תגובות עד כה: 34 תגובות, ב- 17 דיונים. הוסף תגובה 17.  הנאצים אוהבים את הסרט הזה     בנימין,  תל אביב,    30/05/05 20:20 וזה לא פלא כאשר היטלר מוצג כקורבן של אנשיו הבוגדים או לא סרים למרותו, נוח לנאצים לראות את היטלר ''בשר ודם'' אוהב נשים ומטורף צמחוני אבל בז לחיי אנוש, זוהי הדמות הקוסמת לאנשים ''פרימיטיבים'', זוהי לצערי הרב סרט שיהפוך לסרט ''קאלט'' בגרמניה - ולכן אסור היה לעשותו בכלל, האנושות לא מרוויחה כאן דבר, אולי רק הקולנוע, כי הסרט אכן עשוי לעילא, מציאותי עד לאימה. הגב לתגובה זו 16.  They are not changed     Yosi Germania,    08/05/05 16:50 .. the basic mentality is not changed, does not matter what film and who says wat to whom about the history.. in dily life all the charachter aspects from the past, exist. הגב לתגובה זו 15.  סרט חובה! מדהים ומרגש!     באמת סרט נפלא,    08/05/05 05:34 לפעמים סרטים מתעלים מעל לחיים. הרי ברור שכל אדם, ברגע שמגיע לשפל ולסוף חייו, חוזר להיות אדם ככל אדם ואצל היטלר בסרט, זה כמעט קורה. רק כמעט. כי הרי הוא לא היה ככל אדם. הוא היה מטורף הגב לתגובה זו 14.  המפחיד בהיטלר...     ירון,    08/05/05 05:28 היה בהיותו אנושי. הוא היה אדם-- ''בצלם אלוהים'' וכאן הפחד והאימה! הגב לתגובה זו 13.  מטרתו של הסרט     המבקר,    07/05/05 23:45 אם מדברים על הסרט כדאי להזכיר איך הוא נתפש בגרמניה ואוסטריה. בראש וראשונה הסרט הזה הוא נציג בכיר של שורת סרטים חדשה המנסה להציג את התקופה החשוכה ההיא כפי שהיתה. כלומר, המטרה היא ליצור שיחזור, דרמתי ואומנותי אמנם, נאמן למקור ההיסטורי במידה הגדולה ביותר הניתנת להשגה על סמך המחקר ההיטורי העדכני. במובן הזה הסרט הוא הישג יוצא דופן! מה שחשוב אגב, ומי שלא מבין גרמנית יתקשה לחוות זאת בהקרנת הסרט, שדמותו של היטלר היתה לאמיתו של דבר דמות של זר בגרמניה. הוא דיבר בדיאלקט אוסטרי של פרובינציה נידחת אוסטרית, הוא התנהג כמו דמות תלושה מהמנהגים הגרמנים ושנא את הגרמנים עד כדי הוצאת פקודה להשמדת הבסיס לקיומו של העם הזה (ראו בסרט). הגרמנים מצידם אהבו אותו והעריצו אותו ברובם כמי שפרט על המיתרים האפלים ביותר של נפשם בהצלחה גדולה. היו אבל גם קומץ קטן של גרמנים שידעו בדיוק מיהו היטלר ומהי משמעותו. נקווה שגם הסרט על סופי שול יגיע לישראל. זהו סרט גרמני חדש המתעד את המחתרת האנטינאצית שפעלה, בין השאר במינכן ב- 1942 (בשם הקוד: הורד הלבן). חבריה התגלו והוצאו להורג. אבל בחקירות שלהם, שהפרוטוקולים שלהן הוצאו ממרתפי הקגב רק לאחרונה, נאמרו דברים המוכיחים שגם סטודנטיות פשוטות ידעו כבר שלוש שנים לפני סוף המלחמה על ההיקף הענק של מבצעי ההשמדה של יהדות אירופה. כפי שהסטודנטיות ידעו ידעו גם שאר האנשים ברחובות גרמניה כבר בינואר 1942 מה עולה בגורלם של היהודים. הם לא עשו דבר לעצירת ההשמדה. כמוהם גם הבריטים והאמריקאים לא נקטו אצבע. כל אחד התמקד בסדר העדיפויות שלו. הגב לתגובה זו 12.  טריפה ושמה ריהביליטציה     ש זרח,    07/05/05 17:37 מטרת הסרט הזה היא ריהביליטציה של הנאציזם. כותבי המאמר שמחפשים ''נרטיב'' טוב יותר שותפים בבלי דעת לנסיונות המתרבים לטהר את השרץ הנאצי. כל עוד השרץ לא טוהר אי אפשר לומר שמדינת ישראל היא האויב הגדול ביותר של המין האנושי. לאחר שיטוהר השרץ הנאצי תיפתר הבעיה, ניתן יהיה להאשים את ישראל והעם היהודי בכל מה שרוצים החלל ממימוש הפרוטוקולים של זקני ציון וכלה בג'נוסייד. בעצם למה לא? הנייר סובל הכל וגם הצביעות המערבית והפרימיטיביות המוסלמית. הגב לתגובה זו 11.  excellent movie     Tamir,  Germany,    07/05/05 16:48 one of the better movies I have seen lately! I think this is a 'must' movie for anybody who wants to see another perspective of WWII. interesting, moving, shocking and authentic watch! הגב לתגובה זו 10.  It's not us, it's them     Zhack,  New York,    07/05/05 16:30 I tried and tried and tried, but I couldn’t, really couldn’t find any villain in this new German reversionary film. Neither Hitler, nor even Gobles seems to posses a pure evil quality, something that makes you stop and say; “now I understand how it could happen”. On the contrary, these two along with all the other surrounding them seems to truly believe in their ideas of how to make the world a better place to be (for the German nation off course). The only new angle this film represents to us is that Hitler was a very sick man that lost the grasp with realty, and that is why he behaved in that manner, that’s all. I find my self actually feeling sorry for the Fuhrer; I even caught myself wishing that this poor Hitler would get better. After all, he was so nice to some of his staff and even to his dog (also a vegetarian like my self.) And as for this current German trend of cleansing them self from their recent horrific past by recounting us about their own “suffering” (“it’s not us the German people who did it, it’s them, those bustard Nazis!”), for that I would say that I wish the American had dropped six atomic bombs over there heads for what they have done to us and to many many others. Only then is when I could sit and see a German film about their suffering during WW2 and actually may identify with that pain הגב לתגובה זו          absolutely right, respect  ל"ת          g,  y,    07/05/05 21:04 הגב לתגובה זו 9.  נראה כביקורת במאים מתוסכלים     צח וזך,    07/05/05 16:21 בסופו של דבר, לאחר קריאת הביקורת כולה, נוצרה אצלי הרגשה שהכחשת האפשרות לקיומן של נקודות מבט שונות על המידה שבה היווה הנאציזם חלק מהגרמנים, נובעת מנקודת מבט מאוד מוגדרת שאי אפשר - או לפחות אין כאן שום נסיון - להוכיחה. ביקורת שלמה, שבה מפורטת רשימת הסרטים ש''חוטאת'' בהצגת הגרמנים ה''אותנטים'' כלא-נאצים, חוץ מאחד, ושאין בה אפילו נסיון בודד להסביר למה הגישה הזו מוטעית. ואולי הם צודקים, כל הגרמנים האלה? אולי באמת הנאציזם הוא דבר אחד, והגרמנים באשר הם גרמנים דבר אחר? אולי היו גרמנים רבים תומכי נאציזם, וגרמנים רבים שלא היו? הרי גרמנים שונים נמצאו בתנאים שונים - חלקם נמצאו תחת מכבש שטיפת המוח הנאצי (חיילים, עובדי ציבור וכן הלאה), וחלקם חיו את שגרת חייהם, ששטיפת המוח בה מצומצמת הרבה יותר. נראה לי שהנסיון לייחס את הנאציזם לגרמנים באופן ספציפי, הוא גם בה במידה נסיון להראות שאצלנו - שאיננו גרמנים - לא תיתכן שטיפת מוח כזאת. האמנם? הגב לתגובה זו 8.  איפה אפשר להשיג את הסרט הזה ?     מתעניין,    07/05/05 12:51 עם תרגום לאנגלית או עברית הגב לתגובה זו          dowloaded it on bit torrent         downloader,  tel aviv,    08/05/05 14:05 download with bi torrent, isohunt.com and search fr the ''downfall'' and you can dowload it with english subtitles 1.5 gb הגב לתגובה זו          קולנוע emule מציג כבר הרבה זמן         א.ק,  ישראל,    08/05/05 07:11 שם הסרט בגרמנית Der untergang הגב לתגובה זו          אפשר פשוט ללכת לראות אותו         ברק,  תל אביב,    07/05/05 13:27 בבית הקולנוע ליד הבית. הוא עולה לאקרנים החודש (סרטי שני, קולנוע לב) הגב לתגובה זו              תודה, ב-19.5 בקולנוע לב ת''א  ל"ת              מתעניין,    07/05/05 16:04 הגב לתגובה זו 7.  בלי שום סנטימנטים לאשכנזים...     יהודי,  ישראל,    07/05/05 12:51 אבל לאחרונה ישנו אפילו הלך רוח לפיו הגרמנים דנים על היותם קורבנות להפצצות בעלות הברית.מסתבר שהם לא יותר מאשר גרסה ערבית של אירופה. חוצפה שאי אפשר לתאר אותה.הם הפציצו כל עיר מרכזית של המדינות אליהם הם פלשו שנה וחצי לפני שהפצצה הראשונה נפלה בגרמניה והם מעיזים להאשים. אני לא אשנה את הדעות שלי עליהם. מדובר בעם אנוכי שחירש למשמע סבלותיהם של עמים אחרים כל עוד הם חיים טוב ובמותרות. רוב העם הגרמני תמך בהתלהבות אדירב בפיהרר ובהבטחות שלו! הגב לתגובה זו          answer for #7         U,  merkaz,    07/05/05 15:18 I do agree with you on that subject.I too found it very difficult to listen to the German language and only after a friend introduced me to a German, then the ice broke.I have strong feelings towards that era and also find it unforgivable, but also I try to remember that what was done to us was done by THEIR grandparents.Todays Germans are full of remorse and understanding of what was done, well, this is what I saw and felt with the ones I talked to.Still, for us to forgive them, that is another thing and it will take many years before we could do so.One can say that we have a mixed attitude: the past mixed with the future. הגב לתגובה זו 6.  הסרט עדיין לא מציג     רותם,  גבעתיים,    07/05/05 11:24 לא ממש ברור למה לכתוב ביקורת על סרט שטרם ניתן לצפות בו בקלנוע הגב לתגובה זו          אולי לזמן שהקרנתו תחל?  ל"ת          אינשטיין,  וינה,    07/05/05 15:12 הגב לתגובה זו 5.  הנפילה     ליאת,    07/05/05 01:48 הנפילה הגדולה של הרייך השלישי.... הגרמנים כל כך מפחדים וסובלים כל כך מעצם קיומו של היטלר בעבר ומנסים, בדרך יצירתית, לבקש את סליחת העולם על פשעיו הנוראים של הבן בלייעל...... היהודים קיימים לעד - עם ישראל חי ..... כתבה טובה הגב לתגובה זו 4.  שלמה זנד??     TAU,    07/05/05 01:18 כבוד הגב לתגובה זו 3.  שאמק - אתה טועה! הביקורת על     ישראלי,    06/05/05 22:24 הסרט היא כדלקמן: 1. הדמות של שפר היא מאוד בעייתית. לא רק שהיא מסתכמת על עדותו שלו, אלא שנבחר שחקן גרמני מאוד אהוד. בכך משועתק המיתוס ששפר לא ידע/ניסה להציל/לא היה נאצי. 2. טוב מאוד שלא הזכירו את השואה ואת הרדיפות כלפי מיעוטים. איזכור או הכנסה שלהם לתוך סיפור שאינו קשור לעניין בצורה ישירה היו מהווים מניפולציה שפילברגאית-הוליוודית זולה. 3. יש בעייתיות עם הדרך בה מוצג הטלר וסביבתו. מהצגה זה נראה כאילו המלחמה התרחשה רק בגלל הטלר ועוד כמה פנאטים שהיו סביבו. כל השאר לא היו נאצים. 4. גבלס אינו מוצג באופן חד מימדי והרוע שלו לא מיוצג בהגזמה. כך הוא היה. שחקן, מלודרמט ופנאט אידיאולוגי. אגב, השחקן נפלא. הכי טוב מכל הסט. לדעתי. גם אשתו אינה מוצגת באופן חד מימדי. האנשים האלה האמינו שאין מחר עם נפול הנאציזם והם לא היו מוכנים לספוג מפלה. 5. אני חושב שהסרט מראה בצורה אותנטית למדיי גם את מה שהתרחש בחוץ. את התליות של עריקי הרגע האחרון, את גיוס הילדים ואת ברלין החרבה. אותי מרתקת המחשבה לא על אמפתיה פוטנציאלית כלפי היטלר, אלא על רגעי אמפתיה של הקהל הישראלי עם הגרמנים שנמצאים מחוץ לבונקר בימים האחרונים. הרי רוב הישראלים אינם יודעים כמה גרמנים נהרגו בהפצצות, הפכו לפליטים, איבדו את משפחותיהם - וכן הלאה. הם יצטרכו להתמודד - לראשונה - עם הסבל של המקרבן. הסרט אינו הברקה יוצאת דופן, אבל זהו סרט חשוב שטוב שנעשה. ודבר אחרון, יתכן שהזכרון הנכון או הטוב ביותר הוא הזכרון של המקרבן. הגב לתגובה זו          סוף סוף מישהו שבאמת הבין ...         בונו,    07/05/05 12:54 סוף סוף מישהו שבאמת הבין והפנים את הרעיון של הסרט. אני שמח שיש בך שמץ של אינטיליגנציה ביחס לכותבי הכתבה המטופשת הזו. עלה והצלח הגב לתגובה זו              ישראלי - כל הכבוד על הביקורת!             שמחה,    07/05/05 21:58 אתה צודק מאוד. הפרספקטיבה הרחבה שלך מוסיפה. תודה! הגב לתגובה זו              אכן סרט מוצלח             איל,    07/05/05 15:50 אגב, מעניין שכל הגרמנים שאני מכיר חושבים שהסרט גרוע מאוד - מכל הסיבות שדווקא אנחנו יכולים לחשוב עליהן - מה שרק מחזק את את ההבנה וההפנמה ההסטורית ששני העמים הצליחו לעשות. הגב לתגובה זו 2.  איפה ליאת וערן?     מתגעגע,    06/05/05 20:37 די לפלצנות. הגב לתגובה זו 1.  אתם לא יודעים לראות סרט     מפוכח,    06/05/05 19:49 במקום דמויות, עלילה ודיאלוגים אתם רואים ''נאראטיבים'', ''מתווים מוסריים'' ושאר מונחים שגובלים באוטיזם אקדמי פלצני. ראיתי את ''הנפילה'', וזה סרט פנטסטי. סרט נהדר שמציג את היטלר לא כשטן עם קרניים, אלא כאדם מעורער וחסר אמינות שאומה שלמה הלכה אחריו. אני לא יודע אם ראיתם את הסרט, אבל מהדברים שאתם כותבים נראה לי שישנתם במשך חצי ממנו: לא מראים קורבנות ''אחרים'' של הנאצים?? הרי ישנן כמה וכמה סצינות מבעיתות שבהן מוצגים קומוניסטים תלויים בפאתי ברלין הנחרבת, סצינה אחת בה חיילים נאצים מתעמרים בזקנים ורוצחים אותם בדם קר משום שהעזו לנסות ולברוח וסצינה אחת שבה אב מנסה להניע את בנו הקטן מלהשתתף בקרב. הסרט לא מציג את היטלר באור אוהד. זה שהוא מלטף את הכלבה שלו בחמש דקות הראשונות של הסרט וזה שהוא נחמד למזכירה שלו לא עושה אותו פחות צמא-דם ולא מעביר את הרושם שהוא פחות מטורף. להיפך. היטלר של הסרט הוא זקן פתטי, נלעג, על גבול המשוגע, שפורץ בהתקפי זעם לא הגיוניים, מזיז יחידות שלא קיימות וסומך על ישועתם של גנרלים מתים, אדם אנוכי ואגוצנטרי שלא שועה לתחינות פקודיו שיחוס על עמו. מגיע להם, הוא אומר, הם הביאו את זה על עצמם; הם הפסידו, ומגיע להם למות. איך פספסתם נקודה כל כך חשובה בסרט?? רק בגלל שלא רואים יהודים וצוענים בסרט? איפה ציפיתם שהם יהיו? בבונקר של היטלר? או אולי הייתם מעדיפים שהיו זונחים את ההידוק המבריק של העלילה לטובת שוט מלאכותי של אושוויץ, כי הרי לא איכפת לכם מדברים קולנועיים, רק מברברת סוציולוגית על ''דמותה של החברה הגרמנית כפי שהיא מוצגת בקולנוע''. ולמה שיראו סלאבים כנועים?? הסלאבים ניצחו במלחמה. הסרט מתרחש כאשר כל תקווה כבר אבדה לגרמניה. אני לא מבין מה אתם רוצים מסרט שמתרחש בזמן מאד מסויים, במקום מאד מסויים ומנסה להעביר חוויה מאד מסוימת. בשביל סרטי שואה יש סרטים אחרים - השואה מוזכרת גם פה, בקצרה, וגם בסוף הסרט, אבל הסרט סובב סביב ימיו האחרונים של הרייך השלישי ושל היטלר. להתכחש לזה שהאוכלוסיה הגרמנית סבלה במלחמה זה ליצור עוינות בקרב בני הדור הגרמני הצעיר שאחר כך מיתרגמת לנאו-נאציזם. אל תקחו מהם את הסבל. כי היה. והרבה ממנו. מה לעשות, גם גרמנים סבלו, לא רק יהודים. בכלל, אני לא מבין מה הטעם לפרסם ביקורת על סרט ולא לדבר בכלל על הסרט. מה גם שפספסתם לחלוטין את הרעיון שהוא ניסה להעביר. לומר שהוא מציג את היטלר באור חיובי זו בדיחה, אפילו אם הוא מלטף את הכלבה שלו. אווה בראון מוצגת כאישה חלולה ומנותקת. מגדה גבלס רוצחת את ילדיה כי אינה רוצה שיחיו בעולם ''ללא נציונאל סוציאליזם''. יוזף גבלס הוא פנאט מעורער למראה שהולך באדיקות אחרי כל להג מטורף של הפיהרר שלו. כל מילה של היגיון וכל מחשבה רציונלית מודרים במהירות מסביבתו של היטלר - כל אדם שרואה את המציאות כפי שהיא נפטר ע''י הפיהרר כבוגד או כמטומטם. בסופו של דבר, הסרט מראה בדיוק לאן היטלר והמלחמה הובילו את גרמניה. הוא אולי מציג את היטלר כזקן שבור, אך הוא בפירוש מראה כיצד הזקן הזה הוביל את גרמניה, בכוחות עצמו, לידי חורבן. אז הסרט מעורר סימפטיה להיטלר?? הרי הבן אאדם אומר לכל אורך הסרט: בגדתם בי. הפסדתם. מגיע לכם למות. איני חס עליכם. ממש חסיד אומות עולם. כרגיל, NRG עם הברברת השמאלנית הלא קוהרנטית של פלצנים שהיו רוצים להיות אורי קליין. הגב לתגובה זו          זאת לא ביקורת קולנוע         gg,    07/05/05 15:34 אלא ביקורת היסטוריו-סוציולוגית שעוסקת בקולנוע וחברה והחיבור ביניהם. אם אתה לא מחובבי הז'אנר - וזה מובן - אתה לא חייב. הגב לתגובה זו          לא שמעת על שלמה זנד?         סטודנט,    07/05/05 14:03 תעשה חיפוש בגוגל. הגב לתגובה זו              שמעתי על שלמה זנד             מפוכח,    07/05/05 16:58 גם קראתי אחד מספריו, הקולנוע כהיסטוריה. ובכל זאת השם לא מעורר בי יראה והכתבה הזאת נוראית ומוכיחה שמר זנד פשוט שכח כיצד לראות סרט. הגב לתגובה זו          אתה ממש צודק, ויותר מזה(לקרא)         אריק123,    07/05/05 12:16 הסרט מראה ומוכיח שהעם הגרמני הולך אחרי מנהיגיו ללא חוש בקרה וללא ביקורת, ולכן, הרבה מאד משקיפים גרמנים (גם ששרתו בצבא הנאצי) טוענים בפחד גלוי שאם ביום מסוים יקום היטלר חדש, כזה ללא שפם, שמתאים לדור הנוכחי, אזי העם הגרמני ילך מחדש אחריו. ואכן, יש מפלגות ניאו נאציות ונאצי סקין של צעירים גרמניים שנבחרו באיזורים מסוימים להשתתף בפרלמנטים האיזוריים. מסקנה: מי שיחפש אלימות חייב להבלם מיום ''הולדתו''. אם מחפשים צדק וזכויות אזרח עם קבוצות אילו אז הדרך בפניהם אל השילטון סלולה ומוקפת בפרחים! אלו הן גרמניה ואוסטריה של אז ושל היום הגב לתגובה זו              העם הגרמני הולך אחריו? הטחו             דרוש מנהיג,  הרי הטרודוס,    07/05/05 15:19 עינך מראות עמים נוהרים אחרי מנהיג ''חזק'', דומיננטי? הרי די באיש אסרטיבי עד תקיף כדי להוביל עדר המתנגד לו (במחשבה ולא במעשה) ברחבי קפריסין עם מפה של .. הגליל העליון. מה מדגים יותר טוב את הסכנה? האם לא ברור שהיא אוניברסלית? הגב לתגובה זו                  כשרונך: לכתוב המון ולומר כלום  ל"ת                  אריק,    07/05/05 22:19 הגב לתגובה זו              סחטיין עליך, מפוכח             אודי,  תל אביב,    07/05/05 13:09 צודק בכל מילה הגב לתגובה זו