• 32.

    קרבנות הקימו ומחיים את המדינה, חלק מהם בגלל תעיות אנוש. (ל''ת)

    ישראל, 13/06/12 04:22

  • 31.

    עצוב לקרוא ועצוב לראות שזה עוד כואב (ל''ת)

    אורן, 12/06/12 11:22

  • 30.

    זכרונות .כעסים .שלא נגמרים !!

    שלמה, 12/06/12 08:44

    אסון רודף אסון .כולם רוצים כותרות חביבות,
    ואף גורם לא נותן את הדין .הכל משול לרולטה
    ובסופו של יום בעל הבית בורח מהאחריות.
    ובמקרה הטוב הולך לעולמו .יום למחרת בא לוליאן
    חדש.עם סיפוריפ חדשים וההצגה נמשכת,
    אך אותם הורים נשארים תקועים עם זכרונות וכעסים . ולאט לאט יוצאים ממעגל החים

  • 29.

    אני מאשים בעיקר את התקשורת העלובה בהסתה של הורים שכולים נגד הימין (ל''ת)

    שי, 12/06/12 07:46

    • עוד פעם אתה דוחף ימיןשמאלימיןשמאלימין (ל''ת)

      אדם, 12/06/12 14:48

  • 28.

    מי שצועק על מחדלים הם ההורים השכולים,

    ש, 12/06/12 05:28

    עד שאין נפגעים חס וחלילה, כולנו עיוורים,לא חשים בבעיות ,בכשלים,
    חבל כי רק כשקורה אסון נפתחות העניים.

  • 27.

    אני כואבת את כאבך ומאחלת לך שתצליח למצוא שלווה ואושר עד כמה שניתן

    ., 11/06/12 21:25

    אבל, ברשותך, הייתי רוצה לשאול מה הקשר בין שכול וכאב על קורבנות, לבין שחרור רוצחים עם דם על הידיים?
    אני הבנתי שאתה משווה בין הדברים ונבצר ממני להבין את הקשר. האם בנך רוצח? האם ילדים פלסטינאים שנרצחים הם רוצחים? מה הקשר בין קורבנות לטרוריסטים עלובים שמבקשים להשתחרר מהכלא בעסקאות חילופי שבויים מבישות?

  • 26.

    אוי לצבא העברי אשר מבחני הקצונה לא בודקים קודם כל

    מודאגת, 11/06/12 19:47

    הפנמת משפטו של בן-גוריון: ''תדע כל אם עבריה כי היא מפקידה את בנה....''

  • 25.

    דמעתי ובכיתי. הלב נקרע.

    מחבקת אותך איש יקר., 11/06/12 19:33

    ילדים לובשים כנפיים ועפים אל הצבא ואחרי שנתיים חוזרים ללא תשובה, מלחמות וגנרלים ששינו לנו את הנוף ושלהם ושלנו- מתי נראה את הסוף?

  • 24.

    סילחה מראש, אבל עצם היותך אב שכול לא נותן לך הבנת יתר

    אברהם, 11/06/12 18:54

    במצב הפוליטי. הכלל היותר נכון הוא מי שרוצה שלום שיתכונן למלחמה. הבנים נפלו כדי שלא יפלו עוד יותר בנים. לחלק זוהי אמירה אכזרית מאין כמוה אבל לחלק אחר זוהי אמירת רחמים מאין כמותה.

    • וכי למה אתה משייך לו יומרה של הבנת יתר

      אדם, 12/06/12 06:34

      יותר מיומרתך שלך ?
      על הקלישאה הנכונה שלך :'מי שרוצה שלום...' אין חולק ,ולכן היא מיותרת,
      וכשאתה כותב 'הבנים נפלו כדי שלא יפלו יותר בנים' אתה מראה כי לא למדת דבר על נחיצות קרב הבופור

  • 23.

    טרגדיה נוראית של מוות מיותר.

    ירושלמי, 11/06/12 17:33

    אב יקר,
    ואני מודד את מילותי, האתוס הציוני שמשתקף במערכת החינוך החל מגילאי גן טרום חובה מקדש את הקרבת החיים. זה כל כך מובנה שזה זוכה באופן פרדוקסלי לשיתוף מצד ההורים שמקבלים את המסרים בטיבעיות גמורה. אתה ודאי מכיר את רעיה הרניק אם שכולה ואישה אמיצה שבין השורות מכה על חטא בנושא.
    כל בתגובות שמצדיקות או ''מבינות'' הינן דיקלומים מלומדים של אותו אתוס. אין מילים מנחמות פשוט בא לצרוח מתיסכול על כזה אובדן.

    • כן,

      כרכורי, 12/06/12 06:25

      ואני מקצר את מילותי,
      מדובר ביכולות שלנו לשפוט המציאות,
      להבדיל בין טוב לרע,
      מדובר בראיה שלנו,או אולי בעיוורוננו, באי יכולתנו להבין את בעיותנו,

  • 22.

    מכיר

    פואד, 11/06/12 17:17

    אני הכרתי את רז מהטירונות היה בן אדם מאד מאד מיוחד והיתה לו נוכחות איפה שהלך היה גם חייל טוב עם מוטיבציה גבוהה מאד כאב לי עליו ולא שוכח אותו אני מבין את אבא שלו

  • 21.

    אני מאשימה בעיקר את שרון. איש דמים שחשב על מלחמוןת

    שושפרי, 11/06/12 16:45

    לגוטרמן חייבים להמשיך לחיות הממשלה כולה אשמה בפרוץ המלחמה
    אפשרו לשרון להלחם בלבנון ולהחליף את השלטון
    נעשה פה פשע.
    עד היום מאפשרים לשרון לחויות חי מת כדי שהבנים יקבלו כסף מהמדינה.
    כואב הלב ובוכה

  • 20.

    אהבנו וזכרנו תמיד. חוויות של משפ' צעירה בביה''ס. מחבקת בהרבה הערכה

    תלמידתך לשעבר בתיכון עירון חדרה. מתגעגעת, 11/06/12 15:52

    איש יקר. לעולם תישאר חלק ממורשת נעורי. זוכרת את ביקורי המשפחה בביה''ס. עדין טועמת את טעם השעות התמונות והספרות במחיצתך.
    כאבנו את אבדנך ואני מבקשת לחבק ולעודד ממקומי כיום כסבתא צעירה.

  • 19.

    שלום...

    אלי ברמן, 11/06/12 15:14

    כל יום אנו אומרים ''שלום'' אבל בצם לא מתכוונים לזה.
    מדינת ישראל של שנות האלפיים הינה מדינה גזענית , הקנאות הדתית שולטת , ולאף אחד לא איכפת להקריב קורבנות למען עוד התנחלות.

  • 18.

    לממשלה לא היה אכפת

    אני, 11/06/12 14:44

    אחד פחות, אלף יותר, מה זה משנה לרמטכ''לים, לשרי ביטחון ולראשי ממשלה. כלום. זה השבר הגדול, ההרגשה שאנו ממלאים הוראות ופקודות של גברים חסרי אחריות, כדי שהם יוכלו להתגאות השד יודע במה. ההרגשה שאנו לא שייכים למדינה הזאת השייכת מזמן לטייקונים ולעושי דברם אי שם בכנסת ובממשלה.

  • 17.

    הכאב והכעס מובנים אבל: מי שלא מקדש אבנים -

    האבנים מקדשות אותו, 11/06/12 14:08

    בנך נהרג משום שהיה כשל. על כך אין חולקים. שילמת את המחיר הכי יקר שיש. זה נורא אבל זו מכירה של כל מלחמה. ומי שלא נלחם על אדמתו - אדמתו תקבור אותו חי באמצעות אויביו. אתה חייב להבין את זה: בעולם שלנו אם אין לך משהו קדוש להילחם עליו - העולם ימעך אותך. אם האדמה הזו איננה קדושה בעינך אז הערבים יאכלו אותך חי. כך קורה עכשיו בסוריה, כך היה בכל מקום בעבר, כולל באירופה הנאורה, כך יהיה גם בעתיד, כאן ובכל מקום. מי שירא את המאבק - דינו להימעך.

    • אנסה להשיב לך במקומו,

      מישו, 12/06/12 06:18

      חוץ ממלחמה על אדמה,
      כדאי להלחם עבור השלום,
      אם לא נלחמים עבור השלום אין סוף למלחמות על אדמה,
      מי שנלחם על שלום החיים מקודשים לו יותר מאדמה,
      על אדמה אפשר להתפשר,לוותר,על חיים לא כדאי להתפשר,
      וכשאתה אומר אדמה,ויריבך גם אומר אדמה,תמשיכו להתקוטט כבחירה,
      כשאויבך אומר אדמה, ואתה מקשיב, מקשיב לאויב,ולקול החיים...אתה צריך להחליט היכן הגבול שגם אתה ואויבך תוכלו לחיות איתו.
      או בשפה אחרת :תציב מטרות ראליות ונכונות ותלחם עבורם.

  • 16.

    תגובה

    צנחן, 11/06/12 14:02

    מר גוטרמן היקר.משתתף בצערך העמוק אך חולק עליך מכל וכל.העובדות שאתה מתאר ולבטח הטמעת בזכרונך שגויות.לחמתי ונפצעתי שם ולא היתה מלחמה צודקת מזו למרות הכאב השכול והקושי.חבל שנטיותיך הפוליטיות משכו אותך לכיוון שבו אין מזור ואין אפילו נסיון להירפא.רז לעולם יישאר בתולדות האומה כגיבור חייל אשר מסר נפשו עבורה.בכל מלחמה שהייתה היו תקלות וטעויות צא וחשב כמה עלתה טעות קטנה של מפקד רוסי בגזרתו ומכאן תבין עד כמה בצה''ל הקטן מנסים למזער ולמנוע תקלות גם אם הכרחי שייקרו.ליבי ליבי איתך.אלה נתיבי חיינו ומי ישורם?

    • לא הבנתי

      שקמיסט, 12/06/12 06:06

      התאוריה שלך על מיזעור התקלות.

  • 15.

    עבור מה סבא שלך נלחם? עבור עוד קרוון ועוד מזרון

    רבקה, 11/06/12 13:58

    הוא למד תלמוד והבין היטב את המשמעות של ארץ ישראל.

  • 14.

    אני מרחם עליך ! על אובדן הבן כמובן אך יותר על נפילתך ברשת הפוסט-ציונים

    אבי.ש, 11/06/12 13:48

    שעשו עליך סיבוב מכוער כדי לקדם את האג'נדה האנטי-ציונית שלהם.

    • אי אפשר לומר משהו

      אדם, 12/06/12 06:03

      בלי לקבל בתגובה הערכה לכמה ציוני האדם ?

  • 13.

    יעקב גוטרמן אתה איש מדהים

    תמר, 11/06/12 13:21

    כל הכבוד לך שאחרי ששכלת בן במלחמה אתה עדיין מאמין ורוצה בשלום ולא בנקמה.
    כל הכבוד גם לחברים של רז שעדיין בקשר איתך אחרי 30 שנה.

  • 12.

    ליעקב - כל מלחמה הינה אכזרית ורצופת טעויות

    יצחק, 11/06/12 13:00

    בשל טעויות אלה נהרגים אנשים. יש לשאוף בקנאות לצמצום הטעויות אולם יש לזכור שאלה בלתי נמנעות.
    החל ממלחמת השחרור ועד לבנון 2 היו טעויות גדולות וקטנות
    - מחלקת הל''ה
    - החווה הסינית
    - סולטן יעקב
    ואולי גם קרב המתלה והקרב על גבעת התחמושת.

    באם תנסה על הנופלים בקרבות אלה כי מותם היה מות חינם - נראה לי שטעות טרגית בידך

    • יצחק,

      ש, 12/06/12 05:59

      כשאתה כותב כי טעויות בלתי נמנעות,
      אתה עושה ההיפך ממה שאתה רוצה :צמצום הטעויות,
      יש טעויות שמקורם ידוע,אותם אפשר לצמצמם,
      ברגע זה יש דברים שאפשר לעשות,
      מי שחשוב לו להישיר מבטו למציאות,חייב לחתור לשיפור התיפקוד של צבאנו,
      ולא לקבל המצב כגזרת גורל.

  • 11.

    מזדהה עם רוב דבריך (ל''ת)

    ניר, 11/06/12 12:49

  • 10.

    ''לוחמי אש''ף'' אתה קורא לטרוריסטים? סיבה טובה לא להמשיך לקרוא את דברי (ל''ת)

    ההבל שלך, 11/06/12 12:40

  • 9.

    War is the health of the state

    ק ג, 11/06/12 12:39

    הסבל והכאב הבלתי נסבלים שלו מצערים אותי ואת כל הקוראים אבל ככה לא בונים מדינה.. צריך להסתכל לצד השני ולהמשיך לחנך למיליטריזם ולחרחר מלחמות כי אנחנו לא חיים בשכונה שמתגמלת פצפיסטים.

    • את המקל הגדול צריך לשמור בהישג יד

      מוזס, 12/06/12 05:48

      ולא לנפנף בו שלא לצורך.
      אני יודע, בשביל שלום צריך ביטחון עצמי.

  • 8.

    חבל שהאיסלאם מנצל את השכול של האיש היקר הזה (ל''ת)

    פשוט חבל, 11/06/12 12:34

    • אתה גאון

      פינטו, 12/06/12 05:46

      שהצלחת למצוא קשר לאיסלאם

  • 7.

    מי משתמש בשכול למטרות פוליטיות?

    שוגר, 11/06/12 12:29

    למה בכוח להכניס את הזכר של הבן שלך למטרות בזויות כמנו שחרור מחבלים והכפשה של האחים שלך? האם אמהות של חללים מהימין מכפישות כל היום את השמאל?

    • שוגר,

      פבריציו, 12/06/12 05:44

      האיש אומר את דעתו על חיים מוות שלום ומלחמה,
      ולא מתעסק בקשקשת הנמוכה של ימין,שמאלימיןשמאלימיןשמאל

  • 6.

    הייתי בבופור בתור שיריונר,אולי אני חולם כי זה היה לפני 20 שנה

    רועי, 11/06/12 12:25

    אבל נדמה לי שהייתה שם אנדרטה עם לוחמי הסיירת שנפלו,ומשום מה אני תמיד זוכר במיוחד את רז אפילו שלא הכרתי אותו,ואת גוני שעליו שמעתי מאח שלי ששירת בגולני,אני זוכר(או חולם) שכמעט כל יום הייתי הולך לראות מה מצבה של האנדרטה....ההיית או חלמתי חלום?

    נכון שאין נחמה אבל אני מעריץ את אותם לוחמים נחושים,שנפלו בקרב על הבופור,לפעמים כשאני מגיע לאיזור הצפון ,אני לא מתעסק באשמים,אני רק חושב על כל הילדים שאז היו בגילי שנפלו שם...
    ללבנון אני לא מפנה את מבטי.

    רז יחיה בזכרון שלי עד יומי האחרון.

    • אתה לא טועה, היתה שם מצבה קטנה

      נחלאווי, אוג 93, 11/06/12 16:03

      וגם אותי היא הרשימה. במיוחד לאור אומץ הלב שנדרש מהלוחמים כדי לכבוש את המבצר.

  • 5.

    אתה איש יקר ומכובד ואין איש בעולם שישפוט אותך בצערך

    אסי שמואלי, 11/06/12 12:14

    אך אמור לי, וזאת מאחר ואתה כן רציונאלי:
    איך קרתה השואה על אף שלא בנינו התנחלות אחת ואפילו ארץ לא הייתה לנו.

    תאמר לי למה נהרגו בני ה-18 בקום המדינה, וזאת אפילו שלא ירינו יריה אחת...

    רק ספר לי מר גוטרמן, אני מבטיח להיות הטוב בדובריך...

    בהערכה רבה לאיש ששילם ביקר מכל.

    נ.ב
    בגין לא עלה לבופור לרקוד על דם בנך, הוא עשה זאת להרים את מורל העם שחלקו היה במקלטים, חלקו בהלקאה עצמית וחלקו בעולם הדימיון...תחשוב על מהות דבריי.

    • אאענה לך במקומו

      ביל בול, 12/06/12 05:39

      לא ברור לי מה לדוגמאותיך ולכאן,
      שחטו אותנו באירפה,
      ב-48 היתה מלחמה על הארץ,
      איך זה קשור לשאיפת האיש לשלום ?

  • 4.

    אשמח להתעדכן לגבי המשך החיים - לגבי האח ושתי האחיות של רז (ל''ת)

    מאחלת שלוות נפש לכל המשפחה, 11/06/12 11:59

  • 3.

    יהי זכרו ברוך. כמו כן, אין שופטים אדם בצערו, אך דבריו אינם עובדתיים

    שפינוזה, 11/06/12 11:56

    שמעתי את אביגדור קהלני (מפקד האוגדה שכיבוש הבופור היה באחריותה) במספר ראיונות מקיפים על מלחמת לבנון בכלל ועל כיבוש הבופור בפרט. כיבוש הבופור היה הכרחי להמשך התקדמות הכוחות בשטח ופקודה מסודרת ותרגולים לכיבושו נעשו בצורה על פי הספר. בשלב מסויים תוך כדי הקרבות, הפך כיבוש הבופור ללא הכרחי באופן מיידי. העדכון על כך מעולם לא ירד מהפיקוד לאוגדה. אפשר להיות חכמים בדיעבד לאחר כל מלחמה, אבל אני מעדיף את גרסתו של קהלני, גיבור ישראל שאיבד חברים רבים במלחמות ישראל ואח שכול בעצמו.

    • לא הבנתי אותך,

      ביל בול, 12/06/12 05:33

      אתה אומר שני דברים סותרים

  • 2.

    אב יקר. לא חפצי מלחמה אנחנו, לא היינו, ואיננו.

    ד''ר טוקבק, 11/06/12 11:50

    להיפך- רדיפת השלום האובססיבית שלנו היא היא המרחיקה את השלום.
    דע את האויב זה לא רק את כלי המלחמה שברשותו.
    וטעויות לצערנו היו ויהיו.

    • בולשיט, אנחנו מדינה רודפת מלחמה

      אלכס, 11/06/12 13:36

      אנחנו מבינים רק כוח כי אנחנו עם מטומטם ובור. כיום אנחנו בידיוק כמו המדינות השכנות. שלום פה? בגילגול הבא אולי...אם לא אפשר לשאול את נתניהו ו-850 יחידות הדיור המסריחות שלו בשטחים (האחרונות...)

      • אלכס, העיקר שאתה נרקב משינאתך לעמך ומדינתך (ל''ת)

        כנראה שמגיע לך, 11/06/12 16:39

    • צריך לדעת להבדיל בין טעויות שיכולות לקרות

      מיש, 12/06/12 05:30

      לכל בין אדם פעיל,
      לבין טעויות שאין להם צידוק.

  • 1.

    אנא כנסו לדף הנצחה ללוחמי 'גולני' בשל''ג

    יהי זכרם ברוך, 11/06/12 11:31

    https://www.facebook.com/golani1982