- 53.
- 52.
התרומה של הסקנדינביות היתה הכי טובה לבחור היהודי באשר הוא (ל''ת)
יואב. תודה לקיבוצים, 22/09/13 19:28
IP: 108.184.251.254דווח על תגובה זו
- 51.
בקיבוץ אין אחריות שאבא שלך זה אבא שלך המון ממזרים וכולם שותקים (ל''ת)
יואב, 22/09/13 19:25
IP: 108.184.251.254דווח על תגובה זו
- 50.
״את הגשם תן רק בעיתו...״ שר שלמה ארצי, ולא בכדי
חבר קיבוץ בעבר, 22/09/13 07:31
ד״ר שפירא הנכבד - ״של נעליך...״ לפני שאתה מעז לירוק לבאר שהשקתה את האדמה אשר אתה חי בזכותה, דורך עליה וכותב בה עבודת מחקר שמטרתה האחת ויחידה היא להשמיץ ולהמעיט את חלקה של התנועה הקיבוצית ותרומתה להקמת המדינה.
איני נמנה על מעריציהם של מי מהמנהיגים שאתה מציין, אך מכאן ועד השלכת התינוק עם המים הדרך רחוקה.
אין כל אפשרות אובייקטיבית לשפוט את תרומת מנהיגי התנועות הקיבוציות, לפני יותר מחמישים שנה, בודאי לא על פי אמות המידה של ימינו
IP: 68.36.85.89דווח על תגובה זו
- 49.
בסוף עשו לסטלין ניתוח (ל''ת)
כדי להוציא את לשונו של יערי מהתחת שלו, 21/09/13 09:09
IP: 220.239.57.247דווח על תגובה זו
- 48.
כואב הלב רק על הילדים שזכו למעט מאד תשומת לב מהוריהם, אך
אהובה, 21/09/13 01:11
זכו לחינוך אינטנסיבי ע"י הקולקטיב וע"י ילדים בני גילם (איתם בילו את רוב שעות היום והלילה).
הקבוץ היה רע מאד לאינדיבידואליסטים ולאנשים יצירתיים, אך היה מכון משוכלל לתכנות-אנושי ואינדוקטרינציה באמצעות לחץ חברתי.
IP: 71.254.6.56דווח על תגובה זו
- 47.
יש בינינו כאלה שאם לא ישמיצו לא יצליחו לישון בלילה (ל''ת)
עומר, 20/09/13 20:46
IP: 79.179.206.232דווח על תגובה זו
- 46.
קרל מארקס היה תמיד האליל של הצבור החילוני
אהובה, 20/09/13 16:48
ה"פרוגרסיבי", שבחל ביהדות המסורתית עתיקת הימים. התנועה הציונית איפשרה לו לממש בא"י את החזון הקומוניסטי בצורתו ה"טהורה" ביותר.
הקולחוז היהודי, קרי, הקבוץ, היווה את השיא של התגשמות החזון הקומוניסטי העולמי והיה מקור גאווה לשמאל היהודי.
IP: 71.254.6.56דווח על תגובה זו
- 45.
במבחן התוצאה. בלי הקיבוצים לא הייתה קמה מדינה
אבי, 20/09/13 12:21
אילו הקיבוצים והיישוב היו דמוקרטים כמו שראובן שפירא רוצה המדינה לא הייתה קמה. כולנו היינו שוכני עפר ממזמן. מערכות השילטון בעולם ואצלנו עברו הרבה שינויים (לאו דווקא לטובה) בשנים האחרונות. במבחן התוצאה הקיבוצים עשו עבודה פנטסטית גם עבור המדינה וגם עבור החברים שלהם. ה"אלטרנטיבה" של רובם הייתה להיכחד בשואה.
IP: 113.190.240.236דווח על תגובה זו
- 44.
בלי הקיבוצים מדינת ישראל הייתה משתרעת מחדרה עד גדרה
ציוני מפא''יניק גאה, 18/09/13 13:12
הקיבוצניקים אכלו חול וחטפו פגזים כדי לשמור על גבולות המדינה.
אבל אל תבלבלו את הפוסט-ציונים מהמודל החירותניקי עם עובדות...
IP: 37.142.169.68דווח על תגובה זו
- 43.
כל הכבוד על חשיפת האמת! עכשיו צריך גם ספרים על מפא"י והקומוני-סטים (ל''ת)
ע, 17/09/13 14:07
IP: 85.64.64.53דווח על תגובה זו
- 42.
, 17/09/13 13:01
הרי בלי הקבוצים לעיירות הפתוח לא הייתה בכלל עבודה, ובלי הקיבוצניקים התימנים עד היום היו בדרך עם השטיח, מי ישב בגבולות? מי העלה עולים?מי מחזיק כמעט 20% מהתעשיה? התימנים?
בקצור,כל המקופחים תלכו לעבוד אולי תגיעו למשהו וגם זה לא בטוח
IP: 80.179.207.110דווח על תגובה זו
- 41.
קיבוצניקים מסוממים מתהוללים ביער ביום כיפור
ציפקל'ה, 16/09/13 13:08
נצפו בתוכנית ששודרה באחד הערוצים, מורידים ראשי חשיש ומעשנים קנאביס בולעים כדורי אקסטזי ומלקקים בולי ל.ס.ד ומי יודע מה עוד. שותים אלכוהול לשוכרה אוכלים שותים רוקדים למוזיקה רועשת וזה כנראה חלק קטן מהסיפור. זה האידיאל של התנועה הקיבוצית וזה פחות או יותר שיקוף מלא של כישלון הדרך המושחתת שהביא את הצאצאים להגיע לקיום כה מושחתת וחסר תכלית לרדידות ושטחיות מוחלטת. המארגנים הם קיבוצנים סופר-קפיטליסטים שבאו לעשות כסף כפי שהם מעידים אל מול המצלמה, כי אין עבודה.. מצער ומאכזב.
-
, 17/09/13 12:54
כל כך טפשה שצריכה אשפוז, מי את בכלל מה עשית בחיים בכלל? היית פעם בקבוץ?בנית משהו בארץ הזו? עוד 100 שנה לא תהיי עשירית מקיבוצניק
IP: 80.179.207.110 דווח על תגובה זו
-
- 40.
((())) הקיבוץ נסיון לקיים צורת חיים שמאפשר התמודדות עם אתגרים לאומיים (ל''ת)
היתה לזה תרומה מכרעת לבניית ההישרדות שלנו כאן., 13/09/13 20:15
IP: 109.64.176.99דווח על תגובה זו
-
))(( נכון שהיום זה לא מתאים. ברמה הלאומית הדתיים חרדים ושסניקים= (ל''ת)פשוט אסון מתגלגל. הקיבוצים עדיין מוסיפים ערך., 13/09/13 20:17
IP: 109.64.176.99 דווח על תגובה זו
-
- 39.
סיפורו כישלונו של הקיבוץ אינו צריך הסברים מעמיקים. זה סה"כ סיפור פשוט
בגדי המלך החדשים., 11/09/13 07:07
חבורת אנשים חסרי כל מצאה דרך כיצד ניתן להתקיים, ללא אמצעים והשקעות כספיות. הפחד מהחיים בחוץ החזיק מעמד דור אחד ושניים. בניהם ובני בניהם שפחד החיים מחוץ לקיבוץ סר-מהם. מאסו בחיים המשותפים, ונמלטו מגורל אבותיהם. ללא הישארות דור הבנים שום חברה אינה יכולה להתקיים.
גם במדינת ישראל באם דור הבנים ינטוש את הספינה. הספינה תטבע.
IP: 80.230.117.171דווח על תגובה זו
-
דור הבנים כבר נטש. כ-750 אלף ועד מיליון ישראלים איכותיים ביותר בחו"ל (ל''ת)
חדשות חדשות! להתעורר!, 17/09/13 14:08
IP: 85.64.64.53 דווח על תגובה זו
-
- 38.
היום במודה לנפץ "מיתוסים". ערכי הקיבוץ ותרומתו למדינה יעמדו לעד. (ל''ת)
קיבוצניק לשעבר, 10/09/13 19:55
IP: 46.121.27.117דווח על תגובה זו
- 37.
אין צורך לקרוא שום תחקיר שכזה כדי להבין שלקיבוץ לא היה מעולם סיכוי
דורון, 09/09/13 00:23
להצליח בטווח ארוך. הסוציאליזם הקיצוני מנוגד לחלוטין לטבע האדם, שום אדם אינו מוכן להיות פרייאר לנצח, לעבוד קשה כשאחרים מתבטלים, וזה היה קורה אפילו אם בראש התנועה הקיבוצית היו מלאכי השרת. הרעיון של חלוקת הרכוש הפרטי בין חברי הקיבוץ יכול לפעול תקופה קצרה אצל אנשים שטופי מוח, אבל לא יותר. וכמו שברית המועצות קרסה, קרסו גם קיבוצים.
כדי לדעת זאת מראש מספיק לקרוא את הספר הקטן של אורוול "חוות החיות" משנת 1946 בערך, הוא תיאר את השחיתות והעיוותים בסוציאליזם וקומוניזם (ואין ביניהם הבדל גדול).
IP: 132.66.234.238דווח על תגובה זו
-
ישי, 12/09/13 23:01
שכמו שכתבת, נובעת מחוסר התאמה לטבע האדם. כמו שבריה"מ לא הייתה באמת קומוניסטית או אפילו סוציאל-מדינית, גם הקיבוץ לא הגשים את הערכים האנרכיים שלו ולמעשה התנהל כדיקטטורה, למרות החזות של "כולם שווים".
אבל לדעתי לקיבוץ יש עוד סיכוי, בתנאי שהוא לא מתקיים כתנועה פוליטית שאמורה להימשך מדור לדור. אם קיבוצים יקומו ויתפזרו, כדוגמת הקבוצות העירוניות, ותתקיים מסגרת לוגיסטית וחוקית בלבד להיווצרות ופירוק של קבוצות, יש סיכוי שתמיד יהיו קיבוצים. מושגים של "בני קיבוצים מדור חמישי" הם מופרכים, כי ההתאמה לסגנון חיים כזה היא לא ברורה מאליה ואפילו יכולה להיות רק תקופה בחיים.
IP: 129.82.80.190 דווח על תגובה זו
-
- 36.
נראה שלכותב הספר היה רע בקיבוץ, ולכן כתב ספר כזה. (ל''ת)
הגזמות והטלת רפש., 08/09/13 19:13
IP: 79.181.5.3דווח על תגובה זו
- 35.
כמה כפיות טובה ורוע בכתבה אחת.. מישהו פה ממורמרי.
הקיבוץ- הצלחה אדירה, 08/09/13 14:37
הקיבוצים הוקמו בתקופה אחרת. רק אדיוט ישפוט אותם בסטנדרטים של היום.
הם הוקמו כדי להשיג מטרה, שאותה הם השיגו בצורה מעוררת הערצה.
אז נכון, נעשו טעויות, אבל הם המציאו חברה חדשה, ובעת הצורך העיזו לבצע שינויים אמיצים.
חוצמזה, רק אתמול נסעתי בכביש ואני נשבע לכם- ראיתי קיבוץ! אז מי שאומר לכם שהם נפלו או קרסו משקר לכם.
נכון, הם קיבלו סיוע, אבל הסיוע הוכיח את עצמו- היום הקיבוצים מנהלים תעשייה אדירה ומצליחה שאי אפשר היה לקיים בשום מקום אחר בארץ.
בדיעבד, הייתה רק טעות אחת שכבר אי אפשר לתקן: העלאת הבבונים כפויי הטובה שיושבים בחושות שלהם ומקללים אנשים שאת רמתם הם לא יבינו לעולם. יש עוד עם בעולם שמקלל את חלוציו במקום להוקיר אותם???
IP: 213.57.113.165דווח על תגובה זו
-
ההערה על "הבבונים" ממחישה היטב את רמת הכותב.
א''ק, 12/09/13 15:11
אכן לא נבין לעולם אנשים ברמה נמוכה כל כך הבטוחים שהם מתנת היקום לאנושות. גזענות דוחה והתנשאות דוחה. ברוך שפטרנו מרוב עונשכם.
IP: 109.226.28.87 דווח על תגובה זו
-
- 34.
גדלתי במדינה סוציאליסטית ואני משוכנע שקומוניסט טוב הוא קומוניסט מת (ל''ת)
אלכס, 07/09/13 14:41
- 33.
הבלוף מתגלה, רובם הפסיק לעבוד וישב על סיר הבשר עשרות שנים (ל''ת)
מי שעוד הוציא תוצרים היו המושבים, כמה גועל ושקר, 04/09/13 14:06
IP: 109.65.192.167דווח על תגובה זו
- 32.
רחמנות על אדם שיושב על קבר הוריו ומוציא דברים כאליו מפיו. (ל''ת)
יוסי בן-דוד, 03/09/13 22:36
IP: 107.221.236.114דווח על תגובה זו
-
יותר רחמנות על אדם החי בשקר כל חייו ואינו מסוגל לראות את המציאות (ל''ת)
!!!!, 17/09/13 14:11
IP: 85.64.64.53 דווח על תגובה זו
-
- 31.
יש סיבה שהקיבוצים תמכו בבריה"מ ואף בסטלין
ציוני, 03/09/13 08:31
בריה"מ של סטלין שלחה הרבה נשק לישראל דרך צ'כיה במלחמת השחרור. וגם הצביעה בעדנו בכ"ט בנובמבר. טבעי לתמוך במי שנותן לך רובים ותחמושת להציל את עצמך בפני שונאיך הבאים להורגך...
IP: 37.142.169.68דווח על תגובה זו
-
כן כן. "השומר הצעיר" הקים מחתרת בצה"ל בשנות ה50...
עלי-בבה, 10/09/13 17:00
שמטרתה הייתה סיוע לפלישת כוחות ברה"מ לישראל לצורך השלטת השלטון ה"נכון" וה"מתקדם", כמו שהם אהבו לומר. זאת תוך אש על כוחותינו מבפנים, התנקשויות במפקדי הצבא וחתרנות מסכלת מאמצי הגנה בעת הפלישה.
כאשר סטאלין וההיטלר חתמו על הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, זה שהביא את המלחמה הגדולה ואת השואה, השמאל היהודי המטורף של "השומר הצעיר" התמוגג מנחת, ואיחל למעצמות המערב התרסקות במלחמת העולם החדשה שתפתח "בין האימפריאליזם הרעב לזה השבע".
IP: 80.179.18.214 דווח על תגובה זו
-
moshmoshe, 15/09/13 23:12
זה ידוע שאורי אילן הי"ד היה חרותניק שגדל במעברת חארת אל טאנק ולמעשה היה תימני במסווה בלונדיני מקיבוץ של השומר הצעיר!
IP: 212.179.63.34 דווח על תגובה זו
-
מושמושה הוא גזען, 16/09/13 13:10
מוש מוש בואנה אתה גזענן מחליא, טוב שחשפת את פני האספסוף הגזעני שממלא את קיני הצרעות של הקולחוזניקים הכוזרים שהסתתנו לשורות עם ישראל.
IP: 84.228.233.226 דווח על תגובה זו
-
גם אודי אדיב הבוגד מגן שמואל היה ככל הנראה מנוער הגבעות ומגוש אמונים (ל''ת)
רבים מבוגדי המדינה באו מהקיבוצים, 25/09/13 18:20
IP: 79.177.118.35 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 30.
מוטי, 02/09/13 20:48
כואב לומר שתמיד הסתכלו עלינו ילדי ה"עולים החדשים"כעל נחותים יותר מילדי ארץ ישראל ה"ותיקה"בני המושבים ובעיקר בני הקבוצים.מסתבר שאת שהרגשנו אז ילדי השכונות היה נכון.כיסו על בעיות פנימיות קשות בשחצנות ובשליטה ללא עוררין של מקורבי המפלגה כאשר מציגים לנו השכם והערב תמונות חיים של הקיבוץ והאידאל הקיבוצי שהיה זר לנו.
לצערי כי רב גם בתוך משפחתי שלי שייכו אותי לאותו מעמד שאותו לא שומעים ולא סופרים כי הוא לא ארצישראלי טהור-מוכר לכם?
אני שמח שעם ישראל נפרד מההשפעה השלילית הזו ואנו עוסקים יום יום בהווית חיים של כל העם שבנוי מדעות שונות ומבט שונה ומקבלים זאת לתוך סל אחד רב גוני.
אני מקבל את השונות אך מקוה שגם מעודדי העדתיות יעלמו ונהפוך סופסוף לעם אמיתי ולא אוסף של עדות.
שנה טובה לכולם והרבה אהבה
IP: 79.180.21.116דווח על תגובה זו
- 29.
ומה עם פולחן האישיות של בגין שעדיין לא תם? (ל''ת)
אני רק שאלה, 01/09/13 16:33
IP: 79.181.117.225דווח על תגובה זו
-
ומה עם פולחן האישיות של רבין שעדיין לא תם? (ל''ת)
אני רק תשובה, 15/09/13 15:28
IP: 95.86.69.39 דווח על תגובה זו
-
- 28.
הקיבוץ מצץ את לשד המדינה. ובקיבוץ מחליפים נשים עד היום (ל''ת)
ד. ארצי קיבוצניק לשעבר, 01/09/13 02:29
IP: 83.101.70.213דווח על תגובה זו
-
- 27.
סוציאליזם לא עבד, לא עובד ולא יעבוד
אלון, 01/09/13 01:20
צאו מהסרט.
רק שוק חופשי ותחרות חופשית.
בלי "מועצות" ובלי תכנון מרכזי.
IP: 109.64.202.129דווח על תגובה זו
-
אמר הא*דיוט שנוצל וניסחט על ידי האוליגרכים (ל''ת)
סבתא זפטה, 01/09/13 16:35
IP: 79.181.117.225 דווח על תגובה זו
-
- 26.
חבצלת פרברים, איך זה לגנוב כתבה של מישהו אחר? (ל''ת)
חארטה בלבן, 31/08/13 13:30
IP: 84.229.20.80דווח על תגובה זו
- 25.
-
- 24.
אשכנזים הם לא יהודים אלא כוזרים מתחזים (ל''ת)
מוני יקים אנטיציוני, 30/08/13 14:40
IP: 82.229.83.153דווח על תגובה זו
-
יהודים כמו שבתי צבי וחסידיו השוטים (ל''ת)
סובוטניק, כוזרי טטרי, 30/08/13 19:16
IP: 213.57.254.231 דווח על תגובה זו
-
- 23.
אנחנו הקיבוצניקים ידענו כל הזמן שהכול שקר
נאוה, 30/08/13 13:49
ד"ר שפירא לא מגלה את אמריקה. טוב שכתב וטוב שמעלה לדיון. אבל מה שמפתיע הוא ששפירא חי בקיבוץ בו תרבות השקר והצביעות פורחת.
מה שעוד יותר מפתיע, שאם תשאלו אותו האם לא הגיע הזמן ל"פרק" ולעבור להתנהלות של קיבוץ מתחדש (כלומר - מופרט) הוא, מן הסתם, יתנגד.
כי אותה חברה שיקרית - ריפדה אותו לאורך השנים בחיי נוחות ללא צורך לעבוד קשה.
-
אין הבדל בין קיבוצים להתנחבלויות שניהם לבנים אשכנזים מוצצי תקציבים (ל''ת)
מוני יקים אנטיציוני, 30/08/13 14:41
IP: 82.229.83.153 דווח על תגובה זו
-
-
- 22.
תמיד הציבור מוצא אדם לפולחן. היום של הפולחן הוא ללפיד. (ל''ת)
לפידי'ז, 30/08/13 11:23
IP: 213.151.48.142דווח על תגובה זו
- 21.
ראובן ראובני, 30/08/13 09:12
מקריאת הסקירה המעניינת והקפדנית עולה ששפירא ניסה לתפוס יותר מדי ציפורים במלכודת קטנה מדי. אין חולק על פולחן האישיות המוגזם ועל ליקויים ניהוליים ומנהיגותיים אחרים לפני 60 שנה ויותר. הבעיה היא ששפירא אינו מתייחס לנסיבות הזמן ואינו מבין שהתנהלות זאת היתה נכונה לתקופה. על אף פולחן האישיות הקיבוצית בהנהגת אותם אנשים משוקצים התוותה את גבולות המדינה ותרמה לה לאין שיעור בכל היבט, כלכלי, תרבותי, בטחוני, חינוכי וחברתי. לא קראתי עדין את הספר אך אני מעריך שלא היה עומד בשום ביקורת מדעית עניינית והראייה, הוצאת הספרים...
IP: 77.125.2.137דווח על תגובה זו
- 20.
קומוניזם, שחיתות, פראזיטיות... הן מלים נרדפות.
חנה אייזנמן, 29/08/13 11:33
הקבוץ נועד לקריסה מעצם ברייתו וטבעו השלילי. לא ייתכן שוויון מלאכותי בין בני אדם. לא ייתכן שהפראזיטים בחברה יתוגמלו כמו החרוצים והעושים. כל המשטרים ה"סוציאליסטיים" קרסו, כי זו היתה השחיתות בתמציתה ובהתגלמותה. כאלה היו גם הקבוצים בארץ. שמעולם לא עמדו על רגליהם. כאשר שונאי ישראל ניהלו תעמולה לדמוניזציה של המתנחלים, שילמו אלה, את חובות הקבוצים והמושבים, בזיעת אפיהם. הפריחו ארץ, פיתחו חקלאות מן המתקדמות בעולם, וכל אותו הזמן, התנהלה ההסתה נגדם, בעיקר בקבוצים, סמל הפראזיטיות. לא לחינם בחרו השליטים, אסכולת הציונל-סוציאליזם, בקבוצים, להיות אניית הדגל שלהם. לשם גם שלחו ילדים יהודים חטופים וילדים, ניצולי שואה, לחינוך מחדש, חינוך לשנאת ישראל.
IP: 77.125.165.44דווח על תגובה זו
- 19.
הקיבוצים מייצרים 10% מהיצוא התעשייתי הישראלי (מי בדיוק קרס?) (ל''ת)
בלבלי ביצים, 28/08/13 11:22
IP: 109.64.5.130דווח על תגובה זו
-
שכחת שהקיבוצים קיבלו מליארדים ע"מ שלא יפשטו רגל, בהסדר הקיבוצים.
יאיר מוטס, 28/08/13 13:32
וזה מבלי להזכיר את הקרקעות שקיבלו בחינם.
IP: 79.182.16.141 דווח על תגובה זו
-
גם המדינה השקיעה מיליארדים במפעלים לא ריווחיים בעיירות הפיתוח רק כדי (ל''ת)
שלאנשים תהיה תעסוקה ,השקיעה שם יותר מבקיבוצים, 28/08/13 16:43
IP: 81.218.91.170 דווח על תגובה זו
-
הקיבוצים קיבלו את ניהול המפעלים ושילמו שכר רעב לתושבי עיירות הקיפוח (ל''ת)
מוני יקים אנטיציוני, 30/08/13 14:42
IP: 82.229.83.153 דווח על תגובה זו
-
ממי הם קיבלו את הניהול? ממי שיזם את המפעל? מעצמם? (ל''ת)
אתה מאולף?, 08/09/13 14:40
IP: 213.57.113.165 דווח על תגובה זו
-
-
-
אתה ממשיך לצטט שטויות שלא היו ולא נבראו אבל לא נקלקל לך את התיאוריה (ל''ת)
סבתא זפטה, 01/09/13 16:32
IP: 79.181.117.225 דווח על תגובה זו
-
-
- 18.
אני קצת הרבה סטלינסט ולא קשור כלום לקובוץ שורוק . ושלי . (ל''ת)
יעקב ישוע, 28/08/13 10:16
IP: 93.173.151.195דווח על תגובה זו
- 17.
בדיעבד מתברר שדור המיסדים צדק כמעט בכל דבר וגם השיטות שלהם
היו סבירות, 28/08/13 09:03
- 16.
הקיבוץ היה יכול להחזיק מעמד עד היום לולא הפסד השלטון של מפא"י
שבץ חלובה, 28/08/13 08:52
השלטון של מפא"י החזיק אותם בחיים למרות הפגמים והשחיתויות שהיו אצלם כי הקיבוץ היה מבשרה של מפא"י. ברגע שמפא"י נפלה ב 1977 מת גם האב התומך ולא היה מי שיממן את המחדלים הכלכליים שלהם. הליכוד שמח להתחשבן איתם ונתן להם ליפול. הם שילמו בגדול על "הסזון" של שנות ה 40 מה שמוכיח שהפנקס פתוח והיד רושמת.
IP: 93.172.106.136דווח על תגובה זו
- 15.
ל-10: הקיבוצים הוקמו עשרות שנים לפני הקמת עיירות הפיתוח
חנה, 28/08/13 08:04
חברי הקיבוצים עצמם היו הפועלים השחורים. התנאים הכלכליים הפיזיים והביטחוניים היו קשים מאוד, רבים איבדו חייהם. הם קבעו את גבולות הארץ, לא היו אז הכבישים והישובים שיש היום. מספר התושבים היהודים בארץ היה אז בין רבע לחצי מליון נפש. לכל המתקיפים-תלמדו קודם היסטוריה! ללא הקיבוצים לא היתה לנו היום מדינה!!!
-
הראל, 29/08/13 00:31
קבוצה קטנה ואליטיסטית, שזכתה להיות גם במרכז האתוס הלאומי, לא יכולה לסבול כפי שאתה מתאר. אני שומע את השירים שלהם על שפת הכינרת ואיך הם קיפצו כיעלים על הגבעות, בין טבילה בבריכה לבין מסיבות חשק עם מתנדבות, רואה את המרחבים העצומים שהם חיים בהם, את תקציבי הענק שהוזרמו אליהם חדשות ובקרים, את ההסדרים, את ההערצה שהם זכו לה ללא סיבה מיוחדת, את השחץ והעצלות והאדנות, מול מידור מוחלט של אוכלוסיות אחרות... ולא מבין על מה אתה מדבר. אבל שיהיה לבריאות, רק אל תגלגלו עיניים מיתממות, כי לשקר אין רגליים.
IP: 190.27.205.63 דווח על תגובה זו
-
אתה בחברה טובה עם מוני יקים המופרע. אמור לי מי תומכך ואומר לך מי אתה (ל''ת)
סבתא זפטה, 01/09/13 16:30
IP: 79.181.117.225 דווח על תגובה זו
-
-
חנה ,חבל על המאמץ. אנשים מוסתים לא שומעים לעובדות (ל''ת)
סובוטניק וכוזרי, 30/08/13 19:21
IP: 213.57.254.231 דווח על תגובה זו
-
- 14.
אין ספק שהשמאל הוא דיקטטורי - לטובת העם כמובן... (ל''ת)
ותיקה, 27/08/13 23:06
IP: 108.49.197.29דווח על תגובה זו
- 13.
קיבוצניק, 27/08/13 22:50
א. מה עם איזה גילוי נאות, שיסוד המאמר הזה אצל ארנון לפיד ב"ידיעות הקיבוץ"?
ב. מה עם איזה גילוי נאות שהמאמר הזה כמעט בדיוק כבר הופיע במוסף השבת של מקור ראשון, ע"י אותה הכותבת?
ג. ומה עם זה שהקיבוץ (הרעיון, התנועה) לא "קרס"? יש הרבה קיבוצים משגשגים (מאד); יש שיתופיים, יש "מתחדשים", ויש גם כאלו שהתקשו, ומתקשים. אבל "קרס"?
- 12.
בגין סגר להם את הברז ב77 והם נפלו כמו קוביות דומינו
אריאל, 27/08/13 21:54
ועכשיו הם משווקים אדמות מדינה בכל מיני הרחבות למיניהם
IP: 198.228.200.155דווח על תגובה זו
-
ומה שמגעיל יותר, קיבוצים עשירים וגדולים שמכרו נדל"ן והשיגו כסף מהמדינה
בצורה אחרת, אוכלים את הקיבוצים הקטנים, 04/09/13 14:02
גם כן אידיאולוגיה...
IP: 109.65.192.167 דווח על תגובה זו
-
צודק! אחרי שהם הכשירו את האדמה בעמל רב, היו צריכים לתת אותה לבבונים! (ל''ת)
טמבל כפוי טובה, 08/09/13 14:41
IP: 213.57.113.165 דווח על תגובה זו
-
-
- 11.
הקיבוצניקים השמאלנים חיו שנים על גבו של הפועל השחור מעירות הפיתוח (ל''ת)
עובדה, 27/08/13 21:46
IP: 80.71.135.80דווח על תגובה זו
-
עירונים נחשבו לזיבורית בעיניהם. ההובריס של הקיבוצניקים? אין שני לו. (ל''ת)
ואיך הם התיחסו לעירוניים?, 27/08/13 23:08
IP: 108.49.197.29 דווח על תגובה זו
-
אוי אני מהקשת המזרחית ואני מקופח , תנו לי קשה לי מגיע לי (ל''ת)
אוי אוי אוי, 27/08/13 23:08
IP: 81.218.91.170 דווח על תגובה זו
-
-
הם חיו יותר מ-20 שנים כאן לפני שאיזה מזרחי חלם לעלות ולהפריח את השממה
סבתא זפטה, 01/09/13 16:28
אבל למה לתת לעובדות לבלבל אותך בואו נמשיך בשחיטת הקיבוצים שבגין התחיל בה. תראה לאיזו חברה נפלאה זה הביא אותנו.
IP: 79.181.117.225 דווח על תגובה זו
-
מה אתה מבלבל את השכל? 50% מיהודי תימן עלו לפני 48 (ל''ת)
והם מפרקים לכם את כול התזה, 04/09/13 14:01
IP: 109.65.192.167 דווח על תגובה זו
-
, 17/09/13 12:57
מה תרמו בדיוק התימנים? המציעו עוד מלווח? איפה היו בבנין המדינה?מה תרמו? מה תורמים היום חוץ מבכי על קיפוח?
IP: 80.179.207.110 דווח על תגובה זו
-
-
-
- 10.
הקיבוצניקים השמאלנים חיו שנים על גבו של הפועל השחור בעירות הפיתוח (ל''ת)
עובדה, 27/08/13 21:46
- 9.
נו אז מה? האם זה לא דפוס ההתנהגות של מנהיגים טבעיים?
איתן, 27/08/13 16:46
מישהו חושב שמנהיג טבעי יכול להיות שונה?
האם מנהיגות כובשים בחיוך בלבד? כמובן שלא, גם לא בעמותות ללא מטרות רווח הפועלות למען האחרים הדחויים והכושלים בחברה. גם שם נמצא תככים, אינטריגות, מניפולציות וניצול סמכות להבטיח את שימורה בידי המנהיג/ה.
מנהיג טבעי תמיד יהיה אגרסיבי במאבק על המנהיגות ויישאף לשמר את מנהיגותו שהרי אחרת איזה מן מנהיג הוא?
ההבדל בין מנהיג אגרסיבי אבל לגיטימי לבין מנהיג דיקטטורי הוא בעצמת הכח המופעל ואיזה מטרות הוא רוצה לשרת.
בשורה התחתונה, מנהיגי התנועות הקיבוציות אכן היו אגרסיביים, אכן היו קצת "מלאים מעצמם" אבל בשורה התחתונה - הם הנהיגו תנועות חשובות שתרמו המון לחברה היהודית לפני ואחרי קום המדינה.
מבחינתי, הייתי מופתע אם תוצאת המחקר היו אחרות ומגלה מנהיגים "נחמדים" שאינם חפצי שלטון וחפים מכל אגרסיביות - אין חיות כאלו.
IP: 80.179.104.209דווח על תגובה זו
- 8.
אלכסנדר, 27/08/13 16:03
חברה זו היא לא הוא
קצת כבוד וירידה לעומק
הפרופסור אניטה שפירא גברת ולא הוא!!
IP: 62.219.166.161דווח על תגובה זו
-
אלכסנדר, שותים ומקלידים הא? כותב הספר הוא ראובן שפירא לא האשה ההיא (ל''ת)
חה חה חה, 27/08/13 17:13
IP: 108.49.197.29 דווח על תגובה זו
-
- 7.
מדוע אם כן האדמורים החסידיים הצליחו ואדמורי הקיבוץ כשלו והכשילו?! (ל''ת)
אברהם, 27/08/13 13:17
IP: 77.127.147.190דווח על תגובה זו
-
?????? ??? ????? ??? ?"??????"
???, 27/08/13 14:06
?????? ????? ???? ????? ???????? ??? ?? ?????? ?????? ?????????...
????? ????"???? ???? ??? ?÷?????? (????? ????? ?????? ????? ??????)- ?? ?????? ?????? ?????? ??????, ????? ??÷???, ??????? ???÷? ?? ???? ???????. ????? ??? ???? ?÷??? ?? ?????? ??????, ????? ?????? ???.
IP: 198.30.183.10 דווח על תגובה זו
-
-
- 6.
כתיבת ביקורת על הקיבוץ מתוך הקיבוץ דורשת גם היום אומץ! (ל''ת)
חוקר אמיץ, 27/08/13 12:50
IP: 84.109.1.53דווח על תגובה זו
-
בעיקר אם בוחנים בעיניים עכשוויות אירועים היסטורים
שוקי, 08/09/13 13:52
זה נקרא אנאכרוניזם. זו בדיקה טפשית, וכל אירוע מהעבר שיבדק כך יצא עם תוצאות זהות!
IP: 132.64.212.179 דווח על תגובה זו
-
- 5.
, 27/08/13 10:32
- 4.
דיקטטורה היא התוצר של קולטיביזם (ל''ת)
אין שום ניסוי כזה שהסתיים אחרת, 27/08/13 10:24
IP: 192.118.100.254דווח על תגובה זו
- 3.
פלוני קשישא, 27/08/13 09:20
הכותב כניראה שונא את הקיבוצים. נכון שהיו צדדים שלילים בקיבוצים אבל א: תחשבו על התנאים בהם הם פעלו וב: תחשבו על התרומה שלהם לעם ולמדינה. בתנאים האילו הם היו ים של ציונות, תקווה וחלוציות. לולא הם לא היתה לכותב(ולנו)מדינה!!!
IP: 84.229.72.51דווח על תגובה זו
-
לא הייתה להם שום תרומה (ל''ת)
הם שיווקו את עצמם דרך העיתונים שבשליטתם, 27/08/13 10:23
IP: 77.125.94.102 דווח על תגובה זו
-
מה דעתך לפתוח מפה ולעבור על גבולות המדינה מלפני קום המדינה
יוסי פתח תקוה, 28/08/13 09:24
ולראות כמה קיבוצים הוקמו בנקודות מרוחקות שקבעו את הגבולות אחרי 1948
IP: 46.121.55.90 דווח על תגובה זו
-
הקיבוצים התמחו באדמות יקרות, 29/08/13 16:05
ובשוד הציבור
IP: 77.125.94.102 דווח על תגובה זו
-
נירים, יד מרדכי ,דן, כפר גלעדי ממש שודדי אדמות (ל''ת)
כמה דוגמאות, 30/08/13 19:23
IP: 213.57.254.231 דווח על תגובה זו
-
וחניתה, ממש כולם רצו את האדמה שם על הגבול ורק לקיבוצניקים נתנו
סבתא זפטה, 01/09/13 16:24
בקיצור וישמן ישורון ויבעט
IP: 79.181.117.225 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
רק עם של בבונים יכול לקרוא לחלוציו שודדי אדמות.. (ל''ת)
חבל שטרחו, 08/09/13 14:42
IP: 213.57.113.165 דווח על תגובה זו
-
-
לקיבוצים הייתה תרומה אדירה וחבל שההנהגה יצרה מצב שהפיל את התנועה
יחזקאל -רמת גן, 27/08/13 13:31
אי אפשר לקחת מהקיבוצים את התרומה האדירה לתרבות ויצירה, לחקלאות לתעשייה לחינוך לביטחון ועוד. זו תנועה שאם הייתה מנוהלת אחרת יכלה עוד לתרום שנים רבות ולכן הביקורת נחוצה.
IP: 89.139.189.145 דווח על תגובה זו
-
- 2.
כולם יודעים על שוד האדמות של המדינה..שמור לי ואשמור לך (ל''ת)
היה צריך לכתוב את הספר לפני עשורים, 27/08/13 09:08
IP: 109.64.191.84דווח על תגובה זו
-
יאללה סע יא קשת מזרחית מקופחת ומלאה ברחמים עצמיים (ל''ת)
אכלו לי שתו לי תנו לי מגיע לי, 27/08/13 09:57
IP: 81.218.91.170 דווח על תגובה זו
-
לך תזיין פרות וחמורים כמו הערבים
עירוני, 27/08/13 22:05
אנחנו יודעים טוב מאוד מי אתם
IP: 198.228.200.155 דווח על תגובה זו
-
אני מקופח קשה לי ,תסדרו לי ג'וב בקרן המזרחית (ל''ת)
אין לי כוח לעבוד, 27/08/13 23:35
IP: 81.218.91.170 דווח על תגובה זו
-
בקיבוצים כבר עשרות שנים שלא עובדים. למעט כמה פראיירים שלא מצאו את הדרך (ל''ת)
החוצה, 28/08/13 00:12
IP: 109.65.135.253 דווח על תגובה זו
-
אבל אמא שלך ואחותך חרוצות מאוד ועובדות בצומת 24/7 (ל''ת)
קופוח, 28/08/13 06:41
IP: 81.218.91.170 דווח על תגובה זו
-
-
-
-
-
- 1.
יעל (ל''ת)
כל הכבוד לשפירא..מהלך חשוב להיסטוריה והאמת, 27/08/13 09:06
IP: 109.64.191.84דווח על תגובה זו