יעקב טרנר: אני נשאר בבאר שבע, לא הולך לשום מקום אחר
"אני רואה את עצמי רק בבאר שבע", כך אומר יעקב טרנר בראיון מקיף יותר משנה לאחר ההפסד בבחירות לראשות העירייה. למרות שבחודש הבא הוא כבר בן 75, הפנסיה יכולה לחכות. עוד בתפריט: אוהדי הפועל באר שבע, עיר הבה"דים וכמובן - בן הטיפוחים לשעבר, אחד רוביק דנילוביץ'
מי שחשב שאחרי עיריית באר שבע יארוז טרנר את הפקלאות ויחזור למרכז הארץ טעה ובגדול. שנה ושלושה חודשים לאחר ההפסד המר בבחירות לבן טיפוחיו, רוביק דנילוביץ', ראש עיריית באר שבע השביעי כבר נמצא במקום אחר. לא בדיוק אחר, פשוט חזר הביתה למקום בו אוהב להיות יותר מכול מקום אחר על פני כדור הארץ - מוזיאון חיל האוויר בחצרים. רק חמש דקות מבאר שבע.
"לאחר הבחירות החלטתי להקדיש את עצמי לשני נושאים – למוזיאון חיל האוויר ולתפקיד נשיא איפ"א, ארגון השוטרים הארצי", אומר טרנר ומוסיף: "95 אחוז מהזמן אני במוזיאון ועוד 5 אחוזים זה איפ"א".
"הבחירות עשו עימי חסד. הן אפשרו לי להגיע למוזיאון חמש שנים מוקדם יותר. אם הייתי נבחר הייתי מתעסק בדברים האלה רק בעוד חמש שנים", הוא מציין במבט לאחור.
"בזמן הקרוב אכתוב ספר, ולבאר שבע יהיה בה חלק מכובד", מבטיח טרנר, אבל עד אשר יכתוב את הספר המדובר, טרנר ממשיך בשגרת יומו המוכרת והאהובה עליו. הוא עדיין מתגורר באותה הדירה שבה התגורר ב-12 השנים האחרונות, בקומה ה-14 בנאות ספיר בעיר. בשעה שבע וחצי בבוקר, חמישה ימים בשבוע, הוא מתייצב במשרדו במוזאון חיל האוויר, עד לשעות החשכה. בסופי השבוע הוא מצפין עד לרמת השרון שם הוא מקדיש זמן להשתובבות עם הנכדים.
הגיחות שלו למרכז הארץ בדרך כלל מסתכמות בדרך כלל ביממה, ובמוצאי שבת הוא כבר בדרך חזרה דרומה, לצפות במשחק כדורגל באצטדיון וסרמיל. "אני משתדל לא להפסיד את משחקי הבית של הקבוצות הבאר שבעיות", מתגאה טרנר כבאר שבעי מושבע.
לא חשבת לצאת לפנסיה? לשחק עם הנכדים?
"פנסיה זה לא שווה ערך נכדים. יש כאלה שגם נמצאים עם הנכדים וגם ממשיכים לעבוד. אם יש לך כוח ואתה לא נכנע לגיל אז אתה ממשיך לעבוד".
קצת קשה לסכם עשר שנים של כהונה כראש עיר בראיון אחד. ובכל זאת תנסה לתאר את ההרגשה ביום שאחרי?
"עזבתי את תפקידי בהרגשה שהשארתי אחרי דברים שלפני כן לא היו. בין אם זה במוסדות חינוך ורווחה בעיר, משכן האומנויות החדש, מצב הכבישים והכיכרות. אבל העבודה של העירייה אף פעם לא מסתיימת. כל ראש עירייה ממשיך את העבודה של קודמו. אנשים שפוגשים אותי בעיר אומרים לי שבאר שבע נראית אחרי עשר שנים שונה ממה שנראתה קודם לכן. אני לא מרגיש נוח להתגנדר בעניין הזה".
איך אתה מסכם את התקופה בפן האישי?
"עבדתי קשה מאוד אבל נהניתי. שואלים אותי איזה תפקיד היה לי הכי קשה במשך הקריירה ואני אומר שהעירייה זה התפקיד הכי קשה. לא היה קל כי היו יחד איתי 200 אלף ראשי עיר".
בראייה לאחור היית עושה משהו אחרת במשך הכהונה שלך?
אני לא מצטער לרגע שבאתי לעיר ולא הייתי עושה דבר אחרת. אני מזכיר לך שרצו שאני אהיה ראש עיריית תל אביב אחרי רוני מילוא ולא הסכמתי. אמרתי כבר אז שאם אהיה ראש עיר אז רק בבאר שבע".
התלבטת האם להתמודד לקדנציה שלישית. מה בסופו של דבר הכריע את הכף ?
"הרגשתי שלא גמרתי כמה פרויקטים שרציתי להשלים, ואני יודע שצדקתי. אמרתי את זה במהלך מערכת הבחירות. האצטדיון זו הדוגמא המובהקת, אם הייתי נשאר האצטדיון כבר היה במהלך הבנייה ולא היו מחזירים את הכסף וכל הסיפורים האלה. אני חשבתי שאם אשאר אני אקדם את פארק ההיי טק ואת נחל באר שבע".
מה בנוגע לפרויקט נחל באר שבע באיזה מצב השארת אותו לרוביק דנילוביץ'?
"התעסקתי עם נחל באר שבע בחמש השנים האחרונות. את הכספים הבאתי מקק"ל ארצות הברית והעבודה על כך נמשכת היום. אין כאן שום דבר חדש, רק המספרים השתנו. באמפי אני מכיר את המספר שמונת אלפים ולא שניים עשר אלף. אני לא בטוח שיש שם מקום לכמות כזו. התוכניות קיימות רק צריך לממש אותן.
"הסיכום שלנו עם קק"ל ארצות הברית הוא שהם מביאים 300 מיליון שקל במשך חמש שנים. השקענו כבר 60 מיליון בניקוי הקרקע ובתשתיות. להמשיך פרויקטים זה בסדר גמור. כמו שאני המשכתי את הפרויקטים של קודמי איז'ו רגר ז"ל ודוד בונפלד. נחל באר שבע זו תוכנית שרצה כבר שנים, ולא קרה שום דבר חדש, והזמן עושה את שלו".
מה קורה עם האצטדיון העירוני שעתיד להיקרא על שמך?
"בתום לב, אני השארתי את המכרז לרוביק שבועיים לפני תום התפקיד, ואמרתי שזה לא נאה שאני אעשה מכרז שבועיים לפני. חשבתי שמי שייבחר ימשיך את המכרז. אני חושב שזה לא בסדר שאין אופציה לגידול של האצטדיון ושייבנו רק 16 אלף מקומות ישיבה. יום אחד אנחנו נבכה על זה. למה חיפה 30 אלף ואנחנו רק 16? מתארגנת כאן בכייה לדורות".
למה בכל זאת המשכת להתמודד בבחירות למרות הסקרים הלא מחמיאים?
"אני הייתי משוכנע שהציבור יבין שהניסיון שלי והפרויקטים שהתחלתי ושהייתי במהלכם, שאני זה שאסיים אותם הכי טוב. הייתי תמים. התייחסתי לסקרים במידת חשדנות, הלב אמר לי אחרת. גם ביום הבחירות עצמו הייתי משוכנע שהמצב יהיה הרבה יותר טוב".
איפה נכשלת בבחירות?
"לא הגיעו לבחירות אנשים מבוגרים. רוביק עשה את העבודה בסדר עם הצעירים ואין לי שום טענה אליו. ההצבעה בבחירות המוניציפאליות היא בדרך כלל בהיקפים נמוכים, שני שליש נשארים בבית. אני רק יכול לומר שעבדתי קשה מאוד בבחירות האלה, יותר מכול אחד אחר".
אחת הסיבות שהפסדת את הבחירות היתה הלכלוך ברחובות?
"יש לבאר שבע בעיה בנושא. גם אני וגם רוביק רוצים שהעיר תהייה נקייה. אין מספיק אנשים שיעשו את העבודה. הרוחות כאן בעיר מגלגלות כל דבר. חלק מהבעיה מגיעה גם מכיוונם של האזרחים שלא תמיד שומרים על הניקיון, אבל אין ברירה - צריך להשקיע יותר כסף. אם הייתי מסכים לגירעון של 50 מיליון אז הייתי משקיע 30 מיליון בניקיון והעיר הייתה נראית אחרת לגמרי".
איזה חלק היה למלחמה בשחיתות עירונית בכהונה שלך?
"הגזימו בזה לאורך כל השנים. בבאר שבע יש פשיעה רגילה לא יותר מאשר בתל אביב".
היום בדיעבד היית מתמודד שוב?
"לא בטוח".
כשרואים אותך היום אזרחים ברחוב מה הם אומרים לך?
"עדיף שתשאל את האנשים, אני לא רוצה להיכנס לזה. אני לקחתי צעד אחורה ולא מתעסק בבעיות העירייה. אני לא מתכוון לחפור".
ובכל זאת, אתה הרי נפגש עם תושבי העיר?
"אנשים אומרים לי שראו שהנטל היה כבד עלי ונראיתי לא טוב. אומרים לי שהיום אני נראה יותר טוב כשהנטל ירד ממני. אני לא הרגשתי את זה אז, אבל כשאני רואה היום תמונות מאותה תקופה אני נראה עייף כי עבדתי קשה.
"אל תשכח שמערכת הבחירות הייתה כשהייתי עדיין ראש עיר. רוביק עזב ארבעה חודשים קודם לכן. אני לא רציתי להפסיק לו את התפקיד בכוח, אבל במחשבה לאחור הייתי צריך לזהות את המצב ולקחת את הסקרים יותר ברצינות".
עד הרגע האחרון לא האמנת שרוביק יתמודד נגדך?
"אמרו לי 'תוציא אותו מהתפקיד הוא כבר מתחייב לצעירים' ואני לא האמנתי. חשבתי שמערכת היחסים בינינו הייתה כזאת שהוא לא יעשה זאת. זו הייתה האכזבה שלי".
איך מערכת היחסים ביניכם היום?
"בסדר גמור. אנחנו נפגשים באירועים משותפים. אני גם ממשיך להחזיק בתפקיד יושב ראש קרן באר שבע. אני יכול לגמור את זה ברגע ולהתפטר, אבל יש לי אחריות. אבל אני לא חושב שאני צריך לשבת ולחלק את הכסף שנמצא בקופה כשאני לא ראש עיר".
הוא מתייעץ בך כיום?
"הוא לא מתייעץ".
מה דעתך על הסגנים של רוביק?
"לי היו סגנים טובים מאוד ובעלי ניסיון, בונפלד ומרציאנו. הסגנים של רוביק הם אנשים טובים אבל חסרי ניסיון. כשלראש העיר אין ניסיון ולסגנים שלו גם אין ניסיון אז התוצאה בהתאם".
נושא ועד העובדים עלה לכותרות לאחרונה. מה אתה יכול לייעץ לרוביק בנושא?
"בתחילת הדרך שלי גם היתה מהומה. השנים הראשונות היו קשות מאוד. הוועד היום הרבה יותר נוח לראש העיר אבל גם היום הידברות איתם זה דבר הכרחי. כשהגעתי לתפקיד הם היו מאוד חזקים ועשו שביתות ארוכות עד שאני הפסקתי את זה.
"יום אחד אמרתי להם שאם הם ישבתו הם לא יקבלו כסף. הם לא האמינו לי וביום התשלום הם ראו שהורדתי להם חמישה ימים. העובדים היו בהלם ומאז לא הייתה שביתה בעירייה. התפקיד שלהם זה לשמור על העובדים כמו מפקדים על החיילים שלהם. רק הידברות תפתור את הבעיה אין ברירה אחרת".
המעצרים באגף ההנדסה הפתיעו אותך?
"הייתה הערה לגבי עובדת אחת. אמרתי לה שיש יותר מידי לחשושים והיא אמרה לי ,'תביא מקרה אחד ואני עוזבת את העירייה'. הלחשושים תמיד נשארו. היא עוד תצא נקייה לגמרי מהעניין. נראה לי שהיתה כאן מהומה מיותרת. אני לא רציתי לזרוק את האנשים בלי קצה חוט ועל סמך שמועות וזה גם לא יעמוד במבחן המשפטי. כאן כולם חזרו לעבודה ורק שניים נשארו בחוץ.
"זה שרוביק רוצה לשמור על שלטון נקי זה בסדר גמור אבל לא ברור לי איך משמונה אנשים נשארו רק שניים בחוץ. משהו כאן היה לקוי. יכול להיות שהביאו לו אינפורמציה לא נכונה או שהייעוץ המשפטי לא היה מדויק".
מה לגבי השוק העירוני?
"להחזיק את השוק זה סיפור לא קל, מורכב ורגיש. לפני שעושים מהפכות צריך להיות בטוחים שעושים את הדבר הנכון. אני לא יודע להגיד לך איך יסתיים שם העניין. אני רק יכול לומר שהיתרון של מוטי אבוקסיס היה שהוא היה בן השוק, לאבא שלו הייתה חנות שם. הוא בקיא באיך לטפל ולגשר בנושאים והוא עכשיו מחוץ לעניין. נראה אם מי שיחליף אותו יעשה זאת טוב יותר".
איך הרגשת כשראית את רוביק מסתובב עם שומר ראש?
"אם זה קרה, אז כנראה היה מידע שאני לא יודע עליו. כעושים דברים שדורשים אומץ אז זה יכול לקרות. אני לא הזדקקתי לשומר ראש כי אף פעם לא איימו עלי. יכול להיות שהעובדה שהוא צעיר וחסר ניסיון יוצרת אצל העבריינים הרגשה שניתן להיטפל אליו".
רוביק רוצה למתג את העירייה, זה יכול לעבוד בבאר שבע?
"רק כדי להדגיש את הרוח הצעירה והחדשה ולעשות מהפכות מיותרות זה לא טוב. מיתוג זה טעות. הממתג (נפתלי שפיצר, ז"א) ישב איתי כשעתיים. אמרתי לו שלא ניתן למתג כל דבר. בכל מה שאנחנו עושים אחרים עושים כמונו.
"הכותרת המתאימה לדעתי היא שבאר שבע צריכה להיראות כעיר שזול, נוח ונעים לחיות בה. באר שבע היא לא עיר סטודנטים יותר מחיפה תל אביב או ירושלים. בשחמט אנחנו טובים אבל גם אשדוד".
לאחרונה נעצר ראש עיריית בת ים, שלומי לחיאני, ועלו שמותיהם של ראשי עיריות נוספים כחשודים במקרים אחרים. כמפכ"ל וראש עירייה לשעבר הופתעת מהתופעה?
"ראש עירייה, אם הוא לא שומר על האצבעות שלו אז הוא יכול להיכשל. ראשי ערים יכולים להיגרר לעשות דברים לא טובים מבחינת החוק גם אם זה לטובת הציבור שלהם.
"אני אתן לך דוגמא. כדי להציל את העיר העתיקה קבעתי שני דברים, האחד, לבטל את התשלום לחנייה, והשני - להוזיל את הארנונה ב-30 אחוזים. לקח חודשים ארוכים עד שהאוצר בראשות בייגה שוחט נתנו לנו אישור. במהלך השנה אישרתי את הורדת הארנונה ללא אישור מהפנים והאוצר".
"באר שבע היתה מוכנה כפי שהייתה תמיד מוכנה", אומר טרנר על הטענות כי חוסר המוכנות של העיר במבצע עופרת יצוקה הוא באחריותו ולא באחריות ראש העירייה החדש שכיהן אז רק חודש בתפקיד.
"המקלטים הם בעיה קשה. לא קל לשמור על 254 מקלטים כל הזמן פתוחים. אי אפשר לשים על כל מקלט שומר, אז ריתכנו חלק מהמקלטים. לגבי הצופרים זו לא הבעיה שלנו, פיקוד העורף היה צריך לדאוג לכך. אם תבדוק את המצב עכשיו, אתה תראה שהמצב לא יותר טוב מאשר בעופרת יצוקה", מסביר טרנר.
מה עשית באותם ימים? מישהו מהעירייה פנה לעזרתך?
"אף אחד לא דיבר איתי. הייתי במוזאון רוב הזמן. בעירייה יש אנשים שזה תפקידם כמו עמית ריינגולד. הוא מאוד בקיא ומאוד מיומן. רוביק לא היה צריך את עזרתי כנראה לכן הוא לא ביקש".
הפתיע אותך שהחמאס הצליח לשגר טילים עד לכאן?
"אני האמנתי שזה יקרה וגם אמרתי את זה קודם לכן. אמרתי בפירוש שזה תלוי בסוג הטילים שיהיו להם בידיים".
מה אתה אומר על השקט שיש היום?
"השקט הזה נובע מכך שהחמאס רוצה להשיג מספר הישגים וגם בגלל שיש לו הרבה מנהיגים בכלא. אם המצב הנוכחי ימשך ושיחות השלום יתקעו לא מן הנמנע שנראה סיבוב נוסף".
ישראל הגיבה כראוי במהלך עופרת יצוקה?
"התגובה הייתה הולמת, אין ספק. אנחנו לא צריכים להיחלץ מדו"ח גולדסטון. אי אפשר לחטוף טילים כל כך הרבה שנים ולא לעשות שום דבר".
מתוקף תפקידו כראש עיריית באר שבע, כיהן טרנר גם כיושב ראש איגוד ערים וכבאות באיזור הדרום. מצבם הקשה של תחנות כיבוי האש באזור אינו זר לו וכבר בתקופתו נאלץ להתמודד עם הבעיות החוזרות ונשנות.
מחליפו בתפקיד אלי לוי, ראש מועצת להבים, מנהל בעת האחרונה מלחמת חורמה נגד משרדי הממשלה השונים כדי לשנות את רוע הגזירה.
"הכיבוי זה חלק מאוד מרכזי בחיי התושבים", אומר טרנר ומוסיף: "אני לא הייתי מוכן לוותר על התפקיד הזה".
אלי לוי טוען שהמצב כיום קשה.
"שאלי לוי לא יתלונן סתם. יש שם מחסור של כעשרה כבאים. צריכים לשחרר לכאן תקנים ולא משחררים אותם. הכול תלוי באוצר. אנחנו כבר עשינו מינויים חדשים אבל לא נתנו לנו אישור לכך. עם משרד האוצר צריך לעבוד רק בכוח. זו הדרך היחידה".
אתה שבע רצון מהנדוניה שהשארת להם?
"אנחנו חיינו מהפה של האוצר. אנחנו לא עושים חלטורות ומביאים כסף לקופה לבד. לא כל הציוד מיושן, יש כבאיות ישנות שעובדות ויש גם חדשות. תמיד שואפים ליותר טוב ורוצים להתחדש".
זה לא סוד שהפועל באר שבע חיה ובועטת היום בליגת העל הרבה בזכותו של טרנר. אם לא היה נאבק על קיומו של המועדון ותר אחר בעלים שיחליף את אלי זינו, מי יודע היכן הקבוצה הייתה נמצאת כיום.
טרנר עסק שעות ארוכות במשא ומתן המתיש בהעברת הקבוצה מידיו של אלי זינו לידיה של אלונה ברקת. כיום, יש לו מסר ברור ותקיף לאוהדי הקבוצה: "האוהדים הם נחמדים, אך יכולים לחנוק את הקבוצה מרוב אהבה. בסוף הם יוציאו לאלונה את הרוח מהמפרשים.
"כמה היא יכולה לספוג את הקללות והצעקות למרות שהם לא מכוונים אליה. הם צריכים לשים לב לא למתוח את החבל יותר מידי כי בסוף הוא ייקרע והיא תעזוב".
מה רוביק צריך לעשות כדי להשאיר אותה כאן עוד הרבה שנים?
"לתת לה את החלק של העירייה בהסכם. אנחנו עשינו הסכם שהיה מקובל על דעת כולם ואת ההסכם הזה רצו להפר. היא צדקה כשאמרה שלא יכול להיות שראש עיר מתחלף וההסכם מופר".
מה יקרה אם היא תלך?
"הקבוצה תתפרק ותרד לליגה ג'. מבאר שבע לא תבוא הישועה. מכאן לא יבוא מי שיקנה את הקבוצה גם לא מעשירי העיר. גם לפני שקנתה את הקבוצה רצו לבוא אנשים לנהל את הקבוצה אבל גם רצו שהעירייה תממן אותם".
מה דעתך על הקבוצה העונה?
"המינוי של גיא עזורי הוא על ראשה. היא לקחה מאמן שלא אימן קבוצה גדולה אף פעם והפכה אותו למאמן ומצפה שתהיה הצלחה. אין לי ספק שהאוהדים לא אוהבים את הסידור הזה. זו גם תקלה שאין כמעט שחקני בית בקבוצה, לעומת מכבי באר שבע שיש בה הרבה שחקני בית בהרכב הראשון".
יעקב טרנר הפך לאוהד מושבע של מכבי באר שבע וכמעט לא מחמיץ משחק בית של הקבוצה בליגה הלאומית. "אני מאמין במה שמוטי אבוקסיס עושה", אומר טרנר ומוסיף: "אין לו כסף והוא מחזיק קבוצה. זה אגדה. גם היום יש קבוצות שמחזיקות מעמד בליגת העל עם מחצית תקציב מזה של הפועל".
קבוצת הפועל באר שבע בכדורסל התפרקה בקדנציה שלך.
"אני עזרתי והבאתי שני תומכים שישימו כסף כדי שנוכל לעבור את השלב הקשה אבל זה לא מספיק, צריך ספונסר אחד שאוהב כדורסל ושיביא כסף, העירייה לא יכולה לבד להחזיק קבוצה. פרויקט האוהדים היום זה נחמד אבל אין להם כסף, בלי אדם דוגמת דרור סוויסה יהיה להם קשה בעתיד".
אתה היית חלק מעסקת המכירה, אלי זינו הגיש תביעה נגד אלונה ברקת, מי צודק?
"אני חושב שעושים לזינו עוול, הכסף בקרן נאמנות זה כסף שאני הבאתי מנוחי דנקנר, הם לא יכולים להחזיק אותו בלי סוף. אני ערב לכך שהוא עמד בכול ההתחייבויות. האחרון שדנו בו הוא רמי אליהו, הם ישבו אצלי במשרד ושכנעתי את הצדדים להגיע לפשרה, ומאז אין אף תביעה".
איזה עתיד אתה צופן לקבוצות בעיר?
"הנוער זה העתיד של העיר. הם צריכים להיות הבסיס של הקבוצות בשנים הקרובות".
איך אתה רואה את באר שבע עוד עשר שנים קדימה?
"אם ממשלת ישראל תישאר בגבולות הדברת בלבד של הבטחות והתחייבויות וזה ימשיך להיות כמו עכשיו אז אנחנו לא ניוושע. הנגב לא יזכה לשום דבר אם לא תהייה תנועה ערה של כספים מהמרכז דרומה".
"אומרים לי אנשים מאוד בכירים שהעברת עיר הבהדי"ם דרומה בספק. זה קורה כי יש לחץ מצד היחידות עצמן להישאר במקומות שלהם. אני גם מוטרד מפארק ההיי טק כי אני שומע זמזומים שהצבא לא מתכוון להעביר את יחידת התקשוב. ואם זה אכן יקרה זו תהייה מפולת רצינית", אומר טרנר בדאגה.
אתה רואה את רוביק עוד הרבה שנים מכהן כראש עיר?
"לא יודע. אני לא מתעסק בזה. יש כמה דברים שהוא צריך לטפל בהם. הוא קצת ניתק את הקשר עם הציבור. הוא חושב שהמסדרון שהוא סגר וההתגודדות של אנשים לא תורמת, כי זה פתח לאנשים להתדפק על הדלתות. אני חשבתי שהוא יהיה יותר פתוח כראש עיר".
אתה תישאר בבאר שבע?
"אני רואה את עצמי רק בבאר שבע. אנשים תופסים אותי ברחוב ואומרים לי, טרנר אתה נשאר איתנו, אתה לא עוזב את העיר!".
נא להמתין לטעינת התגובות
אקו"ם