תגובות עד כה: 29 תגובות, ב- 14 דיונים. הוסף תגובה 14.  למי שרוצה - לינק לכתבה המקורית     Rooney,    02/08/04 14:40 http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=5842253 ועוד אחד: http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=5835791 בסה''כ nrg רשמו בדיוק את אותו הדבר. הגב לתגובה זו 13.  ןמה עם הBS של הBBC     נועה,  ניו-יורק,    01/08/04 18:17 אני מציעה להיסטוריונים הבריטים קודם להתעסק עם המסלפים מהבית כמו סרטי התעודה-פרופגנדה תוצרת הBBC ואם כל כך מפריע לכם תפיקו סרטים בעצמכם או שתלחמו במי שלומד היסטוריה מסרטים הוליוודים ולא בתעשיה שמראש מציגה את עצמה כמוכרת אשליות. זה כמו המשפחה שתבעה את הסידרה סטיב אוסטין כי הבן שלהם החליט שהוא יכול לקפוץ מהקומה השישית אחרי צפיה בה. הגב לתגובה זו 12.  ומה לגבי עיוות יצירות אומנות?     המורה עירית,    01/08/04 14:20 גם בסרטים המצוירים מעוותים ומסלפים יצירות אומנות והופכים אותם לקומיקס. אני מודה שילדי מתמוגגים מסרטים כמו ''בת הים הקטנה'' וגם (קצת פחות) מ''הרקולס''. הבעייה היא שהיצירות המקוריות שובשו. זה הופך את התרבות שלנו לתרבות קומיקס. הגב לתגובה זו 11.  ולגבי טרויה     מליש,    01/08/04 14:08 מה שלי הכי הפריע היה סצנת המוות של אכילס בה הוא אמנם נורה בעקב אבל אז פריס ''משפד'' אותו במספר חיצים. ע''פ האיליאדה אכילס הוטבל ע''י אימו בנהר הסטיקס מה שהפך אותו לחסין מפגיעה בכל גופו למעט בעקבו שנשאר מחוץ למים. ומכאן הביטוי עקב אכילס. ע''פ הומרוס פריס ירה באכילס חץ מורעל בעקב וכך חיסל אותו. עוד נקודה מעניינת היא שעבור הקהל והוליווד הפך מאהבו של אכילס ל''בן דודו''. ע''פ הומרוס לפחות אכילס היה נשנש. גם המלחמה שארכה 10 שנים קוצרה לחודש ועוד ועוד. בכל מקרה זו לא שאלה של דיוק היסטורי אלא נאמנות ספרותית מאחר ומדובר במיתולוגיה יותר מאשר בהיסטוריה. באיליאדה האלים מעורבים באופן ישיר במהלכי המלחמה כך שקשה לדבר על היסטוריה. הגב לתגובה זו          צודק, אבל גם ארתור הוא         מיתולגיה,    01/08/04 19:56 יש ארכאולוגיה שאומרת שיתכן שהיתה דמות כזו, אך מדובר במיתוס בריטי קדום שחציו אגדי- גבירת האגם, מרלין הקוסם, החרב הקסומה. מה שהכי מעצבן את ה''מומחים'' הבריטים הוא שהם גדלו על האגדה כימי-ביניימית, אך הסרט משתמש בנשק ולבוש רומי, שמתאים יותר לתקופת העלילה- בין נסיגת האמפריה הרומית מבריטניה ב450 לספירה, לבין הפלישה האנגלו-סקסונית ב600. אבירים נורמאנים על סוסים נוסך מסעי הצלב של המאה ה11 היו חלק מעולמם של מי ששימרו בסיפוריהם את האגדה במאה ה12 ואילך, אך אלו לא הגיעו לאנגליה לפני 1066. השיטה הפאודלית שנזכרת באגדות המלך ארתור לא הומצאה עד ימי קרל הגדול, קיסר האמפריה הרומית הקדושה של הפרנקים (גרמניה וצרפת) ב800. גם לנו יש הגדות עם פרעה בלבוש ימי-ביניימי, אבל אנחנו מקבלים את האמת הארכאולוגית ממקדשי מצריים העתיקה. הגב לתגובה זו 10.  חלקן של הצוללות בטוראי ראיין??     מליש,    01/08/04 13:36 אין שום איזכור בסרט לצוללות אמריקאיות או בריטיות ולא ברור מה היה חלקן של הצוללות בלחימה היבשתית באירופה (?) שהיא מרכז הסרט. בכלל, הסרט מתמקד בכיתה של חיילים אמריקאים במשך שבוע ולא ברור לאיזו התייחסות ציפו הבריטים. באשר לנחיתה בנורמנדי, שוב, הסרט מתמקד בכוח שנוחת בחוף אומהה וכידוע לכולם בחופי אומהה ויוטה נחתו רק כוחות אמריקאים בעוד הבריטים נחתו בחופי סורד וגולד. אם יעשו אי פעם סרט על שיירות האספקה מארה''ב לבריטניה במלחה''ע ה-2 אני בטוח שחלקן של הצוללות הבריטיות לא יפקד. בכל מקרה הכתבה הזאת לא רצינית אם כי הנושא מעניין. הגב לתגובה זו          נשמע סרט משעמם         פראייר,    01/08/04 13:53 מי הטמבל שהולך לראות סרטים כאלה????? הגב לתגובה זו              הצוללות זה U531 או אניגמה             7,    01/08/04 17:36 היה איזשהו סרט אמריקאי על תפישת מכונת ההצפנה הגרמנית ''אניגמה''. אני מניח שכרגיל, את נאצים גילמו ''Shakesperian trainned actors'' מאי מסויים בצפון מזרח האוקינוס האטלנטי... הגב לתגובה זו 9.  ומה עם אקסודוס     תסריטאית,  השרון,    01/08/04 13:36 כבר היינו בסרט הזה. בסרט אקסודוס שייכו את הפריצה לכלא עכו להגנה בעוד לשמעשה בוצעה על ידי אצ''ל. הגב לתגובה זו          ומה עם פרל הארבור         בן אפלק,    01/08/04 13:54 מסכנים היפנים איך עיוותו אותם. הגב לתגובה זו 8.  כתבה שטחית על נושא מעניין     חושחש הנחש,  כוכב לכת צדק,    01/08/04 13:35 מצטרף לכותבים מתחתיי. לקחתם נושא סופר מעניין בו מצוטטים אנשיםן מאוד רציניים עם טיעונים מאוד מעניינים ותמצתתם את זה ב4 משפטים. תלמדו מ YNET איך לעשות כתבות ארוכות או איך לעשות לינקים למקור של הכתבה על מנת שמי שרוצה יוכל לקרוא ולהבין טוב יותר את הנושא. תפסיקו עם השטחיות ותראו רצינות!! הגב לתגובה זו 7.  ואיך ה''צדיקים'' האלו רואים     את שאר העולם?,    01/08/04 13:34 תצפו בדוקומנטרי בריטי כלשהו על מלחמת העולם הראשונה, שתסביר הכל על התנהלות הכוחות הבריטים בצרפת, מתחילת המלחמה ועד לסופה, ואולי תשמעו אנקדוטה אחת על הצרפתים שלחמו לצד הבריטים במשך 4 שנים. אם תצפו בטלוויזה האנגלית במשך כל סוף שבוע יהיה משהו בפריים טיים על מלחמת העולם השניה. אין סוף שבוע בלי. כשנסעתי לברלין לפני כמה שנים היו לי מכרים באנגליה שהיו בטוחים שהיטלר עדיין שולט שם, לפחות רעיונית. (גרמניה היא מדינה די שמאלנית, פציפיסטית, מקבלת פליטים, ודואגת לאיכות הסביבה) שלא לדבר על כך שמיטב השחקנים הבריטים כל הזמן זוחלים לסרטים ההולוודים בשביל הכסף (במיוחד לתפקיד הEnglish bad guy) ורק אז נזכרים להתלונן על הדיוק ההסטורי, הסטריוטיפ או מה שזה לא יהיה. ואולי כאן המקום להזכיר את היחס הגזעני של בריטניה למושבותיה לשעבר. על האוסטרלים הם אומרים ''Bred for bar work'' וזה על ארץ שרוב תושביה באו מבריטניה... הגב לתגובה זו          אתה פשוט הגזמת         גיל,  חולון,    01/08/04 15:16 1. ביחס למלחה''מ2 האנגלים הם באמת צדיקים: לבדם, למען הצדק, הם ספגו מהלומות 4 שנים ולא ויתרו. לא צרפת ולא בטיח. אפשר לא לאהוב אצלם הרבה דברים אבל אל תיקח מהם את מה שמגיע להם. 2. להגיד ''הצרפתים שלחמו לצד הבריטים במשך 4 שנים.'' זה כזב בוטה - אני מקווה שכל מי שקורא משפט כזה מתחלחל כמוני. אין צורך בהסברים. 3. לגבי הפציפיזם של גרמניה: כדאי לך לרדת קצת לעומקם של דברים. התחל ב ''הברלינאי האחרון'' של יורם קניוק. הגב לתגובה זו              ברור שלא הבנת אותי או             את שאר העולם,    01/08/04 17:30 1+2 שלך: מלחמת העולם הראשונה!!! 1914-1918. בחזית המערבית: ארבע שנות לחימת חפירות על גבול צרפת-גרמניה, צרפת בלגיה, בצד אחד גרמנים, בצד השני צרפתים, בריטים, שנלחמו זה לצד זה ארבע שנים. האמריקאים הצטרפו ב1917. מה גם שמלחמת העולם השניה נמשכה חמישה וחצי שנים ולא ארבעה שנים. 3- ביקרת שם? שוחחת עם תיירים מגרמניה בארץ או בחו''ל? האנטי מלחמתיות האירופית נובעת מחיים תחת החסות האמריקאית וחוסר אוייבים. רוב הגרמנים חונכו ללמוד מטעוית העבר. התמיכה בבני דודינו באירופה נובעת מנסיון לכפר על הקולוניאליזם ויתר תקינות פוליטית כלפי ה''אחר'' ו''תרבותו'' תוך כדי מתיחת ביקורת על מי שנתפס אירופי ולבן- ארה''ב, ישראל. היה לי דיון מעניין פעם עם גרמני בלונדון שבו הוא הציג את הפתרונות המוכרים למצב, כולל האשמת הערבים בפתיחה במלחמה ב48, ולכל פתרון היה הסבר טוב למה אף אחד מהצדדים לא מעוניין בו. היה מוזר להסביר למי שחי בארץ שבה בכל ימי המלחמה הקרה עברו הרכבות המערביות דרך השטח המזרחי שבארץ היה צריך להזמין את האו''ם כדי להחליף גז בבתים שעל הקו העירוני, או שבני דודינו יודעים שרק ממשלת שמאל יכולה לוותר להם אבל הם פועלים בכל כוחם להנצחת שלטון הימין. הגב לתגובה זו 6.  אבל בהוליווד שולטים יהודים!     סיר ג''ון פינקל,  רודיאו דרייב,    01/08/04 13:19 בהמקום להגיד את זה ככה תגידו ישר שם שולטים יהודים והם רוצים לגמד את חלקה של אנגליה בהיסטוריה העולמית כחלק מחיסול החשבונות של העם היהודי נגד האנגלים שלא עשו כלום בזמן השואה עמדו על הדם ונתנו לגרמנים לרצוח יהודים. בסך הכל נודף ריח של אנטישמיות קלאסית מהטענה הזאת. גם הגרמנים האנטישמים טענו שהיהודים שולטים בהוליווד. אבל מה שהאנגלים באמת מתעלמים ממנו היום וזה באמת סכנה לקיום האנגלי הם המוסלמים שמילאו את אנגליה במיליונים והמסגדים שבאו בעיקבותיהם. היום שאתה הולך בלונדון נידמה לך שאתה בשכם או בג''נין. ערבית נשמעת בכל פינה וכל מדשאות הפארקים מלאים משפחות ערביות צולות ''מאנגל'' על האש והשוטר האנגלי מחריש מפחד. אנגלים אהבלים! לא היהודים יגנבו לכם את אנגליה אלא הערבים והמוסלמים. אם לא תתעוררו בזמן ותעשו מעשה לא תהיה לכם מדינה. הענין הוא שאתם חולים במחלה האנטישמית כבר הרבה שנים והיא מעוורת את כושר הראיה שלכם ואתם לא מסוגלים להבחין בין אויב לידיד. נכון שאתם ניחמתם חזק במלחמת העולם השניה ועמדתם בגבורה ואף אחד לא יכול לקחת את התהילה הזאת ממכם אבל את הניצחון וההכרעה הביאו האמריקאים כי פשוט הגרמנים היו גדולים עליכם בכמה מספרים ורק כח משולב גדול של רוסים ואמריקאים הצליחו לשבור את היטלר וגם זה אחרי הרבה שנות לחימה מרה ולא בקלות. לפחות יצאתם מכובדים מהמלחמה לא כמו הצרפתים שיש להם שם של משתפי''ם עם הגרמנים. זה שאתם אי חסך לכם את הכיבוש אחרת אי אפשר לדעת איך אנגליה אחרי הכיבוש הגרמני היתה מתנהגת והם היו כובשים אותם כמו שכבשו את צרפת. פשוט יש לכם בענין זה מזל אז למה להאשים את הוליווד יותר תאשימו את ראש הממשלה הטיפש שלכם צ''ימברליין שחתם על הסכם מינן עם היטלר ובחתימתו זו קרב את פרוץ המלחמה. פתאום ''להציל את הטוראי ראיין'' אשם. צ''ימברליין אשם יחד עם כל התבוסתנים שלטו איתו ומכרו את צ''כיה ואוסטריה לגרמנים עוד לפני פרוץ המלחמה כשהיטלר היה קטן. אתם האנגלים יחד עם הצרפתים אשמים במלחמה הזאת כמו שהיום הפחד שלכם מהערבים והרצון להקריב את ישראל למולך האיסלמי לא יציל אותכם מהטרור של המתאבדים ההולך ובא. הגב לתגובה זו          קח כדור זה לא קשור  ל"ת          קצר וקולע,    01/08/04 14:15 הגב לתגובה זו          good comment sir john  ל"ת          mark,    01/08/04 14:05 הגב לתגובה זו          יש צדק בדבריך סר ג'והן         יונגרמנצ'יק,    01/08/04 13:56 אם כי כדאי לציין ש 75% מהקרדיט על תבוסת גרמניה מגיעים לעם הרוסי. אבל הכי חשוב שהבריטים הצבועים עוד לא עמדו למשפט ההיסטוריה על שמנעו עליית יהודים לארץ כאשר יכלו להציל לפחות מיליון יהודים מתאי הגזים. (היטלר הסכים לעליה זאת כי האמין שישמיד אותם בארץ ישראל). ואפרופו 75%, מגיע לבריטים קרדיט בשעור כזה לפחות על הסכסוך הישראלי ערבי הנמשך עד היום. כל אותן שנים שהגבילו ואף מנעו עליית יהודים, התקיימה כאן נהירת המוני מוסלמים מארצות רבות לארץ ישראל ללא כל הפרעה ולעתים קרובות בעידוד וביוזמת הבריטים. הגב לתגובה זו          ראית יותר מדי סרטים בן אדם  ל"ת          חיימון,    01/08/04 13:49 הגב לתגובה זו          באמת נראה לך שמישהו מתכוון         נו באמת,    01/08/04 13:44 לקרוא את זה? הגב לתגובה זו          כתבה שטחית - תגובה מעולה!  ל"ת          ידיד,    01/08/04 13:43 הגב לתגובה זו 5.  הכתבה לא מוצלחת     שירה,  תל אביב,    01/08/04 12:53 אני מסכימה עם ההודעות שמבקרות את הכתבה. הנושא עצמו מעניין ואפשר היה יותר להרחיב עליו, לנדב יותר דוגמאות. הכתב לא מיצה את הנושא. הגב לתגובה זו          נכון, כתבה קצרה ולא ממצה  ל"ת          רועי,  כפ''ס,    01/08/04 13:49 הגב לתגובה זו          לדוגמה שייקספיר מאוהב         היסטריה,    01/08/04 13:43 אם כבר בפאדיחות עסקינן הגב לתגובה זו 4.  היסטוריון יקר, הצדק עמך     אביתר הקטר,    01/08/04 12:40 איפה קצת התייחסות מצד הוליווד למקורות גאווה כמו מסעות הצלב ודיכוי העם ההודי? הגב לתגובה זו 3.  מנושא מעניין הפכתם את זה למברק     אלה,  תל אביב,    01/08/04 12:27 קחו את עצמכם ברצינות. עליתם על נושא חם ומעניין, ומה אנחנו מקבלים? משפט אחד שנכתב בכמה צורות שחוזרות על עצמן. הגב לתגובה זו 2.  צודקים הבריטים     שלומיש,  תל אביבוש,    01/08/04 12:17 אבל מי שאדיוט מספיק ללמוד היסטוריה מסרטי הזבל של הוליווד שלא יתפלא שביום מן הימים יווכח שרוב ה''ידע'' שלו מצוץ מהאבצע. הגב לתגובה זו 1.  מה זאת הכתבה הקצרצרה     שלומי א,  פלאשו,    01/08/04 11:53 הזאתי? צוות עורכי ומאפייני NRG, אם אתם מתכוונים שיקחו אתכם ברצינות, אנא שימו קישורים לידיעות מספקות ומרוות ולא קצרצרות שלא לומר צהבהבות אין כאן כל תוכן אין כל כל מידע חדש מעבר לעובדה הידועה שהוליווד הורסת כל חלקה טובה מהיסטוריה שלנו ולאמוד את ההיסטוריה ע''פ הוליווד תהיה טיפשות אך עדיין אם אתם מספקים לנו מזון, בבקשה לא במנות מזעריות תודה רבה לכם שלומי א פלאשו הגב לתגובה זו          זו ידיעה של סוכנות ידיעות -         המודיע,    01/08/04 13:42 רויטרס, שמה. על תתקרצץ סתם. הגב לתגובה זו