תגובות עד כה: 64 תגובות, ב- 28 דיונים. לקריאת כל התגובות ברצף סגור את כל התגובות הוסף תגובה 28.  פרוש להומופוב     אורנית,    20/07/07 02:16 לא הבנתי נכון מה זה הומופוב בדיוק? הגב לתגובה זו 27.  מחבר הכתבה הזו סובל מהטרופוביה קשה     ג'קי,  ת''א,    11/09/06 13:56 עליו לרוץ לדרוש טיפול הגב לתגובה זו 26.  שביידל אתה קרימינולוג מי הכשיר אותך לטיפולי תמיכה נפשיים?  ל"ת      רונית,    24/08/06 11:33 הגב לתגובה זו 25.  השאלה היא מדוע זה מפריע לך מר שביידל?     ד''ר צ'לו,    24/08/06 11:32 מקובל עלי שיש אנשים שרוצים להיות הומוסקסואלים מוצהרים ולחיות כך. אך באותה מידה מקובל עלי שיש אנשים שלא רוצים לחיות כך. אני באופן אישי מכיר שני אנשים כאלה. אחד דתי מהשכונה והשני חילוני שהיה איתי בצבא. שניהם לא מעונינים היו בזמנו (לפני כשלש שנים) לחיות כך. אינני יודע מה קורה איתם היום אבל ברור לי שיש אנשים שלגביהם מדובר במשהו שלא מתאים להם. הם לא בחרו בנטיה הזו והם אינם מעונינים בה. מה כל כך קשה להבין? טוב שאתה מתיחס אליהם בחוסר שפוט כהגדרתך כי זכותם לחתור ולנסות את הטיפולים או מה שזה , אני לא יודע בדיוק. מילא שאתה טוען שהטפולים לא יעילים אני מבין . זה בהחלט טיעון הגיוני. אבל איזה מין נימוק זה ''מסייעים להפצת ההומופוביה''? מותר להיות הומופוב זו לא עבירה על החוק וגם לא על המוסר, כל עוד כמובן לא פוגעים באדם מילולית ופיזית. הגב לתגובה זו          כי אתם רוצים להשתנות מהסיבות הלא נכונות         יולי,    26/08/06 22:09 אתם רוצים להיות סטרייטים בגלל שנאה עצמית ובגלל פחד וטרור מצד הסטרייטים בתוספת לחץ חברתי להתנרמל. הגב לתגובה זו 24.  לא ''לכל מי שרק ירצה''. אך ל90% מהם לפחות     אם רוצים.,  חשוב לקרוא.,    24/08/06 09:48 ואם לא, זה לא בושה. דווקא הקבלה של מי שלא רוצה להשתנות ומתן העזרה למי שכן (ונכון, במיעוט של מקרים זה לא יעבוד, כמה שהבנאדם ירצה), הם הביטוי האולטימטיבי של כבוד חופש הפרט לקבוע לעצמו מי הוא רוצה להיות. כמו שיש שמנים שאחרת היו חיים בסדר גמור, ורק בגלל אידיאל של אסטטיקה נלחמים כל חייהם בטבעם, כך אפשר גם להבין שמסיבות של משפחתיות/ערכים, אנשים בעלי נטיה הומו' ירצו להשתנות. למה לא? הגב לתגובה זו 23.  לא. קוראים לזה להיותת בריא ונורמלי     המבין,    22/08/06 22:33 לכו הלאה מי-ם הגב לתגובה זו 22.  להשתנות (?!)     נתי -הומו דתי,    22/08/06 01:30 יכול להיות מצב שיש מישהו שפוסח על שתי הסעיפים (מתלבט) ואולי במקרה כזה ''טיפול'' יעזור להשתנות , ואולי טוב שכך אך אם הנטיה היא ברורה וחד משמעית (כמו במיקרה שלי, אגב) טיפול לא יעזור (גם אני ניסיתי לפרק מסוים), נראה לי שגם יזיק מאד. הגב לתגובה זו 21.  נדהם כל פעם מחדש     ב,    21/08/06 14:24 עד כמה ישנם ''הומואים דתיים'' פנאטים שכאלה. הכוונה אינה בהומואים חובשי כיפה ו''שומרי מצוות'', משום שכמו שאין ''דתיים מחללי שבת'' כך אין דבר כזה ''דתיים המקיימים משכב זכר''. הכוונה היא הדתיות הגלויה של של כל הגאים (מה עם קצת ענווה) למינהם אשר רומסים בברוטליות כל דעה שונה משלהם. אם לנסח בקצרה את הכתבה (והתגובות המריעות לה)- אתה יכול להיות בעל נטיות הומוסקסואליות ולבחור לחיות בארון, אין לנו בעייה עם שכמותך. כמובן, עלייך לשאת בתוצאות של משפחה מקולקלת בה כל מה שמעניין את האב הוא סטוצים ליליים במבואות מטונפים למיניהם. אולם, אם אתה חושב שניתן לשנות את הנטייה, או לפחות לאזן אותה כפי שטוען אורי, אתה חשוך, ''דתי'' (כמובן שעצם העובדה שאתה מאמין בה' יתברך ובתורתו הופכת אותך לנבער, קנאי, שריד אבולוציוני שיעבור מהר מן מהעולם שדעתו אעינה חשובה כלל) וכמובן, מילת הקסם, הומופוב. אז זהו, שהמציאות מורכבת יותר. גם אני בעל תשובה, וגם לי יש נטיות הומוסקסואליות גלויות, אך אני יודע שהתורה מכוונת חד משמעית לחיי זוגיות של זכר ונקבה, הבאים לביטוי באיש ואשה, ומשכב זכר מכונה תועבה. אין לי כוונה להתווכח עם אנשים שמפקפים בתורה כדבר ה' (למרות שליבי אליהם, הם לא יודעים מה הם מפסידים), אך בתור בעל אמונה שכזו, נאלצתי לוותר על תשוקה מסויימת שקיימת אצלי. מההתנסות האישית שלי בדרכי הרוחנית, גיליתי שניתן לקיים יחסי מין עם אישה שאתה אוהב (ואף ליהנות מהם) גם אם הנטייה החיצונית היא אל גברים (גברים צעירים וחטובים שמנסיוני העגום לא ממש שמים על מראה ממוצע כמו שלי). גם אם נטיותיך המיידיות הן הטרוסקסואליות אתה עתיד להגיע למצב בו אשתך גידלה ישבן נוסף (ואפילו שניים) ואתה רק מפנטז על בנות צעירות שה' איך הן מתלבשות (נשבע לכם, בילדותי רק פרוצות היו מתלבשות כמו שנערות בימינו מתלבשות ואני בסה''כ בן 28) . וכן, אני עד למספר אנשים שאכן שינו את נטייתם, או לפחות גילו שהם גם יכולם להימשך לנשים (כמוני). מי ייתן וייפסק הבלבול הגדול השורר בכל הקשור לתאווה מינית, ונחיה על פי מחשבת הבריאה המקורית- זכר ונקבה בראם. הגב לתגובה זו          צודק בהחלט.אין ''דתיים המקיימים משכב זכר''         יוסי,  פ''ת,    28/08/06 10:14 כפי שאין דתיים גונבים, דתיים אונסים, דתיים מבצעים מעשים מגונים (במקוואות), דתיים רוצחים, דתיים חומדים, דתיים נואפים ועוד ועוד . אין לי דבר נגד דתיים ומאחר ומדובר בבני אדם בלבד גם אצלם מקיימים משכב זכר ובניגוד לכתוב לעי''ל במקרה זה אינם פוגעים באיש. הגב לתגובה זו          חשבת פעם שאולי אתה - פשוט -         א.,    23/08/06 18:05 ביסקסואל? שכן אם הייתי הומוסקסואל באמת, לא היית מסוגל לכתוב משפט כגון ''אישה שאתה אוהב''. לא אהבה רומנטית , בכל אופן. (גם לסטרייט יש חברים זכרים שהוא ''אוהב''. זה לא אומר שהוא מסוגל להיות איתם במצבים מיניים). אז תעשה טובה ותפסיק להפיץ את הדברים האלה כאילו הם תורה מסיני ולהכניס יותר חרדה ותסכול בלב נערים ובחורים הומוסקסואליים שחלקם לא מסוגלים טכנית אפילו לבצע אקט מיני עם אישה, שלא לומר על אינטימיות מינימלית עם נשים. ואם עליהם אתה לא מוכן לחוס , לפחות רחם על הנשים שבגלל מטיפים כמוך מוצאות את עצמן בקשרי נישואין עם גברים כאלה. בקיצור - מאחלת לך המון הצלחה בחייך, אבל חשוב היטב לפני שאתה קובע שבחירותיך מתאימות לכולם. הגב לתגובה זו          כמה שנאה עצמית באדם אחד?         רונית,    22/08/06 15:54 חבל חבל שאתה לא חושב על האישה שלצידך שצריכה לסבול את המלחמות הפנימיות שלך ואת השנאה העצמית שגורמת לך להסתכל על המין הנשי כשדה-הניסויים הפרטי שלך בגלל שאלוהים ברא אותך הומו וזה לא מתאים לך בגלל הלחץ החברתי. הגב לתגובה זו 20.  הומוסקסאוליות כסטיה     אליהו,    21/08/06 14:14 לא ניתן להתגבר על התחושה כי לגורמים שונים הקשורים להומוסקסואלים יש השפעה גדולה על התקשורת וכל עמדה נגדם פסולה מראש. הומוסקסואליות היא סטיה וכנראה קשה להתגבר עליה. דרך אגב, גם אדם הטרוסקסואל שכל מה שהוא עושה בחיים זה סקס, זו סטייה. הגב לתגובה זו          בעית הזנות שנוצרה עבור סטרייטים         נורית,    22/08/06 15:55 צריה להיות מטופלת לפני כל מה שאתה מתאר, לפי התיאור כל הסטרייטים חולי מין וסוטים. הגב לתגובה זו          גם טוקבקן כמוך שאינו יודע על מה הוא שח הוא סוטה         אלברט פירות,    21/08/06 21:24 או אולי אתה סתם שוטה. הגב לתגובה זו 19.  אולי תחשוב בפתיחות,בלי לנפנף בהיותך קרימינולוג,אין בכך תוספת קרדיט  ל"ת      מכיר אותך,  מפ''ת-כמוך,    21/08/06 02:53 הגב לתגובה זו 18.  כתבה מגמתית ובלתי מקצועית בעליל     רועי,  פתח תקווה,    20/08/06 21:32 קראתי את הראיון עם אורי,התעניינתי ונכנסתי לאתר. קראתי את הדברים בעיון וזה די מגוחך לקרוא את הדברים שכתובים פה. הכותב מקצין את הדברים על גבול השקר. הוא כותב: ''המרואיין האנונימי בשם ''אורי'' הבטיח לכול הומו שרק ירצה שינוי קל ומהיר בנטייתו..'' ?! שטויות במיץ. באף מקום לא כתוב שזה הולך להיות קל ומהיר. להפך, תמיד מוזכר שמדובר בתהליך ארוך וקשה, שדורש כוחות רצון חזקים. אורי מציג באתר סיבות הגיוניות לחלוטין שזה אפשרי. עוד דבר, גם הוא טוען שלא ניתן לדכא לחלוטין את המשיכה המינית לגברים, אבל ניתן להגביר את המשיכה הנפשית לנשים ועליה לבסס משיכה מינית. לא יודע מה אתכם, אבל לאחר שקראתי את האתר, השתכנעתי לחלוטין, לא בגלל שזה קל. להפך, בגלל שזה קשה, בגלל שזה דורש ממני לוותר על משהו. להקריב - בשביל להתקרב. זה אפשרי - אם רק תאמינו! תאמינו, זה אפשרי! הגב לתגובה זו          ואולי ''אורי'' יספר לנו בן כמה הוא?         דני,    22/08/06 15:57 כדי שנדע על מה מבוססת התאוריה הכל כך מבוססת שלו. ואולי הוא גם יספר לנו כמה נשים מוכנות להיות שפנות הניסיון של ניסיונות ההפיכה לסטרייט שלו. שינסה לחיות עם אישה 5 או 10 שנים ואז יבוא לספר לנו כמה הרעיונות שלו מוצלחים. הגב לתגובה זו          אתה צודק, ''אורי''. עכשיו תנוח..  ל"ת          בני,  ירושלים,    21/08/06 01:11 הגב לתגובה זו              אתה לא צודק ''זאב'' עכשיו תרגיע...(-;  ל"ת              המו לשעבר,  מרכז,    21/08/06 10:43 הגב לתגובה זו 17.  הומו דתי - כן. אבל דתי יהודי - לא.     י,    20/08/06 16:01 גם קתולי ומוסלמי הם אנשים דתיים כך שאני לגמרי לא מתרשם מכך שזאב ההומו מכנה עצמו אדם דתי. כל יהודי דתי שלא מקיים אורח חיים חרדי לפחות, משקר לעצמו ולסביבה. זאב ההומו הוא חילוני לכל דבר אלא אם הוא וחבריו הגו דת חדשה. הגב לתגובה זו          מה שתגיד  ל"ת          ללא,    20/08/06 23:42 הגב לתגובה זו 16.  הכרה בנישואים הומו-לסביים     א,    20/08/06 15:26 מה הקשר בין הומופוביה לבין הכרה בנישואים הומו-לסביים והורות גאה? האם חקרת, זאב, את ההשפעה על ילדים שגדלו בבתים כאלה? האם מובטחת לילדים כאלה יציבות מספקת? מעבר לבעיות הזהות שהם עלולים לפתח? איזה ''פוב'', לדעתך, הוא מי שמתנגד למשפחה חד-הורית מרצון, על כל הנזק הנגרם לילדים מכך? הגב לתגובה זו          את השאלה הזאת אני מעוניין להפנות אלייך         יובל,    20/08/06 21:24 האם אתה חקרת ובדקת את ההתפתחות של ילד במישפחה חד-מינית? האם קראת מחקרים? האם בכלל הכרת ילד ממשפחה חד- מינית ושמת-לב האם ההתפתחות הילד תקינה? רק כדי לסבר את האוזן ישנם מאות מחקרים על התפתחותם של ילדים במישפחה חד-מינית ואצל רובם ההתפתחות הילד הייתה תקינה לחלוטין אף יותר באופן יחסי מזוגות הטרוסקסואלים. חלק ניכר מילדים אלו ניחן בהם הבנה וסובלנות כלפי האחר והשונה,וסולדריות כלפי מצוקותיהם של מיעוטים אחרים.גם ''החשש'' הגדול ביותר של אותם מתנגדים לגידול ילד במשפחה חד-מינית פן יהיו להומוסקסואלים בעצמם הופרך ע'י מחקרים ורובם של אותם ילדים גדלים עם נטיה לבני המין השני. הגב לתגובה זו 15.  גבר נורמאלי (פיסיולוגית) יכול לקיים סקס גם בלי משיכה מינית     לדוגמא, אני,    20/08/06 11:55 זקפה זה ענין טכני פיסיולוגי. אם יש גם משיכה זה מצוין אך אם אין ,אפשר להסתדר גם. הרי כולם יודעים שזוג,בעל ואישה, לאחר כעשור של חיי נישואין הבעל ממשיך לקיים סקס עם אישתו ולא בהכרח כי הוא נמשך לאשתו אלא פשוט כי הוא חפץ בכך. הצרות מוחין שמאפיינת את ההומוסקסואלים רואה בפוטנציאל הסקסואלי של הגבר משהו מעולם האלקטרוניקה 0 או 1 דהיינו יש משיכה -1 . אין משיכה אזי -0 . סורי...זה לא עובד ככה! הגב לתגובה זו          אתה לא ''נורמלי''. אתה חולה.  ל"ת          סטרייטית,  ירושלים,    21/08/06 09:27 הגב לתגובה זו          מילים כדורבנות-ההומואים שבויים בבילבול מערכות  ל"ת          אתה צודק,    20/08/06 23:37 הגב לתגובה זו 14.  אני רק מאחל ל''אורי - שם בדוי''     בני,  ירושלים,    19/08/06 22:27 שיצליח לקבל את עצמו כפי שהוא ויפסיק להתאמץ ולשנוא את עצמו ואחרים כמוהו. הסבל של ה''רוצים להשתנות'' כפול: הם גם שונאים את עצמם (או יותר נכון סובלים מיחס החברה ההומפובית כלפיהם), וגם תולים תקוות שווא באיזה שהוא ''מרפא'' למחלה'' שלהם, מרפא שלעולם לא יבוא, גם לא במחיר של סירוס והדחקת יצרים מושלמת. עצוב לי בשבילך ''אורי''. נסה להיות אתה, זה הרבה יותר נחמד. הגב לתגובה זו 13.  מי שטוען ומסית ל''שינוי נטיה מינית'' הוא הומופוב     אורי,  חיפה,    19/08/06 01:25 ושום תירוץ אחר לא יעזור הגב לתגובה זו 12.  הפסיכולוגיה טוענת שלא ניתן לטפל בהומוסקסואליות     רני,    19/08/06 00:53 אז איך קרימינולוג יכול לטעון אחרת? ברור שהוא יחקור בחובבנות הפסיכולוגית ויאמר שאי אפשר לטפל בהומוסקסואליות. אבל כולנו כבר יודעים שאין כזה דבר שאי אפשר, פשוט לא מצאו את הדרך. אין צורך בשינוי כימי במוח, השינוי הוא יותר רוחני ולאו דווקא דתי. על האדם תחילה להבין שזה בסדר אם הוא הומוסקסואל מתוך בחירתו האישית ולא מתוך כל שמישהו שיכנע אותו שהוא הומוסקסואל. כעת צריך להבין משהו, כשגבר שוכב עם אשה יש פוטנציאל להמשכיות, כאשר גבר שוכב עם גבר אין סיכוי שוולד להם צאצא וכנ''ל לגבי אשה עם אשה. באופן טבעי גבר, גם אם הוא אוהב גברים לא יכול להביא צאצאים לעולם אם ישכב עם גבר, אך אם הוא ישכב עם אשה ישנו פוטנציאל לכך. כעת עליו או עליה להחליט האם הם מעוניינים לטפל במצב. במידה וכן, עליהם להיות חזקים ולקחת את זה כפרוייקט ולהתרחק מבן/בת זוגם מאותו מין, מתוך ההבנה שזה לא תורם- זה עלול להיות מאד קשה, אך זה צריך להגיע מתוך הבנה שזה בא על מנת לפתוח פתח להמשכיות. צריך להסביר לזוגכם את החלטתכם, וזיכרו שישנו סיכוי רב שהוא/היא יעלבו או אפילו יפחיתו במחשבותיכם- אל תסכימו איתם ואל תנסו לעשותם טועים, במידה והם לא מסכימים זו זכותם. אתם צריכים להתמיד בהחלטתכם. בשלב הבא תסתובבו עם אנשים כמותכם, כלומר סטרייטים, צאו לדייטים אם בא לכם. זיכרו שגם אם לא תשנו את הרגשתכם ותאהבו את בני מינכם דעו שזה בסד גמור ואפילו שפוי, אך עליכם ליצור לכיוון צאצאים וזה דורש מאמץ לעיתים. לכל אחד ישנה המוזרות שלו, או הסריטה שלו או איך שלא קוראים לזה, זה לא אומר שהוא מתייחס לזה כאל תכונה- האנשים המצליחים לא נותנים למוזרויות תוקף ומתייחסים לכך כאל סריטה. קחו בן אדם שהסריטה שלו היא להתעצבן מהר, אדם לא שפוי יתעצבן בקלות ואולי יכה אנשים וייאיים עליהם ומם הסתם נפגוש אותו בבית הוהר- זו הסריטה שלי הוא יגיד. אדם שפוי יבין שזו הסריטה שלו וכך הוא יתייחס אליה ואם הוא ירגיש צורך להרביץ הוא ייצא רגע החוצה ויירע תוך התבוננות על הנוף ורק אחר כך הוא ייכנס בחזרה. זה לא תמיד קל, אבל ככל שהוא מתמיד זה קל יותר ויותר. כך גם בנוגע להומוסקסואליות וכו'- ציינו לעצמכם שזו סריטה והמשיכו בחייכם. הגב לתגובה זו          הוי! שיגיונות כתיב ונפש!  ל"ת          רון וזמר,    27/08/06 12:00 הגב לתגובה זו          גבר ואישה בשביל המשכיות?         נו באמת...,    19/08/06 16:36 לפי הגישה הזאת יש לאסור על גברים לשכב עם נשים לא פוריות, ויש לאסור על זוגות סטרייטים חשוכי ילדים לעבור טיפול הפרייה. חסר גברים שהתחתנו עם נשים ו''גילו'' את ההומוסקסואליות שלהם אחרי 15 שנות נישואין? איפה אתה חי? מה הקשר ל''להסתובב הם סטריטים'' לצורך הפיכה לסטרייט. הגב לתגובה זו 11.  הומו דתי ? היתכן     אמיר,  תל אביב,    18/08/06 18:23 אין לי שום בעיה עם הומוהים אבל אני לא מצליח להבין איך אנשים מסוימים יכולים לקרוא לעצמם הומוהים דתיים בזמן שהתורה אומרת שדבר זה הוא תועבה ואם היהודים יעשו זאת הארץ תקיע אותם בקיצור צר לי אם אתם עוברים על דברי התורה אבל אם אתם עושים זאת על תשתמשו בה ע''מ לעשות דברים נגדה די לפסוח על שני הסעיפים הגב לתגובה זו          אמיר-אתה מכיר דתיים         ארז 1970,    18/08/06 20:41 שמקיימים את כל המצוות ולא עוברים על כל האיסורים, ללא יוצא מן הכלל?? אין דבר כזה. בן אדם יכול לשקר ועדיין להיות דתי, יכול לחמוד אשת רעהו ועדיין יהיה דתי. מעבר לזה, בתורה יש איסור על משכב זכר. מה זה אומר? זה נתון להרבה פירושים, אולי הכותב לא מבצע משגל אנאלי? אין איסור בתורה על זוגיות של שני גברים, אהבה בינהם וידידות. אז אל תהיה כזה חכם..כי אתה לא. הגב לתגובה זו          שטויות.         ...,    18/08/06 19:32 מי שכתב את התורה זה לא אלוהים, זה בני אדם שייתכן מאוד שהיו הומופובים. הכל בולשיט. הגב לתגובה זו              גם אם בני אדם כתבו את התורה             אבי,    20/08/06 21:22 הרי שהיא בנויה על מספר כללים, אחדים מהם מאוד חדים וברורים שאחד מהם הוא איסור משכב זכר. עכשיו, נותר לך או לקבל את הכללים - ולהחשב ולהחשיב את עצמך כדתי, או לא לקבלם ולהחשב כחילוני. למה הדבר דומה? לקבלת חוקי המדינה בה אתה חי, ברור כי אין אדם השומר על כל החוקים ללא רבב (לצורך העיניין נסיעה במהירות 91 קמ''ש בכביש בו מותרת הנסיעה במהירות 90 קמ''ש מגדירה אותך כעבריין), אך כן מצופה שאזרח שמגדיר עצמו שומר חוק לא יגנוב / יכה / ירצח וכדו' אחרת ייחשב לעבריין. קפיש? הגב לתגובה זו                  אין קשר בין הדברים שציינת                 יובל,    21/08/06 21:34 אדם שנוסע במהירות גבוהה עלול לפגוע בעצמו וגם באחרים.אין זה תקף לחוקים מקראיים. חוק המקראי לגבי איסור מישכב זכר נתון לפרשנות שלא כמו נסיעה מעל המהירות המותרת אשר עלול לפגוע ברכבים אחרים ובנוסע עצמו.את המשכב זכר נהוג לפרש מכחול בשפורפרת(מטאפורה לחדירה) לא כל מי שמגדיר עצמו כהומו,כלומר משיכתו לגבי בני- מינו,מקיים יחסי-מין הכוללים חדירה,קרי:יחסים אנאליים.ייתכן מאד שכותב הכתבה מקיים יחסי מין עם גברים שלא באמצעות חדירה ובכך אינו עובר על עבירה דתית והוא בהחלט יכול להיחשב כאדם דתי ומאמין. אגב באחד מתרי'ג המצוות יש ציווי להרוג צאצא מזרע עמלאק,האם לדעתך כדי להיחשב ליהודי דתי ומאמין יש לעשות זאת במידה וכותב הכתבה יפגוש באחד כזה? הגב לתגובה זו              זה ברור שדעתך איננה רלוונטית             תאיר,    19/08/06 00:56 משום שהתורה כנראה לא מייצגת עבורך שום דבר אמיתי. בבקשה אל תתערב באשכול הזה. האדם הראשון אמר שמה שהוא עושה נוגד את חוקי התורה וזה שהגיב לו אמר שניתן להיות דתי תוך סטייה מחוקי התורה. מה פתאום אתה דוחף את הזלזול שלך לאשכול הזה? זה שיא השפלות להיכנס לשיחה ולשבש את הנושא שבה תוך זלזול במשוחחים. הגב לתגובה זו 10.  מעולה! כל מילה בסלע!  ל"ת      יניב ג,    18/08/06 17:44 הגב לתגובה זו          כל סלע אבן, כל אבן שושן         פגש,    19/08/06 01:05 שושנת יעקב צהלה ושמחה בראותם יחד כל אחד לחוד. ספרים רבותיי ספרים ספרי לימוד במחיר הקרן. שירה רבותיי שירה רעננה מלאה מיץ. ( הגשש החיוור) הגב לתגובה זו 9.  ''אורי'' הומופוב מסוכן ומסכן! האשמת הנער ומשפחתו גוררת לעיתים התאבדות  ל"ת      הומופוב מסוכן!,    18/08/06 16:08 הגב לתגובה זו 8.  אמרתי שזה בולשיט אאין דבר כזה ולא יהיה ...     גאה להיות גאה,    18/08/06 15:01 הומו זה גן זה בריאת טבע ... הומו ולסביות נולדים עם גן כזה רק שזה מופיע בזמנים אחרים יכול להיות שגם גבר נשוי יגלה שהוא נימשך לגברים ויש כאלו מקרים המון ... כול מי שאומר שלהיות הומו או לסבית זה סטיה או מחלה אז הוא בעצמו חולה סטרייט שהוא יודע שהוא סטרייט 100 אחוז לא ירד על הומו ועל נטיות של הומו ... סטריט שיורד על נטיות לגבר אחר זה אומר שהוא בעצמו כזה בתוך בפנים אבל ת''פחד שהוא כזה הוא זורק לבן אדם אחר.. הומו זה נטיה שבתוך הגוף הגנים שונים מאשר לנטיה של סטרייט . פשוט מאוד אי אפשר לשנות הומו לסטרייט או סטרייט להומו זה פשוט או שיש לך גנים של נטיה או שאין לך ואתה סטרייט 100 אחוז. כול האנשים שאומרים שיש תרופה או יכולים להישתנות הם פשוט במצב מצוקה . תהיו גאים במה שאתם !!! (גם דיוד היה גאה ) טוב חלק =) הגב לתגובה זו          אתה כותב כאילו ראית מחקר על גנים         דחליל רעב,    19/08/06 00:58 אתה מוכן לצרף סימוכין למחקר שנעשה בנוגע חגנים? אין שום מחקר שנעשה בנושא. הכל מבוסס על תאוריות, משום שגם המדע לא יודע איך לאכול את הנושא. צרף בבקשה סימוכין. הגב לתגובה זו 7.  הרצון לשנות, אינו הומופוביה. הוא לגיטימי  ל"ת      גיי פתוח,    18/08/06 14:24 הגב לתגובה זו 6.  האתר שלו מפיץ שנאה מקצועי     ערן,    18/08/06 13:14 הוא יוצא מנקודת הנחה שהומוסקסואליות היא דבר רע(אחרת למה לשנות אותה?) ודבר לא ראוי. הוא מתייחס לגייז כאילו הם גייז בגלל קנאה בגבר גברי יותר או יפה יותר, שזו טענה מופרכת ומשללת כל היגיון וכנראה מבוססת על החוויה המאד אישית של ''אורי'' בעל האתר. הגב לתגובה זו 5.  סופסוף מישהו הגיב לכתבה הטיפשית ההיא.     יובל,  ראשון,    18/08/06 12:28 כן בטח, איפה כל הסטרייטים המטומטמים שיקצפו כמו חמור בראש ויטענו שזה הכל שטויות והומואים הם חולים? אני רוצה לראות אותם עושים ''המרה'' של הנטייה המינית שלהם ועכשיו הם ימשכו לבנים! המסקנה היא - שמי שנלחם נגד הטבע של עצמו בסופו של דבר יסתבך עם בעיות נפשיות קשות. ותפסיקו כבר להתערב לאנשים בחיים. מה יש? יכאב לכם אם זוג הומואים יתחתן ויביא ילד עם זוג לסביות?? למה כי אתם הטרוסקסואלים שאחרי 10 שנים מתרגשים ועושים טראומות לילדים יותר טובים?? הגב לתגובה זו 4.  זה הומו, זה אנטשימי וזה לא דתי     שי,  לונדון,    18/08/06 10:35 כשם שמי שמתנגד למדינת ישראל, ללא סיבה מוצדקת, הוא אנטשימי. ומי שכותב מאמר כמו אורי הוא הומו. כך כל הומו, או כל לסבית, אינם דתיים. גם אם הוא יכתוב וישבע שהוא דתי, גם אם הוא יצטלם עם כובע וכיפה, אין כזה דבר, כל אדם יהודי, מצווה מהתורה שלא להזדווג לבן מינו, אלא רק למין הנגדי, ומי שעושה זאת, אינו יכול להצהיר שהוא דתי, הוא סותר את עצמו במאה שמונים מעלות. הגב לתגובה זו          ואוו - אז אין דתיים בכלל         מיקי,  יהוד,    18/08/06 13:34 אם נניח ש- 10 הדברות זה הבסיס של היהדות, יהיה מאד קשה למצוא דתי אחד שמקיים את כולם בצורה מדוקדקת. אני כמובן לא מדבר על יתר המצוות הכתובות. גם אם מי שמתיימר להיות דתי יכתוב וישבע שהוא דתי, גם אם הוא יצטלם עם כובע וכיפה. המסקנה - אל תבחר במה שנוח לך. יש הרבה מצוות בתורה, קיים את כולם. אלא מה, מבחינת שרלטני הדת, ההומואים הם אוכלוסיה חלשה שקל להתקיף אותה ולצאת ''גבר''. הגב לתגובה זו 3.  מזדהה עם כל מילה  ל"ת      דור,    18/08/06 09:36 הגב לתגובה זו 2.  אין הומופוביה     מי כאן חולה?,    18/08/06 09:00 זאת המצאה של ההומואים שמדביקים לאנשים נורמלים שם של מחלה או פחד. הגב לתגובה זו          אתה אשכרה צודק         דרכלי,    19/08/06 01:00 בגלל שאין להם איזה הסבר הגיוני למה שקורה להם והם בעצמם מרגישים שזה מוזר, אך אפשר לחיות עם זה. מי שאומר בקול שיש כאן בעיה מסויימת אוטומטית הופך להומופוב, כלומר אתה החולה והלא נורמאלי, לא אני. הגב לתגובה זו          יא טמבל - בזה שאתה         רונן,    18/08/06 21:39 אומר 'לאנשים נורמלים' אתה מוכיח שאתה הומופוב. טיפש. הגב לתגובה זו              HOMOPHOBE ?NO SUCH THING. AIDSPHOBE  ל"ת              and RIGHTFULLY,  SO,    22/08/06 21:17 הגב לתגובה זו 1.  זאב שביידל     טל,    18/08/06 05:31 מי שלא רוצה להשתנות שלא ישתנה, אבל תפסיק לתקוף את אלה שכן. קוראים לזה הטרופוביה, זאביק, ואתה הטרופוב. הגב לתגובה זו          קשה להאמין לאחר קריאת הכתבה שאלו מסקנותייך         יובל,    18/08/06 08:14 בואו נתחיל מהסוף,כל האירגונים הראשיים בעולם למען בריאות הנפש מתנגדים לטיפולי הסבה. מי שמפקפק בדבריי מוזמן להיכנס לאתר של APA (אירגון הפסיכולוגי האמריקני)היוצא בחריפות כנגד אותם אירגונים המצעים שינוי בנטיה המינית,ומזהירות את ציבור המטופלים מהם. קיימים מספר אירגונים בעולם המערבי אשר מתיימרים לספק ''טיפולים פסיכולוגיים'' לשינוי האוריינציה המינית ,בניהם אירגון narth,ex-gays אמריקניים ועצת נפש הישראלי.ההישגים כביכול של מטפלים אשר מתיימרים להציג ''הצלחות''טיפוליות בהן מטופלים שינו את האוריינציה המינית שלהם הינם למעשה מקרים בהם גברים שוכנעו להחליט שלא לפעול בהתאם למשיכה המינית שלהם להחניק חלק חשוב מהעצמי האמיתי ,לטובת פסאדה שתתאים לאופן שבו הם והמטפלים שלהם היו רוצים שיהיו:גברים הטרוסקסאלים. הסימוכין שלהם פגומים מתודולוגית במידה שכזאת שהממצאים שלהם והמסקנות שבונות על ממצאים אלו מופרכים לחלוטין.כמה מהם נדחו מזמן כחסרי-ערך ע'י הקהילה המדעית. לרוב השיטות שבהן משתמשים פסיכולוגים אשר מתיימרים להבטיח שינוי שנטייתו המינית הינן מגוונות,וברובן מתבססות על עיקרון הפשוט של התניה-מתגמלים את האדם באופן חיובי על התבטואויות להתנהגויות''הטרוסקסואליות'' ובאופן שלילי על התבטאויות או התנהגויות ''הומוסקסואליות''. תוצאות של טיפולים כאלה יכולים להסב נזקים חמורים למטופלים. משום שהם מתכחשים לזהותם ולרגשותיהם שחלקם לבסוף אף לא מסוגל לקיים יחסי מין עם גבר או עם אישה. אלו המקומות שאליהם עלולים להגיע,מטופלים אשר מטפליהם מצעים להם אשליות שווא על גן עדן הטרוסקסואלי. הם נוהגים להציג את ממצאים שלפיהם הם נתמכים כברות-תוקף. אין שמץ של הוכחה שאפשר להסב דחף מיני כלשהו כלל(אם כי ניתן לדכא). הגיון פגום וציטוטים סלקטיביים מכשילים גם הם חלק אינטגרלי של אותם אירגונים. הם מפגינים היכרות שטחית עם הנושא הנידון ועם תחומי הידע הרלוונטים.ולמעשה מצפצפים על הסטנדרטים והאתיקה של האירגונים המקצועים של פסיכולוגים ומטפלים מיניים. טיפולי הסבה הם פסבדו-מדעיים שמקורו בדת ופסיכונאליזה קלאסית.חלק ניכר מהסימוכין שלהם בכדי לתמוך בטיעוניהם לא רק שאינו מדעי,אלא לעיתים קרובות הוא ספקולטיבי ואפילו הומופובי שמקורם מפוקפק עם סדר יום אנטי-הומוסקסואלי ברור,החומר שעליו הם בונים את הטיעונים שלהם בעד הטיפול הוא חסר ערך מדעי לחלוטין. בעוד שממצאי מחקרים מדעים תקפים סותרים את טיעוניהם ומסירים כל הצדקה לטיפול, ממצאי מחקר מדעים מגלים שהמשיכה המינית מורכבת מפנטזיות,רגשות ותסריטיים מיניים ראשוניים,ואלו לא ניתנים לשינוי.מה שכן ניתן לשינוי הוא התנהגות החיצונית:אדם יכול להחליט שלא לפעול בהתאם למשיכתו ולהינמק בחשקו,אך הוא לא יכול לייצר יש-מאין משיכה מינית לנשים כאשר זו אינה קיימת. הם באופן רפטיטיבי מנסים להצדיק את עמדתם בעזרת טענות שחיי הומוסקסואלים מלאים יסורים.אבל הגורם המשמעותי ביותר למועקה של הומוסקסואלים הוא דווקא גישת החברה כלפיהם-למרבית האירוניה,דבר שטיפולי הסבה תורמים להחרפתה. מדאיג לראות את רמת הפירסום הלא-ביקורתי שלהם זוכים אירגונים אלו.אנשים ללא ידע מתאים בנושא יוכלים בקלות להתרשם ולהשתכנע.הומוסקסואלים, משפחותיהם והציבור הרחב זכאים לצפות למידע אמין ולהזהרות ממידע מפוקפק.הם זכאים לסמוך על גופים רשמיים שיגנו עליהם.האם זה מוגזם לדרוש שגופים כאלו יבדקו בתקנים בינלאומיים של אתיקה ובקרה מקצועית? מעל לכל,אנשים זכאים לצפות שכאשר הם מחפשים טיפול לבעיותיהם,לא רק שיקבלו את העזרה המאימה, אלא שלא יגרם להם נזק. ולסיכום:מה שקורה בטיפולים אלו הוא למעשה שיתוף פעולה וחבירה יחדיו בין הומופוביה של המטפל לבין ההומופוביה המופנמת של המטופל,שהשלכותיהן הרסניות ואף קטלניות. הגב לתגובה זו              צר לי לאכזבך             אייזיק ניוטון,    21/08/06 14:57 אבל הפסיכולוגיה בעצמה היא פסבדו מדע, דבר הידוע לכל וכל פיזיקאי מתחיל יגיד לך את זה. בניגוד למדע, המתבסס על מידע מוצק של דברים מוחשיים שניתן לראות ולכמת, הפסיכולוגיה מבוססת השערות והנחות יסוד שאינם מדעיים ומתחלפות חדשות לבקרים. ספר נפלא שהזדמן לי, ושכחתי את שמו נכתב על ידי פסיכולוג בכיר המתוודה כמה הבל ישנו בעולם זה, וכמה חשיבות עצמית יש לאנשים אלה. בגלל שהפסיכולוגיה אינה מדע אמפירי, היא אינה יכולה להיות אובייקטיבית, ולכן בכל הניסויים שבהם הוכח כביכול שנטיות הומוסקסואליות הינן דבר טבוע באדם, בא אדם אחר והסביר מדוע מאותם הניסויים מראים כי התכונה היא נרכשת. בסופו של דבר, הניסויים נערכו על ידי הומוסקסואלים מוצהרים, כך שאין ספק שהיו מגמתיים, ואילו ההפרכה נעשתה על ידי גורמים הטוענים לאפשרותה של הראוריינטציה. המהפכה ההומוסקסואלית החדירה לתודעה המערבית באופן מובהק שנטיות חד מיניות הן דבר בלתי הפיך (למרות שאותם הארגונים טוענים באופן מגוכך שמין זה דבר הפיך...) וכל מי שמחזיק עצמו ''משכיל'' ו''נאור'' חייב להחזיק בדעות אלה, לכן טענה של ארגונים רבים שאת הנטייה ניתן לתקן חייבת להיות לא אתית. להזכירך, עד שנות השבעים, הנטייה הזו הוכרה באירגון הפסיכיאטרי האמריקאי כמחלת נפש, אולם לאחר שפעילים הומוסקסואליים צבאו על דלתותיהם, הם ניאותו להסיר קביעה זו, והכל בהצבעה, אז מה כאן מדע לעזאזאל? אם זה כל כך מכעיס אתכם שאנשים טוענים שניתן להשתנות אולי משהו בתוככם מרגיש לא שלם עם בחירתכם? הגב לתגובה זו                  הקטע הוא שאין דבר כזה אובייקטביות!  ל"ת                  שון,    28/08/06 14:03 הגב לתגובה זו                  צר לי לאכזב גם אותך (2)                 יובל,    22/08/06 00:09 אני דוחה בשאט נפש לגבי המגמתיות של המחקרים וציינת שהם נעשו על הומואים מוצהרים ,אתה לא מדייק.משום שכפי שכתבתי פרויד היה הראשון או לפחות בין הראשונים שסבר שהומוסקסואליות איננה מחלה ואין צורך לשנות אותה,את דבריו הוא כתב עוד ב1905 ב ''שלוש מסות על התאוריה המינית''. במהלך המאה ה 20 המוסוקסואליות נחקרה רבות מאד,הגדול בניהם נעשה ע'י אלפרד קינסי בשנות ה 40, מחקריו נערכו על אוכלוסיות עצומות מימדים של נבדקים,הוא ראיין מעל 5000 גברים במסגרת המחקר,בראיונות עומק מפורטים שנערכו פנים אל פנים,הוא איננו בדק הומואים מוצהרים כפי שאתה כתבת ולכן ישנה מגמתיות,משום שהחברה באותה תקופה טרם גילתה סובלנות כלפי הומואים ולכן רובם הגדול עדיין היה בארון. ב1973 יזמה האגודה הפסכיאטרית האמריקנית רבת ההשפעה מהפך היסטורי,ומחקה את ההומוסקסואליות מספר ההפרעות הנפשיות,בעקבותיהם הלכו ההמסד הפסיכונלטי האמריקני,מטפלים ורופאים באירפה ובסופו של דבר גם אירגון הבריאות העולמי.אני בכוונה מציין את השנה וגם את המדינה משום שעפ'י תגובתך אתה מציין ''מהפכה הומוסקסואלית'',''פעילים הומוסקסואלים צבעו על דלתותיהם...'' אני מזכיר לך שוב,חוקרים פסיכולוגים אינם כלל פוליטיקלי קורקט,סילוק היחוס סטיה והפרעה נפשית כלפי הומוסוקסואלים התבססו על מחקרים רבים ולא דעת קהל.ברצוני להזכיר לך שאירגונים ההומוסוקסואלים כמעט לא היו בנימצא,התהליך עצמו של התארגנות למחאה בעד שוויון זכויות ויציאה מהארון היה בחיתוליו,ולמעשה היא החלה לקבל חיזוק ודחיפה רק לאחר ש A.P.A קבע את קביעתו.על האקלים החברתי האנטי-הומוסקסואלי של אותה תקופה בארה'ב אזכיר לך שבאותם ימים שודר התוכנית''הכל נישאר במישפחה'' באחת הפרקים התארחה דמות של הומוסקסואל והוצגה בתור החבר של ארצ'י באנקר כששירת עימו בעבר בצבא,וגרם לסערה ציבורית שאפילו נשיא ארה'ב דאז,ריצארד ניקסון,התערב ופנה לרשת הטלוויזיה שאין מקום לארח דמות שכזו,משום שבאותם ימים הדבר נחשב ללא פחות מפשע.כך שאם בכל זאת אתה מעוניין לבסס את הטיעונים שלך על השפעת הפוליטיקלי-קורקט הרי שהאיגוד הפסיכולוגים האמריקני היה משאיר על כנו את ההפרעה הנפשית כלפי הומוסקסואלים. ארה'ב עד היום נחשבת למדינה שמרנית מאד ביחסה להומואים,עד כדי כך שמרנית שאפילו היום ישנה מדיניות בצבא האמריקני ''לא נישאל,אל תספר'' כלומר שלטונות הצבא לא ישאלו אותך יותר לגבי הנטיה המינית אך אם יחליט לספר,יזרק מהצבא. זהו מהלך שהובייל קלינטון מבלי. ברירה,משום שלפני תקופתו גם מי ''שנחשד'' בהומוסקסואליות ניזרק. כניראה הדרך הטובה ביותר באמריקה להתמודד עם התופעה היא באמצעות צביעות לשמה,עד היום. בוש זיהה את ההומופוביה הפושה בחברה האמריקנית ולכן רתם זאת להליך בחירתו והבטיח לבוחריו בערב בחירות שיעיבר תיקון לחוקה האוסרת נשואין חד-מיניים הסוגיה של נשואים של בני אותו המין במערכת הבחירות האחרונה בארה'ב היתה בוערת ודומיננטית בסדר היום הציבורי,זה מבליט את האינדיקציה ליחסה של אמריקה אפילו היום להומואים,קל וחומר לפני 33 שנה. הגב לתגובה זו                  צר לי לאכזב גם אותך (1)                 יובל,    22/08/06 00:00 בוא נתחיל בהגדרת מהי פסיכולוגיה.פסיכולוגיה היא תחום במדע העוסקבחקר הנפש וההתנהגות.או במילים אחרות-מדע החוקר התנהגות האדם. הפסיכולוגיה המודרנית אימצה את עקרונות הגישה המדעית,שעיקרם,ביסוס טענותיה על תצפיות אמפריות שאפשר לשחזרן.הפסיכולוגיה מבקשת לטעון שההתנהגות איננה מתרחשת באופן מיקרי,אלא מתוך מערכת חוקים.הפסיכולוגיה כמדע פתחה כמה שיטות מחקר לתאור התופעות הנפשיות והתנהגותיות ולהסברתן, השיטות והתחומים הנגזרות ממנה רבות ומגוונות כמו:פסיכולוגיה קלינית,פסיכולוגיה רפואית,פסיכולוגיה קוגניטיבית וכו'. מדברייך עולה כי הפסיכולוגיה מושתת על השערות והנחות יסוד,לחלוטין לא נכון.משום שכפי שכתבתי מדובר בכן מדע החוקר את התנהגות האדם וזאת נעשה ע'י מחקר:מחקר תצפיתי,מחקר המבוסס על ניסוי,מחקר שנעשה באמצעות ראיונות וכו'. ההומוסקסואליות נחקרה בלי סוף.למען האמת פרויד,ככל הניראה,היה הראשון שטען שאת ההומוסקסואליות לא ניתן לשנות,ואין מדובר בהפרעה או מחלה אך פרויד שגה לחלוטין כשניסה לאבחן מהם הסיבות הגורמות להומוסקסואליות אך לפחות היה פורץ דרך לאלה שבאו אחריות.חוקרי מדעי ההתנהגות והנפש אינם כלל פוליטקלי קורקט כפי שהאשמת אותם.והם אינם חוקרים כדי למצוא משהו בשביל השם שלהם,כחוקרים.זהו לחלוטין אבחנה לא נכונה שלך.אומנם תמיד מעניין אותם למצוא משהו,כי הם משקעים כל כך הרבה זמן ומאמץ בחיפוש,אך כשהם מבצעים מחקר,מציינים את התוצאות גם ''אין תוצאה משמעותית'' היא תוצאה שמציינים.הם מחוייבים לציין כל תוצאה שיצאה ואיך בדיוק קיבלו אותה כדי שיוכלו להעביר עליה ביקורת ו/או לשחזר אותה. ממצאי מחקר מדעים תקפים סותרים את הטענות שניתן לשנות את האוריינטציה המינית והם מתבססים על מחקרים רציניים הרבה יותר מאלו שניסו להפריך אותם, ומסירים כל הצדקה לטיפול.ממצאי מחקר מדעים מגלים שמשיכה מינית מורכבת מפנטזיות ,רגשות ותסריטיים מיניים ראשוניים,ואלו לא ניתן לשינוי.מה שכן ניתן לשינוי הוא התנהגות החיצונית:אדם יכול להחליט שלא לפעול בהתאם למשיכתו המינית ולהינמק בחשקו,אך הוא לא יכול לייצר יש-מאין משיכה מינית למין השני שזאת איננה קיימת. הסיבה העיקרית שכ-ל האירגונים הראשיים בעולם למען בריאות הנפש יוצאים בחריפות כנגד אותם אירגונים המצעים שינוי נטיה המינית,ומזהירות את ציבור המטפלים מהם מכיוון שמחקריהם אינם עומדים בסטנדרטים מקצועיים,מקורם מפוקפק, הם פגומים מתודולוגית,שכמה מהם נדחו כבר מזמן כחסרי-ערך ע'י הקהילה המדעית.ויתרה מכך הם אף גורמים לנזק ,על כך כבר כתבתי בתגובתי הקודמת ואתה מוזמן לקרוא שוב. הגב לתגובה זו                      מרשימה מאד תגובתך המלומדת                     אייזיק,    22/08/06 14:22 אולם מה לעשות, שמאז שהתחלתי אני לשנות כיוון, אני חש משיכה מינית לנשים, וכל זאת עשיתי באמצעות ספרים ''מפוקפקים'' אליהם הופניתי ע''י אדם שגם כן עשה שינוי זה בעצמו באמצעות אותם ספרים פסוודו מדעיים (והוא נשוי היום באושר, ויעיד על כך שאין דבר נפלא וממלא יותר מאשר קשר בין איש לאישה, וגם הסקס מדהים). ישנו ספר ''הקרב לנורמליות'' של פסיכולוג שטיפל במאות הומוסקסואלים ויש לו יושרה מדעית להודות שהוא הצליח בכ-40% מהמקרים בלבד לגרום לשינוי, מלא או חלקי (למרות שהוא טוען שלא היה בהם מספיק רצון להשתחרר מהדפוסים הקודמים). אומרים ''טוב מראה עיניים ממשמע אוזניים'' לכן אם אנשים מצהירים שהדבר עובד, יכול להיות שבחלק מהמקרים זה נכון. השינוי דורש לא מעט ייסורים (עדיין) שיכול להיות שישנם נפשות שקשה להן (אין כאן שיפוט) להתמודד עם זה. ידוע לי אישית על מקרה של מטופל צעיר בעצת נפש שהתאבד בשל הלחץ הנפשי בו היה שרוי, אכן מקרה מצער. אולם, אם אנשים כמוני, שחיו מחוץ לארון (גרתי עם בן זוג יותר משנה) ובאיזשהו שלב גילו שהכמיהה העמוקה שלהם זו למשלימה ולא משלים, ומוכנים ללכת בדרך החתחתים הזו, למה לא לפרגן? אכן רבים הם האנשים שמפרגנים ומאחלים דרך צלחה, לכן אין לי יותר מדי תלונות, פשוט כשאתה בא בשם ה''מדע'' (מה לעשות, בתור בן של ד''ר להנדסת חומרים אני עדיין טוען שהפסיכולוגיה אינה מדע, אלא משתמשת בכילים מדעיים- תוכיח לי שיש לך תת מודע, וכמובן שאינני פוסל בכך את אמיתות ההשגות של דיסציפלינה חשובה זו) אתה גורם לאנשים שאכן יש להם תקווה וסיכוי של ממש להשתנות, לאבד אותה. תאמין לי, אנחנו האקס-גייז אינם מניפים דגלים בראש חוצות, משום שאנו מאמינים בבחירה חופשית של האדם להשתנות (ושוב, אני מוכן ל'קבל את ההנחה שלא כל אחד יכול להשתנות) ובסה''כ רוצים חיים שקטים בלי להתבחבש בעברינו, אבל אנחנו קיימים- WERE EX-QUEER AND WERE HERE. תפרגן... הגב לתגובה זו                          אני שמח שהרשמתי אותך אך חבל שלא הפנמת                         יובל,    22/08/06 20:15 לא ממש הפנמת את מה שכתבתי.דברייך יותר מתבססים על משאלת לב אך לא על עובדות. ישנם חדשות לבקרים ''מומחים'' אשר טוענים שניתן לשנות את הנטיה המינית,האחרון ששמעתי עליו היה ד'ר אבשלום אליצור שלא חלף זמן רב והתברר שהאיש הוא לא בר-סמכא בכלל אלא אוטודידקט שהתואר שלו בתחום הפיזיקה.והוא בהחלט לא היחיד. בניגוד להצהרות על ''אחוזי הצלחה'' מסויימים בטיפול בהומוסקואלים והפיכתם לסטרייטים,בשנים האחרונות התגלו מקרים רבים של סיפורים מפוברקים ועדויות מומוצאות שהתפוצצו מעל דפי עיתונים בארה'ב. ג.קופר ומ.בוסי הם שני גברים שעבדו כיועצים באירגון אקס-גייז ונמנו על מארגניו של הכנס הלאומי הראשון של האירגון בארה'ב.בתחילה,אמרו השניים כי בזכות האירגון הם הצליחו ''לחזור למוטב'' ולהפוך לסטרייטים.מאוחר יותר,השניים הודו כי הם מאוהבים זה בזה,וזמן קצר לאחר הכנס התגרשו כל אחד מאישתו ועברו להתגורר יחדיו ואף נישאו זה לזה בטקס פומבי.מקרה אחר שזכה להדים תקשורתיים נרחבים הינו של ג'ון פאולק אחד מ ex-gays המפורסמים ביותר בארה'ב,לאחר שהופיע באינספור תוכניות טלויזיה כמו ''60 דקות'', אופרה וינפרי וכן בכתבת שער של newsweek .פאולק נתפס ''על חם'' במקום בילוי של הומואים בוושינגטון ,ותועד במצלמה שהוא נמלט מן המקום בבהלה לאחר שזוהה .דוגמאות רבות אחרות התגלו לאורך השנים,למרות מאמצי ארגוני ''ההמרה'' להסתירם. כיום ,רוב הארגונים המציעים טיפולי המרה לשינוי הנטייה המינית נתמכים על ידי מימון מסיבי של הימין הקיצוני האוונגליסטי ושל הכנסייה ולצד שינוי הנטיה המינית הם מציעים גם שירותי חזרה בתשובה ולימודי דת אינטנסיבים.בישראל פועלים מספר ארגונים כאלה,חלקם הגדול תחת חסותם של אנשי דת ובמימון המוזרם,בין היתר,מתקציבים ציבוריים. לכן תמהתי כאשר ציינת על מחקרים מגמתיים כביכול שהומואים מוצהרים היו שותפים להם ולכן הייתה כוונת מכוון במחקרים בהם נעזרו האגודת הפסיכולגים האמריקנית ,בעוד שאותם אירגונים נוצרים ''מצניחים'' פרחי כמורה ומסלפים ומפברקים מחקרים שתתאים לפסאדה שלהם. כך שסלח לי אם אני מסתייג מן ''ההצלחות'' שהבאת בתגובתך. אומנם ציינת על נזק שנגרם לאחד המטופלים,וזהו בוודאי לא המיקרה היחיד,אך זהו לא הנזק היחידי שיכול להיגרם,אלא נגרמים גם נזקי אחרים שטיפולים שכאלה מסבים,על כך כבר כתבתי בתגובתי הראשונה,אין טעם לחזור על כך שוב.אך ברצוני בכל זאת להוסיף שהרבה מטופלים לשעבר של אותם אירגונים שפנו למתמחה בטיפול פסיכולוגי בגישה תומכת ובלתי שיפוטית כלפיהם דיווחו שהדרך היחידה שבה הצליחו להגיע להתרגשות מינית בעת מגע עם בני המין השני התקיימה רק כשהם פינטזו על בני מינם.זוהי ללא ספק''הצלחה טיפולית''מפוקפקת ביותר. לכן כ-ל אירגוני בריאות הנפש בארה'ב הוציאו הצהרות מפורשת אשר מזהירות את ציבור המטפלים מפני עיסוק בטיפולי המרה. ואף אירגון הפסיכולוגים האמריקני רואה הצעה או ביצוע טיפול שכזה עבירה על אתיקה מקצועית. במקרים אחרים,וייתכן כמה מהם שאתה ציינת,המטופלים הם מלכתחילה ביסקסואלים,אשר במהלך הטיפול קיבלו לגיטימציה לבטא בהתנהגות את החלקים הטרוסקסואלים שבתוכם בעוד שבחלקים ההומוסקסואלים שבתוכם עברו תהליך של דה-לגיטמציה.ברצוני להדגיש:במקרים אלה אין מדובר ביצירה של פנטזיה מינית חדשה יש-מאין אלא מתן לגטימציה לבטויה של פנטזייה מינית קיימת אשר היתה קיימת קודם לכן. הגב לתגובה זו              אתה עושה צחוק?             דרגש,    19/08/06 01:04 ה APA זה אחד הארגונים הכי חובבנים שקיימים בעולם. הם וה AMA ממציאים מחלות ותסמונות כשהם לא מבינים משהו או כדי לייצר תרופה חדשה. בדיוק כמו התרופות הפסיכיאטריות למיניהן שלעולם לא הוכח שיש בהן צורך אבל הAPA הצביע שיש צורך כי ככה נראה להם מתאים והם מחוייבים למכסות מסויימות בכל שנה. ואתה מביא אותם בתור סמכות? עזוב אותך, זמנם הולך ואוזל ובתוך מספר שנים הארגונים האלה ייעלמו מן העולם אם הם לא יישנו את גישתם לאנשים ולרפואה. הגב לתגובה זו                  צר לי לעזבך,אך נידמה לי שאתה לא יודע על מה אתה שח.                 יובל,    19/08/06 10:43 a.p.a -אגודת הפסכולוגים האמריקנית,הינה האירגון המדעי הגדול ביותר והארגון המקצועי של פסיכולוגים בארה'ב,כמו גם ההתאגדות הגדולה ביותר של פסיכולוגים בעולם.באגודה חברים יותר מ 155,000 חוקרים,מורים,פסיכולוגים קלניים,יועצים וכו' .האגודה פועלת ב 53 תתי תחומים שונים של פסיכולוגיה,והינה קשורה עם 60 אירגונים מקומיים פסיכולוגים. האגודה פועלת למען קידום הפסיכולוגיה כמדע,כמקצוע,וכאמצעי לקידום רווחת האדם.חובבני? נסה לשכנע את כותב תגובה 12,נדמה לי שרק הוא יכול להאמין לך. הגב לתגובה זו                      אופס...כתבתי ''לעזבך'' במקום ל''אכזבך''.  ל"ת                      יובל,    19/08/06 11:46 הגב לתגובה זו