"אני מותג, עשיתי היסטוריה": גבי שושן חי ובועט
הוא סירב ל"היכל התהילה", חולם על דואט עם מאיה בוסקילה, מבקש סליחה מצביקה פיק, זוכר איך מרגול ביקשה להיות זמרת הליווי שלו ושמח ש"כוכב נולד" החזירה את שיריו הישנים לתודעה. גבי שושן, כבר בן 61, גר בדירה שכורה בחולון ועדיין בועט רוק'נרול. ריאיון

הטראומה הולידה גם את הזמר שמגדיר את עצמו כ"אבא של הרוק'נרול", זה שכיכב ב"שיער" עם צביקה פיק ומרגלית צנעני הצעירים, זה ששר את הלהיטים "16 מלאו לנער", "שיר לאוהבים הצעירים", "בראשית" ועוד ועוד, שירים שבשנות השבעים נחשבו ללהיטים, ועד היום הם קלאסיקות שזוכות להשמעות רבות ברדיו וגם לגרסאות כיסוי.
עד היום הוא לא מבין איך אז, בגיל 11, השתתקו פתאום מיתרי הקול. ועד היום הוא חושש שזה יקרה לו שוב. כדי למנוע זאת, גם עכשיו, בגיל 61, בכל פעם לפני שהוא עולה להופיע הוא מבצע תרגילי פיתוח קול. "אני בודק שהכל בסדר", הוא מסביר, "שלא ייתקע לי שוב הקול. לא משנה כמה שנים עוברות, אני עדיין נלחם בפחד הזה".
בגיל 16 החל שושן לשיר באנגלית ("השפה העברית לא הייתה שפה לשירה עבורי אלא שפה לדיבור") במועדונים ברחוב המסגר בתל אביב במסגרת להקת "גולדפינגרס", ולאחר מכן ב"שוקולדה" עם צביקה פיק ושוקי לוי.
הוא התחנך על שירי הביטלס, אלביס פרסלי וקליף ריצ'ארדס, שהדביקו אותו בחיידק המוסיקה. כשנשאל שוב ושוב מדוע אינו שר בעברית, היה עונה: "לא ידעתי שאני חי בארץ, אני מבחינתי חייתי בלונדון. משם הייתי מקבל עיתונים והייתי רואה את הזמרים שאני אוהב עם הגיטרות שלהם. בשבילי הארץ הייתה מקום משעמם לגור בו".
גבי, למה שעמם לך כל כך?
"כי לא קיבלו אותי. יום בהיר אחד כל המועדונים בהם הופעתי נסגרו בלי הודעה מוקדמת, אז קרו דברים מהר. כל הלהקות שהיו מופיעות מצאו את עצמן ללא עבודה, ואני מצאתי את עצמי בפרשת דרכים. רוב הזמרים הלכו לעבוד במפעלים לטלוויזיות, הן בדיוק נכנסו. אני הלכתי להיות ימאי".
ימאי? מה הקשר?
"קשור. שרתי על אוניות נוסעים".
אז זה לא ימאי.
"דווקא כן. הייתי כמו ימאי, הייתי זמר אוניה וקיבלתי יחס של ימאי. זמר על אוניה זה לא קפטן. גרתי בבטן האוניה, בסמוך לכל המנועים, מסתכל מהחלון ורואה רק מים סביבי. קיבלתי מחלת ים מזה. בגלל זה אני לא נוסע יותר באוניות. מציעים לי להופיע בקרוזים ואני לא מסכים. יש לי סיוט מזה, ואז עוד הייתי צעיר".
אתה יודע שהיום התנאים שונים. לא תקבל יחס של ימאי. קשה לי להאמין שכשמזמינים את אייל גולן להופיע בקרוז נותנים לו לישון בבטן האוניה.
"אולי אם יתנו לי סוויטה בקומה העליונה ליד הקפטן עם שלושה כיווני אויר אז אעשה את זה".
אנחנו מתכנסים לכבוד הסינגל החדש שלו "עננים", שכתב והלחין לו אריה פרננד. שניהם מחולון, והשיר הזה מבשר אלבום חדש לשושן, שש שנים אחרי קודמו, שלא נצרב בזיכרון. ההצלחה המוסיקלית היחידה שלו בשנים האחרונות היא הודות לשיתוף הפעולה עם עוזי פוקס ושרי, שני כוכבי סבנטיז בעצמם, שיצרו יחד מופע ואלבום מצליחים מאוד ("אנחנו שלושה אמנים שמפרגנים אחד לשני על הבמה"). את השיר החדש מלווה קליפ בכיכובם של שושן וזמרת צעירה ואנונימית בשם קורין אטיאס, המגלמת דמות של בחורה כפרית.

"ייתכן שהוא קצת נוטה למזרחית, אבל הוא בעצם בסגנון הסקורפיונס. יש בשיר גבי שושן שהוא שילוב של מזרח ומערב. השורשים המרוקאיים שלי כל הזמן שם, יש בי ערבוב של כל סוגי המוסיקה כי גדלתי בבית בו אבא שומע מוסיקה קלאסית, אמא שומעת מוסיקה ערבית והאחים שלי אהבו מוסיקה אירופאית".
בחזרה לגיל 18. שושן שוב עומד בפרשת דרכים ומחליט להשתלב בשוק הישראלי. הוא ויתר על שירים באנגלית והחל לשיר בעברית. בהתחלה הוא ניסה לחפש בעצמו שירים בעברית שיתאימו לו, "אבל יצאה לי סמטוחה. הייתי זאטוט ואז הכרתי את קובי אושרת שגם היה זאטוט בגילי. שנינו לא ידענו מה לעשות עם עצמנו, כולנו פרשנו מלהקות".
השניים קיבצו סביבם נגנים ויצרו קשר עם עלי מוהר, שבזמנו כתב שירים לאריק איינשטיין. מוהר הוא זה שכתב את "16 מלאו לנער", להיטו הגדול ביותר מאז ועד היום של שושן.
שושן: "הוא הגיע עם טייפ הקלטות אלינו למרתף לראות אותנו מנגנים. הוא עלה לבית הקפה שליד עם המנגינה שהקליט, חזר עם כמה מפיות ואמר, הנה, נסו את זה וכך נולד השיר. מאוחר יותר אהוד מנור כתב עבורי את 'בראשית' שגם הפך להיט".
איך הגעת למחזמר "שיער"?
"הייתי שומע את השירים באנגלית באוטובוס, ואז יום אחד אמר הקריין שמתחילים אודישנים בארץ למחזמר. כמעט חטפתי התקף. הלכתי לאודישנים בגישה של 'מה יש לי להפסיד', זה היה כמו שכוכב נולד היום. עמדתי בתור ענק, עד שהגיע תורי הנשמה שלי יצאה. כל הארץ באה לשם".
בצמוד אליו עמדו בתור חבריו ללהקה, צביקה פיק ושוקי לוי. הם נכנסו אחד אחרי השני למבחן ושלושתם קיבלו את התפקידים הראשיים ואז החלה ההיסטריה, המעריצות והפרסום. אחרי המחזמר הקלטתי את השירים שלי, יצרתי שני אלבומים וטסתי לארצות הברית ל-15 שנים".
למה לעזוב את הארץ בשיא התהילה?
"עד היום איני יודע איך לענות על השאלה הזו מבלי לשקר. בזמנו התחתנתי והשתמשתי בחתונה בתור תירוץ לנסוע לירח דבש אשר נמשך בדיוק שנתיים ואז התגרשתי. אבל נשארתי בסופו של דבר מעל 15 שנה".
מדוע?
"כי בארצות הברית גיליתי שאני כוכב. לא האמנתי איך שאנשים זיהו אותי ברחוב, חיפשו אותי בתחנות רדיו, מועדונים, כל הקהילה היהודית הכירה אותי, שרתי בבתי כנסת שכל אחד מהם יותר גדול מהיכל התרבות בתל אביב עם הציוד הכי משוכלל. חוץ מזה, בזמן ששהיתי שם, רק אז השירים שלי הפכו להיטים בארץ. אני בכלל לא ידעתי שאני בשיא הקריירה בארץ, לא הבנתי שנסעתי בשיא.
"פתאום יהונתן גפן אומר לי שאין לי מושג מה הולך איתי בארץ, שהשירים שלי נבחרים למקומות הראשונים במצעד הפזמונים, שאני מקום שני אחרי שלמה ארצי שנבחר לזמר השנה, ששי קשת אמר לי שאני לא נורמלי, שאני צריך לחזור".
ועדיין לא חזרת.
"לא עניין אותי מה שאמרו לי. למה שאחזור? קודם כל הוצאתי רישיון נהיגה ביומיים, במאתיים דולר נסעתי במכונית שבארץ רק חלמתי שתהיה לי, בגיל 23 פתאום קראו לי מיסטר, הרגשתי כמו מלך. איפה בארץ יקראו לי אדון? הופעתי, התראיינתי, הרווחתי הרבה כסף שבארץ לא הייתי יכול להרוויח, קיבלתי מגורים מדהימים עם שכנים מפורסמים. למה לוותר על זה ולחזור?".
בדיעבד, אתה מתחרט שנסעת בשיא?
"ממש לא. אין לי שום חרטה, להפך. אני שמח שנסעתי, עשיתי את הצעד הנכון, ואני מודה לאל שאני גם אזרח אמריקאי".
מה החזיר אותך לישראל?
"חזרתי בגלל אבא שלי, הוא היה חולה. ואז גיליתי את הארץ מחדש והבנתי שאני מאוד שמח לחזור כי גם היה לי רקורד של הצלחה, עזבתי כאנונימי וחזרתי בתור פירמה עם שני תקליטי זהב ותקליט פלטינה".
איך לא הצלחת עם כל מה שהשגת עד אז?
"הזמן שעבר מ-1975 עד 1991 הוא עצום. גדל פה דור חדש שלא ידע את משה ואת יוסף, נאלצתי להתחיל הכל מחדש".
התאכזבת?
"לא, המוסיקה השתנתה בארץ. פתאום שירי ארץ ישראל היפה נכנסו לאופנה. בכלל לא התחברתי אליהם. אמרתי לעצמי, אוי ואבוי, מה זה, לאן הגעתי".
שושן חזר לארץ והלך לעבוד. בהתחלה בתור פועל בניין ובהמשך בחקלאות. "מה אני אעשה?", הוא שואל ועונה, "אלך לשיר שירי ארץ ישראל? לא מכיר את השירים האלה וגם לא רוצה להכיר. ניסיתי פה ושם להכניס את השירים שלי ולהופיע, אך הם כבר לא היו רלבנטיים, נשכחתי. בעצם התגליתי מחדש רק בחמש-שש השנים האחרונות על ידי הדור הנוכחי, שמאוד מתחבר לשנות השבעים".

"חלק אצל גרושתי. עזבתי את הבית עם מה שנקרא תרמיל ומקל ובאתי לחרוש את ארץ ישראל. האמת, את הכסף בזבזתי על שטויות, הייתי בחור צעיר שגילה את אמריקה וכל רגע רק רצה לטעום מהתפוח הגדול. כל יום נגסתי עוד ביס ועוד ביס עד שלא נותר דבר".
כלומר סקס, סמים ורוק'נרול.
"לחיות בארצות הברית זה לא זול, ואם אתה לא חושב על המחר אתה בבעיה. ואני לא חשבתי. לא מצאתי את עצמי בגיל 24 חושב על מה אעשה בגיל 60, זה לא עניין אותי. אם זה היה מעניין אותי עכשיו היו לי פנטהאוזים ברמת אביב ג' אך בסוף נותר לי רק בית באילת, וכיום אני גר בשכירות בחולון".
ממה אתה מתפרנס היום?
"היום, בגלל שהמוסיקה שלי נחשבת קלאסית, ובכוכב נולד שרים את השירים שלי, חזרתי לתודעה. פתאום, עד כמה מצחיק שזה נשמע, השירים שלי נחשבים לשירי ארץ ישראל היפה, ואני מתפרנס מזה, חזרתי להופיע".
אני מכירה את השירים שלך, אבל לא הכרתי אותך בשם. שאלתי גם אנשים בני דורך אם הם מכירים אותך והשם שלך צלצל להם מוכר בקושי, כך שאולי עדיין לא בדיוק חזרת?
"הפעם זה שונה. אז הקהל לא ראה אותי בהופעות, לא היו קליפים, לא הייתי פה בעצם. בעבר שמעו את השם גבי שושן, אבל איפה האיש? למה הוא לא פה? היום אני פה. וכשאני מופיע הרבה באים לראות את התופעה של גבי שושן, ההוא שהצליח ובכלל לא היה פה. הסקרנות מושכת אותם".
יש לך מקום של כבוד בהיסטוריה של המוסיקה הישראלית, ועכשיו כנראה מתפנה מקום בפאנל השופטים של כוכב נולד. אולי תלך לשפוט שם?
"מאיפה את יודעת שמתפנה מקום? את מרגול אני מכיר עוד מ'שיער', היא הייתה מאוד רזה, שיער שחור ארוך, היא שיחקה מעין כושית בלהקה. היו את התפקידים הראשיים והיה את הלהקה, והיא התבלטה בה. אני זוכר אותה דומיננטית עם קול חזק".
איך היא הייתה אז כשהייתה צעירה?
"זמרת הליווי שלי", צוחק שושן, "יום אחד היא באה אליי וביקשה להיות זמרת הליווי שלי בהופעות, אמרתי לה בכיף. היינו נוסעים ביחד להופעות והיא הייתה עושה קולות רקע".
מה אתה חושב עליה?
"אני לא חושב שהיא עבריינית. לדעתי התקשורת עכשיו חוגגת סביבה, והאמת תצא לאור מתישהו".
אתם בקשר טוב או יש לכם רק זיכרונות מהעבר?
"הופעתי אצלה לפני שלושה חודשים באולפן השקוף באשקלון, היא הזמינה אותי. היא מאוד אוהבת את השירים שלי".
מה אתה חושב על המחאה החברתית? מדוע לא הופעת בהפגנות?
"לא הזמינו אותי. מה שכן, הצטרפתי לדף הפייסבוק של יהושע סובול למען הכרה במדינה פלסטינית. אבל בסופו של דבר אנחנו אזובים, כלומניקים, אין לנו השפעה בכלל על מה שקורה פה. לכן ניתקתי את עצמי מהטלוויזיה, לא מעניין אותי מה קורה בחדשות, עיתונים, אותי רק מעניינת המוסיקה ולדאוג לתחת שלי, שאנשים לא ידפקו אותי מאחורה.
"נמאס לי לראות את הפרצופים של הפוליטיקאים, כולם רמאים, נוכלים וגנבים. אני מחכה ליום שימחקו אותם מהחדשות, שיפסיקו לדבר על פוליטיקה שהיא סתם סוג של רכילות, טלנובלה אחת גדולה. אני רוצה לראות במקום זה כותרת בעמוד הראשי 'גבי שושן יוצא באלבום חדש'".
עושה רושם שאתה משתוקק להצליח. מדוע אתה לא שוכר יחצן כמו רוב הזמרים?
"אבל אני כבר מצליח. מראיינים אותי לכתבה, לא? ההצלחה לא חשובה לי כמו לעשות מוסיקה. יחצן בעיני זה שטויות, היחצן הכי טוב שלי זו התוצרת שלי. ביום שישי ישבתי בבית עם אריה ופתאום פונים אלינו בצ'ט ששמו את השיר שלנו 'עננים' בתחנת רדיו בארצות הברית וביקשו ממני לעלות לשידור בלי יחסי ציבור ובלי כלום, הם רק ראו קישור של השיר שלי. גם היום השיר שלי מושמע בכל תחנות הרדיו כולל גלגלצ, כי השם גבי שושן הוא מותג, יש לי היסטוריה. שיחקתי בקזבלן, שיער, השוטר אזולאי, עשיתי היסטוריה".

"לא טובה, מוסיקה רדודה, לא מרגשת, מסחרית. זו לא מוסיקה, זו תעשייה של כסף, אין בה כבר אמנות, אין רגש, המילים לא מדברות אליי. אף אחד מהזמרים החדשים לא מדבר אליי, לא מרגש אותי. יוצאי כוכב נולד הם בובות על חוטים, יש להם קול יפה אך כלום מעבר. רק אביב גפן ורמי פורטיס בולטים לטובה וזהו".
מה עם אריק איינשטיין?
"פעם אריק איינשטיין היה הזמר מספר 1 בעבורי, יש לו קול אלוהי, אך בשנים האחרונות הוא יוצר ממקום אחר שאני לא אוהב".
הגל המזרחי שסוחף את המדינה בשנים האחרונות עושה לך משהו?
"זה לדעתי אחד הדברים היותר מצערים שיש פה. זו המוסיקה הכי מסחרית, אני לא רוצה לומר זבל, אבל הכל בה בנוי על תסריט קבוע, ולפעמים זה תופס ולפעמים לא. אלה טקסטים מסחריים, אותה גברת בשינוי אדרת, מאוד רדודים. פה ושם יש ביצועים נחמדים כמו של שמעון בוסקילה, שלומי שבת, הם כן ברמה גבוהה".
עם איזה זמר היית רוצה לשיר דואט?
"מבחינתי יש רק זמרת אחת בארץ, מאיה בוסקילה. היא במקום הראשון ואין מקום שני או שלישי. אולי אם היא תקרא את הכתבה הזו היא תרצה ואריה יכתוב לנו דואט. כיום אריה עסוק בלכתוב את האלבום שלי, וגם שרונה פיק כתבה לי שיר".
גדלת עם צביקה פיק, הבת שלו כותבת לך שיר. איך אין פה שיתוף פעולה בין שניכם?
"זה נושא שמתחיל להתבשל. אני וצביקה התחלנו קריירה ביחד, היינו כמו אחים, אני גרתי ביהוד והוא בגבעתיים. הייתי בן בית אצלו, אמו ז"ל קיבלה אותי כבן, היינו בקשר ממש טוב עד לפני שלוש שנים, כשהייתי מעורב בפרויקט מוסיקלי והיחצן של הפרויקט דרש ממני להתראיין לכתבה צהובה, שכוללת לכלוכים מאחורי הקלעים. לא הסכמתי, אבל זה היה חלק מהדרישות והכתב ראיין אותי כמה שעות וגם דיברתי קצת על צביקה, ובסוף פורסם רק הקטע עליו.

יש סיכוי לסולחה ודואט?
"אני חושב שהשיר הזה יכוון אותנו בצורה הנכונה, הוא כבר שמע את הסקיצה ואמר שאהב. אולי השיר הזה סוף סוף יסגור לנו מעגל ונחזור להיות אחים כמו פעם".
איך זה שלא הופעת ב"היכל התהילה"? התוכנית תפורה עליך.
"המפיקים פנו אליי ולא רציתי".
למה לא?
"כי אני לא צריך את זה. בזמן שהם עשו את ההיכל, אני עשיתי דברים הרבה יותר חשובים. הם בזבזו שם את הזמן שלהם, ואני לא יודע אפילו אם הם קיבלו על זה כסף. אני הייתי עסוק בהקלטות לאלבום החדש שלי. אם הייתי הולך בטח לא הייתי מתחיל את האלבום".
אמרת שכשהצלחת בעבר אנשים בעצם לא ראו את האיש, ואילו ב"היכל התהילה" היו רואים אותך יופי, 24 שעות ביממה.
"אנשים יראו אותי, אני לא דואג. אני לא צריך את הסכסוכים, הלכלוכים, שום דבר טוב לא יצא מזה. גם הרייטינג שלהם היה מאוד נמוך".
מה בעצם השאיפה שלך?
"אני רוצה שהבת שלי מגרושתי השנייה תעבור תיאוריה, תוציא רישיון, שתהיה מאושרת, שתתגאה באבא שלה, כמו שהבן שלי מגרושתי הראשונה שגר בארצות הברית גאה בי".
היכנסו לעמוד הפייסבוק החדש של מעריב