..
טלרונן, 15/08/06 20:52
בדיוק כמו הרעיון של להפוך את עצמך למשהו אחר.
זה מזכיר לי כמה משפטים מהאתר שלך שמדברים על שינויי מין, אתה עושה את אותו דבר רק לנפש שלך. אם אתה טוען שגבר לא יכול להפוך לאישה רק בגלל הגוף אז אני טוען שהומו לא יכול להפוך לסטרייט רק בגלל שכנוע עצמי. זה בסדר שזה אפשרי להתחתן, להרגיש משיכה לנשים, להרגיש שאין משיכה לגברים, אבל זה נראה כמו עבודה והוצאת אנרגיה קבועה. כל הזמן לעשות עבודה על עצמך בשיכנועים והורדת האנרגיה המינית שלך.
אני שואל את עצמי, כל זה למה? אם אתה נמשך לגברים (ולא חשובה ההגדרה) אז למה לנסות לשנות את המשיכה שלך? זה כמו לנסות לשנות את המהות שלך, את היעוד שלך, את מה שבאמת באתה לחוות כאן בגלגול הזה, כגבר שנמשך לגברים. (אולי יש לזה סיבה אילוהית?) הרי ידוע שהנשמה היא דו מינית ולכן המשיכה לא נקבעת בלידה, אלא מתפתחת במהלך החיים בגלל סיבות כאילו ואחרות ובטח גם בגלל רצון ובחירה. אז אם הנשמה שלך בחרה בדרך מסויימת שבטח יש לה סיבה לכך, למה למען השם לבזבז כל כך הרבה אנרגיות כדי לחסום את ההוויה המינית שלך? למה לחסום את רצון הנשמה, הנפש והגוף?
לצערי זה נראה שאתה רוצה לרצות את הסביבה שלך ולכן גם פתחת אתר שמראה שאתה רציני בבחירה שלך וגם לקבל חיזוקים נוספים מאחרים שזה אפשרי.
לדעתי זה אפשרי לדכא את החשק המיני לגברים ולהגביר את החשק עם נשים אבל זה לא משנה את המהות שלך, את המשיכה של הנשמה שלך ואת הסיבה האמיתית לכך שאתה כן נמשך לגברים.
מאחל לך המשך דרך מוצלחת ושהאמת לא תתפוצץ לך בפרצוף בגיל מאוחר יותר והלואי שאני טועה.-
מישהו, 15/08/06 22:24
גם אתה, טל רונן, וגם אורי האומלל, שמנסה להתיישר לפי נורמות אבסורדיות. (ושצריך לעבור טיפול להתמודדות עם אי קבלה חברתית, במקום לנסות לשנות נטייה)
אתם לא מבינים את המשמעות של שינוי מין. שינוי מין הוא שינוי התפקיד החברתי בחברה, כך שטרנסקסואל יתפקד כגבר או טרנסקסואלית כאישה. העניין הפיזי הוא שולי.
אופי של אדם לא נקבע לפי איבר מין.
אם אתה יוצא נגד הומופוביה, למה אתה מעיר בדרך הערות טרנספוביות?
האם זהות מגדרית נראית לך פחות מולדת מנטייה מינית?
על זה אני יכול לענות שממש ממש לא.
-
-
- 37.
נכנסתי לאתר. הוא מעוצב בטעם רע.כשהפכת לסטרייט איבדת את הטעם בעיצוב?
נמרוד, 15/08/06 14:13
מעבר לזה שהוא ממש ממש ממש משעמם.
- 36.
איזה בן אדם מסכן הסטודנט הזה...
הומו, 15/08/06 13:40
הוא חי בחוסר השלמה עם עצמו עד שהוא המציא תיאוריה שהוא יכול להשתנות. פשוט עצוב.
- 35.
- 34.
-
- 33.
נועם, 15/08/06 10:39
אני מאחל לכל מי שהחליט שהוא מחפש להמשך לנשים בצורה כזו או אחרת - דרך צלחה ואני באמת מאמין ש ''יגעתה ומצאתה''. ולכל המבולבלים והמתלבטים- גם אחרי שתשתכנעו כי אתם נמשכים לנשים או לפחות ''מסוגלים'' לקיים יחסים אתן- מבולבלים תמיד תהיו כל עוד להיות הומו איננו דבר נורמטיבי או לגטימי מצד החברה. השאלה היא מה קל יותר לחיות בבלבול ופחדים או לחיות באושר ובקבלה עצמית? אכן אנחנו נבדלים מן הבהמה ביכולת הבחירה שלנו ללכת נגד הטבע של עצמנו- באמת שאפשר. אבל אז זה כמו בחורה בשיער שחור שצובעת לבלונד- השורשים חזקים מכל חומר כימי ומכל שטיפת מוח וזה תמיד ייצא החוצה כך או כך- אז האמת היא שייש לכם שיער שחור שצבוע לבלונד!!! השאלה היא בעיני מי אתם רוצים למצוא חן? מי שאוהב בלונדיניות או מי שאוהב את זה טבעי?
- 32.
הוגה, 15/08/06 09:30
קודם על עצמי, אני בחור נשוי, שנמשך ופעיל עם שני הצדדים. לפעמים זה נראה כברכה, (יש לי מגוון גדול לבחירה) ןלפעמים כקללה(זה מסובך לפעמים). אבל אני כך ושלם עם זה.
ולעיניין,
היות ובחנתי את עצמי, עם דומים לי ושונים ממני, הגעתי למסקנה כזאת
המשיכה המינית אינה דטרמיניסטית, בעצם כולנו נמצאים על איזה סקלה רציפה, יש אחוז שנמצאים בקצה (סטרייטים מושלמים) ויש כאלו בצד השני (הומואים מושלמים), דוקא הם נמצאים במיעוט. רוב האנשים נמצאים בנקודות שונות לאורך הקו המחבר בין שני סוגי האנשים.
נקודה זו פוסלת את הדטרמניזים של אם אפשר לשנות או לא, כי מה שבעצם קורה, שהאנשים הנמצאים במקום כלשהו האמצע הקו, הם אילו הניתנים לשינוי, וכאלו שנמצאים קרובים יותר לקצוות, מין הסתם לא ניתן לשנות אותם.
אבל מה שחשוב, זה שאם החברה תקבל שהכל בסדר, הכל תקין וכל איש יכול לבחור לנהל את חייו לפי בחירתו, אזי יוסרו חסמים פסיכולגים שלפעמים ''תוקעים'' אנשים בכל מיני עמדות ומצבים. לדוגמא: כאשר אדם נמצא בחברה בה ''אסור'' להיות הומו, אזי מישהו שדוקא נמצא ב''אמצע'' יתחתן, וכל חייו ירגיש שמשהו חסר לו.. הדחף הזה דוקא ידחוף אותו לקצה ''ההומאי''. לעומת זאת אם אותו בחור יהיה ראשי לבחור להתנסות להחליט לבד, אזי הסיכוי שהוא ימצא את ''האמת'', יותר גבוהה. לסיכום הנקודה שלי, תנו לאנשים לזרום, קבלו אותם כמות שהם, ותפסיקו ''להמיר'' אנשים, תפסיקו ללמד את האנשים מה נכון ןמה לא נכון. אל תשימו מדבקות על האנשים.
יש רק דבר אחד שהוא נכון אבסולטית: הזכות לחיות.
- 31.
דרור, 15/08/06 08:35
מה הפלא שהיה מוכן לענות רק במייל. אני מניח שזה אחד משניים: פסיכולוג שרוצה לעשות קופה או ארגון חרדי שרוצה לעשות ''נפשות''. בכל מקרה שיקראו קצת מחקרים אקדמאים אמיתיים ויבינו שנטיה מינית זה כמו הצורך לאכול, קשה אם בכלל אפשרי להגמל ממנו.
- 30.
-
- 29.
עדי, 15/08/06 07:39
- 28.
מדוע כל האתרים באנגלית הם דתיים?
מומו, 15/08/06 04:49
לא סתם דתיים - נוצרים אוונגליסטים מהסוג שלא מאמין שצריך ללמד אבולוציה, לעשות הפלות או להתחתן עם כושים.
גם לא מפתיע אותי שאורי מגדיר עצמו כמסורתי. ההכרח הדתי הוא שדוחף אנשים לשכנע את עצמם שנטייתם המינית היא אחרת.
ולא שאני מזלזל ברצון של אורי לחיות כמו כולם. הוא מובן ומעורר סימפטיה. כמו גם הערכה על כח הרצון לבצע שינוי כזה.
אבל דחילאק, הומו נשאר הומו גם אם הוא מזיין נשים. ומסכנה אותה אישה שתתחתן איתו.
- 27.
- 26.
סערון, 15/08/06 00:56
אני חושב שיש כאלה שאצלם הנטייה המינית היא לא גנטית אלא נרכשת.
אותם כן אפשר לשנות, אבל.........
הם לא החלק הארי מהקהילה הגאה ובטוח שיש כאלה שזה גורם להם בעיות פסיכולוגיות קשות אם הם עוברים טיפול כזה.
אם אצלי הייתה נטייה נרכשת להומוסקסואליות - הייתי רוצה שיעזרו לי לשנות אותה-
סקרים מדברים על אחוזים גבוהים מאוד של הומוסקסואליות מסיבות סביבתיות
נורה, 15/08/06 09:23
אתה לא יודע מה הסיבה שלך להיות הומוסקסואל. ואם אתה היית רוצה להשתנות אתה יכול לבדוק את האופציה.
אפילו שאני - סטרייטית- חושבת שכל אחד והטעם שלו במיטה. הומואים מבחינתי הם פשוט אנשים שאוהבים דברים אחרים ממני במיטה, ואין בכך כל רע-
יובל, 16/08/06 18:20
מחקר בנוגע לנטיה המינית איננו סקר,
זה לא סקרים של מינה צמח.
מדברייך עולה שאינך יודעת דבר ולא חצי דבר בכל הנוגע לנטיה המינית.
כדי לקצר ולסבר את האוזן רוב החוקרים סבורים שנטיה מינית היא שילוב של גורמים סביבתיים וגנטים כאחד וכל אירגוני הרפואה אוסרים כל נסיון בשינוי נטיה המינית.
-
-
- 25.
איש של רוח., 15/08/06 00:43
קבלה של החברה את ההומוסקסואלים ולסביות מבקשת להצעיד את כולנו למאה ה-21. תקופה של ליברליות ופתיחות חברתית ומינית. אך כיאה לאותה מודרניזציה עלינו להבין ולהפנים כי דברים אינם שחור-לבן. כמו בהמון תחומים בחיים קיים התחום האפור. והגדרת זהויות למינהן היא פרטית לכל אדם. דווקא מצד ההומואים(להלן:הנרדפים) אני קורא את התגובות 'ההטרו-פוביות' - מתוך דאגה ומוסר לאורי. מתוך החיים האומללים כביכול שיהיו לו. אני חושב שאורי הוא דוגמה מנצחת לעובדה שאפשר להשתנות. תהליך כזה של שינוי הוא תהליך שכרוך בויתורים רבים והוא אינו תהליך פשוט. אורי לא קורא לאיש לשנות את הנטייה שלו- הוא רק מראה לנו שיש בחירה. וזו משמעותה האמיתית של קדמה ומודרניזציה.
יתרה מזאת, הרבה מדברים פה על משיכה מינית. חשוב שנבין שהמשיכה אינה רק פיזית אלא גם ריגשית. אני למשל סברתי שאני נמשך לבנים אולם מעולם לא היו לי רגשות לבנים. אך כן היו לי רגשות לבנות. המשיכה הייתה פיזית בלבד.
בגדול, הכי קל זה לבוא ולרדת על אדם שחושב שונה ממך. יותר קשה זה לנסות ולקבל אותו. אני מתאר לעצמי שזה מוכר לרבים מכם,לא?!
- 24.
האתר הזה מזעזע ברמת העיוות שלו
רוני, 14/08/06 23:55
לשנות את עצמך? להפוך את עצמך לאדם אחר? סוג של שטיפת מוח מזעזעת ולא מציאותית.
ובכלל, בשביל מה? בשביל מי?
פשוט עצוב שקיימת המחשבה או הצורך הזה בכלל...
- 23.
כל האמת על אתר ''עיצת נפש'' ושאר אירגונים אחרים כפי שמובא בכתבה זאת.
יובל, 14/08/06 22:05
ולאחר עיון ממושך באתר''עיצת נפש'' ברצוני לומר שמדובר באירגון קיקיוני
שיותר ראוי לכנות אותו ''עצת אחיתפול''.רצוי להבין שכל אירגוני בריאות הנפש בארה'ב הוציאו הצהרות מפורשות אשר מזהירות את הציבור המטפלים מפני עיסוק
ב''בטיפולי המרה'' של הנטיה המינית,ואף אירגון הפסיכולוגים האמריקני רואה הצעה או ביצוע טיפול שכזה עבירה על אתיקה מקצועית.
ההיסטוריה כלפי המרה של הנטיה המינית ע'י אנשי דת ורופאים מעוררת
חלחלה ,מה כבר לא ניסו :הליכה לזונות,הקזת דם,סירוס,טיפול בהיפנוזה,טיפול הורמונלי,שוקים חשמליים,טיפול רנטגן,לובוטומיה (ניתוח בו חותכים
עצבים במוח ומנתקים חלקים האחראים לדחפים ורצונות) וכו'.
כיום,רוב האירוגנים בארה'ב המציעים טיפולי המרה לשינוי נטיה המינית
נתמכים ע'י מימון מסיבי של ימין הנוצרי האוונגליסטי ולצד שינוי נטיה מינית הם מצעים גם שירותי חזרה בתשובה,ולימודי דת אינטנסבים.
בישראל פועלים מס'אירגונים כאלה(בדיוק כמו שמובא בכתבה זאת)שהגדול בניהם הוא אירגון ''עיצת נפש''שחלקם הגדול עובד תחת חסותם של אנשי דת
ובמימון המוזרם ,בין היתר,מתקצבים ציבוריים.
האתר שלהם עושה שימוש מעוות ומאד מגמתי בנתונים ונעדר כמעט לגמרי בידע בסיסי בשיטות מחקר והסקת מסקנות בנתונים קיימים.
הם מדי פעם מפרסמים על ''הצלחות''אך מדובר בעיקר בתוצאות מפוברקות
הם מאלצים את אותם מטופלים להחניק חלק חשוב מ''אני''שלהם
והם יוצרים אנשים מלאי שינאה עצמית אשר מתכחשים לזהות שלהם ולרגשותיהם
מיותר לציין שהם לא מצליחים להפוך את האוריינציה המינית,רבים מאותם
מטופלים הודו שהם מצליחים להגיע למשכב עם בני המין השני רק כשהם
מפנטזים על בני מינם.
ולסיכום:כדאי מאד להיזהר מפני אירגונים כמו ''עיצת נפש''ומהדברים
מהבולבלים של אותו נער בן 18,מפני שמדובר בפירוש באירגונים שרלטנים
המנצלים מצוקותיהם של מבולבלי זהות מינית מטעמים כלכלים ,פוליטיים ודתיים,ללא פיקוח,בקרה או אתיקה מקצועית.
נ.ב
הכותב הוא בן זוג למי שהיה בעבר מטופל באירגון ''עיצת נפש''.י
-
- 22.
- 21.
הוא בן 18... נראה לי קצת מוקדם לפתוח כת לשינוי נטיה מינית
רועי שויער, 14/08/06 21:34
ובכל זאת... אם מישהו לא מספיק שלם עם עצמו אני רק יכול לאחל לו אושר.
אדם הוא אדם... לפני נטייה מינית, מין, גזע...
- 20.
יהודה, 14/08/06 21:31
אני לא מאמין בדטרמיניזם או ב''ככה אני וזהו''. אני מאמין שסטרייט יכול למצוא עצמו במצב של יחסים חד-מיניים ושהומו יכול למצוא עצמו במצב של יחסים הטרו-מיניים. הכל תלוי בנסיבות ובמידת הרצון. נראה לי שבכל אחד מאיתנו יש קצת מזה וקצת מזה, כל אחד מאיתנו נמצא איפשהו על עקומת פעמון. אנחנו צריכים פשוט להיות מודעים למה שעובר לנו בראש ובנפש ולהחליט איזה צדדים באישיות שלנו משקפים את הרצונות האמיתיים שלנו. אני יודע שלפעמים יש לי פנטזיות חד-מיניות, אבל אני יודע שטוב לי כהטרו. אני בטוח שעם עידוד ועבודה עצמית גם הומו יכול להניע את המטוטלת לכיוון השני.-
קוראת מאמרים, 24/08/06 17:05
היית תומך בזה שעם עידוד ועבודה עצמית סטרייטים יהפכו עצמם להומואים?
כי כל דבר אחר, פירושו שאתה הומופוב, או לכל הפחות מקבל את הדעות ההומופוביות הרווחות בחברה.-
מני, 23/01/07 23:22
העניין המרכזי הוא שהבחירה הראשונית של אותם הומואים גאים היא ''סטרייטיות! זא לו היה לך שיקוי פלא שמבטיח ב100 אחוז הצלחה הפיכה לסטרייט רוב אם לא כול ההומואים היו שותים אותו ומשלמים עליו כסף רב- זא שהבחירה שלהם היא דיעבדית ולא לכתחילה- מבחינתי, אם יש סטרייטים שרוצים להיות מלכתחילה הומואים- תפדל- שם העבודה לא כזאת קשה ולא צריך המון עידוד- וה ב ן!
גם אין לי בעיה עם ההומואים שיבחרו באמת אבל באמת כבחירה מועדפת ראשונית לא לשתות את השיקוי! שום בעיה!
-
-
- 19.
- 18.
עמית, 14/08/06 20:24
אורי, תעשה מה שטוב לך.
אם טוב לך לומר לעצמך שאתה סטרייט, אז שיהיה בהצלחה!
כולי תקווה, שלא תמצא את עצמך יום אחד במשפחה מתפוררת, על רקע מפגש מיני כלשהו שקרה בגלל הנטייה המינית ש''שינית בכוחות עצמך''.
- 17.
מדענית, 14/08/06 19:54
שרק תורמים לאשלייה זמנית ואחר כך לנפילה לתהום. העולם הנאור כבר יודע את זה. כואב לי על ילד מסכן בן 18 ששיגעו לו את הראש. במקום אתר של אנשים שכמהים להיפנוזה עצמית, עדיף לקרוא את העובדות המדעיות והבדוקות:
http://www.gay.org.il/claf/docs/care1.html
- 16.
- 15.
עידו חולון, 14/08/06 18:08
בשנות נעוריי היו לי התנסויות עם גברים ונהניתי מהן. כשעברתי את גיל 20 החלטתי למנוע מעצמי גורל אומלל של הומו מבוגר בלי משפחה ובלי עתיד והתחלתי לצאת עם בנות. תחילה לא נהניתי אבל לאט לאט התרגלתי והיום אני נשוי באושר פלוס שתיים. אפשר להתרפא מהומוסקסואליות הכל שאלה של כח רצון.-
גם לי יש בן זוג 8 שנים, אימצנו ילדה מקסימה ובניתי משפחה. לא תירוץ
איתן, 14/08/06 23:19
לשנות את המין. הימים האלה של ''הומו ימות לבד'' עברו מן העולם. חפשו מנטרה אחרת.
-
שוקו, 16/08/06 12:13
''מותק, אני הולך היום לבר אחרי העבודה עם כמה חברים'' ובמקום קופץ לגן העצמאות למצוץ זין.
-
- 14.
- 13.
יובל, 14/08/06 17:29
יש המון מחקרים גנטיים שהוכיחו שנטייה הומוסקסואלית היא בעיקרה גנטית.
אז מה אתה מבלבל בשכל על זה ששינית את האוריינטציה המינית שלך?
אתה אולי יכול עכשיו לזיין נשים, אבל אתה עדיין נמשך מינית לגברים.
אתה אולי נהנה מסקס עם נשים, אבל בהחלט תהנה מסקס עם גברים.
סטרייטים לא יוכלו להנות מזה.
זה ההבדל.
גם אדם שהשתגע והוא משוכנע שהוא חרגול או משהו כזה, הוא לא יהיה באמת חרגול. הוא אולי ירגיש כמו חרגול אבל פיזית הוא לא ישתנה.
ככה גם אתה.
תתפלא כמה כוח יש למוח שלך ולפסיכולוגיה, אך לטעון שהדבר אפשרי לכל מי שרק ירצה, זה פשוט הדבר הכי מטומטם ששמעתי.
אני בטוח שאם היית נולד בהולנד ולא היית אדם ''מסורתי'' בהחלט לא היית משנה את הנטייה המינית שלך.
מה גם שלפי מה שאתה טוען אפשר להפוך כל סטרייט להומוסקסואל אם הוא רק ירצה.
אז קבל טיפ מידע - בלתי אפשרי.
אולי יום אחד תלמד לקבל את עצמך.-
שאלה, 14/08/06 20:00
יש כאלה שלא מסוגלים לראות מישהו מצליח ולכן הם סוגרים את עינהם.
ההצלחה של מישהו אחר מציקה להם, מחייבת אותם והם לא רוצים להתאמץ.
האם זה יכול להיות?
אבקש מכל מי שרוצה להשיב לי שלא יקלל אותי. כך אני לא אשתכנע!-
If it is genetic, does it go over from Father to son, Mother to son
Mishtaeh, 15/08/06 06:04
etc.
If so, shouldn't they by now have been extinct.-
עוד אחד, 15/08/06 12:53
זה כמו להגיד שהגזע האנושי צריך להכחד בגלל שמחלות כגון ''סיסטס'' הם מחלות גנטיות.
זה שיש משמעות לגנים, זה לא קשור, לאיך זה עובר בתוך המאגר הגנטי. מחלות\צרופים גנטים יכולים לעבור מאב לבן, אבל לא תמיד הצרוף הזה הינו המשמעותי.-
מבין רק חצי דבר, 22/06/08 21:53
הכוונה של המכחיד דובר האנגלית היא, שאם הגנים מועברים מההורים, וההורים היו הומוסקסואלים, אז ברוב המקרים הם לא היו מתחתנים ומביאים ילדים, ולכן כבר לא היה נותר גן כזה.
(נכון או לא נכון תשפטו אתם.. אבל כך הבנתי אותו)
-
-
יובל כהן, 17/08/06 17:45
קודם כל ממש אין לי פוביה מהצלחה
אני יודע טוב מאוד שזה פשוט בלתי ניתן לשינוי
הוא אולי יכול עכשיו להנאות מקשר עם נשים אבל הוא עדיין נמשך לגברים.
מה שאתה אומר בעצם זה שאפשר להפוך גם אותך להומו.. אתה חושב שתוכל להימשך לבנים?
כמובן שלא.
כי אי אפשר לשנות נטייה מינית, בהחלט אפשר לשכב עם בנות.
ובקשר לתורשתי,
הומואים לא אמורים להכחד, מה שאתה אומר בעצם זה שכל מי שיש לו עיוות גנטי שמפריע לו להתקיים היה אמור להכחד מזמן וככה לא היו מחלות גנטיות,
אז בוא אני אסביר לך - יש אלפי מחלות גנטיות, ולמה?
כי ככה הגנום האנושי, הוא לא מושלם.
נטייה הומוסקסואלית כנראה נוצרה בטבע, על מנת שפרט אחד בתוך שבט אנושי לא יתרבה אלא רק יעזור לכלכל את כל השבט במקום את משפחתו.
מה שהדת והומופובים עשו זה לקחת אהבה ומשיכה של 2 בני אדם נורמלים לחלוטין ולהפוך אותם למפלצות.
-
קוראת מחקרים, 24/08/06 17:01
של העברה תורשתית מאמא לבן הומוסקסואל, מה שיכול להסביר למה הגנים ה''הומואים'' לא נכחדו וגם לא ייכחדו.
-
-
-
- 12.
אחד, 14/08/06 16:19
אני מבין על מה הבחור הזה מדבר. כאילו אני הומו, כבר עברתי כברת דרך בקהילה, יודע היטב מי נגד מי ולמה. ובכל זאת, כדאי להקשיב לבחור הזה.
הומואים תולים הרבה על החלטת אגודת הפסיכיאטרים האמריקנית משנות ה-70 שהוציאה הומוסקסואליות מה-DSM, אבל שוכחים שזה שהומוסקסואליות לא מוגדרת הפרעה, לא אומר שלא ניתן להתגבר עליה. זה כמו שיבוא לי מישהו שיש לו OCD ובתרבות היום זו נחשבת הפרעה, בעיקר בגלל שהפרעה מוגדרת ככזאת שפוגמת מהותית בתפקוד האדם או משפיעה שלילית על הסובבים אותו וכל זה. אז נכון, אפשר להתפלמס אם OCD זה מולד או נרכש, ביולוגי או פסיכולוגי, ולהתחיל עם כל זיוני השכל האלה. אבל מי שזה מפריע לו ויבוא אליי, אני אגיד לו , שמע, יש דרך להתגבר, לנסות בכל אופן. זה קשה, אבל אני אישית לא רואה הרבה הבדל בין הומוסקסואליות ודברים אחרים שאנשים מתמודדים עימם, גם זה מתפתח באופון מורכב מכל המישמש של החיים האלה. לא צריך להגדיר את זה כפתולוגי ולא חייבים לטפל. אבל אפשר, מי שרוצה, יכול לנסות לא להיות כזה. זכותו.
אני, ממקומי היום, ואני הומו עם בן זוג והכל, לא רואה עצמי כופה את הבחירה שאני בחרתי לעצמי על אחרים. לי טוב להיות הומו ולא מרגיש צורך לשנות משהו בזה. לאחר יכול להיות תוכניות אחרות. האם זה טוב או רע, לא יודע. כל אחד יחליט לעצמו וישא בתוצאות. אני חושב שקשה מאוד לשנות מאפיין/תכונה/קטע כמו הומסקסואליות, ולא בטוח שהמחיר שמשלמים שווה את התוצאה (נראה לי שרוב ההומואים פשוט לא יצליחו להתגבר על זה , ואולי מוטב להם לחיות עם זה כמו שזה, לפחות לא להכחיש את זה (הם יכולים לשאת אישה והכל, כי הם רוצים משפחה וזה, אבל מתוך ידיעה שזה מה שהם ושזה לא הולך להשתנות יותר מדי, וגם זה בסדר. כמובן עדיף שיעדכנו את בחירת ליבם. גם ככה יש יותר מדי גברים מאניקים בשטח).
בקיצור, נותן מקום למחשבה כל העניין הזה.
-
עו''ד, 14/08/06 18:56
OCD, כמו גם הומופוביה ודעות קדומות, מפריעה ו''פוגמת מהותית'' בתפקודו של אדם.
הומוסקסואליות לא מפריעה לתפקוד של אדם.
-
אחד, 16/08/06 13:29
מבין למה. אין שום דבר פוגע במה שכתבתי. נהפוך הוא, אני חושב שהשתדלתי לשמור על תרבות דיון, על דיון אינטיליגנטי. מחיקת ההודעות שלי והדיון שהיה פה בכללו מעידה יותר מהכל על הטיעון בדבריי - לפעמים אנחנו בקהילה לא רואים שגם אנחנו משווקים את הבועה של עצמנו ללא לאות ובלי צל צילו של ספק. הטלת הספק היא סלע קיומו של החופש שבשמו לכאורה אנו מתיימרים לדבר.
אני אתעקש על הדיעות שלי ואכתוב שוב, אולי בניסוח אחר את אשר אמרתי בהודעות הקודמות:
אני רואה בהומוסקסואליות מאפיין שלא שונה במהותו מהרבה מאפיינים מורכבים אחרים, תכונות, היבטים של הזהות והאישיות, שאנו מפתחים ומסגלים לעצמנו במהלך המישמש של ההתפתחות בחיים. מבחינתי השאלה אם זה גנטי/ביולוגי או נרכש/פסיכולוגי לא רלבנטית, כי היא צרה מלהכיל את המורכבות של התופעה הזאת של קביעת הנטייה המינית, וההומוסקסואלית בפרט, ואני מדבר כאחד שפעל ומכיר וחקר ברמה אחת לפחות מעל האדם הממוצע את הסוגיות של האינטראקציה בין גנטיקה לסביבה במהלך ההתפתחות.
כמו שאם יגיע לי אדם עם OCD אני אגיד לו שהוא יכול להתאמץ ולעבוד על עצמו בדרך לשינוי או הקלה מסויימת, אני חושב שאם אדם מרגיש שההומוסקסואליות שלו פוגמת באיכות חייו, מתסכלת אותו (הדברים האלה סובייקטיביים, ואני באמת לא חושב שיש פה אמת אחת) - וזה יכול להיות מאלף ואחת סיבות - זה מתנגש לו עם אלמנטים אחרים, מרכזיים לא פחות בזהות, באישיות (שמשום מה אנחנו ההומואים הכביכול מודעים לעצמנו טורחים לשכוח) כמו הדת, או ערכי המשפחה עליהם גדל, הרצון להביא ילד במסגרת מונוגמית רגילה ומוכרת וכו' - לא לכל אדם כזה, ויש כאלה שסובלים מאוד, הייתי בהכרח ממליץ לתקוע את הראש בקיר ולממש את הנטייה שלו. דגש על *לממש*.
דגש שני הוא על *לא בהכרח*. אני לא בקטע של מיסיונריות, והחיים הם לא שחור-לבן. אני מודה שלדעתי האישית הומוסקסואליות קשה מאוד לשינוי, לטיפול. אני חושב שברוב המקרים המחיר שמשלמים גבוה מכדי שאני הייתי משלם אותו. עם זאת, אני יודע שיש אנשים שבחירותיהם בחיים שונות משלי, מערכת השיקולים שלהם שנה משלי, המחירים, התועלות מוערכים אחרת וכו'. אני לא חושב שלשווק סגנון חיים הומואי מחוץ לארון הוא נכון לכל אדם. יש אנשים שזה לא מתאים להם.
אני לא מדבר על להכחיד כליל את הנטייה. לדעתי זה בלתי אפשרי ברוב המוחלט של המקרים אם לא בכולם. אני לא מדבר על ''הומו'' במקשה אחת. חשוב פה הקטע של להגדיר מה זה בעצם ''הומו'', כי עם כל הפוליטיקה שרצה מסביב אנשים מבלבלים, במתכוון או שלא במתכוון בין דברים שלא בהכרח קשורים. ''הומו'' יכול להיות הסיפוק המיני, ויכול להיות סגנון חיים מסויים בתת-תרבות מסויימת, ויכול להיות זוגיות, ויכול להיות זהות מודעת לעצמה, ויכול להיות הרבה דברים; יש הרבה ''הומואים'' במובן הזה.
גם הומואים נשואים או דתיים בארון הם הומואים במובן של המשיכה, חלקם ממשים אותה בגיחות של סטוצים, ואחרים אפילו זה לא. אלו גם אלו, לא רואים את ההומוסקסואליות מבעד למשקפיים שלי ושל בן זוגי למשל שאנחנו כאלה מודעים לעצמנו, והולכים עם זה צעד אחד קדימה. אין פה דבר אחד נכון. כל אחד עושה את הבחירות שלו.
המשך בהודעה הבאה...
-
אחד, 16/08/06 13:30
המשך:
יש פה הרבה פוליטיקה מעצבנת, גם שלנו ההומואים. אני לא בא לקחת חלק בכל החינגה הזאת, ובכל זאת על כרחי משתתף בה איכשהו. אני מרגיש שפי ולבי שווים. אני לא מנסה לעגל פינות ולייפות. אני לא מנסה להיות נחרץ לגבי כל דבר שני שיוצא לי מהפה. החיים מורכבים ונפתלים, ויש הרבה זוויות לראות אותם. נכון להיום, המגוייסות הפוליטית של לא מעט מהפעילים בקהילה שלנו לפעמים מאוסה בעיניי לא פחות מזו של אנשי עצת נפש. אין פה מלאכים זכים ורשעים גמורים. הניסיון לייצג את עצמנו כאנשים טהורי לבב שרוח הקודש החופשית שורה עליהם בהבעת דעתם הוא קצת פתטי.
אנחנו גם אנחנו אנשים, גם אנחנו משוחדים בתוך הבועה שלנו, הקונספציות שלנו, המיתוסים שאימצנו לעצמנו. אני בודק אנשים לפי איך שהם מתנהגים ביומיום שלהם, לא רק עפ''י הדיעה שהם מביעים באינטרנט או מעל איזה פודיום. הרבה מ''טהורי הלבב'' ההומואיים בקהילתנו שמשווקים את היציאה מהארון, מתגלים לא אחת כאנשים שהתנהגותם המכוערת מביישת את הדיעות שהם משמיעים. ואלוהים, אני על בשרי יודע כמה אנשים תמים מושפעים מזה, צעירים מבולבלים שמנסים להבין מי ומה הם, איפה הן נמצאים בעולם ואיזה צד הם לוקחים.
בעיניי פעיל פוליטי אחד כזה שמדבר על סובלנות ושנייה אח''כ מרשה לעצמו להתנהג בניכור מגעיל ובביטול לאנשים (למשל בהיכרויות, אני לא אחדש כלום אם אומר כמה תרבות ההיכרוויות בקהילה שלנו נטולת כבוד, סובלנות ויחסי אנוש הוגנים, בניגוד חד לכל מה שהתרבות שלנו מתיימרת לייצג), אותו פוליטיקאי לא שווה את הדיעה שהוא מביע. ראיתי אנשים מבוגרים מאוד ''נחמדים'' שניצלו תמימות מינית של ילדים רכים שנייה אחרי שסיימו את הנאום המהולל ומלא הכוונות הטובות שלהם. מתישהו נופל האסימון כמה אינטרסים משחקים פה תפקיד בכל הקטע הפוליטי הזה שרץ וצריך להודות - גם, מה לעשות, בקהילה שלנו.
היום התמימות הזאת שבה מוצגים ומשווקים הרעיונות שלנו לפעמים כל כך זרה לי, כל כך חורה לי. אני יכול לחתום רק על מה שיוצא מתחת ידיי ממש, מגרוני ממש, לא מעבר לכך. מצטער.
אני לא חושב שהומוסקסואליות זו הפרעה, או משהו שחיוני לטפל בו. מי שרוצה ממש לטפל בזה, להקטין את זה, להתמודד עם זה - יש מקום לבוא ולדבר ולראות איך אפשר לעזור לו. אני מניח שהרבה פעמים זה לא שהמשיכה לגברים תיעלם, אני אגרום לאדם להיות מודע אליה, אבל המימוש שלה זה כבר אופרה אחרת. פה בהחלט אני לא רואה את עצמי כופה סגנון חיים מסויים או דרך התמודדות אחת על האדם שניצב מולי. יש אנשים שהעזרה הכי טובה שתיתן להם זה לכוון אותם לסגנון חיים סולידי בארון שממזער את השפעת הנטייה. החיים זה לא רק סקס, זה הרבה מעבר לכך.
זה שאני לא רואה בהומוסקסואליות משהו ש*חייבים* לטפל בו, איזה *הפרעה*, זה המכנה המשותף ביני לבין אותם פעילים אובר-פעילים. מעבר לזה, דרכינו נפרדו אי שם בשנים האחרונות. כפי שאמרתי בתוך עמי אני חי, ורק על עצמי לספר ידעתי. אני כותב זאת מהניסיון שלי. אתם יכולים לחלוק עליי, אבל בבקשה מכם, זה ממש לא לעניין למחוק את ההודעות שלי, ואגב כך, בעצם למחוק אותי. אני אדם בדיוק כמותכם, וסובלנות מתחילה פה.
-
-
- 11.
''אותה ראיתי בגינה!'' (דני רקדני)
C-cyclist, 14/08/06 16:05
כל הנשואים האלו שפוגשים במקומות למין מזדמן עם גברים הגיעו לשם ממקום אחד - נסיון ''להשתנות''.
זה מה שקורה לקורבנות תנועות ה''X-gays'' למיניהן, שאותן מתאר המרואיין כ''אתרים באנגלית'' בלי לציין שמדובר באתריה של תנועה ששורשיה בנצרות האוונגליסטית בארה''ב על כל התאטרון המוזר שהיא מפיקה (הסצינה המוכרת של זקנה על כיסא גלגלים ''מתפללת'', ''מרופאת'', ופוצחת בריקוד על הבמה עם המטיף)
שיהיה לו במזל, אני בטוח שנפגוש אותו ''בגינה''...
- 10.
דני לחמן, 14/08/06 16:01
למה צריך לתת במה לילד מבולבל בן 18 ועוד להפנות אליו מבולבלים אחרים.
יש טוענים שאפשר לשנות נטיה. אני מכיר אנשים שהפסיקו לקיים יחסים עם גברים. זה לא שינה להם את הנטיה.
חוץ מזה אם מישהו סובל מאוד מהעובדה שהוא הומו מותר לו לנסות להשתנות או לגלות את האמת שאי אפשר להשתנות באמת. אבל זה רק במסגרת של טיפול על ידי אנשים מנוסים באמת ( לא חבורת החרדים העוסקת בזה והורסת נפשות)
ילד בן 18 שלא מבים שהוא כלי בידיים של אחרים. לזה נותנים פרסום?-
-
עידו, 17/08/06 19:10
שאין כזה דבר שטיפת מוח הומואית. מלחמת הגייז היא על הזכות לחיות בדרך בה אנו רוצים, ולקבל את היחס, הכבוד והזכויות המגיעות לכל אדם אחר באופן הגון. קולות הגייז הצועקים את כאבם אינם קולות מסיונרים.
-
-
- 9.
- 8.
כמו שסטרייט לא יכול להשתנות להומו..
אלפלפא, 14/08/06 15:39
כך הומו לא יכול להשתנות לסטרייט.
אי אפשר לכפות על אדם משיכה מינית למישהו. אפשר לגרום לו לנסות, אולי אפילו שכנוע עצמי, אבל נטיה מינית היא ענין ביולוגי מולד, ואי אפשר לשנות. אפשר מקסימום להתכחש.-
קשקוש. סטרייטים שנכלאים לשנים רבות בכלא נהיים בסופו של דבר הומואים. (ל''ת)
מאיגרי, 14/08/06 18:51
-
אלפלפא, 15/08/06 09:00
כבר סופר על אסיר שמרוב יאוש קדח חור במלון והיה מתעסק איתו. אנשים גם מתעסקים עם בובות מין, האם זה אומר שהם נמשכים מינית לפלאסטיק?
בכלא אין ברירה, אבל האסיר רוצה אישה. גם בכלא נשים זה אגב קורה, והנשים שם לא לסביות, אבל בעלות צורך חזק במגע ובסקס.
-
-
- 7.
הכול בולשיט, 14/08/06 14:56
הומו זה גן גן מלידה .
אוקי אתה תישתנה אבל בתוך בך בתוך הגוף שלך ישאר משיכה לגבר .
אין דבר כזה ולא יהיה דבר כזה להפוך הומו לסטרייט או סטרייט להומו לא ניברא ולא יהיה .
זה הכול אצלו במוח אבל בפנים הגוף שלו הוא נימשך לגברים.-
-
אתה בעיה פסיכולוגית שאתה סטרייט כאן !!
גאה להיות גאה, 16/08/06 13:17
הומו זה גנים וזה כן עובר ...
הומו זה בריאת אלוהים...
וגן נימצא בתוך גוף אדם .
בעיה פסיכולוגית זה סטריטים שנימצאים פה זאת אומרת שהם חושבים במוח על גיייז .
פשוט לרחם על אנשים שחושבים שהומואים ולסביות זה בעיה פסיכולוגית שימשיכו לחיות בתוך בועה .-
יודע רק חצי דבר, 22/06/08 22:00
לא שמעתי אמנם, אבל אם אתה מכיר מאמרים שמדברים על מיפוי הגן ההומואי, אז אשמח להפנייה.
-
-
-
- 6.
בחור מוסלמי., 14/08/06 14:47
אם ישלמו לי מיליון דולר אני לא אשנה כלום..כיף לי שאני הומו למרות שאני בארון וכיף יותר שאני בדואי..חחח
- 5.
צחי, 14/08/06 14:28
20 שנה אחורה. מקווה שאתה מרוצה.
כן, אפשר באמת לחיות במערכת יחסים הטרוסקסואלית, אבל זה בא על חשבון דברים אחרים. אני מסוגל לשכב עם אישה, אם אני רוצה, אבל זה לא יהיה באמת אני.
אני מקווה שבעוד 20 שנה כשתבין שאתה חייב לשכב עם גבר, לא תהיה נשוי ועם 3 שלושה ילדים, ותצטרך לספר להם שאתה הומוסקסואל.
ולכותב : לא מקובל להשתמש בביטוי 'סטרייטים', זה רק נותן עוד לגיטימציה לחשוב עלינו כעל עקומים.
תודה.
- 4.
-
האם ניתן לטבוע אותו על פגיעה באנשים שמאמינים לו? למשל על התאבדויות?
הומופוביה הורגת, 17/08/06 06:57
האם ניתן לטבוע אותו על פגיעה באנשים שמאמינים לו? למשל על התאבדויות?
אם מישהו יתאבד בגלל בילבולי השכל שלו, האם ניתן לטבוע אותו? -
-
- 3.
שוקו, 14/08/06 14:14
לפי אותו היגיון כל סטרייט יכול להפוך להומו, או להתחיל להמשך לנשים זקנות שמנות.
אורי הבדוי יכול לסבך לעצמו את השכל כמה שבא לו, אבל זה מסוכן לנסות ''לתקן'' הומואים. הדבר האחרון שצעירים הומואים צריכים זה תקוות שווא להיות כמו כולם. מה שהם צריכים זה לקבל את עצמם כמו שהם ולנסות להיות מאושרים.-
עובדה שאסירים שנכלאו כסטרייטים הופכים להומואים בכלא.
קזמיצקי, 14/08/06 18:54
אם זה עובד בכיוון אחד, למה שזה לא יעבוד גם בכיוון השני?-
שוקו, 15/08/06 19:00
זה שמישהו תוקע לך זין בתחת לא הופך אותך הומו. זה שאתה נהייה סופר חרמן שלא אכפת לך מי ימצוץ לך גם לא הופך אותך להומו.
יש הרבה הומואים שמצליחים לעשות סקס עם אישה, זה לא אומר שהם סטרייטים.-
-
שוקו, 16/08/06 12:11
אני אוהב לאכול סטייק. זה לא אומר שאני לא יכול באופן פיזי לאכול רק חסה ולחם לשארית ימי חיי. הומואים שמוותרים על ''סטייק'' נשארים בחיים, אבל מאמללים את עצמם ואת אלה שעמם.-
מבין רק חצי דבר, 22/06/08 22:02
כלומר, יש איזושהי הגדרה מוסכמת שכל מי שאומר את השם ''הומו'' או ''הומוסקסואל'' מתכוון אליה?
-
-
-
-
-
- 2.
גאה, 14/08/06 14:07
פשגתי רבים כאלה דווקא, ש''השתנו''..
ביום מציאות אפורה עם המשפחה ובלילה - גן, סאונה או סתם סטוצים. אנשים הכי מסכנים שאני הכרתי והכי מסכנים אלה הילדים שלהם-
סטרייטית, 14/08/06 22:12
הוא מדבר על שינוי נטיה מינית. זה נכון לגבי כל הכיוונים. ישנם מחקרים רבים הטוענים בדיוק את מה שאתה אומר: שחוויות מסוימות בילדות\נערות מגדילות את הסיכויים להיות הומו. מה שמראה שזה כנראה לא (רק) גנטי אלא יש בכך לפחות גם מרכיב נרכש.
הבעיה האמיתית עם המחקרים האלו שרובם ככולם מומנו ע''י מקור אינטרסנטי: או הקהילה הגאה, שמשום מה החליטה שהאינטרסים שלה מחייבים להציג את ההומוסקסואליות כגנטית, או ע''י גורמים דתיים\שמרניים שהחליטו שהאינטרס שלהם להציג את הבעיה כנרכשת (כך שהיא ניתנת לשינוי). סביר להניח שהאמת היא איפשהו באמצע, והבעיה היא שניגוד האינטרסים הזה מפריע לחקר האמת, וגורם למחקרים חד משמעיים ומוטים באופן קיצוני לכיוון שאותו המזמינים מבקשים.
-
- 1.
גם אני הצלחתי לשנות את הנטייה. ואין מאושר ממני!
רועי, 14/08/06 13:42
אני בחור בן 24, ועברתי תהליך נפשי עמוק שבבסיסו רצון פנימי להשתנות, ולבחור אחרת. לבחור את הנטייה המינית שלי כפי שקבע בורא עולם.
אני עברתי תהליך באמצעות ארגון ''עצת נפש'' בראשות הרב שלמה אבינר.
אני מזדהה עם כל מה שכתב אורי ואשמח אם תיצור איתי קשר.-
-
-
האם ניתן לטבוע אותו על פגיעה באנשים שמאמינים לו? למשל על התאבדויות?
פוגע באנשים, 17/08/06 06:56
האם ניתן לטבוע אותו על פגיעה באנשים שמאמינים לו? למשל על התאבדויות?
אם מישהו יתאבד בגלל בילבולי השכל שלו, האם ניתן לטבוע אותו? -
-
-
-
שוקו, 15/08/06 18:59
אני גם נרפאתי מהנטייה. אני אמנם צריך לקפוץ לגן העצמאות פעם בשבוע כדי לקבל זין בתחת בסודי סודות, אבל זה כמו לקחת זריקת אנסולין לסכרת, זו לא ממש לעשות סקס.
-
חתלתול, 17/08/06 11:01
בעבר נמשכתי לנשים- כיום אני עדיין נמשך לנשים. הנטיה השתנתה ללא ספק. אני לא הומו וכן יש לי כשרון בעיצוב ובאסתטיקה. הנטיה השתנתה בכך שכיום אני נמשך לנשים הרבה יותר אוהב אותן יותר ומעריך אותן יותר. אני לא שונא הומואים אני מרחם עליהם -על הנטיה שלהם שהיא בפשטות - היפך הטבע.
-
מענין למה אתה רוצה ליצור איתו קשר?
רן, 23/08/06 04:39
חשבתי ששניכם ''נרפאתם'' חח מה קרה פתאום? אני בטוח שזה ''לא'' מיני...
וכל האנשים פה שחושבים שהומוסקסאוליות זו מחלה שאפשר להירפא ממנה - תתבגרו כבר, זה שתי טעויות במשפט אחד. וגם הומואים יכולים להיות מאושרים!
-