תגובות עד כה: 33 תגובות, ב- 16 דיונים. הוסף תגובה 16.  צה''ל התחרפן     חיילת,    24/06/04 09:08 אוף עם צה''ל הזה? מתי יפסיקו שם להתעסק בשטויות ולעשות באמת את מה שהוא צריך לעשות? הגב לתגובה זו 15.  בגידה לשמה!     שלומי,    23/06/04 17:58 גועל נפש! זה מה שיגמור את המדינה! אנשים כאלה! שדואגים לאויבים במקום למדינה! שיעברו כולם לגור בעזה! הגב לתגובה זו          לפני זה אולי תעבור לאיראן...         מיכל, תל אביב,    24/06/04 00:07 שם מטפלים בבוגדים על ידי סקילה. אגב שמת לב, שהשם שלך בא מהמילה ''שלום''. איזה טרגדיה עבור ימני... הגב לתגובה זו 14.  איזו חוצפה מצד התערוכה -     שי,    23/06/04 16:47 דופקים את החברים שלהם לפלוגה , שייתבישו להם , בגלל זה לא צריך לגייס את השמאלים שהפכו להיות חלק בלתי נפרד מהפלשתינאים ומשונאי ישראל . השמאלנים = ואנוניים הגב לתגובה זו 13.  משטר צבאי     Dan,    23/06/04 16:16 אפילו לא קראתי את הכתבה. במדינה דמוקרטית שלטון החוק מיושם על ידי המשטרה. במשטר צבאי, הצבא לוקח אותו לידיו. הגב לתגובה זו 12.  וואו! מיכה קורץ הוא אלוהים!     מיכאל ברגמן,    23/06/04 15:31 מר קורץ האידיוט חושב שהוא יכול לתת חנינה לאותם חיילים ש''מודים בטעותם''. כלומר, כל מה שהם צריכים לעשות זה לספק חומר תעמולה לשמאל הקיצוני ואז נסלח להם. טעות! חוק ההתיישנות לא עובד ככה. אותם חיילים צריכים לעמוד לדין ולהענש. אופס. הגב לתגובה זו 11.  השמאלנים איבדו את הצפון     ברק,    23/06/04 13:28 מה שהתסכול גורם לשמאלנים ככל שהם מבינים שלשלטון הם כבר לא יחזרו הם הופכים ליותר קיצונים ויותר אנטי ישראליים. קבוצות סהרוריות יעשו הכל כדי לפגוע בישראל ולקדם את העניין הערבי. הגב לתגובה זו 10.  על ראש מצ  ל"ת      מוצי,    23/06/04 13:07 הגב לתגובה זו 9.  מדינת משטרה (או צבא)     חן,    23/06/04 12:15 ביקורת זה אכן דבר כואב. אפשר לראות בימים אלה כיצד רמטכ"לנו מתמודד מול ביקורת מצד ח"כינו. נרצה או לא, צה"ל הוא עדיין פרה קדושה מידי, גם בבית המשפט. הגב לתגובה זו 8.  יש למצות את הדין עימם!     ירון,    23/06/04 11:42 אם הם טוענים לביצוע פשעים, מקומם בכלא! זה שהם פשעו בהיותם במדים לא מקנה להם חסינות ופה הנקודה החשובה. אין שום אשם למצבם מלבדם - שלא יספרו לי שהם קיבלו פקודה לנגב תתחת עם בגדי פלסטינאים ... בפעם הראשונה פשעו בשירותם הצבאי ובפעם השנייה כשהכפישו את שמו של הצבא והציגו את החייל הישראלי (כן גם אותי! למרות מוסריותי) כיצור שפל וחסר מוסר. אין גבול להרס העצמי של העם שלנו, זה לא יאומן עד כמה אנשים מסוגלים להכפיש את שם עמם על מנת לזכות ברגע של תשומת לב. פשעתם - הודאתם - תקחו אחריות על מעשיכם !!! שלום ולא להתראות! הגב לתגובה זו 7.  תערוכת ההתעללות     חץ,  מרכז,    23/06/04 11:28 חיילים שבצעו פשע,חיילים שפעלו בניגוד להוראות מפקדיהם ובניגוד לפקודות מטכ"ל של צה"ל -פשוט פושעים ועבריינים-מציגים את מעלליהם כמעשי צה"ל כולו וע"פ הוראותיו.מקומם בבית הכלא של הצבא! טוב עשתה המשטרה הצבאית שהחרימה תצלומים מן התערוכה ע"מ לחקור ולהעמיד את המתעללים [אם אכן נעשו התעללויות] לדין. הגב לתגובה זו          חץ אתה,,,,         אוסי,  לונדון,    23/06/04 12:00 חץ יקירי, או שהיית ג'ובניק בצבא, או שלא עשית כלל צבא, מדבריך היפים ניתן להסיק כי חיילי צהל הם פושעים אכזרים ובלתי אנושיים, אז הרשה לי לייעץ לך עיצה, כדברי חזל, שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו, השרות בצהל הוא ערך עליון ואנשים יפה נפש כמוך גורמים לערעור במעמדם ובכוחם של חיילי צהל הגב לתגובה זו 6.  לקרוא לילד בשמו     קובי,  מרכז,    23/06/04 11:24 הייתי בחברון ובשטחים לא עשיתי מעשים כאלו יודעים למה ? פשוט מאוד בגלל מוסר מי שלא מוסרי צריך לתת את הדין מי שלא שולט בעצמו לא צריך להאשים אחרים במעשיו . מי שעשה את התערוכה (והשתתף במעשים) צריך לתת את הדין (או בעצם להפליל את חבריו) אי אפשר להתחבא מאחורי הכיבוש (מה גם שאני נגדו) . אל תאשימו את המדינה כאשר אתם דפוקים החיילים הציגו בעיה לדבריהם הפתרון היחידי הוא נסיגה כעת צהל מטפל בבעיה (ולא דרך נסיגה) לכן זה מתאים הגב לתגובה זו 5.  כל הכבוד ליוזמי התערוכה  ל"ת      זה מיכה קרצמן ל,  לא קורץ,    23/06/04 11:01 הגב לתגובה זו 4.  דו המשמעות של המעשה - פשיזם!     מיכל, תל אביב,    23/06/04 10:25 רק במשטר פשיסטי כמו בישראל, אפשר לערבב בחקירה אחת, בדיקה לכאורה של טענות מציגי התערוכה, עם החרמת עדויות והפחדה שנעשות מולם... רק במדינה כזו, שבה העם הוא הצבא, והצבא הוא העם, יש ערבוב מוחלט שכזה, בין סמכויות צבא, משטרה צבאית, משטרה אזרחית ומערכת החינוך. זה שהכיבוש מושחת ומשחית כבר אמרנו? אולי די? הגב לתגובה זו          עוד שורה קצרה לאביהו         מיכל, תל אביב,    23/06/04 14:00 אנא קרא בעיון את תגובה 11 הגב לתגובה זו              למה?  ל"ת              אביהו,    23/06/04 17:52 הגב לתגובה זו          מיכל, יתכן שאת סתם מקשקשת?         אביהו,    23/06/04 11:59 יש לך מושג מהי המשמעות בכלל של "משטר פאשיסטי"? רק להמחשה, במשטר פאשיסטי לא היתה יכולה להיות תערוכה כגון זו, ואת לא היית יכולה למחות על פעולות הצבא באינטרנט. וזו רק דוגמה קטנה, כמובן - את ההבדלים הנוספים אשאיר לך לגלות כתרגיל לקורא, מה שנקרא. למעשה, התערוכה השיגה בדיוק את מטרתה: היא התריעה על הפרות קשות של זכויות האדם בידי צה"ל. המשטרה הצבאית, שזה תפקידה, התחילה לחקור את העדויות, כדי למצוא ולהעניש את החיילים שבצעו את העברות האלו. העובדה שעורכי מדורי התרבות למינהם כל כך שונאים את הצבא עד כדי שיתקפו אותו בכל מקרה, ואפילו כשהוא פועל לפי האג'נדה שלהם, היא כבר סיפור אחר. הגב לתגובה זו              לאביהו, קרא, למד ושנן             מיכל, תל אביב,    23/06/04 13:59 משטר פשיסטי, מתיחס אל המדינה כאל גוף חי. אין מקום לאינדוידואליזם, כלומר, לאיברים פרטיים. לכל אזרח יש תוקף (וזכויות) רק בתור חלק מהמדינה, שאזרחיה אמרים להתנהג ולחשוב באחידות, ושרידותה עומדת מעל לכל. הגוף החזק והדומיננטי בה הוא הצבא. הביטחון מפסיק להיות בטחון האזרחים, והופך להיות "ביטחון" כללי, של כל המדינה, משהו מופשט שרק ליחידי סגולה הזכות לפרשו. ולכן, באנשים עם דעות אחרות, וחס וחלילה, כאלו שמבאישות את המשטר, או מראות על קילוקולים, או חס וחלילה שמאלנים, יש לטפל על ידי סילוקם, הפחדתם, ואם זה לא עוזר - חיסולם. וכעת, בו ננתח ביחד את הארוע לאור הגדרה זו: א. הצבא מעמיד את שרידותו מעל לכל ביקורת, ותוקף את ה"איברים הנגועים" שיש להם דעות לא נכונות - הנון קונפורמיסטים. ב. המוסר מוצא אל מחוץ לתמונה. מה שחשוב זה יישור הקו, ושמירה על התדמית. כלומר ההשרדות. ג. אין, לשיטת צה"ל, מקום לביקורת עליו, כשהיא באה מחוצה לו. כלומר, מי שרוצה לתקן על ידי ביקורת נתפס מיד כחיצוני לאורגניזם, כאיום, ויש לחסלו. (הפחדות וחיסולים, בתוקף צווים חוקיים לגמרי של בתי משפט, היו שיטות עבודה חביבות על משטרים פשיסטיים בגרמניה, איטליה ודרום אמריקה). ד. מאחר שהכל גוף אחד, אז כל המדינה צבא והצבא הוא מדינה. ולכן שוטר צבאי יכול לחקור אזרח, ושופט אזרחי מכשיר חקירה צבאית. כולם תורמים את חלקם לשרידות ה"מדינה" כי אין חשיבות לאנשים שמרכיבים אותה. ה. משטרים פשיסטים לא הופכים בין לילה לכאלה. מדובר על מדרון חלקלק, שבו יום אחר יום משתנה אופי החיים, והם משתנים בדרכים "חוקיות לגמרי" . ישראל, נמצאת היום, להערכתי ולדעת רבים אחרים, באמצע המדרון הזה. מה שחוקי היום, יהיה "הסתה" מחר, ולא חוקי מחרתיים. אשמח לתרום להשכלתך בהזדמנויות נוספות. הגב לתגובה זו                  מיכל, יקירתי                 אביהו,    23/06/04 15:18 את שוב מתעלמת מעצם המעשה: הצבא לא לקח את המוצגים כדי למנוע תצוגה של ביקורת עליו (אם כך היה, את היית צודקת וגם אני הייתי מצטרף לדעתך) אלא כדי לחקור את הפשעים שנטען שהתבצעו ולהביא את החיילים האשמים לדין. אני באמת לא מצליח להבין מה כל כך מקשה עליך ועל אחרים לראות אז העובדה הפשוטה הזו, אין לי אלא להסיק שהסיבה היא שאת עסוקה בלצעוק ססמאות ישנות מכדי שתתבונני במציאות. בנוסף, במדינתנו ה''פאשיסטית'' דווקא אנשי השמאל (כולל כמה מהקיצונים שבהם) יושבים לא רע, על צמתים מרכזיים של תקשורת, אקדמיה, תעשיה ומשפט - כך שלא ברור לי על איזה ''חיסול'' ''הפחדה'' או ''סילוק'' של שמאלנים את בדיוק מדברת. סילוק לאן, למדורי התרבות? לעריכת ''הארץ''? לקביעות בחוג למדעי המדינה? הייתכן שאת פשוט מעדיפה לצטט ססמאות ששמעת במקום לחשוב לבד? חבל, אך לא נורא - גם אני אשמח לתרום להשכלתך בהזדמנויות נוספות. הגב לתגובה זו                      אביהו-תשומת לב לעבודות, בבקשה                     מיכל, תל אביב,    23/06/04 15:51 הצבא החרים בפעולה אלימה, וכוחנית את המוצגים, כדי,לטענתו, לחקור עבורת החיילים (כלומר אלו שהציגו או דיווחו, לא אלו שפשעיהם מתועדים). עוד אנחנו לומדים מהכתבה כי האזרחים זומנו לחקירה צבאית, וכי הפעולה היתה ''פשיטה'' באופייה, (חלק מהחללים לבשו מדים) כמו שפושטים על מאורת סמים, ושלא נשאר מהתערוכה הרבה הכי ה''פשיטה''. עכשיו תסביר לי בבקשה דבר אחד, שכנראה שנינו לא מצליחים להבין: מדוע הצבא לא פשוט ''ביקש'', ''השאיל'', ''הלווה'', ''למד'' או ה''העתיק''? מדוע הוא ''פשט'' והחרים''? מדוע היה צריך צו של בית משפט? האם תסביר זאת רק כקצר בתקשורת? כפרנוייה של המציגים? באופי פרובוקטיבי-שמאלני של העיתונאי? אני מקווה שאתה לא תמים עד כדי כך. הגב לתגובה זו                          צר לי שבחרת בצד המיתמם/תמים                         מיכל. תל אביב,    23/06/04 22:40 אבל בכל זאת, כמחווה של רצון טוב שלך אלי, אנא כנס לתערוכה (או שתראה את כל התמונות באינטרנט). המסקנה שלך שאיש הגיוני שיודע לחבר אחד ועוד אחד, היא שאין שום תמונה, או סרט שיכולים ממש להפליל חיילים אחרים. פשוט אין תמונה כזו! התמונות מתרכזות בסבל של האוכלוסיה האזרחית, באסירים מושפלים, ובמעשי המתנחלים. הדבר היחיד שיכול לשמש חקירה אמיתית הוא העדויות האישיות שמושמעות שם בוידאו - אבל גם זה לא דורש פשיטה. בן אדם, תעורר, ותבין באיזה מדינה אתה חי. הגב לתגובה זו                          אם כבר תערוכת אינתיפאדה                         מוטי,    23/06/04 18:15 אוטובוסים מפוצצים רציחה של ילדה בת חמש בדם קר חלקי גופות ברחובות ראשיים משפחת חטואל שלהבת פס ד''ר אפלבוים ובתו הכלה שאמשיך ברשימה? אלא מה,קהות חושים מוחלטת שלכם-כן,כולםכם,הולידה את העגל הזה.אי שמירת ערכים. ניפוץ כל דבר מקודש ליהדות ולמסורת...והכל בשם הצדק ו ה ד מ ו ק ר ט י ה! חופש הבטוי והפרט וכבוד האדם וחרותו. (חופש האדם הפיטפוט והחידקל (למה הפרת?,אם כבר,אז חידקל)וטיפשותו. תקראי את זה.ותגידי ''עוד איזה מתלהם!'' אולי בחור טוב?אבל כזה מסכן! אז שתדעי שאני שרתתי במלחמת יום כיפור וקברתי 2500 מהחברים שלי. ראיתי את הטעויות הנוראות ביותר שנעשו אז וממשיכות להעשות בימים אלה... אינני יודע בת כמה את ,אבל יש לך עוד המון ללמוד בשם הצדק והדמוקרטיה! ב ה צ ל ח ה..רק שאני לא חושב שתוכלי לתקן את דרכייך לפני שיהיה מאוחר מידי. הגב לתגובה זו                          זאת אכן שאלה שגם אני שואל                         אביהו,    23/06/04 16:56 למה הכתבה מנסה ליצור את הרושם של פשיטה צבאית על התערוכה. אם היו מבקשים את המוצגים להשאלה, יש לאנשים בתערוכה אינטרס די גדול דוקא לא לתת אותם, כי הם יפלילו חלק מהם. יש כאן פעולה משטרתית בצו בית משפט - וכיון שאני דוקא לא חושב שישראל מדינה פאשיסטית אני מעריך שהשופט הפעיל שיקול דעת - שמטרתה אמורה להיות בדיוק אותה מטרה של התערוכה: למנוע הפרות זכויות אדם בשטחים. העובדה שאנשים מסוימים דוקא מתרעמים על צה''ל למרות שהוא עושה בדיוק מה שהם דורשים ממנו, מראה לדעתי שפשוט נוח להם להשאר עם ססמאות הצבא כיבוש\קלגסים\פאשיסטים, וכשהצבא לא משחק את התפקיד שהקצו לו הם מתעצבנים - תפיסת העולם הישנה מתערערת וצריך שוב פעם לחשוב לבד... באסה. (אבל לא נורא, זה רק זמני. מחר תזרח שוב השמש וגדעון לוי יסביר מחדש מה צריך לחשוב) הגב לתגובה זו          תגובה למיכל         אלון,    23/06/04 11:47 למה את גרה ב"מדינת הצבא" הזאת ? שאלת את עצמך פעם ? הרי הרבה יותר פשוט לגור בשוויץ, למשל. המשטר בישראל הוא בודאי לא פשיסטי (ואפשר לחשוב שאת יודעת מה זה משטר פשיסטי, חיית פעם במשטר כזה ?!) אבל כדמוקרטיה שנלחמת על קיומה בתוך איזור בלתי דמוקרטי בעליל, היא חייבת להגן על עצמה, או שלא תשרוד. אני אישית חושב שגם אם ישראל תנטוש את השטחים הכבושים (מירדן וממצרים אגב, לא מפלסטין שמעולם לא הוקמה) המוסלמים לא יעזבו אותנו בשקט כי מפריע להם שיש שלטון יהודי באיזור. אבל כמובן שלשמאלנים בורים שמדקלמים מנטרות טפשיות אין בכלל ערעור על דעותיהם והם תולים את כל הבעיות במנטרה אחת ששטפו להם איתה את המוח: "הכיבוש" ! הגב לתגובה זו              לאלון- למה מיכל לא בשוויץ             מתבונן מהצד,    23/06/04 20:56 מאותה סיבה שהרבה אנשים לא בשוויץ, משום שאין להם ברירה, משום שכאן הם נולדו וזו המדינה שלהם, כאן החברים שלהם, כאן ההיסטוריה והתרבות שלהם. את המדינה הזו הם רוצים לתקן - לא ללכת למדינה אחרת, מתוקנת ככל שתהיה. לימינואידים יש ממרה קבועה שכל השמאלנים (או הסמולנים) ילכו מפה אם יש להם ביקורת. אז קודם כל אין להם לאן ללכת כי מדינות העולם לא עומדות בתור לקבל מהגרים מישראל שמאלנים או לא, ובית הם לא רוצים ללכת. הם רוצים לחיות בישראל חילונית, דמוקרטית, מוסרית, מתקדמת, מתוקנת, עם זכויות אזרח, חופש דיבור וחופש הפרט. הגב לתגובה זו                  דווקא יש ברירה                 אלון,    24/06/04 14:44 יש לי חברים שירדו לארה''ב וחיים שם טוב מאוד, חסרי דאגות, מרוויחים טוב וכו'. ישראל היא מדינה יהודית לפני הכל. אם אתה רוצה להפוך אותה לחילונית, דמוקרטית, פלורליסטית ושאר המנטרות שדיקלמת, אתה מוציא ממנה את הייחוד שלה. לפי שיטתך, צריך לקבל לפה מליוני אפריקאים כאזרחים על בסיס הומני, וכן לתת לפלסטינים לחזור לפה כי נגרם להם עוול ב 48 ! בסוף תמצא את עצמך במדינה מוסלמית-נוצרית עם מיעוט יהודי ובלי ייחוד יהודי. אז כבר עדיף לך לחיות בארה''ב כמיעוט, לא ?! הגב לתגובה זו                      קח שיעור בהיסטוריה                     מתבונן מהצד,    29/06/04 20:48 מדינת ישראל נהגתה ונחזתה כמדינה דמוקרטית שוויונית שתספק בית בטוח ליהודים נרדפים. אף אחד לא אמר שתהיה יהודית. לא הרצל, אפילו לא אושיסקין. היום, כשהמדינה מנוהלת על ידי אלה שקיבלו אותה במתנה ממקימיה, פתאום אותם דברים שהיו בחינת מאוס גמור, נהיים קו אמצע הדרך. היהודים היו תמיד עם חדשן, מרדן, עם עם רעיונות חדשניים ומהפכניים. לא בכדי כה רבים ממהפכני העולם היו יהודים. מכל הפרוגרסיב הזה של היהדות נשארה הצמדות כמעט פגאנית לקרקע שעתידה אמור להיות מוכרע במשא ומתן ולא בקביעת עובדות בשטח, בהגדרות יהודיות גלותיות, ובחוסר סבלנות פאשיסטי. מודה אני לאלוהים, אם יש אחד, שסבתי אינה בחיים לראות את מעשה ידיה טובע בים. הגב לתגובה זו 3.  לא מבין מה הבעיה פה...     אלון,    23/06/04 10:23 השמאל משתמש בחיילים שמציגים בתערוכה כדי לקדם את מטרותיו: להציג את צה"ל ככובש אכזר ולגרום דלגיטימציה בציבור לשהות צה"ל בשטחים. אז צה"ל בא אליהם ב"הפוכה": אם החיילים המציגים ביצעו פשעים בשם צה"ל, אז מקומם לא בתערוכה אלא בבית הסוהר ! פשוט, לא ? הגב לתגובה זו          אנשים כמוך         שי,    23/06/04 11:14 צה"ל הוא צבא כובש אם תרצה או לא, ואכזריות ישנה גם כן .ייתכן ויש לך בעיה לעמוד מול מראה . במידה וצה"ל היה רוצה באמת ובתמים להעמיד לדין ולבדוק את התלונות, יכל הוא ל ב ק ש עותקים של העדויות ולא ל פ ש ו ט על התערוכה בכוחניות. טוב אבל מה הוא יודע חוץ מזה ... הגב לתגובה זו 2.  זהירות!! צנזורה צבאית במוזיאון     אזרחית מודאגת,    23/06/04 10:20 יש עוד דרך לקרוא את זה. זה נקרא צנזורה. האם חסר לצה"ל מקורות אינפורמציה לגבי עבירות של חיילים בשטחים? האם הדיווחים של ארגון בצלם, אינדימדיה ועשרות אנשים לא מהווים "חומר העשוי לסייע בחקירה בדבר עבירות של אלימות"?. ביום שבו חיילים באים ומרידים עבודות אומנות בצו בית משפט (לא פחות ולא יותר) הוא תמרור אזהרה גדול נוסף במרחב שנקרא חופש הביטוי והמידע בישראל. אסור לעבור על זה בשקט, כמו על הרבה תמרורים אחרים לאורך הדרך הגב לתגובה זו          זהירות! טפשות אזרחית בתגובות!         ירון,    23/06/04 12:06 אזרחית מודאגת ויקרה, הלא התערוכה אינה רק בשם האומנות אלא - בעיקר - כדי להצביע על פשעים שמבוצעים נגד הפלשתינים. בא הצבא ולוקח עדויות על מנת למצוא ולשפוט את הפושעים: את אמורה להיות דוקא מרוצה מכך, לא כן? הסיבה היחידה שאני מוצא להזדעקות נגד החקירה הזו מצד האנשים שדווקא אמורים היו לשבח אותה, היא העובדה שהיא שוברת את תדמית הרוע המוחלט שהם מעדיפים לייחס לצבא, ובכך מערערת את תפיסת העולם שהם מחזיקים בה. הגב לתגובה זו 1.  Arabs suppose to show Exhibiti     Ephi,    23/06/04 10:00 what they have done to jews nu Arabushim ktzat ometz הגב לתגובה זו