תגובות עד כה: 97 תגובות, ב- 45 דיונים. הוסף תגובה 45.  חדש! היכנסו!     לילך,    29/12/04 17:37 ריקודי בטן לא רק ל''מזרחים'' כנסו לפורום החדש של nrg : http://forums.nrg.co.il/index.php?act=forum&do=forum&forum=103 הגב לתגובה זו 44.  הכי טוב להיות מזרחי!     גיל,  רמלה,    16/12/04 12:43 אומנם אבא שלי אשכנזי אבל אני מרגיש מזרחי לגמרי(כי אמא שלי טוניסאית) וזה לא אומר שאני ערס פשוט לצערנו יש דימוי שהמזרחים ושאומרים מזרחים ישר אומרים מרוקאי כי הם האמת המנהיגים של עדות המזרח או כמו שאומרים שכל המרוקאים פושעים ורוצחים והתימנים נרקומנים והעירקים הם ערסים שמנהלים בתי קזינו זה סתם דימויים שנתנו האשכנזים שהם האמת רובם גזענים ושונאים תרבות מזרחית למרות שאני חצי אשכנזי זאת האמת לצערי וחוץ מזה אני לא מבין את ההשוואה בין מזרחים לערבים פה כמה שיגידו שיהודים המזרחים פרימיטיבים הכי ''פרימיטיבי'' מהמזרחים יותר מתקדם פי מליון מאיזה ערבי פשוט , והאמת הכי טוב להיות מזרחי למרות כל הדימוי השלילי שיש לנו . ודרך אגב דנה מודן היא מצרית במוצאה הגב לתגובה זו 43.  פוריה     רוני,    10/12/04 10:57 פוריה את הגדולה מכולן-יפה וחכמה התנשאי לי? הגב לתגובה זו 42.  מטבוחה ושחום שלי     שלום,  רחובות,    08/12/04 21:04 יהודים ערבים כן אני יהודי ערבי נולדתי במדינה שאזרחיה ערבים .הדת היהודית שלי הסטורית מבדילה בני לבינם .אני והערבי בן מדינתי מרוקו נולדנו על אותה פיסת אדמה ואולי ע''י אותו מיילד בבית-החולים המרוקאי. יש לי הרגשה שאת עיוורת צבעים. מאחר שאת לא רואה את היופי של צבעים אחרים.אני חבר בקשת הדמורטית המיזר חית וגאה להמנות בין חבריה.שמעת פעם את ראש -הממשלה אריאל שרון נואם לפני קהל מחבר-העמים על אימו וסבתו ילדי רוסיה .לפני בחירות.הוא לא נולד ברוסיה ותראי מה סיפורי הסבתה עשו לו. הגב לתגובה זו 41.  די לנדנד עם המזרחים.  ל"ת      אסנת,    08/12/04 20:30 הגב לתגובה זו 40.  כשלרוסים קוראים גויים אז זה לא     אלעד,    08/12/04 15:23 משנה לאף אחד אבל כשקוראים למרוקאים ערבים אז כולם קופצים . גזענות לשמה הגב לתגובה זו 39.  מה עם ריימונד בדרמה בערוץ 3?     מיכל,  רחובות,    08/12/04 13:19 חבל על הזמן. שם היא היתה הכי מדהימה מבין כל המקומות, בטח יותר מהאישה הצעקנית ב''אהבה זה כואב''. הגב לתגובה זו 38.  ב''חתה יסבח סבח'' ריימונד הדהימה     קובי,  ראשון לציון,    08/12/04 13:15 חבל שבתוך כתבה רצינית שמתייחסת לשלל הופעותיה של ריימונד בטלויזיה בתוך שבוע אחד כאישה מרוקאית את לא מציינת את התפקיד המופתי שעשתה ב''חתה יסבח סבח'' בערוץ 3 ביום שבת האחרון לצד ביתה יעל. שם היתה אישה מרוקאית מסוג אחר לגמרי, ללא קלישאות ובלי ליפול לסטריאוטיפים. אם אני זוכר נכון, היא לא אמרה שם אפילו פעם אחת כפרה. ראינו ובכינו. הגב לתגובה זו          יותר טובה גם מב''משאית''  ל"ת          סיגל,  ערד,    08/12/04 14:31 הגב לתגובה זו 37.  תשובה לפוריה     חנה,    08/12/04 13:05 היהודים ממרוקו, הם כן יהודים ספרדים, הם יהודים ממגורשי ספרד, זה הרי היה אך טבעי שהם יעברו למרוקו מספרד בגלל המרחק, וכן הם עברו גם ובעיקר לארצות הבלקן, כמו טורקיה יוון בולגריה וכן ליוגוסלביה ולהולנד. אבל לא הבנתי למה אני צריכה להיות אשכנזיה, מה יש למשל בעם הגרמני, שהם שרפו 6 מיליון יהודים, שכחתם , אל איזו תרבות אחרת אתם מדברים, על הפולנים שזרקו תינוקות יהודים לתוך מדורות של אש. אני בזה לכל אלה שרוצים כאילו להיות ישראלים אשכנזים, אני רוצה להיות רק ספרדיה, ומקווה מאוד שלא יהיה לי קשר משפחתי עם גזענים מכיון שזו אכן מנטליות אשכנזית. הגב לתגובה זו          אז את שונאת רק גזענים ואשכנזים  ל"ת          הבנתי נכון?,    08/12/04 14:38 הגב לתגובה זו 36.  רק רחמים עלייך     לשלזינגר,    08/12/04 08:14 זה כל ההבדל שלפני שישים שנה אנשים ''חכמים'' כמוך חשבו שהם נהורים ומתקדמים ואירופיים - עד שהגיע השואה וכולנו קיבלנו סטירה לחי מצלצלצת ההבדל שאני יודע מי אנחנו ואתה מנסה להראות כמה את המתקדם ובעצם אתה סתם תקוע בתוך אשליה שאתה מתקדם סתם לידיעתך - גם הנצרות וגם האיסלם לקחו דברים מהיהדות ולא רק היהדות הושפעה מהם ולהיות מושפע לא הופך אותך להיות משהו אחר איפה שלא תהיה אתה עדיין יהודי אתה סתם מתנשא שמתישהו תחטוף את סטירת הלחי שלך ועדיף ממרוקאית עצבנים ומשכילה מאחד שהוא בכלל לא מרוקאי ! הגב לתגובה זו          נהור? נאור!         שי,    08/12/04 21:36 מתור נאור כותבים עם א' ולא עם ה'. מה זה אומר שאתה נהור? הגב לתגובה זו              ל שי הנכבד             אורי,    09/12/04 11:09 מה זה ''מתור'' מה זה אומר עליך ?!!!! בסך הכל שגיאת כתיב טפשית ואם תראה את התגובה השלמה ב 31 היא תוקנה ואני בכלל לא טוען שאני נאור.... זאת הבעיה שלכם ! הביקורת שלכם באה מההרגשה המוטעת שלכם שאתם ''מעל'' תעשה לעמצך פסק זמן במוח ותעקל את זה שאתה בן אדם רגיל ושווה לכולם ולא מילימטר מעל הגב לתגובה זו 35.  אין נושא     סתם סידרה,    07/12/04 21:10 סדרה בינונית מינוס מינוס. פשוט יש כ''כ הרבה זבל בטלויזיה שהיא כאילו סדרה טובה. האמת היא שהטקסט לא רק חלש, הוא צפוי ביותר, עד כדי שיעמום. הגב לתגובה זו 34.  פוריה, אהבת את הסקס שלנו?     זאב ריבלין,  מנלו פארק,    07/12/04 20:15 פוריה, אהבת את הסקס שלנו? מתגעגע אלייך בריקודי עם וכ''ו... הגב לתגובה זו          קווה? דרוש כאן הסבר...  ל"ת          לונה,    08/12/04 17:30 הגב לתגובה זו 33.  יהודי צפון אפריקה אינם ספרדים.     רותי,  חולון,    07/12/04 20:03 קודם לכל,היהודים אינם ערבים,כשם שאינם פולנים,אנגלים או רוסים. האם היו נישואין ו/או קישרי דם בין יהודים לעמים שבקירבם חיו,בוודאי. אחרת המראה והגנטיקה שלנו היו אחידים,ולא היא.אך מכיוון שנשארנו יהודים,מכאן שהגויים שהיצטרפו אלינו אם ע''י נישואין, או שנחשבו כיהודים בקהילה.(לא היה גיור). אכן גנטית מתברר כי העדות השונות קרובות, אם כי יש שונות המאפיינת קהילות ,המתבטאה גם בשכיחות חריגה של מחלות גנטיות. ולעיניין עדות:יהודי צפון אפריקה אינם מיזרחיים ואינם ספרדים. הם יהודי צפון אפריקה.אמנם יהודי ספרד שלפני הגרוש הגיעו רובם עם המורים,כובשי ספרד,אך מגורשי ספרד לא הגיעו במספר משמעותי לצפון אפריקה,לאחר הגירוש,או שלא נשתמרו כקהילה.ליוון ,הולנד ,טורקיה וארץ ישראל,לערים העתיקות,וכן ליבשת אמריקה (שם רובם נעלמו),הגיעו מגורשי ספרד. אי הבדלה,הכוללת כל דוברי הערבית כמיזרחים, או המכנה את יהודי עיראק ספרדים ולא מיזרחיים, הינה בורות ודינה כאפלייה. יש שונות בין העדות והקהילות ,והיא מבורכת, כשם שמבורך המאחד והמחבר. ובכן, ריימונד אבקסיס מקסימה. אימי ילידת עיראק.אבי יליד הארץ. סבתי מצד אבי ילידת הארץ,ממוצא סורי. סבי מצד אבי עלה מגרוזיה בגיל 12. אני מגדירה עצמי ילידת הארץ ממוצא מיזרחי.''איזה מכה''. אני אוהבת ערבית, מוסיקה והשפה. האם היהודים יוצאי ארצות ערב רואים עצמם ערבים? ממש לא. מה אני חושבת היום על הערבים ובעיקר על אלה המכנים עצמם ''פלשתינים''? גם זה שם גנוב,שהרי אין בינם לבין הפלישתים העתיקים דבר וחצי דבר. וכל המוסיף גורע. הגב לתגובה זו 32.  מזרחי זה הכי, אחותי     פיץ,  תל אביב,    07/12/04 17:54 היי פוריה, אני עוקב אחרייך, פוריה, כבר למעלה מחצי שנה, בסירוגין אמנם, אך עדיין כברת דרך. מן הסתם היית מאבדת שונאים רבים בצד הדרך, אילו היית מזכירה את עצם היותך טוניסאית (או שמא טוניזאית) מן המניין זמן רב קודם לכן. די משעשע לקרוא את ביקורותייך ותובנותייך העדתיים במקצת פעם אחר פעם. לפעמים נדמה כי את מחפשת יריבים בתוך עמך (זהו, חשפת! אין מנוס אני מור!), לעיתים נראה כאילו את באה לגונן. אבל תמיד איכותי. אני אוהב מזרחיים, למרות שאיני נמנה עליהם. את יודעת, רבים וטובים מחבריי וכו' וכו'. בלי הכללות וכניסה לאמירות מטופשות, אבל גם בלי נסיון להימנע ולהיזהר מהן, אני רוצה לומר: האשמה היא בי ובך ובדנה מודן ובערן ריקליס ואבי נשר ובדומינו. התחלנו עם זאב רווח בסרטי הבורקס, דרך סטיגמות אודות המזרחי הערס בפרסומות של אגד או המבורגרים, זה ממשיך עוד היום בבית ספר ולא ייגמר גם עוד שנים רבות. הערבוב אינו ערבוב, הפערים אותם פערים, הפריפריה אותה פריפריה- יש רצון לצאת ואין רצון להציץ כדי ללמוד מה שם. קצרה היריעה. המשך יבוא, וכל עוד תכתבי, אמשיך להגיב. בכל זאת, המוצא שלנו אותו מוצא, בית היוצר של גורו תרצה. הגב לתגובה זו 31.  ל 17 כנס בבקשה לכאן     אורי,    07/12/04 17:05 מי שכנראה צריך טיפול זה אתה מי אתה שתכליל את כל עדות המזרח כבכניים וכו כנראה שבאמת חסר לך צומת לב תרגע אתה כולה אשכנזי בן אדם רגיל ולא מעל אף אחד והמרוקאים הם לא ערבים - מה לעשות הם יהודים כולם מקורם בספרד - אם למדת פעם היסטוריה על גירוש ספרד... לך תקרא קצת ספרים תלמד היסטוריה כדאי שקצת תשכיל לפני שאתה פותח פה כל כך מגעיל וגזעני ומתשנא מספרדי - בן אדם רגיל בדיוק כמוך הגב לתגובה זו          to 31 read this aswell         schlezinger,  tel aviv,    07/12/04 19:32 ok you want history: 15 century you said you came from spain... that means 1480 AC? so for 500 years you say you were a jew in maroco and had nothing to do with the local culture you leaved in...? sad and strange that you dont see yourself as part of somthing widder then just a jew.... i do - a german jew. הגב לתגובה זו          to 31 read me also at 22         schlezinger,  tel aviv,    07/12/04 19:27 yo poor you so misken.... why dont you read the essense instead of dealing with stupid pride... הגב לתגובה זו              לשלזינגר המתנשא             אורי,    08/12/04 08:55 צר לי לאכזבך...כבר לפני כשישים שנה חשבו אנשים כמוך (וגם הרבה לפני כן במהלך ההיסוטוריה) עד שבאה הסטירת הלחי המצלצת לכל יהודי באשר הוא ... (אם הבנת) אז יש לי חדשות בשבילך החדשות שלך ממש ממש ישנות אתה רק חושב שאתה מתקדם נאור וחכם ... לידיעתך - הנצרות והאיסלם לקחו ים בדברים מהיהדות - וכן גם היהדות הושפעה ממוטיבים מהאיסלם וכו אבל זה ממש לא הופך יהודי לערבי אתה ממש אבל ממש סתום הרחמים הם עליך - אולי מתישהו תקבל סטירת לחי מצלצלת ממרוקאית משכילה ואז תתעורר מאחד שלא מרוקאי בכלל - לא מבין מאיפה הנבת שכן אבל מה זה משנה ומה שחבל שאתה וגם אני לא ממש נספיק להיות כאן שכל העדות כבר יתערבבו אחד עם השני וכולם יהיו ישראלים אולי בעצם עד אז ילדך יהיו כבר ''יהודים'' גרמנים מושלמים ללא פגם הגנטי היהודי(הערבי לדבריך) ... הגב לתגובה זו 30.  טוניסאית? את?!?!?     המעריץ האשכנזי,    07/12/04 17:03 פוריה, את נראית כל כך אשכנזיה אליטיסטית. מה פתאום טוניסאית? האמת היא שזה רק מוסיף לסקס אפיל שלך. בקיצור, תתחתני איתי וזהו הגב לתגובה זו          כמובן- חצי טוניסאית         עליזה יצתה,    14/12/04 16:47 פוריה, אני נהנית מאוד ממה שאת כותבת, ולשאלתך- המעריץ האשכנזי- פוריה היא חצי- חצי, כמו שאתה מבין ממה שהיא כותבת.....חצי כמוך- וחצי טוניסאית, בגלל זה היא כל כך יפה וחכמה...... הגב לתגובה זו 29.  מזרחיות ודנה מודן     עוזי,    07/12/04 16:54 האמת שגם לי צרם שהתוכנית אהבה זה כואב סטראוטיפית להחריד. לפני חודש דנה מודן התארחה בפורום ב YNET וענתה על שאלות. שאלתי אותה מדוע היא בחרה להציג את המזרחי בסדרה בצורה סטראוטיפית (הולך לזונות, הומופוב, בעל דעות קדומות וכו'). דנה מודן ענתה על כל השאלות, אבל דילגה על השאלה שלי. כנראה שלפעמים כשהאמת עומדת גלויה פשוט אי אפשר להתמודד איתה. והמעצבן מכל הוא שזו באמת סידרה טובה, שמזריקה סטראוטיפים לאלפי צופים שרואים אותה בלי שום הבנה שמחדירים לה סטראוטיפים כאלו. חבל. הגב לתגובה זו          תבין עוזי זה מה שדנה רצתה...  ל"ת          יוסי,    07/12/04 19:40 הגב לתגובה זו 28.  בעיה עם הבנת הנשמע     מרוקאי,    07/12/04 15:39 הגב' פוריה גל לוקה בחוסר תשומת לב - האמא של אורן (אסי) מבשלת קובה עיראקי כי האבא הוא סורי. היא עצמה מרוקאית ומכאן המבטא. פוריה גל היתה בטח מבינה את זה לולא התרכזה כל-כך בהשמצות וגידופים על פרק שהיה הכי טוב בסידרה, ואפילו לוחם באומץ בכל הסטראוטיפים (היא מציגה את עצמה כפולניה, לא??) הגב לתגובה זו          אם האב סוקרי אז איך היא מכינה         מגיב,    08/12/04 14:25 קובה עיראקי? כנראה לל יש בעיות הבנה. הגב לתגובה זו 27.  אולי ניקח דוגמא מספרדי צרפת ?     עמנואל,  ירושלים,    07/12/04 15:37 הנה מרוקאים ותוניסאים ואלג'רים טהורים שהצליחו כלכלית וחברתית, מרוויחים הרבה, בעלי השכלה גבוהה מאוד והתנהגות אירופאית מנומסת (יחסית לישראלי הממוצע לא יחסית לצרפתי הממוצע) - ונותרו לגמרי ספרדים ויהודים גאים. בצרפת מי שמרגיש מקופח זה האשכנזים. הגב לתגובה זו          גם פה הפולנים גונבים ומתחבאים         אפללו השלישי,    08/12/04 12:56 אשכנזזי, זה דבר נורא, הם אלק ארופאים, רק אתמול קינחו את אפם בפינת הרחוב ביופפויומת עסיסי, והנה הם מומחים ל לאוכל גורמה, תשאלו את שרי אריסון על העיירה בה נולד אבא שלה הפליט. הגב לתגובה זו 26.  22 והטעויות     שלזינגר,  ת''א,    07/12/04 15:32 תישמע אני אשכנזי גאה, אבל אוהב ללמוד על היסטוריה של עמים, מרוקו חברה בליגה הערבית לא? מדינה מוסלמית לא? ברובם צאצאים לסוחרי העבדים הערבים אשר סחרו בכושים של אפריקה לא? המרוקאים אינם כושים נכון? אז מה אתה מתבייש? שאינך פולני? תהיה אתה. ותמיד מוטל עלינו להיות יותר טובים מהורינו, אז ''יהודים ערבים'' קדימה בראש מורם להתחיל לאהוב את עצמכם. כמו שאנחנו היהודים הגרמנים שנותרו צרכים לא להתבייש בשורשינו. הגב לתגובה זו          שנאה עצמית היא תכונה אשכנזית         דנה,  ב''ש,    07/12/04 16:25 לא ספרדית. חוץ מזה, הספרדים - כפי שהשם אומר - אינם ערבים, לכן אין שום סיבה שהם יתגאו להשתייך לזהות התרבותית הזאת. כי במקרה שלא שמת לב - הם יהודים. הגב לתגובה זו          כמו שאינך פולני אלא יהודי         בני,    07/12/04 16:22 יהודי מדינות ערב אינם ערביים - הם יהודיים. מה קשה להבין כאן ? חוץ מזה, פורסמו כבר כמה מחקרים גנטיים לגבי היהודים - אין כמעט הבדלים מבחינה גנטית בין ספרדים לאשכנזים. יהודי מרוקאי יותר קרוב גנטית מיהודי פולני מאשר ממרוקאי מוסלמי. מצטער לשבור לך את הסטיגמות, עכשיו תצטרך להמציא בסיס חדש לגזענותך. הגב לתגובה זו              still ashamed of who u r?             shlezinger,    07/12/04 16:51 if i am a german jew or hungarian jew, bolonging to the nation my family came from, then why do the marocans not belong to where they came from ? why are they so ashamed to belong to culture they came from? regarding genetics mr. benni: the east european jews (but not cohens) are closer to the palastinian geans far more then to marocan jews... shocking haa mr benni? הגב לתגובה זו                  תלמד לקרוא קודם תגיב                 בני,    07/12/04 19:32 1. אני לא מרוקאי. 2. יהודים מרוקאים אינם אומרים שהם לא מרוקאים אלא שהם לא ערבים. הם מאוד גאים בזהות המרוקאית, אבל הם לא ערבים כמו שהאשכנזים אינם סלבים למשל. 3. אני מציע לך לא לדבר על נושאים שאינך מבין בהם - במקרה הזה - המקרים הגנטיים. אתה התבלבלת בין מחקרים שונים ואמרת מספר שטויות. לא נורא. הגב לתגובה זו 25.  כולם אוכלים קובה, לועסים גת,     כמו הערבים !!!,    07/12/04 15:21 אוכלים קובה, לועסים גת, רוקדים ריקודי בטן ומקנחים בקוסקוס לצלילי שיר של דקלון. בדיוק כמו הערבים הגב לתגובה זו 24.  לדנה     יוסי,  מושב בצפון,    07/12/04 15:21 לדעתי אף אחד לא צריך להיפגע,אם אמא אסי (הז'י במרוקאית בוא) מתנהגת בצורה כזאת זה לא אומר כלום על אף אמא מרוקאית . דנה תמשיכי כך וישר כוח. ד''א כשיוצאים החוצה אחרי ארוחת ערב שבת אמו להיות חושך בחוץ. הגב לתגובה זו          זו לא היתה ארוחת ערב שבת         שילה,  תל אביב,    07/12/04 21:39 האמא בפירוש שאלה את אם ''אתם באים בשבת?'' והתכוונה לשבת בצהרים - כך שיש אור בחוץ... הגב לתגובה זו 23.  המשאית     הני,  פת,    07/12/04 15:13 תהנו מהסדרה ותפסיקו לנתח מה ולמה . אנחנו לא נגמור עם הגזענות הזו כל הזמן אנשים רק בוחשים תזרמו עם זה קבלו כל דבר בפרופורציות הנכונות יהיה הרבה יותר טוב לכולם . תאמינו לי כולם אותו הדבר אשכנזים ספרדים יותר מתורבתים פחות מתורבתים יש ויש בכל עדה . הגב לתגובה זו 22.  סליחה, אבל מרוקאים הם לא ערבים     דני,  המגרב,    07/12/04 14:39 צא לי לאכזב את דנה מודן, את כותבת הביקרות ואת המגיבים הנלהבים אבל מרוקאים הם אינם ערבים. (ערבים: עם שיצא מחצי האי ערב במאה ה5-6 והתערבב עם שכניו. באפריקה, כמעט ואין ערבים ובמרוקו עוד פחות). הגב לתגובה זו          זה בדיוק מה שפוריה גל אומרת  ל"ת          בני,    07/12/04 16:19 הגב לתגובה זו          מזרחים =ערבים -אותו הדבר  ל"ת          אז למה הגזענות,    07/12/04 15:24 הגב לתגובה זו              שטויות במיץ עגבניות             אורית,    07/12/04 23:23 יהודים מזרחים אינם ערבים!!!! הגב לתגובה זו          וואלה ? הם לא יודעים על החדשה         דני,    07/12/04 15:03 מה הקשקוש הזה - ערבים באבוה ערבים! הגב לתגובה זו 21.  בואו נתאזר בסבלנות עוד 20 שנה.     קרנפי,  ת''א,    07/12/04 14:22 בעוד 15-20 שנה כבר לא ישאר ולו זכר למבטא המרוקאי, לעיצוב הסלון המזרחי\פרחוני, לשמות המשפחה הגרמנים\פולנים שוברי השיניים ולעוד כל מיני סטריאוטיפים שמאכילים אותנו מאז ימי הגשש. עוד מעט כולנו נהיה ישראלים, בעלי גוון עור שחמחם (מזרח תיכוני), מבטא צברי, סלון בעיצוב איקאה ושם משפחה בן 4 אותיות כמו- ארז, אורן, זהבי וכו') ההבדל היחידי בין מי שמוצאו מצפון אפריקה לבין מי שמוצאו מאירופה יהיה בזה שהישראלים בעלי הגנים האירופאים ימשיכו לחטוף סרטן בסיטונאות. (מה לעשות, הגוף שלנו פשוט לא מותאם לשמש הזאת....) הגב לתגובה זו          מיוחד אבל דבילי         דר אבוטבטל,    07/12/04 15:04 הרי עוד 20 שנה רוב האנשים יהיו בני משפחות מעורבות כך שלא יהיה מי שימות יותר או פחות מסרטן הגב לתגובה זו 20.  מאמר חשוב ואנטיליגנטי     עיתונאית,  ת''א,    07/12/04 13:59 הכוונה היא לניתוח ''המשאית'' ו''אהבה זה כואב'' - מעניין, חשוב ומחכים הגב לתגובה זו 19.  ככה הם באמת מתנהגים     ענת,  תל אביב,    07/12/04 13:57 אבל מה לעשות שככה הם באמת נראים ומתנהגים? הדמויות שריימונד גילמה לא היו לעגניות אלא באמת כמו בחיים. ואת זה אני אומרת כמישהי שחמותה מתנהגת ככה הגב לתגובה זו          נכון  ל"ת          מה לעשות...,    07/12/04 20:29 הגב לתגובה זו 18.  פרק מורכב וחכם     אבישי מתיה,    07/12/04 13:56 בסדרה נפלאה, על אף מגבלות כאלה ואחרות. ההתנשאות היתה שייכת אתמולן דווקא לאותה אמא ''חמה'', ''מפנקת'', ''מנשקת''. וזה הראה לנו שהגזענות יכולה להיות גם הפוכה. ולפעמים היא אכן כזו. יפה כתב היום אהוד אשרי בהארץ שהתגובה של דנה נבעה מתוך כאב אמיתי ונועדה להשיב בעלבון על עלבון. חוץ מזה, היא צודקת. אין דבר כזה, ''מזרחי''. יש יהודים ערבים. כשיהודים ערבים, בדיוק כמו הומוסקסואלים (שלא מתביישים להצהיר על עצמם בהתרסה ''הומואים'', או שחורים (שלא מתביישים לקרוא לעצמם ''ניגרס''), יגידו על זה ''אז מה'', זה יפרק את כל הגזענים מהנשק העלוב שלהם. חוץ מזה, הסצנה בין אורן לאלמוגית חנקה בגרון והיתה לא פחות מרשימה וחשובה. הם לא היו שם ''מזרחיים'' אלא גבר ישראלי שמצליח להשתחרר מכבליה של פוסטמה שניצלה אותו בצורה בוטה. הגב לתגובה זו          גזענית         דני,    08/12/04 21:40 אתה גזענית שמגיבה בעלבון לעלבון הגב לתגובה זו          ובכלל: איזה מן שם זה אלמוגית??         שילה,    07/12/04 21:41 ולבן שלה היא קראה ים... הגב לתגובה זו 17.  ל 15 המרוקאי המסכן     שלזינגר,  ת''א,    07/12/04 13:24 לא יודע מה עשו לך בגן, אבל לך לטיפול... להשוות נאצים עם ערבים זו גזענות מתלהמת הכו אופינית לעדה מסוימת... אני יהודי חצי גרמני וחצי בריטי, אבי איבד את כל משפחתו בגרמניה, אבל ילדים מרוקאים כמוך בחטיבה היו קוראים לי נאצי ומביאים כאפות בגלל השם הגרמני שלי והבלונד בשיער, רק כשהחזרתי לכם מכות אחרי כל הנאצות, התחלתם להבין קצת שאתם פשוט מתביישים להיות מה שאתם המרוקאים - יהודים ערבים . למה את אבא שלי ריססו במעברה אבל הוא לא בוכה או מדבר על זה, ואתם רק בוכים וזורקים את כל השנאה העצמית שלכם על הערבים ועל האשכנזים ומדרדרים את המדינה למקום הנמוך בעולם. יאללה תחזרו לשם בכיינים, או שתתחילו לקחת אחריות. כל הכבוד לדנה מודן האשכנזיה שהושפלה בארוחת הערב במשך שעות עד שאמרה משפט אחד נכון ויבש.. אבל הכבוד המרוקאי כרגיל יותר חשוב. נ.ב. המרוקאיות הכי טובות במיטה דרך אגב.. הגב לתגובה זו          תגובה למס' 17         שחף,    07/12/04 19:18 קבל תיקון עוד לא ניסית אותי.... דם איטלקי חם וגאה הגב לתגובה זו 16.  המשאית שווה צפייה!!!     אורן,  מרכז,    07/12/04 13:20 לכל המגיבים האם? דנה מודן גיזענית או לא אני מציע לצפות במשאית, רוב המישתתפים הם מרוקאים אך לא נשמעים סטריאותיפים הם אמיתיים ומרגשים,לא מובלטת המרוקאיות וגם לא מוסתרת, העלילה מרתקת ומרגשת ואוניברסלית ,כל אחד יכול להיזדהות אם הדמויות והסיפור האנושי מראה שכולנו דומים! הגב לתגובה זו 15.  יהודי - נאצי לאשכנזי היה עובר?     ערן הבוחן,  חיפה,    07/12/04 12:56 מה דעתכם? האם הגדרה כזו לאשכנזי גזען (כלפי מזרחיים כמובן) היתה עוברת מסך? הרי אותם משפטים שאמרה דנה מודן, ניתנים בהסבה קלה להאמר גם כך: ''גם אתם נאצים? לא? אפילו האינטלקטואלים שלכם אומרים את זה! תקראו ב''הארץ''( וגם בידיעות ומעריב...) - אתם שונאים את החרדים שנאת מוות, את המזרחיים, את הציונים הדתיים, את הפריפריה, ולמעשה, הייתם מוכנים לאייד את כל מי שלא גר בין שמריהו לגבעתיים. אתם אפילו מצביעים למפלגה גזענית...'' הגב לתגובה זו          וואו-אתה מה זה בכיוון הלא נכון         ריקי,  יהודיה ערביה,    07/12/04 14:55 אתה מערבב פה הגדרות תרבותיות ואידיאולוגיות ומשווה תפוחים לתפוזים בלי להבין למה התכוון המשורר. ערביות - זוהי הגדרה תרבותית, מי שמדבר ערבית, שומע מוזיקה ערבית, קורא בערבית ואולי גם חולם בערבית - הוא חלק מהתרבות הערבית. יש נוצרים ערבים, מוסלמים ערבים וגם יהודים ערבים, כמו משפחתי... נאציזם - זוהי אידיאולוגיה התומכת, בין השאר, בתורת הגזע, עליונות הגזע הארי על פני הסלאבי, השמי ועוד בולשיט מעין זה. יהודים שנולדו בגרמניה, אכן מגדירים עצמם בד''כ כיהודים גרמנים, וכנ''ל יהודים צרפתים, אמריקאים וכו'. כיוון שהם חולקים את תרבות המדינה עם שאר אזרחיה... דרך אגב, כמו שציינו פה לפני, ההגדרה של יהודי-ערבי הוצגה בראשונה ע''י תנועת הקשת המזרחית, תנועה של יהודים אקדמאים ממוצא מזרחי המבקשים להצהיר על שייכותם לתרבות הערבית בלי להתבייש, כמו שיהודי אוקראיני, רומני או פולני אינו מתבייש במוצאו ושייכותו התרבותית... הגב לתגובה זו              לאו דווקא - ההקשר בסדרה היה של             ערן הבוחן,  חיפה,    08/12/04 13:35 הסכסוך היהודי ערבי, ולא הגדרת של ארץ המוצא גרידא. הערביות היא לא רק תרבות. היא לאום, שסממניו הבולטים כיום הם: בערות, בדלנות, קנאות, שנאת הקדמה, דיכוי נשים. מכיוון שהערביות היא גם מוסלמית ברובה, הרי שניתן להוסיף את הגזענות, הג'יהאד והפונדמנטליזם הדתי לרשימה הזו. וכך, לאט לאט, הם הולכים והופכים דומים לנאצים באידיאולוגיה הגזענית והרצחנית שלהם. (בהבדל אחד- הנאצים לפחות תמכו בקדמה טכנולוגית ומדעית לתוכניותיהם השטניות, ואילו הערבים לכל היותר ישתמשו בטכנולוגיה המערבית לתוכניותיהם, אך לא יפתחו כזו בעצמם) אם את מגיבה - לדואל: eran_al@netvision.net.il כי לכאן אני כבר לא חוזר... הגב לתגובה זו 14.  אני מרוקאי ( מתומכי הקשת )     JAY-Z,    07/12/04 12:24 ולדעתי דנה דווקא התכוונה לדברים טובים, גם אני חושב שאני ערבי יהודי ולא מתבייש בזה שאני יותר קרוב תרבותית לערבים מאשר לאשכנזים . דנה עשתה קטע מצויין פה לדעתי . הגב לתגובה זו 13.  מולי ודנה, מה עובר להם בראש     אלקריף,    07/12/04 12:21 דנה מוציאה החוצה בדיוק מה שהיא חושבת על מזרחים- זין גדול, פרימיטיבי, מבין במכונות, הולך לזונות, רגשות קקה. אותו דימוי של עבד שחור שעושה נעים לבוסית. לזכותה יאמר שהיא לא מסתתרת. היא כתבה את החרא הזה. מולי (שגב, הבעל של דנה) עושה את זה כרגיל יותר ערמומי, בלי לקחת אחריות ישירה- הוא אחראי לדמות של המזרחי-קוף, עוזי כהן בשבילכם, שזה דבר שבאמת אין מה להגיד. אז מה אם זה מצחיק. בן אדם עם עור שחור = קוף. תקלטו שוב. אדם = קוף. אחלה. גם טומי לפיד בדמות חזיר שחוט היה אולי מצחיק. נראה אותכם. הגב לתגובה זו          אם כבר אז כבר         ד,    07/12/04 12:39 עוזי כהן = קוף כמו שמולי שגב = דודי בלסר. הגב לתגובה זו 12.  כולכם מפספסים את הפואנטה     שירי,    07/12/04 12:14 מעניין שאף אחד מהמגיבים המזרחים המתלהמים והאינטלגנטים לא שם לב שלאורך כל הארוחה, המשפחה של אסי יורדת על הצפונבוניות,קרי על ה''אשכנזיות'' של דנה. לעומת החברה הקודמת של אסי ''המרוקאית חמה'' כמוהם. אז בתגובה להשפלות שהיא סופגת מהם היא תוקעת להם את ה''כולכם ערבים''. שבמאמר מוסגר אפשר להוסיף שאם למרוקאים לא היו כ''כ הרבה רגשי נחיתות אפשר היה לדון במשפט הזה לגופו של עניין ואפילו לדלות ממנו גם כמה אמיתות. הגב לתגובה זו          אנחנו לא מפספסים פואנטה         גיא,    07/12/04 13:26 זו תגובה מתנשאת. והתנשאות מגיע ממקום של נחיתות. הגב לתגובה זו          אני לא מרוקאי         דני,    07/12/04 13:23 התגובה לא עיניינית מאחר ומי אמר שהמגבים הם מרוקאים. אני לא. בכל אופן דנה כתבה את כל הפרק על המשפחה הלא מתחשבת. היא כתבה את הרעיון. המשפחה בכלל לא קיימת. הגב לתגובה זו          כל הכבוד שירי         אסף,  ת''א,    07/12/04 13:05 סוף סוך יש אנשים ריאלים בפורום הזה! (חוץ ממני כמובן, אסף מתגובה 7) אכן רגשי הנחיתות לא מאפשרות דיון ענייני לגופו של עניין! אכן אין כאן סימטריה בין היחסים, מה שמותר למרוקאים להגיד על אשכנזים (בד''כ משהו רע) מתקבל ע''י האשכנזים (ואפשר לומר גם בשקיקה) בברכה, אבל אם תגיד את המילה ''מרוקאי'' תוכתר כגזעני שפל. הגב לתגובה זו          איזו צביעות         אלקריף,    07/12/04 13:00 ממש אותו דבר. נורא מעליב שאומרים לצפונבונית שהיא ''אשכנזיה''. כמו להגיד על מישהו, ''עשיר מגעיל''. כן, זה בדיוק כמו ''שחור, קוף, פרימיטיבי''. על האיזון השיקרי הזה אתם חיים. ''מה יש, גם המזרחים יורדים עלינו''. זה שקר. כי הנחות, כמו שמודן מציגה אותו, לעולם לא יכול להחזיר לחזק. הגב לתגובה זו 11.  סידרה סטראוטיפית וצפויה     ליאת,    07/12/04 11:45 אבל למה אפשר לצפות ממישהי שנשואה כבר איזה 10 שנים לבחור מהברנז'ה שלה, ועל כאבי האהבה היא שמעה רק מסיפורים של חברותיה הרווקות? חוסר האמינות והאותנטיות משווע. שנון ומצחיק פה ושם, נכון. אבל הכי לא אמיתי שיש, וזה לפי מה שהבנתי דנה ניסתה לעשות. וכל הקטע הסטראוטיפי שהיה אתמול פשוט זיעזע אותי והפך את כל העניין לעוד יותר רדוד ושטוח ממה שהוא כבר. הגב לתגובה זו 10.  לכל המגיבים- תסתכלו המשאית     דני,    07/12/04 11:44 תוכנית הרבה יותר יפה ואמיתית מדנה מודן תוכנית שאין בה התנשאות ולגלוג על אף אחד- לא משנה מה שמו ומה הוא עושה, נטו אנשים הגב לתגובה זו          המשאית - זו סדרה בכיינית         יוסי,    07/12/04 19:49 סדרה מתחסדת המשקרת למציאות בירוחם, סדרה שיקרית המנסה לייפות את המציאות הקשה. דווקא דנה לא מתחסדת ופשוט אומרת את האמת שאיננה פוליטקלי קורקט מספיק להתחנף עייפנו מהחזורים ומהוויתורים הגב לתגובה זו              המציאות             דני,    08/12/04 18:59 אני מסכים איתך יוסי- המציאות היא קשה,אך בכל זאת זה סרט שמראה כן דברים חיוביים. מנסיון למדתי שפשוט עדיף להתרכז בטוב ולא תמיד צריך לשים את המראה הכואבת. הגב לתגובה זו 9.  היא בישלה קובה כי:     רני,    07/12/04 11:07 גם לי זה צרם שהאמא בישלה קובה אבל בהמשך הפרק התברר שהאבא של אסי בסידרה הוא סורי ומה לעשות הסורים באמת אוכלים קובה כזאת אבל מצד שני רבק השחקן ששיחקן הוא וואחד מרוקאי עם מיבטע אז למה בעצם שגם הוא לא יהיה מרוקאי וזהו למה תמיד פוחדים ללכת עד הסוף ולך כותבת יקרה את לא צריכה להיבהל מאמא מרוקאית שאומרת כפרה וחשומה זה לא סטריאוטיפ אלו מילות חיבה שמה לעשות גם אמא שלי אומרת לי אותם 20 פעם ביום וזה לא הופך אותה עילגת או סטיראוטיפית זה בדיוק כמו לומר מותק לבנך רק בהרבה יותר חום לכל אותם כותבים מזרחיים צאו מיזה תהנו אל תלחצו עוד יגיע היום והוא כבר בדרך שכפרה ועיוני יהיו חלק מן השפה שלנו ובנתיים בשלמה{אופס יצא לי מילת שלום סטראוטיפית במרוקאית} הגב לתגובה זו          אמא שלי מאלג'ריה ומבשלת         מיקי,    07/12/04 15:33 קניידלעך (איך שלא כותבים את זה). זה האוכל האשכנזי הטעים היחיד אגב. היא גם מבשלת אוכל סיני לפעמים. וגם סטם סטייק וצ'יפס. וגם קוסקוס אל דאגה. הגב לתגובה זו 8.  זה מה שדנה רצתה להגיד     שי,  ת''א,    07/12/04 10:58 הפרק זה אתמול הוא תמצית הסדרה. זה לא על אהבה זה על שנאה. שנאה למזרחיים. דנה מודן אומרת את מה שהרבה חושבים ואף אמרו לפניה. זו קריאת הצחצחים המודרנית. דנה רק רצתה להגיד שהמזרחיים טפשים, עילגים, לא משכילים. ככה היא חושבת ובדרכה גם משרישה סטיראוטיפים עמוק באדמה. הסדרה עצמה קלילה ושנונה ובדלת אחורית היא מעבירה שינאה והתנשאות אדירה. זה לא על אהבה, זה על גזענות, על בורות ועל שינאת האחר. חבל. איך בבחורה צעירה כמו דנה יש כל כך הרבה שינאה. החומרים שלה נובעים רק מסטיראוטיפים והכללה. חבל. הגב לתגובה זו          שי היא רק מצטטת בעילגות         דוד,    07/12/04 11:18 לצערי יש לה על מה לסמוך. אתה מופנה לעיין בספרו של פרופ' יהודה שנהב (עיראקי מקצועי) שעשה תזה שלמה על ''היהודים-הערבים'' השליפה של דנה אם כן נסמכת על אמת כלשהיא. רק שהבוז לא היה במקום. הגב לתגובה זו              יהודי-ערבי             שי,    07/12/04 11:35 אתה מתייחס בדבריך לדבר שכלל לא ציינתי. לא הייתה לי בעיה עם עיניין היהודי-ערבי. הגב לתגובה זו              יהודי-ערבי גאה.             גידי,  לוד,    07/12/04 11:33 אין לאף אחד בעיה עם היהודי-ערבי. אנחנו יהודים-ערבים גאים. הבעיה היא עם ההתנשאות והבוז. הגב לתגובה זו                  חמודי אתה היחיד                 בני,    07/12/04 15:31 בתוך ספרדי גאה, אין ותר מעליב אותי מהסיפור הזה של ''יהודי-ערבי''. כשזה בא מאשכנזים לא אכפת לי, אבל שיש אנשים טיפשים ובורים מספיק כדי לאמץ את זה לעצמם ??? הגב לתגובה זו                      בני, תלמד קצת                     דני,    07/12/04 17:53 בני תלמד את הנושא במקום לקלל. להיות בור זה לא חוכמה. הגב לתגובה זו                      אל תתבייש בעצמך                     גיא,  לת,    07/12/04 17:51 אל תתבייש בזה שאתה ערבי יהודי. תתגאה. אז תבוז לביקורת. זה לא יפה לעבור לקללות כנגמרות לך המילים הגב לתגובה זו                          אין דבר כזה יהודי - ערבי                         בני,    07/12/04 19:36 אתם כנראה הבורים. אי אפשר להיות בו זמנית יהודי וערבי. יהודים הם עם - ערבים גם כן. היהודים ממדינות ערב היו ... יהודים שחיו במדינות ערביות. אתם מתבלבלים בין זהות אזרחית לבין זהות לאומית. יהודי מרוקאי הוא מרוקאי אבל לא ערבי כמו שערבי ישראלי הוא ישראלי ולא יהודי. הבנתם ? חוץ מזה - אכן להגיד על מישהו שהוא ערבי זה בהחלט עלבון. לא במקרה הערבים הם העם החשוך והמפגר ביותר בעולם. הגב לתגובה זו                      יודע לקרוא?                     שי,    07/12/04 17:48 אל תתביש בעצמך. להיות ערבי זה לא רע. לך תקרא את ספרו של - יהודה שנהב - (אם אתה יודע לקרוא) היהודים הערבים: ''מיהם היהודים-הערבים?'', ''כיצד הפכה הקטיגוריה 'יהודים-ערבים' (לעומת 'יהודים אירופים') לבלתי אפשרית בישראל?'', ''איך הפכו היהודים-הערבים ל''מזרחים''? מדוע נתפסת ''המזרחיות'' כקשורה לדתיות ולאומיות ?'', ''מה הקשר בין היהודים-הערבים והמאבק של הפלסטינים לעצמאות לאומית? '' אלה מקצת השאלות המגוונות איתם מתמודד ספר מקורי ופורץ דרך זה. הגב לתגובה זו                      בור אתה בעצמך                     שי,    07/12/04 17:44 אתה מתנשא, וזה נובע מבורות. ישנו דיון אקדמי שהועלתה בו הסוגיה של יהודי-ערבי. רוצה להפריך את הסוגיה תביא הוחכות. לא עלבונות. בור קטן ועצבני. הגב לתגובה זו                      מה רע בערבים                     שי,  ת''א,    07/12/04 17:41 אין שום דבר רע בערבים. על מה הכעס. הגב לתגובה זו 7.  ולדמות האשכנזית אין קלישאות?     אסף,  תל אביב,    07/12/04 10:57 אני לא מבין מה הבעיה שלכם? כל הזמן בוכים שמדכאים את התרבות המזרחית, וכאשר נותנים ביטוי לסממניה - מתלוננים על גזענות. ומה לעשות האוכל והמילים כמו 'נשמה' ו'כפרה', הם מוטיב חוזר ומרכזי בעדות המזרח (כן כן במציאות) המעורר בהן גאווה. בשורה התחתונה, מרוקאי מזיין אשכנזיה! אולי הגזענות והקלישאות מופנית כלפי האשכנזים? האשכנזיות הרי מזדיינות חופשי, אבל המרוקאיות מחכות עד לחתונה... מתי נראה אשכנזי מזיין מרוקאית? משום מה בתפקיד הגבר הסקסי תמיד יוצב גבר מזרחי, מעניין שזה לא מפריע למקטרגים... הגב לתגובה זו          זו האשליה הגדולה         ח,  נתניה,    07/12/04 13:53 אסף תקרא את אלה שוחט ותבין שבדיוק כמו בסרטי הבורקס, העובדה שהמזרחי מזיין את האשכנזייה לא נותן כלום כי המזרחי משתכנז. הוא חייב לקבל על עצמו את ערכי הקונצנזוס האשכנזי כדי לתקשר איתה. הגב לתגובה זו 6.  כולכך צודקת ומה לגבי החלוק     לימור,    07/12/04 10:55 המנומר שלבשה אבוקסיס? והריפוד של הסלון והטפט הבלתי נמנע על הקיר? והפיד אווט שעשו בצילום לראות את הבלוק השיכון הניצחי שהולך בקו ישיר למרוקאי העילג כולכך צודקת..... הגב לתגובה זו          אמת         עפרה,    08/12/04 18:45 הסדרה גזענית עד כדי בחילה, בלי שום ניסיון להסוות. ואגב, גם בלי עלילה....רק דיאלוגים מאוד לא שנונים, סיפורים סטנדרטיים והרבה שינקין שתפס לו חיית מחמד במוסך. אני אשכנזיה ועדיין הייתי מזועזעת מהדמויות מהשפה ומהתפאורה. לא אראה יותר. הגב לתגובה זו 5.  פוריה, כפרה, התגעגענו ללוחמנות  ל"ת      המזרחית שלך,  החצר האחורית,    07/12/04 10:54 הגב לתגובה זו 4.  גברת מודן את צריכה להכניס סיפו     לירון,    07/12/04 10:51 סיפורי משנה אי אפשר להתמקד בכם תוכנית שלמה ואהבתי את הפרק של אתמול היה ענייני ומשחק מצויין . הגב לתגובה זו 3.  היה די מצחיק אתמולאהבה זה כואב  ל"ת      רז,    07/12/04 10:42 הגב לתגובה זו 2.  חלאס להתבכיין,     מעורב ישראלי,  ראשון,    07/12/04 10:40 למה דנה מודן לא סטריאוטיפית ? נגעו לכם שוב בנקודה רגישה? אתם באמת מיעוט שסובל מאוד... תמיד דופקים את הדמויות המזרחיות בטלויזיה ובקולנוע. הגב לתגובה זו          דגכע         רוני,  ת''א,    07/12/04 11:07 כאשכנזי אני אומר שזו תגובה גזענית ומתנשאת - בדיוק כמו גיבורת הפרק. כן יש סטיראוטיפים בסדרה. הגב לתגובה זו          אל תכעס         גידי,  ת''א,    07/12/04 11:03 רומני גנב, גרוזיני מסריח, מרוקאי סכין, פרסי קמצן - זה ייצוג הגון לדעתך? לא פגעו באף אחד, פשוט הדיום חשוב יותר מפגעו, זה ייצוג המזרחי בצורה גזענית וסטיראוטיפית. הגב לתגובה זו          תגובתך גזענית ומתנשאת         שרי,    07/12/04 11:00 תגובתך גזענית. ייצוג כזה לא מגיע לאשכנזי ולא למזרחי ולא לאף אדם. הגב לתגובה זו          איפה אתה ראה בכינות? מי בוכה?  ל"ת          מיכל,    07/12/04 10:55 הגב לתגובה זו 1.  צודקת לגבי אהבה זה כואב     עאג'י,  אור יהודה,    07/12/04 10:28 סדרה חביבה מלאת כוונות טובות, שנופלת בפח הקלישאתי פעם אחר פעם. הגב לתגובה זו