- 12.
אדומי, 21/06/06 00:18
הביקורות של דפנה שחורי מעמיקות ומענינות נתקלתי בשירים שלה בחוברת שבו לשירה השירים שלה ניפלאים לא פחות מהביקורות שלה
- 11.
הסופר הזה גאון!! קוראים את הספרים שלו
מית נמש, 17/06/06 07:42
ורוצים רק לצרוח מרוב קנאה - כי הוא חכם כל כך, קראתי את רוב ספריו - ותאמינו לי הייתי צריכה פסיכולוג צמוד שיסביר לי את שלל הסמלים. הדימיון שלי השתולל והרגשתי באיזה חלום פראי.
לדעתי חייבים להסריט את ''על העיוורון'' עוד לא התאוששתי מהספר הזה - תוך כדי קריאה החזקתי במעקה המיטה שלי וצבטתי את עצמי כל כמה שורות
אני רצה לקנות את הספר החדש. תודה על הביקורת. אין כמוך מירים טבעון המתרגמת הרגישה.
- 10.
מני, 15/06/06 21:55
מתעורר כאן ויכוח סרק
השאלה שלי לאלה שחושבים שלפקוח עיניים = לראות
העיוור שפוקח עיניים רואה?
ואתם פוקחים עיניים רואים ?
אולי רואים אבל לא מבינים....
את ההבדל בין פיקחון לפיכחון כל אחד יודע, רק מה שעדיין , יותר מתאים פיכחון
העיוורון הוא בתודעה וגם הפיכחון
-
זה אכן ויכוח סרק כי התרגום הנכון הוא פיקחוןדני, 15/06/06 23:57
כך זה בעברית, פשוט ביותר. גם אם משתמשים כאן במונח באופן מטאפורי, זה המונח המדויק של סאראמאגו. גם העיוורון שהוא כתב עליו היה מטאפורי. ובכל זאת, הוא דיבר על עיוורון, לא על שיכרות. וכאן הוא מדבר על ההיפך מעיוורון, כלומר על פיקחון. לא על פיכחון. נו, מתברר שלא כל אחד יודע מה ההבדל בין שתי המלים הללו.
-
- 9.
מני, 15/06/06 19:51
מילא שיש בורים, אבל גם לכתוב בביטחון שחצני? הנה הערך פיקחון ממילון אבן שושן - פיקחון, פקיחת עיניים, כושר ראייה, העיוור חזד לאחר הניתוח לפיקחונו. ''והדברים הללו לא נכתבו אלא לשם פיקחון עיניים: להוכיח בעליל את יתרון האור על אותו החושך''.
אז עכשיו מני תגיד שגם ביאליק ואבן שושן ועוד עשרה מילונים שבדקתי, לא יודעים עברית. תיזהר שלא תיתבע על פגיעה במוניטין המקצועי הגבוה של הספריה החדשה.-
יואב, 15/06/06 22:04
תן לי לומר לך משהו על בורות
כמו הבור שחפרת לעצמך, אדון מגן של ההוצאה לאור,
ההבדל בין המילים ידוע ומוכר , לא צריך להתרוצץ בין המילונים, צריך רק לנסות להבין את המשמעות שמעבר לכתוב במילון.
אז כל הכבוד אדוני שאתה לא בור ויודע לקרוא ...
השאלה אם אתה מבין-
מדבריך המתרברבים בכושר-הבנה ברור כי
תמיר, 16/06/06 00:01
לא קראת את הספר. כל דבריך מתאיידים כליל עם קריאתו. איך אתה מתיימר ''להבין'' טוב מאחרים, כולל מן המתרגמת עצמה, ספר שכלל לא קראת? אמנם יש במקומותינו לא מעט מתרגמים גרועים אבל מרים טבעון היא עילוי, ותרגומי סאראמאגו שלה נפלאים ביותר. נדמה לי שהיא ''מבינה'' די טוב את הספרים שהיא מתרגמת.
-
-
- 8.
זה רעיון שטחי למדי. ככלל הדרך הקלה אך השטחית היא להאשים את הדרג
המובאה הראשונה, 15/06/06 16:44
הפוליטי, שאינו אלא נגרר של משטר חברות הענק, ולכן אינו שורש הבעיה. נכון שכשהמצב כבר מחמיר מאוד בגלל יחסי הון-שלטון האופייניים למשטר חברות הענק, המבקר או היוצר המבקר מתקשה מאוד לעשות את ההבחנה הזאת, באמת כאשר למשל רוה''מ הוא מיליונר בזכות ההון-שלטון, כבר מאוד קשה למי שנולד לתוך זה לשער מהיכן מקור הרוע. אבל עדיין מסופר ועוד סופר מבוגר שהכיר זמנים אחרים, יש לצפות שידע להבהיר את ההבחנה הזאת, שאם לא כן, יש לנו מחשבה שטחית במקצת. בכלל נראה לי שסרמאגו כותב עם יכולת מיסטית, כישופית, אך תחום החשיבה, הלוגיקה והפילוסופיה אצלו-בינוני. נא אל תהפכו את הקוראים למי שמתלהבים מרמת החשיבה הזו. הקורא מבין היטב שהצד הרעיוני פה לא מרשים.
- 7.
מני, 15/06/06 16:36
המתרגמת יכולה לטעות
בפשט אין טועים העוורון כפי שהתכוון המחבר זהה לעוורון שלכם...
הכוונה לעוורון הדעת חוסר פיכחות
לכן -אורי צודק!-
אולי, אבל היא לא טעתה. אתה טעית.
טליה, 15/06/06 20:55
המשמעות היחידה של ''פיכחון'' היא חוסר-שכרות, ובהחלט אין לה משמעות של ''חוסר עוורון-הדעת'', שניסית להדביק לה. ועוד: הפיקחון שבו מדובר בספר מושווה כל העת לעיוורון הלבן של ''על העיוורון'', והכוונה המפורשת היא לכושר הראייה (גם אם מטאפורי), ולא לשום דבר אחר.
מצחיק אותי שאנשים שלא קראו את הספר חושבים שהם יודעים טוב מן המתרגמת כיצד נכון לתרגם את כותרתו. היא יודעת מה ההקשר ומלוא המשמעות של המילה הזו בספר. וכמוה יודע גם העורך של הספר. שניהם גם יודעים פורטוגזית, ובעלי עברית מצוינת. אתה לא.
-
- 6.
- 5.
- 4.
גבי, 15/06/06 13:51
ולכן-פיקחון מלשון לפקוח את העיניים
קודם תלמד עברית אח''כ תבוא בתלונות
- 3.
אדווה, 15/06/06 13:33
פיקחון:פקיחת עינייםוהדברים הללו לא נכתבו אלא לשם פיקחון עיניים, להוכיח בעליל את יתרון אותו אור על אותו חושך
פיכח:שיכור כמעט בלא פיכחון חכמה יתרה ופיכחות פוקחת עיניים
אז לך ותדע סודות כמוסים של השפה הכי עתיקה בעולם ו
- 2.
דניאל, 15/06/06 13:32
וואללה אורי צודק
על הפיכחון הוא הנכון
אחרי על העוורון
אפרופו עוורון-חבל שתמונתה של המבקרת היפה לא מקשטת את עמוד התרבות.-
דריה, 15/06/06 15:49
טוב, אולי בשפת ה''וואללה'' אורי באמת צודק. אבל הספר תורגם לעברית. ומי שתרגמה אותו היא אחת המתרגמות המעולות ביותר בארץ. ואורי, כמובן, טועה מאוד. כפי שכבר כתבו פה רבים אחרים.
-
- 1.
צריך להיות ''על הפכחון'' ולא ''על הפקחון''
אורי, 15/06/06 13:03
לא ייאמן שעושים כזאת טעות בשם של הספר.
ואני לא מתכוון ל-NRG, אני מתכוון לתרגום בספר המודפס בעברית.
דרך אגב, באנגלית שמות הספרים ''על העוורון'' ו''על הפכחון'' הם
blindness , seeing-
אורי, תפתח מילון לפני שאתה חושף את בורותך
אוריה, 15/06/06 14:10
''פיכחון'' ב-כ' הוא ההיפך משכרון, ואין לו כל קשר לראייה.
ההיפוך של עיוורון, כפי שמופיע בכל מילון, הוא ''פיקחון'', ב-ק'.
לא ייאמן שמאשימים בטעות לשונית מתרגמת נפלאה (מרים טבעון) והוצאה מוקפדת (הספריה החדשה) בלי לערוך קודם בדיקה אלמנטרית.
נראה שבשביל הקוראים הישראלים הבורים מוטב היה לקרוא לספר ''על הראייה'', ולא להסתבך עם מילה ''קשה'' כמו פיקחון...-
בעז, 18/06/06 23:17
מתרגמת הספר היא אדם נהדר. עדינה ורגישה ומתרגמת בחסד עליון.
תודה
-
-
אבנר, 15/06/06 14:21
בשום אופן לא ''על הפכחון'', ובהחלט כן ''על הפקחון''. ''פקחון'' משמעו כושר הראייה (להיות פקוח-עיניים). זה התרגום המדויק מן הפורטוגזית:Lucidez פירושו כושר-ראייה, וכן צלילות דעת. המלה ''פקחון'' מתרגמת אותה במדויק, שכן היא כוללת גם את ''פקחות'', כלומר תבונה.-
אורי, 15/06/06 18:06
-
אבנר, 15/06/06 20:44
lucidez פירושו, בראש ובראשונה, הכושר לראות. כלומר, פיקחון. למלה העברית ''פכחון'' אין כל קשר לראייה, ולא משנה כמה תסובב את הדברים. זו גם המשמעות שאליה התכוון סאראמאגו (תקרא את הספר ותבין), והלא בעצמך טרחת להזכיר כי התרגום האנגלית הוא On Seeing (ולא On Sobriety). כעת, המשמעות הנוספת של lucidez מתייחסת לצד המנטלי - למה שאפשר לתרגם כ''פקחות''. לכן נכונה העדפת המתרגמת לקרוא לספר ''על הפיקחון'' ולא ''על הראייה''. ובכל אופן, האופציה שאתה הצעת, ''על הפיכחון'', היא פשוט טעות. מדוע אתה מתעקש? טעית, חד-משמעית.-
אורי, 15/06/06 23:37
ביררתי אצל מורה לפורטוגזית, והתרגום המילולי של כותרת הספר הוא ''מאמר על צלילות''.
צלילות הרבה יותר קרובה לפכחון מאשר לפקחון.
אני מודה שלא קראתי את הספר, אני מתלבט אם לקנות אותו ובכך לתרום לסופר האנטישמי.
אולי זה גם המקום להתנצל על הסגנון ה''שחצני'' כפי שהגדירו, אבל אני עדיין דבק בדעתי.
עצם העובדה שמתנהל כאן דיון אינטיליגנטי בחלקו זו הוכחה לכך שהתרגום ל''פקחון'' אינו מדוייק חד משמעית.-
כדי לתרגם כותרת לא די להכיר את המלה
אבנר, 16/06/06 02:08
בספר הזה, lucidez (מלה שמופיעה לא רק בכותרת אלא בהקשרים ספציפיים בטקסט עצמו) היא הניגוד של cegueira (עיוורון). אם המורה שלך תקרא את ספרו של סאראמאגו, קרוב לוודאי שגם היא תאמר שהתרגום הנכון הוא ''פיקחון'' ולא ''צלילות''. אני ממליץ לך לקרוא את הספר ולנסות להחליף בו כל ''פיקחון'' ב''צלילות''. אתה תראה בעצמך שזה לא עובד. המתרגמת (שאין לחשוד בה באי-ידיעת-פורטוגזית) עשתה כאן בחירה מושכלת.
-
רות, 16/06/06 18:44
ומה בדבר הסופרים הרבים האחרים הידועים באנטישמיים, גם אותם אינך קורא?
-
-
-
-
-