- 75.
יוסף נתנאל, 22/07/09 22:06
למה דווקא זן אחד של קופים התפתח לאדם ושאר הקופים נשארו מאחור? ולמה אין המשך התפתחות להרגשה יותר טובה בשלג תנאי קור וחום,בפני פציעות,חיידקים שמשום מה טוענים שהם מפתחים עמידות לתרופות ואנו לא מפתחים עמידות לכל מחוללי המחלות השונים? הרי גם אם נצא מנקודת הנחה ששינוי מתרחש במהלך 23 מיליארד שנים נניח הרי עד עכשיו היו הרבה תקופות של 23 מיליארדי שנים משנה א לשנה ב ואז האבולוציה היתה בהכרח מתמשכת ולא נעצרת. חשבתם על זה פעם? -
- 74.
-, 21/07/09 09:25
- 73.
יהודי, 21/07/09 03:40
במגילת אסתר כתוב את שמות עשרת בני המן שהוצאו להורג בתלייה.
זה כתוב בצורה הזאת:
----------------------------- וְאֵת
פַּרְשַׁנְדָּתָא ------------------------ וְאֵת
דַּלְפוֹן ----------------------------וְאֵת
אַסְפָּתָא ------------------------- וְאֵת
פּוֹרָתָא-------------------------- וְאֵת
אֲדַלְיָא-------------------------- וְאֵת
אֲרִידָתָא---------------------- --וְאֵת
פַּרְמַשְׁתָּא------------------------ וְאֵת
אֲרִיסַי--------------------------- וְאֵת
אֲרִידַי ---------------------------וְאֵת
וַיְזָתָא.
שימו לב לבן הראשון, השביעי והאחרון: פַּרְשַׁנְדָּתָא, פַּרְמַשְׁתָּא, וַיְזָתָא, יש להם
בשם אות קטנה (ככה זה גם כתוב במגילה כשרה, ואם זה לא כתוב בצורה הזאת,
אז המגילה פסולה), ביחד שמחברים את שלושת האותיות הקטנות, אז יוצאים האותיות: תשז (תזכרו את האותיות האלה).
למה הבאתי את זה? כנסו לזה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%...91%D7%A8%D7%92 - משפטי נירנברג, שבו נשפטו
פושעי המלחמה הנאצים.
מכל הנאשמים, רק 12 אישים נידונו לעונש מוות, אבל מה-12 האלה היו שני אישים שגזר דינם לא יצא לפועל בכלל:
''מרטין בורמן, שבאותה עת לא היה בידי בעלות הברית נידון בהיעדרו, וגזר דינו מעולם לא בוצע'',
''הרמן גרינג, התאבד בתאו בבליעת כמוסת ציאניד שעות ספורות לפני ביצוע גזר הדין''.
ככה יוצא שרק 10 מהם יצאו להורג.
ב-16 באוקטובר 1946 נתלו עשרת האישים האלו ונשרפו גופותיהם.
אומרים חז''ל, כל פעם שמופיעה המילה ''ואת'' בתנ''ך, זה בא לרבות מישהו נוסף, כי בעיקרון היה אפשר לרשום
את עשרת בני המן בלי כל ה''ואת'' בצד שמאל.
עכשיו להוכחה: התאריך העברי של ההוצאה להורג הוא: כ''א בתשרי התש''ז. זוכרים את האותיות האלה?
עשרת בני המן נתלו על העץ, ורמוזים שם שלושת האותיות האלה, ובדיוק בשנה העברית הזאת נתלו גם
עשרה ממנהיגי הנאצים. ובשני המקרים מדובר בשונאי ישראל שרצו למחוק את העם היהודי מהעולם.
אחד מהנאשמים: יוליוס שטרייכר, כשהוא עמד מול החבל לפני שנתלה, הוא זעק: ''חג פורים 1946'' (דקה 95:30 מהסרט).
מצאתי את זה בסרט הזה: http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=2014785, שבעצם
כולו מראה הוכחות לאמיתות התנ''ך. מה שאני הבאתי נמצא בדקה 88.
- 72.
- 71.
HOW COME NOT ONE SUPPORTING DARWINS THEORY CAME UP WITH ANY KIND OF
PROOF. SUCH AMAZING STUPIDITIES HOW CAN, 12/10/08 04:40
- 70.
-
- 69.
גד, 08/10/08 08:02
אלוהים הינו הסיבה הראשונה שלה אין סיבה קודמת. הוא סיבת הסיבות. הוא המקור לכל דבר אך לו אין מקור. כל דבר קיים נובע ממנו. הוא האני העליון, המקור לחומר ולתודעה.
על פי ההיגיון, הסיבה מצויה בתוצאה, והתוצאה ניכרת בסיבה. כל יצור חי הוא בעל תודעה. התודעה לא ניתנת להגדרה מכניסטית. כיצד יתכן שתהליך אבולוציוני, המוגדר כתהליך מכניסטי נטו, משמע תהליך אובייקטיבי, יהיה המקור למשהו לא מכניסטי, סובייקטיבי? הרי התודעה הינה סובייקטיבית. אם יש תודעה, אין אבולוציה (כפי שמתוארת על ידי ריצ'ארד דוקינס), אך אם אין תודעה, מה המשמעות לדיון כאן? מי דן כאן?
- 68.
אין סתירה ביכלל בין קיום הבורא לדרווין או לכול תיאוריה אחרת
אבי, 07/10/08 02:10
- 67.
למה צריך להוכיח את מה שכבר הוכח?
שפוי, 06/10/08 20:32
-
- 66.
דו שיח רגיל ושחוק לעייפה של חירשים
מושון, 06/10/08 17:05
ועיוורים שהן לא מבינים את עמדת האחר והן לא ממש מבינים את דעת עצמם! לדוגמא: גורם האקראיות בתיאוריית האבולוציה - המדע הרי יוצא מתוך נקודת מוצא כי קיימים חוקים קבועים ביקום שהכל נובע מהם - זה כולל את ה-''מוטאציות האקראיות'' באבולוציה! כלומר שלמעשה לא מדובר כאן באקראיות במובן של חוסר חוקיות...והרי הצד האמין טוען תמיד שסדר מעיד על מסדר, אי לכך מציאת סדר אמורה רק לחזק את אותה עדות על מסדר, נשאלת השאלה מה הבעיה עם האבולוציה בדיוק?, הרי ''סתירות'' בין התיאור התנכ''י (או כל כתב עתיק אחר) קיימים בשפע, וממש כשם שרבים נוטים היום לומר כי שבוע בריאת העולם אין הכוונה ל-7 ימים של היום ניתן לטעון כי האבולוציה היא הדרך שבה ברא אלוהים את החיים, האם יש הטבע הוא משהו מחוץ לשליטתו של אלוהים? האם אלוהים צריך בכלל ''להתערב'' בטבע כדי לשנות את היצירה שלו? מי אמר? על סמך מה בדיוק?...בקיצור, חבורת מאמינים דתיים שבאים להגן על משהו שלא נאמר וחבורת אתאיסטים - שהם אגב גם סוג של מאמינים (מאמינים שאין אלוהים) שבאים להשתמש בתיאוריה מדעית (שמראש מוגדרת כחסרת יכולת להגדיר בכלל מושגים כגון אלוהים/משמעות וכיו''ב) כדי לנגח את האמונה ולהציג אותה כאי-ראציונאלית כאשר אם הם היו עושים עוד צעד הם היו מגלים די בקלות שהקבוצה הלוגית לא יכולה בהכרח להוות את סך המציאות הכוללת בלאו-הכי...יום טוב
- 65.
מליאן, 06/10/08 16:30
- 64.
איזה שטויות, אם מישהו רוצה להוכיח שאין אלוהים בשביל קבל 11 מיליארד
איל, 06/10/08 13:17
- 63.
רש''ש, 06/10/08 12:40
-
פריק של עובדות, 06/10/08 14:46
-
חח, 07/10/08 02:13
-
מושון, 07/10/08 08:13
-
-
רש''ש, 07/10/08 16:00
-
פריק של עובדות, 07/10/08 19:00
המדע לא ממציא חדשות לבקרים תיאוריות חדשות ללא שום קשר אחת לשנייה. התיאוריות משתנות מכיוון שהחדשות משפרות את היכולת שלנו לנבא תצפיות ולהשתמש בטכנולוגיות מוצלחות יותר. מה שמוחלף הוא המערך המושגי שלנו. הטענה שהמדע הולך ומגלה את מה שחז''ל כבר אמרו היא שקר של מחזירים בתשובה - ההיפך הגמור הוא הנכון.
אגב, לידיעתך, תקופת הברונזה במזרח הקרוב היא התקופה 3300–1200 לפנה''ס.
-
-
-
-
רש''ש, 07/10/08 15:54
אני לא יודע עם מי..רק כואב לי שדוקינס לקה את התאוריה האומללה של דרווין והוליך אנשים שולל.
בשורה התחתונה, מי שמתבונן בפלאי הבריאה ,בהרמוניה ובסדר המופתי ,אם הנו בר דעת יאמין שיש מתכנן לבריאה כה מורכבת, ואין דבר כזה של התפתחות מיליוני שנים מפצוץ שיצר מולקולה אורגנית שקבלה אח''כ אינטיליגנציה.. זה פשור פגיעה באיטיליגנציה!
גמר חתימה טובה לך ולכל בית ישראל!
-
-
סמינריסט, 06/10/08 16:09
-
-
האלוהים של היהודים זה אך אידאה עקרה.גד, 08/10/08 08:25
-
- 62.
החוליה החסרה איננה בעל חיים או מאובן
איל כהן, 06/10/08 11:40
לידיעתכם, קיים בלבול הכל הקשור ל''חוליה החסרה בהבנת התפתחות החיים.
בהארה שחוויתי לפני למעלה מחמש עשרה שנה, התבררה לי התמונה במלואה. החוליה החסרה שגם מוכיחה למעשה את האבולוציה באופן ברור וגם מסבירה מאות תחלואים שהמדע והרפואה לא יודעים להסביר, היא האנרגיה.
לצערי, מכיוון שגורם זה אינו מוכר על ידי המדע, אנחנו נאלצים לחיות באפילה דתית וגם לסבול מתחלואים רבים, שחלק גדול יותר יכול היה להימנע באמצעות הבנה ושמירה על איזונים אנרגטיים.
מי שמעוניין לקרוא תקציר של הספר ''(י)סודות הבריאה'' שכתבתי בעקבות אותה הארה, מוזמן לגלוש לhttp://www.eyalcohen.com/theflu1.htm
ובמיוחד לפרק ''סיפור בראשית - והפעם באמת'', המסביר את התפתחות החים מן ההיבט האנרגטי.
בנוגע למיליארדים, למרות שזה לא בדיוק מה עדנאן אוטקאר מחפש, אשמח לקבלם מאחר וזה מוכיח את תאבולוציה.-
Which Breishit have you read, the alleged old Testament or the (ל''ת)
so called new Testament, 06/10/08 14:03
-
מיתוס, 06/10/08 16:12
-
the whole theory was invented strictly to deny Hashem. but the whole
thing stinks together with the missing links, 12/10/08 04:44
-
-
- 61.
האם יש מאובן שמוכיח שיש אלוהים או שהדתיים מאובנים?
חרד לדמוקרטיה, 06/10/08 11:19
פתאום המאמינים מחפשים הוכחות במאובנים ובארכאולוגיה. במקום להודות שאמונה באלוהים היא פשוט אמונה שלא ניתנת להוכחה או הפרכה כי היא במוחו של המאמין, מנסה אוטקאר לחפש הוכחות במדע.
כניראה שאמונתו לא כל כך חזקה.
אני למשל, מאמין שאין אלוהים ואני לא זקוק להוכחה. בנוסף, אי אפשר להוכיח שמשהו איננו. אפשר להשתמש בהגיון ולאמר שאם עד היום לא הוכח שהוא קיים, אפשר להניח שהוא לא קיים. -
- 60.
Dr David MILLER, 06/10/08 10:19
- 59.
Cannot imagine how the universe clock works without a clockmaker
Jaqueline, 06/10/08 09:42
זרק איינשטיין :''אלוהים לא זרק קוביות בבריאת עולם'' באמת קל להבין את אלוהים כל עוד אתה לא חייב לתת הסברים : הרי הוא מעין מעגל אשר מרכזו בכל מקום והיקפו באף מקום .הוא הקו משיק בין האפס והאין-סוף .לדעתי, הוא אינו מה שאנחנו מדמיינים או מבינים כי מאותו רגע שהבננו ,נכשלנו !! בג'ורנל של כנסיה קתולית בצרפת ,הופיע פעם : כל מי שמחפש אותי ורוצה להווכח בקיומי ,שיעלה אילי ומייד !! ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, A police review added : He who finds God 'may keep him 'if after 30 days no one claims him !! and as my grand father used to amuse me :''NO GOD' NO PEACE.KNOW GOD' KNOW PEACE '' I-
די לסילוף ולשטויות, 06/10/08 16:33
הוא אמר: ''אלוהים אינו משחק בקוביות''(במכתב למקס בורן) בהקשר של האלמנטים ההסתברותיים של תורת הקוונטים. ורק בשביל ההשכלה הכללית - הסתבר לבסוף שהוא טעה בהקשר הזה.
ואם כבר באיינשטיין עסקינן, הנה ציטוט נוסף שלו בנושא:''אני מאמין באלוהים של שפינוזה, המגלה עצמו בחוקיות ההרמונית של העולם, לא באלוהים המטריד עצמו בגורלה או מעשיה של האנושות''-
*כיום מקובל לחשוב שהוא טעה באספקט הזה
ס, 10/10/08 16:36
-
-
- 58.
בוודאי שנמצאה דוגמה ל''חוליה חסרה''
הגיוני, 06/10/08 09:34
בשנת 2006 מצאו מדענים בראשותו של ניל שובין את הטיקטאליק - מאובן של מעין דג לטאה. זוהי צורת ביניים מובהקת שהיכתה גלים בכל העולם והדבר פורסם גם בעמוד הראשון של הניו יורק טיימס.
כמובן שבריאתנים כמו הטורקי הנמרץ הזה וכל מיני מגיבים כאן ומנחם בנים למיניהם לא יתנו לעובדות לבלבל אותם.
אין צורך לשלוח לי את הכסף - זה יקפיץ לי את מדרגת המס.
- 57.
מבט קצר במראה חמוד, והכל יהיה לך ברור
דן, 06/10/08 09:30
-
- 56.
מלייארד דולר אני מבטיחה למי שיוכיח..
נרניה, 06/10/08 08:54
-
מלייארד דולר אני מבטיחה למי שיוכיח.., 06/10/08 12:05
-
האבולוציה אינה , בשום אופן, תהליך אקראי
קורא בקפה, 06/10/08 16:34
-
Since you do read such, why not let us all in, huh
One aswer to all questions, just add another, 08/10/08 13:22
-
-
-
- 55.
תגידו, מתי כבר תבינו שאין סתירה בין דת ומדע?
יואב, ירושלים, 06/10/08 08:26
הן פועלות במישורים שונים: המדע במישור התיאור, הנסיון ליצור סדר הגיוני בתופעות, והאמונה במישור היעוד - הנסיון לתת משמעות וסיבה לכל דבר.
אגב, הסתירות הברורות לכל ילד בין פרק א' לפרק ב' בבראשית, כמו גם העובדה שמדובר על ''יום'' כאשר השמש נבראה רק ביום הרביעי, מוכיחות בקלות כי לא מדובר כאן על תיאור מדעי אלא על רעיונות מוסריים ועקרוניים.
לעולם לא תוכל להיות סתירה בין האמונה היהודית והמדע. מי שהאמונה שלו ניתנת - אפילו באופן עקרוני - לסתירה על ידי ניסוי, אינו מאמין באמונה הנכונה.
- 54.
-
- 53.
- 52.
היהדות מלאה בהוכחות חותכות לתורה מן השמים ולקיום הבורא (ל''ת)
העניין הוא אי הרצון לדעת אמת מחייבת!(שלצידה זכות), 06/10/08 03:20
- 51.
ל -20, 06/10/08 03:01
- 50.
- 49.
- 48.
אבל מי אמר שהאבולוציה סותרת את קיומו של אלוהים?
שמאלני אבל שפוי, 05/10/08 20:56
- 47.
o.c.d להמונים.., 05/10/08 20:53
-
- 46.
תגובה ל-6, 05/10/08 20:51
-
- 45.
-
- 44.
גיל, 05/10/08 20:22
- 43.
- 42.
גבי, 05/10/08 20:10
- 41.
נעמה, 05/10/08 17:51
אמונה ומדע הם עולמות מקבילים, אם היה אפשר להוכיח או להפריך את קיומו של אלוהים, לא היה שום צורך באמונה. מצד שני, לחשוב שלגן יש ''רצון'' או ''שאיפות'' ויכולת ''לנהל'' את המין האנושי זה כמעט לייחס לו תכונות אלוהיות. מדענים צריכים להיות קצת יותר צנועים, ומאמינים צריכים להפסיק לרדוף אחרי הוכחות ''מדעיות''.-
~M~, 06/10/08 04:13
-
-
~M~, 06/10/08 15:23
-
Ok, here is one. Torat haElokim is a fact, not hashaara or harrarim
hatluyim bisa'arah, 06/10/08 16:00
Scientifically speaking, you must speak crisp and clear, exact, leaving no room for doubt, no double talk, and in no misunderstanding manner. Vezu kol haTorah kula, veidach zil ugmor.
In addition, proving a theory with another theory, is like the blind leading the blind. Even Dor haflaggah when they built the migdal bavel was not a migdal haporeach beavir. Yodim et Ribonam, umitkavnim limrod bo. Even hypothetically speaking, the proof has to be in the pudding, albeit indirectly, else, it is no pudding, lo dubim, velo yaar. fershteist
-
-
-
-
- 40.
פופר הוכיח - תאוריה שאינה ניתנת להפרכה - אינה תאוריה. אין מה להוכיח !! (ל''ת)
האבולוציה, תאוריה נכונה או שגויה, אלוהים לא, 05/10/08 17:44
-
Simply because it is a fact, supported with logic that is universally
accepted., 05/10/08 20:19
-
- 39.
האבולוציה ואלוהים - שתי תאוריות אפשריות אבל לא הכרחיות בעליל -- מ.צ.ל (ל''ת)
השאלה לא תקפה..., 05/10/08 17:29
- 38.
גאון על, 05/10/08 17:14
עצם העובדה שאתם לא מאמינים בדת ובאלוקים
מונעת מכם את האפשרות לבטל אותו
אתם לא אובייקטיבים בכלל
זה כמו שתנסו להוכיח שאין לכם מח
לפי מה שאמרתם זה בדיוק אותו דבר
ומכאן = אין לכם מח
אם אין לכם מח...אתם בכלל לא יכולים לענות
כי המציאות שלכם רפוייה בתחום הזה בפרט ובכלל - לכן - אל תתאמצו לסתור משהו שאתם לא נמצאים שם
לכו ללמוד תורה בתור התחלה ואח''כ נדבר
בהצלחה!-
תפסיק לדבר שטויות.. אובייקטיביות אין שום קשר..
חילונית תודה לאל, 05/10/08 20:14
-
-
- 37.
אילן, 05/10/08 16:28
לכל אחד אלוהים משלו.
כל אלוהים שונה במקצת ממשנהו.
למעשה קיימות אין סוף צורות של אלוהים במוחותיהם של בני האנוש.
לפיכך, הסיכוי שהאלוהים הספציפי של אכן קיים מחושב כלהלן:
אלוהים אחד לחלק לאינסופ...
והתוצאה המדעית מוגדרת כשואפת לאפס.
אתה שומע טוב עדנן, הסיכוי המתמטי שאלוהים שלך אכן קיים שואף לאפס!!!!
אגב אתה יכול לתרום את כספי הפרס המגיע לי לאגודה למלחמה בבערות המונצחת ע''י אידיוטים כמוך.-
''קיימות אין סוף צורות של אלוהים במוחותיהם של בני האנוש''
rt, 05/10/08 17:20
-
אתה ממש מפגר, בטוח שנוצרת באקראי
אבל אני לא, 05/10/08 17:30
-
- 36.
שלומי, 05/10/08 16:02
הוא להישתמש במילה ''הוכחה'' ולטעון שאין הוכחה שהאבולוציה נכונה. אבל גם לעובדה שהארץ היא כדור אין הוכחה, מהסיבה הפשוטה שבמדע יש רק ראיות מכריעות ולא הוכחות. הוכחות יש במתמטיקה. הטענה שלא נמצאו מאובנים של צורות ביניים בין מינים היא מגוכחת ומתעלמת מהמון ראיות ברורות. שלא לדבר על זה שמיפוי הגנום האנושי שהסתיים רק בשנים האחרונות מצביע גם הוא בבירור על אב קדמון משותף לבני האדם ולשימפנזות.
- 35.
Hey, Gilgamesh, Utna pishin, pathetic loser, it's your time to shine
WHERE R U, HUH ? If you only can, kappish, 05/10/08 15:51
- 34.
קודם שהטורקי יגדיר מה יחשב בעיניו להוכחה לאי קיום האל. אם הטורקי יצליח
שי, 05/10/08 15:49
-
- 33.
- 32.
לשיטתם עצם הגדרת האלוהים היא האללתו לכדי עצם בר השגה.
סתירה מובנית, 05/10/08 15:36
ולכן אם הוא רוצה שנוכיח שפסל כזה או אחר אינו סוג של אלוהה זה קל מאד.
אבל אם הוא רוצה שנוכיח ש X שמעצם הגדרותו היא שלילה של X.
רוצה בעצם שנוכיח שמשפט יכול להיות גם שיקרי וגם אמיתי.
כיוון שזו סתירה לוגית - שאינה ברת קיום ניתן רק להוכיח שעצם הגדרת האלוהים אינה קיימת.
ואם לא ניתן להגדיר את אלוהים - מה המילה הזאת אומרת לנו בעצם? כלום! מדוע ממשיכים להשתמש בה נוכלים כה רבים?
- 31.
- 30.
- 29.
Jaqueline, 05/10/08 14:40
-
Tzochek hatzochek achron ROFL.
Archeologist, 05/10/08 15:42
In one of the digs in California, thwy found copper wires deep underground, so they established that electricity was widely prevalent over two thousand years ago. In Ir David, they had NOT found any wires, which proves they King David utilized wireless (Alchut
( in his days.
As for Bin Laden, he has been neutralized still in Tora Bora in darkness of midnight, years ago. Why then haven't we seen him ON video, WITH sound, IN REAL TIME, if not just for him to prove that he is well and alive. Therefore he is NOT kicking after all, stiff, dead, six feet deep down and under, smelling the roses, ROFL.-
And why would be our God so torturant by not revealing himself to us ?
Jaqueline, 06/10/08 08:27
-
Oh!, That's easy. Because ki lo yirenu adam vachay! Kappish
Bovier, the Watchmaker, 06/10/08 14:22
-
-
-
- 28.
ואני אשלם 12 מליארד למי שיוכיח שאחותו של אוטוקאר אינה זונה
ירמיהו, 05/10/08 14:24
אוטוקאר הוא בור עלוב
אין לו מושג בלוגיקה
אי אפשר להוכיח שמשהו לא קיים
אן לו גם שום מושג באובולוציה או בביולוגיה
יש אינסוף מאובנים וחיות שחלקן שרדו עד היום שמוכיחות שיש אבולוציה
דינוזאורים, עצמות זנב ביונקים ימיים, אריאופטריקס שהיה חצי זוחל חצי עוף, דג הלטימריה, הצמד שמראה כיצד התפתחו המיתרנים, הברווזן,
אני לא מדבר על זה בכלל שלא צריך מאובנים כדי להראות כיצד חיידקים עוברים אבולוציה ומפתחים עמידויות לאנטיביוטיקות או אפשרות לפרק חומרי נוספים ולהשתמש בהם כמקור מזון... זה מוכי את כל המנגנון הגנטי ואת יכולתו להקנות לאורגניזמם תכונות חדשות שמשפרות את שרידותו
רגע, זה אומר שאני יכול לקבל את הכסף? -
- 27.
- 26.
- 25.
-
- 24.
אסף, 05/10/08 14:02
-
למה זה נקרא שלילה ?? הוא מבקש להוכיח את האבולציה
מיטבי, 05/10/08 15:12
-
אני אף פעם לא הבנתי למה האבולוציה נוגדת את הבריאה ולא משלימה אותה
יוסקה, 05/10/08 16:15
-
-
-
- 23.
הברוזן באוסטרליה הוא הוכחה לאבולוציה
דנה, 05/10/08 13:54
-
לא ניתן לסתור תאוריה כמו תאוריית האבולוציה
ברירה טבעית, 05/10/08 14:29
החלוקה למשפחות וסוגים של בעלי חיים באה להקל על בני האדם להתמצא בעולם החי.
יש דמיון ושוני בין בעלי החיים השונים, וזה שמצאו בעל חיים עם מאפיינים של שתי משפחות לצורך העניין- יונקים ועופות אינה מעידה בהכרח על שלב ביניים באותה מידה אפשר לקבוע שזהו סוג נפרד של יונקעוף.
בקיצור כל ממצא ומאובן שימצא אפשר באותה מידה להגדירו כבעל חיים עם דמיון לבעל חיים מוכר, שנכחד, ותו לא, או לטעון שבשל הדמיון הוא גם מהווה חוליה בהתפתחות המין עצמו.
להגין שהיינו בהתחלה אמבות, אח''כ דגים, אח''כ עופות ואח''כ זוחלים ויונקים זה מעניין, רק מה בכל תקופה מוצאים את כל סוגי היצורים, כך שאין הוכחה ניצחת שאכן הם התפתחו זה מזה... -
-
- 22.
100 מילארד דולאר - למי שיוכיח שיש לאוטקאר 11 מילארד דולאר!
הטריליונר האקצביוניסט, 05/10/08 13:26
- 21.
Helem, 05/10/08 13:11
-
-
Homework for dc: Read about punctual evolution
Helem, 06/10/08 09:50
-
Ok, but why so much time? Brillions and Brillions of years???
And Oh yes, just one more question, 06/10/08 14:31
-
-
-
- 20.
3 הערות: א. מי קבע את השטות הזאת שאבולוציה סותרת את קיומו של אלוהים?
קרטזיוס פסקלוביץ', 05/10/08 13:10
-
דנה, 05/10/08 15:05
-
דנה חביבה, אינך מדייקת, ולמרות שקצרה היריעה אנסה להסביר; כאשר אנו
קרטזיוס פסקלוביץ', 05/10/08 16:26
עורכים ניסוי מדעי, לעולם איננו מקבלים תשובה שהיא כן מוחלט. התשובות הפשריות הן: א. לא (למשל כדור הארץ לא שטוח) ב. אולי (אולי תורת היחסות נכונה, אבל יתכן שיתגלו ממצאים הסותרים אותה כמו שקרה לניוטון).
כך גם התורה.
אנו קוראים אותה ומבינים מה שאנו מצליחים, אבל איננו יורדים לכל עומקה, ואיננו יכולים להיות בטוחים באשר לפרוש המדויק של הכתוב.
לדוגמא: כאשר נכתבה התורה, לא היו אז אנשים ששיערו כי הזמן איננו גודל מוחלט, אלא מימד גמיש ומשתנה בדומה לאורך, רוחב וגובה.
כאמור, צרה היריעה, אבל תני דעתך לכך שכאשר מגיע מדען, אנשים נוטים להתייחס אליו בכבוד כמי שיודע יותר (למרות שגם הוא יודה שהוא יודע מעט מאוד), ואילו כשמדובר בתורה ובתנ''ך, כל ילד רואה עצמו מומחה מושלם וקובע מסמרות אם זה ''נכון'' או ''לא נכון''.
כך גם לגבי אלוהים - מתווכחים על קיומו של אלוהים אנשים שלא טרחו להגדיר מה מהותה האפשרית של הישות הזאת.
אז מדוע להתווכח כאשר לא ברור שאנו מתכוונים לאותו הדבר?
אכן שאלה.
-
במישור המוסרי, דנה, לא בציר הזמן
יואב, ירושלים, 06/10/08 08:33
כל סיפור הבריאה אינו דן בציר הזמן, אלא במישור המוסרי. במישור המוסרי, בני האדם אכן מופרדים מהחיות-''נבראו ביום אחר''. לאדם יש חרות ויכולת ליצור - שני דברים שאין לחיות (המונעות ע''י אינסטינקטים) אגב, אינני מתכוון ליצירת כלים אלא ליצירה אמנותית. שני החידושים האלה (חירות ויצירה) הם חידושים שהביאה היהדות לעולם הפאגני, אבל אין לי מקום וזמן להאריך בזה כאן.
פתחי ספר תנ''ך או חומש, וחפשי את ההבדלים הרבים בין פרק א' לפרק ב' בבראשית. האם בני האדם נבראו זכר ונקבה או שה' הפיל תרדמה על האדם ולקח צלע (=כמו חלק ממשולש) מהאדם? גם כאן, מדובר במישור הרעיוני=מוסרי, ולא הפיסי.
-
-
תמיר, 05/10/08 15:30
-
דנה, 05/10/08 16:15
-
דנה - אני מעתיק מתגובה 15-אין שום סתירה בין אבולוציה לדת
זורו, 06/10/08 11:08
גם לפי הדת יכלו להיות זוג עקרבים שנולדו בגן עדן ולאחר מכן הפכו למאות זנים בהתאם לתנאי המחיה שלהם (כגון אלו שנמצאו בארץ בסביבה חסרת אור ולכן אבדו את יכולת הראיה) ישנם גם הסוברים כי גם הדינוזאורים על מליוני שנות חייהם אינם סותרים את הדת. (להזכירכם הספירה היהודית המפורסמת {של ששת אלפים שנים מהבריאה} היא מיום תום בריאת העולם - לפני כן מי יודע כמה זמן לקח לברא אותו?) אין אף רב שאומר שיום של האל זה 24 שעות שלנו. אגב באופן מפתיע לפי תאוריית המפץ הגדול תהליך התהוות העולם שלנו מאוד מתאימה לששת השלבים/ימים בבראשית. החל מהתוהו ווהו וכלה בעשב ביום שלישי יצורי הים ו''תנינים גדולים'' ביום חמישי ויונקים ביום השישי. הויכוח הוא רק על מקור האדם. והאבולוציה לא נותנת תשובה לשני שלבים חשובים. הווצרות התא הראשון - מאיפה בא? והווצרות האינטליגנציה - כאילו משום מקום. שנה טובה
-
-
אשרי המאמין, 05/10/08 16:50
-
זמיר כהן כותב מפורש באחד מספריו [אינני זוכר איזה] שיש קשר בין קוף לאדם
איציק, 05/10/08 20:01
-
Not that for one minute I believe in evolution, anshei dor haflagah
midrash states they turned into monkeys, 06/10/08 14:54
and not the other way around.
And there lies the big difference. Turning into monkeys was a Divine punishment, that needs no basis for genetic disposition. Lot's wife turned into a pillar of salt. Do you think she had to much sodium in her genes. And even if so, why at the very specific time of judgement of anshei Sdom Vaamorah, huh. Evolution answered nothing, only brought unto itself Billions and billions of questions. Ba lefaresh venimtza listor.
-
איציק אתה צודק-מדובר בדור הפלגה שחלקם הפך לקופים (ל''ת)
אבל אילה שונים מהקופים שנבראו בתחילה.., 06/10/08 22:50
-
-
-
-
- 19.
שטויות - א. זה לא יוכיח כלום ב. בטוח שאין לו את הכסף
מיכאל, 05/10/08 13:09
קודם כל אני משוכנע שאין לו את הכסף ושנית גם אם מישהו יביא כזה מאובן (וכבר נמצאו כאלה רבים) זה לא מוכיח דבר לגבי אי קיום האלוהים.
תורת האבולוציה לא אומרת שאלוהים לא קיים. תורת האבולוציה כבר הוכחה מזמן וזה לא עומד בתירה לקיום האלוהים. זה כן עומד בסתירה לאמונה הילדותית משהו של הדתיים שכל המינים נבראו במצב בו הם היום כולל האדם. זאת פשוט שטות. תיאור הבריאה בספר בראשית ניתן גם להבנה תיאורית ולא מילולית וזה מיישב את כל הסתירות.
- 18.
לפי הלוגיקה של התנ''ך אלוהים זוהי אישה רכלנית שעסקה במי התחתן עם מי
דש, 05/10/08 13:06
לפי המושג הישן תוכיח שאין לך אחות זונה בחיפה.אני עדין מחפש מי המציא את התפילים ולמה,מדוע מטיחים מוסלמים אדוקים את ראשיהם במשטחי בטון חמש פעמים ביום כדי ליצר כתם על המצח,ולמה מספרות בתולות לכומר את הסודות הרטובים שלהם בחדרון קטן בכנסיה .ומה שמו של זה שהדתים מתפללים אליו אלוהים,יהווה,אדוני,או השם היפוכו של משה העיקר הֿהתעשיה מגלגלת מיליראדים על חשבונם של הנבערים מדעת ......אגב הוכח כן שמשה יהיה חולה רוח,למי שמעונין זיגמוד פרוייד כתב אנליזה על האיש בשם''משה''-
But didn't his student deny all that and he is a giant of a FRAUD
ורדה רזיאל ז'קונט vetalmiday yoter mikulam-, 05/10/08 17:23
-
אחרי שגמר האדם לברוא את אלוהים בצלמו הדביק לו נירוזות
דש, 05/10/08 19:51
בערה חמתו של אלוהים ''בשפת היום '' קיבל עצבים הביאו לו את הסעיף יאעני זה שברא את היקום צריך שליח מגמגם שיורד מהר סיני ורואה את הפסיכים רוקדים מסביב לעגל הזהב מקבל קריזה ושובר לאלוהים שישב ארבעים יום וכתב את לוחות הברית,והאגדות לדפקטיבים מגלגלים היום יותר כסף מאשר כל הנבונים והנאורים במדינת ישראל איזה קופה עם סחבה על הראש ושער על הפנים ולא צריך להשקיעה בלימודי דעת כמה מילמולים שריכת שרוכים מעור על היד ויש הכנסה ילאאלה כל זמן שיש בבונים יש קופה ......-
As much brains it takes for lizot sfatayim, that is how much
you own - שד, 06/10/08 02:36
-
-
-
- 17.
חי בחלום, 05/10/08 12:54
- 16.
- 15.
אגב-אבולוציה של אורגניזמים בפני עצמה אינה הוכחה/סתירה לקיום האל
זורו, 05/10/08 12:33
גם לפי הדת יכלו להיות זוג עקרבים שנולדו בגן עדן ולאחר מכן הפכו למאות זנים בהתאם לתנאי המחיה שלהם (כגון אלו שנמצאו בארץ בסביבה חסרת אור ולכן אבדו את יכולת הראיה)
ישנם גם הסוברים כי גם הדינוזאורים על מליוני שנות חייהם אינם סותרים את הדת. (להזכירכם הספירה היהודית המפורסמת היא מיום תום בריאת העולם - לפני כן מי יודע כמה זמן לקח לברא אותו?) אין אף רב שאומר שיום של האל זה 24 שעות שלנו.
אגב באופן מפתיע לפי תאוריית המפץ הגדול תהליך התהוות העולם שלנו מאוד מתאימה לששת השלבים/ימים בבראשית. החל מהתוהו ווהו וכלה בעשב ביום שלישי יצורי הים ו''תנינים גדולים'' ביום חמישי ויונקים ביום השישי.
הויכוח הוא רק על מקור האדם.
והאבולוציה לא נותנת תשובה לשני שלבים חשובים. הווצרות התא הראשון - מאיפה בא? והווצרות האינטליגנציה - כאילו משום מקום.
שנה טובה
- 14.
אלוהים שניתן להוכיח אותו - אינו אמונה אלא עובדה אם כל אוכל חזיר יקבל ב
זורו, 05/10/08 12:23
ברק משמיים אף אחד לא יאכל חזיר - אבל אז לאן תלך האמונה ?
כאשר אתה יושב על כסא אתה לא ''מאמין'' שזה כיסא אתה יודע
האמונה חייבת את הספק
זה חלק גדול מהיופי - אתה חייב לאתגר את עצמך כל הזמן מול המציאות.
כמובן שישנם תמיד ה''חסידים השוטים'' אבל אדם מאמין ואינטליגנטי יודע לבנות לעצמו את עולמו מתוך השאלות ומתוך ההשוואה הבלתי פוסקת לעולם האטאיסטי.
שנה טובה
- 13.
בגי וואן, 05/10/08 12:08
- 12.
כל רכושי למי שיוכל להוכיח שקיים אלוהים מחוץ לכתובים
שניר, 05/10/08 12:04
-
יש ''מדע'' שנקרא פאראפסיכולוגיה ויש לו הרבה תיעודים
מיטבי, 05/10/08 15:16
-
- 11.
אנטיגן, 05/10/08 11:56
''...דוקינס, כידוע, שייך למחנה הנגדי, שטוען שאין אלוהים וכל ההתפתחות אינה אלא פרי ''רצונו'' של הגֶן להפיץ את עצמו כמה שיותר...''
כל חיי חשבתי שאני סתם מולקולה נטולת רצון ושאיפות ופתאום נודע לי שכל התפתחות העולם הינה פרי רצוני. איני כיצד אנהג לאור הידיעה הזו
אשמח אם תפנו אותי לפסיכולוג התנהגותי שאוכל להיעזר בו...-
פסיכולוג לא יעזור, אתה סתם לא חכם
שפינוזה, 05/10/08 17:03
-
אנטיגן, 06/10/08 09:16
זה שלא קראתי את סיפרו וסביר להניח שגם לא אקרא בזמן הקרוב, אינה אומרת שאיני יכול לטעון טענה בשמי.
אתה מזכיר לי את אלו שמפנים כאן לספר או הרצאה של אמנון יצחק כטיעון.
למיטב ידיעותי במדעים (פעם עסקתי בכך)כל חומר בעולמינו שואף להתפרק ולהגיע למכסימום אי סדר. כל הנושא של תיארוך גיל העולם ומאובנים מבוסס על ההנחה הזו.
עכשיו, לומר שמולקולות משקיעות אנרגיה בלהסתדר בסדר מופתי וליצור יצורים תאיים פשוטים והתפתח עד כדי יצורים כמויונקים עם בקרות מורכבות ביותר על מטבוליזם נשימה לחץ דם וכו', ידע שכל ביולוג מתחיל נחשף אליו, עומד בסתירה מוחלטת לכמה תאוריות מדעיות בסיסיות וצריך אמונה חזקה ועוורת כדי להחזיק בתאוריה זו. תאמת, לדעתי מספיק הגיון בריא ופשוט כדי להבין שתאוריה זו היא שטות מוחלטת.-
טרומבוציט, 06/10/08 16:05
-
-
-
- 10.
אין שכל אין דאגות, 05/10/08 11:51
אין מאובני חיות של בליוני ייצורים שחיו כשכדור הארץ היה כולו מכוסה בים והיו להם מערכות חיים פשוטות, ואין מאובנים של דינוזאורים, ואין מאובנים של חיות שחיו על היבשה לאורך ההיסטוריה של כדור הארץ ונכחדו במרוצת הזמן. אין כלום. אין מקומות שבהם אפשר לטייל ולאסוף כאלו מאובנים, אין מוזאונים שמציגים דינוזאורים, אין גם אנשים מסביב (זו הכל אשלייה אופטית) אין כדור הארץ בכלל, אין שמש, אין ירח, אין כוכבים ואין סופר מרקט וגם לא כבישים, בתים, רחובות, ומכוניות ובתי ספר. אין מדינות, אין אזרחים, אין מטוסים, אין רכבות, אין אוטובוסים - אין כלום. ובעיקר אין ''אני'' שיכול להוכיח שכל זה קיים, ומעל לכל אין אינטרנט ואין מי שיקרא את מה שכתוב פה. וגם אין מי שיקטוף את הפרס הכספי על ההוכחות הדארווניסטיות. יש רק אין.
- 9.
אין שכל אין דאגות, 05/10/08 11:50
אין מאובני חיות של בליוני ייצורים שחיו כשכדור הארץ היה כולו מכוסה בים והיו להם מערכות חיים פשוטות, ואין מאובנים של דינוזאורים, ואין מאובנים של חיות שחיו על היבשה לאורך ההיסטוריה של כדור הארץ ונכחדו במרוצת הזמן. אין כלום. אין מקומות שבהם אפשר לטייל ולאסוף כאלו מאובנים, אין מוזאונים שמציגים דינוזאורים, אין גם אנשים מסביב (זו הכל אשלייה אופטית) אין כדור הארץ בכלל, אין שמש, אין ירח, אין כוכבים ואין סופר מרקט וגם לא כבישים, בתים, רחובות, ומכוניות ובתי ספר. אין מדינות, אין אזרחים, אין מטוסים, אין רכבות, אין אוטובוסים - אין כלום. ובעיקר אין ''אני'' שיכול להוכיח שכל זה קיים, ומעל לכל אין אינטרנט ואין מי שיקרא את מה שכתוב פה. וגם אין מי שיקטוף את הפרס הכספי על ההוכחות הדארווניסטיות. יש רק אין.-
הוא לא כותב שאין מערכת חיים פשוטה
כשלא יודעים לקרוא לא צריך להבין, 05/10/08 12:51
-
יש עדויות לשלבים פחות מפותחים של האדם.
הביאס קורפס, 05/10/08 13:25
-
-
אבל מה זה משנה, 06/10/08 16:06
-
-
-
Helem, 05/10/08 13:27
-
-
- 8.
אליעזר, ירושלים, 05/10/08 11:46
מה הסיכוי שציור של טחנת קמח, הגיע דרך היפרדות המינים והתפתחות הדרגתית???
מה הסיכוי שציור של טחנת קמח, יעמוד ליד ציור של ארמון, ומראה יפה תעמוד לידם, והכל הגיע דרך היפרדות המינים והתפתחות הדרגתית???
מה הסיכוי שהאדם שהוא מכונה מתוחכמת שאחרי התפתחות מדעית מדהימה, עדיין לומדים ולומדים על גוף האדם, הגיע דרך היפרדות המינים והתפתחות הדרגתית???
ליהודים לא צריך להסביר את הדברים האלו, כיון שביהודי קיימת נקודה אלוקית פנימית שקושרת אותו עם הבורא.
- 7.
אין אפשרות להוכיח שאין,כשמרחב המדידה אינו מוגבל.
איציק, 05/10/08 11:02
- 6.
כלומבר, 05/10/08 10:56
אחד חושב שע''י שלילתה של תורת האבולוציה, יהיה ניתן להוכיח שהעולם נברא ע''י האלוהים הספציפי שלו (אללה), ולא ע''י אינספור אלים, אלילים, חייזרים, שדים, וישויות אחרות בהם מאמינים מיליוני בני אדם.
השני, כמו כל מנהיג או משיח דתי אחר, רואה בעצמו ''שליח ההיגיון'' עלי אדמות, וההיגיון שלו אומר שכל אדם הגיוני חייב להאמין אמונה שלמה בממצאים המדעיים, גם אם אין לו שום דרך להבין, לאשש, לבדוק, או לחלוק עליהם. בשבילו כתבי הקודש הם אותם ממצאים מדעיים (למעשה מדובר באותם ממצאים שהוא בוחר להאמין בהם, ממש כמו שמנהיג דתי בוחר את הפירוש האישי שלו לכתבי הקודש, מתבסס על פסוקים מסוימים ומתעלם מקיומם של פסוקים אחרים).
חבל שהוא מתעלם מאמת מדעית בסיסית כ''כ - כל מה שקיים הם רק חלקיקים תת אטומים בסידורים שונים, כולל הוא עצמו והחלק שגורם לו לתפוס את המציאות כפי שהוא תופס.
ובכלל מי אמר שיש רק 2 ברירות: אבולוציה או בריאה ? היהירות האנושית.-
פנדה, 05/10/08 13:24
-
- 5.
לאומת זאת הוכח שדת היא מחלת נפש ושואבת מOCDדת
דש, 05/10/08 10:46
MANAGE YOUR OCD QUICKLY: our 5 day intensive programme
לינק לאלה שרוצים להשתחרר מהמחלה שנקראת דת
http://www.ocdcentre.com/?gclid=CKXE6ev9xpQCFQ1TEAod9Robkg
זיגמונד פרויד חשב שהדת היא אשליה שנובעת מתסביך אשמה,את המונותאיזים המציא פרעה ,עם האיש שנקרא משה רבנו שהיה בעצם אציל מצרי בשם ארקנטואן.
לשבטים פרימיטיבים במדבר האמונה באל שימשה מקור להזדהות קבוצתית כדי ליצר קבוצה מלוכדת שעזרה להתמודד עם איום מבחוץ.
המנהגים של כריכת שרוכים מעור על היד, וכיסוי הראש שיכים לטקסים שגורמים ליחיד להרגיש שייך
לכן שימשה הדת מכשיר חשוב ביצירת קבוצות מאורגנות שעזרה להם לישרוד.
היום משמשת הדת בעיקר למטרות פוליטיות ,ומקור הכנסה
- 4.
אני אלקה אתכם בשוטים וע(ק)רבים, עם נבל ולא חכם., 05/10/08 10:21
ממכירת 10,000 עותקים בלבד מסיפרו הוא נהיה כזה עשיר שיכול להציע פרס של 11 מיליארד?!
ובלי קשר, הוא צודק. נמאס מהדיקטטורים הדרוויניסטים. אין להם חצי הוכחה על האבולוציה, או מהיכן הגיע המפץ הגדול (כן יום אחד התפוצץ לו משהו ונוצרו חלל וגלקסיות שאחרי הרבה הרבה זמן אחת מהן היתה פתאום בניגוד לכל סטטיסטיקה הגיונית וממשית ראויה לפתח חיים. הפלא ופלא! זה מצריך אמונה יותר חזקה הבורא, חבר'ה. די לכפירה האופנתית, שהיא כידוע, רק כדי שתוכלו להיות לא מוסרים ולעשות כרצונכם. קצת ענווה. יום כיפור בפתח.-
ארז, 05/10/08 12:29
-
פשטות?! אתה הבור ועם הארץ. או ערב רב, או גוי..., 05/10/08 13:24
-
-
שפינוזה, 05/10/08 17:01
-
Ma lemaala ma lemata. Ask this same question for evolution.
From whence did it appear. NEWTON, 06/10/08 15:02
-
-
- 3.
בנימין, 05/10/08 10:14
-
יוסי, 05/10/08 10:55
תיאוריה מדעית היא דרך להסתכל על העולם.
המילים 'תיאוריה', ו'תיאטרון', שתיהן חולקות שורש קדום אחד משותף ביוונית. וכמו שבתיאטרון אנו רואים הצגה של החיים, כך גם במדע, אנו רואים הצגה של החיים. הבעיה היא, שמדענים באמת מאמינים שהם 'מסבירים את הטבע'. אלה בדיוק המילים בהן משתמש ריצ'רד פיינמן, הפיזיקאי הדגול שנמנה על המדענים שעסקו בפיתוח פצצת האטום במלחמת העולם השניה. גם בימיו של ניוטון האמינו מדענים והדיוטות כאחד, כי התיאוריה של ניוטון מסבירה את הטבע. לקח כמאתיים שנה, ותיאוריות חדשות החליפו את הישנות. התברר שהמשוואות של ניוטון לא מסבירות את המכניקה של חלקיקים קטנים מאד. כך נוצרה תיאוריית הקוונטים. תיאוריה מדעית, כמו הצגת תיאטרון - נתונה לביקורת. היא בת-חלוף. היום היא כאן ומאמינים בה, ומחר היא איננה ויש אמונה - אופס -- תיאוריה חדשה במקומה.
מסקנה: הכל ענין של אמונה. אנחנו בוחרים במה להאמין. חלקנו בוחרים להאמין באלוהים, ובבריאת העולם יש מאין; חלקנו בוחרים להאמין במדע, ומוצאים את עצמנו לא אחת נאלצים להתמודד עם סתירות מדעיות -- ממש כמו שמאמינים דתיים מתמודדים עם סתירות באמונתם שלהם. ההבדל המהותי הוא, שמאמינים אינם זקוקים להוכחה. זו בדיוק משמעותה העצומה של האמונה: היא באה מבפנים, היא מזינה את עצמה, ואין היא זקוקה להוכחות. לכאורה, גם תיאוריות מדעיות הן אמונות, אבל מדענים כמובן מסרבים להודות בכך, ולכן מקדישים את חייהם לחיפוש אחר הוכחות לתיאוריות שלהם. לתיאוריה מדעית אין כלל זכות קיום ללא רמז להוכחה. לכן, האתגר כלל אינו מגוחך: מי שטוען כי תורת האבולוציה היא תיאוריה שמסבירה את היווצרות החיים, יש לו שתי ברירות: או שיודה כי זו אמונה ככל האמונות ואין היא טעונה הוכחה, או שיתכבד ויוכיח את התיאוריה במסגרת המדעית שבה הוא טוען אותה.
מקווה שעזרתי לך להבין למה צריך להוכיח תיאוריות מדעיות, בנימין.-
בנימין, 05/10/08 11:41
-
לוגיקה בסיסית, 05/10/08 12:31
אם אתה טוען שזו עובדה- תוכיח!
ישנה טענה (לצורך העניין תאוריה) שכל הסדר והתבונה האדירה הבאה לידי ביטוי בעולם הטבע נוצרו ע''י גורם מכוון המכונה - הבורא.
כדי להפריך טענה/אמונה זו יש צורך בטענה אחרת רצוי מלווה בהוכחות כדי להוכיח שכל המורכבות הזו נוצרה בדרך אחרת.
האבולוציה מנסה להפריך את הטענה הנ''ל ע''י טענה שכל הסדר והמורכבות האדירה של עולם הטבע היא פרי של אקראיות וברירה טבעית.
לדעתי התאוריה הזו מאוד מרתקת אך כדי לקבל אותה כפי שהיא צריך אמונה חזקה ועוורת באקסיומה שאין אלוהים ושאיך שהוא עולם הטבע המורכב והמופלא נוצר מעצמו באיזשהוא אופן ובניגוד מוחלט לכמה חוקים מדעיים בסיסיים-
בנימין, 05/10/08 13:14
-
ל. בסיסית, 05/10/08 14:14
הטענה מתייחסת לעובדה שיש בריאה.ומתמודדת עם השאלה כיצד וע''י מי נוצרה?
אם נשתמש בדוגמא שלך
יש נזלת ויש ויכוח אם יש גורם/מערכת שמייצר אותה או שהיא נוצרת מעצמה בתהליך ספונטאני
כדי להוכיח מי צודק במקרה הנזלת יש כלים ביולוגיים פשוטים יחסית להוכיח שהיא אינה נוצרת מעצמה מה שאין כן בעניין קיום/אי קיום בורא לעולם.
לשיטתך-
מי אחראי למורכבות המופלאה של עולם הטבע?
נוצר מעצמו?
זה לא עניינך?
או מה בעצם?
אני מסכימה שלא פשוט ואולי אף לא ניתן להוכיח קיומו של בורא. אבל האמונה בקיומו נותנת מענה לחידת היווצרות וקיום העולם המורכב והמופלא שאנו מכירים יותר מכל תאוריה אחרת שנתקלתי בה כולל הדרויניסטית-
בנימין, 05/10/08 14:39
בגיל 11 החלטתי שזה מאוד מעליב להתווכח עם אנשים על אמונתם.
תמיד אכבד את אמונתך בבורא עולם. אבל, אם תטעני שיש אלוהים אבקש ממך להוכיח את קיומו.
כל זמן שאת מסכימה שקיום האל הוא בחזקת אמונה, אין לי בעיה ותמיד אתמוך בזכותך להאמין בקיומו.
אף פעם לא טענתי שהבריאה נוצרה. לפי אמונתי ה HUMANS תמיד היו פה, הרבה ווריאציות ואופנים אבל תמיד היינו פה. (תמיד=מיליוני שנה)
אין שום הוכחה שיישות אלוהית בראה את כדור הארץ.
התיאריות הקיימות מקובלות עלי ועם השנים אני מאמין שהן תהפוכנה לעובדותץ
שוב, אני טוען שאין אלוהים.
שוב, אני לא צריך להוכיח שאין.
שוב, אם תטעני אחרת, את מתבקשת להוכיח.
אלוהים הוא המצאה שלדעתי רק חסרי ידע מסוגלים לטעון שהיא הוכחה.
נא לא לערבב אמונה עם ידע.
הירח קיים, אלוהים לא!-
בדרך כלל רגילים לענות לשאלות כאלו במשל: הכסא מעיד על הנגר שבנה אותו
מיטבי, 05/10/08 15:23
-
בנימין, 05/10/08 16:17
-
-
ב. טבעית, 05/10/08 15:35
קיום בורא לעולם הוא אכן אמונה שמבחינתי נותנת הסבר למורכבות והחוקיות המופלאים עד מאוד של עולם הטבע.
כמי שעסקה בעבר בתחום מדעי הטבע(היום אני בתחום המחשבים)החשיפה שלי למורכבות והחוכמה האדירה הקיימת בעולם החי והצומח רק חיזקה בי את האמונה שיש בורא לעולם.
מה המשמעות של אמונה זו,להתנהלות שלי בעולם היא שאלה אחרת.
לדעתי גם אתה מאמין. לכל אדם מערכת אמונות ואקסיומות עליהם הוא מתבסס. גם אמונתך כי הכל היה קיים תמיד היא אמונה שבאותה המידה אינך יכול להוכיחה כיוון שלא חיית מליוני שנים כדי להיוכח בכך-
בנימין, 05/10/08 16:32
אין עלי חובה להוכיח במה שאני מאמין.
אם אני מאמין שאת היפה בנשים לאף אדם אין רשות לחלוק על דעתי.
מכןל מקןם, אם אפנה לגבר אחד ואטען שאת יותר יפה מרעיתן אז מוטלת עלי חובה להוכיח זאת או להתנצל.
אמונתי היא אמונה ובכך מסתיים הענין.
אבל אם אטען שההסבר לחוכמת הטיבעית-בריאה היא אלוהית אני מחוייב להוכיחה.
קיום האל היא תאוריה שהתאימה לתקופה בה רוב האנשים לקו בידע, יכולת קריאהה וכתיבה.
אדם שטוען ב-2008 שאלוהים אחראי לבריאה משול לאתונאי שנהג לזעוק בככרות אתונה שכול האתונאים שקרנים.
לעניות דעתי, אדם האומר שהוא מאמין בבריאה על ידי אלוהים נשמע יותר אמין ומקובל עלי.
אם ברצונך לשתף אותי בחויות הדתיות שלך, אנא עשי זאת. אשמח לשמוע אבל לא אובל לשבת מנגד ולשמוע קביעות שאלוהים קיים.
השורה התחתונה היא שאדם הטוען לקיומו של אל משול לאדם חסר אמונה.
שיהיה לך ברור, אני מאמין בבורא/י עולמנו אבל בשמחה אומר לך שהאלוהים שאני מאמין לא דומה לאף אלוהים שהיהדות/נצרות/אסלם טוענים לקיומו.-
עשית לי כאב ראש-כנס לאתר שופר ושם הרב אמנון יתן לך תשובה לוגית של 5 דק (ל''ת)
אין לי כוח לנסח עכשיו..אז תתמודד ותחזור.., 06/10/08 03:10
-
ב. טבעית, 06/10/08 09:03
''קיום האל היא תאוריה שהתאימה לתקופה בה רוב האנשים לקו בידע''-על מה מתבססת קביעתך?
אמונך בבורא/י לעולם מעידה על לקות כלשהיא?
רבים מן המאמינים הם אנשי מדע ואינם בורים כך שקביעתך זו אינה מבוססת לדעתי.
לדעתי המחלוקת היא בין אלו שמאמינים שיש בורא- מהי מהותו ומה משמעות ידיעה זו. אפשר להאמין בבורא ולהאמין שאין לכך שום משמעות מעשית לחיי היומיום שלי כאדם.
(זוהי אינה בחירתי האישית) אך בעניין זה של מהות הבורא והקשר שלו לבריאה נחלקות הדתות המונותאיסטיות.
-
-
-
-
-
-
-
-
ליאור, 05/10/08 11:44
ה''שבלים החסרים'' ל אומרים הרבה.
כדי להוכיח שמישהו רצח, אתה לא חייב לשחזר האם הוא אמר ''מות יא מניאק'', או ''הרגתי אותו'', לאחר הרצח, והאם הוא הסתכל בשעון פעמיים או פעם אחת לפני שיצא לרצוח, למרות שזה שלב ברצח. זה ממש לא דרוש כדי להוכיח שידעת שהוא רצח.
מספיק שיש לך DNA שלו בזירה, ועל כלי הרצח, + אין לו אליבי.
לא ניתן לשחזר כול שלב ושלב באבולוציה. כן ניתן לשחזר מספיק שלבים כדי לטעון שסביר מאוד שכך קרתה האובולוציה.
לא צריך לשחזר הכול כדי להוכיח שמשהו קרה, כי אז כלום לא ניתן להוכחה.
דרך אגב, מדע מחליט מה סביר ומה לא סביר.
הוא לא יוכיח שיש אלוהים, רק שסביר מאוד שאין. זה גם מה שדוקינס טוען.
נ.ב. זה די מגוחך שמאמין באיסלם, הדוגל ב''ראיות לא מענינות אותי. תאמינו וזהו, ואם לא, תמותו'', שהוא דורש ראיות, כשהן בכלל לא רלבנטיות מבחינתו. זו לוחמה פסיכולוגית ותו לא. מה הראיות שהאסלם צודק? אפשר לשחזר את צעדין של מוחמד חוץ ממה שרשום בקוראן? הקוראן לא יעמוד בדרישות שבהן כן עומדת תורת האבולוציה. אז אותו סופר צריך לנטוש את האיסלם, על פי הגיונו שלו. תן לי לנחש שהוא לא יעשה את זה...-
Wrong-read his book ''The blind watchmaker''
Helem, 05/10/08 13:35
Wrong-read his book ''The blind watchmaker, he says it clearly that the divine creation can and will be shown to be false once, humans would discover:
other spontaneous creation of organisms on other stars.
I would also add for statistical common sense, that one would also need to find other life forms on earth...-
The blind Watchmakers clocks were proven to be pinting the correct
time twice, daily in spite of his shortsightedness, 05/10/08 16:06
-
-
-
-
My dear friend, AND FROM WHENCE DO YOU POSTULATE
HUH ? דבר *** שאינו **** קיים, 05/10/08 16:03
-
- 2.
-
-
AM YISRAEL CHAI, 05/10/08 17:44
Hashem promised Avraham Avinu, AM YISRAEL LANETZACH. We are the living proof of NETZACH in spite that the Avimelech's, Pharoh's, Eisav's,Goliath's, Filistines Amalek's, Nebuchadnetzars, Haman's, Torquemada's, Auto de fe's, Hitlers ovens and gas chambers, Nasser's, Saddam's, Kadaffi's, Mufti's, Assda's, , PLO's, Fattah's, Arafarts, Chamass's vechol shaar minei puraniyot, all tried and are trying to eradicate us off of the face of the earth, WE ARE STILL HERE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
So what makes you think Ahmed-Stinken- jihad is any different. Our sages said, Shebechol dor vador omdim alenu lechalotenu, vehakadosh baruch hu matzilenu miyadam.
AND NOW FOR THE PROOF!!!..............................................................................
Therefore, if there is a promisee, there must be a PROMISSOR. Uva leTzion goel!!!
I rest my case. Your turn now.-
-
That is because you haven't eaten the pudding, it has plenty of sweet
therein lies the proof&, 07/10/08 16:10
-
Let me spell it out for your lack of comprehension.
Ein hachay makchish et hachay, 07/10/08 21:51
My Jewish nation is here forever to stay since conception. In spite of taking all the punishments, we are still here, well and alive and kicking butt. Through your goyish eyes, the glass is always half empty observing only the klallot. Us Jews standing tall on the other side of Har Eival, we see the glass half full perceiving what G-d chooses to grant us as Brachot. Ki meiti lo tetze haraot. No other nation was able to survive with half of all these attempts. And that is only for divine intervention. It has been so in the past, present and for the future. Netzach Yisrael lo yeshaker. If you don't see it, it is because of your lacking, by indulging into sinah yeteira greening of jealousy, blinding you. Sheyamutu hakanaim. Veze kol hatorah kula al regel achat. Veidach zil ugmor, if your IQ shall permit.
-
-
-
-
-
עמיר, 05/10/08 12:35
אז ככה :
1. עם ישראל מדבר בשפה שונה לחלוטין מזו
שדיברו אבותינו.
2. ניצחיות איננה מסתיימת ב 4000 ולא ב
40,000. לכן המונח איננו רלוונטי.
3. עדיין אין כל קשר בין העובדה שהדת
היהודית קיימת אלפי שנים, לבין העובדה
שיש אלוהים.
4. יש אלוהים רק למי שרוצה להאמין בזה.
5. אין כל הוכחה אחת לקיומו של אלוהים ויש
יותר ויותר הוכחות מדעיות לתורת
האבולוצייה, כלומר כל הצומח והחי על פני
כדור הארץ קיים בגלל : מקריות, נסיבות,
וצירופי מקרים. אין שום הוכחה לתכנון
וביצוע !-
נחכה ונראה... אם יש לך הוכחות לאבולוציה אולי תזכה בכמה מיליארדים ?
פנדה, 05/10/08 13:34
-
עמיר-בליל של שטויות פלטת! בני ישראל דוברים באותה
רון, 05/10/08 13:45
שפה בה כתוב התנ''ך כר 4000 שנה
2)מאז התהווה לע -ישראל שומרת על צביונה הדתי ומילולי והתרבותי והם היחידים בעולם ששרדו,לא המיצרים לא האשורים ולא הבבלים מדברים באותה שפה ועובדים את אותה דת
3)אלוהים קים בי כיהודי בצלמו נוצרתי-לכול אורך התנ''ך יש דברי אלוהים והתגשמותם והיסטוריה הוכיחה זאת
4)יש אלוהים המספר של 10 בחזקת 19- מוכיח זאת (ההסתבות שהיו חיים בכדור הארץ)
5)ההוכחה לקיומו של אלוהים היא בעם היהודי,כפי שצינתי הוא מתקים בדיוק לפני חזונו של האל וכך הוא נענש וכך הוא מתוגמל
מדור לדור
6)לא צריך הוכחה צריך להרגיש להבין ולהשתמש בחוש השיש כדי לדעת
כפי שכף היד שלי העויה מאותו חומר שהעין שלי עשויה לא רואה כך בעני אני ראה את האלוהות
הוא קים מנתב דרך אנרגיה שאישת שכול אדם בונה או הורס לעצמו
חוקיו והוראותיו נועדו להעצים את אותה אנרגיה אישית
7)חתימה טובה-
בנימין, 05/10/08 13:51
-
Aramit is LASHON KODESH meshubeshta !!! ADAM ki in haADAMA,
and ADAMA is NOT aramit, I repeat, NOT ARAMIT, 05/10/08 16:40
-
-
-
Much ado about nothing. Then what makes the world go around 1- on it's
AXIS, HUH, 2- in a yearly circle, 3- AND, 05/10/08 16:32
how did your mapatz hagadol divide where to shpritz WHICH specific ingredients to WHICH globule of pitzutz hamfutztzet, so as to form a nice roundly planet, to form the life of of chai, tzomeach, medaber, with all supported needs to flourish, such as oxygen, light, water, chemicals all working in TANDEM HUH, 4- AND who engineered to have a nice warm fresh nourishing meal for a new born in mothers milk punctual clockwork after nine months AT BIRTH, and the mammary glands to contain them, poisitioned in such strategic place so as to hug the baby giving warmth and comfort while feeding, HUH. Ma mamiyah, if you you believe all this is an accident, only a putz hagadol like you and your friends can believe such, since you yourself must have been born as an accident.
You must be kidding
Try these for appetizers, then we shall present the MAIN DISH veavizoratav
-
-
בנימין, 05/10/08 13:17
-
''העם הסיני'' מורכב מכ64 לאומים שונים עם קרוב ל50 שפות
רון, 05/10/08 13:54
-
בנימין, 05/10/08 14:07
אני חלי בסין כבר 12 שנהת אז אולי מותר לטעון שיש לי יותר 'זכות' לטעון ש:
קיימות מעל 150 שפות בסין
יש בערך 14 מיליון 'יהודים' בסין
יש כ מאה מיליון מוסלמים בסין
לסינים אין דת
השפות הסיניות והתרבות הסינית קיימות מעל 8000 שנה
העברית שאנחנו מכירים קיימת קצת מעל 2000 שנה
אבותינו לא השתמשו בעברית שאתה מכיר
היהדות שאתה מכיר קיימת ממש קצת מעל 600 שנה - מאז שהתעוררה היהדות האשכנזית שטרחה רבות, ובהצלחה מרובה, לייצב מאפינים אחידים ליהדות
יהודים בטוניס, מרוקו לדוגמא לא נהגו באותם מנהגים כמו יהודי ספרד, פולין רוסיה וכו עד, כאמור, התעוררות התנועה האשכנזית-
חכם בלילה, 05/10/08 15:55
-
-
-
-
- 1.
-
It shrank due to the recreation of the MAPATZ HAGADOL, which created a
big black hole in the banks and investment houses., 05/10/08 17:50
Since it backfired, it took us back in time gazillions of years, and disappeared from Darwins map, and what is left is
only a theory and a BIG STINK
Now we need to wait another gazillion trillion years to evolute back into monkeys or by chance to some other beast, and just add a few more gazillions, and WALLA, a BEN ADAM, Kappish
-